 Re: PKを考察するスレ ( No.1 ) |
- 日時： 2003/09/09 07:37
- 名前： 腐れ外道 ID:
- このスレを立てようと思ったきっかけになった公式BBSでの書き込みを
話題として貼り付けます。
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17745： いっそのこと(あくまで私案です) 腐れ外道 2003/09/07 19:59:33
> ゲーム名をだせば、クロノスなんかはPK鯖がありますが、結局なれ合いになってましたね。
馴れ合いは非常に宜しくない。
やっぱり殺気立った殺伐とした雰囲気が欲しいですね。
> 一方、ドラゴンラージャもプレイしてみましたが、こっちは本当に殺気だっていました。
> PKがメインのようなゲームになってましたね。
ＰＫサーバーとまで言うのであればやはりこれぐらいの雰囲気を楽しめないと意味のないものになると思います。
> この２つのゲームの違いは、「国家間の対立」というものがあるかないか、です。
> RvRというやつでしょうか。
> やはり群れの心理というか、そういうものが働くので、他国は積極的にPKするというのが当たり前になってきます。
> すると自然と？自国民にすらPKをするのも珍しくなくなってきます。
> わたしはエタカでは城攻め以外PKなんてしたことありませんけれど、
> ラージャではじゃんじゃんばりばり自国民PKしてました。
> そして、それは必ずしもごく少数のプレイヤーが行う行為ではなかったのです。
>
> 結局、PKを楽しめる環境を作るには、PK領域の拡張だけではだめで、
> なんらかの対立構図をあらかじめ設定する必要があるのでは、とおもいます。
>
非常に良い意見をありがとう御座います。
(俺が礼言っても仕方がないが)
ＰＫ環境作りのために、自分からも案を出してみます。
|
| 続き ( No.2 ) |
- 日時： 2003/09/09 07:38
- 名前： 腐れ外道 ID:
- 根本的にＰＫシステムを塗り替えることになるので恐らく現状のガマニアの資金や体質では不可能でしょうが・・・
1、ステータスとしてのペナルティーの概念を捨ててください。
2、善行悪行を行っていない産まれたばかりのキャラはＮ(ﾆｭｰﾄﾗﾙ,中立)です。
3、悪行(PK)を行うことによってＣ(ｶｵｽ,無秩序)へ偏ります。
4、善行(PKK)を行うことでＬ(ﾛｳ,戒律)へ偏ります。
5、Ｃ特性 POT割高、攻撃力増加、防御力低下、Ｃpointの値によって特殊な装備品が購入可能(それぞれ想像してください)
6、Ｌ特性、POT割安、攻撃力低下、防御力増加、Ｌpointの値によって特殊な装備品が購入可能(それぞれ想像してください)
7、ここで上げた特殊な装備品は、ﾒﾀｹやﾃﾞｶﾄﾞﾝの腕輪同様に捨てれない交換できない倉庫に収納できないｱｲﾃﾑとします。
8、ここで上げた特殊装備品は、装備条件にＣpointやＬpointが必須であり、購入後属性が反転した場合は伊達マント同様に効力を失うものとする。
※本案件は種族におけるＰＫへの向き不向きを考慮に入れていない骨組み案であるため、
実際的に考える場合はもっと深くシステムを考える必要があります。
なんとかしてエタカでもＰＫを楽しめる環境を作ることで
ゲームを楽しむ要素と深みが出ることを望んでいます。
ＰＫは悪です！相手の人に嫌な思いを与えます。
これは揺ぎ無い事実ではありますが、ロールプレイの一環として
楽しむ価値があるものだと思っています。
効率だけを求めたLV上げクリック作業ゲームが好きな方も居るでしょう。(口が悪くて失礼)
チャットが好きでずっと広場で喋ってる人も居るでしょう。
それらを楽しむことを否定するつもりはありません。
わたしもそれを楽しむでしょう。
ただ、刺激が欲しい時や力を試したい時があるのも事実なのです。
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| Re: PKを考察するスレ ( No.3 ) |
- 日時： 2003/09/09 17:26
- 名前： まぁ ID:
- 他ゲームではPKギルドに居たが、このゲームで行っても楽しくない。
現状、倒した相手の装備品を奪えないのでは
ただステータスのリスクを背負うだけ。やる意味もない。
もし、奪えるようになったとしたら、
このゲームの性質上犠牲が大きすぎて辞める奴多いだろう。
このゲームはPKしたい人としたくない人の
棲み分けを考えて設計されている。
その思想を変えてまで、
上記のようなシステムを入れる事までしなくてもいいように思う。
結局相手が同意した上でのPKなら、俺は攻城だけでOKだ。
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| Re: PKを考察するスレ ( No.4 ) |
- 日時： 2003/09/09 18:26
- 名前： 。 ID:
- んじゃドラゴンラジャのように３国にわけたやるのがいいだろうなぁ・・
前種族村みたいのがあったみたいだから、そんな感じで三つの国に・・（もうここらで無理な仕様でしょうがまぁ妄想として流してくだされ）んでＰＫしていくと殺された側のポイントが減っていき自国のＰＯＴ台とかが高くなるとかね。。、
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| Re: PKを考察するスレ ( No.5 ) |
- 日時： 2003/09/09 19:16
- 名前： １月なヒト ID:
- シャイロンができるまでＰＫできるのが競技場だけだった
ことから考えて、このゲームでのＰＫの位置付けは「力試し」
にあるのではないかと思います。まあ鯖島でもＰＫできたけど、
こちらのＰＫは普段マナーの悪い人やアイテムルート目当ての
初心者をはじくためのＰＫだったように記憶しています。
そう考えるとシャイロンでも攻城戦の時以外はＰＫできない
ようにしてしまったほうがいいのではないかというのが私の考え
です。中途半端にシャイロンだけＰＫできるのが色々問題が起こる
原因なのではないかと。全域ＰＫ可能にしてもいい気もするけど、
基本的にＰＫ不可なのがラグハイム時代から受け継がれるこの
ゲームの特徴だと思うので、全域ＰＫ不可にするほうがこのゲーム
らしいのではないかと思います。
で、攻城戦と競技場以外ＰＫ不可になってしまうとレベルを
あげきってしまった方々がつまらないと思うので、
・ //pkによってＰＫモードになった者同士はどのフィールドに
おいてもＰＫ可能にする
・ ギルド間での戦争ができるようにする（韓国で実装？）
これもどのフィールドでもできるようにする
といった感じでいつでもどこでも力試しができるようにすれば
楽しめるかなと思います。
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| Re: PKを考察するスレ ( No.6 ) |
- 日時： 2003/09/09 19:20
- 名前： ｡ ID:
- 私的にはPKペナルティ無くなればいいこった｡
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| Re: PKを考察するスレ ( No.7 ) |
- 日時： 2003/09/09 21:15
- 名前： ヒュー ID:
- はっきり言って、PKは闘技場だけにして欲しい。
これは実際にあった話だが、狩りをしていると突然狩りの邪魔をされる、または、殺させるという行為があった。ちなみに、そのときは持ち狩りをしていたため、こちらに悪い点はなかった。
ECをどうでもいいように遊んでいる人はいいが、マナーぐらいは守って欲しい・・・。
たかが現実じゃないから、ゲームだからといってめちゃくちゃなことをするのは、はっきり言って人間性を疑う。いくらゲームとはいえ、相手がいるの以上、ルール、マナーを守るのは義務だと思う。
こんなことかいても、反論されるだけだし、なくなるわけではないが、PKに限らず、ゲームに反する行動はやめてほしい・・・・・・。
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| Re: PKを考察するスレ ( No.8 ) |
- 日時： 2003/09/09 21:44
- 名前： 。 ID:
- 昔のマップだとそういう不届きものは
徹底的に高Lv者にPKされて
シャイロンに来る事さえ出来なくなり消えていたが
今はPKペナルティと言う悪法
がPK魔を保護する形
に成りのさばってますね｡｡
彼らの性格は
人が嫌がり悩み苦しむのを楽しむ
危険かつ幼稚な精神状態の持ち主で絡まれたら
諦めて他のマップに行った方が無難です｡
GAMANIAは現状を知ってるのだろうか｡｡
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.9 ) |
- 日時： 2003/09/09 22:39
- 名前： そりゃお門違いだろ。 ID:
- 待ち狩りしていようがいまいが、PKしたい人はすればいいと思うけども・・殺伐感が少なすぎるからねこのｹﾞｰﾑ。高LVになればなるほど面白くなくなるｹﾞｰﾑだからさ、このｹﾞｰﾑの場合。
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| Re: PKを考察するスレ ( No.10 ) |
- 日時： 2003/09/09 23:00
- 名前： 、 ID:
- 自分の都合で勝手にPK戦開始されても困るってことだ( ´ー｀)y-~~
以後相手に確認してから開始しなさい｡
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| Re: PKを考察するスレ ( No.11 ) |
- 日時： 2003/09/10 00:35
- 名前： 腐れ外道 ID:
- ＞NO.10
同意の元に闘うのはＰＫではなく決闘とか試合って言うんだよ。
ＰＫは問答無用で相手を叩斬る！
今までのネトゲ経験上ＰＫを頻繁に行われるようになれば
自然と若干の緊張を残して、それなりに治安がよくなるものだと思う
ＰＫvsＰＫＫ！！
自分より弱いキャラしかＰＫしないような性質の悪いキャラには
自然と悪評が付き、嫌でもＰＫＫ集団(合法的にＰＫを楽しむ輩)から
目の敵にされて追いまわされることになるだろう
逆に正々堂々と自分と同等か自分より強い相手にしか斬りかからないようなＰＫは
たまにはＰＫも居るさぐらいで軽く流されるようになるだろう
最終的に楽しむ幅が狭くなり飽きることを防ぐ為にも
今後のエタカには、ある程度の刺激が必要なんだと思う
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.12 ) |
- 日時： 2003/09/10 01:41
- 名前： 。 ID:
- そこまで腹決まってるなら討論スレ立てるなよ｡
どうぞどうぞPKしてください｡
結局弱い奴しか狙えないだろうが(ﾜﾗ)
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.13 ) |
- 日時： 2003/09/10 02:00
- 名前： 腐れ外道 ID:
- >そこまで腹決まってるなら討論スレ立てるなよ｡
>どうぞどうぞPKしてください｡
エタカにおけるＰＫについて、他の方の意見を交えつつ考察することで自キャラの方向性を見つめなおしたいと思ったのでスレ立てしました。
よってまだ腹は決まってません。
決闘とＰＫの定義が混同されてそうなのでそれについて私的解釈を述べたまでです。
>結局弱い奴しか狙えないだろうが(ﾜﾗ)
貴方の全体的な口調もそうですが、特にこの部分は明らかに私に対する煽りとしか受け取れません。
貴方の知的レベルを疑われない為にも今後このようなレスをしないことをお勧めします。
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.14 ) |
- 日時： 2003/09/10 02:34
- 名前： ｡ ID:
- このゲームでPKは
幾ら定着化させようとしても白い目で見られるだけ
他のゲームではPKは当たり前でもエタカでは
PKペナルティにより間接的にPKをさせない工夫をしてる・・筈なんだがPKする人はするね｡
第一ゲーム内でも相手は人間
他人への配慮が出来る奴ならしねーよ｡
己の刺激欲しさに無関係の他人へ襲い掛かるんですか｡精神大丈夫?
