 Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.1 ) |
- 日時： 2004/06/13 21:44
- 名前： オリオンカイリ ID:
- もめた内容は次のようなものです。
当方のPT（A)はシルでPT狩りをしているうちにメンバーが増えたのでソウルをやってみないかということになり、ソウルの狩り場へ直行。ソウル狩り場には明らかに人がいない状態でモンスターが沸きに沸いてました。これを制圧して15分以上してから別PT（B)が部屋に入ってきてソウルが出てくる部屋の入り口に陣取りました。
しばらくしてソウルが沸き、Bがソウルを部屋の外へ連れ出しはじめたため、Aも出て抗議しました。
Bが言うには全員で休憩していただけなので、そのソウルはBのものである、という主張した。
Aとしては、ソウル狩り場に人はおらず、15分以上も無人であり、明らかな狩り場放棄であるため、ソウルはAのものである、というものです。
また、Bが言うには、ソウルを狩る場合、全員休憩は当たり前で、Bはよくソウル狩りをしているのだからBに内緒で断わりを入れるべきだと主張しました。Aはそのような断わりを入れなくてはならない必要性を感じないと反論しました。
この時はソウルの攻撃を受け続けていたのがAのエイの召還であったこともあり、半ば強引ではありましたが、Aが最終的にはソウルをもらいました。
エタカのほとんどの狩り場においては、狩り場を離れたら放棄と見なされるわけですが、ソウル狩り場では違うのでしょうか。
ソウルの沸き10分前まで休憩していても、狩り場放棄とならないのでしょうか。
これが通ってしまうと、例えば昔の1時間沸きのママ狩りでも、現場にいなくてロビーで休憩していても、ママを狩る権利ありということになってしまうと思うのです。
また、ロビーに佇んでいる人たちの中で誰が実際にソウルを狩っているのかなどは、常駐していない人たちにはわかるはずもないと思うのです。
おいしいドロップをするソウルが40分間隔の沸きで、それまで現場にい続けるのはしんどいというのはわからんでもないのですが、狩場にいなくても狩り場主張するのならば、例えば掲示板など設置して順番を明確にしてほしいです。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.2 ) |
- 日時： 2004/06/13 22:04
- 名前： まぁ・・・ ID:
- ｵﾘｵﾝでは一部の人しかｿｳﾙ狩りしてませんからね。
ｿｳﾙは自分たちの為に沸いてるとでも思っているのでしょうｗ
もちろんA側に狩る権利があると私は思います。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.3 ) |
- 日時： 2004/06/13 22:12
- 名前： -- ID:
- まだかなり昔の話になりますがジャック狩りが最後のボスに
位置付けされていたころはジャックを狩るために一応ちゃんと
その狩場に全PTがいたと思います。
「常識」で考えて伝達手段が無い以上はその場に最低1PT以上
いないと狩りは成立しないですね。
1PTから1名が狩る順番やどのように待っているかなどを
把握している人が現地にいない限りやはり主張としては
自分勝手なこと言ってるとしか思えないと思います。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.4 ) |
- 日時： 2004/06/13 22:24
- 名前： a ID:
- ﾛﾋﾞｰで休憩するなら取引ﾁｬｯﾄで「ｿｳﾙ狩り○PTでやってます」とかにして放置したらよさそうで
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.5 ) |
- 日時： 2004/06/14 00:05
- 名前： i ID:
- ＞Bはよくソウル狩りをしているのだからBに内緒で断わりを入れるべきだと主張しました。
自己中そのもの。相手にする必要なし。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.6 ) |
- 日時： 2004/06/14 00:25
- 名前： d ID:
- アンドロメダだとBの言い分が通ります。
いかなる場合にも順番が優先です。
最近3,4ptなことも多く順番待ちを徹底しないと混乱するという事情もありますが。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.7 ) |
- 日時： 2004/06/14 00:37
- 名前： 仇弓勿ﾙ ID:
- >ｄさんへ
ということはアンドロメダではロビーで順番の確認をするということでしょうか？
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.8 ) |
- 日時： 2004/06/14 00:39
- 名前： w ID:
- オリオンも順番待ちはあるはずです。
しかし、今回のはＢがある程度の時間その場に関与してなかったのですから
Ａは誰も狩っていないと思ってもおかしくはありません。
上の人がレスしたとうり取引ﾁｬｯﾄで「ｿｳﾙ狩り○PTでやってます」とするのが
一番いいのかもしれませんね。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.9 ) |
- 日時： 2004/06/14 00:47
- 名前： ｎ ID:
- ソウルってそうなんですか・・・・
カンの頃を思い浮かべたのですが必ず数ＰＴいて
「私ＰＴの前に入ってださい 今何ＰＴです」なんて会話がありましたね。
最低１ＰＴでも居れば連絡手段があるのでしょうが居ないのにどう連絡しろと？
スレ主さんの話を読めば私的に充分Ａに狩る権利があると個人的に思います。
掃除だけＡにしてもらってソウルだけＢがウチラのものだと持っていこうとする。。。
せめて Ｂは「次のソウルはＡで２ＰＴなります 内緒は○○へ」って言えば
荒れなかったんでしょうけどね。。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.10 ) |
- 日時： 2004/06/14 01:17
- 名前： d ID:
- そもそもアンドロメダではソウルが空いていることがまずないです。
大抵どこか1ptは狩っています。
ですのでロビーや手前部屋であらかじめ「ソウル順番待ちいれてください」と宣言し、まったく反応が無かった場合のみ次のソウルを狩る、というのがアンドロメダの感覚だと思います。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.11 ) |
- 日時： 2004/06/14 01:26
- 名前： オリオンﾌﾞﾙ ID:
- 半角で打ったら文字化けしました、No7です。
>ｄさんへ
手前部屋においてPTがいた場合、確認するのは他の狩場同様で勿論だと思います。
ただ手前部屋にPTがいない場合でもアンドロメダではロビーでいちいち確認しているのでしょうか？
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.12 ) |
- 日時： 2004/06/14 01:28
- 名前： d ID:
- します
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.13 ) |
- 日時： 2004/06/14 01:36
- 名前： アンドロ ID:
- アンドロではスレ主さんがいってる
もめた内容でもめた事は特にきいたことがないです。
アンドロでは普通にBのほうに優先権があると思います。
別にこれが正しいとか間違ってるとかはないと思いますが
狩場の状況からだと一番ベストだと思います。
もしこれがAのほうで許されると、ますます高レベル専用とかに
なりつつあるんじゃないでしょうか。
例えばAのほうで、狩場はずっと維持してソウルのわきを待ってたとします
でも、ちょっと敵が一気にわくなどで一瞬狩場が開いてしまった。
その間に別PT来てソウルまで取られちゃうのはちょっと切ないですしね。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.14 ) |
- 日時： 2004/06/14 01:40
- 名前： s ID:
- アンドロメダでは土日はともかく、ソウル部屋や手前の部屋は空いてる事のほうが多いです。
これは大人数でもソウルのみを狩るＰＴや、
小人数でソウルは狩れるが、中は制圧できないＰＴが結構多いためです。
ソウル狩場に全く人がいなくても、３ＰＴとかはザラです。
これがすでに普通の事としてアンドロでは認識されてるみたいですので、
すでにソウルが沸いていて、人が来る様子がなければ狩ってしまって構わないと思いますが、
ソウルが沸いていなければ、ロビーや狩場でソウルＰＴのメンバーがいないか声をかけるのが
これまたごく普通の事になっています。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.15 ) |
- 日時： 2004/06/14 01:54
- 名前： d ID:
- まあそもそもこれは某ギルドが周りから顰蹙買いながら初めた狩り方なんですけどね。＞ソウルだけ狩る
やってるやつがいるのにやらないのは馬鹿馬鹿しいってんで一般化しました。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.16 ) |
- 日時： 2004/06/14 02:04
- 名前： アンドロブルカン ID:
- 私は今のジャックとソウル、赤王龍に関しては
「対象ボスモンスターの沸くまでに」その順番を待っているPTが戻ってきて
狩りもしくは誘導準備をしている事が前提だと理解しています。
この場合のAに狩る権利がある場合は以下の通りです
1.ソウルが「既に沸いている状況で」呼びかけても無反応であった場合
2.相手PTが明らかに狩れない状況（エイがいないからメンタル解除できない）
3.メンテナンス直後でソウル部屋・前部屋共にPTがいない場合
この場合は1に当てはまらないのでBに狩る権利があると思います。
しかしながら、Bにも不備があるからこそこの問題が起きている事も明白です。
つまり、狩りの順番待ちの呼びかけを行わなかった事または反応をしなかった事です。
PT全員がギリギリ前までROMで内緒に答えない事は問題です。
せめて10分前には反応を示すべきですね。
また、まずくなるからといって返事しないPTがいる場合は、
相手がルールを守っていないので
狩場があけば倒してもいいでしょう。通常の狩場の優先権と同じになります
ただし、そのように宣言しておくほうが尚いいです。
アンドロメダではいくつかのPTの話し合いによりこのようなルールとなっています。
また、多くの方にも狩れる様に広く公布していますし
ルートチーターが発生したときも速やかに対策を広めました。
一応今はこのルールで平穏を保っています。
いかがでしょうか？オリオンの方もご検討お願いします。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.17 ) |
- 日時： 2004/06/14 02:11
- 名前： およ ID:
- いくつかのｐｔっていうかごく一部だろうけどね。散々ソウル狩ってるけどはじめて聞いたわ。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.18 ) |
- 日時： 2004/06/14 02:33
- 名前： オリオンブル ID:
- なるほど、アンドロメダでのソウル狩りのルールが分かりました。
どうも有難う御座います。
ということはスレ主さんのもめた相手は、アンドロメダでの狩り方を知っていて、それに準じた対応をしたのかも知れませんね。
個人的には狩場にいないのに獲物の権利を主張するというのは疑問ですが、それがルールとして定着してしまえば仕方ないのでしょうね。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.19 ) |
- 日時： 2004/06/14 02:37
- 名前： へんなの。 ID:
- 自分はAの主張のほうが正しいと思ってます。
というかアンドロとオリオンでは少し定義が違う気がする･･･
2年弱やってきて今までにカン・デュレ・赤王龍、いずれのボス達も
狩り場に人がいなかったらPTはいないものだと判断し、貰ってました。
これでもめた事もありましたが「狩り場に誰もいなかったので」というと
大概向こうが非を認めてました。
その後に順番に加わる形です。
アンドロ場合、PTが途切れることがなくて部屋に誰かしらいるから
うまく順番が回っているのかもしれません。
オリオンの場合は常駐で狩り続けてるPTがごく少数なので（しかも長時間の狩り）部屋に誰もいない事が多いです。
長時間狩ってて疲れたから休憩･･･そして狩り場の主張をするのは絶対おかしい。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.20 ) |
- 日時： 2004/06/14 02:55
- 名前： 右脳 ID:
- まず、ルールはそれなりの条件によって成り立ちます。
カンの時とルールが違うのは狩場のモンスターの量が違うからで、次のようになります。
カン：狩場に次沸きまで常時滞在可能
ソウル：狩場に次沸きまで常時滞在不可能
よって、狩っていたPT,狩り始めるPTのどちらかが他方に意思表示をしなければなりません。そこで、意思表示する方のPTの決め手となるのが、ソウルを狩るPTの数です。
アンドロメダ：ソウルPTが多いため、狩り始める方が意思表示
オリオン：ソウルPTが少ないため、既に狩ってる方が意思表示
これではうまくいかないでしょうか。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.21 ) |
- 日時： 2004/06/14 03:47
- 名前： へんなの。 ID:
- >>20
>ソウル：狩場に次沸きまで常時滞在不可能
沸き時間が長いから不可能なのでしょうか？
それなりのレベルがあり、うまく補給をまわせば40分狩り続けられます。
凍結死しても小さいＭＡＰですのですぐに戻って来れます。
レベルが低い、またはＰスキルがない集まりのＰＴならカン部屋でもソウル部屋でも常駐は無理。
順番を有利に進めたいなら、配分をうまくするために無理に１ＰＴに収めるのではなく
２ＰＴにして維持すれば問題なし。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.23 ) |
- 日時： 2004/06/14 04:03
- 名前： へんなの。 ID:
- >>22
近くにいないのだから確認をする必要もないと、自分は思うのだけど。
でもオリオンの一部はアレですね。
過去にも問題あった人が仕切ってるようなので
こういう時、一緒にいる昔ながらの人が則してくれるのが一番いいんですけど・・
常駐ＰＴ内でも噛み合ってないと知り合いが漏らしてたのを聞いたことがあります(+_+)
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.24 ) |
- 日時： 2004/06/14 09:13
- 名前： オリオンブル ID:
- 私も一度混成ＰＴを作って申し込んだのですが、
その時常駐ＰＴはソウルを狩っていました。
そして返答は「次の次のソウルからどうぞ」
です(´ﾟдﾟ｀)
ぶっちゃけ狩る時間も合わせると１体で一時間かかるので、
この場合は１時間５０分待ちですかｗｗｗ
待てないって抗議しましたがこれが当たり前と逆に非難されましたよ･･･
混成ＰＴだと色々時間の都合があるので解散となりました(｀Д⊂)
ほんとオリオンではソウルは極一部の１ＰＴのみのものとなっていますね。
ソウルを狩りたいのであれば彼らのご機嫌を取り、
彼らの言うことを聞き、
彼らの望むことを聞いて、
彼らのＰＴの中に入る努力をするしかありませんｗ
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.25 ) |
- 日時： 2004/06/14 09:46
- 名前： 明白 ID:
- 俺がAのPTに参加してたらAの意見が正しくて
BのPTに参加してたらBの意見が正しいと思う。
AのPTはBのPTがソウル部屋の入口に陣取った時点で話をするべきで
中からソウルを引っ張り出すのを待ってから狩る権利を主張するのは
横取りと見なされても仕方ない。
BのPTはAのPTがソウル狩場で狩っている時点でBのPTがソウルを狩っていることを
伝えるべきであり、無視してソウルを引っ張るのは
横取りと見なされても仕方ない。
どちらのPTともに、その程度のことを考慮出来ないのであれば、
揉めるのは必然ではないでしょか。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.26 ) |
- 日時： 2004/06/14 10:22
- 名前： No.20 ID:
- >>21
>沸き時間が長いから不可能なのでしょうか？
>それなりのレベルがあり、うまく補給をまわせば40分狩り続けられます。
>レベルが低い、またはＰスキルがない集まりのＰＴならカン部屋でもソウル部屋でも常駐は無理。
ソウルが沸く40分の一セットだけであれば現地で場所維持は可能です。
しかし、モンスターの沸き量が多いため何セットも連続で狩るのは無理があると思います。
私は第三者としての意見を述べていますが、もし私がソウルを常時狩るPT員であれば自分たち以外のPTがいない状態で、精神面や健康面からもソウル待ちの40分間を何回も現地で狩りをしていられないと思います。
また、三行目のは今回の問題となった原因とは関係なさそうであるため条件外です。
結局、ソウルPTの少ないオリオンにおいては、ソウル狩りをしているという意思表示をするのは既狩りPT（今回のケースはB）であると思います。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.27 ) |
- 日時： 2004/06/14 19:32
- 名前： 私もへんだと思う ID:
- ソウルは湧き間隔が遅いので、1PTのみで何匹も狩りたい場合
狩場維持がすごく大変ですが、だからこそドロップ率もいい設定に
なってると思うんです。
例えば、3時間ほど集中して3匹くらい狩って「今日は○○出た(≧▽≦)」
「今日はダメだった(´･ω･｀)」で終わればいいものを
一部のガメツイ人が何時間も何時間も常駐してオイシイ思いを独占
しようとするからこんなことになる。
>Bはよくソウル狩りをしているのだから
してますねぇ。てかしすぎでしょ。
オークでダイヤとか売りまくってるあの人やあの人。
PTメンバー全員が休憩しなきゃいけないほど長時間やってたなら、もういいじゃん。
他PTに譲ってあげなよ。
アンドロではソウルPTがいない事が殆どないとの事なんで、そういうルールも
アリだと思いますが、時間帯によってはソウルPTが0のときも多々あるオリオンでは
手前部屋に誰もいなく「ソウルやってます」と意思表示ができてない時点で
狩場放棄とみなし、Aが狩って問題ないように思います。
Bが狩場復帰したときにAがいたのなら、「すいません休憩してました。
私たちもソウルPTなんで次から順番でいきましょう」でいいのでは？
ソウル常駐の人、必死すぎ。
最初にも言いましたが、狩場維持が大変だからこそドロップもいいと思うんです。
ラク（休憩）したいけどオイシイのは逃したくないなんて虫が良すぎます。
休憩するならソウルは諦めましょう。
休憩後に他PTがいなければ何の問題もないですが、もし他PTがいたなら
Bは新たに順番に入れてもらう立場になるべきじゃないでしょうか。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.28 ) |
- 日時： 2004/06/14 11:56
- 名前： アンドロブルカン ID:
- こっちがBの立場であれば4人以上でﾛﾋﾞｰに集合しているPTや
ソウル狩りを眺めているPTがいれば声をかけますけどねぇ、、、
