 Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.1 ) |
- 日時： 2003/06/19 00:37
- 名前： とあるヒュー ID:
- シャイでのMPKはよくあります。
確かによくない事だしもしもしてしまった時は本人が謝るのはもちろん
だと思いますし、今回の場合はギルマスの方にも謝罪してほしいです（誠意をもって）
低LVだからシャイに来てはいけないということはないと思います。
ここのギルマスはMPKを正当化しようしてるようにしか見えません。
このようなギルドとはPTしたくないですね。
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.2 ) |
- 日時： 2003/06/19 00:51
- 名前： 白ブル ID:
- 私も同じような状況がありました。
当方ブルですが、一緒のPTでスレ主さんと同じような方がMPKされたとおっしゃっていました。（セカンドエイ、１００Lv位）
私は状況が見えていなかったので、よくは分かりませんが、死にはしなかったのでいわゆるなすりってやつかと思います。
シャイでは人の通り道などで狩をする場合もあるので、不可抗力でなすってしまう事もあることは理解しています。だいたいの方は謝ってくださいますし、よくある事のなで最近は問題にもしていません。明らかに何回も同じ人がなすってくるようであれば、問題ですがw
人それぞれ注意力なども違い自分で気付かずMPKしてしまう人もいるでしょう。メタレベルでそれは問題ですがw
いずれにしても、確信犯的なMPKではない限り、それぞれの見解は異なると思いますし、問い詰めたところで平行線をたどるだけかと思います。
語弊があるかもしれませんが、1回程度のMPKまがいの行為にそこまで執着する必要もないのではないでしょうか？
結局、問題が大きくなってつまらなくなってしまうと思いますし。
また、相手のギルマスの言い方ですが、これは明らかに問題ですね。こんな考え方は学生、社会人問わず社会性がない人と言わざるを得ないですね。
普通の対応として悪気がなくとも謝るのは当然として、当人にも故意ではないがすみませんの一言があってもいいと思います。
まとめると、このような人たちとかかわらない方が、ゲームを楽しむ第一歩かと思います。
今回の事はこれ以上追求せず事を収めた方がよろしいかと思います。
長文失礼しました。
最後にもしかして一緒にやってたかな？ｗ
あまりにも状況が酷似しているものでw
そのときのPTエイ2名、ブル1名、カイリ1名
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.3 ) |
- 日時： 2003/06/19 01:07
- 名前： セカンドのエイ１００ぐらいのでの出来事 ID:
- ｍｐｋを正当化しようとは思ってないようです
ギルドとして禁止されているそうですので
それでこの対応か？と言いたくなりますが。
注意しておくと言っても内緒返さないような人だしギルドマスターも信用できないので十分な注意などが行われているか気になります
セカンドでいい加減に狩り(楽しむことをしか考えてなかったｗ)やっていたのでべつにｍｐｋされて不快に感じませんでしたが後々の被害者が増えるのを防ぐために注意したり謝罪をしてもらいたかったのですが
ギルド全体が同じではなく個人個人の考え方みたいです。そこのギルメンの人で私の意見に同意する方もおられましたし
白ブルさんおそらくそれ私ですｗ
楽しむだけ楽しもうと言う考えなら警察は要りません(リアルの場合)誰か取り締まる人がいないと結局また自分にかえってくるので＾＾；
不可抗力でなったり気づかなかったりするのはありますが気づかないのが一番恐いです。
知らないうちに人はねちゃった…とか悪気など関係なく罪に問われると思います
白ブルさん分かってても名前などを出すと中傷になったりするので避けてくださいね＞＜
たとえ事実でも相手のイメージを下げることは出来ませんからね
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.4 ) |
- 日時： 2003/06/19 01:22
- 名前： 白ブル ID:
- やはりそうでしたかw
私、名前を出そうにも失念しましたw
もちろん、出す気はありませんが＾＾；
あの状況での事を客観的に言いますと、かなり遠くからレプをメタレベルの人が持ってきたみたいです。
明らかに邪魔だから置いていったようです。
私は200Lｖオーバーのブルですが、レプが付いてきて気付かない事はありませんし、メタレベルの人が気付かない事などありえないと思っています。
リアルとは違ってレベルが高い＝社会性があるというわけには行かないもので、高レベル者でもこのような人は結構いるものだなーと思いましたｗ
結局、高レベル者はリアルでの年齢等関係なく、MPKなどの行為には注意して、忠告にも柔軟に対応してもらいたいものです。シカトは一番子供っぽい行為です。謝罪は決して恥ずかしい行為などではないのですからｗ
スレ主さんの意見よく分かりました。
スレ主さんのような方がいないと問題が放置されてしまいますからね。
またまた、長文失礼しました。
ちょっと、趣旨とずれてしまいましたがw
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.5 ) |
- 日時： 2003/06/19 01:25
- 名前： . ID:
- たかが一回のmpkでここまで粘着されるとは相手も災難だな...別にmpkを正当化する気はないけどね..
それとも余程悪質なmpkだったのかな？
詳しいその時の状況ｷﾎﾞﾝ
まあ本人はともかくこのギルマスの行動は確かにいただけないなぁ。
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.6 ) |
- 日時： 2003/06/19 01:47
- 名前： 某キャラ ID:
- ギルマスでもチートしてる人、厨房、当たり前のことも理解できない人、いろいろいます。
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.7 ) |
- 日時： 2003/06/19 01:56
- 名前： 状況見えないですね ID:
- どういうＭＰＫかよく分かりませんが
メタに１匹だけ足の速いレプがくっついてて、スレ主さんの近く通ったら
たまたまそっち方面に行ってしまってスレ主さんが死んでしまった（わざとではない）
ｏｒ
レプ何匹も引き連れている向こうからやってきて
狩りＰＴのど真ん中通り抜けてなすっていってのか（わざと）
により状況はかなり変わると思いますけどね・・・
詳細求む
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.8 ) |
- 日時： 2003/06/19 02:00
- 名前： セカンドのエイ１００ぐらいのでの出来事 ID:
- やっぱりそういう考えが大人で正当な考えなのかな？
ｍｐｋ何回もされてからじゃないと注意するのは相手に迷惑でしてはいけないのかな？
ｍｐｋは悪質ではないと思います
場所は広場近くで通り抜ける際に一匹つれてきてしまったようです。
レプは迷彩色ですし(ほんと厄介、レーダーで確認しないとｗ)メタぐらになると狩場に向かう時なんてのは周り気にしなくても済むと思います(自分が平気でも他人に迷惑かかることが分かってないみたいですけど)し直接なすってきた訳でなく横を通り抜ける際にメタの人からレプが離れ近くにいた私のとこにレプがきました(痛いです；；)
悪質であってもなくても注意することは必要と思います
内緒して反応なかったので事が大きくなりましたがすぐに返事をして誤解であればそのことを伝えたりもし気がついて謝るのならそれでよかったのですが
普通もしなんらかのクレームがあったのならば狩りをすぐやめてでも返事をするべきだと思います(リアルの事情であればしょうがない)
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.9 ) |
- 日時： 2003/06/19 02:09
- 名前： とあるギルマス ID:
- >>5
あなた「たかが」といいましたね？
あなたみたいな人が知らず知らずにMPKしたとして、「身に覚えないから謝る必要なし」派なんでしょうね
以下ギルマスとしての意見
もし本当に身に覚えなくMPKされたと抗議を受けた時、私としてはｷﾞﾙﾒﾝを信じます
しかし、今回問題になっているような対応はしません
ちゃんと当事者を交え話する機会はつくる必要はあるかと考えています
一方的な意見を聞くより、当事者共々が直接状況を説明すると、真実が見えてくると思います
そこで初めて適切な対応ができるんじゃないでしょうか
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.10 ) |
- 日時： 2003/06/19 02:32
- 名前： . ID:
- >>9
多分誤まると思いますよ。相手の言い方にもよりますが。
しかしやっぱり「たかがそんなことで...鬱陶しい奴だ」と、心の中で舌打ちしますな。
自分もギルマスですがね...