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.15 ) |
- 日時： 2003/09/10 09:05
- 名前： 腐れ外道 ID:
- ＰＫシステムが腐ってる以上ココでいくら討論等したところで決定的にどうにかなるものではない、どちらかと言うと不毛なスレだとは思っています。
このような妄想スレにレスしてくださる皆さんに感謝
又,不毛なスレが何度もtopへソートされると邪魔だと感じる方がいると申し訳ないので気付いた方は下げ進行でお願いします。
予想通り、全体的にＰＫを好まないレスが多いわけですが
>このゲームでPKは
>幾ら定着化させようとしても白い目で見られるだけ
これは確かに現実です。
※ＰＫが受け入れ難い状態である原因を考察したいと思います。
・ＰＫによって得られるものが無い
・ネトゲ初心者比率が高くぬるま湯的環境に神経が緩んでいる人が多い(妄想ですが可能性として)
・ほぼ唯一のＰＫ領域であるシャイロンはEXP目的では最も美味しく効率を重視する傾向が強い
(しかしこれについては何処でプレイしていても目的があるわけで、それを阻害されることは誰も望みません。ですからシャイだからこそ嫌われると言うのは変な気がしなくもないですが一応・・・)
逆説で言えばここで挙がる問題点がクリアされれば(解決不可能な問題点だと思いますが)ＰＫ体質作りも可能と言うことになります。
しばし、妄想にお付き合いいただくようお願いします。
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.16 ) |
- 日時： 2003/09/10 09:09
- 名前： 腐れ外道 ID:
- あ、忘れてて俺があげちまった。(涙
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| Re: PKを考察するスレ ( No.17 ) |
- 日時： 2003/09/10 09:38
- 名前： ぃ ID:
- “ＰＫシステムが腐ってる”のではなく、“腐った考えの持ち主には不適合なゲーム”
殺気立った殺伐とした雰囲気なんてこのゲームには不必要。
このスレがあること自体不愉快に感じる人がいることもお忘れなく。
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.18 ) |
- 日時： 2003/09/10 11:04
- 名前： ふーん ID:
- PKしたいなら他のネトゲにどうぞ＾＾
このゲームは基本的にPKはしない方向だと思っています。
また、アイディアなど、ここで出しても何にもなりませんよ。
メールでサポートにどうぞ＾＾
不要なスレですし、PK嫌いな人にはあるだけで不快感を覚えさせるスレです。
削除か、ロックして欲しいです。
仲良くチャットしてれば良い、という人も大勢います。
それだけは覚えていて欲しいですね。
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.19 ) |
- 日時： 2003/09/10 11:14
- 名前： 腐れ外道 ID:
- ぃ殿へ
>“ＰＫシステムが腐ってる”のではなく、“腐った考えの持ち主には不適合なゲーム”
ＰＫを示唆することを一概に腐った考えの持ち主と断定されてるように感じるのですが、それは本意ではありません。
どなたか仰られていますが、ＰＫシステムのペナルティーが中途半端なのが状況を悪化させています。
ノーペナであればまだ"まし"な状況になるかもしれません。
>殺気立った殺伐とした雰囲気なんてこのゲームには不必要。
上記の理由を書いていただけるとありがたいです。
それを知り解決や共存する方向を見出せないかを模索してみたく思います。
>このスレがあること自体不愉快に感じる人がいることもお忘れなく。
その様な方も居るかと思いますので、いくつかのレスが付いた現時点で下げ進行を希望します。
誤ったageがあってもご容赦ください。
ただ、討論のネタとして不適切であればレスが付かないわけですから例え数人でもレスされる方が居る以上討論に値する内容だと言うことです。
ですからどうかスレ自体の存在を否定することはお控えくださいますようお願いします。
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.20 ) |
- 日時： 2003/09/10 11:57
- 名前： （・ヘ・；） ID:
- 私はネットゲームこのＥＣ以外やったことがない＆ＰＫは好きではない事を前提に読んでくださいませ。
他のゲームってそんなにＰＫってあるんですね（おー怖）
ゲーム内で白い眼で見られる、ＰＫＫされる、商売・精製・マッセ頼んでも断られる
この点を踏まえてＰＫ者となればＰＫペナルティというものは必要無いかと思います。
ＰＫ者という職業があっても悪いとは思いません。
ＰＫ者として有名となり「ＰＫ○○きたー！ 逃げろー！」とかもある意味面白いかもしれません。
しかし、ＥＣは１アカウントで複数キャラが作成できますよね？
ＰＫ者がキャラを変えてヌクヌクと育てられる環境がいけないのかな？なんて思ったりしました。
ＰＫ賛成者はこそこそとキャラ変えてＰＫキャラ育てるよりＰＫ者として１キャラで頂点目指してみてはいかがですかな？
ある意味メインで？ ＰＫしているソコソコＬＶの乖離殿なんて潔いですよね＾＾
（弱いものしかタゲしていませんが）
商売や仲良くする気ありませんが・・・
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.21 ) |
- 日時： 2003/09/10 12:05
- 名前： 韮 ID:
- 公式掲示板で、このスレの親記事にある引用部分を書いた者です。
ドラゴンラージャではPKが活発であることを引き合いにだし、PKが活発になるには何らかの対立構図が必要であると言いました。
しかしですね、わたしはこのゲームでＰＫを活発かさせることは無意味だと思っていますよ。
ドラゴンラージャではＰＫするとき職業の間で相性があり、じゃんけんのような構図が成り立ちます。
その構図を生かせば、かなりレベル差のある相手をも倒すことができます。
このゲームではそれを望むことは不可能です。
もともとＰＫについてろくに練られていないゲームです。
正直いって、狭いフィールドで一個のクリスタルを追いかけるという、
混戦のみのこの攻城戦も非常にお粗末です。
現状はプレイヤースキル云々の問える状態ではなく、不毛なＰＫ合戦ですから。
攻城も含めてすべてのＰＫを撤廃してしまってもいいのではないかとおもいますね。
そんなわたしは、公式でも書いたように、ゲームによってはＰＫしまくります。
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.22 ) |
- 日時： 2003/09/10 15:22
- 名前： ぃ ID:
- 刺激が欲しい、力を試したい、それで見返りが欲しい、ペナルティはいらない？
この思想が腐ってるとしか思えないのは間違いではないと思う。
現状のＰＫペナもなんら問題無し。ＰＫしたい人だけが問題ありと思うのでは？
ＰＫを基本として作製されているゲームもあれば、ＰＫに否定的なゲームもある。
これはそもそも通常時に殺伐とした雰囲気を必要としないゲームである。
攻城のシステムはともかく、
日時を決めてＰＫを可能にしていること、一定の範囲でしか点数が加算されないことで、
参加者と不参加者が共存できるためなんら問題ない。
この攻城で作戦を練り“点数を取る”という目的の元ＰＫを楽しんでいる人は多い。
このゲームなりにしっかり共存していると思われるので、これ以上は不必要。
ペナと言っても少しの努力で回復できるようなもの(普通は敬遠するのでペナとしては有意義)。
刺激が欲しく力が試したいなら、自分がＰＫ宣言を出して強い人に斬りかかれば良い。
堂々とペナを受け入れる姿勢、不意打ちとは言え強い者を狙う姿勢、
また相手のことも考慮してＰＫ宣言を出し、ＰＫされても良いという姿勢。
こういう考えのＰＫだったら考えが腐っているとは言わないし、今のシステムでも十分だと言いたい。
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.23 ) |
- 日時： 2003/09/10 16:03
- 名前： 腐れ外道 ID:
- >NO.20
>ＰＫ者として有名となり「ＰＫ○○きたー！ 逃げろー！」とかもある意味面白いかもしれません。
上記のような事件の後知り合いと愚痴っていると、強いプレイヤーが横耳で聞いていて
「なんて言う奴にやられたんだ？俺が仇を討ってやろう！」など新たな交流やギルド加入のきっかけになるかもしれませんね。
妄想激しいですがＰＫ談義で強い人と知り合いになる光景は別のゲームで実体験しています。
また、手の届きそうな強さの相手にＰＫされたならば仕返しをしたいとの動機でプレイへの張り合いが増すこともあります。
ゲームにもよりますが、ＰＫのイメージや立場がエタカとそれ以外のネトゲで大きく違う気がします。
他のゲームでは必ずしも「ＰＫ＝戦闘フィールド以外でも悪い人」の構図ではなく、よほどでない限りＰＫ時以外に避けられることもなかったように思います。
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| Re: PKを考察するスレ ( No.24 ) |
- 日時： 2003/09/10 16:31
- 名前： . ID:
- 元々ｻｸｻｸ狩りができるところが受けたゲームだから
PKは遊び程度にしか出来ません｡
ストーリーもお互い力をあわせて
プロメグアを倒すと言う設定なので､
種族の戦闘力にもかなり大きな差があります｡
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.25 ) |
- 日時： 2003/09/10 16:39
- 名前： 腐れ外道 ID:
- >NO.21
>もともとＰＫについてろくに練られていないゲームです。
>正直いって、狭いフィールドで一個のクリスタルを追いかけるという、
>混戦のみのこの攻城戦も非常にお粗末です。
>現状はプレイヤースキル云々の問える状態ではなく、不毛なＰＫ合戦ですから。
>攻城も含めてすべてのＰＫを撤廃してしまってもいいのではないかとおもいますね。
残念ながらこのスレの中で(当然私の意見も含みます)一番の正論かもしれません。
これを認めてしまうような書き込みをする私自身にはＰＫの資質がないかもしれません
また、エタカにおいてＰＫをすると他のゲームと違い必要以上のバッシングが予想されます。
現状のエタカのこのような体質の中であえてＰＫをする人は珍しいだろうと思います。
現状でも実行可能なＰＫの姿へのヒントがあればいいのですが・・・
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.26 ) |
- 日時： 2003/09/10 16:52
- 名前： えたかは ID:
- 他のＭＭＯの場合、ＰＫ側にもメリットが有ります。
（アイテムを奪えるとか。。。）
エタカの場合それが無いため、ＰＫがゲーム内で正当化されません。
エメをドロップした瞬間にＰＫとかなら意味もあるんでしょうが、現実的にそんな場面めったに無いですから
つまり、エタカの場合、ＰＫは意味の無い嫌がらせ以外何ものでも有りません
ＰＫをしたいのなら、他のゲームに行くしかないですね
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.27 ) |
- 日時： 2003/09/10 16:57
- 名前： ｡ ID:
- まぁ韓国ではギルド同士の戦争システムが入ったようですし気長に待ちましょう｡
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.28 ) |
- 日時： 2003/09/10 17:12
- 名前： 腐れ外道 ID:
- >NO.22
>刺激が欲しい、力を試したい、それで見返りが欲しい
>この思想が腐ってるとしか思えないのは間違いではないと思う。
刺激と力試しに関しては認めるところです。
自分がＰＫを容認する立場を取ろうとしている一番の動機がこれだからです。
見返りに関しては私的には不要であるが、全体としてＰＫを受け入れる体質にする為の一番安直な方法論としてあげてみた次第です。
>現状のＰＫペナもなんら問題無し。ＰＫしたい人だけが問題ありと思うのでは？
これは>>NO.8の意見を再読願います。
これはＰＫより性質が悪いと自分は思っています。
>これはそもそも通常時に殺伐とした雰囲気を必要としないゲームである。
恐らくはNO.21が言う「ＰＫについて練られていない」ことが原因で、この様な結論になったのだろうと思うが、
必要としていないのはあくまでも貴方の意見であり。
それが恐らく過半数であったとしても、断言する語尾を使用するのは、どうかとの疑問が残る
少なくとも自分はＰＫを容認する意見を持ち、少数かもしれないが同じ意見を持つ人が居ないとは言い切れないからだ。
現行のＰＫシステムで十分とのことであるが、
先に述べたような問題点は重大であると思う。
また、フリーＰＫ宣言に関してはお互いが宣言の上で行動を起こさないとなんら意味をなさないものであり。
ＰＫではなく決闘に近い存在であると思う。
※フリーＰＫ宣言を出して斬りかかっても、何も出さずに斬りかかっても結果は同じである
つまり強い人に斬りかかりさえすれば、腐っていないと言うことになるが解釈に違いはないだろうか？
これが貴方におけるＰＫの容認出来る境界線と受け取りたいがいかがなものか？
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.29 ) |
- 日時： 2003/09/10 17:53
- 名前： まぁ ID:
- 日本人は本質的に一対一の正々堂々とした決闘が大好きなんだよ｡