Aであれば一人ではなく複数に内緒を入れて
隣の部屋で狩りながら待ちますが。
沸いても誰も反応がない時は誘導して食います。
Bのように全員がROMの状況や
たくさん待ちPTがいるからとパロス等の他フィールドにいってしまうから
問題が起きるのですね。
せめて一人はROMしていない事、シルスト4Fにいる事が望ましいです。
後、最初から喧嘩腰の人が総じてオリオンの方に多いようです。
もうちょいマターリしましょうや。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.29 ) |
- 日時： 2004/06/14 12:14
- 名前： オリオンカイリ ID:
- なんかたくさんのご意見もらってるようで、ありがとうございます。
色々な意見や知恵をもらってどうすればベストなのか相手PTとも話し合いたいと思っています。
基本的には、狩場に常駐なしでいくとするのなら連絡手段が明確であり、かつ周知でなくてはならないと思ってます。
連絡の方法がわからないため、ソウルを狩りだしはじめてからその狩っているPTに順番申請をして、「では次の次」（今狩っているPTがもう１匹狩ってから次を、という意味で約８０分後にどうぞ、ということになります）などということも言われているPTも過去にはいました。
カンや母狩りなら、この場合は「次どうぞ～」だと思うのですが＾＾；
とりあえず、あらゆる意味で特殊ルールがあるようで、そこら辺をはっきりさせたいと思います。どうせなら、気持ちよく狩りたいです。お互いに。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.30 ) |
- 日時： 2004/06/14 12:25
- 名前： d ID:
- >>24 >>29
アンドロメダでは少なくとも私はそういう経験をしたことは無いです。
ソウル狩ってる最中に申し込みがあれば(普通は)次のソウルは後から来たptの物です。
狩り終わった直後に申し込みがあった場合は次の次のソウルが後から来たptにまわされますが。
「狩り終わった時点」をひとつの区切りとしているように思います。もちろん我々も申し込みがあった場合はこの方式でいっています。
特に誰かと合意があったわけではないですが、いつのまにかこの方式が定着していた気がしますね。
だから、こっちが狩ってる最中なんかは「狩り終わるまで申し込みくるな～」と思いながら狩ってます。
|
| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.31 ) |
- 日時： 2004/06/14 12:28
- 名前： 初期エイ ID:
- No.27さんの「次の次からどうぞ」という発言はソウルＰＴが１ＰＴのときだったのかな。。。それだとしたら抗議の嵐だろうけど。。。
私は滅多にソウルをやらないので、ソウルやるときはベテランを少なくとも2人いれてやってます。そうすればまかせっきりにできるのでｗ
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.32 ) |
- 日時： 2004/06/14 12:33
- 名前： 両者の間に入ったブル ID:
- 私はおそらくスレ主さんと話をしたと思われるブルです。
スレ主さんと昨日話した内容は、ここで言われているBのPTの方に全て伝えたつもりです。
仲介役(?)のようになれたらと思いまして・・・。
詳細はまたゲーム内でお伝えしようと思っています。
こちらにスレが立っていると聞いたので一報入れさせていただきました。
＞色々な意見や知恵をもらってどうすればベストなのか相手PTとも話し合いたいと思っています。
是非ともここには私も同行させて頂きたく思います。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.33 ) |
- 日時： 2004/06/14 13:10
- 名前： ＨＩ ID:
- ざっと見たところ常駐PTの方からの反論とか意見はないようですね？
ここを見ているなら是非ご意見をお聞きしたいんですが。
アンドロではそうだからっていうのは無しの方向で。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.34 ) |
- 日時： 2004/06/14 15:28
- 名前： とあるエイ ID:
- 所属ギルドが弱小ギルドのためソウルができない自分は、ソウルをやるとき混成PTに入ります
PT内で、「次のソウルで抜けま～す～」等の会話が出てるときに他PTがきたらどうすればいいのでしょう？
私の場合、「次がもうすぐわくのでその次でおねがいします」と言うのですが問題ですかね？
カンでも何人かいますけど。待ち狩りしてる人のところに行ってカンを狩り、即座に別のカンを狩りに行く方がいますよね。次どうぞってことになると、あれと同じでおいしいのだけ狩って移動ということができるのではないでしょうか？
例）ソウル→デビ→天→地→赤
そういったことになっても感じ悪くなりますし、一概に、次どぞというのは、反対かな。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.35 ) |
- 日時： 2004/06/14 15:39
- 名前： ドロメダ ID:
- >>34
＞所属ギルドが弱小ギルドのためソウルができない自分は、ソウルをやるとき混成PTに入ります
＞PT内で、「次のソウルで抜けま～す～」等の会話が出てるときに他PTがきたらどうすればいいのでしょう？
＞私の場合、「次がもうすぐわくのでその次でおねがいします」と言うのですが問題ですかね？
何が問題なのかよくわかりませんが。それでいいのではないでしょうか。
＞カンでも何人かいますけど。待ち狩りしてる人のところに行ってカンを狩り、即座に別のカンを狩りに行く方がいますよね。次どうぞってことになると、あれと同じでおいしいのだけ狩って移動ということができるのではないでしょうか？
＞例）ソウル→デビ→天→地→赤
＞そういったことになっても感じ悪くなりますし、一概に、次どぞというのは、反対かな。
意味がよくわかりません。。
「次どうぞ」というのをどういうニュアンスで使っているのでしょう。
ソウルとFDを同時に狩ってるptは、うちの鯖では結構います。
|
| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.36 ) |
- 日時： 2004/06/14 16:28
- 名前： アンドロドロ ID:
- ソウルだけを狩り、他の時間は別マップなどに移動して狩りをすることはアンドロでは珍しくありません。
ただでさえバラックはフロアが狭く、休日や夜など３pt以上のソウル狩りがいる中、何時間も狩りが出来ない状態で待つのはきついものがあります。
またソウルが混みあってて順番がなかなか取れない場合、ソウルは狩らないけどソウル部屋で狩りする事もあります。
ソウル狩れなくてもソウル部屋は非常においしいですし、その時にソウルptが来てソウルだけ取りに来ても何とも思いませんけど・・・。
今回の件は、お互いにコミュニケーション不足と言うか・・・
１匹しか湧かない特殊なモンスだけあって、狩りたい気持ちもわかりますが
モメてまで狩る必要性があるのでしょうか・・・。
目の前の損得ばかりに囚われず、ささえあって成り立ってるこの世界、優しさを忘れずに・・・。
スレ主さん しこり残らず解決できるといいですね(^_^)
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.37 ) |
- 日時： 2004/06/14 16:30
- 名前： ソウル ID:
- １）ソウル狩り場で特殊ルールとはありなのか
ありです
２）狩り場に人がいなくても狩場主張が通るというルールとするならば、
どのようにして内緒の相手を特定するのか
ロビで放置してるキャラみればおのずとわかる
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.38 ) |
- 日時： 2004/06/14 16:34
- 名前： 迷惑です ID:
- せっかくいい感じの議論が出来ているのに
No37みたいな論理的でない感情論は迷惑です
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.39 ) |
- 日時： 2004/06/14 16:50
- 名前： オリオン ID:
- 順番刈りで今まで問題なくオリオンはソウル刈りをしてきています
今更、ルール変更ですか？
ﾄﾗﾌﾞﾙを発端させたのはスレ主さんが初って気づいていないようですね
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.40 ) |
- 日時： 2004/06/14 16:50
- 名前： うに ID:
- ①ソウル部屋に偵察エイを派遣する
⇒手前部屋にPTがいればオープンでソウルPTかどうか確認。
⇒PTがいなければ②へ
②ソウルの湧きを確認する
⇒湧いていればそのまま狩る
⇒湧いていなければ③へ
③いかにもやってそうな人に確認をとるか、ロビでPTの有無をオープンで確認。
⇒反応無ければ前PTが帰ったと判断して狩る
⇒反応あれば順番に入れてもらう。
ソウルの順番は、誘導中・狩り中に後続PTが来た場合、次ソウルを渡す。
狩り終ってから湧きまでの間であれば、次の次を渡す。
こんな感じでいかがでしょうか？(^_^)
|
| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.41 ) |
- 日時： 2004/06/14 17:13
- 名前： HI ID:
- No39さん
常駐PTの方でしょうか？
今まで問題なくやってきたといいますが、それはそうでしょう、ほとんど独占状態でやってきたんですから。
しかし実際今回はこういう問題になっているわけです。
ソウルPTが増えれば今回のような事がもっと増えるんじゃないですか？
しかも今までのルールが一般的に見ておかしいんじゃないの？という意見も少なからず出ています。
そういう方を納得させられる建設的な意見が聞きたいですね。
|
| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.42 ) |
- 日時： 2004/06/14 17:20
- 名前： オリヒュー ID:
- >ロビで放置してるキャラみればおのずとわかる
>③いかにもやってそうな人に確認をとる
難しいのは、こういう部分だと思います。
誰が常駐している人なのかなんて、普通知らない。
というか、常駐者は知られてると思わない方がいい。
大切なのは、仮に、休憩等で狩場を離れることがあるなら
何をしていて（ソウル狩り）、いつ頃また再開するなどをロビで定期的に告知するのは
狩場を離れている立場の人間が行うべき事だと思います。
それをせずに、「自分たちはいつもやってるんだから～」などと言う発言は、少し自意識過剰ではないでしょうか。
いづれにしても、手前の部屋で遭遇した時に互いにもう少し察してあげるべきですよね。
どなたかが書いていましたが、互いの立場をもう少し考えたコミュニケーションが必要です。
ずっとやってるルールだからと押し付けるのではなく、
誰もが自然にその流れにのれるような配慮はやりすぎるぐらいやった方がいいと思います。
そうすれば、いいドロップがあった場合などお互いに報告して祝福しあったり、
なんていい雰囲気になるのでは無いでしょうか。
|
| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.43 ) |
- 日時： 2004/06/14 17:29
- 名前： オリオン ID:
- hiさんへ、
>今まで問題なくやってきたといいますが、それはそうでしょう
>ほとんど独占状態でやってきたんですから。
>しかし実際今回はこういう問題になっているわけです
確かに独占はありましたが、２ＰＴになった場合は問題なく順番で刈りをしてきています
なぜ、そちらのルールが優勢になるのでしょうか？
あなたの行為は今ごろになってカンルールを変更みたいなもんですね
＞しかし実際今回はこういう問題になっているわけです。
それは、そうですよ。
ルールを知らないで狩場にきてるわけですから・・。
|
| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.44 ) |
- 日時： 2004/06/14 17:31
- 名前： オリオン-1 ID:
- 私のギルドにはお金が必要な方がいっぱいいます。
私もその一人ですが、このゲームにはお金が必要な方がいっぱいいると思います。
お金を稼ぐ方法として、レン＆ドンで地道に稼ぐやシルストでエメ＆ダイヤを狙う、FDを狩るなどいろいろな方法がありますが、その中でも高確率で稼ぐことができるのはソウルだと思っています。しかし私のギルドではまったくソウル狩りをしません。
なぜかというとNo24さんがいってくれたように、参加するには常駐PTメンバのご機嫌を取ったりしなければならないと聞いたからです。
少しでも怒らせる態度をとるとPTを強制脱退させられることもあるそうです。
これは私自身が確かめたわけではないので、確信はまったくありません。
しかし、このような評判が出回っているのにわざわざソウルを狩らせてもらおうと了承を取りに行く気も起きず、また今回のようにPTがいないのに狩ったら「ルールを守れ」と言ってまた揉めると思われます。
ルールを決めて狩ることはいいと思いますが、少し必死すぎかなという印象を受けました。
もしルールを作ってあるのであらば、それを全員がわかっているという考えは持たないでほしいです。一度も参加したことない人はそんなルールなんて全くわからないし、それについてごちゃごちゃ言われれば腹が立つのは当たり前だと思います。
ルールを決めて狩りたいならば、その方法などをどこかで公表したりしないと、いつかまた同じトラブルが発生するのではないかと思います。
評判悪くなるような狩り方はぜひともやめてほしいと思います。
周りの人はとても参加しづらい物だと思います。
長文すいませんです。もし 書いたことに間違いがあればすぐ修正か削除させていただきます。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.45 ) |
- 日時： 2004/06/14 17:38
- 名前： オリオン ID:
- オリオン-1さんへ
>PTメンバのご機嫌を取ったりしなければならないと聞いたからです
聞いただけですよね？
根拠もなくこのような書き込みは困りますね。
それともそうして欲しいのでしょうか？
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.46 ) |
- 日時： 2004/06/14 17:46
- 名前： ｂ ID:
- >>43さんの言ってることは間違っています。
問題になっていないのではなく
独占ＰＴがルールを作ってしまったので他のＰＴが
それに従わざるを得ない状況になっているだけです。
ルールを知らないで狩っているのではなく
ルールを勝手に押し付けていることに気づきましょう。
先に作った人のルールが通るのではなく皆が納得するルールが通るものです。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.47 ) |
- 日時： 2004/06/14 17:50
- 名前： オリオンカイリ ID:
- >>43
常駐PTの方かと思います。HIさんは私ではありませんが
>>しかし実際今回はこういう問題になっているわけです
>確かに独占はありましたが、２ＰＴになった場合は問題なく順番で刈りをしてきています
>なぜ、そちらのルールが優勢になるのでしょうか？
一番の問題は、他の狩場では類を見ない、狩場無人での狩場保持があるからかと思います。
そして、エタカのほぼすべての狩場においては狩場無人は狩場放棄であるのです。
圧倒的にソウル狩場で適用されているルールが特殊だということはおわかりいただけないものでしょうか。
また、順番で狩りをしていくということが問題なのではなく、上記にもありますように、常駐PTの人でなければ狩場放棄と見えるような状況において、どうやって順番を申請するのかです。これが明確ではない。
狩っているPTなど見ればわかるとおっしゃいますが、ソウル常駐PTに参加したこともないメンバーばかりのPTの場合はどうやって見分けろと？
常駐PTの方の名前を公式BBSなどで公開して、この人たちに申請、とでもしない限りそれは無理です。
狩場無人でも順番キープということならば、例えば狩場が無人であることを確認の上、ロビーで「ソウルPTいますか？」で５分間無反応ならば狩場放棄とみなす、という方法などが一番現実的と思いますがいかがでしょうか。
また、ソウル狩り途中での他PTによるソウル順番の申請があれば、「次どうぞ」とあるべきかと思いますが、これについてはどうお考えでしょうか。
>あなたの行為は今ごろになってカンルールを変更みたいなもんですね
カンは複数のPTによって決められたルールかと思います。
現在のルールはどれだけのPTと相談して決められたものなのでしょう。ほとんど常駐さんが独自で決めてきたものだという印象ですが。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.48 ) |
- 日時： 2004/06/14 17:49
- 名前： hal ID:
- どなたかの意見と似た部分があるかもしれないですが、私はこう思います。
☆沸き時間まで放置問題について
例えばAが次のソウルを狩るなら
ソウルが沸くまでのインターバルは、そのソウルを狩るPT、Aのものであって、他のPT、BがそのPTの振る舞いをどうこう言う資格は無い。
それはBが次のソウルを狩るときも同じことです。
放置しようが、ソウル部屋で狩ろうが、連絡さえAB間でしっかりととっていれば自由だと思いますよ。
スレ主さんが上記さえ心に留めていたら、こんなスレまで立てていちいち問題にするようなことでも無いかと思うんですがねぇ？（笑
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.49 ) |
- 日時： 2004/06/14 17:51
- 名前： HI ID:
- オリオンさんへ
＞なぜ、そちらのルールが優勢になるのでしょうか？
優勢というか他の狩場とは明らかに違うルールで狩られているのはどうなんだろう？ということです。
＞ルールを知らないで狩場にきてるわけですから・・。
ですから、そのルールが常駐PTの俺様ルールになってませんか？
相手PTを納得させられないということは、ルールそのものに問題があるとは思えないでしょうか？
私へのレスではありませんが
＞それともそうして欲しいのでしょうか？
こういう発言は控えたほうが宜しいですよ。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.50 ) |
- 日時： 2004/06/14 17:52
- 名前： ソウル ID:
- ソウル常駐がソウルルールを作るのは当然ですよ
それだけ数刈ってますから。
新しいルールを作りたいのであるならば毎日ソウルを刈りに来て下さい。
>ロビーで「ソウルPTいますか？」で５分間無反応ならば狩場放棄とみなす、
実際この行動をしたのでしょうか？
それが疑問です
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.51 ) |
- 日時： 2004/06/14 17:55
- 名前： オリオンソウル君 ID:
- まあ、この掲示板を見てくれてる方は多いと思うので
ソウルを刈りにいらっしゃる方はロビーで
「ソウルの申請をしてください」
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.52 ) |
- 日時： 2004/06/14 17:59
- 名前： 正直な話 ID:
- アンドロじゃ独占とか常駐とか関係無しに
いろんな所が順番のルールをちゃんと守り、
こういうようにすればより円滑に順番を回せるんじゃないか?
