 Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.1 ) |
- 日時： 2002/11/27 10:47
- 名前： 中級者 ID:
- 公式BBSでもこのことはあげられていますね。
某掲示板で晒されてしまったことには同情いたします。
確かに倉庫前＝商売用のオープンチャット以外禁止ではありません。ですので、雑談をしても全然ゲーム的に問題はありません。しかし、ほとんどの人がそこで商売しているというのも事実です。
商売の発言を、たくさんの人に見てもらいたいという気持ちがあると思いますので、すぐにログが流れてしまうと読めない場合があります。
私が気づいた点として、
「で、いつも、そこで、話が膨らんで、結局、うるさい、うざいと思われるわけですが・・・」
この部分が晒した人に少し不快感を与えたのではないでしょうか。極力、内緒またはPTチャット、ギルドチャットを使っていると書いてありますので、そのときは3〜4人以上の知り合いと話を膨らませていたのでしょう。そうなると、ログが流れる勢いも強いでしょう。
そんな時は、場所を変えたほうがいいと思いますよ。
私も倉庫前で知り合いなどに会った時、話が長くなるようなら、場所を変えて話しています。
長文、乱文失礼いたしました
(^^;)
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.2 ) |
- 日時： 2002/11/27 11:14
- 名前： なんとなく ID:
- >で、私が某掲示板で晒されていますが、倉庫前でのＯＰチャットは駄目なのかなー？と思いまして。
>個人的意見ですが、何も倉庫前＝商売のＯＰチャット以外禁止ってことはないと思うんですが・・・
禁止じゃないんですよ。
ただ、商売をしてる人が多いのはわかっているのだから、他の方が言うように、
内緒・PTチャット・ギルドチャットを使いましょうと言っているだけで。
商売だって、度が過ぎればうざいです。
某氏の名前は公式でもたまに出てますし。
>最近よくうるさいって指摘を受けているFurausです。
こういわれてるならなお更です。
>ちょっと挨拶したいだけでいちいち内緒したり、ＰＴ組んでから、話すなんて面倒でやってられません。
>で、いつも、そこで、話が膨らんで、結局、うるさい、うざいと思われるわけですが・・・
事実として、大抵長話につながっているわけでしょう？
「面倒だからしない」
ガキじゃないんですから。その辺が晒される理由ではないでしょうか？
（別に晒しを肯定してるわけではないですよ）
>アクアウィータの他のメンバーへの影響とか考えて下さい。
>同じギルドとはいえ、私とはまったく別の人物です。
真に自ギルドのことを考えるなら、まず貴方が考えるべきでしょう。
広場でのオープンチャットを多用しない、これだけで済むわけですから。
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.3 ) |
- 日時： 2002/11/27 11:15
- 名前： なんとなく ID:
- それと
>私の意見としては、倉庫前＝商売用の場所ではなく、みんなが集まる場所で、ＯＰチャットの是非よりも、
>ガマニアにもっとチャット機能を充実して欲しいと思う次第です。
ごもっともですが、これはココではなくガマニアに言うべきものです。
また、現状、チャット機能が充実していないならば、どうしようもないのですから
面倒でもきちんと、内緒やPTチャットを使用すべきですよね？
と思った次第ですが。如何なものでしょうか。
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.4 ) |
- 日時： 2002/11/27 11:18
- 名前： ぶるぼん ID:
- 皆が見ているＢＢＳで晒すのは勘弁して下さい、とか言いながらなぜここに
のこのこ出てくるのでしょうか？
私は２ｃｈは見てないし、倉庫前の滞在時間も短いので知りませんでしたが、
この書き込みを見て、アクアウィータ所属のFurausさんがオープンチャット
でうるさがられている、ということがわかってしまった。
もしかしてご本人ではなくて、形を変えた晒しなのかな？
中級者さんのおっしゃるとおりだと思います。
あなたも、「極力、ギルドチャット、ＰＴチャット、内緒を使うようにしていますが」
なのでしたらそうしてください。
それだけで、まわりの人も不快にならずにすむし、アクアウィータに迷惑もかけずに
すむのですから。
２ｃｈと言えども、あいさつ程度で晒す人はいないと思いますよ。
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.5 ) |
- 日時： 2002/11/27 11:22
