 Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.1 ) |
- 日時： 2002/11/28 18:25
- 名前： カイリ＆ブル→１８０over ID:
- そこまでして、狩を・・・・・略
って、感じがするんですが。
ちなみに、妬みは全くないですね。
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| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.2 ) |
- 日時： 2002/11/28 18:29
- 名前： む〜 ID:
- サポートがいいと言ったからって＾＾；
少なくとも壁撃ってる人とは組みたくもないし、
所属ギルドも敬遠しちゃいますね。
ボル城門付近の恐竜ハメも同じ。
（こちらは結構色んな人がやってるのを見ますが）
＠160台エイ
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| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.3 ) |
- 日時： 2002/11/28 18:55
- 名前： ブルカン ID:
- ずっと前に南２Fで、ハメ狩りできましたね。
遠距離種族の方の大半がお世話になったんではないでしょうか。しかし、当時エイで南２Fで狩る方は数えるほどしかいなかったです。ほとんどのエイの方は南２Fハメ狩りはしていなかったと思います。この理由から私はエイがハメ狩りを使用するのは悪いことではないと思います。
昔ハメ狩りしてた人たちが、今の壁越し攻撃に文句を言うのは腹が立ちます。
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| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.4 ) |
- 日時： 2002/11/28 18:59
- 名前： buffu ID:
- コントローラーを使って 狩りしてる人と
同じだと 自分は考えているので
別に、やっててもかまわないかなっと
それもひとつの攻略法でしょうし
壁越しの攻撃に関しては エイしかできず
しかも、シャイでソロで狩りができるエイは
ある程度の人数しかいないでしょうから
目につくんだと思います
中には ソロで 何も利用せずに 戦ってる人も
いますし
あとは 誰にでもあてはまりますけど
ｺﾝﾄﾛｰﾗｰを利用して 狩りしてる人も
長時間同じ場所で やっているようだと
まだ やってるなって その程度ですけど
思いますね
200OVER ブルの意見でした
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| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.5 ) |
- 日時： 2002/11/28 19:05
- 名前： シード ID:
- 私はやっと１４０になったブルですが、ハメ狩りはしてもいいと思っています。
ただし、他の人の狩りの邪魔にならない場合という条件付ですが。
モンスターを狩れるポイントまで誘導するときに、他の人が狩りをしてるほうにモンスターが移動して行ってしまうことがあります。
最悪MPKになってしまったりします。こういうことさえ気をつけてもらえるなら全然ＯＫだと思います。
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| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.6 ) |
- 日時： 2002/11/28 20:13
- 名前： ※韓紅花※ ID:
- 私はそのﾊﾞｸﾞが発見された頃から使っていました・・
ｼｬｲﾛﾝが出来た頃よく石の城で狩りしてたんですが、たまに敵から攻撃を受けないことや攻撃されてないのに死ぬことが良くあったんです
初めは困ったバグだなとしか思っていなかったのですが、テレポする時にある事をしながらするとそのバグ技が発生することがわかりました・・
それから 何週間かはそのﾊﾞｸﾞ技を使って狩りしましたね〜･･
無傷で敵を倒せるのですから「なんてすばらしいﾊﾞｸﾞ技なんだろう」と初めは思っておりました・・・
しかし 日が経つにつれて何度も補給を繰り返しながら狩りしてる方々を見ると凄く申し訳ない気持ちに変わっていったんです。その気持ちを打ち消そうと「ｴｲは弱いし、見えない敵（ｺﾞｰｽﾄ）も多発するんだし これくらいはいいだろう」と自分の胸に言い聞かせながらそのﾊﾞｸﾞ技を使っていました。
しかしそういう気持ちがぶつかり合い、結果として「もうこの技は使わない」と決めました。
ですので 私はもうこのﾊﾞｸﾞ技は使っていませんし これからも使う気は全く無いです＾＾;
で 他の方が使うのは自由だと思いますよ
なぜなら そのﾊﾞｸﾞ技を使うことによって他人に何か迷惑をかけるのでしょうか？
私は、そのﾊﾞｸﾞ技を使ってる方を迷惑だとは全く思いませんし＾＾；
ですので ﾊﾞｸﾞ技を使って横打ちするようなことをして他人に迷惑をかけるようなことをしなければ使うのは自由だと思います＾＾；
ｻﾎﾟ公認らしいですしｗ
また 普通に狩りしてるときでもこのﾊﾞｸﾞが偶然発生してて死ぬことも多々あるんですよ・・自分では普通に壁の内側(敵の居る方ねw)から攻撃してるようにしかみえないのですから＾＾；
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| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.7 ) |
- 日時： 2002/11/28 21:33
- 名前： kai ID:
- 昔さんざん南2Fでバグ技使ったけど(特にG.Wの時徹夜で...)あれはやればやるほど虚しくなったね。
粉砕+4でゴンドラーとか倒せて嬉しかったけどそれになれると安地じゃないとやる気起きなくなるし。
あまりに皆利用するので場所が無くなってイライラは募るばかり。
このバグが消えてしばらくはラグンジャ使わない派の私は死にまくりで狩りになりませんでした。
昔散々バグ技使った私としては当然文句など言えないけど壁に大量にモンスをくっつけてミノート1匹とかを延々時間をかけて狩っていたら、壁にくっついてる他の攻撃されていないモンスターを遠くから撃つのは許して欲しいです。
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| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.8 ) |
- 日時： 2002/11/28 23:51
- 名前： にゅ？ ID:
- 私は石の城では狩りしないです。
はっきり言って石の城は効率は激しく悪いです。
ソロならPOTすぐ切れるし、アイテムは黒ぐらいしか望めないです。第一お城の入り口はいつもいっぱいで奥だと遠すぎて補給逝って戻るのが大変です。
PTでも補給問題が大きく結局エイのテレポに頼ることになります。
極論を言えば石の城ではエイ無しでまともに狩りすることは出来ないです。
石の城はエイ用の城と言っても過言ではないと思います。
東の島の方が狩場として近いし出現する敵も同じでいいです、わざわざエイ以外の種族が石の城で狩りする利点が見出せません。
なのでエイの壁撃ちも全く気になりません。
そもそもMMORPGで遠距離攻撃で壁越え攻撃ない方がおかしいと思ってます。
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| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.9 ) |
- 日時： 2002/11/29 06:18
- 名前： エイディア ID:
- いろいろな意見ありがとうございます〜(^o^)
結論はちょっと遠慮してほしいと言う人よりも、
まぁいいきあなという意見の方は多いかな？(^^;)
まだまだ、意見募集中ですぅ〜(^_-)
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| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.10 ) |
- 日時： 2002/11/29 11:24
- 名前： ブルッポ ID:
- 私も基本的にはOKだと思います。
しかし、よく状況を考えてやっていただきたいと思います。
以前こんな事がありました。
石城最深部、タウロンの湧く場所にて
壁の向こうに数人のエイがいましたが中央は空いていたので狩りを始めると
「何でここでやるの？」「私たちが先に狩ってたのに」
等と言われ、挙げ句の果てには横撃ちされました。
当時、私は壁越し攻撃の存在を知らず、何が何やら分からぬうちにその場を去ることになりました。
それからはトラブル回避のためなるべく石城には行かないようにしています。
その場にいないで、ここは私達が狩ってた場所だからと
主張されても納得できるわけがないですよね？
そう言ったことに注意して狩れば問題ないと思います。
おそらく私もエイ使いなら石城に籠もるでしょうね。
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| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.11 ) |
- 日時： 2002/11/29 11:41
- 名前： 廃猫 ID:
- 壁越しの攻撃をGMが認めたのが本当なら、それはかまわないと思います。
ただ、それで狩場を主張するのは止めてください。
その場にいないんですから、ね。
個人的には、壁を使っての狩も同じだと思います。
楽をして壁裏に逃げて狩ってるわけですから。
それで壁の向こうに人が来たからといって狩場を主張するのはおかしいと思っています。
ハメ狩りについても同じ。
ボル城付近でやっていて、近くを通りかかって嵌めてる敵が外れたからと言って文句をいわれても知りません。
ゲームで仕様としてできるから言い、と主張するならば
仕様なんだから見かける度にPKしてあげます。
と言いたいです。実際のとこ。
それと、私は全種族をプレイしてます。
シャイロンMAP含めて。
ですから、ブルカンだから、エイディアだから、と言った意見を言ってるつもりはありません。
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| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.12 ) |
- 日時： 2002/11/29 13:11
- 名前： 魔女ルカ ID:
- つかっていいと思いますよ
昔のブル町とかのMAPのころは牛を倒木にはめて狩りまくってましたしぜんぜん問題ないでしょ(^^)
また同じ嵌めとしてならばガマ捨ても嵌めだし問題ないと思います
ただ廃猫さんの狩場論はちと違うようなきがしますけどね部屋の入り口で部屋の中の敵を狩っててもそこにいないのですか？
ミューがでて壁を盾に誘導しながら掃除したら狩場放棄なのですか？
嵌め狩りをしている人がいるのが判っていたらレプと同じで遠回りして迷惑かけないようにするのが思いやりだと思いますがどうでしょう？
石の城奥のタウロンなんか良い例だと思いますが釣り狩りしてるところに乱入していって狩場横取りってありなんですか？？？(^^;)
ちょっとずれてしまいましたが私は牛嵌めまくって育ったので文句はいいません
嵌めるのもスキルですから(^o^)
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| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.13 ) |
