 Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.1 ) |
- 日時： 2003/01/20 04:51
- 名前： 狩って欲しくはない ID:
- >>「隔離することは自由、ただし狩ることも自由」
石の城のガマの大群を
誰も狩らないのを見ればわかるように
シャイでの暗黙のルールとしては狩らないに１票
|
| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.2 ) |
- 日時： 2003/01/20 05:02
- 名前： nanasi ID:
- 狩るのは自由だと思うが、
狩らずに誘導して開放するようなのは
やめて欲しい。(;_;)
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| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.3 ) |
- 日時： 2003/01/20 07:29
- 名前： トントカイモ ID:
- 横内、横取り、刷りつけなどの直接的な妨害を
しない限りどこで何を狩っても自由に１票
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| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.4 ) |
- 日時： 2003/01/20 07:33
- 名前： 通りすがり ID:
- 狩らないで欲しいと言うのは隔離する側の一方的な考えだと思います。
このゲームは狩って何ぼのものですので、
狩ることについては問題ないと思います。
（狩らずに誘導、開放は問題外でＮＧですね）
結局は隔離も自由、狩るのも自由なのではないでしょうか。
|
| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.5 ) |
- 日時： 2003/01/20 08:24
- 名前： 御神楽 ID:
- 私は、ガマが大量に放置してあるのを見かけると、
隔離してあるんだなと思って手を出さないようにしています。
最近見かけるようになった、城の堀周りにいる大量のガマは通行の邪魔だったりもしますが、
手を出すと迷惑する人がいるかもしれないですし、一生懸命隔離したんだろうなぁ、と思うと
微笑ましくて、まぁ、いいかなと思える範囲です。
ガマを狩るにしても、隔離されてる(と思われる)ものを狩らなくても、
他にウロウロしてるガマはいっぱい見かけますので、
隔離されて迷惑するとかがない限りは、特にそれらを狩らなくてもいいかと思います(^^)
|
| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.6 ) |
- 日時： 2003/01/20 08:30
- 名前： ネトゲ廃人＠名無し ID:
- むだな討論ですね
「狩らないでほしいというのは隔離する側の一方的な考え」
確かにそうかも知れませんが
通りすがりは隔離された狩り場と開放された狩り場の
両方で狩ったことがあるのだろうか？
確かにどこで何を狩ろうが勝手かもしれませんが
知らずにならともかく
それがどれだけ迷惑かを知った上で狩るとなれば
当然隔離して狩ってる人にたいして妨害行為としての意味合いが発生するわけであって
妨害行為を伴うと分かってて狩れば＝狩り場荒らしですね
つまり狩るのも勝手、隔離するのも勝手
ただし他人の迷惑にならない範囲内でってことで
隔離した敵を狩るのはむりですね
とりあえず、発言する人が
・どのくらいのレベルか
・まともに恐竜を狩ったことがあるのか
を教えて欲しいです。
ちなみに当方レベル２００overで
当然、両方の状態で恐竜を狩ったことがあります
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| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.7 ) |
- 日時： 2003/01/20 08:30
- 名前： ガマガマ ID:
- 前,石城に隔離してるガマ狩ったら、２ちゃんに書かれたと聞きましたが、どう考えても誘導開放以外（問題外）ですので、狩るのは自由かと思います
たとえば、テラ,レックの場所でテラしか狩れないLVのPTなら、レックも誘導隔離してるとこも有る様ですし、他の方がレック狩っても文句言えない（沸いたらまた隔離）と思います。（狩るなと言われたら、腹立つでしょう）
これより、擦り付けのほうが問題あると思いますよ
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| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.8 ) |
- 日時： 2003/01/20 08:48
- 名前： 名も無き冒険者(隔離賛成派) ID:
- 自分は、普段の狩りの中ではっきり隔離された、
と判断できるようなモンスターは、手を出さない
ようにしています。
シャイロンに限って言えば、大抵の場合はガマや
レプが一箇所に固められているので、判断は
容易にできると思います。
よって、その隔離されたモンスを「自由だろ」と
言って隔離されたと分かっていて狩る行為は、こちら側から見れば非常識極まりない、とても悪質な迷惑行為に思えてしまいます。
|
| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.9 ) |
- 日時： 2003/01/20 09:05
- 名前： トントカイモ ID:
- 効率を求めて狩る人には邪魔かもしれませんけど
大人数でチャットでわいわいやりながら狩るには
最適なんですよガマや豚は
で、それが大量に放置されている場所って
結構楽しい狩場になるんですよねぇこれが
|
| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.10 ) |
- 日時： 2003/01/20 09:14
- 名前： 自由派 ID:
- 隔離されたモンスターを狩るのも、放置するのも、その人の自由だと思います。
隔離されたモンスを狩る、狩らないは、その人個人の人間性に任されるべきもので、明文化されたルールとして人に押しつけるのは反対です
ペットの低LVの狩り場問題と同じで、する人はするでしょうし、しない人はしない。
ゲームは楽しむ為にあるものです。
個人の思想を押しつけるものではないと思います。
色々な人の色々な考え方が、あって当然なのがネットゲームです。
他人の「自由性」を容認出来ないなら、ネットゲームには向いてないのかも知れません。
全ての人が納得する「ルール」など存在しないのがネトゲです
自分たちには迷惑。自分には悪質に思える。
そう思うのは、もちろん自由ですが。
それを他人に押しつけるのはどうでしょうか？
あなただけのゲームではありません。
他人の自由性が認められるネトゲを、もう少し容認してみませんか？
|
| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.11 ) |
- 日時： 2003/01/20 09:22
- 名前： 鴉 ID:
- 私も２〜３人でガマロイドをがんがん狩れるほど高いレベルではないので、ガマロイドは隔離しており、できれば狩ってほしくないのは本心ですが、これは「隔離する側の一方的な考え」で押し付けることはできないと思います。
ガマロイドも通常モンスターなわけですし、どこで誰が狩っても自由です（もちろん隔離されているガマも）。
ただやはり、隔離したガマは狩ってほしくないな(^^;)
|
| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.12 ) |
- 日時： 2003/01/20 09:23
- 名前： 190台シャイ中心ブル ID:
- 別に隔離しているモンスを狩ってもいいに1票
自分も隔離して狩ってますが、
それを狩られて狩り場に湧いてきたら
しょうがないと思って、狩るか誘導しなおします。
前にここの討論などで、誘導しなきゃ狩れない、隔離しなきゃ狩れないといった話題のときに必ず、
「（その狩場で狩るのに）Lvが足りない」といった意見がありました。
例えば石城で、タウが湧く場所でタウ隔離してるの見ると
「タウ狩らないならここで狩る意味ないな」と思いますし、
狩場を占有してるときに隔離したガマを他の人が狩って、また湧いてきたら、
「ガマが湧く場所で狩ってるんだからしょうがない」と思います。
そこにいる敵を倒す
普通の欲求だと思いますし、それしなきゃゲームになりません。
隔離することで、自分にとって有利な狩場を作ることはもちろん大賛成ですが、
その自分の都合を人に押し付けて隔離したものを狩るなという意見の方が
私にとっては他人に迷惑をかけてる気がします。
|
| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.13 ) |
- 日時： 2003/01/20 09:27
- 名前： 自由派 ID:
- >>No6
No10の自由派です。190代のヒューです。当然両方の状態で狩りの経験があります。
普段は地道に隔離しています。
開放される大変さは承知の上です。
それでも、隔離モンスを狩る自由はあると思います。
不平不満を押しつけるよりも、配られたカードの中でベストを尽くすのが、ネトゲの醍醐味だと思ってます。
|
| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.14 ) |
- 日時： 2003/01/20 09:31
- 名前： いつもの展開ですね ID:
- ペット放置の時と変わりありませんね。
ペットの放置狩りをする側が今回の
隔離をする側に変わっただけの話で
そうした行為をする側の人に何を言っても
無駄なのは皆様ご存知の通り。
自分達の利益確保以外脳みそに無い方達
ですから、反対の立場の人も自分の利益
だけを考えて行動すれば良いと思います。
何を言ったところで自分にとっての正論を
振りかざし、それに反する全ての言動は非常識
であると断言するだけですから。
恐らくは閉じた社会構造の中だけで暮らして
こられた方達なのでしょうが、それを気遣って
あげる必要はありませんね。結局シャイで
狩る人達がオリオン鯖でも増えてきているため
獲物を選り好みできる状態が減ってきているのが
原因ではないでしょうかね。
ここまで書いておいてあれですが、自分も
ガマ隔離はよくやります。確かに隔離したはずの
ガマが隣に湧いたりするのはいい気分では無い
ですが、黙って再隔離してます。ルビが欲しくて
必死なんだろうと諦めてますよ(^^;)
|
| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.15 ) |
- 日時： 2003/01/20 09:40
- 名前： ブル ID:
- 城のガマ狩るくらいなら髑髏行けばいいじゃん。
ガマ沢山狩れる戦力があれば余裕でしょ。そっちのほうが効率いいと思いますし
|
| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.16 ) |
- 日時： 2003/01/20 09:47
- 名前： トントカイモ ID:
- 城のガマ狩るぐらいなら髑髏に行きますよ
でも人数増えると髑髏でも物足りなくなってくるんで
髑髏の隔離ポイントに手を出しちゃったりするんですよ
|
| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.17 ) |
- 日時： 2003/01/20 10:25
- 名前： 昨日さ・・・ ID:
- 隔離してたパパがもどってきてたらしくそれを狩ってたら急に狂骨とかDSとかたくさん沸いて瞬殺されそうだったから部屋の端っこに移動した・・・
（注・1ｐｔでカン狩り中だったらしく部屋は無人）
そしたらえらく怒られた。
パパを処理するのは自由ですがちゃんと処理して
こちらに被害無い様にしてくださいっていわれた。
自由ですか？それって。って思ったｗ
狩りするのは個人の自由（意図的にMPKになるような行為は除く）ですよね？
MPKのように擦り付けたのならともかく
無人の部屋（たとえカン終わってあとから戻ってくるとしても）での行動（チート他違反行為以外）は他人に制限されることは理不尽だと思う。
別にPT＞ソロって権限方式なんかないでしょ？
反論したら2CHにでも厨房とか馬鹿なことかかれるんだろうなって思って嫌になってセカンド育てるほうにしたけどさ・・・
こうやって括弧を付けないと揚げ足取られるんだろうなって考えてしまうのもあの掲示板のせいなんだろうな・・・
|
| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.18 ) |
- 日時： 2003/01/20 10:31
- 名前： 名も無き冒険者(隔離賛成派) ID:
- 別に私は、自分の主観的に偏った意見を他人に押し付ける気なんて、毛頭ありませんよ。
ただ、こういう議論の場では一人一人が各々の立場にたち、率直な意見を述べる事が問題解決への一番の近道である、と思いました故に上記のような
発言をしました。
確かに隔離されたガマを狩る事は自由であり、誰にも邪魔する権利なんてありません。
しかし、自分がその行為を行うことによって他人が迷惑を被ることが明白なら、
それは狩りの妨害行為に他ならなく、また、それは
シャイロンでの狩り以外にも通じる物が、あると思います。
|
| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.19 ) |
- 日時： 2003/01/20 10:34
- 名前： ☆ ID:
- 隔離されたパパねー。
パパ狩りメインなら狩ってもいいんじゃない？
次、元の沸き場で沸いたらまたすかさず狩ればいいだろうし。
すぐ処理ができず結果として単なる開放だけに終わるともめるかもしんないけど。
|
| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.20 ) |
- 日時： 2003/01/20 10:35
- 名前： トントカイモ ID:
- 隔離モンスの狩りを妨害というなら
それを狩ることを制限しようとするのも
狩りの妨害といえますな
|
| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.21 ) |
- 日時： 2003/01/20 11:01
- 名前： 話し方ひとつで・・・ ID:
- この討論の原因となる現場に居合わせた者ですが、
隔離した方の極めて高圧的な態度が、隔離してた恐竜を
狩っていた者（こちら側）の反感を買ったことから
事態が大きくなってしまったようです。
当時、現場では髑髏ツアーで、大体３０人ほど
居たでしょうか。
他の方はどうか知りませんが、私はそこが隔離されて
いる場所とは知りませんでした。
隔離するのも自由、狩るのも自由だとも思います。
ただ、その時は、隔離する方の都合を
さも「当然でしょ？」みたいな感じで
一方的に押し付けられた感じでとても不愉快でした。
これって、話し方一つでもっと穏便に済んだこと
だったと思います。
いきなり「自分たちのしたことわかってます？」と
高圧的に出るのはいかがなものかなと。
ゲームは楽しくやりたいですからね。
何もこちら側が正しいとも思ってないですし、
隔離してる人が正しいとも思ってないです。
どっちもどっちなんですから、
話し方には十分注意しましょうよ。
ネトゲはコミュニケーション大事ですから。
|
| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.22 ) |
- 日時： 2003/01/20 11:54
- 名前： とあるブル ID:
- >隔離モンスの狩りを妨害というなら
>それを狩ることを制限しようとするのも
>狩りの妨害といえますな
まさにその通り。
「沸くモンスターの数が決まっている」んだから。
|
| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.23 ) |
- 日時： 2003/01/20 12:18
- 名前： 吸血ブリザード ID:
- ＞22
ガマなどを隔離しつづければ、その他のモンスが出現しにくくなるということですよね！
|
| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.24 ) |
- 日時： 2003/01/20 12:28
- 名前： 名無し ID:
- MMO全般に言えるが特にこのゲーム、Lv高い方が偉いと思ってる奴が多すぎる。
プレイヤーは同等なんだから、もっと円滑なコミュニケーションを！
|
| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.25 ) |
- 日時： 2003/01/20 12:39
- 名前： 狩るのは自由でしょ ID:
- 私も狩るのは自由だと考えてます！
隔離するのも自由また、狩るのも自由！
自分たちの都合の良い様に解釈するのはおかしくないですか？
城の周りに溜まってるのまでわざわざ狩りませんが他の場所から持って来て置いて行った物まで制限するのはおかしいと思います！
それで文句を言うならシャイで狩りをしなければ良いと思いますよ？
LVの低い人がシャイでPKされて何でPKするんだって言ったら『LVが低いんだからシャイに来なければいい』ってLVが高い人がよく言いますよね？
それと変わらない様な気がしますよ！
ガマが沸くのは仕様なんだから狩りたくなければ来なければ良いんですよ。
|
| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.26 ) |
- 日時： 2003/01/20 13:40
- 名前： 通りすがり ID:
- どっちかが絶対に正しいなんていうことはないんだから当事者通しで話し合えば済むことであって晒すことではない。
|
| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.27 ) |
- 日時： 2003/01/20 14:12
- 名前： a ID:
- No.26さんへ
そう思う方は書き込みしないで下さい。
一つのテーマで討論しているのですから。
|
| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.28 ) |
- 日時： 2003/01/20 15:47
- 名前： 某ますた ID:
- 結論だけ言えばどっちでもいいだろ、そんなもん。って考えです。
私は隔離してあるガマを狩ることがあります。
もっとも、知人と暇を持て余したときに1時間以上かけて一掃するだけなのでほとんどしませんが。
これを批判されるいわれは無いと思っています。
もちろん、ガマの隔離は普通の狩りのときはします。
しかし、解放されてたとしても別になんとも思いません。あ、また湧いた。位は思うけど。
邪魔だから隔離する。まぁ、正当な理由でしょう。
暇だから狩る。これも正当でしょ。個人の自由の範囲内で、ですが。
>>15
「どくろ」と言いますが、低Lvな方ですかね。
ガマを大量に狩れる＝テラ・レク・スデ・レプが大量に湧く中でガマを狩れる
とはならないんですけどね。
隔離してるものは狩るなという人たちへ。
>議題は「隔離中のモンスを狩ることについて」
>
>隔離中のガマなどを狩ることで再度沸き出し、そのことについて「迷惑だ」という意見
>いるのだから「狩ってもいいのでは？」という意見
隔離中のモンスということからガマ以外もありですよね。
例えばあまりLvの高くないPTが70.120を占拠したとします。
「戦力的にテラと同時にレクは厳しい、よし、レクを隔離しよう！」
こんな流れで城にレクを隔離します。
このレクも貴方らは狩らないんですね？また、狩ることを批判するんですね？
もし仮に、10.100周辺のテラ4匹を全て隔離（メンテ直後なら4人で5分あれば隔離できます）
した場合、貴方らは狩らないんですね？
もしガマだから狩るな、他はOKとかそういうなら貴方らが言ってるのはただのわがままでしょ。
逆に、隔離してるから狩らないよという人であればアリかと思うが。まず居ないと思われ。
>>27
>>26の言ってることも一意見でよいのでは？
|
| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.29 ) |
- 日時： 2003/01/20 16:17
- 名前： 隔離経験者 ID:
- 石城への隔離モンスターを狩るメリットが無いため
石城への隔離は賛成
これやると狩りはだいぶ楽になります
祭り気分の乱獲を楽しみたい方もいるで
髑髏での隔離は反対
鬼のような髑髏は少人数で制圧するものでは無いので隔離に手を出すな、は断固反対ですね
|
| hmmm,,,,,, ( No.30 ) |
- 日時： 2003/01/21 03:05
- 名前： 匿名 ID:
- 隔離するのも自由
倒すのも自由
但し
相手に嫌がらせ目的で行うのは
する人の性格が悪いと思う
以上
|
| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.31 ) |
- 日時： 2003/01/21 07:36
- 名前： 弱いヒュー ID:
- せっかく隔離したレプを狩られる場合は嫌ですね。
わざわざ誰かが隔離したことを知っててその場所で狩られた場合ですけど。レプならどこでも出現するから
隔離した場所で狩る必要もない。しかも隔離してる敵は数が多いと思うのでパスしようと思うのが普通と思う。
ＮＯ．３０さんの言う通り嫌がらせ目的しか思えないです。
|
| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.32 ) |
- 日時： 2003/01/21 10:04
- 名前： 2003里帰りヒュー（ｌｖ170台 ID:
- 隔離してるメリットとデメリットは誰のものかを
考えたほうがいいんじゃない？
あくまでも主観でしょ？
他人の主観にまで、自分の（レプ、がま）邪魔になるモンスを遠ざけたものを「狩るな」というのには
オフラインのやり方かと。（閉鎖的思考）
カン狩りだけは、いまも変わってなかった。
1ｐｔでカン誘導してる連中いたけど、
ソロでパパ（160台兜がほしかった）やってたら
「邪魔」っつわれると、全て解放したくなるけど（苦笑
|
| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.33 ) |
- 日時： 2003/01/21 10:57
