 Re: ゴースト詐欺・チート ( No.1 ) |
- 日時： 2003/01/04 01:52
- 名前： ☆ ID:
- ①の原理は深く書かないでください。
簡単に書いて自衛策メインで。
|
| Re: ゴースト詐欺・チート ( No.2 ) |
- 日時： 2003/01/04 01:54
- 名前： 撲滅したいっす ID:
- ［対策］ガマニア取引代行ＮＰＣ設置に一票♪
少なくともＵＳＥＲサイドの被害は無くなると思われ。サポさんもチータートレースをしやすいんでないの？
---原案＝公式ＢＢＳ：88213---
http://www.gamania.co.jp/ec/bbs_read.asp?code=free&index=88213&page=1&offset=0
|
| Re: ゴースト詐欺・チート ( No.3 ) |
- 日時： 2003/01/04 02:27
- 名前： ☆ ID:
- 記事訂正
(1)シャイロンでも可能になった
→(1)理論上は可能でもまだ実例はない。に訂正。
|
| Re: ゴースト詐欺・チート ( No.4 ) |
- 日時： 2003/01/04 02:52
- 名前： ・・・ ID:
- シャイでの実例が・・・＞＜
http://www.gamania.co.jp/ec/bbs_read.asp?code=free&index=88221&page=1&offset=1
（公式ＢＢＳより）
|
| Re: ゴースト詐欺・チート ( No.5 ) |
- 日時： 2003/01/04 03:49
- 名前： ラーハルト ID:
- 僕もシャイでやられましたよ。
シャイは安全だと思って「シャイで交換しましょう」
と言った所、取り引き終わった後神殿に戻ると
１２個のサファが全て消えました
|
| Re: ゴースト詐欺・チート ( No.6 ) |
- 日時： 2003/01/04 03:52
- 名前： だいこう ID:
- がま代行賛成っす
正直、今のガマにはこれしかないんじゃないのかな
|
| サポの返答 ( No.7 ) |
- 日時： 2003/01/04 05:27
- 名前： BuCCi <bucci-lag@mg.vis.ne.jp> ID:
- エターナルカオスサポートセンターです。
ご報告頂きました件につきましては
こちらでも調査を行っております。
現状では、様々な要因が関係している可能性もあり、
判別が困難な状況です。
不正行為の確認が取れ次第、
不正をされていたプレイヤーには
厳重なる対処をさせて頂きます。
また、再発防止の為に修正作業を行う予定です。
お客様には大変ご迷惑をおかけしてしまい、
申し訳ございませんが、何卒、ご理解頂けますよう
お願い申し上げます。
また、アイテムに関しましては、
申し訳ございませんが、現在、どのような理由、経緯であれ、
アイテムの復旧は行っておりません。
接続回線の不調、クライアントの強制終了等、
記録に残らないものもあり、全ての消失アイテムに
対しての公平な対応ができない場合がある為です。
申し訳ございませんが、何卒、ご理解下さいます様、お願い致します。
今後ともエターナルカオスならびに
ガマニアデジタルエンターテインメントをよろしくお願い致します。
|
| Re: ゴースト詐欺・チート ( No.8 ) |
- 日時： 2003/01/04 08:48
- 名前： 邪夢 ID:
- サポの対応はやはりそれだったわけですか・・・。
うーん、このままではどうやって取引をすればいいのやらわからなくなってきますね＞＜
やはり代行というしか手がないんでしょうか；；
寂しいことですが。
|
| Re: ゴースト詐欺・チート ( No.9 ) |
- 日時： 2003/01/04 12:07
- 名前： リヒター ID:
- ＞再発防止の為に修正作業を行う予定です。
とありますが、この「予定」という言葉が引っかかるのは自分だけでしょうか？
ゴースト詐欺の自衛ってのは難しいですね
ラーハルトさんのレスを見て思ったんですが、
移動したらゴーストかどうか発覚するんですよね？
もしそうなのでしたら、こんなのどうでしょう。
取引相手にキャンプの移動装置を渡して、キャンプで取引を行う。なぜキャンプかというと、相手を見つけやすいからです。
これだとシャイからでも神殿からでも、二回は移動することになりますよね？これならゴースト詐欺に遭わないで済むかなと思うんですが・・・どうでしょう？
|
| 韓国では・・・ ( No.10 ) |
- 日時： 2003/01/04 12:25
- 名前： ペットより柔い本体 ID:
- 詐欺によるアイテム損失
使用字間の紛争に対して運営上処罰事案に適用される場合アイディーブロック等の制裁を 加えていますが,
それによるアイテム損失等の復旧はして上げないことを原則にします.
ただ詐欺者が謝ってアイテムを返す場合や詐欺者のキャラクターで損失されたアイテムが 発見された場合原住人に返しています.
＜抜粋＞
犯人見つかればアイテム戻ってくるそうです。
また、、、
≪ラグハイムの不良使用者処理基準≫
悪口に対する処罰
悪口 1回 : 勘定ブロック 1日
悪口 2回 : 勘定ブロック 3日
悪口 3回以上 : 勘定ブロック 7日
詐欺犯に対する処罰
1次 : 勘定ブロック 3日
2次 : 勘定永久ブロック
* 1次の場合本人の反省と被害者の容赦, 被害アイテムに 大韓復旧約束が成り立つことを 前提にし
* 2次他のユーザーを騙ったアイディーで詐欺を働くとか詐欺専用 キャラクターを作って多数に詐欺を働いて被害を被らせた場合には 摘発の時勘定永久ブロック及びアイテム回収.