- 名前： Furaus ID:
- いえ、本人ですよ。
やはり、倉庫前＝商売の場所でＯＰチャットはしては駄目って意見ですか？
どうも、ここが納得いきませんが、大多数の人がそういう意見なら、しょうがないですね。以後気をつけます。
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.6 ) |
- 日時： 2002/11/27 11:25
- 名前： Syuu ID:
- 私の場合、軽い挨拶程度でも内緒使うこともありますし複数人との会話の場合は場所変えて極力ＰＴ組んで話すように心がけています。
やはり
「自分が面倒くさいから少しくらいいじゃないか」
という考えより
「自分が少し動けば他人に迷惑がかからない」
と考えた方がいいと思います。
商売のログみながら内輪の話をし、尚且つ面倒くさいので
オープンチャットを使うというのは少し欲張りすぎだと・・・(^^;)
あと、某匿名巨大掲示板に晒されたこと、気の毒に思いますが
愚痴はあまり書かないほうが・・・。
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.7 ) |
- 日時： 2002/11/27 12:11
- 名前： 中級者 ID:
- 私も初期の頃からこのゲームをやってはいませんので、
なぜ、倉庫前が商売人が集まる場所なのかはわかりません。（韓国では別の場所らしいですし）
Furausさんも倉庫前で売り買いしているのですから、ある意味、認めていらっしゃいますよね？
先ほども書きましたが、ゲーム的には全く問題ありません。チャット機能があるのですから。
自分が間違っていないと思うのであれば、倉庫前で雑談してもいいと思いますよ。私は、Furausさんのように倉庫前で長く雑談してる人がいても、気にならないのでいいですが、他の方たちはどうなんでしょうね？
もし、本当に同じギルドの人のことを考えているのであれば、とるべき行動はわかるのではないでしょうか。
また、同じギルド（身内）の人だけではなく、知らない人達に対しても、気配りをできるようにしてほしいですね。
えらそうな事を書いてしまって申し訳ございません。
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.8 ) |
- 日時： 2002/11/27 13:45
- 名前： 青い人 ID:
- やはり軽い挨拶程度はOKだと思いますが、
Furausさんは、いつも倉庫の横で会話していますよね？
時々ならいいと思いますが、やはり毎回同じ場所でオープンで喋るというのが気になるところではないでしょうか？
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.9 ) |
- 日時： 2002/11/27 15:12
- 名前： ぶるぼん ID:
- 私も倉庫付近にいるのは、倉庫整理してるか放置してる時かなので、雑談されても気になりません。
しかし、逆に倉庫付近でなぜ雑談したいのかが理解できないです。
ログの流れの早い場所で、最も雑談しにくい場所だと思うのですが。
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.10 ) |
- 日時： 2002/11/27 18:06
- 名前： ないしょ ID:
- ＞なぜ倉庫前に商売人が集まるのか
それはやっぱり人が集まるからでしょう。
それと、商売するに当たって倉庫から物を出し入れしたりするからでしょうね。
それで商売人が集まり、それ目当ての人があつまり・・・。
という感じで倉庫前はあの混雑なんですね。
倉庫実装前はあっちで商売している人がいれば、反対の端っこで商売している人がいたりして結構不便でした。
それに比べれば現在は倉庫前に行けば商売関係の発言はすべてチェックできます。
そういう意味では便利になりましたね。
韓国で別の場所なのは前もってプレイヤー間でそう取り決めたんじゃないでしょうかね。
そうでなければ自然に人が集まるところ(倉庫前)になっていたと思うので。
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.11 ) |
- 日時： 2002/11/28 00:20
- 名前： とあるヒュー ID:
- まぁ難しい問題ではありますね。
確かに商売をしてる立場からすれば倉庫前のオープンチャットは邪魔だと思うこともあるでしょうし、
また逆に知り合いと話してる人にすれば商売のログが邪魔になります。
どこで何をしようがその人のモラルしだいです。
私の場合は知り合いが多い方ではないので倉庫前で話が膨らんで長くなるってことはあまりないのですが、
倉庫前ではほとんど内緒で話しかけるようにしてます。