- 名前： 匿名 ID:
- >>30さんの言うことに全面的に同意します。
隔離したモンスを狩るのは自由でしょ？といって
隔離モンスをあえて狩るような人達とは仲良くできそうもないな。。
>>28
>もしガマだから狩るな、他はOKとかそういうなら貴方らが言ってるのはただのわがままでしょ。
そうでしょうかね？
髑髏の隔離ガマとそんな状況のレックを同じように考えられるんですか？
できるからする、って考え方は嫌われて当然ですし、嫌われても文句は言えないし、
正当化したところで周りは付き合ってはくれない。
>私は隔離してあるガマを狩ることがあります。
もっとも、知人と暇を持て余したときに1時間以上かけて一掃するだけなのでほとんどしませんが。
これを批判されるいわれは無いと思っています。
こんなことのできる人間が正直信じられませんね。
別に嫌われてもいい、って考えてるならいいですけど
嫌われるも何も別にやっては駄目な行為ではない、と考えているなら
オンラインゲームは向いてないと思いますよ？
|
| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.34 ) |
- 日時： 2003/01/21 11:02
- 名前： 某ますた ID:
- 隔離モンス狩る派として･･･
>せっかく隔離したレプを狩られる場合は嫌ですね。
>わざわざ誰かが隔離したことを知っててその場所で狩られた場合ですけど。レプならどこでも出現するから
>隔離した場所で狩る必要もない。しかも隔離してる敵は数が多いと思うのでパスしようと思うのが普通と思う。
海岸から髑髏へ向かう途中の河川にレプが大量に投棄されてますが、
それをブルを盾にしてカイリ数名でスタフレで一気に焼くと楽しいです。
祭りですね、一種の。
もちろん、隔離されたことを知ってそれをしてました。
数が多いからこそ、狩るのが面白いと思う人種も居ますよ。
通常時は当然パスしますけどね。
（髑髏で狩れよ、っというのは論外です。あれは湧きすぎ（笑））
>ＮＯ．３０さんの言う通り嫌がらせ目的しか思えないです。
>>30とは、ちょっと違うと思いますよ、嫌がらせの意味が。
隔離したモンスを狩るにしても、どのモンスが隔離されたものなのか、
誰が隔離したものかなんてわかりませんから。
別に嫌がらせで狩ってるわけじゃなく、自分たちが楽しいから狩ってるだけです。
そちらが自分たちの狩を楽にするのに隔離するのと同じ「わがまま」だと思いますよ。
|
| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.35 ) |
- 日時： 2003/01/21 11:06
- 名前： 匿名（自由派） ID:
- 隔離するも、それを狩るも個人の自由で、
他人がとやかく言うべきでは無いと思います。
ゲーム内では管理者が制限している項目以外の
他人の自由を奪う発言は、慎むべきと思います。
※ユーザーの過半数に於いて、制限すべきと思われる行為は例外。
ゲーム内で相手を不快にする、発言をする人は
不快な行為をしている人と大差無いと思います。
※言い方が丁寧でも自分の都合だけしか、
考えていない様な発言なら同じです。
|
| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.36 ) |
- 日時： 2003/01/21 11:09
- 名前： 某ますた ID:
- ぉぉ・・・書いてる間に・・・
>>>28
>>もしガマだから狩るな、他はOKとかそういうなら貴方らが言ってるのはただのわがままでしょ。
>
>そうでしょうかね？
>髑髏の隔離ガマとそんな状況のレックを同じように考えられるんですか？
>髑髏の隔離ガマとそんな状況のレックを同じように考えられるんですか？
>できるからする、って考え方は嫌われて当然ですし、嫌われても文句は言えないし、
>正当化したところで周りは付き合ってはくれない。
何が違うのか教えて頂けますか？
私が書いた「邪魔だから隔離した」状況で、何が違うのか私にはわかりません。
そもそも、貴方のような狩るなという人と、私のような狩ってもいいという人が居るから
このスレがあるのでは？
貴方のような自己の考えのみで決め付ける人の方が嫌われます。
また、オンラインゲームに向いていないと言われる人種では？
>こんなことのできる人間が正直信じられませんね。
>別に嫌われてもいい、って考えてるならいいですけど
なぜ嫌われるのでしょう？
特に嫌われてませんよ、割と広く付き合いはあるつもりですが。
シャイできてからも、隔離狩りをしてからも変わってません。
もっとも、考えの合わない人には嫌われても仕方ないと思います。
それはリアルもゲームもありえることですし。万人と全て考えを
合わせようとも思いませんし、できません。
|
| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.37 ) |
- 日時： 2003/01/21 11:57
- 名前： kai ID:
- 圧倒的に
ガマレプ隔離して利益得る人＞ガマレプ解放して利益得る人
だから隔離は大賛成。
解放は絶対にやめてほしい。（強制できないのはわかっているけど）
|
| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.38 ) |
- 日時： 2003/01/21 12:06
- 名前： Rum-Raisin ID:
- 定期的に開放しないと、隔離された種類以外のモンスの湧きも悪くなると聞いたことはありますが。。
|
| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.39 ) |
- 日時： 2003/01/21 12:32
- 名前： とあるブル ID:
- ガマを石城に捨てに行ったところテラが捨てら
れていました。
ソロでテラを狩れなくは無いですが、その時は
ＰＯＴの残りが少なかったのでテラを開放して
その場を去りました。
私の行動は悪い事だったのでしょうか？
特に「開放はいらがらせだ」と言っておられる
方々にお伺いしたいです。
|
| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.40 ) |
- 日時： 2003/01/21 12:52
- 名前： kai ID:
- 各モンスター毎に湧く時間が設定されていて
それはログイン人数によって変更されているはず。
エタカ調査団イベントの時ハルヨシがシャイロンに来た時だけ極端に湧きが早かったから間違いないと思う
|
| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.41 ) |
- 日時： 2003/01/21 12:53
- 名前： ちょっと質問 ID:
- ＞ガマレプ隔離して利益得る人＞ガマレプ解放して利益得る人
すみません、この統計はどこ（の過去ログ）見ればわかります？
あげ足じゃなくて、実際そう確認できるソースがあるのかなと。
|
| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.42 ) |
- 日時： 2003/01/21 12:57
- 名前： 裁番長 ID:
- 隔離モンス狩ってたら、隔離したと思われる方が
「後でちゃんと隔離して下さいね」って言いました。
という事は、隔離した方は、
自分がログオフする前に開放するんでしょうかね？
じゃないと筋が通りません。
|
| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.43 ) |
- 日時： 2003/01/21 13:00
- 名前： kai ID:
- >>No.41
明確に断定できるソースは...無いです。
確かに不確定な意見でした。私の予想に基づく個人的な考えだととっていただけると幸いです
|
| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.44 ) |
- 日時： 2003/01/21 13:05
- 名前： てゆーか・・・ ID:
- それ以前に狩るほうのPTは
隔離してあるかどうかなんて
わからないときだってあるでしょ
沸いて自分で勝手に行ったのかもしれないし
隔離は確かによくあることだけど
沸いたらまた離せばいいじゃん
|
| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.45 ) |
- 日時： 2003/01/21 13:18
- 名前： 某ますた ID:
- ちょっとだけ脱線･･･
>>38
>>40
隔離されてもそれ以外のモンスが湧く時間は同じはずです。
テラ・パギ・プロに関しては倒されてから約２分半後に湧きます。
今まで狩ってて、ずっとそのような感じなので、あってるかと。
同じことを言ってる人も結構いますし。
他のモンス・MAPでは確認してません。
ただ、イベント中は狩りしてなかったので知りません（＾＾；
ところで、スレ主はどこへ？（＾＾；
|
| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.46 ) |
- 日時： 2003/01/21 13:18
- 名前： Rum-Raisin ID:
- 隔離されがちなモンスは強い割には経験値等が低くて、別のモンスにくらべると明らかにマズいわけでしょうが、
「たで食う虫もすきずき」で隔離されがちなモンスをこよなく愛する人もいるかもしれませんね。。
「声が好き♪」とか「ガマの肌の色つやが素敵すぎて、見るとつつかずにはいられなくなる！」とか。。
そうでなくてもパパさんのデ兜とか欲しい人もいるかも。
例外なく全てのプレイヤーの目的が「レベルアップ」ならば、隔離は一点の曇りなく正しい行為で邪魔するものは許されないことになりますが、別の価値観・プレイ目的の人から見ると余計なお世話なので、紛争の火種になっているのでしょうね。。
ですが、「ゆとりある」プレイヤーさんがレベルアップ以外の価値観を持つことが多いことも、余計に話を根深いものにしている気がします。
私はレベルも財産も全然ゆとりがないですが、まったりが好きなので、気をつかいながらも目を三角にすることなくやっていきたいです。隔離モンスをソロがりするほどの力もないですし(^^;)
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| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.47 ) |
- 日時： 2003/01/21 13:57
- 名前： 大魔人 ID:
- 自分は、石城へ行った事自体ほとんどなくて
行った時にガマが数体ウロついてたのにはビックリしました。
あれって隔離ガマだったんですね？
弱小ギルドである上に、メンバも少なかったので放置でしたが
火力のあるカイリさん数人が混ざっていれば
自分で盾をしながら倒したかも・・・。
そして、１〜２体倒して
「ラチがあかないから、後は放置ね。」
と言ってたかも・・・。
自分としては、隔離しなくてもいぃんじゃ？と思ってます。
ガマだってシャイロン平原を自由に歩かせてあげて。
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| 私の意図とずれてしまったので ( No.48 ) |
- 日時： 2003/01/21 15:55