- 日時： 2002/11/29 13:30
- 名前： 傍観者 ID:
- バグ技といってるのですから
通常の人にはわからないのですよ
壁越えて攻撃できるなんて知らないからね
だから壁越えて攻撃してるなんておもわないのですよ
エイには幻滅だな
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| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.14 ) |
- 日時： 2002/11/29 13:44
- 名前： 中級者 ID:
- >石の城奥のタウロンなんか良い例だと思いますが釣り狩りしてるところに乱入していって狩場横取りってありなんですか？？？
廃猫さんは、その場にいないのに、「攻撃しているモンスをとるな」「私の狩場だ」と主張されても困ると言っているように読めます。釣り狩りとはぜんぜん違います。
ちなみに、釣っている間に隔離しているモンスをとっても、横取りとはいいません。その場に居座りだしたら、話をすればいいのです。
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| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.15 ) |
- 日時： 2002/11/29 13:53
- 名前： 廃猫 ID:
- ぅーん。よく昔、昔と言われますが。
今ではユーザ数が違うんですよ。
（さっき、鯖増えましたけどね（・・；）
なので、それを持ち出すのはちょっと違うかと。
>部屋の入り口で部屋の中の敵を狩っててもそこにいないのですか？
そうですねぇ。。。どこまでよくてどこまでが悪いと言うものではないと思いますが。
たとえば、石の城で考えましょうか。
最奥のタウ部屋に行く前にサウが出る部屋がありあすよね。
その前に長い通路があります。
その通路で壁越しで狩っていると、通り道ですからとても邪魔です。
壁越しにモンスターが溜まりますから邪魔です。だから狩ります。
低Lvなキャラと遊んでるとトレースでも死にますから。
それで文句をいわれます。これはどうでしょう？
これが壁越しならなお更です。
また、部屋とおっしゃいますが、最奥のタウ部屋。
入り口が二つあります。
片方で誰かがしていれば、そこでは狩ってはいけなのでしょうか？
>石の城奥のタウロンなんか良い例だと思いますが釣り狩りしてるところに乱入していって狩場横取りってありなんですか？？？
これは・・・まぁ、旧鯖の前回攻城戦GPの上位数ギルドに聞いてください。
城も島も、幅寄せやらタウ狩ってたら囲まれるやら、なんでもありですよ。
止めて欲しいんですけどね。最近は彼らが来たら即狩り止めます。
今回の鯖増設で多少は改善されれば良いんですが・・・。
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| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.16 ) |
- 日時： 2002/11/29 15:39
- 名前： ボンマーシー ID:
- 新鯖エイ、旧鯖ヒューですが、僕の場合は人がいなければOKですかねぇ。
新鯖エイのはなしを少し。
ちょっと昔、新鯖は石城は空き気味でした。
それでよく壁内でソロ(ごくたまにPT)で狩ってましたね。
といえどこのごろは石城に行くとしてもギルドの方とまったり狩ってるのでほとんどする機会はありませぬが。
壁内でもし狩ってても人が来たらやめます。
通路とかだと通る人に迷惑かかるっぽいので。
それにブルッポさんのパターンのようにもめあいになるかもしれません。
そのそれまで壁内で攻撃をとられても文句は言えないと考えてます。
とりあえずハメ狩りも壁内狩りも迷惑かけなければとりあえずいいかと。
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| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.17 ) |
- 日時： 2002/11/29 15:41
- 名前： ボンマーシー ID:
- 上の一文修正
「そのそれまで壁内で攻撃をとられても文句は言えないと考えてます。」を「そのそれまで壁内で攻撃していたモンスをとられても文句は言えないと考えてます。」に。(^^;)
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| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.18 ) |
- 日時： 2002/11/29 15:58
- 名前： 傍観者 ID:
- で、どうやってやるのん？
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| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.19 ) |
- 日時： 2002/11/29 18:22
- 名前： 魔女ルカ ID:
- やり方は知りませんね(^^;)
少し本筋からそれますが最奥のタウ部屋って私の場合は一声かけてからやってますよ？
通路でも同様では？
廃猫さんはどうなんですか？
思うに廃猫さんも嫌な思いされてるようなのでよりよい解決方法をされていると思います。
本筋に戻ってエイの嵌め狩りは容認
お互いもう少し理解できるとよいですね(^o^)
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| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.20 ) |
- 日時： 2002/11/29 21:37
- 名前： えい ID:
- エイの壁撃ちはバグ技ではありません。
ＧＭ−０２１さんに確認したところ、仕様だとのことです。バグっぽい臭いがぷんぷんしますが（笑
現時点ではブルが横切りできたり、カイリが魔法を使えるのと同じように、エイが壁撃ちできるのも仕様です。
|
| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.21 ) |
- 日時： 2002/11/29 22:09
- 名前： エイ ID:
- 私は壁越し攻撃は使わないエイです。
壁越し攻撃はやってもいいかとは思いますが、
モンスターがいる側に誰か通りがかったら、
すばやくモンスターの下に回りこんでほしいです。
できれば、レーダーに他の人がうつったところで
壁越し攻撃はやめるほうがいいと思います。
「壁越し攻撃」ってのは、百歩譲って「仕様」と認めるとしても、その逆の「壁越しにモンスターに攻撃される」ってのもあるわけで、これを（サービス提供者が）仕様と主張するのはおかしいです。明らかにバグです。
|
| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.22 ) |
- 日時： 2002/11/29 22:27
- 名前： セカンドはエイ ID:
- そもそもどうやって壁越しに攻撃するんでしょーか。
仕様とか言われると、やり方知らない私は損した気分になったりして。
|
| 私の見解ですが ( No.23 ) |
- 日時： 2002/11/30 03:27
- 名前： 新鯖＠エイ ID:
- 私は容認派です
理由
・ＧＭ公認であること
・カメロン島・ざらのす港・門番はめ・ポールはめ・
ダンジョンのフロア引っ掛け
これらよりは壁うちは危険です
みなさん堂々とはめておられますし、狩場の主張も
なさいます
壁うちだけが問題になるのは何故でしょうか？
これらと壁うちは同種のものです
・壁うちの反対の状況でよく死ぬこと（なぞの死）
メリットもデメリットも発生するので仕様なんだと
思います
・自然発生はしますけど、狙ってやるのは難しいこと
練習すればかなりの確率でできるみたいですけど
それでも失敗は多いみたいです
・壁うちは自覚症状は鳴く、他人から見た場合が
壁うちです
狩場の横取りについてですが
よく似たパターンがありましたので書いておきます
モンスターの沸くところ→沸かないところ
へ誘導狩り（つり狩り）していると
ほかのＰＴがやってきた無言で沸きポイントへ
とどまってしまいました
これでは商売上がったりですので
モンスターが沸いた瞬間、テレポして取りにいって
モンスターからの攻撃を受けながら
つれて帰る途中に、そのＰＴから攻撃を受けたので
こちらのＰＴが攻撃して連れてきた
・・・・というのが記憶にあります
とくにおかしいと私には思えません
似たような事例であるので書いておきます
（もしかしてずばりかもですが＾＾；）
|
| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.24 ) |
- 日時： 2002/11/30 13:38
- 名前： 着物エイ ID:
- 壁撃ちは現時点で仕様との事は、私も確認しました。
しかし仕様だからと、何をやってもいい訳ではないと思います。
仕様として可能なシャイ、鯖島での無差別ＰＫや横内、ログ流し等、
他の人の迷惑になることは、マナー違反とほとんどの人が
考えているかと思います。
では壁撃ちはマナーとしてはどうなのか、
人に迷惑をかけていないか、と言う考えでいいのでは
ないかと思います。
私は石城でソロで狩りをすることが多く、
黒フルセットを装備していました。
ある日広場で買い物をしてるとき、いきなり内緒で
「その黒壁撃ちか」「エイはいいよなー」
と言われました。
反論しましたが、確実な証拠がある訳ではないし
自分で言うのもなんですが、人がいない時に
こっそりやって出したものかもしれませんしね。
内緒をしてきた人にも頭にきましたが、
もっと頭にきたのが、壁撃ちをやっているエイです。
あいつらさえいなければ、こんな事言われないですむのに、と。
壁撃ちをやっている人は、あなたの知らないところで
迷惑をこうむってる人がいると言う事も覚えておいてください。
|
| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.25 ) |
- 日時： 2002/11/30 13:59
- 名前： 新鯖住民 ID:
- 新鯖でも某エイのみのギルドが毎日同じ場所で壁撃ちしてますが別に気にしてませんよ
エイヂア必死だなって思って通り過ぎるだけです
|
| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.26 ) |
- 日時： 2002/11/30 14:12
- 名前： にゅ？ ID:
- >着物エイさん
おっしゃりたいことは大体解りますが、内緒してくる方は100％妬み以外の何者でもないですよね。
｢エイはいいよなー｣等に関してはエイを1度でもプレイしてから言って欲しいです。
（Lv70にするまでブルの4.5倍以上の時間がかかります。）
それとブルの方が攻撃力強いのの言い訳に必ず使う戦闘種族だからストーリー通りだから等の言い分に照らし合わせて、エイも｢戦闘力が全体的に弱いエイディアは、魔法防御力と地域的条件を利用する事により、 熾烈だった第１次大戦を生き抜く事ができた｣と書かれており地域的条件を生かせるスキルで攻撃して何も恥じる事は無いと思います。
|
| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.27 ) |
- 日時： 2002/11/30 14:57
- 名前： サディケル ID:
- ブルの異常な攻撃力、エイの壁越し攻撃、ＰＫ、ルート、横撃ち、ログ流し
これらは全て仕様ですがな。なので壁撃ちしたい方はご自由に。
|
| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.28 ) |
- 日時： 2002/11/30 19:15
- 名前： ボンマーシー ID:
- ＞25
いつも同じとこで狩りはしてますが、壁内してます？
一匹ずつ誘導しての狩りでちょこちょこ狩ってますが、
壁内狩りはしてませぬ。
するとしても人に迷惑かからないよう、人がいないときです。
ところでここで壁内の方法説明はＯＫですか？
ここに書いて広まり、乱用問題・・というのは大げさですが、警戒してとりあえず言わないようにしてます。
が、とりあえず壁内の原理を知っててほしい面もあります。
例えばカッター狩るときなどは、テレポして撃ってすぐ戻る、というように処理してますが、これだと意図せず壁内になることがあります。
|
| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.29 ) |
- 日時： 2002/11/30 19:29
- 名前： エイディア ID:
- う〜んどうでしょう。
たしかに仕様ですけど、大きなＨＰで書いていろいろな
問題がでるといやなので、やり方を知りたい人は、
知り合いのエイに聞いたりしたほうがいいとおもいます
けどボンマーシーさんが言っているように
原理を知ってほしいともおもっています。
なぜ壁撃ちがいいのか。
これをサポートにメールして見たいと思います。
|
| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.30 ) |
- 日時： 2002/11/30 23:19
- 名前： chris-you ID:
- 着物エイさんや廃猫さんの意見と同じなんですが、
自分自身ブルに疲れてエイを育てていたときに明らかに足手まといなのにハンマやエキスパの狩場に連れて行ってくれた方や、
武器を購入したときにエイの防具の＋品を一緒に渡してくれた方等がいて、
エイディアという種族を非常に好意的に考えていただけに、石城の二つ目に入ってすぐの長い廊下で某高レベルエイさんがハメ狩りしているのを見たときすごく悲しかった。
「GMはしても言いといってるから」
というのは言い換えればシャイロンはPKができるからPKをするというのと何も変わらない。
あの場所の経験値の効率が良いというのはハメ狩りをするエイだけではないのですから、
せめて他の人が来たときは止めて頂きたい。
あれで自分の狩場だと主張されると迷惑なのですよ。
|
| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.31 ) |
- 日時： 2002/12/01 03:35
- 名前： 新鯖＠エイ ID:
- 自由にプレイを楽しむ権利は全員にあると思います
・よこうち、ＰＫ、ルーターこれらはルール上可能
なことです
ルール上はＯＫだと思います
（私は大嫌いな行為だけど）
うまく伝わるかどうかわからないですが
壁うちもそうだけど、「ルール上可能なこと」は
すべてやっても良いんでは？に
私が行き着いたのは
「ルール上可能なことを行うのは個人の自由だと
思います、但しその結果どのようなことになろうとも
自分のしたことです」
「ルールに違反しない行為」と「人から嫌われる行為」
はイコールでは無いと思います
「私が人に聞かれた場合、私が忌み嫌う行為であって
もルール上可能であるならＯＫといいます
（止めますけどね）止めても聞かない場合は
私に止める権利はないので、ほおっておきます」
うまく伝わるかしら＾＾；
ＰＳ
自分が無視されても、嫌われても悪いことを続ける人
は、個人の自由だと思います
でもそんな人
めったにいないと思います、人間は孤独に対して
弱いですから＾＾；
|
| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.32 ) |
- 日時： 2002/12/01 19:58
- 名前： 新鯖のブル ID:
- エイはテレポで壁越しにやるのは仕様だろうし、
ブルは普通に突っ込んで行けば狩れるから、
とやかく言い合う必要はないのでは？
ただ、石城の長い回廊で占有してるかのように
振舞うのはやめて欲しい。
あの日言われたことはそれまでのエイの印象を一転させるほどのものでした。
プレイヤーのマナーなんでしょうけどね。
その場に居合わせたギルメンは怒ってましたよ。
シャイのマナーも低下しつつあるし、なんだかなぁ、と思う毎日です。
|
| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.33 ) |
- 日時： 2002/12/01 21:24
- 名前： 某エイ使い ID:
- 少々話は変わりますが、
新鯖＠エイさんがサラムさん
だと言う話があります。幾人かの人が
キャラ名を晒して書き込みを行っている中、
壁撃ちを頻繁に行っているギルドとされる
グリンピースのギルマスが匿名で書き込むのは
如何なものかと。もしあなたがサラムさんなら
堂々とキャラ名を書いて議論を展開していただき
たく思います。
|
| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.34 ) |
- 日時： 2002/12/01 21:52
- 名前： ボンマーシー ID:
- 今まではっきりとした結論が出ていないだけに白熱しますね・・
ところで方法は結局発表OKなのでせうか？
No.23で新鯖＠エイさんが言うような副作用（？）が何故起こるかもそれで分かるんですが。
それとNo31はようはルールとマナーということでせうか？
横内等は、とりあえずルール上はOKなのでするのは別にOK。
ただしマナーが存在し、これを守るかはプレイヤーしだい。
守らなければ他プレイヤーから批判を受けるなどある。
この決断は自己責任。
・・という感じでせうか。
ただ壁内はまだマナーとしても完成してない感じですね。
だからこその討論な気がしますが。
とりあえず多いっぽいのは、「別にOKだと思うけど、○○には気をつけてほしい」や、「○○の部分はちょっとあれかな」などに思えます。
|
| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.35 ) |
- 日時： 2002/12/01 22:23
- 名前： deren ID:
- エイディアの壁撃ちの反対理由として
個人的には主に次の３つがあると思います。
１．狩りの邪魔になる
２．バグの利用は規約違反
３．ハメは楽だから
これらについて自分の意見を述べてみます。
「１」
狩場の権利は弱いと考えています。
なので人が来たならその場を去ればいい。
その棟に人がいないなら全く問題ないと思います。
「２」
まずバグかどうかがあやふやですね。
ＧＭさんに仕様と聞いたとの声がありますが、ゲーム内ででしょうかね。
やはり公式での発表がないとなんとも。
バグと言い張る方は、伊達マントやダンジョンでの再ログインなどもしっかりと叩いてください。
「３」
ここが一番批判の的かと思います。
人それぞれですね。
ハメがいやなら自粛すればいいし、やりたいならやればいいでしょう。
ちなみに自分はＯＫだと思っています。
他の理由としては、妬みとかそういった類のものではないでしょうか。
「３」で分かると思いますが自分は賛成派ですね。
賛成というか「やりたければやればいい」といった感じです。
しかし実行の際には「１」を頭に入れておくべきですね。
某エイ使いさん＞
文体から別の方だと予想しています。
|
| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.36 ) |
- 日時： 2002/12/01 22:33
- 名前： 緑豆 ID:
- 私は壁撃ちなんてやっても別に構わないと思います
コントローラー装置使ったハメと同じでしょ
ただギルドで禁止とされている事をする人はどうかと思いますがね
|
| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.37 ) |
- 日時： 2002/12/02 03:16
- 名前： 雑魚ヒューマン ID:
- 自分はエイディアを使っていないもので、そういった事情に疎く、壁越し攻撃といったものがどういうものかわかりません。
それらしい画像を見つけたのですが、これのことでしょうか？
http://pop8.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img-box/img20021130130005.jpg
一見、壁越し攻撃チートとさほど変わらないように
思えるのですが・・・。
|
| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.38 ) |
- 日時： 2002/12/02 03:18
- 名前： 雑魚ヒューマン ID:
- 直リンしてしまってすいません(;_;)
pop8.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img-box/img20021130130005.jpg
これをコピペしてご覧になって下さいm(__)m
|
| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.39 ) |
- 日時： 2002/12/02 12:44
- 名前： 傍観者 ID:
- むかついたら殺す！
それがシャイのルールです
|
| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.40 ) |
- 日時： 2002/12/02 13:22
- 名前： ハルニレ ID:
- 新鯖でエイをメインでつかうものです。
わたしは、壁越攻撃はべつに使っても善いと思っています。
ちなみに、わたしは現在壁越攻撃のやりかたを知らないので、
石城いってもテレポで飛び回ってカッターをちょろちょろ狩ったりしてるくらいですけど、
やり方知ったら使ってみたいと思うでしょうね。
いまはトーレス一体でもPOT空になりそうな勢いですから。
ただ、壁越攻撃がオーケーという風潮になってくると、
石城はレベル１００オーバーのエイだらけになると予想できます。
他種族の方はそれがイヤだと思うでしょう。
しかし、ある種族にとって有利な狩り場、というのはあっていいし、現在もあるわけです。
石城がエイに有利になることは、エイを使っているわたしにとってはもちろん歓迎すべきことですが、
これを他種族の方がどう考えるか、だと思います。
ところで、某エイ使いさん、キャラ名がそのままでないのなら、
ほぼ匿名に近い状態でそのような発言をなさるのは甚だ不愉快です。
（わたしはグリーンピースのメンバーではありません）
|
| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.41 ) |
- 日時： 2002/12/02 15:41
- 名前： １STエイディア ２NDブルカン ID:
- 壁打ちするより、親しいブルカンさんと組んだ方が
合理的だと思います。
エイは補給員になります。
テレポの高速移動でPOTを配給。
その代わりにブルカンさんはエイさんの安全保障を
します。
日本とアメリカのような関係ですな。
狩場の取り合いをするより、組んでしまった方が
断然お得。
なんたって、気分が良い。
最後に壁打ちには賛成です。
|
| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.42 ) |
- 日時： 2002/12/02 16:35
- 名前： ボンマーシー ID:
- ＞No41
エイ三人、ブル一人はかなりイイです。
二度ほど経験しましたが、エイ三人だとブルを石城に監禁可能ですｗ
ブルは補給せずに狩り続けれて、エイは壁をしてもらえる。
ギブ＆テイクというやつでせうなぁ。
石城でタウ以外を狩るなら、エイ３が火力的にも補給能力的にもうまいっぽかったです。
エイオンリーでトレやミノを釣り狩りだと３人〜４人がうまかたですね。
ところで2003でさらに壁内ポイントがシャイに増えるんですが、どうなるんでしょうねぇ。
|
| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.43 ) |
- 日時： 2002/12/02 17:49
- 名前： ぽけもん ID:
- ＞おっしゃりたいことは大体解りますが、内緒してくる＞方は100％妬み以外の何者でもないですよね
こういう言い方はほかにもありますが、必ずでる人ですね都合が悪くなると嫉妬してるだろとかいうひとが
でます。
＞｢エイはいいよなー｣等に関してはエイを1度でもプ＞レイしてから言って欲しいです。
じゃあそんなことをできないほかの種族をやってから
言ってほしいものです
|
| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.44 ) |
- 日時： 2002/12/02 18:02
- 名前： ぽけもん ID:
- 自由にプレイを楽しむ権利は全員にあると思います
・よこうち、ＰＫ、ルーターこれらはルール上可能
なことです
ルール上はＯＫだと思います
（私は大嫌いな行為だけど）
うまく伝わるかどうかわからないですが
壁うちもそうだけど、「ルール上可能なこと」は
すべてやっても良いんでは？
そんなことをいったら詐欺もOKということですよね
ルールは詐欺はだめと書いてないんですから
簡単にいえば 何やってもいい＝人間性が出ますね
|
| ふとおもいましたが ( No.45 ) |
- 日時： 2002/12/02 19:19
- 名前： 新鯖＠エイ ID:
- ペットと召還生物の存在をかんがえると
壁うちはどうせやらなくなると思います
以上です
ほっといても解決すると思います＞壁うち問題
壁うちよりペットのほうが効率良いからねぇ
ほおっておいてもやめるとおもいます（笑
話し合う必要性があるのかが疑問ですけど
いかがなものでしょうか？
|
| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.46 ) |
- 日時： 2002/12/02 19:44
- 名前： ボンマーシー ID:
- 今気づいたのでちょっと。
石城の長い回廊でのエイPTの狩りは釣り狩りですよ。
ソロの場合等はNo.37のSSのようにしてるときがあるようですが、あそこでのPT狩りは釣り狩りです。
ソロ等で壁内してたとしても人来たり狩りだしたりしたらやめるはずですが・・（それでいいかは知りません(^^;)
とりあえずそこの通路に他PTが陣取った場合、モンス誘導を続行して釣り狩りしてることを示したり、口論したりしてます。
まあそこを他PTが通るとき全滅させられるのは少し待てば済みますが。
もし釣り狩りで狩場主張するのはおかしいという意見ならこちらの勘違いですなぁ・・
釣り狩りは狩場主張権（？）あると思ってますがどうでしょうな。
それとひょっとするとその誤解が、カッターを狩るときや、間違ってモンスに攻撃したとき壁内になってたからなのかもしれないので、壁内の方法を明後日の水曜夜（夕飯時〜）にここに書きまする。
反対な方はそれまでにレスを。
|
| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.47 ) |
- 日時： 2002/12/02 22:26
- 名前： puku ID:
- 仕方無いと思いますよ。
エイの弱さを考えれば、それ位の特権が無いと。
私はやり方分からないから、やってませんが、分かったら使って見たくなるのが、人情ってもんです。
私は壁撃ちではありませんが、曲がり角などを挟んで撃つ事はあります。特に倒せないミューとか出たらですね。ブルとかは出来ませんが肉体が壁のような物なので
エイは壁うちできてやっと平等位ではないかな。
>>43
私は、全キャラ使った事あります。
でもやっぱしエイが最弱ですね。しかも少し弱いかな位では無くかなり弱いです。火力も無いし軟いし良いとこ無しですよ。エイは見た目だけですね。良いとこは。
>>44
居ますよね。ルールに書いてないからって好き勝手やる人。ルールに書いてない＝やっても良い。
では無くて、書くまでも無い事なのにですね＾＾
一般常識ですよね。まぁ、低年齢層もplayerとして居るので、そんな人にマナーやモラルを問うのは、少し酷かも知れないですけどね。
・・・ってか、４３と４４同じ人だった＾＾；
なんか文章迷走してるけど、結論としては、
他人に迷惑を掛けないように心がければおｋだと思います。
|
| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.48 ) |
- 日時： 2002/12/03 00:15
- 名前： 某ギルドギルマス ID:
- >>46
話はそれますがギルドで禁止されてる行為をギルマスがしてるのにギルメンは何も思わないんですか？
今はもう禁止と書かれてるところは消されたようですが
|
| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.49 ) |
- 日時： 2002/12/03 00:23
- 名前： えい ID:
- >>48
ギルド内で話し合ってから変えたのではないでしょうか？ ＨＰの更新は遅れただけということも考えられます。
|
| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.50 ) |
- 日時： 2002/12/03 01:53
- 名前： puku ID:
- >>48
ってか、ギルマスって・・・
決め付けてるし＾＾
|
| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.51 ) |
- 日時： 2002/12/03 16:57
- 名前： 個人的な感想 ID:
- 人のいない時間帯であることが大前提かと思います。
また、壁内攻撃やハメ狩りでの狩場権利は無いものと考えますので、
混雑する時間帯に壁内をして狩場を取られても、
抗議はするべきでないと思います。
また、釣り狩りについても敵のわくポイントに食い込んでの狩りよりも、
狩場の占有権は低いものと考えます。
多くのプレイヤーは釣り狩りや壁内をしていることを確認できたならば、
他に狩場のある場合、わざわざそこを横取りすることは
ないかと思いますが
混雑時や個人の考え方などの相違から狩場を占拠してしまう方もいられるかと思います。
私の場合は壁内は勿論、釣り狩りの際に狩場を横取りされても、
抗議は出来ないという考えですので退散しますし、
人が近づいてくるのに気付いた時点で敵のわくポイントに入って狩ります。
混雑時で常に人が行き来している場合は、
ポット消費も効率も後回しで釣り狩りはいたしません。
それはプレイするキャラがエイだろうとブルだろうと変わらない考えです。
尚、壁内攻撃云々に関してエイディアの種族的な弱さ、
脆さ、持久力のなさなどは一切関係ないと思います。
多種族に比べて数段きつい種族であることはプレイした私個人でも常々感じることですが、
それで壁内行為の正当化をはかるのは同じエイプレイヤーとして、
疑問を抱かずにいられません。
あくまで感情論としてなら理解出来ますが。
最後に、遠距離攻撃の種族である利点やテレポの有効活用などは、
どんどんされるべきかと思っております。
|
| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.52 ) |
- 日時： 2002/12/03 17:53
- 名前： ここでひとつ ID:
- ・壁撃ち（壁内？）攻撃
・壁越え攻撃
・釣り狩り
・ハメ狩り
の定義（違い）等を教えていただけないでしょうか？
色んな狩り方がレスの中に出てきて分かりにくいです(^^;)
|
| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.53 ) |
- 日時： 2002/12/03 18:31
- 名前： ボンマーシー ID:
- ＞48
えいさんの言うとおりであります。
ギルド内で話した結果は、「やるなら迷惑かからぬよう人のいないとこで」です。
＞52
壁内･･･エイのテレポバグを利用し、壁の向こうの敵に攻撃する。
壁越え攻撃･･･同上（かな？
釣り狩り･･･安全な場所にモンスを誘導し、一匹ずつ狩る。
ハメ狩り･･･門番にモンスをつっかえさせて撃ったり、サラノス港の門からモンスを撃ったりすること。
釣り狩りは狩場主張権はないんでしょうかねぇ。
確かに他のモンスは攻撃を受けても誘導をしてもないわけですが・・どうなんでしょ。
まあぶっちゃけルール上は狩場主張権も何もないんですが(^^;)
マナー問題に入るでしょうな＞狩場主張権等
|
| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.55 ) |
- 日時： 2002/12/04 10:57
- 名前： ところで ID:
- 壁越し攻撃の他に釣り狩りについての
狩場主張権の問題がでてきています。
現状の他の狩場例えばシャイロンの場合
恐竜を誘導して一匹ずつ狩るのはありと
なっております。誘導中に攻撃してきた人は
大概謝ってきますし。このことから釣り狩り中の
モンスには占有権が認められていると考えられます。
しかしながら、その恐竜が湧くポイントで
別ＰＴが待ち狩りを開始したとして、そのＰＴ
に退くように要求したという話はあまり聞きません。
理由としては釣り狩りはリスクを軽減している分、
その場で湧くモンスを全て背負う待ち狩りに対して
狩場の主張権が弱いのではないかと言う事が
考え付きます。また、別ＰＴが来る以前からその
狩場を使っていたと主張できる証拠が無いのも
痛いところです。
よって釣り狩りは今のところ釣り狩り中のモンスにだけ
権利が認められ、狩場に対してはその権利が認められて
いないのが現状だと以上の例から言えるのではないか
と。ロケーションの違いは有ってもプレイヤーの意識は
あまり変わらないと思います。
最後にＵ字型の通路の一方にに留まって釣り狩りをされても初めて石城を訪れた人には釣り狩りの主張は通らないと事を述べたいと思います。
単に自分達の反対方向から来て、モンスが湧いてる中に突っ込めず躊躇してるＰＴに見えます。
私も初めて行った時はそう見えました。
誰もが頻繁に石城を訪れて、ああ緑豆が相変わらずやってるなと思う人ばかりでは無い点を踏まえておけばよろしいかと。いきなりオープンでエモノをとられたとか言
われて、とまどったのを覚えております。
|
| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.56 ) |
- 日時： 2002/12/04 11:18
- 名前： えい ID:
- 釣り狩りをしていても、他人や弱者を思いやる気持のある人は湧きポイントにとどまらずに別の狩場を探しに移動してくれますよ。その狩場が初めてな人は知らなくて当然ですね。
|
| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.57 ) |
- 日時： 2002/12/04 13:33
- 名前： マギー ID:
- ＞No５４
こういう人いますね〜
他人のことは名指しで、自分は匿名(^^;)
|
| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.58 ) |
- 日時： 2002/12/04 13:35
- 名前： はぁ・・・ ID:
- >>47
>仕方無いと思いますよ。
>エイの弱さを考えれば、それ位の特権が無いと。
>私はやり方分からないから、やってませんが、分かったら使って見たくなるのが、人情ってもんです。
>私は壁撃ちではありませんが、曲がり角などを挟んで撃つ事はあります。特に倒せないミューとか出たらですね。ブルとかは出来ませんが肉体が壁のよ>うな物なので
>エイは壁うちできてやっと平等位ではないかな。
やっぱりこういうエイがいるんですね。
弱いからいいんじゃん、みたいな。。。はぁ。幻滅。
|
| やめませんか？ ( No.59 ) |
- 日時： 2002/12/04 13:58