とか話していますよ。
Aさんの言い分を通せばそれこそ
平日休日問わず、夕方から深夜にかけているであろう
その強豪ギルド一党の独占になるかと。
何ていったって強いんですし疲れたら誰か呼んで交代すればいいしで
PTの中の人のシフト制（某MMOの黒研独占みたいだな）になりそうです
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.53 ) |
- 日時： 2004/06/14 18:02
- 名前： なんか ID:
- 常駐ＰＴの味方をしてる人たちの意見が論理的じゃないですね
ロビーでソウルＰＴいますかと聞くのは確実な方法とは言い難いです
なぜなら４Ｆ別の狩場から直接ソウルに向かうこともできるからです
それとも狩るなら一度わざわざ帰還して聞けということでしょうか？
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.54 ) |
- 日時： 2004/06/14 18:03
- 名前： ソウル君 ID:
- ＞それとも狩るなら一度わざわざ帰還して聞けということでしょうか？
そうしてください。
というか、みんなそれをしています
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.55 ) |
- 日時： 2004/06/14 18:11
- 名前： ZAK ID:
- なんで常駐派の方は狩るを刈ると書くんでしょうね？
それはともかく常駐派の方の意見を意訳すると、ソウルをずっと狩ってきたんだから、あとから来てごちゃごちゃ言うなっていうことでしょうか？
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.56 ) |
- 日時： 2004/06/14 18:14
- 名前： オリオン低レベルエイ ID:
- アンドロメダとオリオンの違うところは順番に仲良く狩るというのではなく
一部の人間が独占しようとしてるところにあります。
ソウルに限っては沸き時間が４０分以上もあり
短時間しかプレイできない人にとっては次の次と言われると
まず狩れないのではないでしょうか。
問題になっているＢのＰＴはメンテナンス明けから深夜まで独占状態です。
ソウルに参加しようとすると次の次でお願いしますと必ず言われます。
今までずっと狩っていたにも関わらず譲るということをしてくれません。
最近どうなっているのかはわかりませんが上記のようなことから
私達のギルドではソウル狩りはしなくなりました。
私達のように狩る人がいなくなっていくので独占ＰＴの思う壺です。
ルールを変えて欲しいとは思いましたが少数ギルドで
出来るわけもないと思いあきらめてました。
今回のような議論でみんながソウルが狩れるようになればいいと思います。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.57 ) |
- 日時： 2004/06/14 18:20
- 名前： 名もないアンドロ住民 ID:
- 話がそれますが、
アンドロも初期はルールが決まってませんでしたし
鯖１と鯖２でルールに違いがありました
現在は、鯖が統一された事によりルールもほぼ固まったようです
他のゲームでも鯖によってボスキャラのルールが違う事があるので
アンドロのルールはあくまで参考として見た方がいいと思います
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.58 ) |
- 日時： 2004/06/14 18:22
- 名前： アンドロドロ ID:
- 次の次・・・いろんな解釈がありますが、
アンドロでは「次の次」はあたりまえになってますよ。
例えば１時のソウルを狩り終わり、１時半にptの順番に入れてくださいと申請があったとします。
申請したptは３時くらいに湧く予定のソウルを狩ることになります。
もし、１時のソウルを狩ってる途中でしたら２時のソウルが貰えるということです。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.59 ) |
- 日時： 2004/06/14 18:23
- 名前： オリオン低レベルエイ ID:
- すみません書き込み不足です
58さんの言う通り狩ってる最中に申し込んだ場合でも
次の次といわれました
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.60 ) |
- 日時： 2004/06/14 18:26
- 名前： ソウル君 ID:
- オリオン低レベルエイさんへ
＞次の次でお願いしますと
ソウルが沸いてない場合は次の次で
ソウル中は次になります
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.61 ) |
- 日時： 2004/06/14 18:31
- 名前： オリオン低レベルエイ ID:
- 60さんの言ってる通りだとすると
私達がいわれた次の次って言うのは明らかにおかしいですよね。
やぱり独占と思われても仕方ないと思います。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.62 ) |
- 日時： 2004/06/14 18:40
- 名前： ソウル君 ID:
- オリオン低レベルエイさんへ
匿名の希望なので事実か嘘かわからないので
実名でお願いします
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.63 ) |
- 日時： 2004/06/14 18:41
- 名前： おりおんのえい ID:
- オリオンはウォーの独占などの問題もありましたし。
なんというか、血眼になってる人がちょっとだけ多い気がします。
これを機に、ソウルをみんなが仲良く狩れるルールを作って
いただけたらいいなぁ。期待しております。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.64 ) |
- 日時： 2004/06/14 18:46
- 名前： ソウル ID:
- 強化が醍醐味のゲームなので
血眼になるのは当然のことだと思います
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.65 ) |
- 日時： 2004/06/14 18:53
- 名前： ソウル君 ID:
- ＞また、ソウル狩り途中での他PTによるソウル順番の申請があれば、
＞「次どうぞ」とあるべきかと思いますが
40分以上待てとおっしゃるの？
例えば、Ａがソウルをしている状態でＢが来たとします。
Ａ「次ぎどうぞ」
Ｂ「はい」
そして、Ｂがやってる時にＣが登場
Ａ「次ぎどうぞ」
Ｃ「はい」
そして、Ｃがやってる時にＤが登場
エンドレス
最初に来てるソウルＰＴはタイミングによって永遠に刈れないことになります。
なので「次の次ソウル」が一番理想的なんです。
というか、狩りたいなら40分くらい待ちなさい
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.66 ) |
- 日時： 2004/06/14 19:05
- 名前： カイリタン ID:
- 狩ってる立場これから狩る立場で意見が変わってくる
とおもいます。
一度反対の立場で考えてみては？
双方の言い分が理解できると思います＾＾
これはちょっとした言葉を交換するだけで
回避できたことだと思います、どうでしょうか？
どちらも正しいって事もおかしいですけど
ＭＭＯっていわば団体生活みたい（かな？）な事で
いろんな考えがあって、それを会話していくことで
もっとゲームを楽しめるとおもいます＾＾
個人的な考えですいませんでしたｍ（＿＿）ｍ
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.67 ) |
- 日時： 2004/06/14 19:06
- 名前： はぁ？ ID:
- ソウル君
あなた読解力ありますか？
＞また、ソウル狩り途中での他PTによるソウル順番の申請があれば、
＞「次どうぞ」とあるべきかと思いますが
この例はあくまでも相手が1PTでソウルを狩っている最中の場合でしょう？
複数PTいる場合の順番は待ちPTが終ってからに決まってるでしょうに。
こんなのカンのときからの常識ですよ？
そういう常識を持ち合わせてない人がソウルのルール作ってるんですね。
あと３行目と最終行は矛盾してますよ？
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.68 ) |
- 日時： 2004/06/14 19:09
- 名前： オリオン太郎 ID:
- 狩場に先客がいるのならその人達に優先権があると思いますよ。
今回の一件のように狩場を長時間放置していたのに沸き時間にやってきて
次の次のソウルでお願いしますってのはどうかと思いますけどね。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.69 ) |
- 日時： 2004/06/14 19:14
- 名前： 名前無し ID:
- ソウル君は常駐PTの方かな？
とりあえず話し方が自分の意見を相手に押し付けるような言い方なので
自重してください。
それでは議論として進みませんし、空気が重くなります
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.70 ) |
- 日時： 2004/06/14 19:18
- 名前： オリヒュー ID:
- 次か、次の次か・・・という論点は主題からは外れてると思いますが
先行ＰＴをＡ、後続ＰＴをＢとするならば
ＢがＡに参加申し込みをするタイミングで以下のようになるのですね？
①ソウルが湧いていない時 → 次に湧くものはＡ、Ｂは次の次
②ソウルが湧き、狩り終るまで → 現在湧いているものはＡ、Ｂは次
ということで、これに関しては異論のある方は少ないのではないかと、スレの複数の意見からは読み取っていますが・・・
論点をを元に戻す意味で続けますが、現在の問題は、
先行ＰＴが狩場に居ないのにどうやって参加を表明するのか
また、その対象が誰なのかを判別する方法は？
普通に考えて、
狩場に誰も居なければ狩ってもいいという判断は、特に間違ったものではないと思います。
前述の繰り返しになりますが、
常駐者といわれている人達が狩場を空けている以上、ソウル狩りの権利を主張するならば常駐者自らがその旨を分かり易い形で発信すべきだと思います。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.71 ) |
- 日時： 2004/06/14 19:24
- 名前： とあょT惶殍⑯ ID:
- 俺の意見を少し…
特殊ルールなら特殊ルールでもいいと思うんですよ。
ソウルっていう敵がそもそも特殊ですからね。
ただ、特殊ルールを作ったなら作ったで、それがみんなに分かるようにして
欲しいと思います。
極端な話、ソウル順番掲示板でも作ればいいじゃないということになります。
ﾛﾋﾞで叫ぶようにするならそれでもいいでしょう。
その場合は返事ない場合は、例えばAのｷﾞﾙﾄﾞが狩っていいってことになるのでしょうかね。
ご存知の通り、エタカは会話ﾛｸﾞが非常に少ないです。
ﾛｸﾞが流れて…みたいな問題が起こらないとも言い切れません。
上げていくとキリがないですが、個人的には議論は無駄じゃないと思っています。
AはAの、BはBの主張をしっかり言い合い、客観的な意見も取り入れ議論して
オリオンという鯖をよりよいものにしていければいいな、と思うとあるﾋｭｰの戯言でした＾＾
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.72 ) |
- 日時： 2004/06/14 19:26
- 名前： ふー ID:
- オリオンの場合は、常駐PTがルールは、みんながよりいい環境で
狩り出来るように、意見を取り入れ変更していこうという姿勢が
出ない限り無理。
自分たちがいつもいるから、ルールも作れるんだ。
常駐している人間が作ったルールだから、それに従え。
新しいルールを作りたければ、毎日来い。
的な考えをもってる限り、ここでよりよいルールが提案されたとしても
狩場では何も変わらない。
今の環境から、誰でも狩りに参加したいと思え、参加できる環境に変わっていくと
いいですね。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.73 ) |
- 日時： 2004/06/14 19:26
- 名前： ソウル君 ID:
- 現在のルールは、何ヶ月もソウルをし続けて作ったルールですので
今から変更されたし場合は、
ソウルを100匹以上狩ってからにしてください。
1匹2匹狩った程度でソウルを語って欲しくないですね
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.74 ) |
- 日時： 2004/06/14 19:28
- 名前： 74 ID:
- >>73で明らかにソウル君の発言は釣りだということが判明したわけだし、
今後ソウル君の発言は無視してください。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.75 ) |
- 日時： 2004/06/14 19:30
- 名前： 弱弱 ID:
- 議題がわかれてるみたいですが、別々に話した方がわかりやすいですね。
１、狩り場にいないのに狩り場主張することの是非
２、常連を認知するかどうかの是非
３、次を渡すかその次を渡すか？
４，今ある（ローカル？）ルールを適用するか？
ですね。
以下自分の意見
１については、４と関連しますので、どちらでも従います。
２に関しては、常にいてくれないと認められませんね。メンテ明けから２３時間いてくれればいつでもコンタクトが取れますしね。
３は、そのタイミングによってでしょうかね。もうすぐ沸くので次の次どうぞって言われれば、素直に受け入れますよ
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.76 ) |
- 日時： 2004/06/14 19:32
- 名前： オリオンカイリ ID:
- >>50
>>ロビーで「ソウルPTいますか？」で５分間無反応ならば狩場放棄とみなす、
>実際この行動をしたのでしょうか？
>それが疑問です
ちゃんと読んでいただけているのでしょうか。それが疑問です。
元の記事では
>狩場無人でも順番キープということならば、例えば狩場が無人であることを確認の上、ロビーで「ソウルPTいますか？」で５分間無反応ならば狩場放棄とみなす、という方法などが一番現実的と思いますがいかがでしょうか。
「いかがでしょうか」と、そちらはこれなら了解してもらえますか、と聞いているんです。
Ａとしての立場としては、エタカ全般で共通である「狩り場で申請、無人なので他ＰＴが前いたとしても狩場放棄」という認識だったのですから、やるとしてこれからの話です。
>>52
>Aさんの言い分を通せばそれこそ
>平日休日問わず、夕方から深夜にかけているであろう
>その強豪ギルド一党の独占になるかと。
それはありえないです。狩り場にいることが前提となっているのならば、順番申請はスムーズに行われるでしょうから独占などありえません。
ソウル部屋はメタ近くのエイ2名、他メタ2名＋２００以上4名程度で制圧できます。
押されるときもあるでしょうが。複数ＰＴがいるのならばなおさらです。
沸きまで40分ですし、私もすべてのＰＴがその場にいなくてはいけないとは思いませんが、せめて次に沸くソウルを狩る順番のＰＴぐらいはいるべきなのではと考えます。
ただ、無人でも狩り場キープ、ロビで申請ということでもいいですが、それならば申請方法は明確にしてほしいと思ってます。
常駐しているＰＴありきなルールではなく。
>>60
>＞次の次でお願いしますと
>ソウルが沸いてない場合は次の次で
>ソウル中は次になります
上記のようであるならば問題ないかと思います。
ただ、私が見た「次の次でお願いします」というのは狩っている真っ最中の申請に対してであり、狩っていたＰＴは１ＰＴ＝常駐ＰＴでした。
他にも同じことを言われたＰＴがいるようです。これがすべて私が見たその1回とは思えませんので、常駐の方ならばその点を確認いただければと思います。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.77 ) |
- 日時： 2004/06/14 19:33
- 名前： ？？ ID:
- ソウル君は常駐PTの方ではないの？
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.78 ) |
- 日時： 2004/06/14 19:42
- 名前： アンドロは書き込んでもしょうがない？ ID:
- >>75
３に関しては>>70で解決済み。
湧いてないのに申し込んできたptに次のソウル先に狩らせるってことは自分の順番を遅らせることと同意義で、後から申し込めば申し込むほど有利なメチャクチャな状況になる。
|
| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.79 ) |
- 日時： 2004/06/14 20:54
- 名前： ソウル経験者 ID:
- 私はソウル常駐ＰＴに一度入ったことがあるのですが、
やはり常駐ＰＴが他ソウルＰＴを参加しにくくしているところもあると思います。
他のＰＴが参加申し込みしてくると
「うぜー」とか「そのＰＴで狩れるのかよ」とか言う人もいました。
相手のソウル狩りドロップを必ず確認しにいってドロップがあれば
そのＰＴのリーダーを「xxxxうぜえよ」とか言ったりもしてましたし･･･
他ＰＴを批判するような言動を取ることが多いような気がしました。
ＰＴを入れる際の順番も問題ありそうです。
このスレを機にみんなのソウルになればいいな～と思います(^^;)
|
| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.80 ) |
- 日時： 2004/06/14 21:01
- 名前： ソウル ID:
- 結局スレヌシさんはどうしたいわけ？
|
| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.81 ) |
- 日時： 2004/06/14 21:09
- 名前： だからぁ。。。 ID:
- もう少し言葉を考えようよ。荒すぎ。
|
| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.82 ) |
- 日時： 2004/06/14 21:11
- 名前： ソウル君 ID:
- メンテ後にソウルをしにソウル部屋に行くとします。
1匹も狩ってない状態で後からＰＴが来るとします。
「次ぎどうぞ」ってことですか？
非常にﾎﾟｶｰﾝですね
|
| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.83 ) |
- 日時： 2004/06/14 21:16
- 名前： ds ID:
- >>82
その話は>>70で終わったんだよね。
あなた「ソウルを狩ってる」って言葉を広範な意味で使いすぎ。
このスレでは「今まさにソウルを攻撃して狩っている状態」と「ソウルを狩るためにまっている状態」を分けているのに一緒くたにしてるからわけわからんことになる。
|
| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.84 ) |
- 日時： 2004/06/14 21:19
- 名前： 傍ぉ観者ぁ ID:
- 「常駐ＰＴ」って、その場にずーといなきゃ非常駐じゃん
居なければ、だれの狩場でもないってことだよな
沸きまでの時間が長いから、狩場を主張するなら
何か公にする方法が必要じゃないかと
ＣＧＩでも作って、公に管理するとか（案）
もっと建設的な意見を・・
見ててみぐるしいな、このスレは
|
| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.85 ) |
- 日時： 2004/06/14 21:23
- 名前： オリヒュー ID:
- >>ソウル君
名前が同じものは全て同一人物の書き込みだと思って、敢えてもう一度だけ書きます。
一つ一つのレスや言葉尻ではなく、このスレ全体の流れを察しながら意見交換しましょう＾＾
どうやら、このスレで常駐者と言われている該当の方なのかもと思いますが
何度も読み返すことが出来るはずの掲示板の内容が理解できていないような言い回しや、
自分の発する意見が支離滅裂であったり、威圧的、自己中心的な人と、
ゲーム内で話し合いという事は不可能に思えて仕方ありません。
また、そういう人がしきりに言っている「長い時間かけて作り上げたルール・・・」
どれほどの説得力があるでしょうか。
|
| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.86 ) |
- 日時： 2004/06/14 21:25
- 名前： ソウル君 ID:
- >>83
文脈から判断できませんか？
1匹も狩ってない状態だったら攻撃してないに決まってるでしょ
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.87 ) |