わざわざギルメンの尻ふいてやるつもりなんて毛頭ないですね。ギルマスはギルドメンバーの保護者でもなんでもないんですから。
もしギルメンがチートしたとか"ゲーム規約に関わる不祥事"をしたなら問いただしますけどね。
ギルメンがMPKしたからって安直にギルマスにもってこられても迷惑千番。自分達で解決していただきたい。
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.11 ) |
- 日時： 2003/06/19 02:56
- 名前： うーん ID:
- レプ一匹でわざとじゃないのかぁ・・・
ギルマスの
・ｍｐｋをされて迷惑するようなレベルだから（ｒｙ
・あなたは学生なので（ｒｙ
・中傷
の態度は問題あるかと思いますが。
批判されるでしょうが
わざとでないＭＰＫ（一回だし）って分かっていて内緒してまで謝罪を求めるのも
なんか嫌な感じが私はしてしまいます。
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.12 ) |
- 日時： 2003/06/19 02:58
- 名前： - ID:
- 読みにくい わざわざ個人のトラブルでスレを（ｒｙ
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.13 ) |
- 日時： 2003/06/19 03:22
- 名前： ギルマスＡ ID:
- No１０さんに同意です。
その場に居合わせた訳じゃありませんのでどちらが悪いとも言い切れませんが、
広場付近で狩りされてたんですよね？
広場から狩場に向かう途中にレプが急に湧き、そのメタブルがいなくてもレプが自分に向かってきてた可能性はないですか？
そのメタブルにしてみたら避けきれない状況だったのかもしれません。
相手のギルマスの対応も悪いですが、１回のMPK？でギルマスにまで内緒をするのもどうかと思います。
スレ主さんがメタブルに内緒した際、第一声は何でしたか？
文句でしょうか？罵声も入っていませんでしたか？
いくら相手に否があっても中身は人間です。
二度とＭＰＫしないようにわかるようにやさしく教えてあげるのも手です。
人間は単純です。注意するのではなくお願いしてみてはいかがでしょうか？
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.14 ) |
- 日時： 2003/06/19 03:25
- 名前： セカンドのエイ１００ぐらいのでの出来事 ID:
- 個人的に解決したかったのですがログインしているのに内緒の返事がないのでギルドの方に連絡するのは普通じゃないですか？
マクロの恐れもあるし内緒無視するような人をギルドに置いておくのかと思いまして
急に内緒で謝罪を求めるものではありませんでした
最初に「ｍｐｋやめてください」と内緒してその後の２回ぐらいは「無視ですか？」と打った覚えがあります
読みにくいのすいません文字数オーバーして状況説明するのが難しかったのと私の説明が下手だからです
個人のトラブルをだしてすいません。個人トラブルのスレ禁止なんですね＾＾；
討論できるような内容だと思ったんですが
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.15 ) |
- 日時： 2003/06/19 03:59
- 名前： こんなギルマスばっかり？ ID:
- 以下、個人的見解です。
ギルメンの尻拭いなどできないとか、
１回のMPKで内緒してくるなとか・・・
ゲーム規約に違反するときのみ？
あなた達のギルドは、横撃ち、ルート、無差別PK、MPK、規約に反してなければ全てをを認めてるということですか？
どちらもゲーム規約には反してませんからね・・・
そのギルドを代表するのがギルマスですよ？
内部ではギルマスも一般ギルド員も同じかもしれませんが、
外部からの見え方は違います。
尻拭いがイヤだとか言うのであれば、ギルマスやめてください。
「自分達で解決してください」？
今回のは当の本人が内緒無視してますよね？
これでどう解決しろと？
はっきり申し上げます。
>>10
あなたは最低のギルマスです。
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.16 ) |
- 日時： 2003/06/19 04:05
- 名前： うーん ID:
- まず、ここでいうMPKってのは悪意の無いものですよね。
相手を殺そうとか、そういうものじゃなく、自分の行動によって自然と敵が他人に移るというものですね。
シャイではこの手のレプ擦り付けは誉められた行動ではないですが、ある程度は仕方ないものとして皆狩してるでしょう。
実際に狩をしてるとまぁ、みんな普通にレプを引き連れて移動してますね、そのレプが流れてくることも日常茶飯事です。
それに対して特に苦情を言う人もいませんし、PTチャットでも何の反応もありません。
4匹擦り付けられても「おいおいｗ」とかその程度です。
苦情を言うまで発展することは一度も無いです。
自分の個人的な感覚だと、レプ擦り付けは苦情の中でもかなり深刻度合いは低いかと思います。
それでギルドマスターの行動ですが
ギルマスってのはギルメンの面倒を見なきゃならないってわけじゃないでしょう。
そこまでギルマスに依存するものじゃないです、そもそも。
本来は個人同士で（粘り強く）話し合うべきだと思います。
これ以上はあなたの個人のトラブルですので、この場では特に書くことは無いです。
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.17 ) |
- 日時： 2003/06/19 04:17
- 名前： lila ID:
- たった一回の意図的ではないMPKで、ギルドの方にまで連絡するのはあまり普通じゃないです。
悪質であってもなくても注意するというのは、正義感丸出しって感じでどうでしょうねぇ。
子供の躾じゃないんだから、大人の世界では通用しないかもしれないです。
嫌われるか、邪魔にされるか、叩かれるか、まぁあまり良い待遇は受けない予感です。
その点だけはギルマスの方に同意します。警察官とかになるなら話は別ですけどｗ
たまにいますよ、ミューレプをあからさまに方向まで変えてなすっていく人とか。
そういう人に内緒送っても無駄です。注意されて謝ったとしても繰り返すでしょうね。
そんな気持ちのない謝罪を聞いて、あなた自身は良い注意をした、
これでこの方は今度から気をつけるだろう、と勝手に自己満足されるのでしょうか？
このゲームには、バグで相手にあなたの姿が見えないこともあるし、
敵が予測不能な動きを急にすることもあります。
しかも意図的になすった感じでないと自分でも分かってるご様子。
ここでの話を読むだけだから何とも言えないですけど、
きっとね、相手のギルドの中では、あなたはかなりな粘着厨として扱われていると思いますよ。
私はもちろん内緒が来たら謝ります。身に覚えがなくても、もめるの面倒ですし。
悪いとか思って謝るんじゃないです。うざくて面倒だから謝るんです。
そんで心の中で、一度ごときでバッカじゃねーの？なんて心の狭いヤツだろうと思います。