日本でもしっかり取り締まってほしいです(;_;)
|
| Re: ゴースト詐欺・チート ( No.11 ) |
- 日時： 2003/01/04 12:49
- 名前： 自衛 ID:
- 詐欺はひどいですねぇ、そのアイテムを稼ぐためにどんなに自分が苦労してるか、考えてもらいたい（まぁそういう普通の頭がないから詐欺やるんだと思うが）
で、サポを頼らずユーザー側で詐欺を取り締まるには、自分のギルドの人に取引を付き合ってもらう、取引相手のギルドの人にも1名来てもらう、交換はSSで保存、そして相手と（付添い人にも）PTを組んでおきしっかりと取引内容を発言してもらう。
と、第3者を巻き込めば詐欺もやりにくくなるのではと思います＾＾；、しかし相手がギルドに所属していなかったら？、付添い人の用意の難しさなどが難点ですね；；。まぁアメジスト買うのにここまで警戒はしないですが長い間苦労して溜めたアイテムを取引に出す時はこれぐらいしないと安心できなくなってしまいました。(;_;)
|
| Re: ゴースト詐欺・チート ( No.12 ) |
- 日時： 2003/01/04 13:00
- 名前： ペットより柔い本体 ID:
- 一つ自衛方法考えました。
高額な取引する前に事前に宝石一つお互いに交換してみるのはどうでしょう？
そこで詐欺られても被害は少ないですし(^^;)
ただこれやっても１週間ともたず詐欺師に対応されそうですが(;_;)
|
| Re: ゴースト詐欺・チート ( No.13 ) |
- 日時： 2003/01/04 15:57
- 名前： ブルLv190 ID:
- え～っと、BuCCiさんがんばってください応援してます。
それでもって取引ですがとりあえずシャイ等へ移動
してから人の少ない場所へ行って一度アイテムを
ドロップしてそれが消えないことを確認してから取引
と、いうことでは解消できないのでしょうか？
以前落とすと消えるみたいなのがあったのでこれで
できるということはないんですかね？
|
| Re: ゴースト詐欺・チート ( No.14 ) |
- 日時： 2003/01/04 16:07
- 名前： 自粛 ID:
- 根本的に原因が究明されない限り知らない人とは取引しないというのが一番の対処法だと思います。
悲しいですが(;_;)
どうしても取引しなければならない場合、取引相手に了解を得て仲介人を立てるのが確実だなぁ。
|
| Re: ゴースト詐欺・チート ( No.15 ) |
- 日時： 2003/01/04 17:37
- 名前： ☆ ID:
- 昔はともかくオリオンは決まった3名しかいないですが、
アンドロメダは目立たない隠れチーターが多いみたいですね。
次のことをサポートに提案してみました。
①登録をフリーメール不可とする（捨て垢防止及び本垢との照合性を高める為）
②登録後、ガマニア側より確認のメール配布で登録完了とする。
一応、返信は来たのですがサポートさんは忙しいようで（おそらく2003の準備）
実現は遠そうです(;_;)
|
| Re: ゴースト詐欺・チート ( No.16 ) |
- 日時： 2003/01/04 17:43
- 名前： 匿名 ID:
- ↑に賛成ですね。
有名な人と取引か、知り合いが１番いいと思います。
ゴースト品が投げて分かるならいいんだけどなぁ・・
|
| Re: ゴースト詐欺・チート ( No.17 ) |
- 日時： 2003/01/04 19:25
- 名前： 公式BBS「88200」のスレ主 ID:
- 高額の取引の場合は、やはり相手のレベルが低いと信用できませんね・・・・。
私が思うにシャイへ移動後、攻撃してもらうor攻撃する で、相手がちゃんと高レベルであることを確認するべきですな・・・。
パーチーインフォはいやがられるだろうし。
|
| Re: ゴースト詐欺・チート ( No.18 ) |
- 日時： 2003/01/04 19:54
- 名前： んー ID:
- >17
お互い高額な取引って解ってるんですし、
PTくらい平気かと思いますがね＾＾；
|
| Re: ゴースト詐欺・チート ( No.21 ) |
- 日時： 2003/01/05 03:17
- 名前： とあるひゅー ID:
- 取引に現金を混ぜてはいかがでしょうか？
例えばルビをサファ９＋１２０万とか。
詐欺をするキャラはほとんどが捨てキャラだと思います。
PCを２台持ってる人、また詐欺を一緒にする仲間がいる人以外は
捨てキャラに高額のお金を渡すことはできないとおもいます。
根本的な解決にはならないと思いますが、
実行しないよりは多少は詐欺防止になるかなと思い投稿しました。
|
| 自衛策。。 ( No.22 ) |
- 日時： 2003/01/05 04:12
- 名前： Rum-Raisin ID:
- サファ以上での取引に、こんな自衛策ではだめでしょうか。。既出でしたらスミマセン。。
1)神殿で顔合わせ、窓を開いてアイテム確認、その後別マップに移動して、同様の操作
→装備虚飾・ゴーストアイテムよけ
2)そして！２人（＋付添い人）でｐｔをくみ、石城などで数匹モンスを狩る！
→Ｐｔインフォ・狩りの実力でレベルチェック＝捨てキャラ防止