- 日時： 2004/06/14 21:39
- 名前： オリオンソウル君β ID:
- ＞自分の発する意見が支離滅裂であったり
どこがどう支離滅裂なのか引用を沿えて説明せよ
|
| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.88 ) |
- 日時： 2004/06/14 21:40
- 名前： 意見 ID:
- 基本的に カン狩りと同じルールでやって何か支障があるのかな？
１、PTは基本的に狩場常駐、予約制。
２、例えばA,Bの2個のPTがあり、A→B→Aの順番だとする
Aが狩ってる最中のときにCが予約を申し出てきたとき、CはBの後に狩る
（A→B→C)
Bが狩ってる最中にきたらAの後
（B→A→C）
つまり一巡したあとにCの順番を入れる。
３、PTの順番が来たとき、狩れそうなﾒﾝﾊﾞがその場にいなかったら、ひとつ後のPTと順番が入れ替わる
３は、ソウルの沸くまでの間隔が40分のため、ないほうがいいと思いますが、1,2のとおりでは駄目なのでしょうか？
ここからは提案ですが
１の常駐というのは狩ってる人が多すぎて狩場がないときは、どこか違うところで狩っててもいいということを前提にやったら問題は発生しないかと思います。
1PTしかいなく、狩場が空いてる状態でどこか違う場所へ行ってたら、いないと思われ狩られるのは仕方がないかと思います。
どうでしょうか？
個人意見ですので参考程度に・・・
|
| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.89 ) |
- 日時： 2004/06/14 21:41
- 名前： ソウル君α ID:
- 何度も言いますが、
過去何ヶ月もソウルをしていてもめたのは今回が初という事です。
暗黙化されているルールをなぜ変更したいのでしょうか？
|
| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.90 ) |
- 日時： 2004/06/14 21:43
- 名前： ブル漢 ID:
- こうして話題に出るまで、皆が我慢してくれてたのではないでしょうか？
話題が出たのは、我慢できなくなった人が出てきたからとか。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.91 ) |
- 日時： 2004/06/14 21:46
- 名前： 傍ぉ観者ぁ ID:
- 案その２ぃ
ソウル狩り中のＰＴメンバーが、常に商売チャットで流す・・・
とりあえず案として
採用するか否か、チャット内容はどーするとかは今は関係ない
とりあえず、アイディアを出すのです。
何事も先に進まないといけませんなー
アイディア募集！！ 詳細までは不要＾＾
|
| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.92 ) |
- 日時： 2004/06/14 21:52
- 名前： ｵﾘｵﾝフルメタﾋｭｰ ID:
- 案その３
ソウル常駐（独占）PTはすでに１００体以上狩ってる訳ですし、１００体狩られるまでソウル
を狩らない。
で、その間にみんなで仲良くソウル狩り。
如何でしょうか？
|
| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.93 ) |
- 日時： 2004/06/14 21:55
- 名前： 我には関係ないけど ID:
- ゲームの決まりかなんかしらんが、というか誰が決めるの。
狩り場にいなけりゃ狩ればいい。
前に狩っていようが関係なし～
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.94 ) |
- 日時： 2004/06/14 22:04
- 名前： ｗｚｄ ID:
- >>92
人の行動を皆で叩いたり色々決めて制限するのは最悪だと思います。
私も>>93さんの意見に同意。
補給でたまたま居ませんでしたなら仕方ないですが、休憩やら相談で居なかっただと
抜けていたと判断してよろしいかと。
ゲームの決まりがどうのこうのは別でやれや
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.95 ) |
- 日時： 2004/06/14 22:10
- 名前： ふと・・・ ID:
- オンラインゲームなんだから人気があって限定された人しかできないものは
決まりを作って順番にやるのが基本では？
ここは議論版なのに 議論してはいけないんですかね？
多くの人が見てくださるし、議論が直接ゲームに反映してくれると思いますから
ここでやるのは無意味ではないし、逆にいいことではないかと思いますけど・・・
今回の件もルールが全員に伝わってないから起きたことですし。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.96 ) |
- 日時： 2004/06/14 22:45
- 名前： ｗｚｄ ID:
- 書き込み後に>>95さんのように思ってたり(^^;)
でも出来ればこんな場所(活用する人が有意義で明るく頑張れるような良い場所)で討論しあわず、ゲーム内や公式BBS等でやって頂けないかなっと。
ルールを知らない人がいたら先輩プレイヤーが教えていくのもオンラインゲームですし・・・。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.97 ) |
- 日時： 2004/06/14 22:41
- 名前： エメ ID:
- ｗｚｄさん、せっかく設置してもらってるのに「こんな場所」だなんて
失礼極まりない発言ですよ！
ここ以上に有用な情報が得られる場所は無いと思います。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.98 ) |
- 日時： 2004/06/14 23:02
- 名前： ｗｚｄ ID:
- 話が脱線しつつあり、本当に申し訳ありません。
>>97
こんな場所でというのは、人々が見て不愉快におもうような討論をこんな場所でやらないで欲しいだけです。
所々、釣りやら揚げ足取りやらありますしね。
私怨で愚痴を述べたいのなら某巨大掲示板で一生やっててください。と、言いたいだけです(^^;)
設置した人も理不尽さを感じて設置したようですし、その場で話し合うか公式BBSでやって頂きたいですね。
情報が流通する点では公式よりこのサイトの方が良いのは知っていますが、一応配慮というものをして頂きたいだけです。
さて、私の投稿は色々な取り方があって不愉快に思わせる部分があるようなのでコレ以上はでしゃばりませんね。
お騒がせしました。失礼しました
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| １つの譲歩案 ( No.99 ) |
- 日時： 2004/06/15 00:13
- 名前： オリオンカイリ ID:
- 皆様からの意見などを参考に、AとBのメンバーとで話し合いをしてみました。
以下合意した内容です。
１）狩り場の無人状態について
狩り場が無人状態であるのに狩場放棄にならないことについては、４０分沸きで狩り場の維持が難しいこと、およびアンドロでもその方法が取られていることもあり、当方としてもそれを了解することとしました。
条件としては順番申請方法と狩り場放棄判定の明確化です。
２）順番申請と狩り場放棄の判定方法
狩り場（ソウル手前部屋および隔離狩り場）が無人であり、ロビーにて「ソウルPTはいますか？」とのOPでの問いかけに対してすぐに返答がない場合は狩り場が放棄されているとみなされます。
狩り場かロビーでの問いかけに対し返事があった場合は順番に入ることとなり、連絡係りを決めて順番を維持します。ここらはカンと同じですね。
２PT以上いる場合は、４０分沸き間隔ですので、連絡係りを明確化した上で２PT以降は他の狩り場に行っているという方式はありえるとしました。ただし、ソウルを次に狩るPTは狩り場もしくはロビにて待機しており、順番などの問い合わせに対応できる状態であることが条件となっています（このPTが全員意識ROMで狩場放棄になってしまったら・・・批難轟々ですがｗ）。
なお、問題となっていた「次の次」については
（７０さんが書いてくれたように、）
先行ＰＴをＡ、後続ＰＴをＢとするならば
ＢがＡに参加申し込みをするタイミングで
①ソウルが湧いていない時 → 次に湧くものはＡ、Ｂは次の次
②ソウルが湧き、狩り終るまで → 現在湧いているものはＡ、Ｂは次
で合意しました。
以上、常駐PTの方達とは上記のように合意できましたので、この方法で当面オリオンで進めていけば、より多くのPTが気軽に参加できるようになるのではと思います。
もちろん、オリオンのすべての方がこの案に賛成ではないかもしれませんが、その場合は今回のように顔をつきあわせて話し合ってもらえればよいのではないかと思います。
なお、ソウル君はネタ釣りで、Bの関係者ではなかったとのことで、ほっとしました。
話し合いに応じてくださったBの方には感謝します＾＾
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.100 ) |
- 日時： 2004/06/15 01:06
- 名前： 公式に・・・ ID:
- こちらのサイトはおそらく大勢の方が見ているとは思いますが、
念のため公式BBSにも「こうゆうルールが出来ました」のように書いておいたほうが良いのかもしれません。
「公式に書いてないじゃん」とか言い出す輩も出て来ないとは限りませんから・・・。
あとはそれに対し反論が合った場合どうするか、ですね。
きれいに解決・整理されたように思えるので、ないとは思いますが。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.101 ) |
- 日時： 2004/06/15 01:08
- 名前： a ID:
- ここを見ていない方が無人状態だったからといってソウルを狩ろうとしたらまた同じようなもめごとが起こると思います。それを回避するには，やはり狩場維持をしようとする姿勢みたいなものが大切かと。オリオンカイリさん達が合意した意見だと，狩場維持する気がないように見えて仕方ありません。よく狩っている方達に狩っているように見せる努力というものをしていただきたいです。このシステムだと長時間ソウルを狩る方達に有利なシステムのようにしか見えません。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.102 ) |
- 日時： 2004/06/15 01:20
- 名前： ななしぃ ID:
- >スレ主
文句言って済まさないで、アンドロの現状踏まえて話し合いで解決。
大人の対応だと思うよ。
乙。
>101
ルール決めちゃえば、逆に一見さんも参加しやすいでしょ。
ソウルPT増えるんじゃん？
狩場維持失敗してもソウル狩れるんだし。
それに維持前提にしちゃうと益々いつもの面子のが有利だよ。
まぁ次のPTいないならゆっくり待ちたいというのがホンネ。
ジャック部屋ぐらいの沸き＆時間なら狩るけどね。
次のPTいないのに４０分×何回もあの沸きで狩るのはしんどいよ。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.103 ) |
- 日時： 2004/06/15 01:21
- 名前： オリオンカイリ ID:
- >>100
数日間置いてみて大きな批判がなければ、一応このようなルールでしばらくやってみませんか、みたいに公式に書いてみますね。
>>101
それはもちろんですが、ここを見ている人は多いと思いますので、今までのように限られた参加者でしか話が通っていなかった状態よりは一歩前進だと思います。
また、最初はルールを知らないなどの衝突もあるかもしれませんが、ブッチさんサイトにて広く意見をもらった案があるよ、という話をすればそのうち理解も広まっていくのでは。
カン狩り場もでも、ルールを知らない人が知っている人から話を聞いていったと思いますし、ともかく、今はどういうルールなのかを公にすることが最初だと考えます。
またこのシステムではソウルを長時間狩る人に有利とのことですが、狩り場放棄の判定、順番申請の手段も明確になりましたし、なによりソウル狩り参加を思いとどまらせてしまっていた狩り真っ最中でも「次の次」というものはなくなりましたので、改善されたとは思います。
いかがでしょうか。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.104 ) |
- 日時： 2004/06/15 02:02
- 名前： アンドロブルカン ID:
- 1さんお疲れ様です。
ただ、付随として
2)のロビーで呼びかけてすぐ返事のない場合というのは
意図的に返事しにくいタイミングを見計らうような不埒な輩も存在するので
やはり数分は待ってみるというルールのが良いかと。
皆が皆良心的なプレイヤーというわけでも悲しい事ですがありませんし。
後、これはルールとは別としてマナー程度で見ていただくと嬉しいのですが
ソウルの沸く10分前位からはせめて誘導をする準備を始めたほうが
より円滑に、かつ素早く倒す事ができます。
40分で沸いて10分で誘導して5分で狩るよりも
40分の間に10分かけてでも誘導準備をして5分で誘導して5分で狩るほうが
長期的にはより多くのソウルを狩る事ができますし。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.105 ) |
- 日時： 2004/06/15 02:42
- 名前： ソウル君 ID:
- ＞このシステムだと長時間ソウルを狩る方達に有利なシステムのようにしか見えません。
ソウルは毎回ﾀﾞｲﾔを出すわけではなく、何匹狩れば出るかなーと言った感覚です。
aさんは、1匹狩ればﾀﾞｲﾔが出ると思っているのでしょうか？？
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.106 ) |
- 日時： 2004/06/15 07:31
- 名前： 匿名アンドロ ID:
- ぶっちさんとこのＰＴでのソウル狩りのルール公開してくれませんかね？
お宅のＰＴの女ヒューマンは、酷く効率重視のようで、
予定した時間内に狩れないＰＴがいるとシツコク抗議して、
謝罪を求めるそうじゃないですか。
最近ソウル狩りで知り合った友人たちも、その事情を聞いてガッカリしています。
楽しくソウル狩りが出来て、あわよくば高価な宝石やアイテムが
ドロップすればいいのにと思っているだけなのですが、
ぶっちさんのソウルＰＴが来ると、場の空気が悪くなります。
ソウル狩り常連さんは５分以内でソウルを隔離部屋まで誘導
出来るのかもしれませんが、慣れているＰＴばかりじゃないと思います。
ソウルを独占したい気持ちも分からなくはありませんが、
他のＰＴのみんなとも仲良く狩る事は考えたりして欲しいものです。
効率よくソウルを狩る事が出来れば、順番を待つＰＴ同士お互いに
有益なのは理解出来ますが、全てのＰＴがそういう考えをもっている
とは限らないので、少しマナーとかルールについてご検討下さい。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.107 ) |
- 日時： 2004/06/15 08:20
- 名前： 最近常連 ID:
- 最近、常連ＰＴの方へ入ってます
良い人悪い人、共感できる人、呆れる人など様々います
解決しそうですが気になった人にコメント
それとアンドロメダのソウルは４０分沸きですか
オリオンだと早くて４５分遅いと５０分過ぎるようです
>>オリオン様
結構ＰＴしてますが、ソウル狩りのルールは聞いたことないです
その時のＰＴメンバー次第で適当にどうするか決めていたんでしょう
聞いたのは配当対象だけです
だから「ルールを知らないで狩場にきてるわけですから・・。」なんて言えません
ルールも決まったし、今度からはそれに従ってください
>>オリオンカイリ様
>狩り真っ最中でも「次の次」
これは初めて聞きましたが、いつ頃の話でしょう？
ＰＴが参加してくる場面にめったに遭遇しないので、知らないだけかもしれません
事実ならその時のリーダーに問題があったのでしょう
>>ソウル経験者
>他のＰＴが参加申し込みしてくると
>「うぜー」とか「そのＰＴで狩れるのかよ」とか言う人もいました。
確かに文句言う人います…正直不快に…
４回位複数ＰＴになり、文句が出なかったのは１回しか覚えてないです
でも文句言うのはＰＴ内に半分もいません
問題なのは１ＰＴが当たり前と思っている人がいるようで、
もう少し他ＰＴに配慮しろと思う場面があります
ソウル狩りに必死な人は、ＰＴ内から見ていても…
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.108 ) |
- 日時： 2004/06/15 08:52
- 名前： まああ ID:
- 一部の人が問題であって他の人はいい人多いけどなｧ
結局、問題な人を訂正できてない時点で同罪かもしれないが。
とはいっても、なかなか言い出しにくいから難しい・・・
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.109 ) |
- 日時： 2004/06/17 06:00
- 名前： BuCCi <info@bucci.vis.ne.jp> ID:
- 先ず、
>予定した時間内に狩れないＰＴがいるとシツコク抗議して、
先程事実として１度あったということをメンバーから聞きました。
この点にかんして深くお詫び申し上げます。申し訳ありませんでした。
>謝罪を求めるそうじゃないですか。
相手PTに対し、謝罪を求めるような行為及び発言は断固として行っておりません。
事実無根な物に対し、間接的な上に断定した書き込みですと私としても上記の通り行ってません
というレスをする事しかできません。
そして貴方の求めるルールの開示とでもいうのでしょうか。
このスレの主旨からして共存するためのルールとするのであれば
私どもの取る行動は以下の通りです。
・自分たちのＰＴが到着時、先に狩りをしているＰＴが居るのであれば交代でと申請してます。
・自分たちが先に狩りをしており、後から来られたＰＴがあるのであれば、同じくして
交代で狩りましょうとなります。
・ソウルを狩り終えたら次までの湧き時間などもありますのでお互い連絡を取り合い、
次回湧き時間を両者共に把握できるよう心がけてます。
また、私共が何を考え、どう動いているかという物もわからない状態で
断定されてしまった書き込みをされてしまい、こちらとしても残念でなりません。
なぜなら、あなた自身「全てのＰＴがそういう考えをもっているとは限らない」
と書いてしまっているからです。ご自身で誰もが同じ考えを持つ物ではないと
記しているにもかかわらず、分からないものに対して断定し、固定観念を持ってしまって
おられるようですので。
※追記
更に残念なのはあなたの言うヒューマンのPTで元々一緒にやっていましたよね…
わたしもＰＴに属している以上、責任を負うという形で私一個人のレスとしてお返事させて
頂きます。
※以下は当サイト管理者として。
当サイトでは名指しした書き込みなどは禁止とさせていただいております。
ＢＢＳ利用規約それ以前に、相手に何かをして欲しいという時に自分は匿名で相手の名前だけを出す。
という形は第三者から見た場合あらぬ誤解等を引き起こす元になり得ませんので
これ以上のレスを求めるのであればしっかりと貴方の持つお名前を書き添えて頂ければ
幸いであります。
通常であれば削除対象記事です。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.110 ) |
- 日時： 2004/06/15 10:26
- 名前： ls ID:
- >>107
アンドロメダも45分湧き
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.111 ) |
- 日時： 2004/06/15 12:05
- 名前： オリオン太郎 ID:
- >>ここを見ていない方が無人状態だったからといってソウルを狩ろうとしたらまた同じようなもめごとが起こると思います。
同感です。
そういえばここで頻繁に出てた意見、
「ソウルPT（1PTの場合）が休憩に入る時は取引チャットを流して放置する」
というのはどうなったのでしょうか？
私的にはこれが１番建設的で良い意見だと思いました。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.112 ) |
- 日時： 2004/06/15 12:51
- 名前： パの人 ID:
- どんな場合でも、【狩場に居ない者や狩場維持出来ない者が狩場主張】できるとは、思いもしませんでした。
そんなルールとか小難しい事言わずに、【誰も居なければ狩って良し】、【誰か居たり来たりしたらコミュニケーションを取った上で仲良く順番狩り】でいいのでは？と思うのは、私だけでしょうか？＾＾；
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.113 ) |
- 日時： 2004/06/15 13:00
- 名前： パの人 ID:
- 【休憩が認められるのは、都合が良すぎる】のでは？
と思うのは、私だけでしょうか？＾＾；
連続レスすみません＞＜