二人位が相手なら内緒で対応できるので。
別の場所でも仲がよく長くなかなって人には同じように最初から内緒してますけどね。
ていうか、仲のいい人と話してることを、見ず知らずの人に聞かれるってことが嫌ですから。
私は内緒が多いのですがオープンチャットに反対ってわけでもないです。
特に気になるともおもいませんしね。
それとみなさんも経験したことがあると思うのですが、
他の人たちのオープンチャットでいろいろな情報を得るってこともあると思います。
私は神殿前でのチャットでいろんなことを知りましたから。
今はギルドチャットが使えるようになったのでそちらでの方が多くなったと思いますが。
オープンチャットが気になる人もいれば、気にならない人もいる。
極論になると商売してる自分のログ以外はすべて邪魔とか考える人もいるかもしれません。
要するにその人がどのように考えてるかってことでしょう。
迷惑と考えてる人もいるようですし、多少は譲り合って、
長くなりそうだなと思ったら移動とかすればいいと思います。
最後に神殿で話をしてる人ももしかしたら買い手になりうると考えると
そんなに邪魔だと思わないと思うんですけどね。
私の場合はマッセはいつもしてるわけではないのですが、
神殿で話してるときなどマッセしてって叫んでる人がいればやりますしね。
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.12 ) |
- 日時： 2002/11/28 01:38
- 名前： ※韓紅花※ ID:
- ログ拡大すれば全て読めるんではないでしょうか?
私はいつも広場ではログを拡大して見ています
それでどんなに人が多くてもログ流れるのが早すぎて不快に思ったことは1度も無いのですが・・・
たまにいる ログ流しの荒らしがいる時以外は＾＾;
広場は開かれた場所ですし自由に会話してもいいんではないでしょうか？
私はそう思っております＾＾;
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.13 ) |
- 日時： 2002/11/28 02:45
- 名前： みんなもっと愛を！ ID:
- > ログ拡大すれば全て読めるんではないでしょうか?
> 私はいつも広場ではログを拡大して見ています
> それでどんなに人が多くてもログ流れるのが早すぎて不快に思ったことは1度も無いのですが・・・
> たまにいる ログ流しの荒らしがいる時以外は＾＾;
>
> 広場は開かれた場所ですし自由に会話してもいいんではないでしょうか？
> 私はそう思っております＾＾;
私もいつもログ拡大してます。
度が過ぎていなければ、オープンチャットされてもそんなに気になりません。
ただ、広場は開かれた場所であると同時に、みんなで共有する場所でもありますよね。
そういった意味では、自由の中にも他人への思いやりが必要なんじゃないかと思います。
オープンチャットを不快に思う人がいる以上は、そういう人への配慮を忘れないようにするのが、思いやり（マナー）だと思います。
（ほんと言うと私もこんなこと気にせず、自由に会話したいですけどねｗ）
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.14 ) |
- 日時： 2002/11/28 04:05
- 名前： mojimoji ID:
- ＞韓国で別の場所なのは前もってプレイヤー間でそう取り決めたんじゃないでしょうかね。
＞そうでなければ自然に人が集まるところ(倉庫前)になっていたと思うので。
日本でこのような動きが無いのが残念ですね
倉庫前って言うのはどんな人でも1日1回くらいは立ち寄るところだと思います。
そこには商売する気がある人とまったく無い人が通る訳で、むしろ、そのようなところに陣取り商売をしてる事が非難されてもいいような気が・・・＾＾；
最近は、ダンジョンのロビーなどでもうざがられる等の理由からオープンﾁｬｯﾄしてる人がすくなくなりましたよね；；
昔はそんな空気は無かったから気兼ねなく声かけたりできて、Ｌｖが低い時は持ってない装備を通りすがりの人がくれたりして知り合いの輪が広がりやすいって利点もあったのにな〜
最近は、どこのロビーにも重い空気が流れててチャットしづらいから新しい友達作るよりも知り合い探しに走っちゃう＞＜
皆さんもっと広い心をもちましょうよｗ
つまらないことで争っても何のプラスもないですよ＾＾
駄レスすいません
なんか愚痴っぽくなっちゃいました＾＾;
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.15 ) |
- 日時： 2002/11/28 10:07
- 名前： えい ID:
- わたしは荒らしでない限り普通のチャットは気になりません。気になるのはログを拡大して前の発言が消えないうちに同じことを連呼する商売人です。
人がたくさんいるのに商売のログだけが流れつづける神殿、何も会話のないダンジョンのロビー…まるで秘密警察がいて自由な発言ができない世界のように思えます。そんなのはやっぱり嫌だな。
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.16 ) |
- 日時： 2002/11/28 12:19
- 名前： ゃょぃ ID:
- >前の発言が消えないうちに同じことを連呼する商売人
これもオープンチャット同様、少しは気を遣えばいいのに、と思いますね。
私はどちらも気になりませんが。
ダンジョンのロビーが静かなのは、放置している人が多いからだと思います。
オープンチャットは普通にしてるし、うるさいという人もいないのでは？
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.17 ) |
- 日時： 2002/11/28 12:27
- 名前： 魔女ルカ ID:
- OP良くありませんか？
会話に人が入ってほしくなければ内緒かPTで話して
誰か入ってきても問題なければOPで会話してむしろWelcomeって感じで知り合い増えてALL OKじゃない？
必要以外の会話がウザイとかいうのはちと間違ってるようなきがしますけどね(^_-)
立場を変えれば商売人のログで会話が流れるわけで某エイのお方などは当然･･･(以下略
もう少し余裕を持ってもいいと思いますよ(^_^)
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.18 ) |
- 日時： 2002/11/28 12:43
- 名前： うふふ ID:
- あぉ・・・どこのレスみてもいつも思うのですが。
全ての人に対して、気を使うのはなかなか大変なことで（出来ればいいのですが＾＾；）また、多分無理なことだと思うのです。
その場では、何も言わず、後になってから「あーだこーだ」といってもねぇ・・・
基本的に何しても（規約内）いいのだからオープンも結構ではないでしょうか？
それで、何か不都合が生じるのであれば、その場で交渉（お願い？）してみるとか。
白黒はっきりさせるのではなく、臨機応変に対応できないものでしょうか？
攻撃的な考えをお持ちの方が多いように思えますです。
さらに、最終手段としてサポさんも居ることですし（あまり信用がないようですが＾＾；）なにか、対策を講じてもらうのも手かなっと思います。商談用チャットとかね＾＾；
ちなみに私は、あまりピリピリしたのは好きではないです。怖いモンスとバトルするときだけで十分＾＾；
仲良くやりたいと思っている一個人の意見でした。
不快に思った人、すまそですm__m
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.19 ) |
- 日時： 2002/11/28 13:27
- 名前： イルスタシア ID:
- 結局、下記のようになるわけです。
商売用の発言は不特定多数の人に関係がありますね。
レベルとか初心者廃人関係無く均等に関係があります。
で・す・が、OPチャットはどうでしょう？
関係のある人は極数人であり、その他大勢の方にはまったく関係ありませんね。
それでも、そのOPチャット内容が他の人が聞いて内容が理解できたり面白い話ならまだ許せます。
ですが、ほとんどのOPチャットの内容は聞いていても意味不明であり関係の無い人間にしてみればログ流しのなにものでもありません。
しかも見たくなくたってゲーム画面見ていればいやでも目に入ってきますよね。だからうざいわけです。
（だからって、お前が移動しろとか狩り行けっていうゴミレスはいりませんから。）
以上です。
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.20 ) |
- 日時： 2002/11/28 14:02
- 名前： わかってないな ID:
- 倉庫前ってのは不特定多数の人が集まるんですよね？
商売に関係ない人も集まる場所です。そこで商売以外の発言を禁止するってのがそもそも無理な話です。
闘技場でＰＫするなと言っているようなもんです。
そう考えると結論としては、商売以外のＯＰチャットがうざいと思う人は商売専用の空間を作ってはどうですか？
韓国でそうなったのも結論がそうじゃないのかな？
商売をするなと言っているわけじゃないですよ。ＯＰチャット禁止ってのがそもそも無理だといってるんです。
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.21 ) |
- 日時： 2002/11/28 15:07
