 Re: 赤王龍について ( No.1 ) |
- 日時： 2003/07/02 16:27
- 名前： 230カイリ ID:
- 赤狩りについてはどんな狩り方しても構わないと思います
狩りスタイルは人の自由だし自分のルールを他人に押し付けると言うのもどうかと思います
ですが一つ言いたいのは赤狩りPTの隔離する天龍です
地龍の狩場近くに天龍を隔離するのは止めてほしいです
地龍狩ってる人の迷惑になりますしわざわざ人が地龍をやってるときに側に誘導してくる人も居てマナーの悪さが目立ちます
かと言って天龍を狩ると文句を言って来る・・
全員とは言いませんが少しマナーの悪さが目立ちました
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| Re: 赤王龍について ( No.2 ) |
- 日時： 2003/07/02 16:28
- 名前： アンドロメダ住人 ID:
- 仕様の出来る範囲内で考えて作った狩り方だし
普通にやってます。
エイが牛出してタゲ取るとハメというなら
エイの狩り方自体を否定してると思いますよ｡
アイテムドロップ率高いからどうしたんですか?
未だにPスレデモ､mk２はバカ高いですし､
ちょうどいいかと
財産すぐ貯まってLv上げてやること無くなるだって?
4種族居るんだし全部育ててればそう簡単には飽きませんよ｡
1stエイ250ですが現在ヒュー育成中。
まだカイリ､ブルも育ててみたいし
気長に楽しんでいきます｡
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| Re: 赤王龍について ( No.3 ) |
- 日時： 2003/07/02 17:06
- 名前： ( ´,_ゝ`) ID:
- >>2
ここまで言い切るとはある意味かっこいいです。
勝手にヒューでも育ててください。
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| Re: 赤王龍について ( No.4 ) |
- 日時： 2003/07/02 17:20
- 名前： 赤もやった事はある、アンドロのカイリ ID:
- 普段こういう議論には、あまり首を突っ込まないのですが･･･
基本的にＭＭＯって楽しんだ者勝ちな気がするのですね。
そして楽しみは自分で見つけるものだと･･･
ハメ(ハメなのかどうかも主観的な定義の問題だが)だから駄目だとか、
ドロップ率が高すぎるのが問題とか、赤狩って財産築いてうらやましいとか、
高価なアイテムが簡単に手に入ってねたましいとか･･･
そんな感情を抱かなくても良いと思うのですが...
どのように楽しむかは、個人の自由です。
仮に辛い思いをしてペットを育てている場合、
その瞬間は辛いかもしれないけど、その先にある目標の達成感とか
そこまで育ててシャイやパロスでウハウハするんだと、
先の楽しみを見据えて遊ぶのも、今が辛くても楽しんでいるという事だと思います。
ゲームでこう言うのもなんですが、自分の哲学を持って
プレイすればいいのではないでしょうか？
そうすれば、何も他人の動向を見て一喜一憂する事もないと思います。
そして自分の哲学は他人に強要するものではないですから･･･
私からの意見はこれだけです。
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| Re: 赤王龍について ( No.5 ) |
- 日時： 2003/07/02 17:50
- 名前： woo ID:
- 他人の狩り方については文句言う気はないです。
ただ、楽して稼いでるって事だけは自覚・認識して欲しいです。
赤狩りは楽じゃないと言う人がいますが、他の狩場で同等の稼ぎを出すにはその何十倍も苦労すると思います。
それを知ってるから赤を狩ってるんだと思いますが＾＾；
ハメかハメじゃないかなんて多分どうでもいいんです。何処に行っても同じ光景は見れますし。
楽して稼いでるって事をまず赤狩り派が認めなければ、この議論についての話し合いはできないと思います。
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| Re: 赤王龍について ( No.6 ) |
- 日時： 2003/07/02 17:51
- 名前： とくめい ID:
- >>4
自分のモチベーションというのはありますよね
目標は「180武器を持つこと」
レベルをメタにすること、などなど
楽しみや目標は色々
しかし、このゲーム、狩り以外には
やることがありません。
その狩りには武器の強さも関係してきたりするし
180武器なんて、到底届くはずもないような
そんな将来性のなさに萎える人もいます。
そんな人にしたら
赤でラクして宝石手に入れて、自分がどんなに
頑張ろうとも手に入れるのがいつになるか
わからないものを簡単に手に入れる様は
大変萎える。という気持ちのようです。
仲間との遊びももちろん楽しみの一つですが
それだけでは補えないこともあります。
>>2さんのいう、ちょうどいい。がよくわかりませんが＾＾；
赤いってる人にはちょうどいいんでしょうかね
（私は赤経験者です。）
|
| Re: 赤王龍について ( No.7 ) |
- 日時： 2003/07/02 18:11
- 名前： . ID:
- 私は赤のドロップが高かろうと低かろうとどうでもいいのですが、
現時点ではいわゆるストーリーのラスボス的存在であるのに
少人数で大した労力をかけずに倒せてしまうのはどうかと思っています。
しかもブルという種族は近距離攻撃しかできないため、
この戦いに参加し難いという現状。
ドロップの話以前に「面白くない」んじゃないかなぁと。
私が抱く理想的な赤竜の姿としては
まず現時点のような狩り方はできなくする。
赤のライフ、攻撃力、即死率などは現状のまま。
ただし倒しきった時には一体につき10以上のアイテムをドロップする。
こういう感じにすれば赤からのアイテム供給はある程度保てるでしょうし
何より現状の狩り方では味わえない楽しさがあるのではないかと思います。
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| Re: 赤王龍について ( No.8 ) |
- 日時： 2003/07/02 18:33
- 名前： むー ID:
- >>2
>>4
対照的な意見だと思いますが、同じことを言ってるなあとも思います。
MMOにつき物な問題が赤の場合にもっとも顕著に出ていると思います。
赤狩りに問題を感じる方は、その他いろいろな事にもストレスを感じることが多くなると思います。
私は赤狩りに関しては、完全にゲーム内での仕様の範囲内ですのではっきりいってどうでもいいです。
赤狩りでもつれる人間関係なども、チートなどと違って個人の自己責任の範囲内だと思ってます。
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| Re: 赤王龍について ( No.9 ) |
- 日時： 2003/07/02 19:04
- 名前： イアン ID:
- う～ん、でも引退者を増やした原因の一つは、やっぱり赤狩りですよね。
ブルが「あいつらは楽にパワデモ出してるのに、俺はエメ１作るのにどれだけ苦労してるんだ。。。LVだって全然俺のが全然上なのに。。。あほらしくなってきたよ。。。」って言い出すのも納得です。
そんな背景があるからこそ赤狩りしてる人たちはもっとブルを気に掛けなきゃいけないんだと思います。
「赤狩って何が悪い？これのどこがハメなの？」なんて言ってるうちは、赤狩りが叩かれて当然です。
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| Re: 赤王龍について ( No.10 ) |
- 日時： 2003/07/02 19:34
- 名前： 。。 ID:
- よくよく考えてみると「待ち狩り」という行為自体いけないことなのでは？
と言うよりもある範囲に沸いた敵はすべて自分の敵とすることがいけないことだと思います。敵と自分との距離とファーストアタックを考慮して横撃ちかそうでないかを決めないと。
だからカンや赤の順番なんて作らなくていいんだよ。
ようは沸いた場所のすぐそばにいたりファーストアタックとったりすれば他人は文句言ってはいけないということ。もちろん種族でリーチが違いすぎるのでちゃんとその敵のそばまでいかないと卑怯だけどね。
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| Re: 赤王龍について ( No.11 ) |
- 日時： 2003/07/02 19:58
- 名前： メタ乖離＠あんどろ ID:
- 昔 ブルがいないとカン狩れないくせにエイをバカにする奴が多かった
今 エイがいないと赤狩れないくせにブルをバカにする奴が多い
私はたまに赤やってますがブルをバカにするつもりは無いですし思ってもいないです 不公平すぎるかなという引け目はあります（結局赤狩ってますが＾＾；）
昔のカンにしろ今の赤にしろエイ（ブル）がいないと何も出来ない種族がブル（エイ）に色々言っているのを見ると参加しづらい種族の人はいい気しなくて当然だと思います カイリの私ですら頭にくる発言も過去にありましたしね・・・
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| Re: 赤王龍について ( No.12 ) |
- 日時： 2003/07/02 20:32
- 名前： レミア ID:
- いつも思うことですが、何でそんなに他人が富を築くのが気に入らないのやら。
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| Re: 赤王龍について ( No.13 ) |
- 日時： 2003/07/02 20:45
- 名前： ブルとして一言 ID:
- 知り合いなどの中にそこまで赤狩りうざいなどのことをぐだぐだ文句言ってる人はいないです
こちらがごく１部なのか文句をいっているのがごく１部なのかはわかりませんが赤をどう狩ろうと勝手な気もします
強欲すぎるのでは？とよくこういうのを見ていて思います
しかし、現在こういう意見も多いということが今回のことですこしわかりました
これはオンラインゲームです。
こういう反対意見の中実行して大量の財産を得て周りの信頼をなくすか、それとも苦労しながら宝石を手にいれて周りとまったりやるか
ここを前者のほうを選択したと思ってもう他の人はあきらめるしかないんじゃないでしょうか？
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| Re: 赤王龍について ( No.14 ) |
- 日時： 2003/07/02 20:54
- 名前： とあるブル ID:
- 富を自慢するのは大いに結構ですが、その内容で他人をバカにするような発言は気に入りませんね。
主観的、赤狩りをされてる方にこのような事が多いように思われます。
>>10
カンや赤王龍についてはとても数少ない敵。
狩り場の混乱を避ける為に「狩る順番」というものがあるのだと思います。
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| Re: 赤王龍について ( No.15 ) |
- 日時： 2003/07/02 21:52
- 名前： イアン ID:
- >>12
こういう発言が赤狩り非難を呼ぶのに…(;_;)
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| Re: 赤王龍について ( No.16 ) |
- 日時： 2003/07/02 22:08
- 名前： (´・ω・｀) ID:
- 別に財産築いたから信頼無くなる訳では無いだろうけど……
因みに私、昔はブルが1stでした。
赤狩り云々の自慢話は耳が腐る程聞かされましたが、
ブルは役立たずダー とか悪口を言っている人はいませんでした。
今はエイを育てて赤狩りに参加しています。
確かにあれだけ旨ければやめられない人も多いでしょう。
ここで質問なんですが、地龍を同じ様な方法で狩ったら
それはまた赤狩りと同じ様に避難を浴びるのでしょうか？
天龍を赤と同じ方法で狩っても避難を浴びるのでしょうか？
多分、地龍や天龍を赤狩りと同じ方法で狩っても
文句を言う人は殆どいないと思います。
ブルいるならブルいるでまた違う狩り方が出来る訳ですし。
結局、赤狩りすると財産が溜まりやすいから
それが羨ましい訳でしょう？
事実私もそれが羨ましくてエイを育てましたし。
ハメ狩り云々とか、赤のドロップ率が云々じゃなくて、
「あの人はあの人の狩り方、自分は自分の狩り方」と
キッパリ割り切って遊んだ方が
そんなに気分を悪くせずに遊べるのでは無いかと思いました。
結局赤狩れない、狩った事無いからと嫉妬してるだけでは無いでしょうか。
赤狩りウザイとか言う前にエイだのカイリだの育てて
混ざってみたらどうでしょう。
財産欲しいなら財産稼げる様に努力してみましょうよ。
支離滅裂な文で御免なさい。
|
| Re: 赤王龍について ( No.17 ) |
- 日時： 2003/07/02 23:38
- 名前： とあるブル ID:
- ブルソロ地龍狩りの話で、
平均的にみて赤狩り程の収穫を得られるような噂を聞いた事があります。
※ある程度の武器とLVがあっての話。
あくまで噂ですので予めご了承を^^;
指摘、訂正等遠慮なく宜しくお願い致します。
赤の話とは大分ズレますが、財産等の話が出ましたので参考までにと載せてみました。m(__)m
|
| Re: 赤王龍について ( No.18 ) |
- 日時： 2003/07/03 00:06
- 名前： . ID:
- NO４の意見に全面的に賛成です。
自分はブルです。赤は苦手です。嫌な思いでもたくさんあります。
赤狩りでブルがいらないっていわれた時に赤に対する興味もなくなりました。
何より即死して何度も走るのがめんどくさい。
チャクラムなんてブルの戦い方でないと思ってるし（しょせんサブアイテム）自分のメイン武器で戦えない相手なんてやる価値を感じません。
赤で楽に財産を築きたければそれもよし。妙な自慢話さえしてこなければ勝手にやっててくださいって思います。
ハメも非ハメもどっちでもいい。
エイ召喚で狩るのはハメとはいわないと思うけど無傷で狩れるのって楽しいのかな？
自分を鍛える意味がないように思うんですが・・・。
|
| Re: 赤王龍について ( No.19 ) |
- 日時： 2003/07/03 00:10
- 名前： . ID:
- ついでに、財産のためにエイ育ててる人を見るとちょっと萎えますね。
しょせん金の亡者だなぁと。
|
| Re: 赤王龍について ( No.20 ) |
- 日時： 2003/07/03 00:29
- 名前： 程々にね・・・ ID:
- ほぼ毎日参加してる方は、見ててウンザリします
付き合いが悪くなる人が多いので・・・
度を越えると嫌われる事を認識してください
大切な物を失いますよ('A`)
|
| Re: 赤王龍について ( No.21 ) |
- 日時： 2003/07/03 00:34
- 名前： ハメには批判だが・・・ ID:
- ハメには批判ですが・・
結局のところ同化して召喚出せるのがシステム上のミスだと思いますね。
例えばヒューが潜伏してもなにもできないがエネさえあればずっと潜ってられる。
エイの場合は同化して移動もできるが時間制限あり。これだけなら公平っぽいですが。牛を出して
盾もできる。あえていうならこのハメ狩りなら基本的にほとんどの敵狩れるってことになりますね。
韓国ではブルでも突っ込んで狩るそうなので、ガマニアもこの仕様は直さないでしょう。今は赤狩りにブル入りたくても入れない状況が出来上がっているので、ブルにはつらいところですね。
でも赤狩りしてる人も、友達亡くすなどのリスクをしょいながらやってる（気にしない人もいるけど）
感じもしますね。
ちなみに私は赤狩りしてる人とは・・・ちょっと
|
| Re: 赤王龍について ( No.22 ) |
- 日時： 2003/07/03 00:38
- 名前： ↑の追記 ID:
- 同化して牛出せなくなったら
火力が少ないエイが赤狩れないじゃん。なんて批判はやめてくださいね。
赤はメンタルなのでエイいないと狩れないのですから、それで十分と思いなさい。
|
| Re: 赤王龍について ( No.23 ) |
- 日時： 2003/07/03 00:41
- 名前： おかしいの？ ID:
- NO.9さんのカキコなんかきになりました。
ブルはエメ1稼ぐのと他種族がエメ1を稼ぐのとは赤狩りができる他種族のほうがはやいでしょう。
其れは認めます。
＞Lvだって俺のほうが全然うえなのに
Lvが高いから財産もってるんですか？
そりゃ1Lv
|
| Re: 赤王龍について ( No.24 ) |
- 日時： 2003/07/03 00:46
- 名前： おかしいの？ ID:
- みすって投稿してしまいました(^^;)
＞Lvだって俺のほうが全然うえなのに
Lvが高いから財産もってるんですか？
ネットゲーではすべて『運』じゃないんですか？
Lvが高いからって財産持ってるとゆう考えはおかしいと思います。
Lv低くても汁にいってて稼いでるブルの人がいます。その人はいま215ぐらいかな？
その人は汁にこもってがんばってドロップして破壊
ヘビデモをもってます。ぼくからしたらお金持ちです。ぼくはパロいったり汁にいっても全然でません。でもそれはきっぱり『運』と割り切ってます。
|
| Re: 赤王龍について ( No.25 ) |
- 日時： 2003/07/03 01:52
- 名前： もういいよ ID:
- もういいんじゃね？
いくら議論してもなにも変わらねーよ
やってる奴がやめても、誰かがやるよ。
仕様が変わらない限り永遠にナｗ
よって終了
|
| Re: 赤王龍について ( No.26 ) |
- 日時： 2003/07/03 04:05
- 名前： べべ@アンドロメダブル ID:
- ブルが赤狩りに行けないというレスを多々見ますが、そんなことはありません。如何にそのPTの雰囲気を読めるかどうかです。私が実践してることを書きますので参考にして頂ければ幸いです。
【ブルが赤狩りに参加する為の心得】
１ 他種族のポットや牛の撒きをする。
２ アイテムの配分を率先してやる。
３ 同化エイがミスをして死んだ場合は、すかさず赤王龍の股下に行く。
４ 次の赤が出るまでの時間を計り、PTに言う。
上に挙げたことをは最低限はした方がいいですね。
何もしないで配分だけ当然の顔されたら困ります。
【ブルがチャクラムを打つ時の心得】
決して斜めから打たないこと。そして前に出すぎない。
出来ればPTの居ない方向から打つのが良い。
|
| Re: 赤王龍について ( No.27 ) |
- 日時： 2003/07/03 04:15
- 名前： . ID:
- つかさ､赤狩るとき普通にブルとか関係なく
狩れる人数以上集めて赤いくよ?