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.114 ) |
- 日時： 2004/06/15 13:04
- 名前： 七誌 ID:
- このスレで錯覚する人も多いと思うけど、ここで出たソウル狩り改善案すらも、
ソウル狩りをする一部の人によって生み出されたものだっていうことを忘れないでね。
客観的に見たら、112さんのようにおかしな状況なんだから。
この方法が、お互いに有益であるということを上手く示していけるといいですね。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.115 ) |
- 日時： 2004/06/15 13:25
- 名前： 常連ではない人 ID:
- 理屈で言えば112さんの言ってることがもっとも正しいと思いますね。
ただ、そう言うルールでやって行った場合、現状では高レベル者や特定ギルドの独占状態になる気もします。
ソウル独自のルールってのは確かにおかしな状況ですが、現実的な視点でいいルールが出来ればいいですね。
オリオンではメンテ明けから常連組がずっと狩り続けていて、なかなか他ＰＴがかれない状況だと思います。
この状況は非常によくないと思うので、常連ＰＴを仕切っている方からの意見も聞きたいところです。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.116 ) |
- 日時： 2004/06/15 13:44
- 名前： オリオンカイリ ID:
- >>111
>「ソウルPT（1PTの場合）が休憩に入る時は取引チャットを流して放置する」
> というのはどうなったのでしょうか？
当方としてはそういうことをしていても意識ROMであるならば狩場放棄とみなすため、あえて今回の話し合いには出しませんでした。ただ、ルール浸透までは無人ならば狩場放棄と主張するPTもいるでしょうから、心配ならば狩っているPTがそういう処置をすればよいのではないでしょうか。当方で狩りをするときは多分狩場にいると思います。
>>114
>このスレで錯覚する人も多いと思うけど、ここで出たソウル狩り改善案すらも、
>ソウル狩りをする一部の人によって生み出されたものだっていうことを忘れないでね。
カンでの順番制やデでの陣地制もそこで狩っているPTが調整してそういう結果になったということと同じで、ソウル狩りをするPTでぶつかりあった時に改善案が出されていくものだと思います。とりあえずはコミュニケーションを取り、仲良く順番狩りできるルールができたと思いますが。
一番いいのは、もっと他のPTがソウル狩りに行って、色々な意見を出し合うことだと思います。
とりあえず当方としてはそれほど頻繁にソウル狩りをしないPTの立場として合意できる妥協点を見つけたと思っています。もめたくないPTはこのルールを使って参加しに行ってもらえるといいです。不満があるPTはそれについて話し合いの機会を設けてもらえればいいのではないでしょうか。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.117 ) |
- 日時： 2004/06/15 13:47
- 名前： うーん ID:
- なにやらオリオンのその常連PT？に対して卑屈すぎる気がするアンドロメダ住人です
ちなみに狩った者勝ちというのは非常にまずいですよ。
デュレプレック狩りは近くに沸いた者・攻撃した人のもので
もう何度も何度もその言い争いや某BBSでの晒し叩きを目にしてきました。
で、最終的に出てきたのがある最強PTが完全にデ部屋を制圧
全域に散らばっているので誰も狩れない誰も近づけない、
補給は交代でいっているらしく一切の余地もないという状況でしたよ。
おかげで黒騎士は恐ろしい値段になっていました。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.118 ) |
- 日時： 2004/06/15 17:13
- 名前： 意義あり ID:
- アンドロメダでβ2月からやっているがそんな状況は聞いたことがありません。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.119 ) |
- 日時： 2004/06/15 18:41
- 名前： 同じく ID:
- アンドロメダでβ1月からやっているがそんな状況は聞いたことがありません。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.120 ) |
- 日時： 2004/06/15 23:25
- 名前： んーむ ID:
- おそらくいっているのは古参ブルの7人PTのことだろうな。。。
そのうち5人はもうすでに引退されましたが。。。
でも黒木氏高騰とは無関係です。
あのころ黒木氏は激レアだったのはﾄﾞﾛｯﾌﾟが激渋だったからで。
朝デ（いまはもうないですが）イベントですこしは出ていますがそれでもレアでしたよ。
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| 1/3 ( No.121 ) |
- 日時： 2004/06/16 17:24
- 名前： オリオンカイリ ID:
- とりあえず大きな反論はないようですので（「そんなの聞いたことないよ～」というアンドロの住人さんの声もありますが、それだけではオリオンの現在の問題解決んはならないので＾＾；）
次のように整理したものを本日夜にでも公式BBSにアップ予定です。
--
ご存知の方もいるかもしれませんが、エタカ全般において共通である、『狩場での申請』がオリオン（アンドロも？）のソウル狩場ではうまく機能していません。
先日、ここで良く狩りをしているPTと頻繁ではないが時には狩ることのある当PTとで衝突があり、ブッチさんの討論版で多くの方からの意見などをもらった上で、ルールなどの整理の話し合いが行われました。
お互いの譲歩の結果のやや特殊なルールではありますが、より多くのPTがソウルを狩りにいける状況が作れることを期待して、このルールを公開します。
※特殊性については賛否両論もあるかとは思いますが、まずはもっと多くのPT参加がなければどうにもなりませんので、「現時点でのものである」という認識で以下を読んでもらえれば幸いです。参加PTが増えていけばおのずと変わっていく箇所も多々あると思います。
（１）狩り場の無人状態での狩り権利の維持
現在のオリオンのソウル狩場（ソウル沸き部屋手前の大部屋および大部屋を出てすぐの隔離狩り場）では、狩場が無人であっても順番を待っているPTが存在する場合があります。１PTであればロビーにてソウルの沸き１０分前程度まで待機している場合があります。２PT以上であれば、次にソウルを狩るPT以外は他の狩場へ移動して順番を待っていることがあります。
理由としては、ほぼ１PTでの狩りが長いこと続いていること、狩りの対象であるソウルの沸きが４５分に一度であり、これを狩り易く隔離して実際に狩り終わるまで１０分以上掛かり、いわば１匹を狩るために約１時間近く要すること、狩場の沸きが半端ではないこと、４F全体の狩場が比較的狭く、ロビーから狩場までの距離が短いことなどが上げられています。
この特殊性には、順番申請方法と狩り場放棄判定（２）の明確化により対処します。
（続く）
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| 2/3 ( No.122 ) |
- 日時： 2004/06/16 17:20
- 名前： オリオンカイリ ID:
- （２）順番申請と狩り場放棄の判定方法
ソウル狩り場が無人であり、ロビーにて「ソウルPTはいますか？」とのOPでの問いかけに対してすぐに返答がない場合は狩り場が放棄されているとみなされます。
「狩場放棄されたと認識します。連絡先はXX」などのようにOPで残してから狩場に行ってもらえるといいかと思います。
狩り場かロビーでの問いかけに対し返事があった場合は順番に入ることとなり、連絡係りを決めて順番を維持します。ここらはカンと同じですね。
２PT 以上いる場合は、狩り間隔が１時間近いので、連絡係りを明確化した上で２PT以降は他の狩り場にて移動し待機することが可能としました。ただし、ソウルを次に狩るPTは狩り場もしくはロビーにて待機しており、順番などの問い合わせに対応できる状態であることが条件となっています。休憩で全員がROM状態にならないように、必ず意識のある待機者を置くようにしてください。
※PTメンバーが全員意識ROMで狩場放棄になってしまった場合、順番を他の場所にて待っているPTとももめることが必須ですので、自PTの順番放棄など覚悟してもらったほうがいいかと思います。
※ルール浸透までは狩場無人は狩場放棄と主張するPTもあるはずですので、もめることが心配なPTは現場維持をするか、待機時には取引チャットなどで情報発信するなど工夫してみてください。
（続く）
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| 3/3 ( No.123 ) |
- 日時： 2004/06/16 17:31
- 名前： オリオンカイリ ID:
- （３）申請のタイミングによる狩りの順番
過去に１PTによるソウル狩り真っ最中での申請において後続のPTが「次の次」と言われたことがあったため、これについてはエタカ全般で共通である順番認識を確認しました。
いうなれば、先行ＰＴをＡ、後続ＰＴをＢとするならば
ＢがＡに参加申し込みをするタイミングで
①ソウルが湧いていない時 → 次に湧くものはＡ、Ｂは次の次
②ソウルが湧き、狩り終るまで → 現在湧いているものはＡ、Ｂは次
となります。
以上、この方法で当面オリオンで進めていけば、より多くのPTが気軽に参加できるようになるのではと思います。
もちろん、オリオンのすべての方がこの案に賛成ではないかもしれませんが、その場合は今回のように顔をつきあわせて都度話し合ってもらえればよいのではないかと思います。
問題となりえるであろう狩場無人状態についても、今後参加PTが増えれば解消されることとも思います。
なお、引き続き議論に興味のある方はブッチさんの討論スレッドの「ソウル狩り場のルールについて」にてお願いします。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.124 ) |
- 日時： 2004/06/16 17:25
- 名前： パの人 ID:
- １１７さんのレスで問題にすべきは、私のレスのような方法ですと、【狩った者勝ち】になっちゃいますよ～という点だと思うのですが、どうでしょうか？
で、やはりそういう意味合いであるならば、私の説明が悪かったのでしょうが、
【同時刻・同狩場かつ、同一の特殊なモンスを狩りたい者が複数居合わせる場合は、声を掛け合って、順番を決めて狩れば、問題ない】
かと思われます。
また、クドイかも知れませんが、【誰一人その狩場に居なくても狩場主張できる】という見解が私には、どうにも理解致し兼ねます。今までの私の見解で言えば、
①【補給に行く】
②【うざいモンスを隔離するために引っ張って行ってた】
③【途中で死んだ】
などの理由で狩場主張される方々が実際におられましたが、どれも認められる類の理由ではないと思われます。
実際に、私はブルでソロ狩りがメインですが、逆に自分がそのような理由で【狩場を維持できず、場所を取られた場合】には、当然【その権利を自ら放棄する】か、または【順番制にしていただいて狩りを継続する】かのどちらか・・・というのが、至って普通の狩り方であると思っていました＞＜
私であれば、今回のような場合、ソウル常駐ＰＴ側であったなら、【休憩というケース】は【狩場放棄と同義】であるので、すでに狩場に戻った時には他ＰＴがいたのであれば、
まず「ソウル狩られてますか？」と尋ね、
「実は先ほどまでソウル狩ってたんですが、次から順番に入れてもらえますか？」とお願いする立場に周ると思いますが、皆さんはどうですか？＾＾；
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.125 ) |
- 日時： 2004/06/16 17:39
- 名前： オリオンカイリ ID:
- >>124
あなたの感覚はまったくもって当たり前です＾＾；
長いこと１PTでの狩りが続いているため、ソウル狩場が今は特殊になっているだけです。
上にも書いていますが、参加しているPTが増えれば解消していく問題だと思います。
狩場のルールは狩場にてぶつかり合いがなければ変わりません。
ぜひ問題意識のある方たちは、ソウルを狩りに行って実際に体験してみてください。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.126 ) |
- 日時： 2004/06/16 17:57
- 名前： ('A`) ID:
- オリオンって大変ですね('A`)
アンドロメダはまだましなのか('A`)
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.127 ) |
- 日時： 2004/06/16 18:06
- 名前： パの人 ID:
- まず、オリオンカイリさんに対して悪意はないものとして聞いていただきたいのですが、せめて、【公式板での討論に移した上で、その板で流れを作り、結論をある程度導き出してから、そのスレ主がまとめに入る方】がまだ、宜しいかと思われます。
でなければ、おそらく、その【内容の正否に関わらず、多くの方々に反感を買うだけのスレ】で終わってしまうような気がするのです。
初めて、【結論を突き出されたスレ】を見て「誰が何の権利があって、こんなルールを作ったんだ！」と・・・更に最悪なのは、「こんなルール守ってられっかよ！」と結局、【まとまるどころか、逆に統一性を失う結果になる】ような気が致します。
更に、「まぁ、無いよりマシだからとりあえず、公式に掲示しておいて、守りたい人は守って、守りたくない人は守らなくていいし、仕方ない。」というお考えであれば、尚の事、【いきなりの結論掲示は、お止めになった方が良い】と思われます。
なぜなら、一度話をまとめる機会を失うと、元々【ルールに対して価値観を持たない者達】は、【ルールに存在意義は無い】として、大手を振って、それを理由に無茶をやらかす傾向にあるからです。そして、遂には、【守られなければならない最低限のルールすら意味を為さなくなる】
という図式が私には見えてならないのです＞＜
ですから、もう一度、【公式上で仕切り直しの意味合い】も含めまして、【より公儀の多くの皆様方と共に流れを作り、その情報の渦から結論を導き出す事】ができれば、まだ、広くに浸透する可能性や余地もあるかと思います。
最後になりましたが、個人的見解を言わせていただくならば、【余り細かくルールを取り決めてしまうと、汎用性が欠如】し、遂には【本当に守られなければならない事、物事の本質やモラルといったような大事な物】が無くなってしまうような気が致します。
つまりは、【ルールさえ守れば、何をしてもいいんだろ！的な考え方】がこの世界に広く浸透すれば、やれ【仕様だからイイ】とか【ゲームだから自分勝手に遊べばイイ】とかいう風潮になってきて、【そういう世界にモラルという概念は、存在しなくなってしまいます】；；それは、とても悲しい事だと思うのです・・・
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.128 ) |
- 日時： 2004/06/16 19:52
- 名前： ん～ ID:
- パの人
あなたの仰ることはごもっともです。
ただ実際にソウル狩りをしていない方が、ルールについて云々するのもどうかと思います。
ソウル狩りをしたことのない人にとっては、確かに変なルールに思えますが（私も変だと思います）ソウル狩りをしている方で決めたことなので、変だと思ったのならソウル狩りに行ってそこで実際に話し合ったほうがいいのではないでしょうか。
または、あなたのような方が狩場を空けない狩りかたを実践して、それをスタンダードにしてしまえばルールも自然と変わっていくのではないかと思います。
討論ももちろん大事ですが、後は実際に動いてみないと結論は出ないと思います。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.129 ) |
- 日時： 2004/06/16 20:40
- 名前： 255かいりぷちょん ID:
- >>127>>128
双方の意見に賛成です。
あくまでここは公式HPのBBSではなく【ファンサイト】のBBSです。
まず公式BBSにルールを決めたければこの論議をもっていき、その場で決まらなければ、イベント板、各ギルドの掲示板で論議の参加を要請し、ラグラミアチャットルームなどで議論すべきだと思います。
まずここに第一にスレを立てた事が間違いだと思います。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.130 ) |
- 日時： 2004/06/16 20:55
- 名前： パの人 ID:
- あなたの仰る事はごもっともです。極めて同意見では、あります。
しかしながら、論点がズレております。
でしたら、最初からこのようなスレを立てず、ソウル狩りをしている、もしくはできる者達のみで決定すればいいという事になりませんか？
それと、同意見部分では、自然と移り変わっていくルールであるという点。私の意見は、ならば、事細かなルールが本当に必要かどうか？もう一度、検討し直してはどうか？という、一問題提起にすぎません。
「ソウルを狩れない者、狩らない者が口出しをするな！」というのであれば、最初から、このような討論は無用であると思われますが、公式ではないとは言え、せっかくスレ主さんがこういう討論の場を設けて下さったのですから、発言する事、討論する事が少しでも、建設的で前向きな方向付けの助力になればという思いからに他なりませんが、ぶっちゃけ言えば、ルール自体の有り方など、このスレを見て非常に疑問に思いました。
自分としましては、何人かだけの閉ざされた世界の中での決まり事を、その結果のみ、公式にいきなり発表しようという動きが、どう考えても不自然極まりない事に思えて仕方ない気がするのです。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.131 ) |
- 日時： 2004/06/16 20:57
- 名前： パの人 ID:
- すみません、上記レス１２８さんにです。再度、連続レスすません＞＜
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.132 ) |
- 日時： 2004/06/16 21:35
- 名前： 古 ID:
- 一年半ぶりにおんぼろメタキャラでもだそうかと思ってたけど、課金するのやめました。
このスレ見て昔と変わらない、いや、もっと必死さが伝わってきて酷くなってる気がしました。
一生懸命スムーズにいくよう考慮して議論してる方達には申し訳ないですが、これから楽しんでみようかな、とはとても思えないゲームになってしまっているように感じます。
少々力のないPTが上のモンスターを狙ってやってみようか！なんて、とても出来なさそうですね。
今のエタカってのは狭いマップと数が少ないモンスターのせいで、プレイスタイルも独特なものを感じてしまいますね。
煽り入れてるわけではないので勘違いして欲しくないですが。
私が言いたいことは、一歩引いて相手に譲る精神があったほうが、結果として楽しく円滑に出来るんだよってことです。
いろんな人間がいるから仕方ないとまだいう人がいるなら、横撃ちでも何でもしたらいい。
ルールなど語るにふさわしくないです。
自分を押し付けたワンマンプレーをいくらでもやればいい、そういうことになってしまいます。
いろいろな解決案や打開策を書いてくれてる方達もいます。
よい方向へいくことを願ってますよ。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.133 ) |
- 日時： 2004/06/16 22:35
- 名前： オリオンカイリ ID:
- 私としては上にも述べていますように、もっと参加ＰＴが増えていけば、おのずとルールも変わってくると思ってます。
そして、ここで議論展開したことは無意味だとは思いません。
アンドロでのやり方についての情報が得られ、「次の次」などの問題提起ができ、それにそった話し合いもできました。
更に、一応のルールが公にされたことにより、今までわけがわからないからソウル狩りに躊躇していたＰＴがこれから参加しに行ってくれる可能性が出てきたと思ってます。
狩ったことがないから口出しするなではなく、口出ししてもらうためにも狩りに行ってもらいたい。
そのための情報の共有および常駐ＰＴではないＰＴがある程度納得できた現時点での妥協ルールの公開のつもりです。決してこれが最終案ではありません。
公式ＢＢＳに出してしまうとルールがあたかも確定であるように見えてしまうかもしれませんね。ということで、今回はあちらへの書き込みはやめておきます。
もしあちらでも告知したほうがいいと思う方がいるのなら、ちょろっと「オリオンでのソウル狩り場での議論がブッチさんとこ出てたから、興味ある人は見てみたら」とでも書いてくださいませ。
なお、このスレッドはあくまで意見をいただくためのものであり、ルールを押し付けるために作られたものではありません。
よって、【より公儀の多くの皆様方と共に流れを作り、その情報の渦から結論を導き出す事】は別の方にお任せしたいと思います。