いろんな人がいるんです。
内緒が来たけど身に覚えがないからと返事しない人もいれば、
一回の意図的ではないMPKで、注意しなけりゃ！と大騒ぎしてギルマスまで呼び出す人もいる。
どっちも普通じゃない気がしますし、何様のつもりなんだろうと思います。
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.18 ) |
- 日時： 2003/06/19 04:25
- 名前： 15 ID:
- No.15の者です。
一度MPKされただけでいきなりギルマスに内緒。
と言う事には、私も賛成しかねます。
16さんがおっしゃるように、私もレプ押し付けられても文句言ったことはありません。
レプなどは獲物の１匹でしかありませんし・・・
ギルマス全ての面倒を見ろなどとは言いません。
先ほどはいささか言い過ぎの部分がありましたが、
>10の発言は、ギルマスとしてだけでなく、一プレイヤーとしての人間性を疑ってしまうように感じたためです。（最後３行）
もちろんここでギルマスとは何か？などと口論する気はございません。
板汚しとなり、大変失礼致しました。
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.19 ) |
- 日時： 2003/06/19 04:30
- 名前： ギルマスＡ ID:
- あのですね・・・尻拭がイヤとかそんなんじゃなく・・・。
個人の問題を責任転換するためにギルドがあるわけじゃありませんです。
No10さんも「心の中で舌打ち」と書いてあるじゃないですか。
苦情が来ればちゃんと対応してると思いますよ。
>「自分達で解決してください」？
今回のは当の本人が内緒無視してますよね？
これでどう解決しろと？
どう解決したいのですか？
謝ってもらえば気がすむのですか？
もしスレ主さんが私のギルメンならば、スレ主さんをなだめるのもギルマスの仕事だと思ってます。
一緒になって熱くなってもしょうがないです。
私は心の中では舌打ちしてても寛容な態度で周りを見渡せるギルマスでいたいと常々思っています。
いまはギルド制度もあり殻に閉じこもっていればいいかもしれませんが
先々の事を考えてみてください。
いまのギルドを抜ける時や、解散になった場合。
恨んでばかりいると、交友範囲も狭まります。
次に移籍しようと思ったとこに１人でもモメた事のある人がいたら・・・。
まぁそれは個人の自由なので入らない選択もありますが
意外と世間は狭いものです。
心の中で泣いて、ゲーム上では楽しくいたほうがいいと思います。
偉そうに長々すいませんでした。
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.20 ) |
- 日時： 2003/06/19 04:32
- 名前： どうなんでしょ ID:
- スレ主さんがおっしゃっている事は、悪意云々じゃなく、その後の対応を問題としているのではないのでしょうか？
個人の問題討論したいのではなく、そのときの本人、そしてその後のギルマスの行動を問題としてどうなのかって言う事を討論したいんだと思います。
No.16さんはそこまでギルマスに依存するものではないとおっしゃいますが、当の本人が返答しない場合、解決する手段としてはギルマスに話を通してもらうしかないのでは？＾＾；
粘り強くと言っても返答無しじゃ話し合いにもなりません。
今回のギルマスの行動は社会人としては首を傾げたくなりますね。
当のギルマスは学生さんだからわからないだろう云々といっていますが、ギルマス本人がわかってないなーと感じます。
たかがゲームですが、ギルドは一つの組織です。
リアルでもそうですが、上の者が下の者の尻拭いするのは当然かと思います。
もちろんある程度のレベルの問題は個人で解決するべきとは思いますが、今回は問題が大きくなってしまった関係上、しょうがないと思います。
ここまで大きくするべき問題ではないとは思いますがｗ
いずれにしても、今回のメタの行動は注意不足ですね。
シャイで狩をしていて避けきれなくなするって事はあまりないです。
広場から出るときにレプが付いてきた場合、なるべく狩をしていないところを迂回して通れば避けられるはずです。
悪意があろうが無かろうが、高レベル者は当然注意して行動するべきと私は考えます。
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.21 ) |
- 日時： 2003/06/19 04:44
- 名前： ^ ID:
- １度のｍｐｋを「たかが」とはなにごとかという意見がありますが
スレ主が「たかが」と思っている行為も同様に
抗議を受けたメタの人、そのギルドのギルマスにとって常識を超えた行為として
捉えられている可能性を考慮すべきです。
「ログインしているのに内緒の返事がないので
ギルドの方に連絡するのは普通じゃないですか？」とのことですが
「たかが返事ぐらいして当然」「ギルマスに連絡して当然」
といったスレ主の価値観が読み取れますが
抗議を受けた側がもし「以後周囲のレプにも意識を向ける」
という自己反省のみで、今回の件が解決済みと考えていた場合
この人にとってスレ主は「もうやめたのに粘着してくる変な人」となるかもしれません。
道端で酔っ払いにぶつかって文句を言われたとき、普通なら黙って逃げ去りませんか？
メタの人にとって「粘着してくる変な人＝話が通じない」という価値観が確立した状況ですから
当然、その価値観がそのままギルマスにも伝わります。
そんな状況で尚も抗議がエスカレートすれば、ギルマスも当然「いいかげんにしろ」と思うわけで
スレ主が書かれているような発言も、ごくごく自然にあるえるかと。
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.22 ) |
- 日時： 2003/06/19 04:52
- 名前： セカンドのエイ１００ぐらいのでの出来事 ID:
- 注意して直らない人もいれば直る人もいます
注意して直る人が少しでもいれば私は注意しますよ
このゲームではいろんな人がいてプレイ時間が違います
同じ一度でも価値が大きく変わってくると思います
lilaさん悪いことなのに一度ごときでとか言ってるのはおかしいです
あなたも自分を正当化しようとして相手を哀れむ心の狭い人と思います
バグで見えないとかプレイヤーに不手際が無い場合どうも思わないけどそれを確認するのも兼ねて内緒しました
被害者として話をしてるのに相手の人に粘着厨(謎ｗ)と思われていたら心外です
ｍｐｋに対してより内緒無視に対してギルマスに話をしたんですけど
ギルメンの面倒を見る必要ないといいますがサブマスの選定、ギルド加入、強制脱退の権利を持つのはギルマスで責任を持つべきだと思います
責任が持てないのであれば加入させない、強制脱退させる必要があると思います
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.23 ) |
- 日時： 2003/06/19 04:54
- 名前： スレ主には関係ないけど ID:
- この間パーティチャットしながら走っていたら
画面見てなかったために、思い切りレプを擦り付けてしまった。