これなら友情も芽生えてしまって詐欺どころではなるかと（阿呆）。いっしょに歩いてみるのが捨てキャラかどうかを見分ける唯一の方法なのかもしれません。。
|
| Re: ゴースト詐欺・チート ( No.23 ) |
- 日時： 2003/01/05 04:26
- 名前： Rum-Raisin ID:
- >20さんの追跡、すごすぎです。Bucci様の忍者装備は、25,000日本円になったのかもしれないのですか。。
そして本当の詐欺対策方法は、最新の詐欺ツールを使っている人にしかわからないですね。。
>21さん 現金（Gold）による詐欺は、まだなさそうですよね。（私が現金詐欺の例を知らないというだけです。）
だとしたら、現金で払ってもらう分には安心ということになりますね。。。
|
| Re: ゴースト詐欺・チート ( No.24 ) |
- 日時： 2003/01/05 05:08
- 名前： 180ぶる ID:
- >21さん、ほとんどが宝石目当てであって、詐欺終了後に本キャラに宝石を渡しているかと。後ねPC１台でも２アカ同時ログイン出来ますよ。自分は以前捨てアカでエイを作り本アカの精製をしたことがあります。Alt+Tabで切り替え。
>Rum-Raisinさん22面白いですｗ
基本的に倉庫やサブキャラとは取引しない。PT組んで、PTインフォでLV調べて、交換窓はからの状態から始める。というのを必ず実行したほうがいいのでは？
PT組んでLV調べたのにゴースト詐欺された人っているんですかね？
|
| Re: ゴースト詐欺・チート ( No.25 ) |
- 日時： 2003/01/05 10:55
- 名前： Sulay ID:
- BuCCiさんご愁傷様です(;_;)
ログをずっと読んできたのですが、これと言った解決策は無いようでガマニアには早急に何とかして欲しいですね。
良さそうなのは、間に両者の品物を確認する第三者が入るという方法がありそうですが
両者が信用出来る人じゃないと結局駄目なんですよね・・・
そうなると、人を疑わずには取り引き出来ないなんて楽しさが半減どころか激減です。
早く解決して貰うことを切に願っています。(^^;)
|
| Re: ゴースト詐欺・チート ( No.26 ) |
- 日時： 2003/01/06 09:46
- 名前： 「完璧なるゴースト詐欺対策」考案者 ID:
- 詐欺への対策として考えてみましたが、
手順が長いので相手がいやがるかも。です。
１．違うマップへ行き、（ラグラミア神殿であればロスト城orシャイロンへ）
メインキャラで交換窓で宝石を見せ合う。
このとき、取引用キャラの名前を言い合っておく
２．取引用キャラに宝石を渡す(倉庫を通すためゴーストは消える)
３．違うマップで取引する
相手が「リソース不足になって再起動しました^^;」などと言った場合は、取引中止。
|
| Re: ゴースト詐欺・チート ( No.27 ) |
- 日時： 2003/01/06 10:50
- 名前： (T-T) ID:
- 先に物をもらって確認する以外の取引は止めようと思います。
当然こっち側を信用してもらうしかないのですが、これ以外に防ぐ手段がないと思われる現状、相手に対して失礼であろうとなかろうと自分を守るためにはこれしかないと思います。
１．神殿で相手から物をもらう
２．シャイロンに移動して交換したものが変化してないか確認
３．シャイロンで相手に代金を支払う
４．神殿に戻って相手に代金を確認してもらう
こんな取引してくれる人いるのか疑問ですがこれくらいしか自衛の手段が思い浮かばない今日この頃･･･
|
| Re: ゴースト詐欺・チート ( No.28 ) |
- 日時： 2003/01/06 11:04
- 名前： とある初心者 ID:
- ゴースト詐欺・チートが流行っているようですが、低額取引しかした事のない初心者にとってあまり実感が沸きません。
一体いくらぐらいから対処した方がいいのでしょうか？
RMTから考えるとルビ・サファが対象のようですので、サファ５ぐらいからでしょうか？
|
| Re: ゴースト詐欺・チート ( No.29 ) |
- 日時： 2003/01/06 12:09
- 名前： lime ID:
- 窓で渡すからゴーストにやられるので、
地面にﾄﾞﾛｯﾌﾟすれば大丈夫…とかないかな？
十分な距離をおいて、できればお互いの保証人もつけて。
>(T-T)さん
有名な人だから信用してくれるとは思いますが、
やはり失礼であることには変わりないかも。
少しくらい値引きしてくれないと割に合いませんな。
|
| Re: ゴースト詐欺・チート ( No.30 ) |
- 日時： 2003/01/06 12:16
- 名前： (T-T) ID:
- 失礼なのは承知なんですけどね･･･
もう対処法が思い浮かばなくって(;_;)
相手が知り合いならともかく知らない人相手なら失礼なこともしないとだめかなと思ってみたり
本当は信用したいんだけどここまで流行ってくるともうどうにもなりません(;_;)
詐欺されるリスクと警戒して取引機会を失うリスクとどっちがいいか考えないとだめかもですね
それにしても住みにくい世の中だ･･･(;_;)
あと、取引仲介業って需要あるかな？(^^;)
|
| Re: ゴースト詐欺・チート ( No.31 ) |
- 日時： 2003/01/06 12:18