- 名前： ナナシ ID:
- 本来私は最初の発言以降は完全に傍観者であろうとしましたが、当初期待していた討論と微妙に離れて来た気がしましたので、一時の発言をお許しください。
私が今回の討論で知りたいこと、決めたいことは以下のことです
「隔離についての暗黙の了解を誰しもが頷けるようにしたい」
・隔離をすることはいいのか悪いのか？
・隔離中のモンスを狩ることはいいのか悪いのか？
（何らかの特殊な状態やその時点での利益などは関係ありません。「すること」が、です）
この討論で私が得たい答えはこの２つだけです。この２つを皆さんで考え、ゲーム内でのいざこざや晒し、罵倒や愚弄が無くなれば幸いと思っています。
多数の返信で盛り上がっている中、大変恐縮ではありますが、スレ主としてもう１度この問題を１から討論されることを願います。
なお、この討論では全ての私怨は捨ててください。
では、有意義な討論になりますよう
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| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.49 ) |
- 日時： 2003/01/21 17:21
- 名前： Rum-Raisin ID:
- あり？
討論会って、結論を出す場所のことだっけ？？
討論で「決める」っていうのが良くわかりませんが。。
まあ、これまでの流れから結論を急ぐとするならば、
「いろんな立場の人がいるので明確なガイドラインを作るのは不可能」
ということになるとおもうなー。
「ガマだってシャイロン平原を自由に歩かせてあげて！」とおっしゃるかた（No.47さん）が「ガマが隔離されることにより精神的苦痛を被っている」と主張したらどうするよ！！
第一こんなゲームと離れた場所で、こんなに限られた人数で、何の特別な権利のない人が決めるというのも可笑しい話。
下心あってこの場での決議（？）を今後の自分たちへの利益に供することが目的であるならいざしらず、もう少しいろいろな立場の方とお話を交わしましょうよ。
（下心があるのでしたら、私がこうして荒らし続けて差し上げます♪）
つまり、「討論」しましょうよ。
それにより、今まで考えもしなかった視点がみえてくるかもしれませんよ。
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| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.50 ) |
- 日時： 2003/01/21 17:44
- 名前： 某ますた ID:
- >>48スレ主さま
>「隔離についての暗黙の了解を誰しもが頷けるようにしたい」
>・隔離をすることはいいのか悪いのか？
これについては、特に批判も反対意見も出ていないと思います。
それに、現状行われていて、特に問題にもなっていないのでこれは
討論の対象にならないかと思います。
>・隔離中のモンスを狩ることはいいのか悪いのか？
問題はこちらですよね？
「狩って良い派」の一人として、意見は述べさせて頂きました。
また、逆に質問を投げているにもかかわらず反対派の方からお返事をいただけません。
私が書いたものと似たような意見も出てるので、私が一人走りしてるわけではないと思いますので、
反対派であるスレ主さまにもご意見をいただけないでしょうか？
少なくとも、反対するならそれなりの理由を述べなければならないと思います。
でなければ、やはり反対派はただのわがまま、身勝手としかならないのではないでしょうか。
こう書くと、じゃあ何で狩るんだ！という方が出てくるでしょうが、
そこに”モンスターがいるから狩る”ということに理由を求められても困ります。
隔離モンスターを狩る楽しみに付いては前述させて頂いております。
>>49
私が言うことではないのですが、
>「いろんな立場の人がいるので明確なガイドラインを作るのは不可能」
これが現状であり、問題が起きているのでその指標を掲げるための
議論がこのスレなのではないでしょうか？（＾＾；
結論とまではいかなくとも、少なくともこのスレに参加してる人の間で一つの結論が導き出せるなら、
ゲーム内での指標・暗黙ルールを作り出すことも可能かと思います。
（本来は作るものじゃない、できてくるものだというのももっともではありますが）
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| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.51 ) |
- 日時： 2003/01/21 18:55
- 名前： 230ひゅー ID:
- 私個人の意見です。
隔離されているモンスターを狩る行為は認めますが、
後で迷惑する人がいるのをわかっているにもかかわらず狩る人の精神構造を疑います。
隔離モンスターを狩る楽しみ？少しでも思いやりの心があれば、こんなこと恥ずかしくて書けないでしょうね。
私の場合、どうしても狩る必要が出てきたなら、該当者に連絡でもいれます。
嫌われたくないし、気持ち良くプレイしたいですから。
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| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.52 ) |
- 日時： 2003/01/21 18:56
- 名前： nanasi ID:
- テラ、レック、ゴンドラなどは少数しか沸かないため隔離されると迷惑なのは分かりますが、
ガマレプはシャイMAPのほぼ全面に沸きますしわざわざ隔離してあるやつを狩らなくてもいいと思うんですが。
＞そこに”モンスターがいるから狩る”ということに理由を求められても困ります。
そこにモンスターが居たのはわざわざそこに隔離した人がいるからでしょう？
それを
＞海岸から髑髏へ向かう途中の河川にレプが大量に投棄されてますが、
それをブルを盾にしてカイリ数名でスタフレで一気に焼くと楽しいです。
祭りですね、一種の。
このような理由で一掃されたんじゃ嫌われて当然だと思うんですが。
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| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.53 ) |
- 日時： 2003/01/21 19:14
- 名前： 大魔人 ID:
- 質問です。
隔離されているモンスターかどうかは、どうやって判断を？
「ここは隔離モンス用の場所だ！」
って箇所を決めてしまうって事でよろしいですか？
（今回の例だと、石城の周辺とか・・・）
あと、No.51さんへ。
揚げ足取りじゃないですけど、連絡を入れる『該当者』って誰の事でしょうか？
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| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.54 ) |
- 日時： 2003/01/21 19:31
- 名前： 230ひゅー ID:
- 大魔人さん
何度かシャイロンで隔離して狩りを行うとわかると思いますが、シャイロンの隔離ポイントは大きいところで２つありますね。石城と南東の島です。細かい場所は自分で調べてください。
>揚げ足取りじゃないですけど、連絡を入れる『該当者』って誰の事でしょうか？
これは隔離されたモンスターを狩った後、
新たに出現すると予測される場所で狩っているプレイヤーまたはＰＴのことです。その周辺はレプ・ガマが少なめか全くいないので簡単に予測つきます。
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| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.55 ) |
- 日時： 2003/01/21 19:32
- 名前： 某ますた ID:
- >隔離されているモンスターを狩る行為は認めますが、
>後で迷惑する人がいるのをわかっているにもかかわらず狩る人の精神構造を疑います。
前後の文で相反してる気がしますが。
迷惑する、ですか。それが自分勝手では？というのが前に言われてると思います。
それをお読みになっているでしょうか？
「精神構造を疑います。」このようなことをこの場で書くことこそ精神構造を疑がわれると思います。
討論の場だと言うことをお忘れなく。
>隔離モンスターを狩る楽しみ？少しでも思いやりの心があれば
思いやりですが。体の良い言葉ですね。
では、もし貴方がテラ狩をしていて、私が「テラ狩りたいのですが」
と言えば譲っていただけますか？譲り合いも思いやりの一種かと思います。
その場の都合のみでものを言っているようにしか見えません。
貴方の都合で隔離を行い、貴方の都合でモンスターを狩ることを迷惑と言う。
それは如何なものでしょうね。
一つはっきりさせたいのは、「隔離したモンスターに対してどうのこうの言う権利はない」。
こう思ってるんですが。
>私の場合、どうしても狩る必要が出てきたなら、該当者に連絡でもいれます。
>嫌われたくないし、気持ち良くプレイしたいですから。
該当者がわからない、これも前述されてます。
気持ちよくプレイしたければ隔離を止めてみては？
何の問題も起こりません。と、まぁこれは極端ですけどね。
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| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.56 ) |
- 日時： 2003/01/21 19:33
- 名前： 某ますた ID:
- >>52
>このような理由で一掃されたんじゃ嫌われて当然だと思うんですが。
だから、なぜ嫌われるのですか？
隔離するのは、貴方たちのわがままでしょう？
それを狩るのは私たちのわがままです。
隔離したモンスターを狩られて文句を言う。
>>42のいうことはどうでしょう？
隔離するのは自由。
自分たちがそれをその後放置するのも自由。
だけど、それを他人が手を出すのはだめ。
果たしてどちらが身勝手なことを言っていますかね？
>>54
>新たに出現すると予測される場所で狩っているプレイヤーまたはＰＴのことです。
>その周辺はレプ・ガマが少なめか全くいないので簡単に予測つきます。
無理でしょう（＾＾；
隔離されたガマだけで何十匹いるわけで。それを特定するなんてことは。
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| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.57 ) |
- 日時： 2003/01/21 19:41
- 名前： nanasi ID:
- >>56
ガマレプを隔離されるのは貴方にとって何か不都合なことがあるのでしょうか？
ただただ自分の楽しみのために隔離で固まってるガマレプを一掃されたんじゃ苦労して隔離した人達が貴方を嫌うのは当然だと思いますよ。
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| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.58 ) |