過去の長い歴史から･･
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.30 ) |
- 日時： 2003/09/10 18:38
- 名前： 昔は良かった ID:
- シャイ導入後、シャイキャンプでPK魔を無言で追い回していた時代が懐かしい・・・
やられたらやり返す、が躊躇なくできる時代でした。
無論PK魔もペナルティがないのでPKし放題、と思われるでしょうが、いくつか前の方のレスにもある通り、PK魔はとことん逆PKされて、キャンプ内に居場所がない状態でした。
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.31 ) |
- 日時： 2003/09/11 21:41
- 名前： 引退したけどねー ID:
- 他人の考えを腐ってるだのなんだの言う人間に討論を行う資格はないと思うのだが。
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.32 ) |
- 日時： 2003/09/12 18:25
- 名前： ん〜 ID:
- 題自体、かなり広いような。。
PKは基本的に悪であると認識して行うものなので、
良い悪いを論じることは無意味かと。
PKを撃退する動きはどのゲームにもあるし。
そして、自分の強さやプレイスキルを無差別PKで確認
できるシステムには確かになっていないが、
攻城でならある程度できるだろう。
そもそもエタカのようなレベル制のゲームでは、
低レベルで高レベルを倒す事が難しく、
殆どの結果は、PCの環境とレベルと装備によって
決着される。
PKが活発なゲームでは低レベル（？）でも人数集まれば
多少強い相手でも倒せるようになっているが、
エタカではPKできる仕組みはあるのに、
そういった事が出来ないのは変だよな〜
と、言われれば、そうだね〜と言うと思うが、
それだけで何とも思わないけど。
PKスタイルは色々あって腐れ外道のそれとは意見が
違うかもだが、「PKされた〜くやしいよ〜」と
思わせる事がPK冥利に尽きるものだと思っている。
それが他のゲームで必要悪の一つだと言う事には賛成だ。
注意すべきは、このゲームには無縁のものと言う事。
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.33 ) |
- 日時： 2003/09/13 01:20
- 名前： う〜ん ID:
- 私は基本的に、腐れ外道さんの考えには賛成できますね。
それは、ＲＰＧなんですから悪役を演じるのもアリだと思うんです。
ＰＫが居て、ＬＶ低い者がやられて、そこに颯爽と現れてＰＫＫする高ＬＶ者、そして一言「大丈夫か？」
そういうのが、演じれるのもＲＰＧなんじゃないかと思うんですよ。
それとね、ＰＫが悪行だって言うならサポも垢ＢＡＮ対象行為にしてくれないかな…（某ラグナみたいに
でも、実際はプレイヤー間の問題には関与しない。でしょ？
だったら、中途半端なペナルティシステムなんか要らないよ；；
まぁ、与えられた環境で楽しむしかないですから、今のエタカに無駄なＰＫは要らないです。（サッカー場と攻城戦で十分です。
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.34 ) |
- 日時： 2003/09/13 04:58
- 名前： ふーん ID:
- PKでのデメリット、メリットがお金が減る＆スタート地点に戻る、という点からみてもECではPKはあくまでもオマケでしょう。
PKがシステム的に練られているMMOでは、PKされたらアイテム落とす(奪われる)とか、そういう楽しみもありますからね。
このゲームでPKしても、PKした人にメリットはほとんど無いのにPKしたいんですかね？
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.35 ) |
- 日時： 2003/09/16 04:11
- 名前： メタヒュ ID:
- されたくないと思う人が多くいる以上、正当化されるのはおかしいと思います。
したいなら、サッカー場でしたい人同士でやってればよろしいのではないでしょうか？
相手を嫌な気分にさせて、自分はペナルティで赤くなって・・・何を求めているか存じませんが、自分自身の快楽のためでしたらPKが楽しめるゲームもあるようですし、そちらに行かれてはいかがですか？
エターナルカオスで遊ぶ必要はないでしょう。
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.36 ) |
- 日時： 2003/09/16 05:48
- 名前： メタ手前 ID:
- エターナルカオスで自分自身の快楽の為にPKして真っ赤になりたいんです。
ﾎﾟｯﾄも無駄だしお金もかかるし城主がいなかったり特にメリットないけど楽しいんです(＞▽＜)/
他のゲームじゃなきゃだめなんですか＞＜
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.37 ) |
- 日時： 2003/09/16 09:15
- 名前： メタヒュ ID:
- だめです。
人を不快にする快楽を、自分勝手に求めるのは我侭です。されるほうの立場になって考えてください。
愛情をもってね。
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.38 ) |
- 日時： 2003/09/16 11:18
- 名前： 残虐 ID:
- てか普通にＰＫ面白いよ
他人が操ってるキャラをぶちころすのは
たまらなく最高！！
別にこっちも殺されてもそれはそれでおもしれー！
ってことでＰＫは最高だからＰＫできなきゃ
エタカは超スーパー糞ゲーだぜ
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.39 ) |
- 日時： 2003/09/16 11:29
- 名前： ＰＫ ID:
- 高ＬＶになればなるほど、自分の強さを確かめたくなり日増しにＰＫをしたいと考えてしまう・・
特に高ＬＶになると敵も対して強くはないし、見飽きた印象になり・・現状ではパロスなどは確かに強い敵はいるが、（赤王など・・）実際では一人では倒せないし、どちらかというと嫌な敵って感じで自分の強さを確かめる敵がいないんだよね。爽快感も
特にないし・・ＰＫシステムなくなれば少しは楽しめそう。ちなみにオレンジになったときにＰＯＴが高すぎてＰＫ魔になるとかなり出費が嵩むと思いましたね・・。
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.40 ) |
- 日時： 2003/09/16 11:57
- 名前： メタヒュ ID:
- 高レベルになったら、低レベル者の盾をしたり、レアドロップを目指したり、サブを作ったり、ペットを育てたり・・・いろいろ楽しみ方はあると思いますよ＾＾
強さが知りたければ、カンをソロってそのうち出てくるミュカンでもソロしたらいかがですか？それでもだめならソロウォーでもｗ
もしくは攻城出るとか・・・・強い方はたくさんいらっしゃいますよ。
PKシステムが無くなると楽しめる、というのはペナルティが無くなれば楽しめるということでしょうか？
PKにしか楽しみを覚えられないならゲームを変えることをお勧めしますよ。
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| Re: PKを考察するスレ ( No.41 ) |
- 日時： 2003/09/16 15:48
- 名前： メタカイリ ID:
- PKシステムに付いて現場で何とか成りそうな？案を１つ提案します。
分かり易く言うと西部劇に有る指名手配みたいなものです。
ラグミア広場に警察NPCを設けて、それをクリックすると
指名手配者一覧が表示される（キャラ名、レベル、犯罪者ランク）など。
犯罪者にはＳ〜Ｄまでのランクを設ける。
例えばＳランクはレベル２５０以上のキャラを２０人ＰＫする。Ａランクは２４０〜２４９までを３０人ＰＫするこんな感じ。
犯罪者が一定量ＰＫを行うと警察から逮捕依頼が出る。依頼を受けられるのは１０人まで（依頼は連続で５人ＰＫした時などに出る）
ランクに応じて報酬がでるＳランクなら１００万など。
倒された犯罪者は監獄に３０分はいる（あまり長いと萎えそうなのでこのくらい？）
犯罪者がＰＫする時にも相手のレベルに応じて経験地とお金が入る（お金は相手キャラから奪う？）
書くのが苦手なので上手く伝わるか分かりませんが。
ＰＫシステムは悪いことばかりじゃないと思うので、
何とか生かせる方向で頑張りたいです。
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.42 ) |
- 日時： 2003/09/16 16:16
- 名前： メタ目指す乖離 ID:
- >>41さんみたいなPKシステムがあったらとてもおもしろそうですね(^_^)
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| Re: PKを考察するスレ ( No.43 ) |
- 日時： 2003/09/16 18:38
- 名前： ｐｋ・・・ ID:
- シャイで狩りする以上ｐｋされる可能性があるって
いう事を忘れそうなほどｐｋ見かけなかったんですが、
先日ギルドに入った低レベルエイの方を連れてシャイで
みんなで楽しく狩りやってましたところメタブルの方が
いきなりスレでｐｋ。
レベル４０〜５０のエイをメタがですよ？
仇とろうとかかっていきましたが小馬鹿にしたように
反撃もせずｵｰﾌﾟﾝで罵声浴びせてくる始末・・。
ひとしきり罵った後その人は帰還したのかいなく
なりましたが、ロビー出たところでエイの方はまた
ｐｋされたそうです・・。
結局その人の妨害でエイの方はそれ以来ログイン
してきません・・。
自分の力を試すｐｋであればいくらでもやればいいと
思いますが、弱い者いじめしかできない中途半端な
ｐｋ魔がいる以上ｐｋは楽しくないですね。
ここでｐｋ推奨されてる方はこういう弱い者をいじめ
まくるｐｋも大いに結構って感じなのでしょうか？
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.44 ) |
- 日時： 2003/09/16 18:39
- 名前： メタブル ID:
- 同じく41案希望・・・
指名手配も追っかけ倒したらGOLD奪えるとか。
10〜100LvのPKはLV×10GOLD
100〜200は2万GOLD
200〜249が10万GOLD
メタ＝50万とか
指名手配倒すとは以上の数値×2倍とか
実際奪う形にしてもお互いのリスクとか考えたら
面白いかもしれない。
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| Re: PKを考察するスレ ( No.45 ) |
- 日時： 2003/09/16 19:27
- 名前： 腐れ外道 ID:
- すいません。
ゲームもしたいのでしばらくログだけ見て放置してました。
最近建設的な意見が出始めてきて嬉しいなと思いつつ^^
今時間がないので、問題視して取り上げたいひとつのレスにだけレスしたいと思います。
>>43の言うことは個人的には、ある意味守って欲しい節度です。
その理由は、エタカが反映して欲しいからです。
プレイヤーが少なくなってきている昨今
新規加入者が取り付きやすいようにその辺りの配慮をするのは、
マナーとは別の部分で必要とされることだと感じています。
上記理由から私は、そのメタブルのＰＫ者を性質の悪いＰＫ者だと認識します。
だからと言ってこれを抑制するのは一般的にマナーと呼ばれるものであり、自分が非常に矛盾していることを感じます。
そのLV40ぐらいの方がショックを受けられる可能性はＰＫがあった時点で予測できる事柄なので
私が、そのｐｔのメンバであったとすれば最大限慰め且つＰＫできる仕様だから稀にそんな人がいるんだ言うことを説明するでしょうね
その上で気にするなと言います。
あくまでもそのＰＫは少数派の行動なのですから連続して同じようなことに出会う可能性は極めて低く交通事故だとでも思うのが妥当です。
ＰＫを容認する意見を言いつつも都合のいい矛盾した話だとお思いになるかもしれませんが
ＰＫを容認するのはゲームを楽しくプレイしたいからこそなのです。
楽しむ為の大前提としてＭＭＯの最大の特徴である多人数同時プレイを維持する為のプレイヤー人口を確保することがあるのです。
勿論ガマニアの宣伝も大切ですが、初心者と思われる方にいきなり嫌がらせをするとプレイヤー人口を増やすのを阻害する恐れがあると言うのが理由です。
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| Re: PKを考察するスレ ( No.46 ) |
- 日時： 2003/09/16 20:56
- 名前： 白ヒュ ID:
- 根本的な疑問･･･怒らないで聞いてください
PKを不快に感じることが そもそもお門違いという考え方があってもいいと思うのです（乱暴な言い方だけど）
現状ではPKされて、うわぁやられた！こなくそ今に見てろよ！って思う人もいれば、何だアイツ！狩り邪魔して最低！って思う人もいるはずで、いわゆるマナーが立場の多少に左右されるべきものでないのなら、PKは必ずしもマナー違反ではないような気がします。
相手を思いやるという点において、だったら攻城やサッカーでお互い同意の上でPKしなさいという意見も理解できます。しかし、PKする側の気持ちはよくわかりませんが、相手の邪魔をしよう、イライラさせよう、そう思ってるかもしれないし、力試しがしたいんだ！って人もいるでしょうし、その真意は分からないものだと思います。どちらにしろ、自分の目的を妨げる行為をされると誰しも不快に思うのでしょうけど、