PTの状況がまったくわからないんだけど
そんなブル批判して卑しい奴らばっかなのか?
んでブルもそんな気使ってんの?
|
| Re: 赤王龍について ( No.28 ) |
- 日時： 2003/07/03 04:16
- 名前： .(訂正 ID:
- 他のPTの状況､ね^^;
|
| Re: 赤王龍について ( No.29 ) |
- 日時： 2003/07/03 05:18
- 名前： 新鯖ブル ID:
- >>26
”心得”ですか・・・
”最低限した方がいい”ですか・・・
べべさんってブルの方ですか？
当方新鯖ブルなんでわかりませんが、ブルの方ですか？
かなりのブル批判ですね・・・
赤狩りPTに参加”させてもらってる”って感じがします。
そのPTがそんな雰囲気なのでしょうか・・・
そんな考えですから、赤狩る人とブルで溝ができてるじゃあないでしょうか？
|
| Re: 赤王龍について ( No.30 ) |
- 日時： 2003/07/03 06:09
- 名前： メタ人 ID:
- 赤ﾊﾒと言われている狩り方ですが、狩り方そのものよりも
周囲の人の気持ちを考えない無神経な人が居る事が一番問題なのではないでしょうか？
例えば、
＊赤ﾄﾞﾛｯﾌﾟ品を内緒やｷﾞﾙﾁｬなどで逐次報告する行為
＊隔離した天龍を狩る事に抗議をする行為
＊赤狩りで得たﾄﾞﾛｯﾌﾟ品を一度にｵｰｸで大量出品する行為
＊赤狩りの分配で強化した武器などを自慢する行為
などが主に挙げられると思います。
やはり、これらの行為は他ﾌﾟﾚｲﾔｰの事を考えていない軽率な言動であると思います。
人間誰しも、他の人が楽をして財産を得ているのを見ると、
やはり不信感であったり妬みであったりという物は生じてくる物だと思います。
また、上記に挙げた行為が不信感や妬みを増幅させる、または発生させる引き金になっているように思います。
例え全ての人がそうでなかったとしても、中にはそれらの行為を良く思っていない人達がいる事は
いままでの討論の中で明らかですし、やはり狩る側はその事を念頭に置くべきだと思います。
ちなみに、私も赤狩りの経験はありますがその時組んだPTの中に他PTを中傷する者がいたり、
特定人物を中傷する者がいたりと、あまり良い印象を持たなかった為に二度と参加する気は起きません。
|
| Re: 赤王龍について ( No.31 ) |
- 日時： 2003/07/03 07:35
- 名前： アンドロのエイの1人 ID:
- >>26
すごいですね・・・
自分がブルなのにそれをやって当然って思ってるんですか？
そんな気を使って楽しいですか？
＞１ 他種族のポットや牛の撒きをする。
ヒューやカイリは撒かないのですか？
順番に補給行けばいいのでは？
赤独占状態なら狩るの少し待てばエイも補給行けますし。
＞２ アイテムの配分を率先してやる。
誰がやってもいいのでは？
＞３ 同化エイがミスをして死んだ場合は、すかさず赤王龍の股下に行く。
これも誰でもいいような気がするんですが。
というか逃げればいいような・・・。
ブルは死にに行けって事ですか？
＞４ 次の赤が出るまでの時間を計り、PTに言う。
これも誰でもいいですよね。
効率や配分（損得）考えないで、
一緒に居て楽しめる仲間と遊んだ方が楽しいですよ・・・。
|
| Re: 赤王龍について ( No.32 ) |
- 日時： 2003/07/03 08:24
- 名前： ブルがブルである為に ID:
- 今まで赤問題をシカトしてましたが、これだけは・・
>>26
まるでブルというキャラをパシリ扱いですね。
実践してるという事は、貴方ブル使いなんですよね。
そんなんで楽しいですか。そこまでして財を築きたいですか。
同じブル使いとして情けないです。
そんなＰＴに魅力は感じません。
貴方がやるのは勝手ですが、それを他ブルに薦めないで下さい。
もし他キャラとしての意見なら、最低ですよ。
侮辱以外の何物でもありません。
もし、これを見て不快に思われる方がいましたら
すいません。
|
| Re: 赤王龍について ( No.33 ) |
- 日時： 2003/07/03 09:53
- 名前： 醜い ID:
- No.12の発言がもっとも的確だと思いますが。
何でそんなに人のことが気になるんだろう。
個人の考え方＆狩り方の問題なんだから、誰にとやかく言われるものでもないでしょ？
人と溝をつくるのだってその人の考え方と行動次第。
赤狩りやってブルと溝をつくる人もいれば、従来通り仲良くやっていける人もいる。
ここから少々煽り入れます。
赤狩りやってる人は○○だ！楽して財産稼いでること自覚しろ！って(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じですが。
自分が勝手に不快に思ってるだけでしょ？
自分が嫌なら赤狩りしてる人に関らなければいいだけ。
いちいちこんなところで、匿名で愚痴たれる方がよっぽどダサい。
赤狩りしてる人に何かされた（言われた）ならともかく、自分の赤狩りに対するイメージだけで
狩りしてる人を非難することの愚かしさを知れと。
|
| Re: 赤王龍について ( No.34 ) |
- 日時： 2003/07/03 10:00
- 名前： とくめい ID:
- なぜ>>26さんを責めるのかがわからない。。
責めるべきは>>26さんのように言わせてる
PTなのでは？
むしろ>>26さんは、とてもかわいそうに思う。
>>26さんへ
そんなに気を使わないでいいんですよ
私はむしろ、ブルの方のほうが
魔刀石という高い物を使って、攻撃してくれることに
感謝しています。
（お金に余裕があれば、撒くこともあります。
これはPOT同様、もちつもたれつ。ですね）
時間を計る。やアイテム分配などは
やらなきゃいけない。という使命感はいらないと
思います。
誰かがやればいいこと。
それがブルであろうがエイであろうが
カイリだろうがヒュだろうが、やれる人がやれば
いいんです。
アイテムだけもらおうなんて。。って
参加してるってことは火力になってるんです。
たとえ火力としては少なくても。です
参加しているだけで、アイテムもらえる権利は
発生しているのです
（エイの攻撃と比べたら、あまり変わらなかった。
という結果も出たことが＾＾；）
でもね、エイの人がカン狩りに参加しにくかった。
アイテム泥棒みたいな感じで、申し訳なくて。
っていう意見を聞いたこともあります
周りが何を言っても、自分に負い目？みたいなものを
持ってる限り、>>26さんのようなブルの方は
減らないと思います。
ブルでも気楽に赤狩りましょうよ
そこまでして財産欲しいの？っていってるけど
みんなアイテム目的なんでしょ？
それ以外に狩る理由ないもの。
そういうのはどの種族でも当てはまるんじゃ？
撃ってるだけで、同化して盾入るだけで
ってなるんだからね。
|
| Re: 赤王龍について ( No.35 ) |
- 日時： 2003/07/03 10:50
- 名前： あひる ID:
- 煽り入れてる時点で、ソイツも変わらないと（ｒｙ
|
| Re: 赤王龍について ( No.36 ) |
- 日時： 2003/07/03 10:51
- 名前： . ID:
- >>No30さんの意見にちょっとだけ疑問
>赤ﾊﾒと言われている狩り方ですが、狩り方そのものよりも
周囲の人の気持ちを考えない無神経な人が居る事が一番問題なのではないでしょうか？
例えば、
＊赤ﾄﾞﾛｯﾌﾟ品を内緒やｷﾞﾙﾁｬなどで逐次報告する行為
＊隔離した天龍を狩る事に抗議をする行為
＊赤狩りで得たﾄﾞﾛｯﾌﾟ品を一度にｵｰｸで大量出品する行為
＊赤狩りの分配で強化した武器などを自慢する行為
などが主に挙げられると思います。
-----------------------------------------------
とここなんですが
○赤狩りで得たﾄﾞﾛｯﾌﾟ品を一度にｵｰｸで大量出品する行為○
この部分
赤で大量に獲たから出品してはいけないんですか？
地龍だったら大量に獲得しても出しても良いのですか？
自分達が必要ないものを溜め込まないと行けないのですか？
おかしいですよね？
マザーで稼いだから公に売ってはいけないと言われたら
誰だって首を傾げると思いますが
|
| Re: 赤王龍について ( No.37 ) |
- 日時： 2003/07/03 10:56
- 名前： おかしいよ・・・ ID:
- >NO.19
財産のために～、とはいいますが
誰がどの目的のためにいろんなキャラを
育てるのは自由だと思いますが・・・。
もちろん詐欺用キャラなどは論外ですが。
そのような言い方が、エイの批判になると
思います。今までエイのみでやっていた方
だけしか、エイやっちゃいけないんですか？
欲しいものがあったりするのは、みんな
一緒です。そのためにほかのキャラを育てる
のも自由です。エイは育てるのがきついと
聞きます。その中でも頑張って続けられる
人もいれば、やはり無理だとあきらめる人も
いると思います。
自由を束縛するような考え方は改めてほしい
ですね。
|
| Re: 赤王龍について ( No.38 ) |
- 日時： 2003/07/03 11:00
- 名前： 時間亡き者 ID:
- 赤狩り参加できるだけでも羨ましいです。；；
余談ですが、今は何を狩るにしてもエイの存在でかすぎますね。。昔のブルみたい・・。
あと「アイテムは運」というのは確かに否めないですが、結局のところ時間ある人には勝てないわけで・・
事実やたら財産ある人は時間のある人が多いと思ってる今日この頃・・。
|
| Re: 赤王龍について ( No.39 ) |
- 日時： 2003/07/03 11:02
- 名前： イアン ID:
- >>23>>24
財産の話だけじゃなくて、高LVなんだから高LVの敵を狩りたいって意味ね＾＾；
＆ブルだから赤を狩るのは ほぼ 絶望的。このゲームで一番LVの高い敵を自分より30も40もLV低い奴がどんどん狩ってる。それに加えて財産にも差ができる。
結構ヒドイ現実ですよ
|
| きっと・・・ ( No.40 ) |
- 日時： 2003/07/03 11:09
- 名前： ブル→エイ→ヒュ育成者 ID:
- いろいろ意見が出ているようですが、お使いなどは
2003以前はエイの仕事でしたね。盾しないんだから
POT撒けとか言う人もいれば、POT撒かなくても良い
から、狩り場に長くいる事を考えてね～って言う人
もいました。
（お使いがいやでブル育てたりもしました）
きっと・・・
POT撒けと言っていた人達は、仕様変更だとか言って
、赤狩り批判をし、そうではなかった人は協力して
みんなで楽しく赤を狩っているような気がします。
私個人の意見ですが、財産が沢山あり、良い武器や
防具を持っていても、他の人と楽しく狩れない人
は、こういうゲームの楽しめる部分を一つ失ってい
るような気がします。
かく言う私も、赤は狩ります。実は狩っていて一番
楽しいのは、待ち時間の会話だったりします。
高装備・高財産は、自己満足のみだと思うこの頃、
３ｒｄ・４ｔｈの低ＬＶでＰＴに混ざって狩りを
した方が楽しく感じています。
私は「みんなで楽しく狩りをする」が、何を狩るに
も、一番大事だと思います。
|
| Re: 赤王龍について ( No.41 ) |
- 日時： 2003/07/03 11:15
- 名前： 煩煩 ID:
- >>39
当方乖離ですが、昔、30もlv低いブルが狩ってるのをみて羨ましかったです。
時代はブル→エイに・・（；；´д｀ ）
カイリとヒューの時代はいつくるのか・・
>一番LVの高い敵を自分より30も40もLV低い奴がどんどん>狩ってる。それに加えて財産にも差ができる。
>結構ヒドイ現実ですよ
|
| Re: 赤王龍について ( No.42 ) |
- 日時： 2003/07/03 11:18
- 名前： 同感 ID:
- 自分で言ったこと、やってきたことが
自分にいずれ帰ってくる・・・。
ゲームもリアルもかわりませんね。
これを機に、自己中心的な考えをもった人が
自分を見つめなおしてくれると、いいのです
がねぇ・・・。
|
| Re: 赤王龍について ( No.43 ) |
- 日時： 2003/07/03 11:31
- 名前： 一言 ID:
- 一言だけ言わせてくれ。
【赤狩りをしてる人＝自己中心的な人】ではないからな。
赤狩りつつも普通にブルの人達とも上手くやっていってる人もいる。
上手くやっていけない人が、財産に目がくらんだ自己中とは言わないまでも、他者への配慮が欠ける人だからな。
むしろこの図式を成り立たせてる人の方が怖い。
自分が絶対に正しいと信じてる、某大統領のように・・・
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| Re: 赤王龍について ( No.44 ) |
- 日時： 2003/07/03 12:07
- 名前： ヒューハイムはちょっとだけ ID:
- >>41
ヒューハイムなら去年の夏休みごろちょっとだけ噂されてました。ひゅーの連射がいいと･･･
かっててスカッとするみたいで夏休みごろヒューハイムでした。でもすぐ通り過ぎていったのですが･･･
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| Re: 赤王龍について ( No.45 ) |
- 日時： 2003/07/03 12:20
- 名前： 謎ヒュー224 ID:
- 赤問題以外のところをつくようですが
種族に優先順位をつけて物事を考えている方はいませんか？
自分のキャラが一番だ、何処だって行ける筈
いけない所があるのは理不尽だ！
出来ないことがあるのはおかしい！
上記のような考えの方は一握りでもいると思います
たしかにがんばってLv上げをして強くなってはいると
思いますが実際、種族によって苦手な敵、有利な敵がいると思います
ブルとエイの性質は正反対のところにあると思います
昔 北２のジャックが狩れない＝ブルは狩れる。エイだけで狩ることは不可能
今 パロスの赤が狩れない＝エイが居れば対処できる。ブルだけで狩ることは不可能
上記の２とおりで欄外に置かれがちなのはヒュー、カイリです
エイ、ブルが居ないと上記の狩りも非常に大変です
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| Re: 赤王龍について ( No.46 ) |
- 日時： 2003/07/03 12:21
- 名前： 謎ヒュー224 ID:
- 攻撃に参加できないと不満を述べている
ブルの人は、メイン攻撃が出来ないから不服ということでは
ないのでしょうか
どうしても先頭に立って皆を引率してるという気がしてなりません
メイン攻撃が出来なくてもチャクラムあるじゃないですか
いくら攻撃力が低くても、その効果、石化、凍結は非常に使えるものと思います
それだけでも全然いいとおもいます
ヒューなんてただ撃つだけ（失礼）しかできないのでもっと役に立ちたいと痛感します
ある意味特殊攻撃が出来る武器を持ってるって事は素晴らしいと思いますよ
欲しいです、ヒューもPTに貢献できる特殊攻撃
当方ヒューですが、全体的に見てPTを組ませていただくと
何処でもブルさん、エイさん、カイリさんの縁の下の力持ち
ひたすら援護射撃って感じです
赤ではないですが震撃リンキ獣を例にしますと
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| Re: 赤王龍について ( No.47 ) |
- 日時： 2003/07/03 12:22
- 名前： 謎ヒュー224 ID:
- --
ブル ＝
斧、剣二通りの育て方がある。体力、体質で育ち方が代わる
直接攻撃が基本、直接攻撃のため、非常に打たれ強い、
バリアがないためダメージ時のスタ消費がない
特殊ダメージ等の抵抗力があまり無い
近接して戦わなければいけないので遠距離から攻撃する敵が
非常に苦手。スレイヤーの破壊力が著しく高い
フェータルの効果をスレイヤーが蓄積する為、さらに高い攻撃が
可能となる。デモリッションをうまく使えばかなりの大ダメージを
与えることが可能となる
累積がもろにくらいますが、ライフの多さ、防御力、攻撃力でなんとかなる
ダメージを受けても余分なスタ消費が無い
石化チャクラムを使うことで無傷で倒すことも可能
--
カイリ＝
魔法攻撃、遠距離攻撃の中でも随一の攻撃力を誇る
攻撃力が高い分ﾎﾟｯﾄ消費がはげしい
ＨＰの伸びが悪く、装備品も防御力の高いものが
あまりない。 スクロをうまく使えばどんな物でも
ダメージをあまり受けずに倒すことが可能
特に石化スクロは石化フェータルが出やすくなる為に
攻撃力はさらに上昇する傾向がある
スクロを使用する事で、囲まれなければ無傷で倒すことが可能
累積ダメージを１回でも受けると、瀕死になりやすい
--
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| Re: 赤王龍について ( No.48 ) |
- 日時： 2003/07/03 12:22
- 名前： 謎ヒュー224 ID:
- ヒュー＝
銃攻撃、遠距離であり、独自の生産能力がある
小型装備、重火器をうまく利用することで基本能力を
上げることが出来る。ヒュー専用小型装備が少ない＆弱い
防御も比較的あるため何処でもある程度まで行ける
貫通を使うと防御力無視のダメージを与えられる
MIDDLE級のモンスを狩る際、全種族中一番効率が良い
石化、凍結等の支援効果品がないため、HEAVY級モンスを
一人で狩ることが非常に困難
重火器単発の攻撃力が低い、汁、パロではソロ活動が難しい
PT時、臨時盾はかなり有効な種族のはず。柔軟な狩場対応が
出来る (盾しながらﾒｲﾝﾀｰｹﾞｯﾄ攻撃可能)
累積ダメージを必死に耐えながら地道に攻撃。支援効果があるのはﾁｬｰｼﾞのみなので
無傷に倒すのは難しい。 累積でｴﾈﾙｷﾞｰが一気に削られ、攻撃不能に陥りやすい
--
エイ ＝