謝罪もせずにスマン。
せめて謝罪してそのレプだけでも食ってからその場を離れるべきだった。
次からは気をつけます；；
ごめんなさいー。
そのメタブルももしかしたら自分みたいに今後悔してるかも。
粘着MPKで無い限り、シャイでのレプ擦りは少し寛容に見てあげてー。
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.24 ) |
- 日時： 2003/06/19 05:21
- 名前： あえて皆に意見。 ID:
- この類の話、ちょこちょこ聞いたりスレがあがったりします。
「いろんな人がプレーしてるから」といってスルーするのは間違いだと思う。
かといって、一度面白くないことがあって、それに固執することもナンセンス。
これだけいろいろ意見もでてるってことは、それだけ、本当にあちこちでいろんなことがあるんだろうと簡単にわかる。
自分の意見として言いたいのは、スレ主さんの状況とかに陥った場合、
「あぁ、モンスもってこないで」
「あれ、気がつかなかったよ。ごめんね。」
「ううん、わかってくれたらＯＫ。逆にカリカリしてすみませんね。」
「ごめんね～気をつけるね」
こういった気持ちを持って普段からゲームしろってことですよ。
大勢人が集まる場所で、どんなんでも個人主義に走りまくるのが、ギルマスだろうが社会人だろうが学生だろうがメタレベだろうが・・・なんという恥さらしな、と思います。
もうちょっとしっかりしなさいな！ と、あえて皆に言いたいですね。
|
| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.25 ) |
- 日時： 2003/06/19 05:25
- 名前： ギルマスA ID:
- あなたのとった行動は間違いじゃありませんが
自分の常識が全て通る世の中ではありませんよ～
正義だけでは渡り歩けません。リアルでもね。
時には目をつぶる事も必要です。
極端な話、自分のギルドのマスターじゃないんだから、放っておけばいいじゃないですか。
自分の中だけで、こんなギルマスのいるギルドじゃなくて良かったと胸を撫で下ろしておけば。
あなたが嫌なギルマスだと思っていても、ついていってるギルメンもいるのです。
と言うか、みなさんに意見出されて何か心境は変わりましたか？
意見してくれてる方たちがたくさんいるのでいろんなものを吸収してこれからも頑張ってください。
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.26 ) |
- 日時： 2003/06/19 05:33
- 名前： lila ID:
- ＞本人が事実無根と言っているものを代表者が謝るとはギルメンの意見を無視した行動、
＞ギルメンが本当に悪いことをしたという意味での謝りではない
＞（とにかくギルドマスターだから謝らなければならないという考えのようです）ので本当に納得できません。
良くスレ主の意見を見てください。ギルマスが尻拭い、じゃダメなんです。
ギルマスの人は謝ってるのに、“本人が事実無根と言っているものを代表者が謝”ってはいけないんです。
つまり、「なぜ内緒を無視するの？」「事実無根って言っていますからではないでしょうか？」
「事実無根と言っているのになぜギルマスが謝るの？」とかって話になったと予想がつきます。
だから大人の世界じゃ云々という話に発展したんじゃないでしょうか？
ギルメンがギルド員の尻拭いをする、ってだけではダメなんですもの...
読めば読むほど、このスレ主は変な正義感に満ちあふれていて、世間一般からほど遠い気がしてきます。
話を読んだ感想としては、上のように、ここに書いている以上の何かがあるのだと思います。
だからこそ、結果的に最初に書いてあるような態度の対応をギルマスがしてしまったのではないかと。
もしも>>9の方のようにギルド員を信じるのであれば、“ウチのギルド員は身に覚えがないと言っていますが、
結果的にMPKされたとそちらが感じるのであれば申し訳ないです”などと言うかもしれませんね。
でも、“ウチのギルド員は無実と言っていますので、ギルド員を信じますから謝りません”
というのが正しい答え方のようです。余計もめごとに発展しそうで怖いです。
・・・えーと、悪いことを一度ごときっちゅーのはおかしいのですかね？分からないです(´Д⊂
|
| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.27 ) |
- 日時： 2003/06/19 05:59
- 名前： ^ ID:
- >>22
>注意して直らない人もいれば直る人もいます
>注意して直る人が少しでもいれば私は注意しますよ
ならば、内緒を送った時点であなたの責務は果たされたはず。
そして、あなたの意思もその人に伝わったはずです。
その意思に対してどうするかはその人次第ですから･･･。
|
| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.28 ) |
- 日時： 2003/06/19 06:12
- 名前： よれよれ ID:
- 自分が正義だと思うのであれば、スレ主の意見は正しいです 間違ってません
その意見を否定するつもりはありませんが…
スレ主の意見に同調しようとは思いません
何故なら、そこに自己反省の文字が全くありませんから
誰かを非難する前に、自分が反省するべきところは無かったのでしょうか？
誰もが通る広場付近での狩り
悪意のないＭＰＫ
自分のギルマスに時間を取らせた事
相手のギルマスに時間を取らせた事
ギルマス同士の話し合いの結果を待たずに、相手のギルマスに何度も内緒を送った事
自分の正義をアピールする前に、自己反省が必要だったのでは？
|
| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.29 ) |
- 日時： 2003/06/19 06:34
- 名前： こんな意見もある ID:
- でもさ、この手の話って相手側にも話聞いたら思ってたのと全然状況違うって事多いんだよな
スレ主が言うにはメタが横を通過する際にレプが流れてきたと 白ブルが言うには明らかに置いて行ったと 同じＰＴしててもこれだけ話違ってると元々スレ主に向かっていたレプがメタが近づいてきたので一時的にメタに向かいメタが通り過ぎた事でまたスレ主に向かったんじゃないの とかも考えてしまうな
>・本人は事実無根と言っています。本人と話をするのは無理、ギルドの代表が頭を下げているのだからそれ以上はすることはない
>・ｍｐｋをされて迷惑するようなレベルだからいけない、低レベルでシャイに来るなということ、ギルドマスターがそれぐらいのレベルまで育成させとけということ
>・あなたは学生なので私のような社会的（大人）な考え方は理解できないだろう
>・ｍｐｋはシャイでいつも起きているので無視しろ
相手のギルマスはこのように発言したのでしょうか？
相手のギルマスが言った言葉をあなたの解釈でそのように捉えてしまった そしてその解釈を自分なりの文に置き換えてしまってませんか？
別にスレ主を批判したいわけではないがこのスレを見る人はスレ主の書き込みを見て判断する