- 名前： 新鯖＠エイ ID:
- 自分は匿名で、相手の名前をさらす人って
信用できません、よってその人の出す情報も
信用に値しません
上のほうで「私が見ていても壁うちをやめなかった」
とのことですけど、壁うちはルール上ｏｋです
実行することに問題はありません
どういう点で問題だとおもうのですか？
|
| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.60 ) |
- 日時： 2002/12/04 14:03
- 名前： サディケル ID:
- >やっぱりこういうエイがいるんですね。
>弱いからいいんじゃん、みたいな。。。はぁ。幻滅。
うんうん
「俺は頭が悪いから俺だけ簡単なテストにしてくれ！」
みたいなね。
|
| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.61 ) |
- 日時： 2002/12/04 14:07
- 名前： にゅ？ ID:
- 壁撃ちをﾁｰﾄかバグ技だと思ってる厨が未だに居るのね。
壁うちはGM公認の技です。
ﾁｰﾄ、バグ技はGM非公認。
この差を解ってない厨ばっかりね。ハァ〜
|
| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.62 ) |
- 日時： 2002/12/04 14:27
- 名前： ここでひとつ ID:
- ボンマーシーさん、狩り方の説明ありがとでした。
よく分かりました〜(^^)
＞61
皆さん、意見は違うなりにも真面目に議論しているように
見ていたのですが、あなたの「厨」発言はこのスレの
汚点に思えます。
言い方次第で全然変わってくることなのに、軽率では？
脱線レス失礼しました。
|
| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.63 ) |
- 日時： 2002/12/04 14:38
- 名前： にゅ？ ID:
- ＞62
意見が違うじゃなくて頭が悪くて理解できないだけではないでしょうか？
そういう方を「厨」と表現しただけです。
○鹿とか阿○とか言ったらさすがにまずいので↑の表現で穏便に済ませました。
|
| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.64 ) |
- 日時： 2002/12/04 14:50
- 名前： はぁ・・・ ID:
- >そういう方を「厨」と表現しただけです。
>○鹿とか阿○とか言ったらさすがにまずいので↑の表現で穏便に済ませました。
どっちが廚なのかと小一時間ｔ(以下略
GM公認、仕様、言い方は何でも良いですが。
だからと言って、すべてのことがOKとはならないでしょう。
と言う話をしているのですよ。おわかりいただけるかな？
ちなみにアタシは壁狩りは反対派です。
以前の壁抜けチートのイメージがあるせいなんだろうけど。
|
| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.65 ) |
- 日時： 2002/12/04 15:40
- 名前： ハルニレ ID:
- >No.41,42
なるほど、壁越しでもめるより、
PTで共存関係を築いてプレイしたほうが良い。
これは大賛成です。
わたしも壁越しが揉め事の原因になる現段階では、
お二方のおすすめ構成のPTで石城いってみようかと思います。
しかし、わたしが考えるのは、「もし世論が壁撃ちOK、となったらどうなるのか」です。
むろん、いまの状態からデジタルに一気に「壁越しOK」に以降するわけもなく、
その間のプロセスも考慮にいれなければならない、という指摘もあるでしょうが、
「仮に」壁越しが当たり前になったとしたら、
石城ではエイが壁越しに敵をひきつけ、他の遠距離種族がそれを火力で援護する、
こういう構成も自然になってきませんか？
（もちろん前に書いたように、エイだらけ、という可能性もじゅうぶんありますけれども）
わたしはブルも使っていて愛着ありますから、ブルが嫌いなわけではありません。
ですが、クラスを複数持つタイプのMMORPGにしては、エタカはあまりにブルカン依存型で、
この状態は変わらないといけないと思うのです。
石城に関しては、その関係が崩れることになるのでは、と期待してるのです。
だれだって自分のキャラがPTの役にたてばうれしいし、満足感があります。
そしてそれこそがMMORPGの醍醐味だと思います。
ですが今は、その醍醐味はほとんどブルが独占する状態にあるわけです。
２００３でそれはだいぶ変わるとおもいますけれど、
低〜中レベルキャラではいまと同じ状況でしょう。
大げさかもしれませんが、「石城壁越しおｋ」は、
そこからの脱却の第一歩になるのでは、などと思う次第です。
|
| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.66 ) |
- 日時： 2002/12/04 16:44
- 名前： すみません ID:
- >No.57&59
確かに自分の名前出さないで、相手の名前出したのはごめんなさい。
記事は削除しました。ついでにエイも削除しました。
ばいばーい
|
| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.67 ) |
- 日時： 2002/12/04 16:53
- 名前： deren ID:
- >>54
ええ、覚えてませんね。
壁撃ちが話題になってからは、それで狩場権を主張したことは１度もありませんので。
>しかもオープンで
そちらのＰＴ員全員に聞こえるようにするためです。
>ってぜんぜん見えません＾＾
壁に埋まってようが、誰かがいることは分かるはずですが。
なるほど。あなたはレーダーを活用していないのですね。
>「僕らが見えないんですか？」
見えてないわけが無いと思いつつもこう言いました。
「見えているくせに、こちらが何をしているか考えようともしませんか？」と、嫌味をこめてこう言う訳です。
あと、なぜここに書くのでしょうか。
なぜその時に話し合おうとはしなかったのでしょうか。
ここだと匿名で済むからでしょう？
まだ文句があるなら、名前を出してレスするか、ゲーム内で内緒するなりして下さい。
>>55
>いきなりオープンでエモノをとられたとか言われて、とまどったのを覚えております。
そういう風に言われた理由が分からないのなら、そこで話をするなりすればいいと思うのですが。
>>57
確かにこういうの多いですね。
言葉に詰まってもすぐに逃げられますしね。
|
| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.68 ) |
- 日時： 2002/12/04 17:00
- 名前： deren ID:
- >>66
消してしまったんですか･･･。
エイも削除しましたって･･･キャラですか？
まさか引退！？
|
| 釣り狩りに関して ( No.69 ) |
- 日時： 2002/12/04 17:00
- 名前： ボンマーシー ID:
- 仮に人が来た瞬間安全ゾーンから湧きゾーンにテレポし、釣り狩りから通常狩りに変えた場合どう思います？
カッターがやや問題ですが、それを除けばできないことはないです。
このほうが狩ってることも分かりやすくいいでしょうか？
といっても北の方・・曲がり道付近にしかテレポできませんが。
ちなみにここでそれがいいとなっても、そうなるかはわかりません。
とりあえずここでそれがいいとなったらギルドの方に聞いてみまする。
壁内の方法説明は明日夕方〜夜。
それまでに反論なければ書きます。
反論あったら止めますが、する場合理由ほしいです。
例としては壁内乱用問題になるとか。
|
| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.70 ) |
- 日時： 2002/12/04 18:48
- 名前： あいか ID:
- こちらの掲示板では、初めての書き込みになります。
新サーバギルド・イリュージョンのあいかです。よろしくお願いします。
今年の８月末から、ブルとカイリでスタートして、精製用に作ったエイがあいかで、マッセ用のヒューもいます^^;
あいかは、レベルは５０台からシャイロンに顔を出していて、現在１４０台です。もちろん最初はＰＴです。
ソロでシャイロンに行くこともありますが、私は壁撃ちはしません。
ソロで、ミノ以下とタイマンしてるところを目撃された人も居るかもしれませんね(^^;
まあ、ブル連れたＰＴで、私が盾していることもあるんですが^^;
もちろん、壁撃ちの原理は、わかっていますし、人に教えたこともあります。
私がしない理由は、仕様云々は別にして、単に「かっこ悪いと思うから」です。
人が見ている見ていないにかかわらず、あいかは、壁撃ちはしないキャラで通したいです。
レベルにより、個人の目標達成のために、手段として壁撃ちをしたい人も居ると思います。
すること自体はルール違反ではないと考えています。
「使ってもいい」とサポートが言っていた件については、私がサポートだったとしても、そう言うと思いますから、納得です。
以上、長くなりましたが、スレ主さんに対する私の意見です。
|
| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.71 ) |
- 日時： 2002/12/04 18:55
- 名前： 美優奈 ID:
- >No68
匿名は卑怯と思った（指摘あった）んで削除しました。
会ったときはこのキャラ名でブルでしたが、エイがファーストです。
エイ削除しましたってのは、会社からのカキコだったので間違いです。
帰ったら削除するって意味で、ごめん。
本題なんですが、誘導・一人でのハメは個人的にOKです。自分ではしませんが。
でも壁関係はちょっと嫌です。
するの嫌だし（エイ使用前提）見るのも嫌です。
それで「見えません」って書いたんで、レーダーは見てますよ＾＾
私はエイでもモンス付けて戦闘してます。
そこまでしてレベル上げに専念したくないし、安全に狩りしてもつまらないし・・・。
言いたいことはいっぱいあるけど、文才無いのでこれで。
１プレイヤーの戯言でした。
|
| えっと壁うち反対者へ ( No.72 ) |
- 日時： 2002/12/04 21:08
- 名前： 新鯖＠エイ ID:
- あなた方が壁うち反対なのは良くわかるんですけど
「ルール上OKである以上自己責任でOK」という事
これはどうしようもないです
それからNO71ばんさん
いやな行為だ→やめさせよう→きょひられた
→名前さらすかという流れは
私が考えるマナーとずいぶん違うしクールでないです
私が反対の立場だとしてどうするか考えてみました
ある日
・・・あれ壁打ちしてるよ・・・
「こんにちは〜」
「わお、壁うちですね」
「それはたから見ててすっごく」
「かっこ悪いんですけど・・・・」
「たまに我に返ったりして＾＾；」
「何やってるんだろうか・・・」
「とかかんがえませんか？」
「あ、私行きますんで＾＾」
「それではがんばって」
「はめあげしてね」
「BYE」
ある程度見た目を気にする人はこれでやめると思うし
これでもやめない人はほっといて良いとは思えない
ですか？
PS
マナーとかモラルとか
持ち出すのはかっこ悪いこと
あ、礼儀は使い方次第でかっこよいですよ
「貴様に礼儀を教えてやる！！」あたーっく
返り討ちにあってもかっこいいです＾＾
あと礼儀はある程度一定の価値観
マナーとかモラルは価値観が人によってずいぶん違う
からねもめる元ですから言わないほうが良いかも
もっとクールにはなしあいしようよ＾＾
|
| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.73 ) |
- 日時： 2002/12/04 22:42
- 名前： 美優奈 ID:
- >No.72
まぁ、最初悪かったのは私だし（名指しの事）
でもね、マナーもモラルもルールも、私は持ち出してないよ？マナーなんて人によって考え方違うし。