召還？攻撃、２００３パッチ以前は、これでもかというくらい活躍する場所が
なかった。召還、同化、テレポをうまく使えばいたるところに出没することが可能
召還獣は敵の特殊攻撃が無効になるため、汁、パロでは非常に使える
攻撃力が低いため、種族の中でも非常にLvをあげるのが困難
エイ本体の耐久力が非常にないため、いつでも逃げれる状態を作っておかないと
攻撃に参加しにくい
ソリッドライトにてメンタル状態のモンスを解除することが出来る
忠誠術MAXの召還の場合、リンキ獣を無傷で倒すことが可能。召還獣は特殊ダメージを受けないため
非常に楽。エイ本体がダメージを受けると即死しやすい
--
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| Re: 赤王龍について ( No.49 ) |
- 日時： 2003/07/03 12:23
- 名前： 謎ヒュー224 ID:
- 上記、違う！と言われる方もおられると思いますが。あくまで私本人から見た感じですのでご了承ください^^;
他にも種族の長所短所は沢山あるはずです。それによって狩場も得意なところと不得意なところが出てくるはず
たとえメイン攻撃出来なくても補助が出来れば問題ないと思います。それ自体が戦闘に参加してるという
ことですから
ヒュー、カイリは他の種族の方がいないと、HEAVY級の狩場に赴くことすら困難です
自分だけで何とかしようと思わずに、互いの手と手を取り合って協力するのがMMOの本質ではないので
しょうか。自分の足りない部分を補う為に、他の種族の人と助け合う。これはいいことだと思いますよ
儲けがある、無いにかかわらず、参加する。ということに意義があるのでは？
ブルの方も今まで恐竜、メイス、カンでがんばってた分、パロスでは楽させてもらってもいいと思います
引け目を感じることはありません。種族によって得意、不得意はあるのですから
長文で、乱雑に記入したことをお詫び申し上げます すいませんでした＾＾；
ちなみに赤はまだ狩った事はありません
財産目的で赤狩るのでしたら楽しくないと思います。
手を取り合って楽しんでもらいたいです・・
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| Re: 赤王龍について ( No.50 ) |
- 日時： 2003/07/03 12:26
- 名前： うう ID:
- 「赤来てもいいけどブルは配分1/100ね」と言われると、
冗談だとわかっててもキレそうになりました＿|￣|○
短レスなうえ愚痴ですがごめんなさい。。
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| Re: 赤王龍について ( No.51 ) |
- 日時： 2003/07/03 12:35
- 名前： この件だけではないと思いますが ID:
- 結局は、自分のキャラの種族に不利益と思えば、誰だって気分悪いし改善して欲しいと思います。
でも仕様かバグかの不利益が現状になっちゃてるんだから、
その仕様やバグを楽しもうといった方向に考えられないのですかね～。
それがいやなら有利な種族を育てればいいのでは？
なんにしても「あっちを立てればこっちがたたない」になるので討論にはならないでしょ。
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| Re: 赤王龍について ( No.52 ) |
- 日時： 2003/07/03 12:56
- 名前： 青王龍 ID:
- 話が脱線してしまいすみません。
種族的な不平不満は大昔から言われ続けてきました。
今は（少しは）マシにはなってきましたがエタカは
どうもこの問題大きいようですね。
ちなみに下記のようなお約束の意見もよく飛び交いますが、このゲーム・・・レベル上げ・・大変ですよね＾＾；
有利な種族育てると言ってもその育てる時間が長いので
報われるまでやたら長い＞＜。
当方ブル全盛時代にブルが羨ましくて、長い時間を
費やして育ててきましたが、今はこのご時世なので恩恵受けませんでした。｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
>>51
>それがいやなら有利な種族を育てればいいのでは？
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| Re: 赤王龍について ( No.53 ) |
- 日時： 2003/07/03 13:14
- 名前： . ID:
- >NO.37
なんか、一方的にぶちぶちいうのはいいですが、ちゃんと元の文章読んでから発言してください。
財産目的のためーって書いたでしょ？
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| Re: 赤王龍について ( No.54 ) |
- 日時： 2003/07/03 13:18
- 名前： . ID:
- ごめ、投稿しちゃった・・・
続き。
個人的に誰かどの種族育ててもいいと思うし目的も自由だけど「私は」2003になって財産目的でエイ育てているのがスキじゃないって話です。
個人的にそう思うこともいけないのか。
赤狩りするひとがいやって人もいるし、それと変わらないと思うけど。
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| Re: 赤王龍について ( No.55 ) |
- 日時： 2003/07/03 13:23
- 名前： うー＠暇人 ID:
- なんだか種族の話になってきてるのでちょっと的外れになるかもしれませんが、私のマザへの対応状況を・・・。
エイの場合は、いわゆるハメ狩り（と言われてるもの）のお手伝いをします。
下に入って召喚ってやつですね。
（個人的にはハメとは思いませんが、失敗すればエイもPTも全滅しますし）
ブルの場合はそのまま特攻。
凍結抵抗があっても即死はします。
が、カイリが二人くらいいるのでたいてい死ぬ前に解除してくれます。
「カイリにとって手間だろう！」とか思う方もいるかもしれませんが、
私はカイリもしてますが大して手間だとは思いません。
仮に即死しても配分とかは普通に分配でもらえます。
ほかのブルのようないわゆる排他された状況になったことはありません。
（うちのギルド内でも入れてもらったPTでも）
過去にチャクラムで攻撃もしてましたが楽しく無いので特攻してます。
そうやってブルを受け入れてくれるPTは少ないんでしょうか？
破壊でパワスレ撃ってますが、やはり倒すまでの時間は結構短縮されますし。
自分がエイしてるときはブルでも普通にPTにはいってもらいますけど・・・。
アイテム狙いでブルいらない！というPTばかりでもないと思うので、ブルの方で
マザ狩りたい方はそういう仲間見つけたら如何でしょう？
逆に地竜してると別にエイいなくても余裕だけど、エイでも仲間に入れてもらってますし。
”もちつもたれつ”かな～。
個人的にはアイテムとかどうでもいいタイプなので、マザよりは地龍とブルでガチンコしてる
方が楽しかったりしますけど(笑)
ハメ狩りどうこうでごちゃごちゃ言うよりは色んな種族で楽しく遊ぶ方向にはいかないのかなぁ？
ほとんどのPTがハメ狩りといわれる方法で狩ってるわけだし。
そんなに問題視する事かね？
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| Re: 赤王龍について ( No.56 ) |
- 日時： 2003/07/03 13:27
- 名前： むむ ID:
- もう赤なんてどうしようもないので・・・
仕様が治るまでﾌﾞﾙでは狩れないよ～と切実に思うよ
ﾌﾞﾙで狩れるって言ってる人に言いたい！
はっきりいうと無理だ・・・
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| Re: 赤王龍について ( No.57 ) |
- 日時： 2003/07/03 13:28
- 名前： うー＠暇人 ID:
- これこそほんとに趣旨から外れて申し訳ないです（＾＾；
>余談ですが、今は何を狩るにしてもエイの存在でかすぎますね。。昔のブルみたい・・。
私がエイの立場から言うと、牛盾で狩りに行こうとか言われるとちょっと萎えます。
ターゲットがマザだろうが恐竜だろうが一緒です。
牛盾はもちろんします。けど、それだけが利用価値になってるみたいで嫌だなぁ・・・とか思います。
それに牛はいくら盾にしてもらっても良いけど、本体は所詮軟いんです。
全て敵を押し付けて後ろから攻撃してるメタカイリ・ヒューとか、正直なトコ苦手です。
（もちろん、そんな人ばかりじゃないですよ～）
ブルは牛とエイの間に入ってくれたりするので感謝してます（＾＾）
（これも、そんな人ばかりじゃないですけど～笑）
たまに、ブルは牛盾の後ろで楽してて、ヒューは敵を背負って大変だとか見ますけど
あれはエイにとってはありがたい状態なんですよ～。
なんか最近ブル悪く言われすぎ（＞＜）
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| Re: 赤王龍について ( No.58 ) |
- 日時： 2003/07/03 13:59
- 名前： そんなことはないよ ID:
- NO．56さん
アンドロメダ１の某ギルド
たまに深夜にきてやってますよ。ブル６～７人いて
他は遠距離系の合計１６人ぐらいで、ブル特攻で狩ってますよ。
生き残るブルは一人か二人ぐらいだけど、楽しそうに狩ってますね。人数が減るとエイ召還盾にシフト変更
して自分たちなりに狩りを楽しんでるようです。
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| Re: 赤王龍について ( No.59 ) |
- 日時： 2003/07/03 14:08
- 名前： 友達ｲｯﾊﾟｲ ID:
- 私は赤狩りをやっている方です。
攻城戦ではブルのスレがかなり有効であり、ギルドのブルさんにも強い武器を持って欲しいので、ギルドでたまに行っています。（希望制・種族優先）
弱ギルドですが、それでも攻城戦は楽しみの１つですので。
当方カイリで魔杖を全部集持っているので、赤を狩っても別に美味しくもないのですが(経験値は増える)、
別に財を求めて行っている訳でもないし、皆で協力して倒す！というのが楽しくて毎回参加しています。(^_^)
(ブルさんがストレス溜まった時は、全員で赤や天に突っ込みます)
>20さんや21さんのように、赤を狩る者は嫌われるといった偏見染みた意見は、かなりショックでした。
確かに赤狩りやってる時の順番待ちなどで、マナーの悪いPTも居ます。
相手に不快感を与える発言をする人も居ます。
普段、別PTの傍で狩りをするという事がないので、赤狩りの時にはそういった部分が見えてくる事もあります。
（私も、価値観の合わない(嫌いな)プレイヤーが数人出来ました。）
ですがこの事は、赤狩りに限った事ではなくプレイヤーの問題です。
逆に、プレイヤーのいい部分も同じくらい見えます。
私の知り合いのギルドは、赤からドロップした物は全部ギルド財産とし、適応者に無料で譲渡されます。
そういった新しい(ドロップやトレード以外の)アイテム供給システムも、折角ギルドに属しているのですしいいなと思いました。
赤狩りをやっている人も、理由も様々ですし、気持ちのいい人、相手を気遣い思いやれる人、MMO(人との繋がりなど)を存分に楽しんでいる人も沢山居ます。
赤狩り＝悪 で括るのではなく、一人のプレイヤーとして評価して欲しいです。
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| Re: 赤王龍について ( No.60 ) |
- 日時： 2003/07/03 14:22
- 名前： (・∀・) ID:
- >>57
ちなみに個人的に私は牛のみを頼りにしているわけではありません。当然エイの本体の柔さも知っているつもりですので、本体は当然守っておりますし、忠誠ＭＡＸの牛はかなり硬いので、存在が大きいと言っているだけです。そこにブルがいれば断然牛も安心して出せますし、
補給も少なくなるので効率も上がると思うのです。
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| Re: 赤王龍について ( No.61 ) |
- 日時： 2003/07/03 14:36
- 名前： .--. ID:
- >>50さん
その人の一面が見れてよかったですね。
例え冗談でも、「ブルは火力にならないから必要ない」と思っている人でしょう。
私は、ブルはチャクラムで狩る場合は磨石が高い為、配分は多めに、
特攻して狩りたい人は特攻し、オプダウンを考慮して配分は多めにしています。
常時雷の魔杖を使い続けてるカイリの方に多めに配分する事もありますし、、、
私なら、例え冗談の発言でもその様な考え方をする人とは２度とPT組みたくはありませんね。
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| Re: 赤王龍について ( No.62 ) |
- 日時： 2003/07/03 14:50
- 名前： メタ人 ID:
- ＞36へ
よく読んで頂けますが？私はマザーで得たアイテムを公に売ってはいけないとは一言も書いておりませんが？
それに、必要のないアイテムを溜め込めとも言っておりません。
ただ、赤狩りで得たアイテムを同一人物が一度に大量出品する行為を
私は無神経であると解釈しているだけですので。。
36さんがどのように思われても勝手ですが、
あなたの解釈を私があたかもそう言っているいるように書かないで頂きたい。
しかし、誤解を招く文章であったとは思いますのでお詫び申し上げます。。
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| Re: 赤王龍について ( No.63 ) |
- 日時： 2003/07/03 14:50
- 名前： 発想の転換 ID:
- 思うんですが「ハメで狩るなんてかっこ悪い」
とか「ブルに申し訳ない」
と思ってハメ狩りを控えることがかえって問題になっているような気がします。
2003以前の場合、カンが最もいいアイテムを落とす敵でした。
その時はカン狩りは混んでるときは11PTやら15PTやらざらにありました。
カンは今のマザーよりもドロップが悪く、そして全滅する可能性もあったにもかかわらずこれだけのPTが参加していたわけです。
恐らく運が良くなければカンはそれほど美味しくはなかったでしょう。
私自身も長い間狩りして何も出ない時が多々ありましたから＾＾；
今はどうでしょう。
当方オリオンでプレイしていますがマザーは批判もありますので控えている方も多いみたいです。
そのため一部の人の言うことを気にしない（失礼）方々だけが狩れることになり美味しい思いをしているのではないでしょうか？
マザーほどドロップが良くてしかも無傷で倒せる敵ならば、20いや30や40PTいてもおかしくないはずです。
特にシルストでの狩りも苦しいであろうLv200近くの人ですら狩場にたどり着ければ宝石をザクザク稼げるわけですからね。
もしそれだけの人がマザーに殺到すればマザー狩りは決して美味くないはずです。
そうなってくるとマザーを狩りにくいブルの方も他の狩りでマザー狩りと同等の狩りも見込めるはずです。
マザーハメ狩りを悪とするのはマザハメをしてる方には喜ばしいことかもしれませんね。
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| Re: 赤王龍について ( No.64 ) |
- 日時： 2003/07/03 14:57
- 名前： ひゅ ID:
- ブル混ざりでママ狩りにいきましたが
とても楽しかったです。
即死せずに完走させたい気持ち等
いままでにない盛り上がりがありました。
もちろん分配も均等。
もう一度やりたいな。本当に楽しかった。
４種族でママを倒すことを。
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| Re: 赤王龍について ( No.65 ) |
- 日時： 2003/07/03 15:18
- 名前： ブル ID:
- 当方ブルなのです。
ギルド内ではチャクラムでも赤に参加した場合は配分をもらえることに決まりました。
でも、多種族の方は本当にそれでいいとおもいますか？
本当はチャクラムで参加して財産を増やしたいのですが、みんなの本音は「ブルがいるともらえる配分が減る」って思ってソウで、なかなか参加できません＞＜
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| Re: 赤王龍について ( No.66 ) |
- 日時： 2003/07/03 15:53
- 名前： 2鯖のエイ ID:
- 私の意見としては、ちゃくらむでも何でもptでドロップを分けるのは当然のことと思います。赤にはブルが弱いとお思いかもしれませんが、他の面でブルの方には日々助けられています。エイディアが居ても居なくても同じの2003以前、快くシャイ狩りｐｔに入れてくださったご恩はわすれていません。それに牛盾を持ってる今だって、敵が多いところとか、一人じゃ何もできません。ブルが居てくれると心強いのです。みんなで楽しくできれば、それでいいと思っています。＾＾
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| Re: 赤王龍について ( No.67 ) |
- 日時： 2003/07/03 15:55
- 名前： 2鯖のエイ ID:
- ｽﾐﾏｾﾝ、書き忘れました。
66は、65のブルさんへの返信です。(^^;)