- 日時： 2003/01/21 19:53
- 名前： 230ひゅー ID:
- 某ますたさん
>隔離されているモンスターを狩る行為は認めますが、
>後で迷惑する人がいるのをわかっているにもかかわらず狩る人の精神構造を疑います。
他人が狩ることには口出ししないが、自分は狩らないと言いたかったのですが、言葉が足りませんでしたね。
>思いやりですが。体の良い言葉ですね。
>では、もし貴方がテラ狩をしていて、私が「テラ狩りたいのですが」と言えば譲っていただけますか？譲り合いも思いやりの一種かと思います。
論点が違います。例えも結構ですが論理的に話してください。
>貴方の都合で隔離を行い、貴方の都合でモンスターを狩ることを迷惑と言う。それは如何なものでしょうね。
これは先ほど申しましたように、他人が狩ることには口出ししないが、自分は狩らないという事です。勝手に決め付けないでください。
>一つはっきりさせたいのは、「隔離したモンスターに対してどうのこうの言う権利はない」。
こう思ってるんですが。
同意見です。
>気持ちよくプレイしたければ隔離を止めてみては？
>何の問題も起こりません。と、まぁこれは極端ですけどね。
多数のプレイヤーが隔離して狩りを行っている現状でこの意見は極端というより無意味ですね。
また、いつも隔離モンスターを狩っていて自分が嫌われていないという自信があるのならば、キャラ名を出してはどうでしょうか？
たぶん嫌われますよ。
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| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.59 ) |
- 日時： 2003/01/21 20:01
- 名前： 230ひゅー ID:
- >無理でしょう（＾＾；
>隔離されたガマだけで何十匹いるわけで。それを特定するなんてことは。
またまた言葉が足りませんでした、ストーニは該当者が多すぎて無理ですね。
ドクロならば多くても４ＰＴくらいですし、連絡くらいはできますよ。
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| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.60 ) |
- 日時： 2003/01/21 20:23
- 名前： Syuu ID:
- 個人的意見です。一意見として見て頂ければ幸いです。
私は隔離モンスターを狩ることには賛成しません。
だからといって反対はできないと思っております。
やはり隔離した側のことを考えると、わざわざ狩ってしまうのもと思いますし
でも、自分が隔離したからといって「狩るな」と言えるほど立場の強いものでも無いと思います。
なぜなら、自分はAという地点に居るのに、遠く離れたB地点のことに
なんらかの口を挟むという行為をおかしいものだと思っているからです。
自分の全く見えない領域で何かが起こったことに
自分の都合で干渉するのはいささか自分勝手ではないでしょうか？
例え石城の裏だろうが東側の隔離場所だろうが
他人の行く可能性のある場所です。何が起こっても文句を言うべきではないと思います。
ただ、隔離してあるのを狩ると他者に影響を与えるということも
狩る側の人たちには理解して欲しいと思います。
出来れば隔離した側の方々が「狩りたいのを止める権利は無いよ」と言い
隔離モンスを狩ろうとする側の方が「あ、迷惑かかるからやめておこう」と言えるようになると
いいな〜と思うんですが・・・甘いですかね^^;
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| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.61 ) |
- 日時： 2003/01/21 21:09
- 名前： 某ぶる ID:
- 論点がずれると思いますが、迷惑という言葉に対してちょっとした疑問をかきたいと思いました。
ここでレスを見る限り「迷惑」という単語が多く出されています。
迷惑とはなんでしょうか、言葉の意味としては「その人の行為によって人が不快に思う」
という事ですが、モンスター隔離する人も、隔離場所で隔離されているモンスターを狩る人、どちらも迷惑と取れるのではないでしょうか？（双方から見て）
迷惑という単語の意味を押し付ける事では、討論もままならないと思い、ここに書かさせてもらいました。
乱文失礼致しました。
何かの参考になれば幸いです。
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| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.62 ) |
- 日時： 2003/01/21 21:10
- 名前： レミア ID:
- 正直、わざわざ議論する意味はない気もしますが。
隔離したけりゃすればいいし、狩りたければ狩ればいい。
隔離していた敵が倒され、新しく沸くのが迷惑だという人もいるようですが、
それはゲームの設計、設定から見れば正しい状態になっただけで、
それに不満があるならガマニアなりナコなりにバランス調整しろと
いうべきであって、本来あるべき姿に戻しただけの人に文句を言うのは
我が儘且つ筋違いでしょう。
「闘技場でいきなり殺された！迷惑行為だ！」と
いっているのと大差ないように思われます。
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| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.63 ) |
- 日時： 2003/01/21 21:20
- 名前： 匿名no30 ID:
- 隔離したモンスターの場合
知らずに狩るのは全然ＯＫだと思う
知らない振りをして狩るのは問題・・・・・・
どこの誰が隔離しているのを知った上で
わざわざそれを狩りに行くのはどうなんでしょうか？
というのは隔離ポイントに沸くモンスターは
それより遥かに近いところにも沸いています
あえて辺境の地に隔離されたのを狩りに行くのは
なぜでしょうか？
これは今何気なく鬼がついたことですけど＾＾；
又相手に「狩らないでほしい」といわれた時に
相手に強制する権利は全然無いですので
なるほど〜と思えば狩らなければいいし
納得がいかないのなら狩ればいいとおもいます
もめるほどのことではない気がするんですけど
ま、私は
「みんな好きにすれば良い、その結果は自分に
帰ってくるので良く考えて」って人
自由ってそういうことだと思います
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| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.64 ) |
- 日時： 2003/01/21 21:24
- 名前： とおりすがりのヒュー ID:
- 俺も
２３０ひゅー氏、Syuu氏と同意見
>なぜ嫌われるのでしょう？
>特に嫌われてませんよ、割と広く付き合いはあるつもりですが。
>シャイできてからも、隔離狩りをしてからも変わってません。
自覚してないだけだろ。自分の名前だして別スレで好感度調査でもしてみたら？＞某ますた
名前出すのは強制しないがここで逃げたら、君が痛々しく論じてきた主張は崩れ去るよ。痛い回答求む。
後、自演は止めようね。バレバレだから。
|
| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.65 ) |
- 日時： 2003/01/21 21:26
- 名前： ぇぃ ID:
- 石にガマなどを放置されると重くなってつらいです。
あの渡り廊下部分で落ちたこと、２度３度じゃきかないので
いつも避けてテレポで移動してます。
自分が他の種族だったら避けて通る事が出来ないので
対処のしようがありません。
|
| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.66 ) |
- 日時： 2003/01/21 21:39
- 名前： 祭り好き ID:
- 敵を「隔離」なんて言うから
「これは俺等が隔離したのだから狩ると迷惑！」
なんて言うようになるんだろうなぁ
|
| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.67 ) |
- 日時： 2003/01/21 21:40
- 名前： 某 ID:
- 初めて投稿します。隔離モンスの狩りは自由であるに一票です。
まず、気になってしかたがないのですが、
隔離されたモンスを狩ってはならないと主張することは
隔離されたモンスのいる場所は立ち入り禁止である
と言っていることにほぼ等しいですよね？
モンス狩らずにそこに居続ける人がいるとは思えませんし
通り抜けるだけならOKなんてわけわからないです。
シャイに限らずどこであれ、そういう場所があっていいのでしょうか？
隔離はあくまでそのPTの勝手なんですから
隔離を狩られてまた沸いたら、
もう一度隔離する労力を払うのは当たり前だと思います。
少なくとも私が自分で隔離を行う時はそう考えています。
狩られると迷惑という自分本位な発想が理解できません。
また狩ると迷惑を掛けてしまうというのも卑屈な受け取り方に思えます。
狩場を独占しておいしい敵だけ狩り続けているほうが
よっぽど周囲に迷惑を掛けている存在でしょう。
せめて、文句を言ったり事情を説明して理解を得ようとする前に
「違う捨て場を考える」のがものの順番として先では？
いつもモンスを捨てにいく場所で狩りをしてる人たちがいたとして
またそこに捨てに行くの？ それってMPKと何が違うの？
そこから離れろっていうのは狩場を2ヶ所キープしているのとどう違うの？
モンスを捨てられる場所がどこにもないのであれば
そのモンスは捨てられない＝自分たちで狩るしかない、でしょう？
なんで狩場を求めてさまよう側が
さらに窮屈な思いをしなきゃらないのでしょうか。
誰もが認知する狩り不可の捨て場所なんてナンセンスだと思います。
以上。長文失礼しました。
|
| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.68 ) |
- 日時： 2003/01/21 22:38
- 名前： kai ID:
- >>No.67
>まず、気になってしかたがないのですが、〜
違います。等しいとする考え方がわかりません。極端な拡大解釈だと思います。
当然とおりぬけることもokですし立ち止まる事もok。
"その場で湧くモンスター"を狩るコトもokです。(普通湧くところに隔離しませんが)
>隔離はあくまでそのPTの勝手なんですから〜
隔離モンスター狩られると迷惑というのは事実です。
狩りの目的には経験値/Gold/アイテムの獲得が確実に存在します。
隔離モンスターが湧いてくるとその効率が下がるからです。
これは他人がどうこうではなく自分達の中では確実に迷惑といえるでしょう。
狩場を独占して狩るのは誰でもやっている事―
というより狩場を独占しない狩りという物がどういうものか教えて欲しいです。
誰しもptならば狩場を独占します。その範囲が広すぎると問題になるだけです。
>「違う捨て場を考える」のがものの順番として先では？〜
違う捨て場も何も現在のストーニー南にはDSしか湧きません。