- 名前： ほほう ID:
- ＞窓で渡すからゴーストにやられるので、
＞地面にﾄﾞﾛｯﾌﾟすれば大丈夫…とかないかな？
＞十分な距離をおいて、できればお互いの保証人もつけて。
落とすか･･･何気に盲点だったｗ
|
| Re: ゴースト詐欺・チート ( No.32 ) |
- 日時： 2003/01/06 12:22
- 名前： ??? ID:
- >26
それではむりかも。詐欺ツールという物があり、その詐欺ツールを使うとPOTなどが宝石に見えるとのこと。MAP移動するときにサーバがアイテムの異変に気づき、エラーが出て落ちればいいのですが、そのまま移動できた場合シャイでも詐欺が可能。
また、POTなどが宝石に見えるなら、シャイだろうが何処だろうが店で買ったPOTが宝石に見えるということもあるかもしれない。その場合どこでも詐欺が可能ということ。
|
| Re: ゴースト詐欺・チート ( No.33 ) |
- 日時： 2003/01/06 12:24
- 名前： 某ますた ID:
- ソロの方には申し訳ないですが…ギルド絡みででも信頼できる
立会人をお互いに付ける。。。しかないでしょう。。。たぶん＾＾；
ルビやら黒騎士やらの取引などそれほど頻繁にあるわけでもないですし。
そのクラスの取引となれば、たどっていけばお互いに共通の知り合いもいるでしょう。
マスタ同士の立会いもそれなりに効果はあるかもしれません。
でも…そこまでして疑って取引したくないですね…仕方ないんでしょうけど。
|
| Re: ゴースト詐欺・チート ( No.34 ) |
- 日時： 2003/01/06 13:08
- 名前： んどうして ID:
- 話がそれちゃうんですが、
なぜオークでは「さぎられた！」等の詐欺被害レスがないのでしょうか。
つまんない疑問ですみません。
|
| Re: ゴースト詐欺・チート ( No.35 ) |
- 日時： 2003/01/06 13:15
- 名前： たぶん ID:
- わざわざオークに出すより、広場で安く叫ぶのを何度も繰り返したほうが、
多くを騙し取れるからでしょう･･･
|
| Re: ゴースト詐欺・チート ( No.36 ) |
- 日時： 2003/01/06 13:20
- 名前： えーと ID:
- 被害者レスは何度かありましたよ
|
| Re: ゴースト詐欺・チート ( No.37 ) |
- 日時： 2003/01/06 13:39
- 名前： ガマニアちゃんとしろ ID:
- 詐欺は、プレイヤー間の問題としてガマニア側は
基本的には対応しておりませんが
これは、システムの問題ですよね！
プレイヤーの対策にも限界があり、ＭＡＰ移動なども１００％対策として効果がないとの記載も見たことがあります。
やはり！ガマニアの詐欺対策が求められるのではないでしょうか？
詐欺したキャラは何れかのタイミングで、メインキャラ（メインアカウント）に宝石を渡すはずですよね？
そこまで！ガマニアは追跡調査をすべきでしょ！
そして！アカウント停止にすべきと思いますが
※キャラを育成せずに詐欺することを楽しんでるプレイヤーには無効力ですが、ほとんどの詐欺はこの調査で撲滅できるはず
どうでしょうか？
|
| Re: ゴースト詐欺・チート ( No.38 ) |
- 日時： 2003/01/06 14:34
- 名前： 自粛 ID:
- ココのオークで出品されたものはココのギルド（LagINNさん）マスターさんもしくはサブマスターさんが第３者として仲介役になってくれれば安心なのですが・・・
有名サイト＆ギルドなので皆さん安心して取引出来ると思いますし。
高額取引（この辺りの線引きが難しい）のみで結構ですので御一考ください。
|
| Re: ゴースト詐欺・チート ( No.39 ) |
- 日時： 2003/01/06 20:00
- 名前： (T-T) ID:
- オーク(Laghaimer'sINN)とギルドLagINNは別物なんでかなり無理かと思いますが
それはおいといて、私個人で仲介するとしても限度があります。
そしてプレイ時間も減るわけですし
今の現状何とかするべきだとは思うのですが流石に個人では･･･
もし神殿でひましてるときでしたら仲介しますけど
それよりも集団でガマニアに抗議する方法考えないとだめかもですね
例えばカスタマーサービスに直接電話するとか乗り込むとか･･･(^^;)
|
| Re: ゴースト詐欺・チート ( No.40 ) |
- 日時： 2003/01/06 23:49
- 名前： ラーハルト ID:
- ルーレットショッピングでお馴染みの、
Ｑ爺さんが、ゴースト詐欺のために
仲介をしてくれるために立ち上がったみたいですよ(^_^)
神殿クリスタル南に座っています。
僕は今日お話してきました＾＾
とても信用できるひとなのでＱ爺さんに仲介を
頼むのもいいかもです＾＾
僕が詐欺られた時…Ｑ爺さんがいてくれたら…
(;_;)
|
| Re: ゴースト詐欺・チート ( No.41 ) |
- 日時： 2003/01/07 04:00
- 名前： あにき ID:
- 公式総合掲示板スレ８９０６６に仲介について書いてみました。
皆さんがより円滑にゲームを楽しむ事が出来ますように、エタカに対する恩返しだと思っています。意見等あればどしどしお寄せ下さい。