だったらこうは考えられないでしょか？、シャイロンは常にPKの危険があるMAPである、という意識を常に持てば PKされてもしかたないな自分が弱いんだもの＞＜と思えるようになるかなぁと思うんですが･･･そんな意識を持つ必要は全く無い、という意見では残念ながらそれこそ身勝手だと言わざるを得ないと感じてしまいます。弱いものいじめも含め、やってはいけないと頭ごなしに押し付けるのではなく、弱いものはPKされる覚悟でｼｬｲﾛﾝに挑むべきという意識の持ち方こそ大事かもしれませんよ。悪人をどう扱うかはそれぞれです、取引しないとかあってもいいと思うし、存在意義すら認めないというのはそれも身勝手な立場ではないでしょうか。
誰しもが譲り合い、和気あいあいとしたゲームでなくてはならない という決まりはないと思うんですが･･･
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.47 ) |
- 日時： 2003/09/17 08:54
- 名前： 200ブル ID:
- Ｑ．どうしてシャイロンでＰＫするとペナ付くの？
Ａ．シャイロンのＰＫシステムは攻城専用であり、通常時はＰＫしないようにです。力試しは闘技場を用意してありますのでそちらをご利用ください。
だと思うんですけどね。
ＰＫペナシステムがある以上、「力試し」なんて程度の言葉じゃシャイロンでのＰＫの正当化は無理かと。
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.48 ) |
- 日時： 2003/09/17 09:46
- 名前： ん ID:
- >>47
No.46の後半の文を再度熟読しましょう。
言葉で定義することに意味はありません。
人それぞれ解釈の仕方が異なり、それぞれ違った定義が出来てしまうのですから。
理解すべきは、「シャイでPKが可能」という事実だけ。
自身がそれを知りつつシャイに身を置くのですから、不意にPKされる可能性が全く無いわけではないということを理解しておく必要があるのでは。
理解する必要はない、ということ自体が、身勝手な考え方であると思われます。
もちろん、PKされて相手をどう思うかは別の話です。
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.49 ) |
- 日時： 2003/09/17 11:18
- 名前： ギャルゲーでもやってな ID:
- つーかＰＫされたぐらいで嫌な気分になる
奴は最初からこういう戦闘ゲームすんな。
平和主義者は平和主義者らしく、パズルゲームや
オセロでもやってればいいじゃん。
殺しあいとか敵虐殺とか全てひっくるめて
楽しめる心があるから、こういう戦闘ゲーム
してんじゃねーの？ 俺も雑魚だけど高レベルに
いくら殺されてもいつか必ず復讐してやるぞー
って目標ができて逆にレベル上げに気合がはいるんだがね。
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.50 ) |
- 日時： 2003/09/17 12:42
- 名前： 白ヒュ ID:
- えとね、システムからマナーが生まれるのではなくって、人からマナーというものが生まれたんだと思うよ。つまり規約とかﾍﾟﾅｼｽﾃﾑとかそうゆうことから類推されるべきものじゃないはずなんだと思うよ。現にさ、何を規約違反にするかはガマニアが決めることになっているにもかかわらず、そうじゃないよね、プレイヤーの間で良い悪いが決められてるよね。
↑にあるブルさんのＱ＆Ａですら 残念ながらそれは個人の推測の粋を出ることは出来ないんですよ･･･
思います、思います、ああ私もそう思いますよ
そうやってある種の共通意識が生まれるということです。しかしそれが本当に全ての人間が守らなければいけないものなのか？今一度考えて欲しいと願ってやみません･･･
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.51 ) |
- 日時： 2003/09/17 16:45
- 名前： ふぁるこん ID:
- ＰＫをしない人は無差別にＰＫしたら相手が嫌な思いするからって言うことを考えてやらないわけで。ＰＫする人はＰＫシステムあるんだから殺しても良いじゃんって考えてやるわけで。結局はどっちが正しいかは別として
ＰＫしない人にＰＫする人の心境・目的は理解できないですね。いろいろ理屈や考えを並べられてもそういう考え方もあるかなとは思いますが、自分の考えがそれで変わるわけでもないし。
ちなみに自分はＰＫしない側です。
ＰＫされるの嫌ならパズル・オセロなんかやってりゃ良いじゃんｗって言ってる人もいるようですがそれもまたＰＫされたくない人の存在を否定する自分勝手な意見ですね。恐竜はシャイにしかいないんですよ？ＰＫされたくなかったらシャイに来るなって言っちゃうと楽しみは激減ですね。某ＭＭＯのようにＰＫ鯖を分けてしまえば
こういう問題もなくなるんですがね・・。
４３の件についてはこれから先知り合いになって一緒に楽しくできたかも知れない人が一人エタカから離れていったということで悲しく思います。
自分の周りにも初めてやったネットゲームがエタカって人などいますが右も左もわかんない状態で少しずつゲームに慣れて行こうとしてるとこで大先輩の方にいきなり
嫌がらせのような行為受けると・・・。
そういう方が増えてくると初心者に居心地悪くなってきますね。レベル上げて見返すって意見はもっともですが
時間そんなにとれなくて週に数時間とかしかできない人
もいるんですし・・。
ＰＫする側にももう少し思いやりがあってもいいと思うんですが・・。
と・・ＰＫしない派擁護の色の強いレスになりましたが
ＰＫを否定するつもりはありません。システムとしてあるのですから。ただシステムが変わらない限りＰＫ派とＰＫしない派の相互理解はありえないかと思いました。
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.52 ) |
- 日時： 2003/09/17 23:51
- 名前： さて ID:
- 自分もプレイし始めたばかりの時、シャイで良くＰＫされて嫌な気分になったり、腹を立てた事がありました。ある時を境にＰＫ者はある特殊なモンスターだと考えるようになりましたよ。このモンスは通常のキャラクターの姿をしていて、尚且つ普通のプレイヤーと見分けが付かず、突然襲ってくるって。しかも、自分よりＬｖが高い相手だと返り討ちも出来ず、自分よりＬｖが低い相手だと返り討ちが出来たとしても何も報酬が得られない。
まぁジョーカー的なモンスですね。しかも不確定要素が多いモンスです。
こう考えたら、ＰＫされても「食らっちゃったなぁ〜」位しか思わなくなりましたね。
まぁ、飽くまでも自分の考え方なので参考にならないかも知れませんが。。。視点を変えると物事も違って見えてくると思いますよ。
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.53 ) |
- 日時： 2003/09/18 17:22
- 名前： メタカイリ ID:
- ４１を書いた者ですが、更に一つ提案します。
メタを越えて装備も整いそろそろ腕試しがしたい！
でも無差別PKはしたくない！でも色々な人と戦いたい！
そんな人も居ると思うので？
アリーナコロシアムを提案します。
現在無駄に？なっていると思われるサッカー場をコロシアムに改築！そこでは様々な戦いができる。（種族別、PT対PT、モンス対人、無差別級など）
各階級には順位が５０位程度ある。ラグミアに配置された支配人NPCに試合を申し込む。その際自分の一つ上の順位の人に申し込める。支配人をクリックすると様々な情報が見れる。現在の順位、相手のレベル、誰が何時誰と戦うかなど。
各階級３位ぐらいまでの人には特殊装備がある。無差別級１位にはキング装備、種族別には各種族の特徴を生かした装備、モンス級１位はドラゴンの着ぐるみ装備２位はカンの着ぐるみ装備こんな感じ１０位や２０位などの切り番にもあっても良いかも？
みなさん色々意見があるようですが賛同出来る意見や自分の意見があるなら、どんどんガマニアに送ってもらいたいです。少しでも多くの人の意見を製作者側に分かって貰いより良いゲームにする為にもお願いします。
私も４１や今回の様な案が浮かんだ時はガマニアに送ってますが一人では弱い気がして書かせて貰いました。
賛同してくださる方、PKは無くして欲しい、他に良い案があるなど何でも良いと思います。
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.54 ) |
- 日時： 2003/09/18 17:39
- 名前： (´ﾍ｀；) ID:
- いくら良い案を出しても、それを実際にガマニアが実装してくれれば出すのですがねぇ・・。そんなこと全くないので今は覚めておりますが・・。
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.55 ) |
- 日時： 2003/09/18 23:54
- 名前： PK好き ID:
- PKが嫌ならPKのないゲームに行けば？
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.56 ) |
- 日時： 2003/09/19 01:47
- 名前： ↑ ID:
- 今までの長い話し合いをちゃんと読んでくれよ 全部。
せっかく皆が良い意見出し合ってんだからさ。
君が言った様なこと、もう上のほうに出てるんだから･･･意味ないよ。
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.57 ) |
- 日時： 2003/09/19 18:32
- 名前： 海里 ID:
- 個人的にはやはりバーチャルギルド戦の再実装（？）でしょうか？
シャイロン改変時に韓国ｸﾗの使用者のみ利用できた
あのプチ功城戦のようなフラッグゲームが面白かったです。
今じゃロビー出口の移転装置もオブジェ状態ですね＾＾;
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.58 ) |
- 日時： 2003/09/19 21:20
- 名前： HAHAHA ID:
- ブルカン最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
雑魚種族は逃げ惑えｗｗｗｗｗｗ
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.59 ) |
- 日時： 2003/09/20 00:12
- 名前： ラグアミア警察ＮＰＣ ID:
- >>58指名手配ｗ
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.60 ) |
- 日時： 2003/09/20 00:56
- 名前： きっと ID:
- 58みたいな人は
ヒュー追いかけてさりげなく地雷撒いたら
ノーマルでも一発で吹き飛んじゃうなかなか
かわいいブルカンなんですよ。
（釣られた
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.61 ) |
- 日時： 2003/09/23 04:09
- 名前： 仕様なのでしょうが ID:
- ｐｋする人ってなんかキモい
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.62 ) |
- 日時： 2003/09/23 04:43
- 名前： ＰＫｷﾗｲ ID:
- ＰＫの心得
その一、フリーＰＫ宣言を常に出せ
その二、自分と同じレベル装備の者またはそれ以上を狙え
その三、相手が狩をしていないフリーの時を狙え
その四、勝っても負けてもＰＫ仕掛けた相手に謝罪しろ
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.63 ) |
- 日時： 2003/09/23 11:59
- 名前： とあるメタブル ID:
- 私はPKについて賛成しませんが否定もしません、
しかしこいうことだけは勘弁して欲しかったです。
サブの紫風のカイリで知り合いにシャイで壁を
してもらっていたときの話です。
デューク装備のブルにPKされてなぜかと問うと
PKされたくないなら来るなとのことでした、
もっともだと思ったのでメインキャラで報復すると
弱いものイジメするなと言われました、唖然として
PKされたカイリだというと暴言を吐いて逃げました
こういう輩だけは勘弁して欲しいものです。
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.64 ) |
- 日時： 2003/09/23 12:10
- 名前： 260ブル ID:
- PK賛成の方へ
今の現状シャイロン全体がPK出来るエリアであるにもかかわらず、攻城戦の時以外Pkする人は殆どいませんよね？
Pkエリア＝PKが○ 単純に考えれば当たり前のことです。
しかしこのゲームは、PKエリア＝PKが×って方が多いのですよ！？
システム上PKが出来るからといって無差別にPKしてたのでは
アイテム・モンスターの横取り・MPK・横撃ちと・・・・
なんでもアリになってしまいますよ！！
【自分がされてやなことは人にもするな】
簡単なようで、結構難しいですよ。
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.65 ) |
- 日時： 2003/09/23 12:35
- 名前： 260 ID:
- Pk反対の方へ
PKエリアにもかかわらず、PK＝×って方が殆どですね！
（今のところ私も反対側です）
そこで、みなさんが色々と面白い提案を出しているのを見て
あ〜これはいいな〜とか、面白そうだなってのがイッパイあります。
が、しかし・・・・
私、このゲームがβで登場してからずっとやっているんですよ＾＾；
今までも沢山のいいアイデなどが、色々の掲示板で書かれていたんですが