隔離島のモンスターをためる部分も、モンスターの帰巣本能によって西側にヘバりついているので
そう大きな影響は及ぼさないと思います。
これでも尚上記の意見がでるのでしょうか？
隔離している人達はそれなりに考えて狩場に迷惑を及ぼさないようにしているのですよ。
>モンスを捨てられる場所がどこにもないのであれば〜
上記の理由から、まったく的外れな意見です。
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| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.69 ) |
- 日時： 2003/01/21 22:38
- 名前： 大魔人 ID:
- 230ひゅーさん、返答ありがとうございます。
>何度かシャイロンで隔離して狩りを行うとわかると思いますが、シャイロンの隔離ポイントは大きいところで２つありますね。
>石城と南東の島です。細かい場所は自分で調べてください。
南東の島は行った事ないです・・・。
そこもそんなに隔離されてるモンスが沢山いるんですね？
今度、見学へ行ってみよ。
（到底、壊滅させる事は無理なので手出し出来ませんけど。。。）
>これは隔離されたモンスターを狩った後、
>新たに出現すると予測される場所で狩っているプレイヤーまたはＰＴのことです。
>その周辺はレプ・ガマが少なめか全くいないので簡単に予測つきます。
この返答から、あくまでも自分の勝手な予測なのですが、
隔離する人って効率の良い狩場から効率の悪いモンスを隔離するのであって
シャイロン平原の（極端に言えば）全てのガマレプを隔離するのではない！
ということですか？
だとすると、効率の良い狩場って限られてるでしょうから
隔離したであろう人の予測はある程度つきますね。
でも、自分はそんな狩場を知らないシャイロン素人です(^^;
何かの機会に座標を教えて下さい。
って、論点が全然ズレちゃいましたね。失礼しました。
|
| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.70 ) |
- 日時： 2003/01/21 22:52
- 名前： 女ブルカン ID:
- 隔離モンスの狩りについては、>>67 と同意見です。
>「隔離についての暗黙の了解を誰しもが頷けるようにしたい」
暗黙の了解をこの掲示板で話しても暗黙にはならないかと思います。
誰もが2ｃｈを見てる、この掲示板を見てるわけではないでしょう、私は暗黙の了解とはゲーム内で自然にできた事柄が暗黙の了解だと思ってましたので、話し合いでできた事項については、暗黙とは思ってません。
>>65
確かに重いことは重いのですが、落ちることはないですね。
それはＰＣ性能（回線状況？）の為であって、今回の論点にはまったく当てはまらないかと・・・
心中はお察ししますが・・・
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| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.71 ) |
- 日時： 2003/01/21 23:10
- 名前： 女ブルカン ID:
- >>68
迷惑なのはわかりますが、ゲームにおいて発生するモンスです。
いつ狩っていようがいつ沸いてこようが、構わないと思います。だからと言って、私は放置モンスを狩る気持ちはないのですけどね
昼のメンテ直後と思って何度も捨てにいけばいいのではないですか？
レプ連れて人の横を堂々と走り抜け、人にレプ押し付けて謝りもしない人よりは迷惑に思ってません
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| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.72 ) |
- 日時： 2003/01/21 23:24
- 名前： 虚弱体質ひゅー ID:
- シャイでの事なので賛成派、反対派でその場その場で純粋にPKしあって決着つけるのも一興かと思います。
横打ちと違って一般化はしにくいでしょうし。
あくまでロールプレイなので。
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| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.73 ) |
- 日時： 2003/01/21 23:40
- 名前： 自由派 ID:
- あなたの効率の為だけに、私のプレースタイルを決められるのは迷惑です
賛成派は 「隔離するのは自由」 と、あなたの行為を容認してます。
それに対して反対派は 「狩るのは迷惑」 と、他人の行動に規制を掛けます。
他人の行動に規制を押しつける権利が果たしてあるんでしょうか？
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| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.74 ) |
- 日時： 2003/01/22 00:23
- 名前： とあるブル ID:
- 私の意見は「なんでもえり好みせず狩ればいいかな」と思います
例えば邪魔がいないでレックスを狩りたいPTであればレックスをガマなんかがいないとこまで引っ張ってくれば問題無いです
それからガマ・レプを狩りたい（でなくても多PTにより騒ぎたい等）なら髑髏の真ん中へ行って騒げばいいかと思います
レベル上げ目的の方が髑髏へ行くなとは言いません。（それは絶対に）でも、髑髏は「恐竜が沸くとこ」って思っていただき、隔離なんてしないでほしいなと思うのが私の意見です
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| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.75 ) |
- 日時： 2003/01/22 01:17
- 名前： 某ますた ID:
- >>58
>>64
匿名にしてるのは貴方達のような人がいるからですよ。
このサイトで名前を出すのをやめたんです。私は。
私の匿名に問題を感じるなら自分が匿名なのには問題を感じないのでしょうか？
大体、好感度調査って何を言い出すやら。私は別に有名キャラでもないのにね。
>後、自演は止めようね。バレバレだから。
なんのことでしょうか？
BuCCiさんに確認をとってもらっても構いませんが、わたしはすべて「某ますた」で書いています。
IPも仕事場と家の２種類しかないはずです。
どっちが痛いかよくお考えくださいな。
そもそも、反対派が
「隔離してるモンスターは狩るな！」
「隔離してるモンスターを狩る人はおかしい」
という人間がいるからおかしいんですよ。
あなた達は何様のつもりですか？みたいな感じですね。
「隔離しているのでソレが戻ってくると大変なので狩らないでもらえないだろうか」
この辺が限界でしょう。
まずは、そこからはじめないといつまでたっても平行線な気がします。
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| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.76 ) |
- 日時： 2003/01/22 01:22
- 名前： 某ますた ID:
- >>68
>>隔離はあくまでそのPTの勝手なんですから〜
>隔離モンスター狩られると迷惑というのは事実です。
>狩りの目的には経験値/Gold/アイテムの獲得が確実に存在します。
>隔離モンスターが湧いてくるとその効率が下がるからです。
経験値/Gold/アイテムとは別に、楽しむという要素が存在します。
私が隔離モンスターを狩る理由はこれです。
経験値/Gold/アイテムだけが全てではないということもご理解ください。
LV上げて、強い武器を持って・・・だけがゲームの全てではありません。
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| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.77 ) |
- 日時： 2003/01/22 01:25
- 名前： ＞スレ主へ ID:
- もう「隔離するのは自由、それを狩るのも自由」って結論でよいかと。
本心はどうであれ、これが多数意見のようですし（隔離ガマは本当は狩って欲しくないけど強制はできないなという人も含む）、少数の隔離ガマ殺し絶対反対派はいつまでも反対しつづけそうですし。
きりがないかと。
|
| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.78 ) |
- 日時： 2003/01/22 02:05
- 名前： 某ブル ID:
- 隔離されてるのって大抵ガマでしょ？
そんなガマが狩りたかったら
わざわざ"隔離された"ガマを狩るのではなくて
普通に湧いているガマをその場で狩ればいいだけのこと。
"ガマを隔離することによって
無駄な敵を狩らずに狩りの効率を高める"
という手段がシャイロンにおいて広く一般的に
普及している現状では
隔離している敵を狩るという事は
隔離した人の隔離をするという作業を
無駄にしたのと同じ。
ガマは何も隔離したものだけではない。
普通にたくさんいる。
それなのに敢えて隔離したガマを狩るというのは
反感を買うのは必至。
|
| 提案 ( No.79 ) |
- 日時： 2003/01/22 02:49
- 名前： 攻城戦が無くて暇 ID:
- 掲示板での不毛な争いは、もういいと思います
ゲーム内で決めませんか？
仮名「オリオン第一次大戦」
方法
・ここの掲示板で「隔離賛成ギルド」と
「隔離反対ギルド」で分かれる
無所属の人用に「反対派無所属」と「賛成派無所属」
を立ち上げて二派に別れてつぶし合う
「試合放棄をするギルドは掲示板に撤退」と
書くこと、勿論撤退したギルドへの攻撃は禁止
中立派には手出しをしない方向で
戦闘区域は「攻城戦のときに使う城」がいいと思
います
期限
どちらかが根を上げるまで、実際は一週間かからない
と思います（最短二日くらいだと思います）
みんな冒険者なら口先ではなくて腕で決めません？
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| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.80 ) |
- 日時： 2003/01/22 06:32
- 名前： トントカイモ ID:
- 普通にＰＴ君で狩りする分には髑髏で
十分おなかいっぱいになります
今回の場合、複数のギルド合同で狩りをやったため
髑髏の沸き具合では物足りなかったんですよ
で、さまよった挙句たどり着いたのが
あの隔離ポイントだったわけです
大量のレプに１０体以上の豚にガマ
髑髏では味わえない大変刺激的な狩りでした
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| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.81 ) |
- 日時： 2003/01/22 07:09
- 名前： kai ID:
- >>80
隔離島に豚も隔離されてたんですか？そりゃ駄目かも。μ?