|
| Re: ゴースト詐欺・チート ( No.42 ) |
- 日時： 2003/01/07 06:57
- 名前： 通りすがりのトトロ ID:
- 所属ギルドのサブマス以上か無所属の場合は
知り合いのギルドのサブマス等に付き添い
又は代理取引を依頼するのがいいかも＾＾
|
| Re: ゴースト詐欺・チート ( No.43 ) |
- 日時： 2003/01/07 12:15
- 名前： ☆ ID:
- 数日でレスがのびてる(^^;)。
ゴースト詐欺の原理ってよくわかんないんですが、
交換窓を開いたときに最初から相手が置いてある場合だけ？
ここいらは実際に被害にあった人しかわからないんでしょうが・・・。
|
| Re: ゴースト詐欺・チート ( No.44 ) |
- 日時： 2003/01/07 12:49
- 名前： 傍観者 ID:
- 一応、窓出した後にアイテムセットしてもらうように
しています
|
| Re: ゴースト詐欺・チート ( No.45 ) |
- 日時： 2003/01/07 13:35
- 名前： BuCCi <bucci-lag@mg.vis.ne.jp> ID:
- >>44
わたしが詐欺に遭ったときはTOPにも書いてますが、
最初交換窓が空の状態からﾙﾋﾞを順番に置いてきました。
しかし全部ゴーストでしたので一応気を付けて下さい。
|
| Re: ゴースト詐欺・チート ( No.46 ) |
- 日時： 2003/01/08 11:31
- 名前： もしかしてＰａｒｔⅢ ID:
- ＧＭが仲介したら良いのでは？
もしくはゲーム内に取引所みたいな施設を作るとか(^^)
|
| Re: ゴースト詐欺・チート ( No.47 ) |
- 日時： 2003/01/08 11:59
- 名前： BuCCiさんに質問 ID:
- 詐欺防止に繋がるとおもうので、出来れば詐欺られた時の状況をもっと詳しく聞かせてもらいたいです。取引相手のキャラ名やゴースト宝石は消えたのか、それとも別アイテムに変わったのか等。
|
| Re: ゴースト詐欺・チート ( No.48 ) |
- 日時： 2003/01/08 13:26
- 名前： BuCCi <bucci-lag@mg.vis.ne.jp> ID:
- >>47
もう忘れようと思ってる事なの憶えている限りで書きますね。
まず取引相手「激しく倉庫妻」
取引場所「神殿にて倉庫キャラで行商中に内緒」
会話内容には「原石が一つありますがいいですか＞＜」
ともありました。
そして>>45にも記載した通り、空の窓へ順番に宝石を
置いていくのを確認。
そして交換ボタンを押して取引完了。
宝石を倉庫へ移そうとルビーにカーソルを合わせたら
なぜか「体力がたりません」と表示された。
おかしいなと思いつつも倉庫を開き、空いているところへ
置こうとしたが置けない。
この時点でヤラレタ。と思いとりあえず城へ移動。
そしてこの移動したところで宝石が消滅。
綺麗さっぱり消えてました。アイテムに代わるということは
ありませんでした。
とまぁこの様な所です。
|
| Re: ゴースト詐欺・チート ( No.49 ) |
- 日時： 2003/01/09 12:06
- 名前： 中級者 ID:
- ゴースト品を作るのって、様々な方法があるのでしょうか？
今回のBuCCiさんのケースは消失ですよね。私が聞いたのだと、ライフポッド等の別アイテムになってたというのがあります。この2つは同じ原理でゴーストにしてるのでしょうか？
それと、仲介人をたてる場合についてです。
ゴースト品は第3者からみると、真実が見えるって聞いたこともあります。
しかし、
Aという人がゴースト品だと知らずに取引を仲介人に依頼し、仲介人がゴースト品だったと告げた時、Aは「何もしてないからゴーストなんてありえない」等ということで問題が発生する。とありました。
（文が分かり難くてすみません）
これは、ゴーストの精度が上がってきているということなのでしょうか？
質問のみとなってしまいましたが、どなたか教えてください。
よろしくお願いします。
|
| Re: ゴースト詐欺・チート ( No.50 ) |
- 日時： 2003/01/09 12:46
- 名前： うみゅ？ ID:
- ごめんなさい＾＾；
No.49の例がちょっとわからなかったので質問です（揚げ足とかではなく確認させて下さい）
ゴースト品は誰が作ったのでしょうか？
①Aが知らず知らずにゴーストを作ってしまっていた。
②例にはない、XさんがAさんにゴースト詐欺を行った結果、Aさんんにゴースト品がまわってきた。
どちらでしょうか？
②の場合なら、仲介人がゴースト品を受け取る前の窓にゴースト品を入れた際にわかる。というような事がどこかに書いてあったかと思うのですが･･･
そうであれば、交換はまだ行われていないのでAさんと仲介人との間では大きな問題にはならない気がするのですが･･･
|
| Re: ゴースト詐欺・チート ( No.51 ) |
- 日時： 2003/01/09 12:50
- 名前： 通りすがり ID:
- ゴースト作れるツールがあるそうだよ
|
| Re: ゴースト詐欺・チート ( No.52 ) |
- 日時： 2003/01/09 13:01