記憶をたどると実装された覚えが・・・；；
そこで、良く言われるのがガマニアは何も出来ない！
言い方は良くないが、日本は本家のお下がりしか与えられない！
ガマニアは単独で、システム改善などが出来ない！
よって、いくら良い提案をしても、サーポートからは
開発側に報告しますって言っているだけで
本来は何も出来ないのが現状だと思われます。
私自身このゲームについて色々と不満もありますがやっぱり好きなのかな〜ｗ
皆様の努力が報われる事をお祈りして、今日もエタカがんばります(^^)
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.66 ) |
- 日時： 2003/10/10 16:05
- 名前： 積極提案 ID:
- 皆さんの貴重な提案は国産ゲームにかならず
生かされる日が来ます。
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.67 ) |
- 日時： 2003/10/11 01:27
- 名前： 賛成派 ID:
- >>64
＞【自分がされてやなことは人にもするな】
賛成派の人にとっては別にされてもなんとも思わない
or報復することを糧にやる気を出す人、なんてのもいるわけで。
自分が低LVで一方的にやられたならば高LVの方に支援を頼むのも一つの手でしょう
手助けが好きな人もいればPKKそのものが好きな人もいるでしょうし
それがきっかけで自分よりも遥かにLVの高い知り合いができる、なんて
MMORPGやってる甲斐がある、ってものじゃ？
（押し付けるつもりはありません。しかし、少なくとも私はそう思っています）
他人の行動範囲を制限する事ではなく、自分の行動範囲を広げていく
という信念の元にゲームをやっている一プレーヤーの考えでした
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.68 ) |
- 日時： 2003/10/11 01:50
- 名前： ＰＫ者へ ID:
- メタ持ちです
２ｎｄやられてムカついて１ｓｔで仕返しに出ると１００％ロビに逃げますね。
結局は弱いものしかいじめられんのですよね。
いじめてもアイテム取れるわけでもないし・・・
友達居なくてかまってほしいのか？ ( ´,_ゝ`)
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.69 ) |
- 日時： 2003/10/11 03:18
- 名前： ヽ(`Д´)ﾉ ID:
- >>260
日本のｱｲﾃﾞｨｱは2003になって大量に実装された、と感じているβからのﾌﾟﾚｲﾔｰです。
ﾁｯﾌﾟ、ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙは2003前からですが、これも日本のｱｲﾃﾞｨｱですよ。
ｻﾌﾞｱｲﾃﾑもほとんど日本のｱｲﾃﾞｨｱのはずです。
ﾍﾞﾙｾﾙｸのｶﾞｯﾂのような剣=ｽﾚｲﾔｰ・ﾃﾞﾓﾘｯｼｮﾝ
ｶｲﾘの空いてる盾欄に魔法強化武具=魔杖
ﾋｭｰの背中にﾏﾝﾄ以外の攻撃手段=重火器
ｴｲﾃﾞｨｱにﾓﾝｽﾀｰﾃｲﾏｰ能力を=召喚石
他にもPTのﾗｲﾌ見れたり(ｱｻﾞｰﾋｰﾙじゃないけどね；；)、ﾏｯﾌﾟにPtﾒﾝﾊﾞｰの表示出たり・・・
あ、でもｱｲﾃﾞｨｱ掲示板ってｶﾞﾏﾆｱ管理の前でしたっけ・・・
ﾅｺ管理の頃に出てた素敵なｱｲﾃﾞｨｱだったのかも＾＾；
そう言えば、上位武器のﾁｯﾌﾟ化とかもありましたね〜
(分かる人には分かるはず)
ｶﾞﾏﾆｱがﾊﾞｸﾞや修正依頼以外のこういったｱｲﾃﾞｨｱをﾅｺに届けだしてるのかどうかは分かりませんが、過去のｱｲﾃﾞｨｱは実装されてます。
ｴﾀｶを愛するものとして、ｱｲﾃﾞｨｱは無駄になっていない、ということだけ言わせて欲しくて書きました。
スレ違い、すいません＾＾；
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.70 ) |
- 日時： 2003/10/11 16:29
- 名前： 警察 ID:
- 自分はPKは賛成でも反対でもないと思う
いい方にPKを考えれば
強いとやられない＝強くなればいい
つまりPK者は強くなれということを行動に表しているのでは？
違う意味でPKしてる人は気にしないでくださいな
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.71 ) |
- 日時： 2003/10/16 13:16
- 名前： /////// ID:
- 強くなってからシャイロン行こうこれで解決＾＾
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.72 ) |
- 日時： 2003/10/26 11:22
- 名前： 署名ヒュ ID:
- 他のネットゲームをやってみた感想ですが、
ＰＫを認知しているゲームもいいものですよ。
ＰＫシステムがしっかりしていればですが。
ペナルティを重くする、宣言しないとできないetc･･･
システムの改善は必要ですね。
某ネトゲではＰＫのギルド、ＰＫ成敗のギルドもありますし。
私的見解では、ＰＫがあった方が緊張感があって楽しかったです
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.73 ) |
- 日時： 2004/01/03 21:43
- 名前： aporo13 ID:
- PKシステムが重過ぎるのが問題かなと個人的には思います。-５００超えるとPOTも買えないし、攻撃力も防御力も落ちます。そしてPKして得られるものもほぼ０です。取引もしてもらえなくなりますので、
でもPK反対者に一つだけ言わしてください。
PKしてるほうはこれだけのペナルティをもってPKしてるってことを分かって下さい。仕返しもできないようならシャイこないでください。
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.74 ) |
- 日時： 2004/01/03 22:27
- 名前： PK嫌いなのでー ID:
- PK鯖があればいいと思う。
PK賛成派の人はその鯖でプレイ。
いやな人は通常の鯖でプレイ。
当然PK鯖は神殿以外全エリアPK可能の仕様で。
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.75 ) |
- 日時： 2004/01/04 17:26
- 名前： ん ID:
- No.73さんへ
>>PKしてるほうはこれだけのペナルティをもってPKしてるってことを分かって下さい。
ペナ怖くてPKしない人も居ますしね。
でも、このぐらいのペナルティが無いとPK魔だらけになって精神的にかなりキますよ。
「あいつ邪魔だから殺そうかなｗｗｗ」こんな考えの人が増えて、シャイロンで低レベルの人やギルメンとまったりとPT出来なくなって非常に気分が悪くなります。
ギルド狩りをしている最中、PKにあい非常に不愉快な思いをしました。もうあんな腹立たしい思いはしたくありませんので、個人的にはPKシステム自体いらないと思ってます。
やるんなら闘技場でやれと。
>仕返しもできないようならシャイこないでください。
これはちょっと大人げないのではないでしょうか？(^^;)
今のエタカでは恐怖+4とＰデモ持っていれば、私の所属するギルドのメンバーは全員殺せるでしょうし、全員で仕返しても返り討ちに会うことでしょう。それでも仕返しも出来ないのにシャイに来るなよっと言えますか？
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.76 ) |
- 日時： 2004/01/04 20:47
- 名前： ＊ ID:
- >>PKしてるほうはこれだけのペナルティをもってPKしてるってことを分かって下さい。
デメリットしかないのに何でＰＫするかお教えください
（マジ質問です）
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.77 ) |
- 日時： 2004/01/04 21:16
- 名前： aporo13 ID:
- >>PKしてるほうはこれだけのペナルティをもってPKしてるってことを分かって下さい。
デメリットしかないのに何でＰＫするかお教えください
（マジ質問です）
オリオンは込んでるのでレク場などは特にほとんど狩れないので、ＰＫして狩場空かせたりですかね。
まぁ島とかは頂上ＰＴ以外はおいしくないですし、
しいていうなら込んでるからですかね。まぁＰＫが好きっていうのもありますが。
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.78 ) |
- 日時： 2004/01/05 01:42
- 名前： ぼんびーブル ID:
- ＰＫ自体は容認です、がＰＫ推奨というわけではないかな・・
＜まぁ島とかは頂上ＰＴ以外はおいしくないですし
そうでもないです、乖離は微妙ですけど
オリオンでそのＰＫギルドが仮にできたとして、何人やり続けられるか微妙ですが、ギルド自体は面白そうだからそういうのもあってもいいかと思う
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.79 ) |
- 日時： 2004/01/06 00:02
- 名前： aporo13 ID:
- >>PKしてるほうはこれだけのペナルティをもってPKしてるってことを分かって下さい。
ペナ怖くてPKしない人も居ますしね。
でも、このぐらいのペナルティが無いとPK魔だらけになって精神的にかなりキますよ。
ペナなくなっても多少ＰＫ者は増えるかもしれませんが、ＰＫ魔だらけということはないとおもいます。現にペナなかった２００３前もＰＫ魔は多くなかったと思いますし。
>仕返しもできないようならシャイこないでください。
これはちょっと大人げないのではないでしょうか？
今のエタカでは恐怖+4とＰデモ持っていれば、私の所属するギルドのメンバーは全員殺せるでしょうし、全員で仕返しても返り討ちに会うことでしょう。それでも仕返しも出来ないのにシャイに来るなよっと言えますか？
現在の攻城戦の連合を見ればわかりますが、全員でかかれば単独のＰＫ魔なんて簡単に倒せるんじゃないですかね？
まったりするなら他の狩場でもできますし。
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.80 ) |
- 日時： 2004/01/06 08:55
- 名前： ん ID:
>オリオンは込んでるのでレク場などは特にほとんど狩れないので、ＰＫして狩場空かせたりですかね。
>まぁ島とかは頂上ＰＴ以外はおいしくないですし、
しいていうなら込んでるからですかね。
自己中ですね。私の好き勝手にやりたい放題ですか。
他人の事を気遣うことや自分が一歩下がるということは大事な事だと思いますが？
>> 仕返しもできないようならシャイこないでください。
>これはちょっと大人げないのではないでしょうか？
>今のエタカでは恐怖+4とＰデモ持っていれば、私の所属するギルドのメンバーは全員殺せるでしょうし、全員で仕返しても返り討ちに会うことでしょう。
>それでも仕返しも出来ないのにシャイに来るなよっと言えますか？
現在の攻城戦の連合を見ればわかりますが、全員でかかれば単独のＰＫ魔なんて簡単に倒せるんじゃないですかね？
まったりするなら他の狩場でもできますし。
フルメタ・恐怖斧・Ｐスレを持った１人のブルに城攻めで全滅させられましたが？
そうゆう貴方は勝てるのですか？
雑魚はソロでなく常に仕返しが出来るぐらいの集団で居ろっとの事ですか？
恐竜ぐらい経験値の稼ぎがいいMAPが他にありますか？
レクだ〜テラだ〜ｳﾏｰ等と言って、ギルメンと楽しく
遊ぶのも貴方にとっては邪魔なだけなんですね。
自分勝手の考えの人とこれ以上意見を言っても無駄なだけでしょうからどうでもいいですがね(;_;)
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.81 ) |
- 日時： 2004/01/06 10:39
- 名前： aporo13 ID:
- >>フルメタ・恐怖斧・Ｐスレを持った１人のブルに城攻めで全滅させられましたが？
そうゆう貴方は勝てるのですか？
雑魚はソロでなく常に仕返しが出来るぐらいの集団で居ろっとの事ですか？
そんなに低ＬＶなのを自慢しなくてもいいです。
ＰＫ魔にそこまで強い人にシャイで狩ってて邪魔を延々とされたというわけではないのでしょう？
粘着されたならわかりますが・・。
>>自分勝手の考えの人とこれ以上意見を言っても無駄なだけでしょうからどうでもいいですがね
討論になってないようなので、私の意見は無視してどうぞ。引き続きエターナルカオスをお楽しみください。
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| Re: PKを考察するスレ ( No.82 ) |
- 日時： 2004/01/06 11:09
- 名前： ん ID:
- 一応、レベル250以上ですが超知力型なのでヘヴィデモ以上のスレイヤーには耐えられないだけです。
他も200以上が多数ですがPデモ持ってる人が来たら確実に全滅します（現にしましたしね）
> そんなに低ＬＶなのを自慢しなくてもいいです。
私の言っている事の捉え方が間違っているようですね。ちょっと性格悪いんじゃないんでしょうか？
シャイにはレベル１〜２７０とか凄い差のある人が居ます。そのレベル差を無視して一緒に遊べる事が出来るのはシャイロンだと私は思ってます。
そこを効率重視で、雑魚は俺の邪魔だから来るんじゃねーよと言うのは自己中心的だと言いたいのですが？
ただ単にレベルをひたすら上げようと思ってる人には効率悪くなるだけで関係無いですがね。
> ＰＫ魔にそこまで強い人にシャイで狩ってて邪魔を延々とされたというわけではないのでしょう？