最初カキコしたのは
1.ミューミノがいる（初めて見た）
2.壁の向こうに人がいるがライフが減ってないし、攻撃モーションも見えない
3.攻撃しよう
4.倒したけどカイリが他のにやられて逝った
5.待ってる間沸いたの倒してた
6.「ここはぼくらの狩場だ。他行って」と言われた（壁の向こうから）
なんで？って思うでしょ？初めて石に行ったんだけど。
狩場の独占はどうのとか、人が来たらどうのとか、矛盾してると思ったので書いてしまったんですよ。
言い方がね
「ここで壁打ちしてるんですが、移動してもらえますか？」
とか言ってくれれば
「ふーん」
ですませられるんですが、いきなり
「ここで狩っているのがみえないんですか？！他言って下さい！」
とか言われたらムッとくるでしょ？いきなり言い方がケンカ腰・・・。
ってあなたに言っても仕方が無いんですが＾＾
それと「嫌」とは言ってますが「やめろ」っては言ってません。スレの「どう思う？」に答えてるんですよ。
もめる気もまったくありません。話してるだですが。
|
| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.74 ) |
- 日時： 2002/12/04 23:16
- 名前： ＞NO,73 ID:
- 直接交渉する事を 御勧めします。
|
| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.75 ) |
- 日時： 2002/12/04 23:34
- 名前： 新鯖＠エイ ID:
- よくわかりました
初めて石に行ったという事はモンスターのスパン状況
とかを知らないことが問題の起こりかと思います
あそこの狩場ではよほどの高レベルでない限り
誘導狩りする人が多いです
最たる原因はミュータントカッターリザードです
これに耐えられるかどうかで誘導するかどうかが
ほぼ決まると思います
もちろん
「私は誘導狩りは認めない！！」
「ここでかるのはいいでしょ？」
そう考えるのも自由です
けれど今回の場合はモンスターの沸き方とか種類を
知らないことが原因であると思います
|
| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.76 ) |
- 日時： 2002/12/04 23:52
- 名前： 美優奈 ID:
- >No.75
だから、ちゃんと読んでる？71とかさ。
私は誘導OKって言ってます＾＾
壁打ちとか誘導とか、わかればどきますよ。狩場権主張されれば。実際どいてるし。
>No.74
了解しました＾＾
|
| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.77 ) |
- 日時： 2002/12/05 02:58
- 名前： 難しい注文ですな＾＾； ID:
- >>67
オープンで予想しない事を言われたら、
普通の人間ならまず面食らうと思います。
次に唐突にそう言った発言をする人達とは
あまり関わらないようにその場を立ち去ろう
とするのではと。
その場で精神を消耗するような議論を展開する人は
むしろ稀だと思いますが。。。。
要は説明もなしに「横取り」ととれる意味合いの
発言を複数の方から頂いた事に当時のＰＴメンバー
一同ショックを受けたというだけの話です。
まあ、簡単に言うとパワメタブルの御尻にくっついて
ＬＶ100ぐらいのヒューやらカイリがやってきたら
優しく諭すぐらいにしてやってくださいという事です。
|
| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.78 ) |
- 日時： 2002/12/05 04:44
- 名前： deren ID:
- 前回もそうでしたがこのスレの趣旨から少し外れた書き込みで申し訳ないです。
美優奈さん＞
僕があなたが削除した>>54に対して言いたかったことは２つあります。
あなたが匿名であるということ、僕が壁撃ちで狩場権を主張したことは無いということです。
前者は解決といってもいいですが、せっかく名前を出したのだから、削除しないでおいたほうが良かったかと思います。
後から見た人にわかりにくくなりますし、あなたの大切な意見でもありますしね。
しかし、僕が特に強く言いたかった後者については、全く伝わっていないような気がします。
>ええ、覚えてませんね。
壁撃ちが話題になってからは、それで狩場権を主張したことは１度もありませんので。
と僕が、>>67で書いているのに、>>73であなたは、僕が壁撃ちで狩場権を主張したかの様なことを書いているのですが･･･。
言っておきますと、石城内に於いて壁撃ちで狩場権を主張した、なんてことは僕を含めたギルド「グリーンピース」員全員について一切無かったと思います。
特に僕が抗議の火付け役になった時に限定すれば、そんなことは無かったと言い切れます。
あなたはこのことについてどう考えているのでしょうか。
ただの読み落としなのか。
それとも壁撃ちでの狩場権の主張だと確信しているのか。
ならばなぜそう思うのか。
そもそも最初(>>54)にあなたが僕の狩場権の主張を壁撃ちを行っていた際のものだと思ったのはなぜなのか。
|
| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.79 ) |
- 日時： 2002/12/05 04:47
- 名前： deren ID:
- 美優奈さん＞
大したことではないけど、他に言いたいことを数点。
>>71より
>それで「見えません」って書いたんで、レーダーは見てますよ＾＾
レーダーを見ているのなら、あなたが>>54で言った「ぜんぜん見えません」というのは何なのでしょうか。
単に「そこにいるのは分かるけど、視覚的には見えていません」とでも言いたかったんですか？
>私はエイでもモンス付けて戦闘してます。
これは「壁撃ちではなく、接近戦で戦闘しています」で、ＯＫですか？
>「ここで狩っているのがみえないんですか？！他言って下さい！」
とか言われたらムッとくるでしょ？いきなり言い方がケンカ腰・・・。
誘導狩りをしていると、大抵の場合沸き場にモンスターが余りますよね。
石城を狩場にするにはちょっと辛いかな、というような方が高レベルと一緒に来ることもあるわけですから、素通りしろ、とは思いません。
なので、通りすがりに狩っていっても文句はありません。
その場合、狩っている最中に沸いたモンスターも狩っていくわけです。
ここまではＯＫなんですが、一段落した後も、その沸き場に居座りだすＰＴがいるんですよ。
次に沸いたモンスターも、当然このＰＴが狩ります。
そのモンスターを攻撃しだしたところ〜倒すまで、が僕の抗議を入れるタイミングですかね。
その間、僕らのＰＴはずっと突っ立っているだけなわけで。
見えていないのか、とも言いたくなりますよ。
あと>>66が引退宣言でなくてほっとしました。
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| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.80 ) |
- 日時： 2002/12/05 04:48
- 名前： deren ID:
- >>77＞
言いたいことは分からないでもないです。
しかし、「こちらの抗議内容に不服がある」
「なぜそのように言われたのかわからない」
このように思うのならば、言い返すなり、そう言われた理由を問うてみるなりすればいいではないですか。
関わりたくないのなら、黙ってその場を去るのも結構です。
ただ、そのときに何も言わなかったくせに、あとで文句を言うのはやめていただきたい。
しかも自分は匿名、相手は名指し。
最低じゃないですか。
唐突にそう言った発言をする、とありますが、>>79にある通り、ＰＴが沸き場に着いてからこちらが抗議の発言をするまでに間がありますね。
その間に、こちらのＰＴの存在を確認することなど容易にできるはずです。
居るのがわかったなら、戦闘もせずになぜそこに居るのか、考える時間も十分にあります。
沸き待ち、仲間待ち、安地でこの先に進むかどうかの相談、察しの良い方であれば誘導狩りの可能性も視野に入れるでしょう。
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| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.82 ) |
- 日時： 2002/12/05 10:38
- 名前： えい ID:
- >69 ボンマーシーさんへ
エイなら壁撃ちの方法を知っている人も多いと思うので、エイの友達をつくって教えてもらえばいいんじゃないかな？ 公開するよりエイ友達が増えそうでよさそう。
いきなり壁撃ちの方法教えてっていう人は無視の方向で。
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| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.83 ) |
- 日時： 2002/12/05 10:40
- 名前： 美優奈＠最後 ID:
- 最初にスレ主様、私のせいで話がそれてしまって申し訳ありません。
このカキコで最後にします。
・deren様
全面的に謝罪します。申し訳ありませんでした。
キャラ名とはいえ書く勇気が・・・＾＾；
今回の一連で「あ〜ここではキャラ名入れて書いても大丈夫かな？」と覚えました。
某掲示板ではこうはいかなかったでしょうから。匿名でも書いたこと無いですが。
その場で抗議って言うか話し合いをすればいいのかともわかりました。
でも勇気いりますよね、最初はなんでも。
壁打ちの狩場権主張の件については、読み落とし＆石城初心者の判断ミスとして、上の謝罪に加えてください。
某掲示板にあった図があの場所だと認識し（あのカキコ私では無いですよ。あそこは怖くて匿名でも書けません＾＾；）
ワープを多用してる様に見えた（まぁこれも勝手な判断で結び付けてしまったかも）、不必要な噂等の情報。
上でも言われてる様に、熱くなっていたかも。今後も冷静になります。
とにかく「deren様には全面的にすべての発言について謝罪をいたします。」です。許していただけますか？
これで「もう発言スンナ」とか横槍入るなら、絶対に書きません。ここから消えます。
長くなるので、書いた内容の細かい点は、ゲーム内で内緒で受けます（derenさんだけだよ＾＾）
最後にエイは、削除パスワードまで行きかけたんですが消せませんでした。
一番かわいい（苦労した）キャラですからね。
よく広場で「不用品投げます」とかいって非売品とかアメチとか投げてます＾＾。
この件で嫌いになっていなかったら、話しかけてやってくださいね。
一時はグリンピに・・・いや、あとは内緒で。
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| 早い話が ( No.84 ) |
- 日時： 2002/12/05 13:02
- 名前： 新鯖＠エイ ID:
- エイの壁うちを認めない人と
誘導狩りを認めない人
誰になんと言われようと壁うちをする人
全部同じことだと私は考えています
結局のところ「自分のことだけ考えて相手のことを
考えていない」という点で同じ傾向です
エイの壁うちは認めない→壁うちはOKという人の意見を
考えてません
誘導狩りを認めない →誘導狩りをする人のことを
気にしていません
ところかまわず壁うち →壁うちを嫌う人がいることを
気にしていません
結局のところ上の意見は「自分だけ」の考え方だと
思うんです、他人への意識が抜け落ちてます
MMOですからいろんな人がいます
OKかどうかはルール上で判断して
それ以外のことは話し合うだけ無駄だと思う
自分が絶対に正しいと思うのは自由です
ポリシーがあるということですしね
ただ、そのことで相手を否定したり、文句を言ったり
するのは、少しわがままではないでしょうか？
相手は自分の思うように動いてはくれません