これを行うには本当に何ＰＴもソウル狩り場で話し合いをしないことには机上の空論で終わるだけだと思います。
狩場放棄の判定が特殊とは言え、放棄の判定方法はあり、実質的には順番申請など他の狩り場とそう変わりません。細かい差にとらわれて、本質的なところである「皆が狩れるか」を見落としてませんでしょうか。
当方はこのルールの合意ができたことにより常駐ＰＴとは仲良く狩り場を共有できると思っているのですが。
とりあえず、今回の妥協案でソウル狩りに参加しに行ってくれるＰＴが増えることを望みます。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.134 ) |
- 日時： 2004/06/17 05:05
- 名前： メタブー ID:
- エタカ初めて1年弱ですが、こちらのサイトに討論板があるのを知ったのはつい最近です。
サイト自体は始めた当初に知人から教えてもらいましたが、装備のデータを見るくらいでBBSはみてなかったです。そういう方はほかにもいらっしゃるとおもいます。
129さんもおっしゃられてますが、こちらはあくまで一ファンサイトであり、その議論の場はこちらのBBSで限られた方がされてる議論であって、そこでルールだなんだと言われても。。。。。
煽っているわけではないですが、理不尽に思ったので。
議論そのものは否定はいたしません、スレをすべて読ませていただきましたが
私としては、『もうソウルは狩に行きたくないな』と言うのが本音です。
議論をみていると、ここまで必死になってまでやりたくないと思いました。
駄文、失礼しました。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.135 ) |
- 日時： 2004/06/17 06:27
- 名前： law ID:
- 万人が納得するルールなど無い
万人が参加して策定するルールも無い
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.136 ) |
- 日時： 2004/06/17 08:09
- 名前： 引退者 ID:
- スレッド一通り読ませていただきましたが・・・
他のゲーム行った方がいいよ＾＾；
もうエタカは楽しいゲームではなくなってしまってるように思う。
まだ、パロスが導入されたばかりくらいのころは（それでも少しギスギスしていたが）ここまでギスギスしてなかったように思う。
ママハメなんかが流行りだしたころから、みんな自分以外は敵！みたいな感じになっていった気がします。
今回のソウルの件・・・狩場に居なくても狩り場主張ができるなんて・・・極論言えばずっと居続けることが厳しいのはメンバーが足りないか、弱いかだからでしょ？昔はデ部屋だってそんな感じだったんだから。なら、占有権を主張できるのはおかしいよね。
昔のデ部屋はデュレは狩った者勝ちだった気がする。今の状況ならそれで良いんじゃないかな？
いつかもっとレベルが上がって、常駐で狩れるようになったとき、初めて占有権を主張する権利がでるんじゃない？
権利を主張したきゃ、それに見合うだけ強くなるんだね。狩り場にいないのに狩り場の優先権を主張できるMMORPGなんて前代未聞だと思うよ？＾＾；
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.137 ) |
- 日時： 2004/06/17 08:55
- 名前： ｐｐｐｐ1 ID:
- 権利を主張したきゃ、それに見合うだけ強くなるんだね。狩り場にいないのに狩り場の優先権を主張できるMMORPGなんて前代未聞だと思うよ？＾＾；
↑
カンもなの？
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.138 ) |
- 日時： 2004/06/17 09:06
- 名前： 3 ID:
- 3分に1匹湧いて当時でも2人いれば狩れたデュレと45分に1匹しか湧かなくてエイ含み4人いないと狩れないソウルを単純に比較することに完全に無理がある。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.139 ) |
- 日時： 2004/06/17 12:26
- 名前： 通りすがり ID:
- ほんと何を議論しているんだか。
沸き時間がどうのこうの、カンならどうなんの、エイがいなきゃ
なんて事ではなく、狩場にいないやつが主張できるのが
おかしいんじゃない。
そんなに主張したきゃ狩場にへばりついてろって事だね。
無理なら主張できるわけないでしょうが。
１３６さんの言っていることが正解。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.140 ) |
- 日時： 2004/06/17 13:07
- 名前： いいじゃん別に・・・ ID:
- >>136
>狩り場にいないのに狩り場の優先権を主張できるMMORPGなんて前代未聞だと思うよ？＾＾；
別に前例がなくたっていいじゃん・・・。
新しいシステム・モンスターが登場したらそれに合った狩りかたが出てきてもよいのでは？
あと
>スレッド一通り読ませていただきましたが・・・
>他のゲーム行った方がいいよ＾＾；
ここはエタカのファンサイトです。
引退した方が見ようが書き込みしようがかまわないと思いますが、この発言はどうかと・・・。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.141 ) |
- 日時： 2004/06/17 13:32
- 名前： １４１ ID:
- >>134
>議論そのものは否定はいたしません、スレをすべて読ませていただきましたが
>私としては、『もうソウルは狩に行きたくないな』と言うのが本音です。
常駐PTの思う壷ｗ
なんで「おかしい！よし自分が変えてやる！」って人出てこないのか・・・
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.142 ) |
- 日時： 2004/06/17 14:23
- 名前： s ID:
- ①ソウルを予約したらソウルが沸く時間までは何をしてても良い。
②ソウルを予約したら前のソウルが狩られてから自分達の狩るソウルが沸くまで
ソウル部屋を制圧維持しなければならない。出来ないのなら予約は無効。
③予約など論外。ソウルが沸いた時にソウル部屋にいたPTがソウルを狩って良い。
この三つでソウル狩りの事情をわかっている方全員で、多数決で決めればいいと思います
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.143 ) |
- 日時： 2004/06/17 15:34
- 名前： メタブー ID:
- >>141
正直、この議論見た方で「よし、自分が変えてやる」って思われる方は少ないような。
エタカ内の１狩場に執着しようとも思いませんし。
私はまだ現役でエタカを楽しもうと思ってますから、不毛な狩場争い繰り広げられているところに、無理して行かなくてもと、思っています。
確かに、ドロップのいいソウルは魅力ですが。
常駐PTの思う壺、とかかれてますが実際常駐の方とソウルやりましたが、皆さんいい方でしたよ？
＞スレ主様
前レス共にスレの主旨から外れたレスで、申し訳ありません。
このスレが公式に張られたようですが、公式のレスで議論の存在を知らない方も実際おられるようです。
以前、ウォージャイアントについて公式で議論されてましたが、個人的には公式で誰の目にもとまるように議論していただきたかった。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.144 ) |
- 日時： 2004/06/17 16:01
- 名前： え～ ID:
- 139さんの
カンがどうでもいいておかしいよ
前の1匹を狩ったかどうかで、たとえソロで
ほｑ行って、もどってきてもほとんどのひとが
狩場主張するでしょ～（ほｑ＝狩場にいない）
＠136さんが正解て・・・・（136＝139？）
通りすがりじゃないじゃんｗ
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.145 ) |
- 日時： 2004/06/17 16:16
- 名前： 引退者 ID:
- エターナルカオスは、嫌な思いしたり、ストレス貯めてまでやるゲームじゃあないと思うよ。
実際もっと面白いゲームもたくさん出てる。
そうやって人が減れば、常連PTの人たちは一体自分たちが何をしているのかということに気づくんじゃないかな？
他の人に優しくない人は、いずれそのせいで自分の首を絞めると思う。
とりあえずは、話し合って決めるのがベストだと思うけど、もしジャイアン狩りみたいな「俺たちのもんだ」的な考えが常連PTにあるのなら、解決はしない気がするよ。
実際、ジャイPTはそれくらい酷いものだった・・・。
まあ、話が逸れたけど、今回みたいなイザコザが起きない一番の方法は前回も言ったけど、狩場にずっと居座ることだと思うんだよね。
その上でPTが増えたら順番にするのが、一番優しい解決策じゃないのかな？
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.146 ) |
- 日時： 2004/06/17 16:56
- 名前： 現役 ID:
- とりあえず
ここはECのファンサイトであり、そのゲームをけなすなら来ないでくれ
と切に思う。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.147 ) |
- 日時： 2004/06/17 17:07
- 名前： 明白 ID:
- ソウル部屋前の部屋で狩ってるだけで、ソウル部屋制圧なんて誰もしてない
ソウルを狩るために手前の部屋に居座るってルールにされてしまうと
ソウル狩らないけど手前の部屋で狩りたいｐｔにとっては迷惑にならないかな？
ルールも討論もソウル狩るｐｔのためだけじゃなくて
ソウル狩らないｐｔのことも考えてほしいものです
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.148 ) |
- 日時： 2004/06/17 18:04
- 名前： ん？ ID:
- 何か論点から違うような
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.149 ) |
- 日時： 2004/06/17 20:42
- 名前： 昔はよかったね～ ID:
- 沸き時間がどうこうとか関係無く、昔のカンと一緒で良いんじゃない？
狩場維持すれば良いじゃん。ソウルやりたいＰＴで。
まだカンが１匹しか沸かない頃って、
みんなレベル低くてカン部屋維持するのに２以上のＰＴ居ないと維持できなかったじゃん。
あの頃みたいにソウル部屋も数ＰＴで維持すれば良いじゃん。
維持できなきゃ昔カンを待ってたように外の部屋で引き狩りでもして沸くの待ってれば良いじゃん。
それじゃいけないんですか？
沸き時間がどうのとか疲れるとか…
私含め大多数の人「？」だと思うよ。
何で疲れるゲームなんてやってるの？
狩場を維持する事も楽しめないの？
少なくとも私は、昔のカン狩場の維持は楽しかったけどね・・・
たとえ数ＰＴ居て順番が最後でも・・・
愚痴になっちゃいました・・・
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.150 ) |
- 日時： 2004/06/17 21:08
- 名前： そうだね ID:
- >>149さんの発言が新鯖旧鯖含めての正論じゃないかなと。
確かにある意味無茶な狩りをするのであれば大勢のPTで制圧するのが筋かなと思いますね。旧鯖は常時3,4PTいるそうなので維持も楽じゃないかなと思います。
まぁ所詮理想論で沸き感覚があほくさいんですよね。。。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.151 ) |
- 日時： 2004/06/17 21:36
- 名前： .. ID:
- そりゃ数ptいて順番最後でも30分かからず狩れるからね
ソウルは3ptいて順番最後だったら下手すると3時間後だよ
ソウル部屋を数ptで占拠って言ってる人はソウル部屋がいかに狭いかわかってますか
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.152 ) |
- 日時： 2004/06/17 22:20
- 名前： ('A`) ID:
- ソウルも召喚に反応しないようにすれば解決するなぁ('A`)
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.153 ) |
- 日時： 2004/06/17 22:25
- 名前： 仇弓豊ｰ ID:
- メタのみのｐｔが２組いればソウル部屋は制圧出来ると思う。まぁ足りなかったら増やせばいいんだが（この理由はこの後
俺は下に書くようなルールはどうかと思う
-----------------------------------------------------------------
前提Ｘ
ソウルは最初の時点ではいないとする
ソウル狩り待機中のｐｔは３つ（いくつでもいいが）とする（Ａ，Ｂ，Ｃ）
-------------------------------------------------------------------
まず、「Ａというｐｔ（１つでなくてもよい）」（以後Ａ）がソウル部屋に突入する
そして「ソウルが出現するまでＡはソウル部屋を制圧し続ける」
この時、「Ｂというｐｔ」（以後Ｂ）は、敵が手前の部屋からソウル部屋への流入を防ぐために、手前の部屋を制圧し続ける
「Ｃというｐｔ」（以後Ｃ）は外で待機
------------------------------------------------------------------------
場合①
Ａがソウル出現まで制圧し続けた場合
Ａは「外に出てソウルを狩る」。この場合、Ｂ、Ｃにその旨を伝えた方がいいと思う
ＢはＡが外に出ると同時にソウル部屋に突入し、制圧
ＣはＢに取って代わり、手前の部屋を制圧
------------------------------------------------------------
場合②
Ａがソウル出現までにソウル部屋維持に失敗（全滅）した場合
ＢがＡに取って変わり、ＣがＢに取って代わる
ＡはＣに取って変わり外で待機
場合①の補足
Ｂが全滅した場合はＣが取って変わり、ＡがＣに取って変わる。Ｂは外で待機
-------------------------------------------------------------------------
文字数オーバーしたので分割して書きます
|
| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.154 ) |
- 日時： 2004/06/17 22:27
- 名前： 仇弓豊ｰ ID:
- 前提Ｙ
ソウルは出現していないとする
Ａ以外のｐｔはいないとする
---------------------------------------
ソウルが出現するまで前提ＸでＣが待機していた場所（分かりやすい場所ならどこでもいいんじゃないかと）で待機
もし、Ａ以外にｐｔが来た場合は「Ａが先に」突入して前提Ｘに準じる
ソウル出現まで他にｐｔが来ない場合（ソウルを連れてきてそこに突然待機所にいなかったｐｔが権利を主張しても無視してしまえ）
外に出してソウルを狩る。
--------------------------------------------------
狩っている途中にｐｔ（Ｂとする）が来た場合
Ａがソウルを狩り終えるのを待ってＢがソウル部屋に突入、その後を追うようにＡが手前の部屋を制圧
以後は前提Ｘの場合のルールに準じる
----------------------------------------------------
また少し続きます
|
| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.155 ) |
- 日時： 2004/06/17 22:29
- 名前： 仇弓豊ｰ ID:
- 前提Ｚ
ソウルはすでに出現している
Ａの他に他にｐｔはいない
そのまま外に出して狩る
--------------------------------
前提Ｚ’
ソウルはすでに出現している
Ａの他にｐｔがいた（同時に待機所に着いた）
当事者でジャンケンかなんかで先に突入するｐｔを決めてください
----------------------------------------
長くなったけどこんなのどうでしょ？
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.156 ) |
- 日時： 2004/06/18 00:19
- 名前： ・・。。 ID:
- いろんな議論はあるようですが結局は沸いたときにいたPTが
狩り始めてそれで終わりそうな気がします。
|
| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.157 ) |
- 日時： 2004/06/18 00:21
- 名前： ななし ID:
- 維持失敗が全滅だとすると同化エイや潜伏ヒューとか一番奥の安全地帯で攻撃する人とかいるから判定が難しいとおもうんですが・・・全滅の判定で逆にイザコザが起こりそうな気がするｗ
|
| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.158 ) |
- 日時： 2004/06/18 00:54
- 名前： 仇弓豊ｰ ID:
- そゆ自分勝手というか自己中心的な人は、どうしましょうね
そこまで恥を掻いてなおやり続ける人々はどうせここで話し合ったルールじゃなくて俺様ルールだろうから言ってもしょうがない気がしますね。ルール案出した俺が言うのもアレですが
|
| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.159 ) |
- 日時： 2004/06/18 00:57
- 名前： だからぁ ID:
- ずっと狩場を維持しろっていったら常駐さん達はやるでしょう。
ひと集めたりメンバー交替したりしてやってのけるでしょう。
今の固定PTが大きくなるだけ。
一見さんは益々参加でけんよ。
|
| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.160 ) |
- 日時： 2004/06/18 01:07
- 名前： 仇弓豊ｰ ID:
- それ（人集めて制圧するってことね）が出来るのなら普通は問題ないんじゃない？俺は人がいないのに狩り場維持出来るという考えがおかしいと思ったからルール案出したまでで
一見さんがやりたいのなら徒党を組んでｐｔの流れに入ってもらえばいいと思う。別に常駐が優先となる案ではないし一見さんが優先されるような案ではないと思うが、自分で出した案なので自信はない
一見さんを優先させるべき理由も思い浮かばないし、常駐連中を虐げる理由も思い浮かばない。その逆も同じ
|
| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.161 ) |
- 日時： 2004/06/18 01:28
- 名前： ２ｇ ID:
- てか３～４ＰＴくらいでソウル部屋の手前ではなく、中で狩れれば一番問題ないんじゃない？
１ＰＴに収めたいのはラクしてうまい思いしたいからでしょ。
昔のカンＰＴみたくロビーなどでＰＴ募集の声出そうｗ
誰でも気軽に参加できるし、ＰＴ（集団）が増えればそこから順番にしていけばいいし。
あの部屋もったいないよ。
|
| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.162 ) |
- 日時： 2004/06/18 11:58
- 名前： 引退者 ID:
- >146
ゲームをけなすような表現になったのは悪かったね＾＾；
ごめんね。
エタカはMMOとしてはかなり良いゲームだと今でも思うよ＾＾
実際、もっと続けていたかったし・・・。
エタカがつまらないと言ったのは、プレイヤーのせいでつまらなくなってるって言いたかったんだ。
自分だけが強く！・・・そんな人が多くて、やってて面白くなくなりました・・
私も、ギルドに入って、メタまでやって、ダイア強化もして、でもその過程でだんだん周りの空気がギスギスしてきて・・・それで引退。
このスレッドを見て、なんかそんなに苦しんでまでやるくらいなら、もっと他に良いゲームがあるよって伝えたかったんだよね。選択肢としてね。
勿論、話し合って解決して続けるのだって立派な解決だと思う。
ただ、もし話にならなかったときは新天地を探すのもまた解決策なんじゃないかと思ったんだよね。
だから、引退したのにも関わらず書き込みました。
失礼しました＾＾
では・・・
|
| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.163 ) |
- 日時： 2004/06/18 12:19
- 名前： ちょっと来てみました。 ID:
- ソウル、カンの場合、ジャイアンの様にどこに沸くか分からないモンスターではなく、狩場が分かっており、人気があることも分かってるので、声をかけるところから始めるべきかと思います。