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| Re: 赤王龍について ( No.68 ) |
- 日時： 2003/07/03 18:12
- 名前： うー＠暇人 ID:
- >>65 さん
個人で偉そうに答える事ではないと思いますので個人意見と言う事で（＾＾）
ギルド内で決まったのなら気兼ねしなくても良いのでは？
どうしても気になるならマスターに実際に探ってもらえば良いです。
うちのギルドは結構正直にやってます。
「今日は稼ぎたいからソロするよ～」とか「誰でも来い来い」とか。
さすがに、誰はよくて誰はダメとかは無いですけど（＾＾；）
あと、あなたのレベルを知らないのですが、もしLv200以下とかであれば地道にレベル上げも必要かもしれません。
パロスに行くのも辛い、パロスについても城まで行けない、とか流石にこれでは他のメンバーに迷惑になってしまいます。
もちろん、そのときどきによると思いますけど。
みんなであそぼ～というノリのときと、アイテム稼ぎに行くぞ～というときではやっぱり違いますし。
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| Re: 赤王龍について ( No.69 ) |
- 日時： 2003/07/03 18:37
- 名前： 某カイリ ID:
- 私のギルドはイベントとして赤狩りやりました。ブル盾で、カイリは解除にまわって。
「みんなでやりとげる」ことが目標だったので、ブルがよく死んだことや、カイリが解除にかかりっきりだったりとか、そういうのは全然気になりませんでした。
でも、ブルが死に易いのは確かで、オプション何個も落したらしいことを聞くと、逆に「またやろうよ！」と気軽に持ち掛けられなかったりしてね・・・・（＾＾；
ってことで、「ハメ」って言われてるやり方でブルがチャクラムで参加も、もちいい。ブルも、どう参加できるか考えてくれた上で、死に易いかもしれないけど参加してみよう、という意識もってもらえればと思います。誘っても、ひくつになられたり、拒否されたら悲しい。
|
| Re: 赤王龍について ( No.70 ) |
- 日時： 2003/07/03 19:28
- 名前： ななすぃ ID:
- よく赤をはめて狩ってるのが～と聞きますがブルの私は赤いったことすらないのでバグなのかどうかもよくわかりません
一人でパロスをうろついてて偶然赤部屋に入ってしまって死んだことはありますがあそこでどうすればハメができるんでしょうか？
ラスボスが余裕で倒せるというのはやはりつまらないのでナオシテホシイとは想いますが、よくわかんないのでなんともいえません(;´Д｀)
どなたか返答お願い致します
|
| 30＆62さんへ ( No.71 ) |
- 日時： 2003/07/03 20:26
- 名前： No36 ID:
- ----------------------------------------------
よく読んで頂けますが？私はマザーで得たアイテムを公に売ってはいけないとは一言も書いておりませんが？
それに、必要のないアイテムを溜め込めとも言っておりません。
ただ、赤狩りで得たアイテムを同一人物が一度に大量出品する行為を
私は無神経であると解釈しているだけですので。。
----------------------------------------------
その方は配分担当をされてるのではないでしょうか？
配分担当を在る程度まわしているので
固定PTだとその配分担当者が処分を引き受けています
毎日出してるならともかく
２度、３度一気に出品してるからと言って
そういった印象をもたれるのはどうかと・・・
|
| Re: 赤王龍について ( No.72 ) |
- 日時： 2003/07/03 22:42
- 名前： .--. ID:
- >ななすぃさん
現在問題になっている狩り方は、貴方の言う所のバグハメ狩りではありません。
「エイが同化無敵中に召喚を出して敵の股下に入り、
召喚が攻撃を食らってる間に他の人が攻撃」
閃光狩りやデビルキング狩りの場面でもよく見られる、普通の狩り方です。
例え赤王でも無ダメージで狩れるのですが、盾側・攻撃側でのちょっとしたミスで全滅する可能性も出る、
プレイヤースキルが必要な狩り方です。
ただ、赤王と他の敵で異なる所は、赤王が広範囲攻撃な為に召喚盾をしても、近距離攻撃であるブルはダメージを負ってしまい、即死ブレスで死んでしまうという事です。
同化中に召喚･･･様々な局面で非常に助けになる、素晴らしいスキルの組み合わせなんですけどね。。。
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| Re: 赤王龍について ( No.73 ) |
- 日時： 2003/07/04 02:33
- 名前： 某ｶｲﾘ ID:
- 赤狩りについて、なぜ論議になるのでしょうか？
狩りたい人は狩ればいいですし、
いやなら、狩らなければいい。
ブルの方もｶｲﾘに解除してもらいながら、
赤狩り挑戦してみたり。
ブルの方も、某ギルドマスターの様に、赤王を
斧とスレで倒してみると楽しいですよ。
ヒューやｶｲﾘと同じ様には狩れないのですから
ブルはブルなりに考えて、狩るといいと思います。
文句言ってるだけじゃ・・・・
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| Re: 赤王龍について ( No.74 ) |
- 日時： 2003/07/05 07:52
- 名前： なんか・・ ID:
- なんか、ここまで一気に読んだら、ブルと多種族によって大きくスタンスが違うなって思いました。
ブルは２００３以前最強でした。カン狩りも中心になれるし、攻城戦でも無双の働きでしたよね。
それがエイに変わっただけの話し。
ブルの方が僻んでいるだけにしか見えません。
おいしい蜜を今まで吸い続け、これからも吸い続けないと我慢できないのでしょうか？
私は最強という言葉には興味がありません。楽しく狩れて楽しく遊べるのなら、それで構わないです
人より強くなることもたしかに楽しみの一つでしょう。でも、他人の財産を妬む方の方が情けなく思えませんか？
スレタイとはずれてしまいましたが、全体をみないと話しがしづらかったので書かせていただきました
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| Re: 赤王龍について ( No.75 ) |
- 日時： 2003/07/05 11:17
- 名前： a ID:
- >>74
ブルの人ははなから赤狩りをあきらめてる人が多い
と思うので(自分や自分の周りを見て)、妬んでる人は
そんなにいないと思いますよ。(^^;)
むしろ、遠距離種族でありながら赤を狩る時間や環境
のない人が赤を狩っていい思いをしてる
同じ遠距離種族を妬んだりしてるんじゃないですかね。
それと今現在の話をしているのにあまり関係ない過去の話を持ち出すのはフェアではないし、話がややこしくなるだけな気がします。
２００３導入前後に始めた方もたくさんいるわけですし。
|
| Re: 赤王龍について ( No.76 ) |
- 日時： 2003/07/05 16:33
- 名前： ｐ ID:
- 当方ブルなんですが、人の財産には興味ないんです(^^;)
ただ、見下されるとイヤです
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| Re: 赤王龍について ( No.77 ) |
- 日時： 2003/07/05 18:42
- 名前： ムロン ID:
- >>76
誰も見下してなんかいませんよ？
2003以前のブルの方は他種族を見下していたのですか？
そうではないでしょう？
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| Re: 赤王龍について ( No.78 ) |
- 日時： 2003/07/05 19:02
- 名前： ~~~ ID:
- もういいんでない？
討論てさ
溝深くしてるだけのような気がするし
これで結果赤辞める人いても現状ではあの狩り方しかできないんだから・・・
それともブル混ぜてあれよりもいい狩りかた発明できるのかい？
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| Re: 赤王龍について ( No.79 ) |
- 日時： 2003/07/05 19:27
- 名前： 謎ヒュー225 ID:
- >>76
>>77
まぁまぁ、ここは抑えてもらって
お互い言いたいことは分かります。
「使えない奴はPTに入れたくない」
「活躍してないのに配分はしっかり貰うんだな」
等の事を言われるのが嫌なんですよね。
上記のように見下すような人は、
ほんの一握りの人ですよ。寂しい人だけです。
「赤狩りしている人すべて」ではなく
「損得でしかゲームが出来ない個人」のはずです
赤王龍を狩ってる人＝「ブルを見下す人」では絶対にありえないと思います。
そんなことを言えば、カンを狩ってる人＝「エイを見下す人」になってしまうはず。
赤王龍を狩りに来る人はアイテムドロップを目的としている人が大半だと思います。
それはいいとおもうんですよ。
「狩りに不必要な種族は価値が無い」
なんて思う人は赤王龍狩りしてもらいたくないと思います。
またまた乱雑でまとまりの無い記入でごめんなさい(;_;)
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| Re: 赤王龍について ( No.80 ) |
- 日時： 2003/07/05 23:19
- 名前： / ID:
- 正式な狩り方だと思ってました。
どなたかが韓国を翻訳して狩り方を真似したとか。
たしかにハメともとれるかもしれないけど。。
私はブルですが狩れなくてもいいです。
エイにしか狩れない敵が現にいるように、
種族ごとに不公平なことがあってもいいやと。
ブルが狩れないのに多種族が狩れるとなると、
大半のブルが愚痴言うのもわかりますけどね。
2003前は必要不可欠のキャラでしたし。。
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| Re: 赤王龍について ( No.81 ) |
- 日時： 2003/07/06 00:45
- 名前： あんまり言いたくないけど、、 ID:
- あんまり言いたくないんですが、2003以前に何度か言われてましたが
ブルは馬鹿が多いとか自己厨が多いとか。
なんかそんなのは少しひしひし感じて来る気がします。
一番人数の多い種族だからそういう人が紛れてる人数も
他と比べて多いだけかもしれませんが。
>>No.74さんが言ってる事にもありますが、
今までブルがカンの中心になり、エィが煙たがれてたのが
逆の立場になっただけでしょう？
エィの人がこんなにしつこく言ってましたか？
カン部屋の沸きを甘くしてくれ、とかカンを弱くしろとか。
むしろカンをもっと沸かせろって意見に押し潰されてましたよね。
そこら辺が今まで甘い汁すすってきた種族との考えの違いなのでしょうか。
ただ狩ってるギルド員の行動も悪い部分もあるいみたですね。
ｷﾞﾙﾁｬで赤の自慢をまた出たよとか言われ続ければ他の人が不快になるのも当然でしょう。
私はｷﾞﾙﾄﾞの溝を深くするくらいなら狩らなくていいと思いますが。
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| Re: 赤王龍について ( No.82 ) |
- 日時： 2003/07/06 03:18
- 名前： -- ID:
- 私のギルドでは2003前もまだレン２ｆに行くことすら大変なエイを
「カン狩りいかないかい？」
と誘い一緒に行ったりしました。当時はその人も弱く結局カンは見れませんでした。
でもこっちの見せようとしていた努力は受け取ってもらっていたと思います。
そして今現在でも赤狩りへ行くとしてもギルドのヒュー・エイなどが一緒に赤いかない？と種族かまわず呼びかけます。
これについては個人の問題にしかならないな。と自分は思います。
エイがカン狩りの時文句を言ったかどうかの件に関しましては「一部のエイは入ることは出来た」が結論です。
しかし今の赤も「一応赤狩りするブルはいる」という現実もあります。
これは効率より仲間とした考えもきちんと持っているからだと思います。
もし旧ジャックが今の赤のように180武器落としてエイなどが入ると邪魔と思うブルが居たら
エイの文句はもちろんあったと思いますよ。
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| Re: 赤王龍について ( No.83 ) |
- 日時： 2003/07/06 03:25
- 名前： 某ブル ID:
- >>７４さんの引用
＞私は最強という言葉には興味がありません。楽しく狩＞れて楽しく遊べるのなら、それで構わないです
あなたのような方だけなら溝はできないと思います。
私はブルを始めた理由が「強いから」という理由です。
たぶん、他の方もそういう方がいっぱいいることでしょう。どのMMOをやっても最強種族は人数が多いですからね。
口には出してませんがひがんでます。自分が最強でいたいから…そういう人は私だけじゃないはずですよ
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| Re: 赤王龍について ( No.84 ) |
- 日時： 2003/07/06 11:25
- 名前： 赤かりってさ･･･ ID:
- いまの赤の狩り方が問題になってるのってさ、ブルが参加しにくいんですよね？
そしたら、韓国のブルはどうやって赤をかっているのだろうか？韓国もこの狩り方でやっているのだろうか･･･
日本も韓国の狩り方をまねしてみたらどうかな？
まぁここからは妄想だけど･･･
エイの育て方でさ、「生命共有はいらない」ってゆってるけど生命共有って赤狩りするときにエイがブルにかけるスキルだと思うんだよね。だから、この赤狩りの仕方ができなかったらブルが特攻でエイに共有(共有MAX)と祝福をもらってやると思うんだよね。ブルは凍結抵抗ついた防具きてさ。凍結抵抗ももってね。
で、カイリは解除に専念して、ヒューはレーザーつかってガンガン打つ役で･･･
いまの赤狩りができなくなったらこうゆう狩りかたになると思うんだよね･･･
まぁ妄想だけど･･･(^^;)
韓国はどうかってるのかなぁ･･･
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| Re: 赤王龍について ( No.85 ) |
- 日時： 2003/07/06 11:36
- 名前： . ID:
- 今の赤狩りはハメじゃない。
エイの同化で牛を出せるのは仕様だから。
ブルが入れないのは仕様のせいじゃない。
チャクラムが有るのだから。
火力ないなんて気にしちゃだめですよ。
そんなこといってたらエイは赤狩り以外
火力ないから役に立たない、PTに入りずらいってことになる。
上手くやっていけるかはリアルの人間性次第っと。
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| Re: 赤王龍について ( No.86 ) |
- 日時： 2003/07/06 11:46
- 名前： 匿名 ID:
- 私も赤狩りをしてる1人ですが
当方メインはブルのため参加無理と判断し
メンタルのことも考えエイの育成にすぐ転向しました。
おかげでどの場面でもその狩りに適した種族で遊べるようになって良かったです。
種族特性に文句を言う前に、それが仕様であるならばそれにあわせて遊ぶことが一番大事だと思います。
暇な人ばかりじゃないので1からまた新しく育てる余裕がないって人も多いと思いますが
時間を多く使える人が圧倒的に有利なのは、これだけはしょうがないことです。
1日10時間してる人と1日1時間の人で財力、レベルにそこまで差がないほうがどうかしてますし。
ブルだからどうとか言う前に別キャラを育てるとか前向きに考えたほうがいいと思います。
ちなみに私が赤狩りするときはブルも参加するときもありますが、分配は完全平等です。
チャクラムは個人的には使って欲しくないです。
ブルがPTに加わるのが嫌なのではなく、赤狩りでチャクラムを使用することが明らかに無駄だからです。
財産貯める目的で赤狩り参加してるのに
無駄なチャクラムで高い石を大量消費して
お金を無駄に減らすなんて
私から言わせれば本末転倒です。
それなら、ラスト一激だけスレなり与えたほうが
ダメージも多く与えれますし、経済的です。
戦力にはならないブルですが
その恩といったらおかしいかもですが
赤でお世話になった分シャイなどのレベル上げでは
積極的に協力するなど、そういった感じでのプレイをしてはどうでしょうか。
|
| Re: 赤王龍について ( No.87 ) |
- 日時： 2003/07/06 11:50
- 名前： え？ ID:
- >>85
エイは火力ないってゆってるけど、つよいよ？
つよいのによわいってゆわれたら
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って思うんですが･･･
キネス+5 カイゼン+5 フェニ+5
どこがよわいねんｗ
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| Re: 赤王龍について ( No.88 ) |
- 日時： 2003/07/06 11:58
- 名前： . ID:
- ﾊｧ?TR＋4、恐怖＋4、ファルコン杖＋4と何処が強いんですか?とかﾏﾁﾞﾚｽしてみる
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| Re: 赤王龍について ( No.89 ) |