- 名前： ないしょ ID:
- >それと、仲介人をたてる場合についてです。
>ゴースト品は第3者からみると、真実が見えるって聞いたこともあります。
>しかし、
>Aという人がゴースト品だと知らずに取引を仲介人に依頼し、仲介人がゴースト品だったと告げた時、Aは「何もしてないからゴーストなんてありえない」等ということで問題が発生する。とありました。
>（文が分かり難くてすみません）
>これは、ゴーストの精度が上がってきているということなのでしょうか？
これはゴースト詐欺の被害にあってしまった人がログオフやマップの移動をしない限りゴーストだとはわからないことで仲介人取引に問題が起こるのでは？ということだと思われます。
つまり、
Aが神殿でゴーストだとは知らずにルビーを買う
↓
Aはログオフ、マップ移動はしない
↓
Aは以前から持っていたルビーとゴーストのルビーでBの剛+3を買う
↓
Bの提案で仲介人を通して取引を行う
↓
仲介人が両者の品物を持った状態でいったんログオフする
↓
仲介人がログインしてみるとAのルビーが1個消えてる
↓
仲介人がそのことを告げるがAはゴーストだとは思っていないので仲介人がくすねたのではないかと言う・・・
というようなことが起こるのではないかという事です。
仲介人もAもお互いに嘘を言っているわけではないのでこうなるとどうにもなりません。
ここまで詐欺が話題になっていてAのように何もしないのも問題ですが。
それに、ゴースト詐欺師がこれを利用して仲介人相手にごねる可能性もあります。
実際、仲介人というのはリスクしかないと思うんですよね。
にもかかわらず、仲介人を名乗り出た方々は尊敬に値すると思います。
プレイヤーはこんなにいい方達がいるのにGAMANIAは・・・。
|
| Re: ゴースト詐欺・チート ( No.53 ) |
- 日時： 2003/01/09 13:01
- 名前： 貧乏こめたん ID:
- 俺も去年のクリスマスの前の日にヤラレチャッタｗ
アクアマリンパンツをサファ１５で売ったんだけど
交換したサファはゴースト！トホホホ；；
手口はブッチタンと一緒だよ、相手が交換窓にサファを一個づつ置いていって交換しただけ
神殿からシャイに移動したら奇麗さっぱり無くなっていたよ；；
結局アクアパンツはカン狩りのPTドロップの為、矛の杖+３を売って弁償したよｗ
でね、昨日たまたまメンテの後に神殿でGM-005を見つけて詐欺についての対策をしてほしいと内緒送ったんだけど、よくわからない説明されて・・・・・・
現在調査中との事
その後、30分後にGM-005からの内緒が来てアクアパンツを23日に詐欺に有ったかの確認
この時初めてGM-005詐欺に有った事を説明
管理者の方では、詐欺で行われた取引は記録され流れはわかっているようですよ（もちろん接続IPも）＾＾
わかってるなら俺の取られたパンツ取替えして～！！
|
| Re: ゴースト詐欺・チート ( No.54 ) |
- 日時： 2003/01/09 13:14
- 名前： 中級者 ID:
- >>50
すみません、分かりづらくて(^-^;
私が言いたかったのは、②の場合です。
やはり仲介人が見るときには分かるんですよね？
だとすると、仲介人がログオフして確認するという必要はないかと思うのですが。（念には念を、ですかね）
それとも、やはりゴーストの精度が上がってきてるのでしょうか？
>>51
そのツールって種類があるんですか？
ツールを使ってゴーストを作るのにはどれくらいの時間を要するのでしょう？
もし、知っていたら教えていただけませんか？
|
| Re: ゴースト詐欺・チート ( No.55 ) |
- 日時： 2003/01/09 13:43
- 名前： うみゅ？ ID:
- どっかにあったなぁと過去ログを探して見つけました＾＾；遅くなってごめんなさい
http://www.gamania.co.jp/ec/bbs_list.asp?code=free&idxorg=89082&page=1
の一番最後のレスから仲介人には窓の段階で見えないかなぁと思いました。
「ﾛｸﾞｵﾌ＆鯖移動＆第3者に移動したら消えました」はたぶん「ﾛｸﾞｵﾌor鯖移動or第3者に移動したら消えました」
かなぁと･･･
仲介人がログオフ確認するのは、Aさんがゴースト品を作成した場合にはいったんログオフしないとわからない為かと思っていました＾＾；
ただ、引用した記事も古く、読み替えて捕らえているので本当のところはわからないです。憶測での書き込み申し訳ありませんでしたm(_ _)m
|
| Re: ゴースト詐欺・チート ( No.56 ) |
- 日時： 2003/01/09 13:58
- 名前： 中級者 ID:
- >>53
そうですそうです(^_^)
私もこの書き込みを見て、疑問に思ったんですよ。
わざわざありがとうございます。
＞仲介人がログオフ確認するのは、Aさんがゴースト品を作成した場合にはいったんログオフしないとわからない為かと思っていました＾＾；
そうですよね、ひとつの例でしか考えていませんでした。(^^;)
その場合も十分考えられますね。
やはり、今は仲介人に依頼するのが一番安全ですね。