ソウルの場合は、現場に居なくてもロビーに居る可能性は大きいので、一言「ソウルＰＴ居ますか？」と声をかけてみれば良い思います。
特殊なルールとは、頻繁に通ってる人にしか分かりません。
まずは、穏やかな話し合いではないでしょうか。
お邪魔しました。
|
| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.164 ) |
- 日時： 2004/06/18 18:53
- 名前： オリオン隠居人 ID:
- 学生、社会人、主婦、自由人など、様々な人が様々な時間に参加してるのがMMO。
そこで、ゲーム外で明文化されたルール（公式な規約は別）を押し付けようというのは無理な話。例え、エタカをしている9割の人がここを見ていたとしても、残り1割の人には届かない。
ここでの話し合いが無駄だと言ってるわけではありません。
ただ、ここで決まったことを当たり前のルール（暗黙の了解）のようにゲーム内に持ち込むはどうかと思う。あくまでも、こういう意見もあるとの参考程度じゃないんですか？
ゲーム内で起きた問題は、その場で話し合って、その時々いろいろな方法で解決してけばいいじゃない。
常駐してる人に言わせれば、暗黙のルール作って、それに従えって言う方が簡単かもしれないけど、
あなたに不変なルールを決める権利はない。
しかし、ここで討議してる人にも決める権利はない。
権利があるのは、今ゲームに接続していて、実際にその狩場にいる人たちだけ。他の人がきたら、また交えて話し合えばいい。時には、違うルールですることになるかもしれないけど、それもMMOの一つの楽しみでは？
経験値稼ぎやドロップに必死になりすぎないで、もっと心に余裕を持とうよ。
---
近々ギルメンがメタなので、久々にインしようと思ったときにこのスレを見させてもらって、なんか寂しく思ったので書き込ませてもらいました。
長文駄文失礼しました。
|
| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.165 ) |
- 日時： 2004/06/18 21:25
- 名前： オリオンヒュー ID:
- 指針がなければ迷うのが人間というもんだ
|
| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.166 ) |
- 日時： 2004/06/19 00:57
- 名前： とあるメタエイ ID:
- なぜソリッパが特殊なのかが理解できません
（まぁ、特殊と主張しているのはごくごく一部の人なのでしょうが
沸き時間がどうとか、沸き場がどうとかは自分達だけの都合で他の人には関係ないでしょ
その場所を維持できるキャラクター、PTのLvやプレイヤーの体力が足りてないだけ
全滅したり休憩してるうちに狩場やモンス取られるのって、当たり前の事じゃん
こんな簡単なルールも守れない人たちがのさばってるからソリッパは荒れるんじゃないの
広場で放置していたPTがソリッパを主張するのも、沸き場じゃなくその手前を確保してたPTがソリッパを主張するのも無理があるでしょ
ソリッパを主張したいのなら、少なくともソリッパ沸きの入り口を確保しようと努力しなきゃ
（ソリッパ沸きを確保してソリッパ狩りをするんだという意思表示の事ね
オリオンカイリさんのPTも、その時そうやっていれば常連さんPTだって権利を主張できなかったんじゃないのかな
（そこのスキを突かれたんじゃないの？オリオンカイリさんのPTは
何のことは無い、両PTに落ち度があったから問題が起きた、ただそれだけじゃないの？
私の考え方、間違っているかな？
ちなみに私自身は上記の問題があるので現在はあまりソリッパ狩には参加していません
４F導入当初は皆でソリッパ沸きを確保して順番でソリッパ食べてたんですがね・・・
結論として
① ソリッパ沸きに突入している、あるいは突入しようとしているPTに権利が発生する
② ①状態のPTがいるときは順番に入れてもらう
③ 全PTが全滅して第三者PTが①状態にならないようにお互いに助け合う
こんな状況がベストじゃないのかな
てか、美味しいモンス食べたいならこれぐらいの努力をしてもらわないとね
狩場や沸き場の確保の努力もせずに権利を主張するなど、何考えてるんだか
|
| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.167 ) |
- 日時： 2004/06/19 08:56
- 名前： むー ID:
- 私もソウル狩りをしてみたかったんですが
上記問題のため、控えています。
というか、余計参加し難い(^^;)
|
| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.168 ) |
- 日時： 2004/06/19 09:28
- 名前： 逆じゃないのかな ID:
- なんかソウル狩り場で問題あるから行かないっていう人多いけど
そういう人ばっかりだと問題解消しないんだよね。
そういう人達って何期待してるのかな。
結局は他人任せってことで、スレ主とか常駐とか批判する権利ないんとちゃう？
|
| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.169 ) |
- 日時： 2004/06/19 10:49
- 名前： -..- ID:
- 狩る狩らないは自由だし・・・
権利って言うと義務が発生すると思うのですが、この場合の
義務ってのはソウル狩らなければいけないって事？
他の狩り場を知ってるわけですから、それを土台として
議論・討論に参加する事は出来ると思いますよ。
その権利が無いというのは甚だ疑問ですね・・
問題といってもごく少数の関係者が多数の支持を集めたものを
スタンダードとしたいだけでしょ？
私感ですがソウルだけが特殊だとは到底思えませんけど。
あっ、私はソウル狩りはしたことありますよ(^_-)
冬城も発表されたので、導入された暁にはソウル狩りもギスギス感が
薄らいでくれる事を祈ります(通常のカン・デ狩りと同様に・・)
|
| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.170 ) |
- 日時： 2004/06/19 11:21
- 名前： 仇弓豊ｰ ID:
- >169
権利があると義務が発生するというのがよく分からない。権利と義務はまるっきり別物だと思うが
全体的に要領を得ないね
>166
同意
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.171 ) |
- 日時： 2004/06/19 11:25
- 名前： メタエイさんへ ID:
- ＞結論として
＞① ソリッパ沸きに突入している、あるいは突入しようとしているPTに権利が発生する
この時点で特殊じゃないですか？？
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.172 ) |
- 日時： 2004/06/19 11:39
- 名前： あ ID:
- 冬城導入されてもソウルみたいなルールのままだと
また常駐PTの思う壺になるよ
スレ主はもう話し合ったみたいだけどもう一度考えてみる必要あるんじゃないかな
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.173 ) |
- 日時： 2004/06/19 12:13
- 名前： 逆じゃないのかな ID:
- >>169
>他の狩り場を知ってるわけですから、それを土台として
>議論・討論に参加する事は出来ると思いますよ。
>その権利が無いというのは甚だ疑問ですね・・
あなたの「権利」云々が自分のレスに対してのものなら、わかりやすく補足を。
批判するだけなら安いもんだってことです。
ソウル狩り場に行くつもりがないなら別にそこで問題あろうと行かない人には
関係ないですよね？
問題が解決するまでは行くつもりがないってことなら、それこそ他人任せ。
他人に解決してもらうまで自分は動く気がないなら、議論する意味はないと思う。
出向くつもりむんむんで他の狩り場での経験を持ち出すならまったく問題ないけどね。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.174 ) |
- 日時： 2004/06/19 13:30
- 名前： パの人 ID:
- 今回の最大の問題点は、【皆の遊び場、皆の狩場、皆のモンス】が、常識であるにも関わらず、一部のグループが他に狩りに来るＰＴが殆ど無い事をいい事に、【自分達だけの遊び場、自分達だけの狩場、自分達だけのモンス】に勝手にしてしまっている点です。
これは、【ソウルを狩る・狩らない】また、【狩る者がいる・いない】に関わらず普遍の常識であると思いますが、皆さんは、そうは思わないのですか？
敢えていいます、皆さんおかしいです。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.175 ) |
- 日時： 2004/06/19 13:32
- 名前： 横槍ｽﾏｿ ID:
- ここにスレを立てたのはオープンな場で意見を募りたいからであるはず。
ソウル狩る狩らないの問題ではない。
それにプレイしている以上、今は狩っていなくてもいつかは
関わってくるかもしれない問題だから、決して無関係とは言えないし
なによりも「あなたには関係ない」というような議論とは無関係な話題で、
話が逸れてスレが荒れることの方が問題。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.176 ) |
- 日時： 2004/06/19 13:42
- 名前： オリオンふーまん２ ID:
まぁ、こんな感じで討論が不毛化しそうなんですけど
妥協案にそってなにか変わりがあったのかその後の状況を聞きたいですね。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.177 ) |
- 日時： 2004/06/19 13:56
- 名前： パの人 ID:
- 【横槍スマソ】さん、極めて同意見です＾＾
皆さんは、このスレで何をしなければならないのか、物事の本質を見失っています。
ここでルールを作る事等に意味はないのです。【オリオンカイリ】さんは責任感も強く極めて良識のある前向きな方なので、スレを立てた者としての責任を果たされようとした結果、【ルールを決める】事に結果を求めるような、あくまでもそういう流れになってしまっただけで、当のご本人もルールにこだわっていた訳では、ありますまい。
その辺りの流れに惑わされず、このスレを見てみましょうよ。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.178 ) |
- 日時： 2004/06/19 14:49
- 名前： あうう ID:
- 長くログインできる人、短時間しかログインできない人、
ほとんどソロでソウルＰＴを組めない人、等
ありとあらゆる人に公平に、しかもメチャクチャ参加しやすい雰囲気を作るには、
ソウルを狩りたい人全員で狩って全員で分配。
来るもの拒まず。
100人いようが200人いようが関係なし。
レベルが1だろうが300だろうが関係なし。
役に立とうが立つまいが関係なし。
上手かろうが下手だろうが関係なし。
皆の狩場、皆のソウルを実現するにはたぶんこれしかないでしょう。
これなら好きな時にいけて、最高50分待ち程度でソウルを狩れます。
ＰＴが別れるからイザコザが起きるのです。エタカ人民がすべて一つのＰＴになればいいのです。
これでスッキリ問題解決＾＾
という現実を全く無視した書きこみをしたくなってしまうようなスレでした。
どうもすみません・・・
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.179 ) |
- 日時： 2004/06/19 15:06
- 名前： オリオンカイリ ID:
- >>177さん、ありがとうございます（＾＾；
当方としては、皆さんからの情報やご意見をもとに和解（？）できてますので、これ以上書き込むつもりはなかったのですが・・・。
こちらのレスにも書きましたが、ルールあたりの話はあくまで現時点での当方と常駐ＰＴとの妥協案を公開したまでであって、これがルールだ、全エタカで従ってくれ！とは言ってません。レスに書きましたように、もっと多くのＰＴが参加するようになればおのずと変わってくるものと思います。
「とりあえずこれなら合意取れてるので、もめません（多分ｗ）。当ＰＴはこれぐらいの範囲でなら妥協できると思いました」程度のものです。
あくまでご参考まで＾＾； よろしくお願いします。
なお、その後についてですが、私自身が参加するＰＴとしては狩り場に行ってませんが、ギルドメンバーなどからは特に文句が出ていないことから共存できているような印象です。まぁ、それほど出向いてもいないようですがｗ
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.180 ) |
- 日時： 2004/06/19 16:54
- 名前： あえて煽り ID:
- バカじゃねーの？スレ主が常駐PTと話し合って
妥協して納得してできたルールなんか関係ねーよ
沸いてるから私のものです？しらねーよ。
MPK簡単だからテンプでもなすってやろうか
そうすれば俺の狩場になるんだろ？
こんな感じで某他国の無法状態でやってみますか？
明らかに常駐PTのが財力も火力も耐久力もあるので
長期的に見れば常駐PTに圧倒的に有利ですが。
嫌な気分味わうので普通の人いかないだろうし。
さて、なれない煽りをしましたが
ルールが必要ないというのであればマナーもくそもありません。
MPKしてはいけない等という良識（マナー）でできたのがルールですから。
マナーも無くなれば非常に殺伐とし、それに嫌気がさして某BBSに不満や冤罪を書き連ね
引退する人も増え、より一層寂れていきます。
何が特殊かわからない人へ。
全フィールドでたった1匹しか沸かない
沸き待ち時間が50分と異常に長い
最強武器が固定ドロップする事とダイアドロップ率が異常に高い事
非常に人気が高く多くの人が狩りたい対象である
簡単に倒せる敵ではない
護衛する一般モンスターが唸るほどいる
これ、十分特殊です。
特殊でも人気が全く無ければ雑魚と同等でもいいです
黒騎士というレアを唯一高確率で出していたデュレプレックも
ミノートや上位宝石モンスターの出現により
雑魚と同等の扱いとなりましたし。
しかし、皆が高確率ダイアドロップやlv210武器に憧れ
ソウルを狩りたいという人が比較的多くいて、
しかも敵そのものが希少性の高いものである場合
特別にルールは設けられるべきでしょう。あくまで常識的なルールを、ね。
50分間二つの激しく沸く部屋を制圧しつづける事は至難の業です。
ならばロビーで待機して、時間になれば滞りなく誘導し、狩って次のPTにまわす
これは非常に円滑に行われる事でしょう。
要はいかに皆にとって順番に入りやすく、納得ができるような、
問題の無いよう、かつスピーディーに狩れる様なルールを作るべきであるという事です
注・アンドロメダではこれまでほぼ全くといっていいほどトラブルは起きていません
まぁそれもルールを守った上でのトラブルは、ですが。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.183 ) |
- 日時： 2004/06/19 19:00
- 名前： パの人 ID:
- >あくまで常識的なルールを、ね。
>50分間二つの激しく沸く部屋を制圧しつづける事は至難の業です。
至難の業だから何？
至難でも制圧（全滅）に拘らず、その場に誰かがいるようにすべきでは？
>ならばロビーで待機して、時間になれば滞りなく誘導し、狩って次のPTにまわす
>これは非常に円滑に行われる事でしょう。
更に円滑なのは、その時、その場に全員揃っている事だと思いますが？
私は、あなたが提示したルールが常識的なものとは到底思えません。
そもそも何故、ロビーにわざわざ戻ってお伺いたてしなければならないのか？誰の為に？
ディズニーランドとかでもアトラクションなるものがありますが、このアトラクションを利用する際には、皆、平等に必ずその場に順番に並んで待つ必要があります。
アトラクションの中には、１時間待ちとかはザラにあります。それ以上待って利用しなければならない物もあります。
皆、大人しく順番を守って並んでいますよ。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.184 ) |
- 日時： 2004/06/19 19:21
- 名前： BuCCifan＠アンドロメダ ID:
- >>183
順番並ばなくていいように、整理券配ってる施設沢山あるじゃない（待ち時間を有効に使えます）ロビーで整理券を貰うと考えればいいのです。
＞至難でも制圧（全滅）に拘らず、その場に誰かがいるようにすべきでは？
数人いて何が出来るの？エイさんも常時いなければいけないし。
ソウルが湧く、10分前に集合して敵を壊滅させながら誘導した方が円滑に進みます。
その間にリアルでの所要を済ましたりしてる人も多々いますし。
自PTや他PTに対しても効率的だと思いますが。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.185 ) |
- 日時： 2004/06/19 19:25
- 名前： パの人 ID:
- 【パなりに考えてみました。】
確かに、仮に１０ＰＴとか順番待ちをしていた場合、そこの狩場でどうしてろと？という問題も発生してくるのでしょうから、全ＰＴが揃って居続けるってのもちょっとなんですね。
そういう観点から見ると例えばの話、順番でいう２番目のＰＴ（２ＰＴ）までは、そこに居なければならないけど、後の順番は、代表者が予約を入れてロビー待ちなり、他の狩場へ移動して待ちとか、たしかにソウルの場合は考慮した方が良さそうですね。
ただし、順番待ちが無い状態でロビーで休憩してってのは、やはり認められないでしょう。
複数ＰＴ順番待ちがある場合は、確かにやっかいな問題になりそうですね＾＾；
>50分間二つの激しく沸く部屋を制圧しつづける事は至難の業です。
しかし、１８０さんの理由付けは、やはりおかしいと思います。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.186 ) |
- 日時： 2004/06/19 21:04
- 名前： とあるメタエイ ID:
- >>171さんへ
全然特殊じゃないですよ
例えば、カン沸きに行って見たら誰もいなくてカンが沸いてたとして、そこにいる雑魚モンスを掃除しないとカンを狩れないですか？
あるいは、誰かが雑魚モンスを掃除しながらカンを引っ張ろうとしている、もしくはカンの居ないカン沸き場を確保しようとしている場面に遭遇した時、そのカンは誰のものですか？
両方の場合カンが誰のもので狩る権利がある人は一目瞭然ですよね
>>180さんへ
長々と仕様の説明ありがとうございます
要約すると、ソリッパは普通に沸いて、普通に狩れて、普通のものしかドロップしない普通のモンスであるって事でいいのかな？
残念ながら、ソリッパが特殊なモンスであるって事は何一つ証明できてませんね
もし現在の仕様に不満があるのならこんな所でいくら騒いでもどうにもならないかと思います
例えば、モンスで言うなら怒りの龍や雪だるまや靴下
あれは特殊でしたね。
狩りかたで言うなら召還盾出来てしまうカンの狩りかた
これも特殊ですね
また、人気があるモンスなら尚更順番とかはっきり判るようにしないといけないですね
ソリッパ行って見る＞誰もいない＞じゃあ狩るか
ソリッパ行って見る＞誰かいる＞じゃあ順番待ち
はっきりしてて判りやすいですね
ソリッパ行って見る＞誰もいない＞じゃあ狩るか＞広場で放置してたPTや全滅したPTが順番を主張
これじゃ問題が起こるのは当たり前ですね
これで問題が発生しない（ってマジなのかな？）アンドロは少なくともソリッパについては普通じゃない状態ですね
まだ問題になったオリオンのほうが狩場のルールが正常に機能しているということですかね
普通のモンスは普通のルールで普通に狩りましょう
それが、万人が参加できる公平なルールというものじゃないでしょうか
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.187 ) |
- 日時： 2004/06/19 21:24
- 名前： 冷静になってくれ ID:
- >>186
煽るつもりはないが、オリオンだとカンは全滅してもモンスの主張があるような・・・。
ゴンタで順番待ってたら前のＰＴが死ぬわ死ぬわ
半分くらい削って全滅。
それでもこちらには内緒もなく、いつのまにか駆けつけてくる前ＰＴメンバー。
文句言わなかったこちらもこちらだけど、ギルメンに聞いてみたら普通に通っていることらしい・・・
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.188 ) |
- 日時： 2004/06/19 23:48
- 名前： ありますね ID:
- カン沸き場から2ブロック離れたとこで雑魚狩って金策してたら
突然目の前にカンがいたので少し下がって誰かいるか様子を見てたけど（20秒位）
いなかったので狩り始めると、半分削ったぐらいで（すいません私のカン返してくださいて・・・
どこいってたのと聞くと（死にましたと・・・
子供じゃしょうがないな～と思いその場から消えてあげました。