- 日時： 2003/07/06 12:00
- 名前： 、 ID:
- ＆重火器、スレイヤー使われたらたまりませんよ
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| Re: 赤王龍について ( No.90 ) |
- 日時： 2003/07/06 14:39
- 名前： まぁさ、 ID:
- >>87さんへ
エイは基本的にセカンドウェポンが召還獣しかないので
他の種族から見れば火力が弱いのは当たり前かと思います。
それに+5を所持している方は全種族でも稀かと…
ほかの種族も+5だった場合を考えるとやはり
一番ダメージが与えられないのがエイになって
しまうと思います… ｶﾅｼｲ(;_;)
基本攻撃力がないため+5にしないとやっていけない
というのが現実だったりします。
話がずれ過ぎるので、軌道修正 (^^;)
赤の狩り方は韓国と同じようにしているんだったら
問題ないんじゃないかとおもいます。
後は狩る人のモラルじゃないですかね～
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| Re: 赤王龍について ( No.91 ) |
- 日時： 2003/07/06 15:24
- 名前： 素朴な疑問 ID:
- 赤王龍狩りしたことがないので教えて欲しいんですが、
赤王龍って、20人ぐらいで狩ってはいけないものなのですか？
もちろん全滅覚悟ですが^_^;
別にいいんじゃない？ならば、全種族死亡特攻して遊びます
もしも、そんな狩りは迷惑だ。という意見が多いのであれば、誰がそんなルールを決めたのかと疑問に思いながらも、赤王龍は狩らないようにします
赤王龍の狩り方は自由なのですか？
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| Re: 赤王龍について ( No.92 ) |
- 日時： 2003/07/06 15:46
- 名前： .--. ID:
- >>86
チャクラムの威力ですが、当方体質ブルの恐怖＋４パワスレを耐えれるくらいですが、
パワチャク数発で瀕死になりました。
セカンドアタックで500％され累積もあるので、パワチャク１発辺り恐怖＋２FO並みのダメージはあると思うのですが･･･
さらに、石化チャクラムなら遠距離種族のデモリションヒットを誘発し、遠距離種族が各々1.8倍、
遠距離種族が多い程効果的で、例え１回の持続時間が２秒でも、１人分の攻撃力は賄えるかと思われます。
火力がカイリ１ヒュー２ブル５という赤狩りPTをよく見たのですが、ブルは全員チャクラムで、倒す早さがかなり早くて衝撃的でした。
86さんのような考え方をする人も居るようですが（かなり心外でしたが(^^;）、
チャクラムでも卑下する事なく楽しく狩りに参加すればいいと思います。
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| 狩っていいと思いますよ ( No.93 ) |
- 日時： 2003/07/06 17:03
- 名前： ムロン ID:
- >>91
ただし、全滅したら次のPTに回す、メンバーが即死しまくるからと言って逃げずに立ち向かう⇒全滅したらもちろん、次のPTに回す。
等の配慮は必要かと。
昔、カンが一匹しかいなかった時代と同じですよ。
一匹しかいないのだから、倒せなかったら諦める、というのが重要でしょうね。
特攻して狩るのを拒否するPTがいるのなら、それはおかしな話ですよね。
赤は誰のものでもなく、プレイヤー全員のものなのですから。
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| Re: 赤王龍について ( No.94 ) |
- 日時： 2003/07/17 13:07
- 名前： ei ID:
- 私はエイですが、赤はアイテムのドロップがいいことも魅力的ですが、狩り自体も楽しい＾＾
平穏召還盾中は牛の出し入れに解除。攻撃中は射程が短いので何かあったら赤がすぐこっちを向きます。スリル満点ｗ
やっぱり、ただただ黙々と狩るよりはワイワイ言いながら遊べるのが一番楽しい＾＾
ブルさんと一緒に狩ることもあります。
前にご一緒した時には、カイリの方が特攻するブルさんの解除を最優先。エイはブルさんが入る方向と牛を出す方向を変えて少しでもブルさんへの負担が少なくなるように・・
皆が一緒に楽しめるように、皆で色々「次はこうしてみよう」とか話しながら遊びました。
今思えば、それは多分理想的な形に近いPTだったのかも。。
赤の場合は、アイテムや財産に固執する方はものすごい二重人格ぶりを発揮することもありますよね(^^;)
そのような方は、自分の言いたいことはいくらでも言えるけど、他の人の言う事は聞けない（または、紗に構えてしか聞けない）ことが多い気がします。
エイの平穏召還盾が悪かったりするわけではなく、周りが見えない、狩りを皆で楽しむことのできない一部の人たちが陰湿な空気を生んだり、種族を指定しての不躾な態度が取れるのではないでしょうか？
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| Re: 赤王龍について ( No.95 ) |
- 日時： 2003/07/17 18:56
- 名前： ２４０代ブル ID:
- >>74
遅レスですが･･･
私だって、楽しく狩れて遊べるなら構わないです。
でも、楽しく狩るためには盾になるための強さが必要なのがブルなのです。
別に最強は目指してないですが、みんなを守れる強さは欲します。
ブルにとってのおいしい蜜ってなんでしょう。
それが、盾してあげられる強さだとしたら、みんなにもおいしい蜜ですよね。
それなら吸い続けたいです。
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| Re: 赤王龍について ( No.96 ) |
- 日時： 2003/07/17 19:30
- 名前： そら ID:
- メンバーにブルがいたから赤からドロップしたって考えてもいいんじゃないかな。むしろ、そのPTメンバーがそのPTメンバーだったから出たと言えるかな。それなら全員に配当あってもいいだろ。ちょっとオカルトチックですが。。。
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| Re: 赤王龍について ( No.97 ) |
- 日時： 2003/07/17 19:34
- 名前： ムロン ID:
- >>95
あぁ、その考え方もうやめませんか？
今は牛盾という死んでもお金が減るだけの盾があるのです。
ブルはスレやデモを使った｢最強の瞬間火力｣で攻撃でPTをサポートして活躍できるんです。
防御だけが脳じゃ無いですよ。
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| Re: 赤王龍について ( No.98 ) |
- 日時： 2003/07/17 19:39
- 名前： ・・・ ID:
- NO97さんはブルをバカにしてるんでしょうか？
元々は盾で一番力を発揮してたのがブルなんですから、特に考えが間違ってるとは思いませんが。
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| Re: 赤王龍について ( No.99 ) |
- 日時： 2003/07/17 19:56
- 名前： あ ID:
- ま、ブルは赤狩りには必要ないのです。
2003以前はブルが優勢すぎでした。
やっと他の種族に光が当たるようになったのです。
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| Re: 赤王龍について ( No.100 ) |
- 日時： 2003/07/18 01:38
- 名前： ブル ID:
- 2003になってからブルで始めた俺って一体
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| Re: 赤王龍について ( No.101 ) |
- 日時： 2003/07/18 01:46
- 名前： あー ID:
- 遠距離だけの赤狩りは正直つまらない。
2ndｶｲﾘでやるのは無茶苦茶つまらないですが、
ブルで突っ込んで周りのｶｲﾘに凍結解除して貰って盾する方が断然面白いです。
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| Re: 赤王龍について ( No.102 ) |
- 日時： 2003/07/18 05:13
- 名前： 引退気味謎ヒュー２３０ ID:
- 赤狩りをする際は
やっぱり自分はこれだ！と思うような狩りかたをするのが一番楽しいと思います＾＾
狩れないとあきらめるより、ダメもとでワイワイ騒ぎ、
楽しみながらプレイするのがとってもいいですね＾＾
ゲームなんですし、楽しまないと損です＾＾
ヒューでも接近戦できるかな(^^;)
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| Re: 赤王龍について ( No.103 ) |
- 日時： 2003/07/18 06:26
- 名前： ２４０代ブル ID:
- >>97 ムロンさん
あ、私の書き方あらためて見たら最強種族ブル復活すればいいみたいに読めますね。
ごめんなさい、書き損じです。
言いたかったのは、『みんなを守る強さ(をレベル上げや、股下スキルを磨くなどして手に入れる事)が必要』という事です。
そうやってレベル上げや股下スキルなどを磨く事で他の種族よりも早く敵に耐えれるようになってみんなを守れるのがおいしい蜜ならいいなぁと。(^^;)
あと、牛盾もとくに否定はしません。だって、ホントに強い人の牛は私達なんかよりずっと固いんですから。
でも、防御だけが脳じゃないっていうのは人それぞれだと思います。
私がブルを育ててるのは、先輩方のブルが見た事もないようなでっかい敵に猛然と向かっていく姿を見てあんなブルになりたいなぁと思って育ててるので…。
初心者の方などにそんな風に見られて同じように感動されたらいいなぁと思ってやっています。
効率も考えすぎるとやっぱり『楽しく狩れて遊べる』っていうのが薄くなるような気がして…。
|
| Re: 赤王龍について ( No.104 ) |
- 日時： 2003/07/19 11:09
- 名前： ひゅ～ ID:
- 赤狩りがハメじゃないとしても
ブルは要らないという意見の人が赤をエイの牛盾で狩っている時点で、もう駄目だと思います。
1種族の参加を拒否るという態度が、拒否られた方から見ればハメ（？）なわけです。
だから、遠距離のみの赤狩りはキライです。
|
| Re: 赤王龍について ( No.105 ) |
- 日時： 2003/07/19 12:43
- 名前： ぃ ID:
- 全く話は変わりますが、ブルもいるＰＴで狩りたいんですけど、
チャクラムではなくスレイヤーを使用したい場合、
エイはこれまで通り平穏召還盾をする（出来る限り股下）
エイはブルに祝福し抵抗力を上げる
エイはブルに共有をしダメージを軽減する
カイリはブルの凍結解除をする
ブルは多種族とは別の方向から攻撃する
ブルは凍結抵抗の多い装備をする
これで狩れなくも無いということでしょうか。
当方エイ３カイリ１ブル１ヒュー２のＰＴ予定ですが、
やはりもう一人カイリは必須でしょうか。
|
| Re: 赤王龍について ( No.106 ) |
- 日時： 2003/07/19 12:54
- 名前： カイリ㌧ ID:
- >>105さんへ
カイリの解除は一回クリックすると
数秒つかえなくなるのですが
ミスクリックとかで敵や別のキャラをクリックしてしまうと
当分解除がつかえなくなります。
マザーのように1秒を争う凍結と解除の餅つき大会は
カイリ一人だとエライかも；；
|
| Re: 赤王龍について ( No.107 ) |
- 日時： 2003/07/22 04:24
- 名前： カイリ ID:
- ブルがチャクラムでママを借りたい場合
はっきり言うとコネがないと参加できません。
|
| Re: 赤王龍について ( No.108 ) |
- 日時： 2003/07/22 05:52
- 名前： 母経験者 ID:
- エイとブルで母に参加しました
それぞれの立場からブルを考えてみました
エイの立場からするとチャクラム投げるブルいりません
ブルの立場からするとチャクラムなんて投げたくありません
|
| Re: 赤王龍について ( No.109 ) |
- 日時： 2003/07/22 09:09
- 名前： ひゅ～ ID:
- 投げたくないってのは分かります＾＾；
やっぱブルは接近戦が華ですもんね。
だけど、いらなってのはいただけない＞＜
そんな風に語る人がいるから、ママ狩りはいつまでたってもハメだの何だの言われるんですよ。
いる、いらない、で語るのは人間の器量を疑われますよ＾＾；
効率なんてクソ食らえ！ｗみんなで狩るから面白い！
私の信念です＾＾
だから、コネだの効率だの言う今のママ狩りには反対です。
|
| Re: 赤王龍について ( No.110 ) |
- 日時： 2003/07/22 10:49
- 名前： ブル ID:
- 正直、ここまでブルが不要な時代が来るとは予想してませんでした。
ケチのつき始めはブルだけクリフェタの確率が1/2にされた頃からですかね・・・。
高価な魔刀石を浪費してもなお「チャクブルは要らない」と思われてしまうなら
赤狩りに参加する事自体厳しいですね。
|
| Re: 赤王龍について ( No.111 ) |
- 日時： 2003/07/22 11:03
- 名前： エイ ID:
- >>No.110
ブルが不要な時代と言いますが赤龍王だけじゃないですか・・・。
赤狩り常連も一部の人たちだけです（たぶん
私は今でもブルは必要だと思ってます。
狩りたい奴には狩らせておけばいいです。
|
| Re: 赤王龍について ( No.112 ) |
- 日時： 2003/07/22 11:17
- 名前： ひゅ。 ID:
- >>110
あれはクリフェタが半分にされたのではなくて、
ブルカン全体の攻撃力が下げられただけですよ＾＾；
自分の意見としては、私はまだＬｖ低いし赤狩りとかした事ないので分かりませんが、
ブルに酷すぎかと思います。
「ブルは必要無い。入れたって分配が下がるだけ。」
なんて考える人が信じられません。
きっとそういう人は財産全てで友情とか(#ﾟДﾟ)ﾉ□ ﾎﾟｲ♪
しちゃう人なんですね…。
|
| Re: 赤王龍について ( No.113 ) |
- 日時： 2003/07/22 11:48
- 名前： えぃ。 ID:
- 赤行こうと思えば行けなくもないのですが、
一部の心無い人達と一緒にされたくないし
、そんな場面に出会ったらそんな事言う人
をPTから抜けてもらいますね。嫌だという
なら赤狩りから強制離脱ですよ。そして再
度PT組み直してもう一度出かけますね＾＾
|
| Re: 赤王龍について ( No.114 ) |
- 日時： 2003/07/22 11:53
- 名前： あ？ ID:
- >>99＝心無い人
こういう人が赤狩りのイメージを悪くする。
|
| Re: 赤王龍について ( No.115 ) |
- 日時： 2003/07/22 12:04
- 名前： 魔刀石は高価か？ ID:
- 魔刀石が高いなんて言うブルなんざいらね～
ブルが思ってるほど高くないんじゃよ
刀石が高いなんて言うブルがいると萎えます
|
| Re: 赤王龍について ( No.116 ) |
- 日時： 2003/07/22 12:31
- 名前： いやいや ID:
- >>115
決して安くはないよ、残念ながら。
ただし上位のスレイヤーもってない人(多いはず)には、ですが。
…魔矢杖、チャージキャノンと同じにしろとはいいませんがもう少しヘビスレorヘビデモが出ればいいと思う今日この頃。
パワー系の方が明らかに多いのは問題かと。
|
| Re: 赤王龍について ( No.117 ) |
- 日時： 2003/07/22 13:01
- 名前： ちょっと聞きたい ID:
- カイリとかヒューで赤狩りにブルはいらないって言ってる人たちに質問。
あんたらエイ無しで狩れるの？
エイにおんぶに抱っこで狩らせてもらってるのを
自分の実力と勘違いして要不要を語ってるなら相当痛いぞ
|
| Re: 赤王龍について ( No.118 ) |
- 日時： 2003/07/22 13:16
- 名前： 魔刀石は高価か？ ID:
- >>116
いや、一発２４０？くらいで経験値
ごっそりもっていきおる
カイリのスクなんて経験値はいらないし、一発１４０
サブ杖の補充なんざ、うってねぇし・・・
弱い魔矢なんぞとくらべられてもねぇ
↑このへんが姑息ですねブルは・・・
|
| Re: 赤王龍について ( No.119 ) |
- 日時： 2003/07/22 14:29
- 名前： 110 ID:
- このスレは赤狩りの話をしてるのに、
通常の狩りとごちゃ混ぜにしてる人がいらっしゃるようで。
高価というのは、他種族がPOTを消費して攻撃してる間、
ブルは魔刀石を消費して一撃240？のチャクラムで攻撃するしかないという意味です。
そこまでしてもなお、チャクブル要らないと言われるのであれば赤狩りは厳しいですね、と。
|
| Re: 赤王龍について ( No.120 ) |
- 日時： 2003/07/22 14:48
- 名前： フッ・・・ ID:
- だいたい、赤龍狩りできるレベルで
親しいエイの知り合い一人もいないのって・・・
２００３導入以前は、さそってもソロのほうが
効率いいからって断ってばっかのブル
まあ、いらないって言われても当然ですね
自業自得だ
|
| Re: 赤王龍について ( No.121 ) |