交換の際に、始めから交換窓に入ってる宝石は、ゴーストの可能性が高いって言われていますが、交換窓に入れたままMAP移動すると、ゴースト品はどうなるのでしょうか？
|
| Re: ゴースト詐欺・チート ( No.57 ) |
- 日時： 2003/01/09 14:54
- 名前： 一応・・・ ID:
- >48
「激しく倉庫妻」って「激しく若妻」さんの倉庫キャラじゃないんですか？間違いかもしれないけどwis送って確認してみては？
まぁ本人だったとしても否定するのは間違いないし、名前変えイベントのせいで1stのキャラ名変わってるかもしれないんですけどね。一応・・・
|
| Re: ゴースト詐欺・チート ( No.58 ) |
- 日時： 2003/01/09 15:28
- 名前： 岩男＠ ID:
- ５７のレスのひとへ
本人確認できておらずに、推測で名指しは
著しく迷惑がかかると思われます。
「激しく～」というIDは他にも多数存在する
ようですし、おそらく詐欺犯はそれらを加味
して「激しく倉庫妻」というIDを利用したの
では？
あと、私のゴースト詐欺対策としては高額取引
の場合、まずメインの方でサーバーが違い面識
がない場合、人がこないところにおいて双方
アイテムドロップ（距離はある程度とります）
合図とともにアイテムを両者確保。この形では
まだ一度も詐欺にあったことはないです。ただ
デメリットとして、１：多数の交換は難しいですね。
取引というのは両者の承諾合意のもとで行われ
るものであるべきで、ここまで相手を疑うような
取引は気持ちの良い取引とはいえません。こういう
ことが数少ない新規参入してくる人たちへの商売の圧迫になってるはずです。ひと時も早く安心のおける取引環境が整備させてくれることを望んでいます。
|
| Re: ゴースト詐欺・チート ( No.59 ) |
- 日時： 2003/01/09 15:52
- 名前： 一応・・・ ID:
- >58
だから間違いかもしれないけど確認の意味でってことです。「激しく倉庫妻」は昔からいて１度取り引きもしたことあるので（夏ごろ）捨てキャラにしても今回の詐欺のためだけに作られたキャラではないというのは確かです。
ベストなのはサポートに「激しく倉庫妻」1stキャラを聞くことなのですが・・・。
詐欺師は絶対に許したくありません。
|
| Re: ゴースト詐欺・チート ( No.60 ) |
- 日時： 2003/01/09 17:05
- 名前： ヒューマソ ID:
- 「激しく倉庫妻」が>>55のようなケースで詐欺（実際には違うけど）を行った（行ってしまった）とも考えられなくはないとか思いました。
わざわざ原石混じらせてまで警戒を解きたかったんでしょうか。
単にゴーストアイテムで取引をされたからといって詐欺師呼ばわりは簡単には出来なくなってくると思います。
そうなるとますます詐欺を楽しんでる輩に状況がよくなってしまいますが・・・
ガマニアなんとかしてくれ・・・
|
| Re: ゴースト詐欺・チート ( No.61 ) |
- 日時： 2003/01/09 17:07
- 名前： ヒューマソ ID:
- 訂正
>（実際には違うけど）
の部分は削除で。
|
| Re: ゴースト詐欺・チート ( No.62 ) |
- 日時： 2003/01/09 20:35
- 名前： まじで？ ID:
- 俺も詐欺られた事あって、サポに連絡したけど
対処されんかった・・・・・・・
|
| 私が仲介人をやるとしたら。 ( No.63 ) |
- 日時： 2003/01/09 22:35
- 名前： BuCCi <bucc-lag@mg.vis.ne.jp> ID:
- 仲介人のリスクとしては、>>52さんが書かれている通りにゴーストであった場合、
疑いをかけられる。またはこれを逆手にとり仲介人を陥れるのは容易ですね。
この辺も排除するためにまず、
１．取引前、両者からアイテムを受けとる前に動画撮影する。
２．両者からアイテムを受けとったらアイテムウィンドウを出したままシャイ等に移動。
３．直ぐ戻る。
４．両者にアイテム引き渡しで録画停止。
ここまでで何ら問題なく終了すれば終わりで撮影ファイルは削除。
ゴーストが渡されてしまった場合は撮影した動画をすぐさま
エンコードしてHP上にアップ。両者に確認してもらう。
これで完璧です。
もちろん動画をうまく編集するなんて時間は数分では不可能なので
こちらで横領するような事も不可能です(^o^)
しかし手間がかかりすぎる為かなーーーーり暇してないと
できませんので今のところは名のり上げていませんが^^;
|
| Re: ゴースト詐欺・チート ( No.64 ) |
- 日時： 2003/01/09 23:24
- 名前： あにき ID:
- さまざまな意見参考になります。
５２のような時は・・・信用してもらうしかないです。
無いことを祈ります。
動画・・そんな技術ありません＞＜
|
| Re: ゴースト詐欺・チート ( No.65 ) |
- 日時： 2003/01/10 00:10
- 名前： えい ID:
- >>59
> 引きもしたことあるので（夏ごろ）捨てキャラにしても今回の詐欺のためだけに作られたキャラでは
> ないというのは確かです。
夏ごろに作られた方がそのキャラを削除されていた場合は、今回、詐欺を働いたキャラとはまったくの無関係になりますのでご注意を。