ソウルは狩ったことがないのでなんともいえません
|
| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.189 ) |
- 日時： 2004/06/20 00:38
- 名前： ソウル特有のルールでいいんじゃ ID:
- 交代制で、ソウルを狩る権利のあるＰＴはソウル部屋、
次のＰＴは手前の部屋、その次のＰＴは外で待機。
全滅したら順番の最後になり、以下のＰＴは繰り上げ。
この非常にまともに思えるルールを元に、
手前の部屋で狩っているＰＴの会話を予想してみました。
A ｢あいつら粘ってるなー。まだ全滅しねーよ｣
B ｢あと10分で沸くっつーのに、さっさと死ねよ｣
C ｢お。今ちょっと覗いたらエイが死んだぞ。やつらはエイは一人だったよな？｣
A ｢よっしゃよっしゃ｣
C ｢よしよし。いいタイミングで天ぷらが湧き出した｣
D ｢天ぷらがんばれー＾＾｣
C ｢よーーし。3人死んだ。残りは4人だ｣
A ｢天ぷらナーイス｣
C ｢全滅～＾＾ｄ｣
A ｢よし。突撃ー｣
D ｢あ。もう奥に沸いてるよー｣
A ｢よしみんな、外に連れ出すぞ｣
ソウル狩り突入 ソウル死亡
全員 ｢うおお。ダイヤ、ドラリンダブルでキター｣
A ｢前のPTかわいそうに。プププ｣
B ｢ホントホント。あと5分粘れればなｗ｣
D ｢まーこれがルールだからねー＾＾｣
C ｢俺ら廃PTにはおいしいよなｗ｣
E ｢これで3PTいるのに4匹連続で狩れましたからねー｣
全員 ｢このルールって本当にウマー｣
全滅したPTの会話予想
a ｢もうちょいだったのに。これでやつらは4連続だろ｣
b ｢あの引きこもりPTすっげームカツクよ｣
a ｢もう4時間やって1匹も狩れないし、いやになってきた｣
c ｢どうせ俺達の事さっさと死ねとか思ってたんだろな｣
d ｢でも俺達も前にいるPTが、ソウル沸く直前にうまく死んでくれっていつも言ってるよな｣
全員 ｢それもそうだなｗ ﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ｣
まーこんな会話に耐えられる人だけがソウルを狩る事ができるでしょう。
|
| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.190 ) |
- 日時： 2004/06/20 01:03
- 名前： A ID:
- >>189さん
とても人間不信な方のようで，可哀想ですね。そのような考えをする方の場合，どのような狩りかたを取っても駄目ですよ。前のＰＴにドロップがあっただけで嫌な台詞を吐くと思います。そんなの悲しいですよ。
|
| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.191 ) |
- 日時： 2004/06/20 01:42
- 名前： 189 ID:
- はい、その通りです。とても人間不信に陥ってます。我ながら可哀想です；；
ソウルは基本的にドロップ狙いでいく人が殆どのためか、
このテの会話をする人がどこのPTに入れてもらっても
一人や二人は存在します。
まー多かれ少なかれ他のPTや他人と自分を比較してしまうのは
当然の事と思います。
でも心で思うだけで口に出さなければ問題ないのに
平気で口に出してしまう人がいるのですよ。
Aさんはたぶんいい友人に恵まれてて、このテの会話を聞いた事が
無いのでしょう。とても羨ましいですし、非常に恵まれた環境で
エタカをプレイしているのでしょう。
AさんやAさんの友人のような方達ばかりでしたら
こんな討論すらおこらないでしょう。
これはいろんなソウルPTにいれてもらって
いろんな会話を聞き、こういう人達が上記のようなルールになったら、
こういう会話になるだろうと予想したものです。
｢2PTでもウザイのに3PTになっちまったよ。やってらんねーよな｣
なんて会話をAさんは全く聞いたことが無いのでしょう。
こう言う事を言う方が上記のようなルールになった時
どういう発言をするかAさんも想像してみて下さいね。
|
| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.192 ) |
- 日時： 2004/06/20 02:41
- 名前： とあるメタエイ ID:
- 私が意図していることと若干話がずれてるようです
１PTではどうしようもないだろうけど２、３PT居ればソリッパ沸きやその手前を確保し続けることも十分可能じゃないかと言う話をしていたつもりなのですが、少々説明が足りなかったですね
例えば
ソリッパ３ＰＴ限界として、①，②，③の３ＰＴで順番にソリッパをしていて①の順番だったとして
①が全滅しても②，③がフォローをしてやってその場を確保し続ける
そうすれば新たな④というＰＴが来た時にもソリッパは主張できるし
３ＰＴが協力しなければ全ＰＴ全滅で④に取られてしまう可能性が出てくるのでソリッパ狩りは必然的に荒れた狩場から普通の狩場へと変わるんじゃないかな
協力が出来ないような人やＰＴは排除されるだろうし
例えどこかのＰＴに>>189さんのおっしゃる様な人が居たとしてもソリッパの順番を維持するためにいやが上でも協力するようになっていくでしょう
ソリッパ沸きで長時間プレイし続けることは難しいでしょうから自然とＰＴの入れ替えも発生するから、④にもソリッパ狩りに参加できる可能性は十分に発生する
私が言いたかったソリッパ狩は今あるルールを変えることなく、順番待ちをしているＰＴ同士の話し合いと協力のみで問題なく狩りを続けられるものと思うのですがいかがでしょうか
>>187さんの場合はまさに上の状態がオリオンのカンで通用しているのだと思います
２ＰＴでカンをしていれば、１ＰＴが全滅しても別ＰＴが狩場を確保していてくれるわけです
従って、１ＰＴの全滅だけでは他ＰＴが入ってくる余地は無いですね
ただ、カンを食べている最中に全滅した場合にはもう一方のＰＴに譲るのか、待つのかはＰＴ同士で話し合いが必要かもしれませんね
>>188さんの場合はカンを譲る必要は全く無かったと思いますが、
188さんはおそらく優しい方なのでしょうね
私なら譲りませんｗ
|
| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.193 ) |
- 日時： 2004/06/20 04:23
- 名前： アンドロメダ古株 ID:
- ソウルリッパーなんてなくせばいい。
エタカが始って３年弱の間に、貧富の差が広がり、強いものはますます強く、富める者はますます富めるような状態になってしまっている。
そんななかダイヤを高確率でドロップするソウルリッパーが導入され、強いもの、富めるものでなくても、一攫千金が狙えるようになった。
当然、強者は弱者を排除しようとし、自分の優位を確保しようとする。
弱者は負けじと必死になるが、おかげで強者とのあいだにできた溝は深まるばかり。
いつのまにか他人は敵になり、自分を守ること、他人を排除することばかり考えている。
例えソウル狩りにルールができ、もめごとが起こらなくなったとしても、そこにいる人たちは何も変わっていない。
新しいモンスが導入されればまた同じことを繰り返す。
みんななんのためにゲームをしているのか。
強さを求める人、チャットを楽しむ人、出会いを楽しむ人、いろいろいるだろうけど、全ては楽しむため。
他人がいてこそ成り立つことを忘れてはいけない。
他人がいなくなれば強さを誇示することも、チャット、出会いを楽しむこともできないどころか、エタカのサービスすらも成り立たない。
必死にソウルを狩っている人にもう一度考えて欲しい。
あなたたちの行為はもちろん、ここでこうやって討論していること自体が「ゲームを楽しもうとする人」から見ればうんざりだということに気付きませんか？
うんざりさせるような状態のゲームに人が集まると思いますか？
人が集まらないゲームはどうなると思いますか？
昔のようにみんなで楽しめる雰囲気を取り戻すこと。
それがいまのエタカに一番大事なこと。
|
| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.194 ) |
- 日時： 2004/06/20 13:57
- 名前： パの人 ID:
- 【アンドロメダ古株さん】
あなたのレス、またこのスレ自体をソウル常連ＰＴ側の方が一人でも多く閲覧し、【色々な人がいて、色々な考え方がある】という事を理解していただきたいと願います＾＾
私自身も、もうあまり書き込みたくないのですが、どんなに嫌な気持ちになっても、一度レスを付けた以上、【自分の発言に責任を持ちたい】と考えます。
知り合いにも、大体こういう感じになって来ると「もうやめなよー」って言われれちゃうんですが、どうしても自分の中に、これまた自分勝手な正義感（人が聞いたら笑うけど＾＾；）が沸いて出てきてしまいます。私だって、色んな方に迷惑を掛けていたりするかも知れないにも関わらずです。
なのにどうして止めないかと言われれば、単に【沈黙は肯定となる】と思っているからです。この世界には【神経の図太い人～繊細な人】まで沢山居られますが、【繊細な者は争う事を極力避けてしまう傾向】があり、しばしば、【図太い者のルールに、従うより他に道が無くなるケース】が多々存在するからです。私は、他人よりどうやら図太い神経の持ち主のようなのですが、一応自分と致しましては、【繊細な方々の代弁】をしたり、【結論が最大公約数となる】ように討論しているつもりです。（あくまで、つもり＾＾；）
また、【問題を含むスレ】の場合、【発言する・しない】は置いておくとしても、大勢が閲覧したときに【色々な事を感じるスレ】にしなくては意味が無いと思っています。
ですから、【勝手なおせっかい】と承知しつつ、萎える気持ちを押さえ、【発言の必要性】を感じる限り発言していこうと思っています。
|
| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.195 ) |
- 日時： 2004/06/20 13:59
- 名前： 人道廃れて ID:
- > ソウルリッパーなんてなくせばいい。
気持ちは分かります。が、笑いました(^^;)
> 昔のようにみんなで楽しめる雰囲気を取り戻すこと。
> それがいまのエタカに一番大事なこと。
大事だろうけど、人は沢山いるわけですしあまり型にハメようと切磋琢磨するより
自分が変わったりあまり相手にしなければ良いんじゃないですかね。
相手を変えるより自分を変える方が楽ですしね。
楽しみ方は人それぞれ。ソウルが楽しいって言うのに無理やり曲げるのはどうなんでしょ～ねぇ～～？
|
| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.196 ) |
- 日時： 2004/06/20 15:03
- 名前： パの人 ID:
- >相手を変えるより自分を変える方が楽ですしね。
私的には、この考え方も共感できる部分があるように思えます。
>楽しみ方は人それぞれ。ソウルが楽しいって言うのに無理やり曲げるのはどうなんでしょ～ねぇ～～？
確かに、あなたの言うように楽しみ方は人それぞれですが、例えば、【時刻・狩場・狩りたい対象が同一である人が複数存在する】場合、やはり、【協調】を持って楽しまなければ、【自分勝手】と言わざるを得ないでしょう。
【自分以外の人が複数存在する世界に身を置く】ならば、ある程度【自分を抑えたり、周りに歩調を合わせる】必要性が生じてくるのではないでしょうか。これは、リアルでもヴァーチャル（ＭＭＯ）でも同じ事だと思います。
でなければ、【周りに迷惑を掛けながら遊んでいる】という事になるんだと思います。ゲームなんだから、それで構わないという人は、【自己中心的過ぎ】という事になると思います。
【スレ主さん】
このような、表題からどんどんと掛け離れたレスが多くなった事を心より申し訳なく思っております。
|
| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.197 ) |
- 日時： 2004/06/20 18:58
- 名前： アンドロメダ古株 ID:
- > 大事だろうけど、人は沢山いるわけですしあまり型にハメようと切磋琢磨するより
> 自分が変わったりあまり相手にしなければ良いんじゃないですかね。
> 相手を変えるより自分を変える方が楽ですしね。
> 楽しみ方は人それぞれ。ソウルが楽しいって言うのに無理やり曲げるのはどうなんでしょ～ねぇ～～？
しょせんゲームなんです。自分を変えてまでやる人はいないでしょう。
なじめなければ人は去っていきます。
確かに楽しいかもしれません。狩っている人は。
強引な例えかもしれませんが、暴走族だって本人たちは楽しいでしょうね。
エタカはガマニアが提供しているものですが、その中のコミュニティーは私たち自身が作り上げてきたものです。
オンラインゲームをするということは、そのコミュニティーに参加するということだと思います。
いまのエタカの状態は人を参加させる魅力がどんどん失われている気がしてなりません。
いまエタカに体力がないのは誰の目にも明らかです。
この先どれだけエタカを延命させることができるかは、私たち自身がどのようなコミュニティーを築いていけるかにかかっていると思います。
|
| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.198 ) |
- 日時： 2004/06/20 21:10
- 名前： パの人へ。 ID:
- 皆が楽しくある為に社会的ルール、つまり法があるのですよ。
パの中の人はきっと心優しく、性善説の人なんでしょう。
しかしながら実際は皆がそうであるとは限りません。
上に書かれた人がいるように、強者は弱者に追い上げられたく無いが為に
必死になり、また逆も然りであると。
必死になるあまり法の裏を見つけ出し、不当に利を得るものも現れます。
語弊はありますがいわゆる無法者・ヤクザといわれる部類です。
現在の状況ではソウル部屋をキープするには補給を含め、
隣の部屋も制圧する必要があります。とても1PTじゃできません
皆が助け合っていくような心地よい間柄では成り立ちますが
これは隣の部屋を制圧しているPTが少し手を抜いて、あるいはわざと全滅して
（わざとかどうかなんてわかりませんしね）
ソウル部屋で頑張っている順番待ちの人を根こそぎMPKする事が可能です。
そうなればその人たちには狩る資格が無いといって追い出し
独占する強欲な力のある人が台頭してきます。
ゲームごときでそれ程必死になるなんて悲しい話ですけど、事実です。
性善説に対応するわけではありませんが
私は法家思想(やはり語弊あるんでしょうね、専門の方ごめんなさい）で
ありたいと思っています。万人を拘束すると同時に
その決められたルールにより無法者が影を潜め、
安心して暮らせる（狩りができる）べきであると思います。
さて、それがロビーで放置してもいいという理由付けでもありません。
しかし通常の狩場ではありえないほどの激しい戦場ですので
通常のように制圧したものが狩れると言うそのルールは如何かと思います。
|
| Re: ソウルの狩り場のルールにつ ( No.199 ) |
- 日時： 2004/06/21 05:35
- 名前： アンドロ・エイ ID:
- ソウル部屋および手前の部屋は、エイが１人しかいないＰＴにとっては、
エイの生存がそのＰＴの生存率に直結しているようなもの。
必ずソウルがわくまで、ソウル部屋を制圧していなければならないという
ルールになってくると、高レベルのエイの確保が大前提になりますね。
手前部屋でも、ギリギリのレベルのエイさんたちにとってはお手上げかな(^^;;。
私は週に何度かの頻度でしかシル４にはいませんが、それでも
「火力的にいっぱいいっぱいなので一匹だけ」と初めて参加のＰＴに出会います。
「初めて狩れた～」って喜んでる人もまだまだ多いんですよね。
今時点で、ソウル部屋を普通に制圧できるのって、本当に限られた人たちでは？
さらに制圧を続けるには、高レベルエイが必須というのは・・・。
なんだか、昔のママ狩りや、シル第２奥がメンタルばかりだった頃のような、
ギクシャクした雰囲気が蘇りそうです。
エイによっては独裁者のように振る舞う者も出るかもしれない。
ＰＴによってはエイが死んだからソウルが狩れなかったと責めるかも知れない。
制圧となると、それができるエイの人数もかなり少なくなりますしね。
昔はカン部屋もデ部屋も制圧は苦しかった。けど、今ではどうってこともない。
もっと全体レベルがあがってくれば、ソウル部屋制圧も普通になってくるでしょう。
狩り場キープは、確かに他の場所では当たり前なのだけれど、
そうなると「初めてきたので」と参加するＰＴが激減するのは明らか。
全滅してもソウルはもらえる、一種の安心感があるのは順番制ゆえの利点でもあり。
まぁ、正直、ソウルわき場あたりって、狩りのコツみたいなものもあると思うし、
全滅しながら狩り場に慣れてゆく時間も持ってもらえる。
いったん体勢を整えて、狩り場に出直す余裕もある。
順番制でロビー放置したり、他のフィールドに出かけている現状も
違う角度から見ると、とりあえずメンタル解除可能なエイとソウルを削ることが
できる火力が確保できれば、誰でもソウルを狩れるってこと。
しばらくは、今以上に狭き門にしないためにも現状でいいのではないでしょうか。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.200 ) |
- 日時： 2004/06/21 11:46
- 名前： ぽよよ～ん ID:
- 一般人はソウル諦めるしかない感じですね。
あれだけ常駐されたら萎えますよ。
(;_;)
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.201 ) |
- 日時： 2004/06/21 12:50
- 名前： はや～ん ID:
- >>200
>あれだけ常駐されたら萎えますよ。
だからなんでそういう考えになるんでしょう
根性なさすぎです。
常駐とは言え、ちゃんと順番受付はしてくれるんだし、狩場が放棄されてるかも確認する手段あるんだし、1時間後にソウル！ってなつもりで行けばいいんじゃないでしょうか。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.202 ) |
- 日時： 2004/06/21 14:33
- 名前： パの人 ID:
- 【１９８さんへ】
>それがロビーで放置してもいいという理由付けでもありません。
>しかし通常の狩場ではありえないほどの激しい戦場ですので
>通常のように制圧したものが狩れると言うそのルールは如何かと思います。
そうなんですよね。今回のソウルの場合、【特定の場所にしか特定の対象が出現せず、その出現時間の間隔が異様に長い】という【特殊なケース】に該当すると思われる為、【万人における、狩る権利】を獲得する為には、ある種の【ルール】が必要だと思います。
私が、少し前のレスで【ロビー待機】を認めるような発言をしたのには、次の理由があります。
○【万人に平等な権利が確立するのが大前提】ですが、その権利を【複数（多数）が行使した】場合、必然的に【複数の順番待ちが発生】する事になります。
○で、そうなった場合、実際にあの狩場のスペースにおいて【何番目辺りまでのＰＴ】が、じっと【同じ場所に我慢して順番待ち】をして居られるのか？また、その時に【皆が思う事はなんだろう？】と考えた場合、
やはり【狩りたい者達が全てその場で順番待ちする】のは、事実上無理が、ありすぎるのではないか？と思えたからです。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.203 ) |
- 日時： 2004/06/21 14:35
- 名前： パの人 ID:
- 例えば、１５ＰＴの順番待ちが発生したとしたら、その人数だけで【その場は足元も見えないくらい埋め尽くされる】事になりますよねぇ＾＾；ですから、自然と【ソウル部屋まで列を為しての順番待ち】になると思われますが、【その場での順番待ちを強いられた】時、苦痛や不自由さを感じない者がどれ程いるのか甚だ、疑問です。（勿論、自分達が狩る側になった気持ちで考えての事ですが＾＾；）
想像するに、狩る対象も殆ど無い状態（出現と共に近くの人に瞬殺＾＾；）で、【何時間もその場で待ち続ける事】ができるのだろうか？また、【列がロビーにまで達した場合】、結局、【ロビー待ちの者が出てきてしまう（＾＾；）】などと飛躍して考えた場合、やはり笑うに笑えない状況になると考えたからです＞＜
しかしながら、この【その場での順番待ち絶対ルール】を決定したとしても、実際問題、こうはならないのも現実で、【だったら、そこまでしてソウルなんか狩らないよ＞＜】という人が大半を占めるでしょう。とすれば、やっぱり現状では、【四六時中狩場を監視でき、狩場維持がある程度可能である】という条件を満たせれる者達だけが狩れる、つまり【普通の人（社会人や学生など時間の比重ををリアルにおいている人達）や弱者】は、これまた、【入って行く事が出来ない狭き門】となる可能性が極めて高いでしょう。
①【順番待ちルール】・・・エタカ常駐者＆強者（只単に高ＬＶというだけではない。）のみの世界
②【狩場維持ルール】・・・エタカ常駐者＆強者のみの世界
③【狩った者勝ち（早い者勝ち）ルール】・・・強者のみの世界
以上３点のルールが今までに挙げられたルールと思いますが、どれも弱者にとってソウル狩りの世界とは、程遠い内容のルールとなってしまうような気がします。
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[573] ソウルの狩り場のルールについて