私は揉め事のほとんどは、お互いのわがままの衝突
だと思います
マナーってお互いが気持ちよく、もめないことが
一番ではないでしょうか？
自分のマナーと食い違うからといって衝突するのは
本末転倒だと思います
・モンスターの優先権
・狩場の優先権
・横取り・よこうちの定義
全部お互いの価値観によるＭＹマナーです
交渉相手によって合わせていくことは出来ないんで
しょうか？
自分がこんなにマナーを守っている、では無くて
相手に気配りしたほうがお互い楽しいと思います
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| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.85 ) |
- 日時： 2002/12/05 13:49
- 名前： はぁ・・・ ID:
- >>84
自論に酔うのも結構ですが、スレ全体を読みましょう。
何について話しているか。ほかの方はどう考えているか。
貴方に討論を「無駄」と言われる筋合いは無いと思いますよ。
>MMOですからいろんな人がいます
>OKかどうかはルール上で判断して
>それ以外のことは話し合うだけ無駄だと思う
PKもMPKもルートも横内も何でもありなのでしょうね、貴方の中では。
しかし大多数のほかのユーザはそうではないのですよ。
だからこそ、いろんな方の意見を聞いて、参考にして
いかに協調性を見出すか、そのための議論をしているのだと思います。
なんと言うか・・・ほとんどのレスがズレてますよ、全然coolでもないし。
---------------- snip ----------------
>誘導狩りをしていると、大抵の場合沸き場にモンスターが余りますよね。
（略）
>ここまではＯＫなんですが、一段落した後も、その沸き場に居座りだすＰＴがいるんですよ。
>次に沸いたモンスターも、当然このＰＴが狩ります。
これはどうなんでしょうね？
壁の裏に逃げてて狩場の主張・・・。
[次へ続く・・・文字数おーばぁ（＾＾；]
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| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.86 ) |
- 日時： 2002/12/05 13:50
- 名前： はぁ・・・ ID:
- 例えば、デ部屋なんかで狩りをしているときに
自分たちしか居ないようなときには入り口の部屋にデを
誘き寄せて狩ります。（私はそうしてました）
つまり誘導狩りですよね。
このときに後から別PTがきてデ部屋に突入しデを狩ったとして、
その時に入り口の部屋に居る私らが文句を言って通用するものでしょうか？
場所が違うと言う方も居るでしょうが、根本的な部分は同じかと思います。
狩場に居ないのだから、文句は言えない。
と言う考えなのですが、いかがでしょうか？
|
| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.87 ) |
- 日時： 2002/12/05 15:09
- 名前： deren ID:
- 美優奈さん＞
僕が>>78で言いたかったこと２点を分かって頂ければ、何も言うことはありません。
某掲示板で壁打ちで狩場権を主張したなどと、書かれているのを何度か見たもので、少し八つ当たりしたような感じもありました。
こちらにも反省すべき点はありました。
申し訳ないです。
ちなみに自分も、某掲示板で自分のキャラ名出して書き込む勇気はありません。
>ワープを多用してる様に見えた
テレポは多用しますよ。
壁の向こう側のモンスターを誘導するときには、テレポで壁の向こう側にいったほうが早いですし。
あと補給の時などにも。
また、>>28でボンマーシーさんが述べているように、知らないうちに壁撃ちをしてしまっているときがありますが、そんなときは一言言っていただければと思います。
>この件で嫌いになっていなかったら
意見が食い違ったから、はい、嫌い。
なんてことありません。
僕がＰＴ募集しているときがあったら、気軽に募集されちゃってくださいな。
|
| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.88 ) |
- 日時： 2002/12/05 15:11
- 名前： deren ID:
- はぁ・・・さん＞
僕はエタカ初めて６ヶ月目に突入なんですが、未だにデ部屋とカン部屋は未経験なんですよ。
まあ、それは置いといて。
狩場の権利
誘導狩りの最中に沸き場に陣取られると、誘導狩りの人達は何も狩れなくなりますよね。
つまり、沸き場狩りの人達によって狩場から追い出されたといっても過言ではないのでしょうか。
相手が迷惑がるからやらないほうがいいという点では、横撃ち、ルート、ＰＫなどと同レベルの行為かと思います。
抗議の権利くらいあるでしょう。
「沸き場狩り＞誘導orハメ狩り」だとは思いますが、
「先に来た人>>>>後から来た人」とも思いますので。
これは僕が別の掲示板で、誘導狩りについて述べたものです。
>>79、上記の意見は、石城を強く意識したものなんで、デ部屋で通用するかどうかは、なんともいえないです。
大きなポイントとして、石城での誘導狩りはほぼ全ての場所において、狩る場所と沸き場は壁一枚の隔たりしかなく、壁を迂回してもその距離は短い、ということがあると思います。
この条件にあてはまる場所ならば、石城に限らず、抗議する権利が発生すものと考えています。
で、本題のデ部屋なんですが、あなたの言う状況(>>86)が上記の状況と酷似し、さらにデが複数匹沸くのであれば、狩場権を主張してくださって結構だと思います。
ただ、記憶違いでなければ、デって一匹しか沸きませんよね？
そういった場合は、交代交代で狩るなど、お互いに話し合った上で狩る、というのが理想でしょうか。
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| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.89 ) |
- 日時： 2002/12/05 17:17
- 名前： とあるエイ ID:
- >>84
>自分が絶対に正しいと思うのは自由です
ポリシーがあるということですしね
ただ、そのことで相手を否定したり、文句を言ったり
するのは、少しわがままではないでしょうか？
この言葉をあなたにそのまま返します。
>>88
>相手が迷惑がるからやらないほうがいいという点では、横撃ち、ルート、ＰＫなどと同レベルの行為かと思います。
別の立場で言うなら、誘導狩りをしてて沸き場の権利を主張されるのも迷惑かと。。
ちなみに自分もよく誘導狩りしますが、権利があるのは誘導中の敵のみだと思っています。
沸き場に陣取られても文句は言えないと思います。
狩場をかえれば済むことだと。
どうしてもそこで狩りたいなら、沸き場で耐えれるだけのレベルに上げるか、強い人と一緒に狩りをすればいいんじゃないでしょうか？
自分もそうしてきましたし。
なんか話してる内容がずれてきてますね。
新しいスレたてた方がいいのかな？
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| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.90 ) |
- 日時： 2002/12/05 17:46
- 名前： はぁ・・・ ID:
- ＠derenさま
>で、本題のデ部屋なんですが、あなたの言う状況(>>86)が上記の状況と酷似し、さらにデが複数匹沸くのであれば、狩場権を主張してくださって結構だと思います。
>ただ、記憶違いでなければ、デって一匹しか沸きませんよね？
えぇ、1匹ずつです。
なぜ複数湧くとOKで1匹だとだめなのでしょうか？
>そういった場合は、交代交代で狩るなど、お互いに話し合った上で狩る、というのが理想でしょうか。
現状は奪い合いですね。
１PTで散らばって陣取ったり、幅寄せしてくるマナーの悪い人が多いですけど。
（これでデ部屋に行かなくなりましたよ。。。気分悪すぎで。）
>大きなポイントとして、石城での誘導狩りはほぼ全ての場所において、狩る場所と沸き場は壁一枚の隔たりしかなく
大きなポイントです。
壁があるんですよ。
そして、壁の外（向こう）の敵の所有権を主張する。
沸く所と隔たれた場所に居るんですから、そこで抗議されても・・・
のようになると思います。
壁撃ちエイが壁の外から抗議するのと同じですよね。
>>89
>なんか話してる内容がずれてきてますね。
>新しいスレたてた方がいいのかな？
壁狩りからずれてますが、一応関係している話題なのでここでも良いかと・・・（＾＾
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| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.91 ) |
- 日時： 2002/12/05 17:46
- 名前： ボンマーシー ID:
- ＞えいさん
いちおう前に言った手違いでの壁内が何故おこるのかだとか、他種族の方も含め知ってほしいとこがあるので書こうかと思っておりました。
いちおう意見が出たので解説はもう一日伸ばしまする。
＞86
そのパターンは違うかと・・
それはやや誘導中のモンスが向こうから来る人に取られてしまったんですよね？
これは「誘導中モンスの狩り権利」という感じの問題ぽいです。
そこに引用されてるパターンは釣り狩りの場所を取られたものです。
こっちは「釣り狩りスペースの狩り権利」という感じの問題ぽいです。
別物では・・
釣り狩りも案外意見が分かれて討論されてますな・・・
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| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.92 ) |
- 日時： 2002/12/05 18:07
- 名前： はぁ・・・ ID:
- ＠ボンマーシーさま
壁撃ちの仕方を公開するのは自由でしょうが、しなくても良いと思いますよ。
公開されて、それを試して、試しているのを見てまた不快に思う人が増える。
公開する意味があまり無いかと思います。
エイしてる方なら、このスレを読めば自ずと予想できるでしょうけど（＾＾；
>>86ですが、
ただ単に、デ部屋の入り口の部屋の中からデ部屋内の敵の所有権を主張できますか？
と言う話であって、誘導中うんぬんは関係ないです。
>釣り狩りも案外意見が分かれて討論されてますな・・・
ですねぇ・・・
個人的には>>89 の誘導中の敵のみに権利が・・・と同じ考えです。
ところで、釣り狩り＝誘導狩りですよね？
言葉の定義がみんなバラバラかも。
|
| ふと思ったこと ( No.93 ) |
- 日時： 2002/12/05 18:14
- 名前： ないしょ ID:
- 討論の内容からはちょっとはずれますが、
攻城戦中の壁撃ちは可能なんでしょうか？
可能だとすると壁撃ちでクリスタルを取るとエイディア以外は手出しができなくなりますよね。
そうするとかなり問題あるんじゃないでしょうか。
攻城戦中に壁撃ちができるかもわからないし、その状態でクリスタルを取得するとどうなるかもわかりませんが。
可能だとすると仕様だとするにはちょっと致命的な気が･･･。
ここで言ってもしょうがないんですけどね。
|
| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.94 ) |
- 日時： 2002/12/05 18:35
- 名前： 新鯖＠エイ ID:
- ＞はぁ・・・・
ひとこと
「ルール上OKなことと。実行することは別な話」
私はルール上の話を書いています、実行するのは
自分自身であり判断するのも自分
狩場問題も同じです・・・・・・・
私が実際にそれを実行するかどうかはまるで別の
お話です・・・
狩場については