もしスレ主の一方的な見解で書き込んでいるのだとしたらスレ主はずるいと思うな
|
| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.30 ) |
- 日時： 2003/06/19 07:14
- 名前： 昔の話 ID:
- えーと、ＰＴ中あるギルドの火炎カイリ（多分リアル火炎）に
レプをなすられまくっていました。
補給所から見て、我々の奥にその火炎カイリのＰＴがいました。
その火炎が補給いくorやられて戻ってくる度に擦られていたかんじです。
そのＰＴ自体が、後からやってきて我々ＰＴのレーダーに見えるぐらいのところにいました。
よくモンスを向こうに引っ張られたりして、私はちょっとイライラきてました。
そこで擦られまくってたので、我慢できずに何回かオープンで抗議してました。
「手前に岩があるんだから、せめてそこにレプ引っ掛けていってください。」
ＰＴが近いことに関しては抗議しなかったです。
返事はもらえませんでした。
そこはレプＤＳの湧かない狩場で、低Lvの人がいたのでそこでやってたのですが、ＰＴ内で場所変えようという話になりました。
でも深夜だったので２時で解散にしようかという結論になりました。
２時まであと１０分というところでその火炎カイリがやってくれました。
Lv100いってないカイリ２人がＰＴ内にいました。
２人とも見事にレプに食べられちゃいました。
オープンでまた抗議しにいったのですが、相変わらず返事がもらえません。私のイライラももう頂点です。
「おい」「xxxxxxxあんたのことだよ」「なんで返事しねえの！？」
それでも返事がなかったのでＰＫしてしまいました。
ＰＴ解散後その火炎カイリに内緒打ったのですが返事がなかったです。
あっちのＰＴメンバーに内緒を打ってみたのですがログオフしたとのことです。
|
| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.31 ) |
- 日時： 2003/06/19 07:17
- 名前： 昔の話：続き ID:
- 翌日そこのギルマスに内緒打ちました。
その火炎カイリからはＰＫされたという話だけいってたみたいで対応は最悪でした。
思い出すだけで不快です。その時の状況を説明したのですが、
・何回かレプの擦りがあって、こちらはオープンで抗議していた。
・擦りはその後も続き、結果こちらのメンバーが２人ＭＰＫされた。
・それでもこちらの抗議に応じなかったのでＰＫした。
最初こっちは当然謝罪がもらえるものと思っていましたし
こちらもＰＫしてるので、向こうに謝罪してもらってこっちも謝罪する
という筋書きでいました。ですのでかなり丁寧な口調でがんばってみました。
でもそのギルマスの返事は愕然とするものでした。
「そんな話はそのカイリからは聞いていない」
「うちのギルドにＭＰＫをするようなやつはいない」
「あなたのところが無差別ＰＫを許可しているギルドだということはよくわかった」
どうやら私は下手に出すぎていたようです。でも気付いたのが遅かったです。
何もかも「無理」だと思いました。そこのギルドが某掲示板でよく叩かれる意味もわかりました。
頭にキタ私とそのギルマスがしばらく口汚く罵り合った部分は割愛します。
結局数日後、そのギルマスからは謝罪がありました。
どうもその時のＰＴメンバーからも話を聞いたようです。
別人かと思うような態度に変わっていて気持ちが悪かったです。
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.32 ) |
- 日時： 2003/06/19 07:42
- 名前： 昔の話：続きの続き ID:
- 数日後のギルマスからは謝罪のほかに言い訳も聞きました。
・ＰＴメンバーから事実確認をとらないと謝罪できない
・罵声を浴びせて申し訳なかった、こちらもリアルでちょっとイライラしていた
・ＰＴメンバーへの手前強気にでなければならなかった
すいません、ここまできてやっとスレのテーマに絡んできます。長文申し訳ありませんでした。
まあまあ、どの言い訳も全然よくわかる話ではありました。
でも余りに問題だったのがギルメン＞＞＞第三者というそのギルマスの考え方だったと思います。
ここに関して>1さんの話と共通する部分があると思います。
とにかく、対外的に強くでたいのならギルド内をちゃんと把握してろと
ギルマスが対外的に強くでられるのは、ギルドを背負ってるからだろと
そういう時の自分の発言＝ギルド全体としての意見になるだろと
自 覚 し て く れ
そいうことが言いたかったのです。
こういう認識を踏まえてならギルマスの人は何を言ってしまってもやってしまっても
よいのではないでしょうか。それがギルドとしての特色になるわけですし。
自覚が無い、無責任であるというのが一番いけないことではないでしょうか。
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.33 ) |
- 日時： 2003/06/19 08:26
- 名前： 一庶民 ID:
- ゲームを通じて生身の人間と接触できるのがオンラインゲームの醍醐味。
喜んだり憤ったり＋も－も含めて
感情移入できるのがいいところだと思います。
急にレプ擦られても、自分はもちろんＰＴの低レベル者を
守れるぐらいのプレイヤースキルを身につけよう。
非常においしい経験値稼ぎや楽しいチャット込みのＰＴ狩りに
レプやＤＳの一撃が致命傷になるレベルで参加するからには、
ある程度リスクを背負うことを理解しよう。
「予想外の敵」に不満を持つだけじゃなく
それに動じないで対処してやろうじゃないか。
目には見えないレベルも努めて上げようじゃないか。
もっと”強く”なれるようにがんばろうぜ。
俺もがんばるし。
件のギルマスや擦った人のことについては
少し時間おいて（重要）、もう一度自分の中で
考えを整理することを勧めます。
「今回の件はどう理解すればいいのか」
「今度同様の人に接触した時、どうすれば一番いいのか」
きっとわかるのではないかと。
スレ主さんの人間性によって、最善の結論は変わってくる
と思います。
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.34 ) |
- 日時： 2003/06/19 08:43
- 名前： ~ ID:
- ﾚﾍﾞﾙ100のｴｲなんか油断すれば余裕でﾚﾌﾟで死ぬでしょ
ﾈﾁﾈﾁこんなとこにｽﾚ立てて追い込んで楽しいですか？
某隔離板に晒してるのと変わらないですよ
あなたの注意力不足じゃないんですか？ このスレ異常ですよ
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.35 ) |
- 日時： 2003/06/19 08:52
- 名前： うーん(No11) ID:
- >>11 の者です
いや、やっぱスレ主が変に見えてきた
①レプ擦って行った→何故マクロ？と思うのか・・・相手を批判したくてしょうがないの？
②急に内緒で謝罪を求めるものではありませんでした
と正当化しようとしてますが、やっぱ一回だけのわざとでないレプ擦りで内緒入れるのってやっぱ変だよ