PKで仕返ししたら延々と邪魔されることになると思いますが？
まず邪魔するという事自体が間違ってると思いますが・・・。
大半の人は邪魔だからといってPKをされたら怒って仕返ししますよね？
少なくとも、貴方の考えではPKされて仕返し出来ないような奴はシャイ来るなっと言うぐらいなのだから仕返しに行きますよね。
そうしたらPK合戦で延々と邪魔になると思いますが？
討論にはなってるとは思いますよ。
PK推奨派の考えとPK否定派の考えにはなってると思います。
ただ、PK推奨派の人の中でも、楽しくなるだろうから推奨しますっとの考えの人と自己利益のみを追求する人が居て、
自分の自己利益のためだけにPKする人には利益のみを追求するでしょうから何を言っても聞かないでしょうっとの考えで発言しました。
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| Re: PKを考察するスレ ( No.83 ) |
- 日時： 2004/01/06 11:35
- 名前： まつ竹子 ID:
- 私個人の意見です
aporo13さんを実際にゲーム内で見ての意見ですが
フルメタカイリの人が無差別にPKする姿はそれなりにユニークで楽しかったですｗ
低レベルを狙ったものでもないし、メタクラス相手のPKだし
陰湿かつたちの悪いPKじゃないかぎり、ああいうのもありかな〜と思いました
aporo13さんのご意見全てに同調はできませんが、そんなに目くじら立てなくてもよいかと思います(^^;)
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| Re: PKを考察するスレ ( No.84 ) |
- 日時： 2004/01/06 11:35
- 名前： aporo13 ID:
- >>PK推奨派の考えとPK否定派の考えにはなってると思います。
全文に対し？が多すぎて返答に困りますが、あなたは否定派でＰＫが嫌いなので、私の意見は全て排他するしか方法がないのでしょうが、、とりあえずあなたのレスはこれ以後しないほうがよさげなのでしませんが、（荒れるとロックの可能性もあるので）
あなたの文全体が全て誇張されています。
>>雑魚は俺の邪魔だから来るんじゃねーよ
こんなことは申してませんし,延々とＰＫ合戦に発展すると思うのはあなただけかもしれませんよね？少なくとも私は仕返ししたからと言ってＰＫ合戦が続くとは思いません。それでは引き続きエターナルカオスをお楽しみください。
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| Re: PKを考察するスレ ( No.85 ) |
- 日時： 2004/01/06 11:54
- 名前： ん ID:
- 83さんへ
私も低レベルを狙ったり、邪魔だからといってPKをするような人じゃなければ、目くじらは立てませんよ
62の人の、PKの心得がいい例ですかね。
aporo13さんへ
以前、PKされて嫌な思いもあったのでPK賛成派の方にとってかかるような言い方ですみませんね。
ちなみに、私はPKは完全しちゃいけないって考えではないです。
PKの理由が自己利益のみの人の考えに賛成や納得が出来ないだけです。
荒れてるようには思えません。
ただ討論にしては私がとってかかってるかなぁっと思うぐらいです。
>>雑魚は俺の邪魔だから来るんじゃねーよ
「仕返しも出来ないようならシャイ来ないでください」っとの発言をこのように脳内変換しました。
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| Re: PKを考察するスレ ( No.86 ) |
- 日時： 2004/01/06 15:57
- 名前： ほほぅ ID:
- > aporo13さんを実際にゲーム内で見ての意見ですが
> フルメタカイリの人が無差別にPKする姿はそれなりにユニークで楽しかったですｗ
> 低レベルを狙ったものでもないし、メタクラス相手のPKだし
当方アンドロ住人なんでaporo13さんは知りませんが、本名での投稿ですかぁ
そこまで肝据わっている 且つ メタクラス相手ＰＫ・・・
好感が持てました（ＰＫ反対派ですが）
ウォージャイアントみたいで面白そうだなぁｗ
ちなみに、商売、マッセ、精製等も同キャラでやられてるのですか？
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| Re: PKを考察するスレ ( No.87 ) |
- 日時： 2004/01/06 16:25
- 名前： ようは ID:
- すでに視点が違うかと。
見方によっていや〜〜に移ったり普通に見えたりするんですな。
自分は別にどこも変とは思いませんが
回避方思いつく現在必死になる必要は感じませんね今現在。
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| Re: PKを考察するスレ ( No.88 ) |
- 日時： 2004/01/06 21:38
- 名前： オリオン乖離 ID:
- >>86
aporo13さんはオリオンに存在するフルメタ乖離さんです
一度引退されたのかな・・・？
なぜPKしに帰ってきたのかは分かりませんが＾＾
低レベルの方狙っている訳では無いみたいです
レク場などに来てPKするみたいですが返り討ち？
何人かは犠牲？ という情報（ｷﾞﾙﾄﾞ員）
メタクラスにPK仕掛けてくるので私らは意外と待って居たりします（逢えませんが；；）
以前居たシャイ近場で低レベル方狙いのPK魔とは違った形なので・・・
逆に楽しんでいたり
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| Re: PKを考察するスレ ( No.89 ) |
- 日時： 2004/01/07 04:13
- 名前： ほほぅ ID:
- アンドロには低ＬＶ狙いのＰＫしか見たことありませんし
ちょっと面白いＰＫだなと ああいう討論ではないカキコしてしまいました。
脱線スミマセンでした。
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| Re: PKを考察するスレ ( No.90 ) |
- 日時： 2004/01/07 09:38
- 名前： aporo13 ID:
- 皆さん勘違いしてるようなので、これだけは言っておきますが、私はレク場にいくときも島のＰＴを殺しに行くときも、ほとんど無差別ですので。
私はエターナルカオスを楽しんでる人の敵です。
心置きなく私をみかけたらＰＫしてください。
では引き続きエターナルカオスをお楽しみください
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| Re: PKを考察するスレ ( No.91 ) |
- 日時： 2004/01/07 23:06
- 名前： 雑魚種族のくせに ID:
- つーかよ
無差別ＰＫも結構だが カイリの時点で
弱えーんだよ。せめてブルでやれや
カイリなんざメタだろがフルメタだろうが
オレのスレでぶっころすぞ
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| Re: PKを考察するスレ ( No.92 ) |
- 日時： 2004/01/08 01:41
- 名前： aporo13 ID:
- そうきましたか・・とても挑戦的でいいです。
その言葉聞き捨てならん。
こうなったら次のイベントは・・ブル狩りイベントでも開催してみようか・・（問題として誰も私についてきてくれないだろうがな。）
というわけでNO91さんシャイにいたら、かかって来ていいですよ。
引き続きエタナーナルカオスをお楽しみ下さい。
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| Re: PKを考察するスレ ( No.93 ) |
- 日時： 2004/01/08 02:02
- 名前： aaa ID:
- aporoさん
何だか段々あなたが憎めなくなってきましたｗ
こういうキャラが居てもいいと思う派でした
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| Re: PKを考察するスレ ( No.94 ) |
- 日時： 2004/01/08 02:52
- 名前： . ID:
- >>91
麻痺かけられたら終わりじゃんｗ
どの種族も一長一短
種族論争の場ではないです。
という私はブルです
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| Re: PKを考察するスレ ( No.95 ) |
- 日時： 2004/01/08 03:22
- 名前： アンドロメダLv252カイリ ID:
- 当方アンドロなんでアポロさんのことはよく知らないのですが、個人的には全然アリだと思います。
MMORPGなんだし、悪人を演じてみたい人だっているでしょう。
アンドロにも昔｢BrooD｣や｢殺戮丸｣といった有名なPKがいましたが、奴らを逆にPKしてやることが、ある一時期のイベント的な楽しみでありました。
そういう個性的なヒールがいてこそのMMOだと思います。
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| Re: PKを考察するスレ ( No.96 ) |
- 日時： 2004/01/08 09:09
- 名前： エイぽい人 ID:
- >>95さんの意見に賛成です。
PKされたら本気で腹立ちますけど
なんだかんだ、
「〜むまん」「〜大将軍」とか「〜ゼロス」など
非常に非情なPK魔がいましたが
タイマンしてみたり、皆でリンチしてみたりと
中々に楽しめた気がします。
こうゆう人がいるのもまたMMOの醍醐味ではないでしょうか？
まぁ…粘着は言うまでもありませんが。
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| Re: PKを考察するスレ ( No.97 ) |
- 日時： 2004/01/15 19:52
- 名前： aporo13 ID:
- ＰＫスレがまた下がっているからageついでに比較
私から見るＰＫ種族比較
ブルはスレイヤーで敵を一撃にてＰＫ。但し近距離というのが問題ではある。
カイリは石化と麻痺にて、相手を逆なでするがＰＫには不向きの種族かもしれない。但し懺悔には一番向いている種族。
ヒューは地雷とテポドンにて私的に言わせてもらえば一番ＰＫに向いていると思う種族。地雷なんかは普通に撒いていればまるでテロリスト気分を味わえます。
エイは自衛に長けている種族です。ＰＫには勿論不向きですが相手を逆なでするのも得意といったところ。
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| Re: PKを考察するスレ ( No.98 ) |
- 日時： 2004/01/15 21:50
- 名前： うんちっち ID:
- だからカイリの時点でザコなんだよ
スレでぶっ殺してやるから２月１日、シャイ
で「うんちっち」で待ってるからこいや
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| Re: PKを考察するスレ ( No.99 ) |
- 日時： 2004/01/15 22:24
- 名前： aporo13 ID:
- 同ギルド員なのでスレで殺すのは無理です。
（但し２/1に抜けているなら可）
ついでに本人の書き込みではないと判断して言いますが、他人の名前を使うのはやめましょう。（例え私やギルド員にやられたとしてもです）
本気でＰＫしたいなら内緒で伝えてくれれば、いつでもいきますよ。
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| Re: PKを考察するスレ ( No.100 ) |
- 日時： 2004/01/20 12:25
- 名前： オリオンぶるかそ ID:
- aporo氏がPKしてる現場とか見たことがないのはおいといて・・
私はpkがここまで出来ないｹﾞｰﾑだというのもさびしいなと思いますよ(´･ω･)
某ﾈﾄｹﾞでははじめた日にいきなり殺されて物奪われたり(たいしたものじゃなかったけど)したものです。
やられてなんとも思わないわけじゃないけどそういう仕様なんだし自分が強くなって防衛するか、自分もやるか(ﾏﾃ とかそう考えるだけでした。
・・まぁこの辺は反論もあるのかな。
私は効率を求めているのに、とかね。
でもそれは｢自分が楽しめないから｣って考えるからじゃないですか？
pkしたい人はpkを禁止(とは言わなくても一方的に非難とか)されたらつまらんのですよ。同じです。出来る仕様なんだからかまわないと思います。
ｵﾏｹ・・個人的に思うんですがﾒﾀになるとｻﾌﾞｷｬﾗやるとかあるけどやることなくなってpk(どちらかというとPvPかな)が急にしたくなりました。
ｻｯｶｰ場はあまり人いないし攻城はちょっと城が狭いしやや不満な今日この頃・・
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| Re: PKを考察するスレ ( No.101 ) |
- 日時： 2004/01/20 12:26
- 名前： オリオンぶるかそ ID:
- そして100げとｽﾞｻｰ
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| Re: PKを考察するスレ ( No.102 ) |
- 日時： 2004/01/27 00:55
- 名前： aporo13 ID:
- PK＝マナー違反 この法則は結局は○なのか×なのか？
多数はPK否定者だろうから、PK賛成派の意見を多く聞きたいと思う。