- 日時： 2003/07/22 15:50
- 名前： あらあら ID:
- >>119
まだチャクラムでしか狩れないと思ってる人がいるのですね
赤狩ったことないのかな？(^^;)
|
| Re: 赤王龍について ( No.122 ) |
- 日時： 2003/07/22 16:08
- 名前： . ID:
- いい加減飽きれた
一昔前は他種族を馬鹿にしてたブルが
自分たちに都合が悪くなると騒ぎだしですか
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
バランスを崩さないために優位な種族に弱体が入るのはあたりまえ｡
FFでもなんのゲームでもそうですよ
|
| Re: 赤王龍について ( No.123 ) |
- 日時： 2003/07/22 16:13
- 名前： . ID:
- 飽きれ→呆れ
|
| Re: 赤王龍について ( No.124 ) |
- 日時： 2003/07/22 16:38
- 名前： そのうちに ID:
- 色々な意見が在って面白く読ませてもらいました
遠隔系のみのＰＴがいい、という人がいますね（ブル不要論）
この方たちに質問 エイの火力が上がり、赤王狩りはエイだけでいい、と言われたらどうしますか？
俺（私）はエイだからいい、と言われそうですが
|
| Re: 赤王龍について ( No.125 ) |
- 日時： 2003/07/22 16:46
- 名前： 一意見として ID:
- 「エイの動きはエイがよく分かってますから
赤にはエイ以外の種族は要らないのでヒューも
カイリもPTには参加しないでね」
みたいな事を言うエイが増えてエイ以外赤狩りしないようにすればヒューもカイリも騒ぎ出すのでは・・・
|
| Re: 赤王龍について ( No.126 ) |
- 日時： 2003/07/22 18:24
- 名前： やれやれ ID:
- >>124
>>125
そりゃ反感買うでしょうなあ。
しかし「ブルと同じ気持ちになってみては？」なんて不毛。
そもそも、「エイ以外いらない」って。何を今更。
2003以前、多種族は「ブル以外いらない」と言われ続けてきたのに。
因果応報って奴です。都合のいい思考はやめましょう。
赤にブルが必要ないってのは、ブルも納得せざるをえない事実。
だって、居なくても狩れる以前に、居ない方が良いんだもの。
認めろよ。そこを。
|
| Re: 赤王龍について ( No.127 ) |
- 日時： 2003/07/22 18:33
- 名前： 110 ID:
- 2003以前、よっぽど身の回りにロクなブルが居なかったのでしょうか
虐げられた恨みを今晴らさんとばかりに
ブル叩きしたいだけの人が集まるスレになってしまいましたね(^^;)
|
| Re: 赤王龍について ( No.128 ) |
- 日時： 2003/07/22 18:42
- 名前： ひゅ～ ID:
- 因果応報だから、ブルは要らないと？
そりゃ了見が狭いです；；
そんなことにこだわらずに仲良くやったらいいじゃないですか？
第一、ブル以外要らないなんて言っていたブルは私の知り合いの中にはいないです。一部の人が言っていたことを全体の意見と思うのは、まずいでしょ＾＾；
もっと心を広く持って楽しんでいこう！
|
| Re: 赤王龍について ( No.129 ) |
- 日時： 2003/07/22 19:59
- 名前： レミア ID:
- あまり赤狩りに参加したことはないですが、
「赤狩りにブルは必要か？」と問われれば
「必要ではない」と答えます。
「必要か否か」と「一緒にやるかやらないか」はまったく別の話ですね。
|
| Re: 赤王龍について ( No.130 ) |
- 日時： 2003/07/22 20:13
- 名前： ていうか・・・ ID:
- このスレ見直すと
いらない→いや違うだろ→いらない→いやいや
みたいな意見が連続されているだけでやはり無駄かと・・・
|
| Re: 赤王龍について ( No.131 ) |
- 日時： 2003/07/22 21:29
- 名前： ひゅ～ ID:
- つまり、要る要らないを言ってる時点で駄目なわけですね＾＾；
でも現状としてママ狩りは非難の的になる。
その主な理由はブルを入れないから・・・
なら、みんなで狩ったらいい。
効率とか言ってるから駄目なわけで。地や天より随分と高い確率でドロップするんだから大きい器でブルも参加して狩るようにしたらいいんじゃないでしょうか？
ブル要らないっていうのは、なんか器が小さいですよ＾＾；
|
| Re: 赤王龍について ( No.132 ) |
- 日時： 2003/07/22 21:41
- 名前： /// ID:
- まぁ無駄といえば無駄ですね。
今はエイ有利だというだけです。財産的にはってことですよ。
まぁ仮にエイでしか狩らなくなるなんていったら
それはそれでいいんじゃないかな。それこそ人によって楽しみは人それぞれです。
ブル不要論があるとしても狩る人はｐｔ入って狩ってます。
なので入りたければ知り合いと狩るのが一番でしょう。
但し思うのですが、、現在赤狩りする人は叩かれています。だから赤狩りする人は少ないです。今嫌われながらも赤狩ってる人は財産貯めれますが、
赤狩りが大人気になったとしたら。当然出品も多くなりアイテムの値段も下がり、特においしい敵にはならないような気がします。
私の考えですがもう赤なんてどうでもいいんじゃないかな？狩りたい人は狩ればいいんじゃ？ブルだって狩ろうと思えば狩れるんだから気なんて使わず入ればいいんじゃないかな？ブルだから断られるなら
そんなｐｔ入らなければいいんですよ・・。
|
| Re: 赤王龍について ( No.133 ) |
- 日時： 2003/07/22 21:48
- 名前： . ID:
- 赤狩りする人が少ないのは
ドロップ率激しく落ちたからですよ^^;
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| Re: 赤王龍について ( No.134 ) |
- 日時： 2003/07/22 22:17
- 名前： ～ ID:
- ブルとかには関係ないんですが。。。赤沸く部屋には天がいますね。その天を天部屋に隔離するのは構わないんですが、そこで狩るのを禁止させるため天部屋にゴーストレイブンを３匹とかつれてくるの辞めてくれませんか・・・。はっきりいうと迷惑です。赤狩るのもいいです。天隔離もいいですよ。
でもゴーストレイブンとか置かれるともう狩場の独占としか思えません。非常に不愉快です。
|
| Re: 赤王龍について ( No.135 ) |
- 日時： 2003/07/22 22:45
- 名前： ん ID:
- あそこの天は赤PTの狩り場範囲の中だと思うんですが｡
通路は違うと思うけどね
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| Re: 赤王龍について ( No.136 ) |
- 日時： 2003/07/22 23:26
- 名前： 七市 ID:
- 赤ＰＴの考え方だけで言われても通じないかと(^^;)
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| Re: 赤王龍について ( No.137 ) |
- 日時： 2003/07/23 03:13
- 名前： ブル ID:
- シャイでガマって基本的に要らない存在ですよね？
それと同様、赤でブルはいらないのです。
人数が沢山いるときミューガマは楽しいですけど・・。
ブルが赤で必要されるのはイベント時だけだと思われ。
|
| Re: 赤王龍について ( No.138 ) |
- 日時： 2003/07/23 04:08
- 名前： かいりん ID:
- カイリですがラスボスを牛盾ハメでなんか狩る気になりません。
よって、ハメでは絶対に参加しません。
「死んでもいいじゃん、特攻しようぜっ」ってブルの方がいれば、
全力で解除したいと思います（解除失敗するかもですが；；）
知り合いにもハメで狩ってる方がいますが、
ハメてるってことを聞いてから、
距離を置くようになってしまいました・・・。
別に悪いことではないのでしょうが、
なんとなく「つまらんことやってるな」って思ってしまいます。
狩り自体が面白みの無いものでも、
ドロップさえ良ければいいというのであれば、
牛盾ハメ、とってもいいものなのでしょうね。
エイの方は、神経すり減らしそうでかわいそうですが；；
|
| Re: 赤王龍について ( No.139 ) |
- 日時： 2003/07/23 05:19
- 名前： 羽生 ID:
- 頭悪い人たちがいくら討論しても所詮無駄
|
| Re: 赤王龍について ( No.140 ) |
- 日時： 2003/07/23 05:49
- 名前： 範囲ってなんだか ID:
- ＞＞１３５
アントロス＋ドレッドヴァイスの部屋の先に
アントロスだけ隔離されてたら普通狩るだろ
|
| Re: 赤王龍について ( No.141 ) |
- 日時： 2003/07/23 07:44
- 名前： NO13４ ID:
- 勘違いしてるようなので言っておきますが
赤部屋には赤と天が一匹ずつ湧きます。その隣の部屋に天が一匹だけ湧きます。赤部屋の天を隣の部屋に置いてくるのです。つまり赤部屋に一匹だけそして隣の部屋に天が二匹いる状態になってます。
そんで天を狩られると面倒なのでゴーストレイブンを置いて天を狩ることをさせないのです。
＜＜ＮＯ１３５さんへ こゆことです。
|
| Re: 赤王龍について ( No.142 ) |
- 日時： 2003/07/23 08:10
- 名前： ある人 ID:
- ママハメは、最初の頃はなんとも思いませんでしたね。「ふ～ん、やりたい人だけやればいいよ」
みたいなことを思っていました。
が、最近のママハメしている人を見ていると、以下のような共通点が見えてきてしまいました。
・平日でも昼夜を問わず、狩りまくり
・オークの際は、決まって相場より若干高め
・オープンチャットで財産の自慢ばかり
・天部屋の天を狩ると、隔離ポイントを狩るなと一方的に怒り出す
・シャイロンでは横内のみ（サポートする気無し）
・・・(^^;)
|
| Re: 赤王龍について ( No.143 ) |
- 日時： 2003/07/23 08:50
- 名前： ひゅ～ ID:
- 私は隔離なんて関係なく狩っていいと思ってます。
それで文句を言うのは隔離した人間の勝手な都合ではないでしょうか？
同様に、シャイのガマも関係なく食いますし＾＾
ガマは金持ってるから、ある程度のレベルになると旨いｗ
ガマは全然不要ではないですね＾＾
さらに言うなら、このゲームを楽しむ為に、どんなモンスを狩るにせよいらない種族なんてないです。
みんなで楽しく狩るからＭＭＯは楽しいと思っています。
私はそのうちブルも含めたＰＴでマザーを狩ってやろうと企んでいます＾＾
待ってろ、マザー！！
待ってろ、ママハメ組！！
|
| Re: 赤王龍について ( No.144 ) |
- 日時： 2003/07/23 08:54
- 名前： 遠距離種 ID:
- 隔離天を狩ることについては構わないと思いますが、一言ほしいですね。どこに沸くかはわかってるはずですしね
ここまで読んでると、僻んでるようにしか見えません。私の周りはブルも一緒にやってますし、待ち時間は楽しくチャットしてますけど？
アイテムをいっぱい流してることが問題ですか？価格操作なんて赤を何日かかからないと出ないようなレアアイテム以外できませんし、他人が財産築いても問題ないのでは？財産がほしければ買えばいいわけだし、自分で出したいっていうなら、仲間に入れてもらえばいいわけでしょう？
いい加減僻み根性は捨てて、みんなで楽しもうという建設的な意見を期待したいです
釣りではないのでレス不要です
|
| Re: 赤王龍について ( No.145 ) |
- 日時： 2003/07/23 09:17
- 名前： ェィ ID:
- なんでかなぁ・・・赤狩り常連にはNo.144さんみたいな人がいっぱいいるような気になるのは・・・。
財産に嫉んでる人などあまり居ないと思いますよ。
その根性が気に入らないのです。
本人が釣りではないと言ってるので素でこのような発言をしてるのでしょうね。
おそらく毎日一緒に狩ってる仲間も同じことを言ってるのかな？PT中とかに。
自分たちを正当化させたいなら、そのような発言はマイナスになることを勉強されたほうがいいです。
でも良かったですね。あなた達のような方にエイがいつも付いてきてくれてるようなので。
あ、私はあの単調な狩りが馴染めないので全く赤狩りに興味がないエイです。
こんな事で騒ぐ事でもないのですが傲慢な態度が許せなくレスしちゃいました＾＾；.
|
| Re: 赤王龍について ( No.146 ) |
- 日時： 2003/07/23 09:28
- 名前： ぇ ID:
- ＞隔離天を狩ることについては構わないと思いますが、一言ほしいですね。どこに沸くかはわかってるはずですしね
>>144さんは、普段から狩りする時に「今からこの敵を狩ります」と確認取ってるの？
こういった「赤狩りのPTには気を遣って特別扱いするのが当然」と
素で思ってる人が居るから赤狩りのイメージが悪いんでしょうね。
|
| Re: 赤王龍について ( No.147 ) |
- 日時： 2003/07/23 10:11
- 名前： ゑゐ ID:
- 一言断ってといいますが、どうせだめって言うのは
わかりきってる気がしますが・・・。
それで天を狩るのは構わないっていうのは、
つじつまが合わないのではないでしょうか？
|
| Re: 赤王龍について ( No.148 ) |
- 日時： 2003/07/23 10:23
- 名前： ありゃ ID:
- 外天と地狩っててゴーストレイブンを天部屋に２～３匹捨てたのは私です。ごめんなさい。
天部屋のゴーストレイブンは地龍回廊に入ってきたのを
天地狩りの人が処理できずに捨ててる奴ではないかと思いますが。
もちろん人が居たら捨てません。外に捨てます。
|
| Re: 赤王龍について ( No.149 ) |
- 日時： 2003/07/23 10:52
- 名前： 人並みの感覚を持とう ID:
- >>144
> 価格操作なんて赤を何日かかからないと出ないようなレアアイテム以外できませんし、
あのなぁ・・・
正当化してるつもり？(^^;)
こんな人に「楽しく・・・」なんて言葉使って欲しくない(;_;)
|
| Re: 赤王龍について ( No.150 ) |
- 日時： 2003/07/23 11:27
- 名前： ひゅ ID:
- NO.140さんに同意。
>NO.144
非常に不愉快です。自分の発言、分かっていますか？
価格操作を正当化してません？
需要供給で価格変動は納得できますが人為的に操作している方ですか？だとしたら最低ですね。
そもそも、隔離天を狩ることについてもなぜあなたの許可を得なければいけないの？
初期のころは突貫で狩っていて楽しかったのに、今はこんな人たちばかりなんでしょうね…。
突貫で赤やりたくても牛盾によるハメ狩りのＰＴがいたりすると色々気を使わなくてはいけません。
前にハメ狩りＰＴにはいっていたときに突貫ＰＴが来たのですがその時のＰＴメンバの会話最低でしたね。
邪魔だとか、迷惑だとか、効率考えろとか。ハメＰＴから見ればそうかもしれませんが…。
|
| Re: 赤王龍について ( No.151 ) |
- 日時： 2003/07/23 11:33
- 名前： 私的考え ID:
- 問題点①、②
①狩り方 ハメハメといいますが規約違反を犯しているわけでも、他人に迷惑かけているわけでもないでの個人的にはどうでもいいかなと思っています。
（ハメ駄目だけどラグンジャokとゆう矛盾した人もいそうですし＾＾；）
②狩る人の考え方 いわゆる「ブル不要論」と「隔離天」についての問題ですね。
確かにブルにとって赤は激しく天敵なのでPTへの貢献度は低いといわざるをいえません。が、だからといってブルの方をあからさまに邪険にあつかうのはいただけません。何故こううゆう問題が起きるのかとゆうと赤狩りしてる人で財産主義、効率重視（それ自体悪いとはいいません）の人が多く、周りへの配慮がかけ、結果批判をうけているのだと考えられます。そのへんを赤狩っている人に理解してほしいですね。
隔離天についてですが基本的に狩るのは自由だと思いますが、あきらかに隔離したものであると分かっている場合は隔離したPTなどにやはり一言いれた方がいいと思います。豚狩っている時に無言で隔離したガマとかレプ狩られたら頭きますよね？
（断ろうが断るまいが腹たつとゆう人もいるでしょうが＾＾；）
以上が私の考え方です。
最後に・・・私は天空導入以来、天空で狩った事があるのは一度しかありません（地狩り）だので赤なんて一度も見たこともりませんｗ
|
| Re: 赤王龍について ( No.152 ) |
- 日時： 2003/07/23 12:41
- 名前： ママ狩りってヘタレなんや ID:
- パロスどころかシルストでも通用しない弱弱ヒューです。
ママ狩りPTが嫌われてるのは人の話で聞いてたんやけど、
このスレ見て、なんで嫌われるんか判ったわ。
ママと天（天竜やんね？）が同時に沸くんやったら
両方を相手にしたらえーんちゃうん？
豚狩りとか行っても盾ブルが２～３匹背負ってるのを
順番に片付けていくやんか？
自分らでよー片付けんから他所に捨てにいくんやろ？
それを隔離だとか言われてもね～。
強欲にも程があるでしょうに？
|
| Re: 赤王龍について ( No.153 ) |
- 日時： 2003/07/23 13:08
- 名前： . ID:
- そうだよね
シルストの横に隔離しまくってる
ヘ タ レ 豚PTにまず言おうよ
はっきり言ってレプガマミュー隔離されると
獲物が不足します
それでも狩らないでおいてやってるのにね
それとも隔離は全狩りでOK?