ルール上はどうやってもOKOK＾＾
これだとやっぱり誤解を招きそうなので
私の意見を書くと
相手がそこの近所にいない場合そこで狩ります
少し離れていても先客がいた場合
「あちらで狩っても迷惑ではないですか？」と
一声かけます
相手から快い返事があればそこで狩ります
壁越しであっても近所である場合は場合によるけど
ほとんどの場合そこには行きません
たまに一緒に狩りましょうという場合もあります
狩場の優先権みたいなものを、主張された事は無いけど
もし言われたらどこかに移動します
基本的に
狩場はどこかに固執しなくても、よく出歩いていれば
いろいろ知っているのでそこに固執しなくても
自分が別の狩場にいけばいい話
「OOOX（モンスター名）いつもこんでるよなぁ」
とか聞きますけど、ちゃんと回ればどこかがあいてます
「モンスター位のことで他人と争う火種や、お互い
気分が悪くなること（強引なこと）」
はしたくありません、気持ちよく遊びたいので
壁うちなどもそうです、その件でもめるよりは
その人と楽しく遊ぶほうが良いので
ラグンジャーもですけど（笑
壁の裏側であろうと、遠く離れたとこからこようと
私はどこかへ行きます
他人が何をしようと自由です、私よそにいくもん＾＾
狩場とかでもめる気持ちは良くわかんないです
お互い楽しくないと思うのに＾＾；
|
| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.95 ) |
- 日時： 2002/12/05 18:38
- 名前： ボンマーシー ID:
- ＞92
誘導狩り＝釣り狩りでＯＫ。
ふぅむ・・原理解説でも知らなかった人がふ〜むふむとなる程度しか意味ないですかねぇ(^^;)
それにやはり実験であれ、壁内する人が増えてそれを不快と思う人もでまするか。
それと壁内の応用で水の中で座ったり踊れたりできますｗ
デ部屋の話はそうゆう意味でしたか。
ただ地形が地形ですからねぇ・・どうでしょ。
陣取るのは自由だけど陣取られ釣り狩り続けるもまた自由というとこでしょか。
釣り狩りを続けてると陣取りPTも効率悪くなってどくかもしれないし、陣取りPTがゆずらなければ釣り狩りPTがどくかもしれない。
おお、我慢対決で狩場権利争奪が・・（何
これもありでせうか。
＞93
それは可能ですが、さすがに攻城戦の勝敗に関わるようなことをするのはどうかということで誰もしてないみたいです。
いちおう城モンスにやったことはありますが（僕は）。
|
| ないしょさんへ ( No.96 ) |
- 日時： 2002/12/05 18:55
- 名前： 新鯖＠エイ ID:
- 攻城戦中の壁うちについてですが
発生しているかどうかは、自分ではわからないので
なんともいえませんけど。攻城戦でのエイディア
の動き方では発生自体しやすいので、壁うち状態に
なってることがあるかもしれないです
もっともたいていの場合自分が壁うち状態であること
を知らないので、移動しますから、壁うち状態は解除さ
れます
クリスタルは持った相手が移動するので
それは難しいと思います
出来ないことも無いけど
「クリスタルが取れたら優勝、取れなかったら
まるでダメ」という感じになります
壁うち状態って広まらないほうが良いかと思うので
どういうことになっているかが書けないの＾＾；
詳しく知りたいひとはエイ育てて、自分で体得して
ください、そしたら良くわかると思います
|
| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.97 ) |
- 日時： 2002/12/06 19:01
- 名前： deren ID:
- とあるエイさん＞
>>89
迷惑ですか･･･。
僕は誘導狩りを見かけても、その沸き場で狩ろうとも思わないし、通りすがりに狩ろうとも思いません。
それでも仮に、誘導狩りに気が付かずに沸き場で狩りして、それで「誘導狩り中だから場所変えてください」という様なことを言われても、迷惑だとは思わないです。
でも、迷惑と思うのはおかしい、とは思いません。
考え方は人それぞれなのですから。
僕が誘導狩りが狩場権を主張できると思うのは、>>88にもあるように、後から来た人達が、先に来て狩りをしている人達を追い出したかの様な結果になるからです。
追い出されたほうは相当気分を害されると思います。
こちら(誘導狩り中)が抗議した時、「こっちは沸き場で狩ってるんだし、いいんじゃない？」と言う風に言われたら、完全に考え方が違うのだから、これ以上の話し合いはあまり意味がありませんね。
そんな場合は、もう譲り合うしかないのですが･･･。
ソロなら僕から引きますが、ＰＴ時だとなんとも。
僕がＰＴ募集しておいて「場所変えましょう」じゃ、申し訳ないし、ＰＴ員が「この場所がいい」って言うかもしれませんし。
あまり粘ると、逆にこちらが追い出しまがいですし。
まあ、その時々によって対応は違いますかね。
|
| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.98 ) |
- 日時： 2002/12/06 19:06
- 名前： deren ID:
- はぁ・・・さん＞
引用長くなるんで、>>90を上の段落から順に「１」「２」「３」とします。
「１」
１匹しか沸かないモンスターを１ＰＴのみが独占することに問題を感じたからです。
１匹しか沸かないのなら、カン同様順番で狩ればいいと思ったのです。
「２」
そうなんですか･･･。
だれも「順番で狩りましょう」などと提案したりしないんでしょうかね。
目の前にデが沸くかもしれない様な状況で、提案も何もないかもしれませんが。
察するにあなたは旧鯖プレイヤーだと思いますが、僕は新鯖プレイヤーなので、新鯖で行ってみるなら今のうちかもしれませんね。
「３」
すいません。
前回の時点では気にもなっていなかった点が一つありました。
誘導狩りで狩場権を主張する際、沸き場の大きさを考慮する、ということです。
デ部屋が大部屋だった場合、部屋全部のモンスターを「自分達のものだ」という主張は、かなり無理があると思います。
いまさらな条件の追加で申し訳ないです。
>沸く所と隔たれた場所に居るんですから、そこで抗議されても・・・
隔たれた、とは言ってもキャラが画面に余裕で映るほどに近いわけです。
抗議するに足る理由は十分にあると思います。
>壁撃ちエイが壁の外から抗議するのと同じですよね。
壁の向こう側から、という点では同じですね。
でも、壁撃ちってダメージ受けないですよね。
そこに誘導狩りとの差を感じます。
抗議したければすれば良いと思いますが、自分はしたいとは思いません。
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| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.99 ) |
- 日時： 2002/12/07 04:55
- 名前： とあるエイ ID:
- >>98
隔たれた、とは言ってもキャラが画面に余裕で映るほどに近いわけです。
画面に映るほど、と言われますが、ダンジョンなんかでは遠く離れていても、壁一枚向こうにキャラが見えることもありますよね。
まぁ、これは言いすぎですが、
私も、はぁ・・・さんと同じように壁一枚の隔たりは大きいものだと感じます。
壁裏の敵が、こっちまで来ることのない場所まで避難してるわけですから。
少し感じが違うかもしれませんが、
ダンジョンなんかで、部屋を取られたくないから、無理してでもその場から動かずに狩りを続けることってないですか？
部屋の中に敵が沸いて、ちょっと離れてる隙に取られたりとか、他の入り口から人が入っちゃってたとかありませんか？
そういうときって、諦めません？
|
| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.100 ) |
- 日時： 2002/12/07 12:04
- 名前： ボンマーシー ID:
- 自分としては壁あるといえど違う気しますが・・
フィールドマップであり、道としてもかなり近くですから。
壁で隔てられているといえど、フィールドではテレポが使えて即隣へ行けるし、歩いてでもＵの字を通るだけなので5秒でいけます。
ダンジョンと距離的に違うかと。
ところで人が通りそうになったら壁向こうにテレポし、釣り狩りからきりかえる案が誰からも返事なしですが、よさげなんでせうか・・
釣り狩り中だったモンスは湧きゾーンまで誰かが誘導、＠のエイは全員壁向こうへテレポ。
これで狩場主張は納得できますか？
もちろんカッターがいたらカッターから少し離れた位置にテレポして一斉に撃つ感じになりそうですが。
それとモンスの量によっては不可能なときもあります。
＆まだいいといわれてするかも決まってません。
とりあえずこれはどう考えるか聞きたひので、意見お願いしまする。
|
| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.101 ) |
- 日時： 2002/12/07 14:08
- 名前： とあるエイ ID:
- >ボンマーシーさん
>>99画面に映るほど、と言われますが、ダンジョンなんかでは遠く離れていても、壁一枚向こうにキャラが見えることもありますよね。
これが今言っている壁と違うのは分かっています。
画面に映っているから、というだけでは「近い」とは言えないんじゃないか？ってことを言いたかっただけです。
紛らわしかったですね。すみません。
ただ、その下に書いている、
>少し感じが違うかもしれませんが、〜
ってとこは、今話してる誘導狩りとほぼ同じ条件だと思います。
テレポが出来ないだけで。
で、釣り狩りから切り替える案ですが、
相手が直接攻撃ならテレポの方が速いでしょうが、相手も間接攻撃であれば、それこそ敵の取り合いみたいな感じになりませんか？
相手がどこまできたときにレーダーに映るかは分からないんで、はっきりとは言えませんが。。
|
| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.102 ) |
- 日時： 2002/12/07 21:29
- 名前： 変異種 ID:
- 距離は同じ位ですが、道のりは全然違います。
テレポ有無に関係なく別問題と考えます。
|
| 私は・・・ ( No.103 ) |
- 日時： 2002/12/08 01:46
- 名前： 新鯖＠エイ ID:
- 私の場合「壁一枚」であっても、少し離れていても
相手ともめたくは無いので、誰か来て、幅寄せ等
された場合は私が去るようにしています
「相手ともめそうだと思う場合、その行動をとることは
自分が正しいとか間違ってるではなくて、相手と揉
め事を起こしに行くことだと思っています」
そういう人は好きではないので、PT、精製等
お断りしています
（揉め事に巻き込まれたくは無いですからね）
マナーを考えないのであれば自由にすれば良いですし
マナーを考えるのならば、「どの程度ならもめないか」
とか考えるよりは、「もめそうなことはやらない」
方がいい気がします
マナーは人ともめないためにあるんだと思います
マナーが原因で人ともめるのは本末転倒だと
おもいますけど、どうでしょうか？
|
| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.104 ) |
- 日時： 2002/12/08 12:53
- 名前： とあるエイ ID:
- >変異種さん
そうですか？
ダンジョンなんかでもＵ字路曲がっただけで、壁一枚で敵をさえぎれるとこ、あると思うんですが・・。
いろいろな考えも聞けたので、この書き込みでおわりにします。
|
| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.105 ) |
- 日時： 2003/01/01 06:42
- 名前： えい ID:
- 高レベルエイ≒壁撃ちでレベル上げたと見られかねないのが悲しいですね。
早く使えなくなることを望みます・・
|
[131] エイディアの壁越し攻撃について