③最初に「ｍｐｋやめてください」・・・この言葉の配慮の無さ
昔の話さんのように何回か我慢して
「手前に岩があるんだから、せめてそこにレプ引っ掛けていってください。」ていう言い方でしょう普通。
いきなり「ｍｐｋ」って言葉使うのってわざとに対してじゃないと聞いた方嫌だって・・・
なんか抗議したギルマスが「学生、社会人」の問題まで出してきたのが分かったような気がします。
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.36 ) |
- 日時： 2003/06/19 11:28
- 名前： ちょっと話し外れるけど ID:
- ブロークンウィンドウだっけかな？
窓ガラスが割れてるのを放置してた事により
凶悪犯罪の発生につながる現象ってありましたよね
ちょっとしたMPKであっても申し訳ないと感じ謝罪する事から
普段での狩でも注意力をもてる様に成るんじゃないかなと思いました
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.37 ) |
- 日時： 2003/06/19 11:48
- 名前： ちょっと話し外れるけど２ ID:
- 不可抗力でなったものを、いきなり言い方も考えずにキャンキャン文句言ったことから
話がでかくなり引くに引けず
最近の突発的なの殺人事件や傷害事件等が起きてるんではないでしょうか？
ちょっとしたMPKであったら、たまたまだろうと受け流す事から
普段での狩でもイザコザが起こらないじゃないかなと思いました
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.38 ) |
- 日時： 2003/06/19 12:24
- 名前： そろそろロックでいいかと ID:
- こういった話は、相手側の主張も聞かないと判断はできませんね。
それと、相手ギルマスの言う社会人的考えってのは
何について相手は言っていたんですかね？
「ギルメンが事実無根だといってるが、とりあえずは謝罪しておく」ってことなのかな？
学生でもわかる人はわかると思いますが、自分が悪いと思って無くても「謝罪」するってのはよくあることです。
ギルメンの揉め事は個人で解決するってことですかね？
これも理解はできますよ。
ギルメンとギルマスは子供と保護者の関係じゃないですからね。
それぞれ大人のプレイヤーとして個人で解決しなくてはいけませんよ。
ギルマスに相談とか、色々と意見を聞くなど、そういった援助してもらうのは全然問題ないですが、
最終的には個人の問題ってことには変わりはないはずです。
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.39 ) |
- 日時： 2003/06/19 12:48
- 名前： ふむ。。。 ID:
- いきなり「ｍｐｋやめてください」といわれると、私はチョットむかつくかも。
「悪意満載でｍｐｋをした」と決め付けた言い方ですものね。
上の人のいうようにバグとか通信のラグで見えてなかったりする事もあると思います。
そのメタブルさんにしてみれば「どこでやった？」と思ってるかもしれませんね。
きっと人違いして自分に内緒送ってるのかなとも思ったりして。
ところがギルマスに苦情がいったから俺？(私？)となったのかもしれませんね。
私には悪意のあるｍｐｋではなくスレ主さんの被害妄想に見えます。
先方のギルマスがひどい事を言ったと書いてますが、そこも被害妄想が入ってしまって、
事実とは違ってるんじゃないかな～とも思います。
ＬＶが低いからシャイに行くなとは言いませんが、
ＬＶが低いんだから高いＬＶの人よりは多く死んで当り前ぐらいの
覚悟で狩りをしていただきたいですね。
何処で狩るのも自由ですが、死にたくないなら死ににくい場所で狩ってください。
大きな見返りを期待してリスクが大きくなるのが判ってて自分の意思でシャイに行ってるのでしょ？
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.40 ) |
- 日時： 2003/06/19 12:56
- 名前： セカンドのエイ１００ぐらいのでの出来事 ID:
- 皆さんご意見ありがとうございます＾＾
私が粘着しすぎていたようです
注意するにしても言葉が悪すぎましたし返事を待たなくてもその人には私の意見が伝わりその時点で内緒をやめるべきでありました
反省するべき点など指摘ありがとうございました＾＾
あえて皆に意見さんの言う通り皆そう思えばいいですが言わないと気づかないことや、こういう大勢の意見を聞かないと分からないこともあります
昔の話さんの場合は幾度にもわたるｍｐｋだったので別の話になってきますね
でもｍｐｋって不注意で起きているんです
ｍｐｋされるほうが注意していなければならないのもおかしいと思いませんか？
そこのところがまだ分かりません。指摘があったらお願いします
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.41 ) |
- 日時： 2003/06/19 13:20
- 名前： いい方向に向ってるぞ ID:
- 通りすがりさんがレプ５匹でも連れてちょいと離れてた所を通っていったとしましょう。
通りすがりさんのパンツが破ける勢いでくっついてるレプもいれば、再後方のレプは離れて貴方の方に向ってくるかもしれません。
狩ってる敵だけを見ずに、常に周りの状況も判断しつつ早め早めに盾してくださってる方に
頑張ってもらうように行動すればいいのかと。
一緒いた乖離さんのＬＶが分かりませんが、後はフォーメーションかなと・・・
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.42 ) |
- 日時： 2003/06/19 13:54
- 名前： lila ID:
- 高レベル者はMPKしないように気をつける。
低レベル者はMPKされないように気をつける。
低レベル者の盾さんはMPKされにくいように、周りの状況に常に目を配り気をつける。
・・・これでいいんじゃないでしょうか？
何匹も連れていたり、悪質なMPKをしたりするのはともかく、
ＰＴ内の人ではない行きずりの人にまで細心の注意を期待するのはどうかなぁという意見です。
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.43 ) |
- 日時： 2003/06/19 14:03
- 名前： レプも捨てたもんじゃないよ ID:
- (^_^)
ちょっと話がそれますがレプ2匹狩るのとパギ狩るのと時間的に大差ないので
経験値はレプ2のほうが多いかな？レベルにもよるけど。POTは倍以上食うけどね。
パギとか探しに行くより，そこにいるレプ狩った方が時間効率的には○
POT効率的にはＸですけど
私などは特に混んでる時間に余りもののレプ沢山食ってます＾＾
確かに町近くでソロで色々狩ってるとレプなびって行く人いっぱいいます。
でも、いつも狩りのスタイルが常時２～３匹溜めなんで気にならないなぁ。
溜まってないときは、かえってうれしかったりします。
２～３匹溜めも時間効率いいですよ＾＾