レプガマ美味しいから狩っちゃうよ
まぁ低Lvには不味いだろうがｗ
厨のやることだよね( ´ゝ`)
|
| Re: 赤王龍について ( No.154 ) |
- 日時： 2003/07/23 13:09
- 名前： 気分悪 ID:
- 一度体験してみてから大口叩いてください。
あと標準語でお願いします。
|
| Re: 赤王龍について ( No.155 ) |
- 日時： 2003/07/23 13:11
- 名前： ハメじゃないと(ry ID:
- ハメの意味も知らないでホザクナ
|
| Re: 赤王龍について ( No.156 ) |
- 日時： 2003/07/23 13:12
- 名前： ・・・ ID:
- ﾗｸﾞﾝｼﾞｬに続く不毛な討論スレですね。
|
| Re: 赤王龍について ( No.157 ) |
- 日時： 2003/07/23 13:39
- 名前： 123 ID:
- 赤常連ＰＴの人は一通り読み直して欲しいですね。
一通り読んでみたけど、赤常連の屁理屈＆いいわけスレッドにしか見えません。
|
| Re: 赤王龍について ( No.158 ) |
- 日時： 2003/07/23 14:04
- 名前： 人の事いえません ID:
- 「ヘタレ」「狩らないでおいてやってる」「低Lvには不味いだろうがｗ」
こうゆう人を不快にさせるような発言を平気で言う人を厨房といいます。
誰とはいいませんが。
|
| Re: 赤王龍について ( No.159 ) |
- 日時： 2003/07/23 15:52
- 名前： . ID:
- あ 釣られちゃった?ｗ
|
| Re: 赤王龍について ( No.160 ) |
- 日時： 2003/07/23 16:00
- 名前： 160 ID:
- どうも赤は問題だらけですね；；
もし、赤が居なくなったらどうなるんでしょう(^^;)
|
| Re: 赤王龍について ( No.161 ) |
- 日時： 2003/07/23 16:16
- 名前： 匿名 ID:
- 赤狩ったって良いじゃないか…
財産築いたって良いじゃないか…
皆でワイワイ楽しんだって良いじゃないか…
天を隔離したって良いじゃないか…
同化召還盾(ハメ？)したって良いじゃないか…
効率重視じゃなくても良いじゃないか…
赤常連でも良いじゃないか…
ブルが参加したって良いじゃないか…
隔離天を狩ったって良いじゃないか…
ラグンジャ使ったって良いじゃないか…
オークに高値で出したって良いじゃないか…
文句言わずに買わなければ良いだけじゃないか…
これだけ認められれば、なんら議論にならんでしょう。
もっと大きな人間になろうぜ…
|
| Re: 赤王龍について ( No.162 ) |
- 日時： 2003/07/23 16:29
- 名前： 予想 ID:
- 多分No.161を思いっきり無視して自分の言いたいことだけを言う人が出てきそうな予感。
人の意見をちゃんと聞いて（見て）、その上で自分の意見を論理的に述べることができないから
いつまでたっても意味のない不毛な煽り合いが続いてるんですね。
|
| Re: 赤王龍について ( No.163 ) |
- 日時： 2003/07/23 16:34
- 名前： 人並みの感覚を持とう ID:
- >ラグンジャ使ったって良いじゃないか…
この一言であなたはノミのような人間だということが
わかるんだけどね・・・
”人間”としての一般常識を勉強しなおしてください
|
| Re: 赤王龍について ( No.164 ) |
- 日時： 2003/07/23 16:37
- 名前： ひゅ～ ID:
- 大きな人間になるのと無関心な人間になるのは違うと思います。
何でもかんでも良いじゃないっていうのは賛成しかねます。
現状として不満を持っている人がいる。そして原因は明らかなのであれば、それをどうすればよいのか？どうして行くべきなのか？それを話す為にこのスレッドがあると私は思ってます＾＾
もちろん、ただ煽り合ってるだけでは何の解決にもならないでしょうが、話していくうちに見つかるものもあるのではないでしょうか？
この問題はずっと言われてきていますが、私はいいじゃないかで片付ける気にはなれません。
|
| Re: 赤王龍について ( No.165 ) |
- 日時： 2003/07/23 16:49
- 名前： ＠ ID:
- 仕様上問題は無いことは確かですよ｡
後は人の問題
赤PTはこんな感じ
･赤狩り方確立
天竜を回廊に出して
天竜部屋で順番待ち
順番回ってきたら
赤部屋と天竜部屋の通路に誘導して
赤同化牛壁で狩る
･回廊に沸く天竜を狩りたいと言う
ブルのｸﾚｰﾑを配慮して
赤PT回廊の更に外に隔離を試みる
･今度は外の天竜を故意に狩る
輩出現
･そこで天竜部屋に天竜をキープして
赤PTは近くに沸かれて壊滅
する危険を冒して赤部屋にて沸き待ち
･今度はブル達が天竜部屋に入り込んで
獲物横取りを始める?
これはこの掲示板情報ですけどｗ
エタカ赤暦
天竜狩るブルもここで討論してる人々も全体からすれば
ごく一部なんですけどね(笑)
|
| Re: 赤王龍について ( No.166 ) |
- 日時： 2003/07/23 17:14
- 名前： ふむふむ ID:
- >>No.163
人並みの感覚を持とうというのが、自分と同じ感覚を持てという風に感じるのは私だけ？
そもそもが多数ある～～良いじゃないか項目の中でもっともスレ趣旨と関係ない、
かつあげ足の取りやすい項目についてのみレスしてるし。
その他の項目の方がここでは重要じゃないのかと。
相手の一番言いたいことを理解できないわけでもないでしょうに・・・
>>No.164
>現状として不満を持っている人がいる。そして原因は明らかなのであれば、それをどうすればよいのか？どうして行くべきなのか？
少なくとも赤狩りの問題に関しては【他者に対する配慮の無さ、言い換えればコミュニケーション能力の無さ】が一番の原因であると思われます。
コミュニケーション能力、つまり円滑な人間関係を築く能力、それが欠如してるが故にトラブルが勃発するわけでして・・・
ギルチャでドロップや財産の自慢話をする。
効率と利益のみを最優先とし、ブル不要だと考える。
そうした人が評判悪いだけですよ。
赤狩りしてても今まで通り上手くやっていける人もいます。
財産を多数獲得しても、他者から不愉快に思われない人もいます。
その差は何なのか、それを考えることが問題解決への糸口ではないでしょうか？
【イメージ】だけで議論（議論でもないですが）している限り、永遠に終わりませんよ、この手の問題は。
|
| Re: 赤王龍について ( No.167 ) |
- 日時： 2003/07/23 17:20
- 名前： No.161 ID:
- >>ラグンジャ使ったって良いじゃないか…
>この一言であなたはノミのような人間だということが
>わかるんだけどね・・・
>”人間”としての一般常識を勉強しなおしてください
言いたい事が伝えきれてないので、補足。
私自身はラグンジャ使ってませんよ。
使うことに対する等価のリスクを背負ってまで使う気にはなれないし。
使っても良いじゃないかと言ったのは、使っている人は
使うことに対する相応のリスクも背負ってるので
自分は自分の考えでいれば良いと言っているのですが…
志の欲する処に従えども、則を越えず。
こう言えば良いかな？
>大きな人間になるのと無関心な人間になるのは違うと思います。
>何でもかんでも良いじゃないっていうのは賛成しかねます。
無関心になれと言ってるわけではありません。
赤を狩る側も、そうでない側も、お互いが
「そういう考えもあるのだな」
「そう思われるのだな」
と理解し合えれば、何もこんな不毛な討論にはならないと思うのです。
それを理解せず、嫌われる行為を繰り返す人がいれば、
それは因果応報…自分に帰ってくることですし。
妬み・辛みを吐き捨てる人も同様。
人を呪わば穴二つ。
|
| Re: 赤王龍について ( No.168 ) |
- 日時： 2003/07/24 03:44
- 名前： tokume ID:
- 赤狩りはエイ含む数人PTでないと
狩れない
地龍は、ブルはソロでも結構狩れる
種族に敵したモンスがいると
わたしは思っています。
だからといって
赤狩りを何度かしていますが、ブルが不要だと
思ったことは一度もありません。
楽しく狩れるならば、ブルであろうが
弱くて死にまくりだろうが気にしません。
でも、きっとそこが気になる人は
「効率重視」もしくは「そのPTが楽しくない」
のだろうと思います。
楽しかったら、全然気にならないですからね
ドロップ自慢のギルチャが。。
とありますが、どこから自慢になるのか
コレも個人差があります。
エメでたー！と、誰かがギルチャで流したからといって
それが自慢であると、思ったことはありません。
むしろ、同じ仲間なので喜びを分かち合う行為だと
思っています。
ソロで狩っていても、そういう喜びは分かち合えないし、
ＰＴチャがあるじゃないか。といわれるかもしれませんが
ＰＴする人と、ギルドの人とはまた違う繋がりであり
ギルドの人との方が、仲間としての意識が高いことも
あったりします（これはギルドにもよるかも）
もしもあなたが自慢だと感じるなら
自慢かよー！（笑
とかいいつつ、流すこともしてあげたらどうでしょう
流している人は、みんながみんな
自慢したいから。という人ではないと思います
純粋に喜びを伝えているだけかもしれないですよね
それを一緒に喜んであげられない仲間も
ちょっと寂しいなって思います
|
| Re: 赤王龍について ( No.169 ) |
- 日時： 2003/07/24 04:42
- 名前： 赤狩経験無ヒュー ID:
- tokumeさんと同意見ﾎﾟｲｗ
自慢したいがために報告している人と
うれしいから報告してる人、どちらもいると思います。
自慢する為に報告する人は最低だと思います。
間違いなく報告する人を下目に見ていますね。
ですが、ドロップが嬉しくて報告したい人だって
居るはずです。
「229ﾊﾟﾝﾂでた！ やったー」と報告が来た時、
結局はその言葉を受ける人次第で物事は違ってみえてきますね。
ネガティブな方は「ｸｿ、気分悪い、自分が狩れないのにいい気なもんだ」
ポジティブな方は「おぉぉ、おめでとう！今度一緒に狩ってくれない？つか、そのドロップ品くれ～ｗ」
考え方一つで自分の受け止め方が変ります
種族によって狩りやすい場所、狩りにくい場所
いろいろあります。何処でもソロで狩る事の出来る
種族なんていないと思います。
ゲームなんですから卑屈っぽくならないで
何でも楽しくプレイできれば最高ですよ～
種族の短所を否定してあきらめるより
仕様だと割り振って、短所も楽しむのが真のエタカの姿ではないのでしょうか…
人を羨む気持ちも分からないではないですが
それほど羨ましいなら、ドロップ品狙いで、
ご一緒に狩るという手がありますよ。
私の場合
珍しいものがドロップした際に「出たー」と報告する時は間違いなく純粋に嬉しい時ですね。
それに対して「自慢しやがって」と思われると、とっても悲しいです。
赤狩りはしたことないですが、
すべてにおいて言える事ではないかと思います。
|
| Re: 赤王龍について ( No.170 ) |
- 日時： 2003/07/24 05:27
- 名前： たぶん ID:
- 個人的にはいつも同じメンバーが
狩場を独占している状態で
オークでもすき放題に近いことをしているのが
好ましくないと思われる
一番の要因かなって感じてるのですが
この辺はいかがでしょう？
たまにしか参加していない人で
叩かれてる人っていないように感じますし・・・。
|
| Re: 赤王龍について ( No.171 ) |
- 日時： 2003/07/24 06:20
- 名前： とくめブル ID:
- 私はブルですが、赤狩り推奨派です
私もよく入れてもらってますし、赤部屋の天を狩るときは、一番活躍できてる自信があります。
私がやるときは、人数は２PT分ぐらいの数（だいたい１２～１５ぐらい）で赤天両方とも狩ってますよ。
他のPTが来たら、順番にいれるか私たちが解散するかをしてますし。
私の周りにはそういう人が多いです。
赤狩ってるって話しをすると、「いいよね、お金持ちで」って言われますけど、人数が多いので赤字になることも多々あります。
おもしろくないから狩らない。これも結構です。でも、結果は赤字でも夢を見たいっていうのもありだと思うんですよね。いる間はみんなでワイワイやってますし。
赤狩りする人でマナーのなってない方はたくさんいます。でも、全員が全員そうではないことはわかってください。
ブルはいらないって言われることもあるのかな？って思うときは、他の部分で解消しようって思ってます。私は、赤のときに火力が足りない分、天のときにスレ使いまくりですし、レベルの低いヒューやカイリの方がくるときは、龍部屋に行く途中の鋼鉄とかを誘導して護ったり、召還石を多めに持ってきたりしてます。思い違いかもしれませんが、誘ってくれるので、嫌われてはないと思います。
赤狩り批判の方は、妬んでいるように見えてしまいます。４種族協力できる方向を考えてみてはいかがでしょう？
もちろん、玉砕覚悟で突っ込むのは大好きです。（念のため）
長文乱文失礼しました
|
| Re: 赤王龍について ( No.172 ) |
- 日時： 2003/07/24 08:54
- 名前： ひゅ～ ID:
- 166さん
配慮の無さが原因と分かっているなら、どうしたらいいでしょうか？解決策が書かれていないのが残念です；；
167さん
お互いが理解しあうには少し無理がある気がします。「ブルは要らない」という意見に対し、ブルが「そういう考え方もある」と認めるのは、かなり酷ではないでしょうか？
また、お互い理解する為には何が必要なのでしょうか？解決策を書いていただきたいです＾＾；
自慢の話については、状況も鑑みる必要があると思います。普段からギルメンと仲良くし、挨拶や礼儀をきちんとわきまえている人が「～きたーー！！」
というのであれば、一緒に喜んで祝福もできるでしょう。しかし、ＩＮしても挨拶もせずに天空に飛んでママを狩り、ほとんどギルメンとも狩りをしない人に「～きたーー！！」と言われても私は祝福できませんし、したくありません。
これについて羨んでるとか妬んでるとか、そういう言われ方をするのは心外です。もちろん否定し切れませんが＾＾；（他に表現の仕方が思い浮かびませんので＞＜）
妬まれてると思う方はもう一度ご自分の普段の態度を考えて欲しいです。
配慮の足りないことをしていないでしょうか？優しさが足りないと思われるようなことをしていないでしょうか？主観的ではなく客観的に考えてみて欲しいと思います。
|
| Re: 赤王龍について ( No.173 ) |
- 日時： 2003/07/24 08:54
- 名前： 赤字になるのは・・ブルだけ ID:
- ＮＯ１７１さんの意見はいいと思いますが
人数多くても赤字になるのはブルだけです。
それが赤問題になってるだけです。
|
| Re: 赤王龍について ( No.174 ) |
- 日時： 2003/07/24 08:56
- 名前： 思ったんですが・・・ ID:
- ちょっと、ネガティブな意見が多すぎませんかね？
ハメ狩りを好まれる方、それを憎まれる方、結局は根本的な持論が違いすぎるわけで、
これ以上はただお互いの溝を深めるだけかと思うんですが(^^;)
|
| Re: 赤王龍について ( No.175 ) |
- 日時： 2003/07/24 09:24
- 名前： ひゅ～ ID:
- ではポジティブな意見を書かれてみては？
醒めた目で外から見ているだけではこの問題は解決しませんよ。
それでも構わないと言うのであれば仕方ないですが＾＾；
ただ、現状として私は無関心ではいられません。
|
| Re: 赤王龍について ( No.176 ) |
- 日時： 2003/07/24 10:18
- 名前： ま ID:
- まぁ、ポジティブになりようがないですよ。
基本的に妬みや嫉妬から出てきた問題ですからね。
自分が優位、または平均にいるときはそれを当たり前のように受け入れるにも関わらず、
そうでなくなれば公平を大義名分のように振り回すのが人の常ですからねえ。
|
| Re: 赤王龍について ( No.177 ) |
- 日時： 2003/07/24 10:32
- 名前： ぃ ID:
- >No.173
牛石撒いてもらわなければエイも赤字。下手したら撒いてもらって赤字。
同化中は経験値もお金も入らない訳ですし、入っても微々たる物。
エイは普段から経験値取得が少なく赤字が多いので気にならない・文句言わないだけですよ。
ブルが参加するときには、カイリとヒューが砥石を少し撒いても良いくらいですよね。
|
| Re: 赤王龍について ( No.178 ) |
- 日時： 2003/07/24 11:11
- 名前： NO173 ID:
- ＮＯ１７７＞＞
まぁそうするのもいいかと思いますがはっきりいうとですね。。赤字っていうのはそんなＬＶじゃないのですよ。
乖離などは雷撃って赤字
ヒューはレーザー撃ちっぱなしで赤字
ｴｲは牛盾で赤字
この可能性はあるかもしれませんが。。ブルを考えて見ましょう。
ブルは死んで赤字そのときオプも剥げつ可能性で大赤字。ＰＯＴも常時消費で大赤字。
分かりますか？
ブルと他種族では基本的に赤字の差が違います。
ＮＯ１７７の意見はブルをやっていないようなので
いっておきますが・・。
ちなみにポジティブな意見を無理やり考えると・・・別に赤狩らなくてもいいんじゃないかな？
だって別に赤って狩って達成感のある敵じゃなくなってますよ。
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| Re: 赤王龍について ( No.179 ) |
- 日時： 2003/07/24 11:47
- 名前： No.161 No.167 ID:
- >お互いが理解しあうには少し無理がある気がします。「ブルは要らない」という意見に対し、ブルが「そういう考え方もある」と認めるのは、かなり酷ではないでしょうか？
>また、お互い理解する為には何が必要なのでしょうか？解決策を書いていただきたいです＾＾；
とりあえず、二つ目のくだり。
解決策を…の部分ですが、あまりに他力本願すぎではないでしょうか？
この問題は、数学のようにAの設問に対してBの解答がユニークに得られるといった
質のものでは無い事は言うまでもないと思います。
赤問題に対する解答(解決策)を最終的に判断し、自分の信念とするのは
読み手自身です。
決して、他人の意見に流されるものではなく、他者の意見は
自分の意思を決定するための参考にしかなりえないものです。
私自身は、161に書いたように自分の意見を纏めました。
それをどのように受け取り、消化するかは読み手にお任せしています。
それを理解された上で、上のくだり。
ブルは要らないという意見もありますが、ブルが居たって
良いから楽しくやろうという意見も上げられてます。
その二つの考えが(どちらが多数派かは問わず)ある中で、
自分がどのように行動するかが問われているわけです。(ブル以外の種族も含め)
「そういう考え方もある」と認めることと、それを
自分の結論とすることは別問題です。
ただ多くの意見に耳を傾け、認めることが出来なければ、
自分の意見を頑なに主張するだけの行為に終わり、
それこそ結論なんて独りよがりのものとなります。