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| Re: PKを考察するスレ ( No.103 ) |
- 日時： 2004/01/28 01:41
- 名前： オリオン２５６ブル ID:
- PK＝マナー違反 ← 状況次第かなぁ？
PK＝マナー違反
例）ソロ狩りで折角ﾗｲﾌを減らしたモンスを
ＰＫで横取り
PK≠マナー違反
例）数人でＰＴ狩りしてる場所へ練乳して暴れる
（ＰＫ魔ｷﾀｰ━━━(・∀・)━━━って感じで
面白いと思う）
>>91さんは、PKされた人かPK出来ない人かな？
「オレのスレでぶっころすぞ」
↑余程のレベでメイン武器もシッカリしてなければ「スレ」じゃPK出来ません。また廃Lvに行くほど、
そのよーなコトは滅多に言いません。
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.104 ) |
- 日時： 2004/01/28 04:58
- 名前： 多分 ID:
- 攻城戦にも参加したことなく乖離の強さを知らない人でしょう・・・・
という私はブルなんですけどね
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| Re: PKを考察するスレ ( No.105 ) |
- 日時： 2004/01/28 08:42
- 名前： aporo13 ID:
- このゲームにPKがなくなったらどんな影響があるか考えてみた。（私はPK賛成派ですので反対派の人には理解しかねる、あるいは間違った考えかもしれません）
エタカ内の一般的なマナーとして横内はしてはいけない。といったことがありますが、PKができなかったら横内魔を追い払うことはほとんど不可能です。
残念ながらシャイ以外の地域はPK不可能ということもあって、横内粘着などされたら被害者は泣き寝入りするしかないのが現状です。
極論ではありますが、そんな輩が増えたらどう見てもゲームでストレスが溜まる一方であると思います。
横内の仕返しにPK！いいじゃないですか。横内を横内で返す世界なんて・・暗いと思うんです。（少なくとも私はですが）
PKのない世界だったら、犯罪者（マナー違反など）を正すのにはどうすればいいんでしょうね。
時にはPKで分からせてやることも必要なのです！
**当然ながら私自身は何の意味もなくPKすることがありますので、あくまで極論です。
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.106 ) |
- 日時： 2004/01/28 09:59
- 名前： 全種族 ID:
- カイリでふつうにブルにやられずにPKするには
一体どのような動きと攻撃が必要になるのでしょうか？
個人的見解として短剣魔杖とか使わないと非常に
難しい気がするのですが。
一応エメ+4とかは装備してますがPKなんてもってのほか
ですのでどうやってるのかなぁと思いました。
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| Re: PKを考察するスレ ( No.107 ) |
- 日時： 2004/01/28 10:02
- 名前： オリオンカイリ ID:
- 私はPKはシャイに限っては大歓迎ですね。
実体験からなんですが、ギルドでジャイアンを狩っていて、狩り終わり「おつー」とか言っている間に
無所属の130台（装備から＾＾；）くらいの方がこちらのほうに向かってきました。
モンスから逃げているわけでもなく、こちら（海岸沿い）に敵がいるわけでもなかったのでルーターだと判断し石化＆雷の魔杖で瞬殺してしまいました(^^;)
私のこのときの判断は間違っているかもしれませんが、折角倒して手に入れたアイテムを盗られるのはくやしいですからね。。。
で、なにが言いたいかというとPKは自衛の手段としてシャイでは必要かなと思います。（文章力なくてすいません(;_;)）
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.108 ) |
- 日時： 2004/01/28 10:11
- 名前： エタカ初期からやってる人 ID:
- まず先に少しずつスレ題に対する土台となる論点がずれ始めてるので、この辺の話は基本的に傍観の考えですが、ポイントでは１エタカプレイヤーとして考えを述べておきます。
別に賛成派、反対派両方の肩もちたいわけじゃないのですが、aporo氏の言い分も大体わかりますよ。
しかし、このスレはＰＫを論じる場であってマナーを論じる場ではないと思うのです。
これについて話し始めると、どうしても荒れてしまいます。
折角ＰＫ論ができる場なので、出来ればその辺についても少し配慮あってほしいです。
わかっていると思いますが、マナーとはこうだ！という決定的なものは無いです。
それこそ極論を出してしまえば厳密には全員違うマナーなのです。
１．ＰＫ＝マナー違反
これについてはおっしゃる通り、時と場合です。
極論で返しますが、もし本当に１．が絶対に正しい！としても、（私はそうは思いませんけど）
プレイスタイルは誰にも止められるモノではないので、
ＰＫするスタイルの人はしても何ら問題ないのです。
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.109 ) |
- 日時： 2004/01/28 10:42
- 名前： aporo13 ID:
- 確かにマナー云々まで語る事は荒れるかもしれない。でもPKとマナーってどうしても切り離せないものかもしれない。NO108さんの言うことには同意。
エタカ内にて危機感といったものが最近ありません。PKスレによりPKが活発になることを私は希望しており、現在ｶﾞｯｼｭ切れなので掲示板だけでもPKについて熱く語ってくれる事を望んでおります。
>>カイリでふつうにブルにやられずにPKするには
>一体どのような動きと攻撃が必要になるのでしょう>か？
NO106さんに対する返答としてはですが、ある程度の硬さが求められます（当然LVも必要です）
PK魔といった立場（辻斬り）で考えれば今現在エタカ内にはPKしてくると危機感をもっている人はほとんどいません。
こちらから攻撃できる立場を考えれば、先手も打てる上にPKされることに対しても鈍感なのです。
城攻めにおいてはクリックするだけで相手を攻撃できますが、普段はctrl押しながらですので、慣れていないとブルだと特に攻撃することすらままならないはずです。先手必勝ではないですが相手が理解不能になっている時にケリをつけるのが無難です。
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.110 ) |
- 日時： 2004/01/29 21:54
- 名前： 第一秘書 ID:
- spftさんのサイトの過去の戯言ログ＃２０８を読むことをオススメします。
ＰＫしたくてウズウズしてる人は、目からうろこが出るほど説得力のある文が載っています。
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| Re: PKを考察するスレ ( No.111 ) |
- 日時： 2004/01/30 10:12
- 名前： かいり ID:
- >>106
シャイの話でいいのでしょうか？
相手のブルが白騎士までなら殺すことは出来るでしょうが、
ﾍﾞﾋﾓｽレベルまでなってくると雷とかじゃ少し辛いですね＾＾；
やられずに居るにはｽﾚを耐える最低限の硬さと（相手がPK魔なので向こうが先手前提）
攻撃を仕掛けられてから素早く状態変化に持って行ける俊敏さですかね＾＾；
PKするには相手がﾍﾞﾋﾓｽ以上だと、雷の途中に
Xｷｰｼｮｰﾄｶｯﾄで氷や混沌の高威力を石化を混ぜてﾃﾞﾓﾘｼｮﾝに持ち込めば、
相手の不意をついて殺すことが出来ます。
とはいってもPKするのは少しきついですね。。
文がまとまってなくてすいません＾＾；
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.112 ) |
- 日時： 2004/02/03 16:21
- 名前： 108 ID:
- >>106
aporo氏の回答のようにＰＫに対応できないうちに
倒す以外にないですね。
とはいっても、おそらくフルメタばかりのＰＴ相手だとあっさり返り討ちされますが。
一度模擬戦をするとわかると思いますけど、
シャイロンでの戦闘はある程度の技術（慣れと練習）が必要なので、
ブルは動き回られるだけでもなかなか攻撃できないものです。
まぁ、、結局みんなが慣れてしまえば、あとは攻撃と引き際のタイミングで長居はしない方向になっていくかと。
ＰＫが盛んなゲームでも引き際が肝心なのは共通していると言っていいかと。
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.113 ) |
- 日時： 2004/02/04 18:16
- 名前： 新参者 ID:
- 口でも腕づくでもどちらでも良いから、ゲームの中ことはゲームの中でかたをつけるこれが基本。
だからPK議論のようなことは、ゲーム内部に半チャット形式の討論版（酒場あたりがいいね）
を作ってもらって、そこでやると面白かもね。
議論が熱くなってきたところで横から、弱小種族のくせにとか煽る奴が出てきて、
おい、てめーやるのか表に出ろみたいな感じで、決闘が始まりそう。
冷静になれよと諭すギルドの仲間がいたり、やれやれ！と囃して煽る野次馬がいたり・・・
個人的にはそのぐらいの方ががＭＭＯは面白いと思うな（笑
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.114 ) |
- 日時： 2004/02/04 19:30
- 名前： 賛成派(´ω`) ID:
- ﾍﾟﾅﾙﾃｨの大きさ考えるとpkする側の被害の方が大きいと思われ。
-を大きく超えると再起不能に近い状態になれます。
懺悔は1周湧いた分狩ってﾍﾟﾅ5回復ですので。
ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝの横内(それも誤射でない場合など)に対してはpkしたいと思うこともありますね。
昔明らかに火力でこちらを上回るﾋｭｰに次々狩られて場所放棄することになったりもしました。
こんな場合なんかには例え勝てなくてもpkを仕掛けられたらいいなぁと、思わない人がいるのは分かっているんですけれども。
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.115 ) |
- 日時： 2004/02/04 19:49
- 名前： aporo13 ID:
- ＰＫとは麻薬のようなものである。
一度やったら止められません。
という事を忠告しておく・・。
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.116 ) |
- 日時： 2004/02/09 10:15
- 名前： 部屋カイリ ID:
- まず初めに、PKしたいのならすればいいと思う。
PKが楽しいからPKする、ということが許されるのと同じように、
PKされるとﾑｶﾂｸのでPK反対と思うのも自由なはずです。
要はｹﾞｰﾑの中のお話。殺される可能性のある仕様であり、ペナシステム導入はPK規制の為かもしれませんが、「罰則をかぶってまでPKしたいのならPKするがよい」という意味と読み取っても構わないはずです。
悪人だと決め付けられてもそれはｹﾞｰﾑ内のお話、
いいじゃないですか、悪人は悪人なりの生き方があるでしょうし、また、
「PKされてもしょうがない」と反対派に思ってもらいたいという考えも不要だと思っています。
相手の邪魔をするPKをしたのなら恨まれて当然、なんぼのもんじゃという感覚です。
しかし私の場合は高ﾚﾍﾞﾙになるにつれｼｬｲﾛﾝでのPK自体に興味をさほど持てなくなりました、攻城戦で楽しめるようになったことと、以前よりｴﾀｶに詳しくなり、PKする前に勝負の結果が見えてしまうからです。
余談ですが、ｷﾞﾙﾄﾞ狩りの最中に他ｷﾞﾙﾄﾞから襲われたりだとか、ﾛﾋﾞｰで延々口論粘着されたりだとか、そうゆう200ﾚﾍﾞﾙ前くらいの頃が一番アツかったような気がします。
マトリクス鯖できるといいですね
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.117 ) |
- 日時： 2005/03/01 00:08
- 名前： 陰湿復讐マンセー ID:
- ＰＫスレってどこも似たようなことしか書いてない。もっと新しいこと発言しよう！
ちょっと視点を変えてＰＫ(人殺し)を考えてみたい。
司法制度がなかった時代の治安維持はどのようになされていたのか、歴史を参考にしてみてはどうだろうか。身内の者が殺されたとき、私たちの先祖はどうしていたのか。
-----
(中略)
-----
ＰＫ(人殺し)がシステム上許されるのなら、果し合い、助太刀、闇討ち、毒殺など、復讐の手段もシステム化するとＲＰＧっぽくて楽しくなりそうだと思う。
|
| Re: を考察するスレ ( No.118 ) |
- 日時： 2005/12/05 09:49
- 名前： ＰＫ嫌い ID:
- 無差別PKはｲｸﾅｲ(^^)
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.119 ) |
- 日時： 2005/12/05 20:56
- 名前： まあ ID:
- 人それぞれでいいんじゃない？と私は思います。
あと、見てて思ったのはＰＫはダメだって一方的に言って自分がなぜそう思ったのか理由書かない人がいるのは非常に残念です。
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.120 ) |
- 日時： 2005/12/05 21:46
- 名前： スレたておつ ID:
- 私も>>119さんの意見に納得です。
PKは仕様と片づけたらそれでおしまいなのですけど、