>>76
勿論です。全てとはいってません。
しかし少なくともこれらの要素が全く存在しないということはないと思います。
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| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.82 ) |
- 日時： 2003/01/22 07:43
- 名前： トントカイモ ID:
- >>81
メインディッシュはμ豚２体にレックス２体です
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| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.83 ) |
- 日時： 2003/01/22 07:46
- 名前： kai ID:
- レックス...余程弱いptがドクロ狩りしてたんかな
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| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.84 ) |
- 日時： 2003/01/22 10:18
- 名前： 某ますた ID:
- 反対派の勘違いをもうひとつ見つけました。
>隔離されてるのって大抵ガマでしょ？
>そんなガマが狩りたかったら
>わざわざ"隔離された"ガマを狩るのではなくて
>普通に湧いているガマをその場で狩ればいいだけのこと。
ここで言われているのはガマレプですね。
一箇所にそれだけのガマレプが集まってる場所と言うのはないのですよ。
シャイを歩いてる人ならわかりますよね？
と、これはいいとして。
>"ガマを隔離することによって
>無駄な敵を狩らずに狩りの効率を高める"
>という手段がシャイロンにおいて広く一般的に
>普及している現状では
（略）
>それなのに敢えて隔離したガマを狩るというのは
>反感を買うのは必至。
言っていることはわかります。
しかし、隔離している人たち派反対派ばかりでないと言うことをご理解ください。
賛成、あるいはどっちでもいいと言うのがほとんどだと思います。
ここを勘違いしているから
>>気持ちよくプレイしたければ隔離を止めてみては？
>>何の問題も起こりません。と、まぁこれは極端ですけどね。
>多数のプレイヤーが隔離して狩りを行っている現状でこの意見は極端というより無意味ですね。
こういう返答がくるのですね。
一部の反対派が隔離を止めればいざこざは解決する、違いますでしょうか？
他のプレイヤは妥協を持ってプレイしているのですよ。
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| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.85 ) |
- 日時： 2003/01/22 10:46
- 名前： リアル年くってます＾＾； ID:
- ガマを隔離するのは隔離する人の都合で狩ってるのだし、
それを狩るのもそれを借りたい人の都合。
隔離するなってのも自分の都合を押し付けてるだけだし、
隔離したものを狩るなってのも自分の都合を押し付けてるだけです。
自分の都合の言い合いで決着がつくとは思えませんし、
だからと言って両派PKで決着なんて言ったら、
某国と某国の争いを見ているようで・・・
お互い、不利益が発生する場合にあくまで
「お願い」
をしませんか？
ゲーム内では小学生だって中年社会人だって
1人のプレイヤーとして対等なんですから。
もとの２ちゃんねるも確認させていただきましたが、
今回のケースは自分の都合が「正当」と思っている
某プレイヤーの高圧的な発言から始まってますし・・・
どちらの主張も自分の都合なんですから；；；
|
| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.86 ) |
- 日時： 2003/01/22 11:32
- 名前： 中級者 ID:
- 個人的な意見を述べさせていただきます。
>>No60
石城の通路付近のたくさんのモンスって隔離してあったんですね〜。
今、このスレを見るまで、自然と集まってるのかと思ってました(^−^;いつもいっぱいいるので・・・。
たしかに、あそこらへんは重いですね。。。（私も数回落ちた記憶があります）
こういう人が「迷惑だ」と言えば、隔離場所って変えてもらえるんでしょうか？
既に上記に出ていますが、
誰も隔離をしなければ、この問題は出なかったですね。（当たり前ですが）
シャイロンが導入されたての頃はこういうことはなかったでしょう。
ある程度わかってくると、知恵を働かせて「隔離」というのが生まれたと思います。
効率を考えての隔離はとても素晴らしい知恵です(^−^)
しかし、それは一時的なものとして頭に置いといた方がいいと思います。
自分がいる限りずっとという考えになり、それを主張してしまうと、
こういう討論(？)が出てしまいます。
（できればずっと戻ってこないで〜って思うのは私も同じですが）
隔離モンスを狩ることはどうなのか？と、いうことについては意見を控えさせていただきます。
ちょっと分かりづらいかもしれませんが、個人的に思っていることですので、
流してください(^−^ゞ
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| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.87 ) |
- 日時： 2003/01/22 13:06
- 名前： LV175ブル ID:
- 隔離するのは悪いことではないですが、隔離したのを倒すのに、文句を言う事はおかしいと思います
隔離＝その時点でそのモンス倒すのを放棄したと思います。
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| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.88 ) |
- 日時： 2003/01/22 13:10
- 名前： 中級者 ID:
- ↑の私のレスで、
No60ではなくNo65でした。
申し訳ないです(^^;)
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| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.89 ) |
- 日時： 2003/01/22 13:16
- 名前： 某ますたさんへ ID:
- 賛成派の勘違いをもうひとつ見つけました。
>>隔離されてるのって大抵ガマでしょ？
>>そんなガマが狩りたかったら
>>わざわざ"隔離された"ガマを狩るのではなくて
>>普通に湧いているガマをその場で狩ればいいだけのこと。
>ここで言われているのはガマレプですね。
>一箇所にそれだけのガマレプが集まってる場所と言うのはないのですよ。
>シャイを歩いてる人ならわかりますよね？
ガマレプDS地帯、あります。
無知なあなたにお教えしましょう。
補給所からいわゆる隔離島までまっすぐのラインをひいたときの真中よりちょい北あたりです。
髑髏にむかうときに、たかだかレベル190ちょっとのブル男の私ではPOTなしでは走りきれません。
そこにガマレプDSがいっぱいいますんで、ちょっとたちどまって集めてください。
あっというまに隔離島なみに囲まれますよ。
しかも隔離島と違って次々湧いてきますしｗ。
隔離島は、他人がわざわざ集めたものです。
しらなかった、とはいわせません。
他人が集めたものを祭り気分で狩るくらいなら、自分で集めればいいのに。
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| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.90 ) |
- 日時： 2003/01/22 13:25
- 名前： LV175ブル ID:
- 隔離されてる方にレプなどよく擦り付けられるのですが、まぁ仕方ないことなのかもしれませんが・・・
隔離きちんとできない人もいるので隔離自体反対します。
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| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.91 ) |
- 日時： 2003/01/22 13:26
- 名前： 某ますた ID:
- >>89
どうしてこう揚げ足ねらいの方が多いのですかね。
ここは何の討論をする場所か理解されているのでしょうか？
ここまでのスレを全部お読みください。
隔離された場所が特殊な場所だということは散々書いております。
髑髏は湧きすぎと言うのも書きました。
また、髑髏にはガマ・レプ以外にも豚（スデ）・テラ・レクも出ます。
これも書きました。
>あっというまに隔離島なみに囲まれますよ。
それと、隔離してある場所では囲まれません。
だから狩りやすく、遊べるのです。
>隔離島は、他人がわざわざ集めたものです。
>しらなかった、とはいわせません。
これも、知ってて狩ってると前に書いてますし・・・。
こういう無意味なレスは止めていただけないでしょうか？
しかも内容が幼稚ですし・・・放置すると別の煽りがきますしねぇ・・・。
なんのためにスレ主が2chからこちらに話を持ってきたのやら・・・。
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| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.92 ) |
- 日時： 2003/01/22 13:52
- 名前： 一つだけ確かなことはあるよ ID:
- 自覚してないだけで某ますたさんは嫌われてますね。
正論なのかもしれないけど、やっぱり他人が隔離したものを正々堂々と狩る人はそういないと思います。個人的にはレプをなする行為と同じかな。
ずっと隔離場のガマレプでも狩り続けてくださいな。
そのうち自分がこの世界から隔離されますから＾＾；
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| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.93 ) |
- 日時： 2003/01/22 13:53
- 名前： からくりサーカス ID:
- 某ますたさんの意見には賛成ですね。
ただ一言言わせてもらうと、毎日毎日隔離島にガマ
レプが集まるたびに、ひたすらそれを狩続けたら、
確実に嫌われますよ。あなたとあなたのお仲間は。
勿論、子供ではないので表立って嫌う発言や、行動
に出る人はほとんどいないと思いますが、少なくと
も心の中で不快感を覚える人はかなりの人数になる
でしょう。
でもまあ、それほど嫌われていないと思うとの発言
もありましたから、そんなに度々隔離ガマレプ狩り
をしているわけでもなさそうですね。
ごちゃごちゃ書いてしまいましたが、要は程度（頻
度）の問題かと。
たまの気晴らしでSFで焼き尽くすなんてのは、私も
今度やってみたいですしｗ
（相当すっきりしそうですね。）
|
| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.94 ) |
- 日時： 2003/01/22 14:41
- 名前： 傍観者 ID:
- なんか反対派が理論付けて意見を述べることができなくなってきて「揚げ足取り」「個人中傷」に走り出してる。
討論の場なのに・・・・もうやめようよこの議論
|
| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.95 ) |
- 日時： 2003/01/22 14:45
- 名前： 某ますた ID:
- >>92
>>93
>>28
をお読みください。ほとんどしないと書いてます・・・。
それと、私を嫌うのも批判するのも大いに結構。
ただ、それでスレを汚さないでください。
私が嫌われようがどうなろうがあなた達にもこのスレにも関係ないでしょう。
私が言っているのは、隔離されているモンスターを狩って
隔離した方々に嫌がらせをしろといっているのではありません。
隔離したモンスターを狩ることを当然のように批判し、
あまつさえ、その精神構造やらなんやらを疑うだのといっている
一部の身勝手なプレイヤの考えがおかしいといっているのです。
なぜ反対派の人は>>85の言うような、謙虚さが無いのでしょうか？
公共の場でこう書くのは問題かもしれませんが、私にはガキんちょが
わがまま言ってるの大差なく感じています。
>たまの気晴らしでSFで焼き尽くすなんてのは、私も
>今度やってみたいですしｗ
>（相当すっきりしそうですね。）
ええ。お勧めします。
批判を食らいたくなければメンテの1時間前くらいからはじめれば問題もないかと。
私はメタケにははるかに及びませんが、それでもテラレクなんかでも物足りないLvです。することないんですよ。
とくにLvにも装備にも大してこだわりませんし。
同じようなある程度のLvの方で似たような境遇の方もいると思います。
普通に狩りすること以外にやることがないから、新しい遊びを探そうとするのです。
その一つが隔離モンスター狩りです。