なびられたレプ５匹くらいたまって本人死んじゃっても
損害はＭＡＸで1オプション+2000G位なんで、これまた気にならないですね。
まあ死亡時ペナルティきつくないので、あんまりカリカリしないで行きましょう。
レプもそんなにマズーじゃないので嫌わないで食べましょうってことで。
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.44 ) |
- 日時： 2003/06/19 16:08
- 名前： あのぅ ID:
- >スレ主さん
ｍｐｋされた時の詳しい状況を教えて欲しいです。
話読む限りだと冤罪というかただの言い掛かりの可能性もあると思いますよ＾＾；
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.45 ) |
- 日時： 2003/06/19 16:08
- 名前： ぐー ID:
- エイで二人でｾｶﾝﾄﾞしてたところ・・・
ﾄﾞﾝ２階の場所で狩してました・・
その場所でパワメタブルが真ん中で狩をしていました。端のほうで狩してたところ・・其の人がここで
狩りしてるのですが・・といってきました。そんなに敵取られても困りますだそうです・・私のLVは
８５・・モウ一人は６４・・それでパワメタに言われたのでなんか萎えました。今日でエタカやめようかな。
スレ主さんの言い分も分かります。ﾚﾌﾟ痛いLVでﾚﾌﾟなすられたらむかつきますよね＾＾；
例えば特に痛くなければ無視できると思いますが、
痛ければ別です。ちなみにそのMPKしたﾌﾞﾙさんは
メタだからﾚﾌﾟ痛くないので他人の痛みを分からない
のでしょう。事実無根と其の人が言ったならもう性格と割り切るしかないですね
|
| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.46 ) |
- 日時： 2003/06/19 18:06
- 名前： てーか・・・ ID:
- ゲーム内での揉め事を、こういうファンサイトとか、
某巨大掲示板群等に持ち込むこと自体おかしいと思う。
ゲーム内で起きた事なら、ゲーム内だけで解決するべき。
|
| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.47 ) |
- 日時： 2003/06/19 18:46
- 名前： むん ID:
- >>43
あんたの話し関係なし
別でｽﾚたてな
>>46
問題を解決したいんじゃなく、このようなｹｰｽがあってみなさんの意見を聞きたいだけじゃないの？
別にさあこのｽﾚで荒らしらしい荒らしないし、色んな意見あっていいんでない
こういった人の目に付く所で討論しあうってことは、自分が正しいと思ってやっていた事でも、他の人から見れば房な事に気づくと思うよ
とりあえずｽﾚ主さんも落ちついたようなんで＾＾
一度ぐらいｲﾀｲ思いしたからといって、その時の感情に流されずぐっとこらえる気持ちをもちましょう
そしていくら非がなくとも抗議を受けたのなら、自分を見つめ直す機会だと思って無視せず、誠意ある対応とめんどくさい事だと思っても表にださずに紳士的な話し合いをしましょう
私もｷﾞﾙﾏｽをしていますが、このｽﾚを最初から読んで色々と勉強になりました
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.48 ) |
- 日時： 2003/06/19 21:22
- 名前： 元ギルマスオ ID:
- 故意にしたMKPではない上に広場の近くって事もあって、大抵皆狩場に向かって走って行くことでしょう。そこで狩ってる人もいますけどね。なのでそういったケースも起こることでしょう。ギルマスの対応もどうかと思いますが、スレ主さんもどうかと思います。スレ主さんのようにそこまで言う人は少ないと思いますよ。ある意味怖いです・・・私もエイ育ててる時に同じようにレプにやられたこともありますが、特に何とも思わなかったです。日常茶飯事ですよｗそれがシャイって感じですかね。まぁ逆の立場でスレ主さんのような人から抗議の内緒が来たならば、誤りますけどね。あくまでも上辺だけ謝罪であって内心は・・・です。
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.49 ) |
- 日時： 2003/06/19 21:35
- 名前： セカンドのエイ１００ぐらいのでの出来事 ID:
- 私が感情的なのがいけないから次から直していきます＾＾
ｍｐｋぐらいどうでもいいですし＾＾；
ギルマスについては連絡はしないほうがいいということですね
大体まとまっきたので明日あたりにロックしようと思います(まだ何か言いたい方はそれまでに書き込みよろしくお願いします)
ゲーム中では私をこのように言ってくれる方がいなかったのでこの討論で勉強させて頂きました
皆さんありがとうございました＾＾これでほんの少しまともな人になれた気しますｗ
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.50 ) |
- 日時： 2003/06/19 23:34
- 名前： ザコカイリ ID:
- ちょっと話しがずれるかもしれないけど・・
ブタやレク狩りをしてるときに補給に戻りました。
補給後すぐにＰＴに合流のために川まで走りました。その際、キャンプ近くにいたレプがついてきて、近くで狩りをしてるＰＴの方にターゲットを変えました。
これってＭＰＫ？俺の場合は一応謝るけど、それで死んで損害賠償してくれって言われました。
何体も背負ってて死ぬならともかく、ウルバンと一緒で不可抗力の場合もありますよね？
即死するようなレベルでシャイに来られて、しかも、損害賠償とかまで言われると何も言えなくなります。
たまたまのなすりつけなんていくらでもあります。急に沸くこともあるでしょう。それを人のせいにするのなら、１体で即死するような低レベル者にはシャイに来てほしくないですね。
スレタイとは少しずれましたが、話が変わってきていたので書かせていただきました。
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.51 ) |
- 日時： 2003/06/19 23:41
- 名前： ・・ ID:
- NO50さんの損害賠償て・・ｗ
とりあえずそのような人はアファかもしれないですよｗ無視か逆切れしてくださいｗ
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.52 ) |
- 日時： 2003/06/20 00:10
- 名前： 心が病んでる人 ID:
- レスしてくれている人一人一人に返事しろとは言いませんが傍観者が是か非かを判断する上で重要と思われる問いになぜ答えないのでしょう？
先方のギルマスがどのような話の流れの中でそのような言葉を言われたのか。MPK(!?)された時のより詳しい状況の説明を求めている方もいます。僕もその2点は気になります。
スレ主さんが冷静に話しをしたいのに先方のギルマスに暴言で返されたととってよいのでしょうか？会話の中で出てきた言葉の一部のみを抜粋しただけなのでしょうか？