ここまで、多数の意見が寄せられているので、その意見を参考に、
自分の意思決定の手助けになれば、このスレも意義あるものとなるでしょう。
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| Re: 赤王龍について ( No.180 ) |
- 日時： 2003/07/24 12:12
- 名前： とくめブル ID:
- >>173さん
１７１でも書きましたが、私は赤に関しては基本的にチャクラムで戦っていますよ。みんな石かってきたりしてくれますし、赤字でどうこう思ったことはないです。
たとえば、パギと１対１で戦った場合、体力ブルは砥石代と少量のスタＰＯＴだけですみますよね。でも、ヒューだったらライフの使用もブルと比べて多いだろうし、重火器代以外に、エネＰＯＴも必要なんですよ？
比べたとき、どっちが黒字に近いのかは、わかりますよね？
私はそういうのを仕様だと思ってます。種族によって得意な狩り場があってもいいでしょう。シャイと比べてパロスはアイテムがドロップする。これだけが違うのですよね。そう考えると、入らない（入れない）方の鬱積した気分からの意見にしか見えなくなってしまいますよ。
仕様は仕様と諦めて（これが変わったらゲームとしての意味をなさないですが…）対応してやると楽しいですよ
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| Re: 赤王龍について ( No.181 ) |
- 日時： 2003/07/24 12:45
- 名前： ブルもエイもします ID:
- ブルさんの赤の狩りって、体質か体力か、どれだけのLVがあるのかで大きく違うんですよね(^^;)
一時間で軽く数十万飛んで行きます･･･
遠距離種族だと、部屋までついてしまえば後はPOTが減ることなんてそうそうない（エイが死なない限り）
ブルさんは補給に次ぐ補給。
エイでいくと、テレポと平穏があり更に石を頂いているので、３～４時間買っても赤字は数万です(^^;)
申し訳ないのでブルさんいる時にはできるだけポットを買うようにはしていますが、他の狩場に比べて顕著なんですよね･･･
新システムで導入される（？）ウォージャイアントみたいに、天空のどこかにランダムで沸いて、暫く誰にも狩られなかったら移動してくれる。
赤もそうなるといいのかな？
ソロでクラゲ狩ってる所に出くわすと必死に逃げ回らないといけないけど(^^;)
危険すぎ？
私は赤即死だけど、それはそれで楽しそうと思ったのですが(^^;)
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| Re: 赤王龍について ( No.182 ) |
- 日時： 2003/07/24 16:23
- 名前： ひゅ～ ID:
- 179さんへ
「～してもいいじゃないか」「大きな気持ちで認めれば良い」というのが意見ということでしょうか？
そうであれば、私には受入れがたい意見です。
現状に不満を持っている人（特にブルの方）にそれはあんまりですね＾＾；
解決にはならないと思います。
ご自分が同じ立場に立ってもそういえるでしょうか？また、もし同じ立場で納得できたとして、他の人も同じように納得できるでしょうか？
私はできなくて当然だと思います。
ブルも入れて楽しくやっているという方の意見には大賛成です＾＾
それでこそＭＭＯ！
そういうプレイスタイルは良いと思います＾＾
そういう人が増えてくれたら、この問題も解決に向かって行くんでしょうね＾＾
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| Re: 赤王龍について ( No.183 ) |
- 日時： 2003/07/24 17:32
- 名前： おいおい・・・ ID:
- ＞No.182
お互いが理解を示すのは少し無理があると思うと言いつつも、お互いが理解するのには何が必要ですかと「他人に」意見を求めてくる。（No.172）
現状に不満を持っている人は不満を言い続ければいいし、納得のいかない意見に対しては理解を示す必要はない（示せない）と言う。（No.182）
相手の意見を理解せずにお互い上手くやっていこうなど、あなたが何を言いたいのかさっぱりわかりませんが。
それこそNo.179氏が言われている
「多くの意見に耳を傾け、認めることが出来なければ、自分の意見を頑なに主張するだけの行為に終わり、
それこそ結論なんて独りよがりのものとなる」これの通りと思われますが。
後きちんとNo.179氏のレスを理解されましたか？
多くの人の意見を参考に、最終的に結論を出すのは他の誰でもないあなた自身です。
あなた自身が考え、正しいと思ったことを行動に現していけば良いだけです。
後、「納得すること」と「理解すること」は別物ですからね。
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| Re: 赤王龍について ( No.184 ) |
- 日時： 2003/07/24 20:52
- 名前： ひゅ～ ID:
- ＾＾；
あなたの方こそ私の意見をよく読んでください。
というか、つながりをしっかり読んでみて下さい。
いささかこんがらがって分かりづらいでしょうが・・・＾＾；
あと、耳を傾けられるとしても、認められるのは説得力のある意見だけに対してのみでき得ることではないでしょうか？少なくとも私は意見に耳は傾けています。その上で納得のできない意見を受け入れることができないと言っているだけです。
理解しても納得のできないことは認めるつもりはないです＾＾
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| Re: 赤王龍について ( No.185 ) |
- 日時： 2003/07/25 01:21
- 名前： ・・・ ID:
- >>184さん
自分の意見の矛盾点を指摘されたにも関わらず、それに対して論理的な反論もせずに、相手の方が理解不足みたいな言い方をされるんですね。
ここ幾つかの貴方とレス者の書き込みを読ませて頂きましたが、貴方が何を目的とし、何をしようとされているのか掴みかねます。
＞耳を傾けられるとしても、認められるのは説得力のある意見だけに対してのみでき得ることではないでしょうか？
それが183さんの言われる「理解することと納得することは違う」ということではないですか？
自らの価値観にそぐわないから事実を認識しない、これはおかしな話ですよね。
＞少なくとも私は意見に耳は傾けています。その上で納得のできない意見を受け入れることができないと言っているだけです。
納得しろとは誰も強制してません。
179さんも183さんも、そんなことは一言も言っていないようですが。
むしろ多くの人の様々な意見を聞き、自らの意思決定を図ればいいのではと仰ってくれていると私は理解しましたが？
納得する必要などどこにもないのです。
単に「貴方の価値観にそぐわない価値観を持った人がいる」という「事実を認識」するだけでいいのではないでしょうか。
＞理解しても納得のできないことは認めるつもりはないです
理解の段階で十分です。
ああ、こういう考えがあるんだ、程度でいいと思います。
例えそれが自分の価値観にそぐわなくとも。
理解＝納得とは違います。
ある事実が自らの価値観に合致する、それが納得というものではないですか？
179さんや183さんはこうしたことを「当たり前」と捉えているからこそ、最終的な結論が
「他者の意見を参考に、自らが結論を出せばいい」となっているのでしょう。
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| Re: 赤王龍について ( No.186 ) |
- 日時： 2003/07/25 05:47
- 名前： イチ社会人 ID:
- すごく熱くなってますな
それだけの意気込みを
学生だったら学校で
社会人だったら社会で
だしましょうよ、ほんと
ゲームの仕様で、理屈っぽくどうのこうのと議論するの
悲しくなりませんか？
疲れるのは社会だけでいいよ、おれは
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| Re: 赤王龍について ( No.187 ) |
- 日時： 2003/07/25 08:38
- 名前： あ ID:
- >>186
ここは討論板ですがｗ
あんたは社会で疲れてるんだろうから
わざわざ討論板見に来る必要もないかとｗｗ
その時間を社会に費やして下さいなｗｗ
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| Re: 赤王龍について ( No.188 ) |
- 日時： 2003/07/25 08:43
- 名前： ひゅ～ ID:
- 認識だけで現状を変えられますか？
いろいろな人がプレイする以上様々な価値観があり様々なスタイルがあるのは当然のこと。それくらいのことはわきまえているつもりです。
しかし、私は思うのです。赤狩りの問題が長く語られるのは不遇を囲っている人たちが多いからではないでしょうか？特にブルカンの方々が。
「～してもいいじゃないか」
を良しとしてしまうなら、現状は何も変わっていかないでしょう？
そういう考えがあるのは認めます。ですがそれではこの問題は解決に向かわない。私はそう主張しているのです。
ですから、相手を納得させるだけの意見が必要だと思うのです。これは凄く難しいことだと思います。自分と反する意見を受け入れるのは大変なことだと思いますので。（私自身もね）
イチ社会人さん
私はゲームだから現実だからで態度を変えるつもりはないです。納得がいかなければゲームだろうが現実だろうが熱くなります＾＾
それは私の性格なのでしょうが、例え自分に関係が無くとも理不尽なことを見過ごすことはできません。
ただ、ゲームはゲームと割り切る態度もゲームを楽しむ上でありだとは思いますけどね＾＾
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| Re: 赤王龍について ( No.189 ) |
- 日時： 2003/07/25 09:28
- 名前： ・・・ ID:
- >>188さん
＞認識だけで現状を変えられますか？
様々な人の意見を聞き、その上で「自分がどのように行動するか」を決定することがもっとも重要なのです。
「他者の価値観を認識する」ことが最終目標ではないのです。
そしてこれは貴方一人が決定したところで何の意味もありません。
この問題に対し、皆で考えなければ現状を変化させることなど不可能です。
それがこの問題の難しさであると思うのです。
＞「～してもいいじゃないか」を良しとしてしまうなら、現状は何も変わっていかないでしょう？
何かを変えようとするのであれば、自らがそれを他者に訴えていかなければなりません。
にも関らず「他者」に問題解決方法を求める貴方の姿勢に疑問を感じる人がいるのです。
＞そういう考えがあるのは認めます。ですがそれではこの問題は解決に向かわない。私はそう主張しているのです。
上で述べましたが、一人が行動しても意味がありません。
多くの人が行動しなければ解決はありえません。
しかし同じ一プレイヤーに対し、「赤狩り問題を考えろ」と強制などできるはずもありません。
あくまでも相手が自分の意志で考えなければ意味がありませんし。
＞ですから、相手を納得させるだけの意見が必要だと思うのです。
相反する意見の人を納得させることなど不可能です。
両者が歩み寄り、どこかで必ず「妥協点」というものを見出さなければなりません。
そのために必要なのが相手の考え方の理解であり、自らの確立された考え方であったりするのです。
「相手を納得させる！」と言っている限りは、問題の解決は不可能です。
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| Re: 赤王龍について ( No.190 ) |
- 日時： 2003/07/25 11:06
- 名前： 1111 ID:
- 赤狩り反対派は叩いたり邪魔したり粘着してる奴が多いのが現状。
上に該当しない反対派はともかく厨行為が目立ってますよ。
自分が狩れない(狩らない)から他人を妬むと言う馬鹿はxxななきゃなおらない｡
まぁこう言われるとやっきになって反論しだす奴は厨だな｡
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| Re: 赤王龍について ( No.191 ) |
- 日時： 2003/07/25 13:17
- 名前： ひゅ～ ID:
- 189さんへ
私は人に答えを求めているわけではありません。意見を言うのであれば、自分なりの解決策も付け加えてみては？と言っているのです。誤解を招いているようなので、初めに言わせて頂きました。
貴方の意見は、もっともです。みんなが自分自身に問うてしっかりした結論を出し、行動できればそれに勝ることはありません。
ですが、現実問題として通用するでしょうか？それは結局のところ私からみれば「そのうち変わるさ」という消極的態度にしか思えません。そしてそれでは決して現状は変わらないと思います。これは断言します。
だからこそ、こういう多くの人が閲覧できるＨＰにおいて討論し、解決に向けての方向を模索する必要があると思うのです。
もし貴方の言うようにするなら、（ブルをハブって）赤ハメをしてる人たちが現状を理解し行動を変えようとしない限りなかなか解決に向かわないでしょう。そしてそれができるならもっと早くに解決の方向に向かったのではないでしょうか？
机上の空論は意味が無いと思います。
貴方の言う、各人が考え「赤ハメ」問題を終わらせるように行動を起こす為にはどうして行くべきなのでしょうか？少なくとも「～いいじゃない」という考えでいるうちは変化しないのではないでしょうか？
私は「一種族をハブるのはおかしい」という考えが浸透していけば解決の方向に向かうと思っています。
だからこそこうして熱くなって＾＾；書き込みをしているわけです。
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| Re: 赤王龍について ( No.192 ) |
- 日時： 2003/07/25 15:48
- 名前： ママ狩り正攻法成功（仮） ID:
- 既に書かれていたらごめんなさい。
誘導にエイを使いますが、ブルが盾で一応ハメなくても狩れました。
ブルを使うと４種族それぞれやることが出てくるんでゲームとしてはおもしろかったです。
ブルが盾。
エイは祝福・ソリッド・誘導、うまくいけば攻撃。
ヒュは残念ながら火力限定になりますが、安定します。いざってときのサブ盾にも。
カイリは２人がかりでのリターンと火力。あわよくば混乱ですね。
欠点は、カイリ２人が火力に加われなかったり、
ブルを同時に２人以上いれることができなかったりといろいろありますが、
牛でハメるよりもずっとゲームらしくておもしろいです。（なによりブルがｗ←死ぬかも死なないかもっていうスリル最高！）
リスクが大きすぎますが、ボスキャラだから当たり前（ォィ）
そんな自分はブルでママハメは外道法（ましてやセカンドを育ててまで。）と思ってる側です。
だから、正攻法（ブル盾、他が援護）で狩れたらいいなぁ～と思ってます。
↑メンバーさえ揃えば是非挑戦してみてください。（最低ブル１・ヒュー１・カイリ２・エイ１）
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| Re: 赤王龍について ( No.193 ) |
- 日時： 2003/07/25 15:51
- 名前： 192 ID:
- 補足
>そんな自分はブルでママハメは外道法（ましてやセカンドを育ててまで。）と思ってる側です。
↑自分はブルって意味です。外道法だと思ってるのは現在普及（？）してる牛盾の狩り方です。
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| Re: 赤王龍について ( No.194 ) |
- 日時： 2003/07/25 16:09
- 名前： 狩り方 ID:
- ハメってなんですか?
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| Re: 赤王龍について ( No.195 ) |
- 日時： 2003/07/25 16:18
- 名前： あーあ ID:
- せっかくのいい討論が展開されてたのに台無しだね。
お約束通り、しっかりと他の人のレスとか読んでいないご様子。
何が問題なのかは考えず、常に特定の立場でのみ、しかも言いたいことだけを言うパターン。
討論とはなんなのかをもっと考えて欲しいなぁ・・・
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| Re: 赤王龍について ( No.196 ) |
- 日時： 2003/07/26 12:55
- 名前： 狩り方 ID:
- 同化牛壁がハメと言うのはただの言いがかりではないですか?
ハメとは地形､バグを利用してダメージを受けずに攻撃できることでは?
牛もダメージ受けてますし
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| Re: 赤王龍について ( No.197 ) |
- 日時： 2003/07/26 21:05
- 名前： だけど ID:
- あれはハメには違いないでしょう
本体にダメージがいかないようにしている訳だし
ただし、別にしても構わない類のハメだと思います
壁撃ちの時のようなバグ利用はしていないし
城攻めの同化壁となんら変わらない「作戦」でしょ
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| Re: 赤王龍について ( No.198 ) |
- 日時： 2003/07/26 21:21
- 名前： ****** ID:
- エイの召還やカイリの石化使った狩りをハメと呼ぶのには抵抗があります。
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| Re: 赤王龍について ( No.199 ) |
- 日時： 2003/07/26 22:16
- 名前： 頭いいのは・・ ID:
- 今赤狩ってる人が頭いい人です。
今叩かれてることにより赤敬遠してる人がたくさん
いますし、赤は空いてるので赤独占状態でしょう。
システム上の問題で赤はこのまま現状維持だと思われます。なら見るだけでは損ですね、行動した方が利口だと思います。
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| Re: 赤王龍について ( No.200 ) |
- 日時： 2003/07/26 22:40
- 名前： ！ ID:
- 平日から休日まで、しかも片道でもナカナカ時間のかかる赤まで行ってゲームしてる人は頭がいいとは言えないと思います。赤限定ではありませんが
頭がいい人はネットゲームやりません
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[425] 赤王龍について