|
| Re: ゴースト詐欺・チート ( No.66 ) |
- 日時： 2003/01/10 07:26
- 名前： つ ID:
- 例えば、もし自分が詐欺をするとして
「激しく倉庫妻」なんて分かりやすい名前でやりますかね？
「一応・・・」さんの言い様では、まるで某氏に罪を押しつけたいという意図があるとしか思えないのですが…
|
| Re: ゴースト詐欺・チート ( No.67 ) |
- 日時： 2003/01/10 10:45
- 名前： ま ID:
「激しく倉庫妻」って以前私も取引きした覚えがあります
今まで、使っていたキャラ（倉庫キャラとはいえ）で詐欺するでしょうかね？
ちなみに以前取引きした時は連絡もなく30分遅刻してきたので
ちょとむかついたのを記憶しております＾＾；
|
| Re: ゴースト詐欺・チート ( No.68 ) |
- 日時： 2003/01/10 13:48
- 名前： ぅぇぃ ID:
- 倉庫なんて誰にでも作れちゃいますからね。
ただ倉庫がついてるというだけで名前を晒してしまうのもどうかと思いますが＾＾；>>57
取引する際にPTを組んで相手のLV調べるってのはどうですかね？（既出でしたらすみません＾＾；
やはりそれ相応の財産を持つLVかどうか調べるのも防衛策の１つかと思います。
後はやっぱり自分の知ってる人や有名な廃LVの人としか取引できないですね。
有名な廃LVキャラに「倉庫」がついてても、本人と確認できるまでは取引するのは怖いですね＾＾；
|
| Re: ゴースト詐欺・チート ( No.69 ) |
- 日時： 2003/01/11 03:18
- 名前： 中レベルエイ ID:
- ちょっと質問があるのですが
現時点でツーツ等を使わないかぎり
ごーすと詐欺はできないんでしょうか？
こっちにまったく詐害の意思などなくいざ交換してみたらゴーストだったと実例はあるのでしょうか？
どちらかというとそれが心配です。
信用1番でやってきたという自負があるので
万が一それで自分の信頼が落ちるのが1番つらいですね
相手がｺﾞｰｽﾄだったと言われたら反論のしようがないよというか。
困ったもおです。。
|
| Re: ゴースト詐欺・チート ( No.70 ) |
- 日時： 2003/01/11 10:16
- 名前： とあるﾌﾞﾙｶﾝ ID:
- ﾂｰﾙ使わなくてもｺﾞｰｽﾄできますよ
方法は悪用される恐れがあるので明かしませんが
ただこのｺﾞｰｽﾄはﾄﾞﾛｯﾌﾟで消えます
そして気づかないうちにｺﾞｰｽﾄを作っていることもあります(+_+)
|
| Re: ゴースト詐欺・チート ( No.71 ) |
- 日時： 2003/01/11 10:34
- 名前： とあるエイ ID:
- ↑そのゴーストは倉庫のアイテムをクリックして出来る
ゴーストでは？ラグがあっても勝手に出来てしまうもの
で、よくアミ精製で、石か剤が足りないのに、入れてま
すよ！ってやつですよね？？
それは自分のＰＣの画面でしか見えないゴーストなので
は？
|
| Re: ゴースト詐欺・チート ( No.72 ) |
- 日時： 2003/01/11 10:51
- 名前： とあるヒュー ID:
- 倉庫を使うゴーストは相手には見えなかったはずですが、どうなんでしょう。ただのバグでそうなるのでしたらそれこそ早くサポに対処して欲しいですね。
|
| Re: ゴースト詐欺・チート ( No.73 ) |
- 日時： 2003/01/16 18:56
- 名前： 結局 ID:
- 今、殆どのユーザーの皆さんは2003導入の時期について気になっているみたいですけど、
結局この件どうなってしまったのでしょうか…
会社側は「調査中、被害にあった方はＳＳをおくってください」
と返答したのみで、その調査とやらの結果を教えてくれる気はあるのでしょうか。
以前の、同キャラ名を作成できるツールについてはわりとすぐに対処していたように思ったのですが、
これについては何の対処もしていただけないのでしょうか。
ツールを使用しなくともラグで詐欺できるらしいですが、そうなるともう会社側にできることはないってことなんでしょうか。
こちらの一言板などを見てると未だに詐欺にあっている人もいるみたいですし、
2003を理由にこのままうやむやにされてしまうのかと思うとすごく腹がたちます。
（対策に関するレスじゃなくてすみません。しかもサポート宛てのクレームメールみたいな文章になってしまいました；；）
|
| Re: ゴースト詐欺・チート ( No.74 ) |
- 日時： 2003/01/16 19:28
- 名前： 悲しみの石 ID:
- 少しだけ，考えてみました
倉庫から出したものは、エリア移動した後取引する
（詐欺する気無くても、ゴーストが出来る場合がある）
ペット同伴も良いかなと思います
（ペット育ててない人はごめんなさい）
LV偽装、装備偽装、出来るかもしれないけどペット作成はまだ無いかと、名前も付いてたらもっと良いかな
ペット連れてシャイで取引なんてのはいかがですか？
推測ですが、偽造に対策しないのは２００３で対策してあるから、今のバージョンでは、放置していたのではと疑ってしまいますね
|
[197] ゴースト詐欺・チート