前にも書きましたがこれを一方的に批判するいわれは無いと思っています。
2003が導入されれば、そんなこともなくなるんでしょうけどね。
|
| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.96 ) |
- 日時： 2003/01/22 15:50
- 名前： ブル＠２００ ID:
- No.94さんに激しく同意。
No.89，92さんなんかがその典型的な例ですね。
討論の趣旨が全くわかっていないご様子で・・・
＞私が言っているのは、隔離されているモンスターを狩って
隔離した方々に嫌がらせをしろといっているのではありません。
隔離したモンスターを狩ることを当然のように批判し、
あまつさえ、その精神構造やらなんやらを疑うだのといっている
一部の身勝手なプレイヤの考えがおかしいといっているのです。
この文で全てが物語られていると思いますね。
|
| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.97 ) |
- 日時： 2003/01/22 15:53
- 名前： 名無し ID:
- >私が言っているのは、隔離されているモンスターを狩って
>隔離した方々に嫌がらせをしろといっているのではありません。
しょっちゅう隔離された敵を狩ってる訳ではなさそうですが
ここまで分かっていながら、それでもたまに他人の
迷惑になることをしているのでは
>公共の場でこう書くのは問題かもしれませんが、私にはガキんちょが
>わがまま言ってるの大差なく感じています。
あなたも同類ですよ。
|
| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.98 ) |
- 日時： 2003/01/22 16:14
- 名前： 批判無しの方向で ID:
- まだこの件について討論を続けるのでしたら、
この際「批判無し」でいきませんか？
誰かの発言を引用して、それに対して批判めいた
事を書くと、批判された方が反発し
終いには揚げ足取り・中傷に走るという傾向になってます。
それが討論と言われればそれまでですが。
実際に、発言に対して批判してはいけないという
形式の討論（？）も存在しますので、
この手の議論にはその方がいいような気がします。
各自が思うことをのべて頂き、
それを見た方々が個々で判断すればよいかな？と。
賛成派対反対派の対決では無いのですから。
|
| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.99 ) |
- 日時： 2003/01/22 16:16
- 名前： 某ますた ID:
- >>97
>あなたも同類ですよ。
私が狩りたいのも言うのもわがまま。
隔離モンスターを狩るのは迷惑だと言うのもわがまま。
だから、お互いに妥協点を・・・というのも前述しました。
討論以外の返答はご勘弁ください・・・。（何度これを書いたことか・・・）
こういう方がイベントなんかにもケチつけるんでしょうね・・・。
>ここまで分かっていながら、それでもたまに他人の迷惑になることをしているのでは
隔離しているプレイヤの全てが迷惑とは思っていないんです。
そこをご理解ください・・・これも書いたな・・・。
大体意見は出尽くしたのではないでしょうか？＞スレ主さま
私が勝手に意見を書いて、受け答えをしていただけですが、正直疲れました。
非難の返答にレス付けていくだけの作業になってきたので、これにて私は書き込み
を止めたいと思います。
私が書いた意見に反発する方が多いのもわかりました。
ただ反発して、非難.中傷レスをつけるのではなく、もっと建設的な意見のやり取りを
行って頂きたかったと言うのが残念です。
これ以上私が何か書いても、討論のお邪魔になりそうなので、後は傍観者として
討論の行く末を見させて頂きます。
|
| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.100 ) |
- 日時： 2003/01/22 16:44
- 名前： 某ますたさんへ ID:
- 98、99は読みましたが91みたいなレスつけられて黙っていられるほど大人じゃないんで。
ガキだのなんだの言いたい人はどうぞ。
>どうしてこう揚げ足ねらいの方が多いのですかね。
>ここは何の討論をする場所か理解されているのでしょうか？
どこがどう揚げ足狙いなのかわかりません。
ガマレプ湧き場をお教えしただけなのに。
>髑髏は湧きすぎと言うのも書きました。
>また、髑髏にはガマ・レプ以外にも豚（スデ）・テラ・レクも出ます。
↑これと
>私はメタケにははるかに及びませんが、それでもテラレクなんかでも物足りないLvです。することないんですよ。
↑これが矛盾しているように思えるのは気のせいですか？
それに私がさきほどお教えした場所は主にガマレブＤＳのみです。髑髏とはいっていません。
>>あっというまに隔離島なみに囲まれますよ。
>それと、隔離してある場所では囲まれません。
>だから狩りやすく、遊べるのです。
囲まれなくて狩りやすくて自分は安全で楽しいから他人がわざわざ集めてきたものを狩るんですか？
テラレクで物足りない人がいうセリフでしょうか。
・・・ってまさかこれが「揚げ足とり」とかいうのですか？
矛盾してるように思うんで質問してるだけですけど。
>こういう無意味なレスは止めていただけないでしょうか？
>しかも内容が幼稚ですし・・・放置すると別の煽りがきますしねぇ・・・。
>なんのためにスレ主が2chからこちらに話を持ってきたのやら・・・。
あの、99読んだんですけど、「建設的な意見のやり取り」を求めている方が
「勘違い」「無意味」「幼稚」と他人を罵倒とは…
御立派ですね。
私もこんな煽り合戦に参加したくないんですけど、先に煽ってきたのはそちらさんですので…
|
| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.101 ) |
- 日時： 2003/01/22 16:58
- 名前： スレ主さんへ ID:
- 記事をロックして下さい。
完全に脱線してます。(;_;)
|
| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.102 ) |
- 日時： 2003/01/22 17:05
- 名前： ブル＠２００ ID:
- >>No.100さんへ
No.89で
「無知なあなたにお教えしましょう。」
と先に煽っているにも関わらず
No.100で
>あの、99読んだんですけど、「建設的な意見のやり取り」を求めている方が
>「勘違い」「無意味」「幼稚」と他人を罵倒とは…
>御立派ですね。
>私もこんな煽り合戦に参加したくないんですけど、先に煽ってきたのはそちらさんですので…
とこのようなレスをつけているのには笑ってしまいましたｗ
何て言うか・・・必死ですね。
自分が人の書いた文をよく読んでないのが原因だと思うのですが？
|
| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.103 ) |
- 日時： 2003/01/22 17:30
- 名前： とんとかいも ID:
- 今回の狩りの趣旨は「ガマレプを狩る」ではないんです
「種類は問わず大量のモンスを一気に狩り取る」なんです
ガマレプＤＳ地帯に当然行ってみました
しかしそこでも物足りなかったんですよ
それで髑髏をさまよった挙句
大量の豚やレックスまでがいたあの場所に
行き着いたわけです
|
| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.104 ) |
- 日時： 2003/01/22 17:37
- 名前： ちょっと言って見る ID:
- 面白いようにレスが付いているので、書き込みたくなりました。
私はガマ、レプ等、隔離する時もあるし、しない時もあります。
この討論についてはどちらでもいい、と言うのが意見なのですが…
でも一つ言いたい事があります。
隔離されているモンスは、誰かがそれだけの労力をかけて隔離したものです。
隔離するのはその人のエゴではありますが、それを狩る…
という事は、その人達の努力を踏み躙っているのに近くはないでしょうか？
〜ここから少し例えのため脱線〜
地獄の刑の一つに、地蔵地獄という物があります。
そこでは幼くして亡くなった子供達が、親不孝として罰を受けるそうです。
石を積む、というだけの刑なのですが、そこには鬼がいるそうです。
子供達が積んだ石を崩し、また最初から積ませるそうです。
思うのですが、隔離場で狩る人たちは、この鬼と近い事をしていませんか？
必死に多くのモンスを引き連れて隔離したモンスを再び元に戻しているのですから。
〜脱線終了〜
でも、隔離する人達は、隔離モンスを狩ってはいけない、と言う押し付けをしてはならないと思います。
狩りたい人達とっては、ただの狩りの対象ですから。
結局、うまくまとまったかどうか分かりませんが、言いたい事はこうです。
お互いに相手の事を考えた行動をすれば、今回のような討論はおきません。
隔離モンスを狩る人は、隔離した人の努力(言葉がおかしければすいません)を無視している訳ですから。
同じ様に、隔離する方も、そのモンスを狩りたいと思っている人がいる事を忘れてはいけないと思うのです。
みんなが気持ちよくプレイするためにも、相手の事を思いやって行動できたらいいですね(^_^)
|
| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.105 ) |
- 日時： 2003/01/22 17:39
- 名前： 傍観２ ID:
- ずっとROMってた者ですが、
若干名討論の内容になってない方がいますね、
読み返していますが、その人たちのせいで途中から脱線しています。
自分の考えばかり頑なに固執しようとせず、もっと柔軟に人の意見も「１意見」として聞く耳を持ったほうがいいと思いますが･･･
|
| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.106 ) |
- 日時： 2003/01/22 18:51
- 名前： 某ますたさんへ ID:
- 名前が「某ますたさんへ」となっていますが、特に彼の氏へむけたレスではありません。
名前かえるとややこしくなるんでこのままかきこみます。
>NO.102
「勘違い」「無意味」「幼稚」を一辺に書いてしまったために、あなたみたいな
必死で他人を必死にしたい人が煽りレスをつけてくるかな…というのは想像範囲内でした。
が、できればこの想像は外れてほしかったですね。
これほど煽り好きばっかりがいるとは思わなかったんで。
「勘違い」だけ先に彼の人がいってきたんです。
それがあまりに無知と思われる内容だったんでそう書いただけです。
そしてむこうもそれにのってきて「無意味」「幼稚」と返してきました。
とくに「幼稚」は意味不明でした。いったいどこからこの言葉がでてきたのでしょうか。
このたび「必死」と返してきたあなたと私と彼の人はこの意味合いでは同じレベルですね。
それにNO.89が無意味だったとは思いません。
次レスのことが明文化されたんで。
|
| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.107 ) |
- 日時： 2003/01/22 18:52
- 名前： 某ますたさんへ ID:
- 私はもともと隔離モンスターを狩ることに対して反対でも賛成でもありませんでした。
ガマやレプやミューなど、経験値やPOT効率的にまずいモンスターを隔離するのは、
ゲーム内でマナーとされている範囲内でできる、うまいやり方だと思います。
（隔離そのものは、人がいないところでかつ途中で他人に擦りつけなければマナー違反ではないですよね？）
が、隔離することによってもともとまずかった場所が一時的にうまい場所にかわっただけで、
隔離されたモンスターが狩られたところでもとの状態にもどったわけですから、
それに文句をいう筋合いはないと思っていました。
わざわざ他人が隔離したモンスターを、それを「知っていて」狩る人については、
嫌がらせなのか？と思われても仕方ないとも思っていました。
そしてあの大量のガマレプミューをいかに大人数とはいえ、楽しいと思えるほど狩りができるレベルの人を
正直羨ましいとも思っていました。
が、NO.91の、
>それと、隔離してある場所では囲まれません。
>だから狩りやすく、遊べるのです。
のレスをもらって、結局隔離モンスターを狩る人って、ただのレベル的にもたいしたことないし、
いかに自分たちだけがダメージを受けずに楽して楽しく狩りをできるか、のみ
考えている人だということがわかって隔離モンスター狩りには反対したくなりました。
>NO.103
そこら中のを集めまくれば隔離島以上に集まるでしょうに。
集めるのが面倒だから結局楽したかったんですよ。
楽をするのがイコールそのまま悪いとはいいません。
が、自分たちだけが楽をした結果を考えてほしいと思っています。
|
| Re: 隔離について ｂｙ２ｃｈ ( No.108 ) |
- 日時： 2003/01/22 20:08
- 名前： ナナシ ID:
- もう出ないと言いましたが書き込むことをお許しください。
当初は「討論」を目的としていましたがだんだん私怨が目立つようになってきました。なので再度ルール付きで板を作りたいと思います（なのでここはロックします）
スレ主の勝手ではありますが、どうかよろしくお願いします。
|
[231] 隔離について ｂｙ２ｃｈ