無差別PKが何故いけないのかを書かずしてPKを否定するのはどうかと思います。
PKが嫌いならば各幾度と無く書かれているように
逃げるか、退治するか、やられるか
はたまたこのゲームをやめてPKのないゲームをすればよい。
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.121 ) |
- 日時： 2005/12/06 00:00
- 名前： 質問 ID:
- ＰＫ者は何が楽しいのですか？
ＥＣにおいてはアイテム取れるわけでもないですし。
人が怒っている所を見たいのですか？
リアルの反撃か何かなのでしょうか？
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.122 ) |
- 日時： 2005/12/06 00:22
- 名前： pk者 ID:
- とくに理由はありません。
ただ、自分の攻撃が対人でどれだけ効果があるのか
そして、だれだけ対人からの攻撃を耐えれるのか
知るために私は無差別ｐｋをします。
まあ、殺伐とした環境がすき
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.123 ) |
- 日時： 2005/12/06 00:31
- 名前： んー ID:
- それなら近いＬＶとかでやればいいのでは？
私は普通にＬＶ知られている者ですが私への攻撃は一回もありません。
メタ近くの方が１００ＬＶの方を相手にＰＫしているシーンがよく見受けられます。
多分セカンド、サードの育成なのでしょうが
ファーストキャラが出てくるとロビに戻ってくるＰＫ者多いですよね？
アレはなんなんですか？
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.127 ) |
- 日時： 2005/12/06 18:00
- 名前： まぁ ID:
- PKペナルティのぬるすぎるこのゲームでPKの討論をするっていうのがちょっと理解に苦しむね。
殺されたたからって経験値減るわけでもない、装備・ｱｲﾃﾑ等落とすわけでもないしね。
別にやりたきゃやればいいし、やられてたからってどうってことないと思うけどネェ
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.137 ) |
- 日時： 2005/12/07 21:44
- 名前： あｓｄｆ ID:
- 世の中には弱いものいじめが大好きな人間だって、
たくさんいるだろう。
そういうのがネットゲームに来てある程度レベルが上がると
低レベルを皆殺しにしていじめてニヤニヤするってだけの話。
おかしな話じゃないだろ。
|
| Re: PKを考察するスレ ( No.140 ) |
- 日時： 2005/12/08 02:04
- 名前： PK ID:
- >>131より抜粋
ttp://www.gamania.co.jp/cs/f_faq.asp?game=2&index=4#q6
こちらのQ８が答えではないでしょうか？
粘着であればサポへ判断をゆだねるしかないのではないでしょうか。
マナーを持ち出すのであれば、そもそもマナーは自分のためにのたまうものではなく
相手を気遣った礼儀と私は認識しています。
仕様の範疇であるPK（PvP）をゲーム内で楽しむのであれば、
うけてたつのもひとつの礼儀ともいえます。
詐欺にしても私は今まで幾度となくあいましたが、引っかかったことはありません。
その際も相手を晒したり罵声など浴びせず。
「それじゃ騙されないよ。もっとうまくやらないと」など内緒し
ゲーム内での駆け引きと思い楽しんでいます。
ゲーム内でのセルフディフェンスも楽しむという考えがいいのではないでしょうか。
他の方もいっておられる、自分の強くなるモチベーションやMMOの利点を生かし
先輩高レベル者とのコミュニケーションなどがいい例かと思います。
相手の見えないMMO、何が起こるかわからないということをデメリットと捉えず
せっかくのMMOゲームですから心にゆとりを持ってゲーム内の仮想ではあれ
人とのかかわりを楽しみたいものです。
>>133より抜粋
様々な人が参加しているMMOですから
いちいちストレスに感じていてはせっかくのゲームが楽しめません。
PKについても同様に楽しむ気概をもって遊ぶのがいいと思います。
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| Re: PKを考察するスレ ( No.141 ) |
- 日時： 2006/01/14 13:04
- 名前： アンドロ鯖のヒュー ID:
- β時代からやってますが、ＰＫは必要だと思いますよ。
ＰＫ宣言すれば全マップでＰＫできればいいのにと思うぐらいです。
自分よりかなり高レベルのキャラＰＫすれば
それなりの経験値が入れば面白いと思うんですがねー
前レスにもありましたが、無差別Ｋを行うようなキャラには
集団ＰＫＫくらってシャイにこれなくなりますし、
横撃ち魔・ルーターの退治でも必要と思います。
事実、アンドロでは汁に何を言っても通じない
横撃ち魔がいましたが、ＷＨに来た際に徹底的にＰＫして狩りさせませんでした。
そうしたら、相手側から横撃ちやめるから・・・ということで
コンタクトしてきましたよ。
マナーを作るためにもＰＫは必要です。
全マップでＰＫできれば、他所の板なので問題になってる
「ペット放置者」の問題も解決でしょう(笑
ＰＫされても放置してるほうが悪いんですからね。
先に言った経験値が入るようでしたら、低レベル者も
高レベルのペット放置者狩ってレベル上がるし(笑
そもそもシャイロンは効率だけを求めて
低レベル者が狩るようなマップじゃなかったんですがねぇ・・・
私は普段ＰＫしないんですが、ＰＫ容認派です。
刺激のあるマップがあったっていいじゃないですか。
ＰＫされたーってギルド員集めたり、高レベル者に協力してもらい
ＰＫ魔追い掛け回せばそれはそれで楽しみの一つだと思いますがね。
そのぐらい大きな心持ましょうよ。
こういうことがあってこその「ＭＭＯ」ＲＰＧでしょう。
長文失礼しました。
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| Re: PKを考察するスレ ( No.145 ) |
- 日時： 2006/05/30 17:14
- 名前： どうぞご勝手に ID:
- 少なくとも俺には刺激になどならんしウザイだけ。
システムから削除してくれても良いくらいに不必要。
システム的に有るなら有るでかまわんが好きな者同士でやってればいい。
干渉しないから干渉しないで欲しい。
姿も見せなければ尚の事いい。
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| Re: PKを考察するスレ ( No.146 ) |
- 日時： 2006/05/31 03:21
- 名前： 無差別PKはやめて ID:
- 攻撃力を試したければ城攻めでどうぞ。
突然PKされたりしたら、誰だっていい気分じゃないし
怒りもしますよね。
PKが正当？な理由のもとで行われるなら納得もしますが
PKを楽しみにしてる輩が無差別にＰＫするとか
明らかにに弱いもの虐めでしかないと思います。
ｼｬｲﾛﾝ等でPKされてる人は中途半端なﾚﾍﾞﾙで
弱いもの虐めのPKを楽しんでる人が多くないですか？
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| Re: PKを考察するスレ ( No.147 ) |
- 日時： 2006/05/31 08:33
- 名前： むふふ ID:
- 【こんなのどう？】
ＰＫ宣言していない人は殺せない。
宣言していない人を殺すと自分の経験値が減る。
ＰＫ宣言している人同士では勝った方が負けた人から経験値を吸う。
（宣言してる同士ならその効果は大きくすると面白いかも。むやみに宣言するのも危険だし。）
（レベルが低い人が勝つほど経験値が大きくレベルの高い人が勝っても得る経験値は小さい）
（一定レベル以上、レベルが下の人を殺すと自分の経験値が減っていくペナ有り。
更に、繰り返していくと武器が壊れる可能性がある。）
（紫ネームになってる時に殺されると防具や持ってる物を落としてしまう。）リネ風
（赤ネームになってる時に殺されると更に武器を落とす可能性がある。）リネ風
こんな感じなら、ＰＫシステム容認できるかなぁｗ
この位無いと。。。ウザイだけです。
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| Re: PKを考察するスレ ( No.148 ) |
- 日時： 2006/05/31 09:01
- 名前： 無礼者 ID:
- だいぶ前だけど公式ＢＢＳで
フリーＰＫ宣言以外のＰＫでは
やられた方がやった方の総獲得経験値１０％もらえる
ってな事書いたけど横撃ちなどに報復できなくなるって言われた。
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| Re: PKを考察するスレ ( No.149 ) |
- 日時： 2006/05/31 11:16
- 名前： 考察するもの ID:
- それより、経験値が入るなら２アカとかでLv上げする輩が出て
ゲームバランスが崩れるから経験地はいるのは反対。
まぁ、強くなれ！それだけです。
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| Re: PKを考察するスレ ( No.151 ) |
- 日時： 2006/05/31 13:26
- 名前： 無礼者 ID:
- あ、失礼、じぶんが書いたのは
「１０％吸われる」でした。
まあそれでも１００億ほど稼いでる人は
レベル２〜３ぐらいしか下がらないでしょうが、
少なくとも「無差別ＰＫ」はなくなるかと。
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| Re: PKを考察するスレ ( No.152 ) |
- 日時： 2006/05/31 18:57
- 名前： 超妄想 ID:
- ＧＭを裁判官としてのエタカ法廷を作る
告発料を承諾無しにＰＫをした側に出させ開く事が出来る
当然、事実無根の場合、偽の告発した者が違約金を支払う
ＰＫを受けた側は敗訴になっても問題無し、勝訴すれば当然賠償金がＰＫした者から支払われる
ＰＫをした側は勝訴以外、告発料及び賠償金の支払いを逃れられない
そして、支払える目処がつかなければ、装備の一切を時価相場で換金し強制支払い
足りなければ相場とＨＣから割り出したリアルな金額を支払う
別アカウントへ装備を移し逃れようとする悪質な者を逃さないために譲渡先の追跡をする
また、支払い不可能な者へはアカウント剥奪などリアルな制裁を発動
折角存在するシステムの一機能なんですから、ＰＫは誰もがその意思で発動可能
どんどんやりましょう
好きな者同士でじゃれ合うのもよし、無差別ＰＫするもよし
ただし、正当な理由が無ければ上記の様な形で自分へ返るという仕組み
自分のケツ拭きをきちんとする誰もに優しいＰＫシステム
※妄想です。遊ぶのは結構ですが反論、突っ込みは困ります。答えません。
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| Re: PKを考察するスレ ( No.155 ) |
- 日時： 2006/05/31 22:03
- 名前： ．．． ID:
- 別にデスペナがあるわけじゃないからPKされても何とも思わないけど、
粘着されるのは嫌だと思う。粘着なしならどうでもいい
皆も少しは余裕を持とうぜ
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| Re: PKを考察するスレ ( No.156 ) |
- 日時： 2006/06/01 02:52
- 名前： むふふ ID:
- 自分は全部のキャラがＰＫで死ぬようなレベルではないので良いのですが、
先日、他のゲームでの友達が移って来てくれて初日のレベル上げの時に何度も殺されてるのを見てとても不快に思いました。
（当方、今はエイしか装備を持っていない為、ＰＫ魔退治出来ませんでした。）
リネ２出身でＰＫには免疫が有るものの、『どこにでも居るんだね。』と言って
あまり来なくなりました。
まぁ、ＰＫが原因でもないかもしれないけど。
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| Re: PKを考察するスレ ( No.157 ) |
- 日時： 2006/09/15 19:15
- 名前： 弱体乖離 ID:VuuNcvcQ
- PK地域拡大age
ペナルティが懺悔だけで回復って甘いと思わない？
もっと回復しにくくすれば愉快犯的なＰＫも減ると思うんだが・・・
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| Re: PKを考察するスレ ( No.158 ) |
- 日時： 2006/09/19 09:44
- 名前： オリオン＠銃魂 ID:6snhfNcM
- 俺はPKされたらPKしてきたキャラをオープンで誹謗中傷するよ。
証拠も何もないのにそいつを泥棒に仕立て上げるよ。
こいつは○○○を盗んだ！ってね
だってPKされたから何を言ってもいいよね？
泥棒消えろ！死ね！クズ！とも言ってやるんだ。
だってPKされたから何を言ってもいいよね？
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| Re: PKを考察するスレ ( No.159 ) |
- 日時： 2006/09/19 13:26
- 名前： なぞなぞ ID:vEz6Fwvo
- リネ2みたいになるといいね。あれはキツイw
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