レプについてもスレ主さんの中ではMPKという結論になっているかもしれませんが僕としては疑問が残ります。スレ主さんとPTを組んでいた白ブルさんの状況説明（No.2&No.4）もよく読むとおかしいです。
この2点の説明があってから意見を書き込もうとしてたのですが終了になりそうなので。。。
被害妄想から他人を悪人に仕立て上げ自分は悲劇のヒロインを演じ自己満足したから終了 スレ主さんがこんな人でないと願いたいです；；
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.53 ) |
- 日時： 2003/06/20 01:04
- 名前： 正義漢 ID:
- 自分なりの正義感。。。そればかり追求すると生きにくくなります。スレ主の言ってるいる事は正論だと思います。しかしながら正論だけでは通らないのが世の中です、そして人間です。執着や拘りは、時として他人に迷惑を掛ける事もあります。
スレ主も色々と学んだとおっしゃってますが、学びこそが成長だと思います。
頑張って下さい。
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.54 ) |
- 日時： 2003/06/20 01:06
- 名前： たまにやられるな、それ ID:
- NO,50ザコカイリさんはＭＰＫでしょう (^^;
だって走って後を追ってくるﾚﾌﾟが近くのPTに「ターゲットを変えた」のはあなたが横を走り抜けたのが原因なわけで。
普通はﾚﾌﾟとの距離が開いていってﾚﾌﾟがあきらめて反転してゆく･･･のが「逃げ切った」状態なのですよ。
「ターゲットを変えた」のが分るくらい近くにいたのならあなたはＭＰＫしたんです。
ちゃんとﾚﾌﾟが自分の後を追うようにして誰もいないところに捨ててくるべきでしたね。
損害賠償ってのはちょっと大げさかもしれないけどザコカイリさんが連れてきたﾚﾌﾟで死んで（例え高レベルでもpotなかったとか不意打ちだったとかで死ぬことはありますよ）オプションが下がったとかなら賠償して欲しい気持ちはわかりますね。
自分はMPKしてないつもりでも相手から見ればMPKだったんです。これからは気をつけましょう。
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.55 ) |
- 日時： 2003/06/20 04:38
- 名前： 白ブル ID:
- 私の発言でわかりにくいようなところがあったので、説明します。
私ははっきり見ていたわけではなく、そのときに一緒にいた（多分ですが）状況の中で、説明を受けただけで、聞いたままを書いたまでです。
私が聞いた上では、メタの方が広場付近にいたレプを連れて来て、横を通りぎるときにこちらに来たようです。スレ主さんが言うには明らかに置いて行ったように思えたそうです。
悪質ではないにしろ、かなり近くを通ればレプがターゲットを変えることは容易に想像がつきますし、注意が足りないのではと私は思います。
No.52さんが疑問に思っていたようなので、お答えしました。
エイにとってはかなりレベルが高くなっても、レプは痛いものです。
だから、余計にそう思えたのかもしれません。
スレ主さんも反省する部分もあるとおっしゃっていますし、細かな状況云々はもうよろしいのではと思います。
同じ場にいても物事は見方が違ってきます。
こちら側からすれば置いていかれたという状況も、あちら側から見れば言いがかりという風になりがちです。特に、悪意が無い場合ですが。
今回のスレは色々な討論の場となってよかったのではないかと思います。
私もその場にいた一人として、今後気をつけて行きたいと思います。
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.56 ) |
- 日時： 2003/06/20 08:50
- 名前： よれよれ ID:
- ｍｐｋぐらいどうでもいいですし＾＾；
本当にそう思っていたのであれば、このようなスレを立てる必要もなかったはずです
スレの中で色々な意見を頂いて、このような心境になったとするなら
｢これからは、ｍｐｋぐらいどうでもいいと思うようにします｣となるはずです
文脈に現れるスレ主さんの心のありようが、反発を生む一因になっているように思います
自分が正しいと主張する前に、ほんの少し広い心を持っていれば、こういったトラブルも無かったのかも知れませんね
そんな風に思いました
|
| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.57 ) |
- 日時： 2003/06/20 10:00
- 名前： まあさ ID:
- やっちゃった人は謝ろうよ。
謝らない人多いからこういうケースを生むのかも
知れませんよ。
それよりも、人の狩場のどまん中を走り抜けていく
人いるんだけど、あれっていったい。。。。
|
| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.58 ) |
- 日時： 2003/06/20 10:51
- 名前： セカンドエイ ID:
- >57さん
その方が早く目的地に着くんじゃないですか？＾＾；
その人から見たら、通り道にPTがいた。って感じではないでしょうか？
モンス連れてなかったら、私もたまに通りますね。＾＾；；
近いんだもん・・・
それでMPKしたら問題ですね。
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.59 ) |
- 日時： 2003/06/20 19:55
- 名前： 心が病んでる人（No.52) ID:
- ＞白ブルさん
そういう事でしたか。
白ブルさん「スレ主さんが言うには明らかに置いて行ったように思えたそうです。」
スレ主さん「直接なすってきた訳でなく横を通り抜ける際にメタの人からレプが離れ近くにいた私のとこにレプがきました」
このように仲間内でも相手に違う意味にとられてしまう事もあるわけです。
ゲーム内のチャットは適切な言葉を考えたり文章を整理したりする時間が少ないので誤解を招きやすいのでしょうね。
先方のギルマスさんが伝えたかった事もスレ主さんには違う意味に伝わっていたのかもしれません。もちろん実際に暴言で返された可能性もあるわけですが。。。
ＭＭＯなので色々な人がいます。正義感丸出しの人がいても全然構わないとは思います。しかし自分の信じている正義が他の人と少しずれていたとしたら。。。それに気付かず正義という名の剣を振り回してしまったら。。。他人を傷つけてしまうかもしれません。。。
最初のほうで相手の名前を出す出さないと言われてる所も、僕にはキャラ名を晒す事をちらつかせ楽しんでいるかのように思えてしまいます。
一度自分の正義を冷静になって見つめなおして見る事も必要ではないでしょうか。
文才ないので僕の言わんとしている事が伝わらないかもしれません。申し訳ないです；；
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[416] ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について