- 名前： 中級者 ID:
- >全ての人に対して、気を使うのはなかなか大変なことで>（出来ればいいのですが＾＾；）また、多分無理なこと>だと思うのです。
承知しております。
ですが、自分が少し遠慮すれば何も起こらないこともあると思います。（この件がそうだと私は思っています）
自分が引くことが嫌いな人は、これができないのかも
しれませんね。
>商売専用の空間を作ってはどうですか？
現時点で倉庫前がそれにあたると思います。
（専用ではないですけどね）
私が一番いいかな？と、思うのは、
商売チャットが導入されるまで、倉庫前での長くて内容
が薄いOPチャットは、場所を変えるほうがいいと思います。
私もOPチャットが禁止なんて言いません。
ただ、それについて問題があったなら、修正案もあるわけですから、それが行われるまで回避するようにしたほうがいいと思います。
最後に、
スレ主のFurausさんは、何の抗議もなく某掲示板に晒されたのでしょうか？それであったならば、その晒した人は人として最低です(;_;)
逆に、抗議を無視して雑談を続けたのであれば、スレ主にも少し問題があります。
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.22 ) |
- 日時： 2002/11/28 16:15
- 名前： わかってないな ID:
- >現時点で倉庫前がそれにあたると思います。
>（専用ではないですけどね）
>
>私が一番いいかな？と、思うのは、
>商売チャットが導入されるまで、倉庫前での長くて内容
>が薄いOPチャットは、場所を変えるほうがいいと思いま>す。
>私もOPチャットが禁止なんて言いません。
>ただ、それについて問題があったなら、修正案もあるわ>けですから、それが行われるまで回避するようにしたほ>うがいいと思います。
商売に関係ない人も集まる場所です。そこで商売以外の発言を禁止するってのがそもそも無理な話です。
こういってるはずですよ。無理なんです。
長い短いじゃないでしょ？どこまでが長くてどこまでが短いのですか？
たとえば５行なら短いとしますよ？
５行程度の雑談も２０組あつまれば１００行です。
不可能なことをいくら禁止しても無理なものは無理でしょ？
場所を移すのが嫌なら我慢するしかないと思いますよ。
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.23 ) |
- 日時： 2002/11/28 17:06
- 名前： 中級者 ID:
- >商売に関係ない人も集まる場所です。そこで商売以外の発言を禁止するってのがそもそも無理な話です。
こういってるはずですよ。無理なんです。
私は禁止とは一言も言ってません。
よく読んでください。(^^;)
>長い短いじゃないでしょ？どこまでが長くてどこまでが短いのですか？
長いというのは、スレ主さんが言っている「話が膨らんだ」時のような場合です。
>たとえば５行なら短いとしますよ？
５行程度の雑談も２０組あつまれば１００行です。
この例えは違います。
>不可能なことをいくら禁止しても無理なものは無理でしょ？
何度も言いますが、私は禁止とは一言も言ってません。
逆に、OPチャットは問題ないと思っています。
私は、このような件については、自分が１歩引けば回避できるんではないですか？と、言ったつもりです。
>場所を移すのが嫌なら我慢するしかないと思いますよ。
間違えて読んでませんか？
|
| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.24 ) |
- 日時： 2002/11/28 17:12
- 名前： ゃ ID:
- だから、なんで場所を移すのが嫌なの？
なんで、商売ログが流れてる場所でオープンチャットがしたいの？
|
| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.25 ) |
- 日時： 2002/11/28 17:32
- 名前： わかってないな ID:
- >私は禁止とは一言も言ってません。
わかってます。ただ、一歩引くの線引きって難しくないですか？と言いたかったわけで・・・
その線を引いたら、確かに個人が晒されるようなことはないかもしれませんね。
しかし、チャットを楽しみたい人は、より多くの人とコミュニケーションを取りたいと思うんじゃないですかね？
線を引いて場所を移動するとその機会を奪うことになりませんか？
商売人にとってはＯＰチャットが不快でしょうし、チャットを楽しみたい人は、売れるまで続く、商売人の同じ内容の叫びが不快でしょうし、人それぞれだと思います。
だから、線すら引く必要なんてないんじゃないかなと。
公共の場なんだから、自由にしていいんじゃないでしょうか？
修正案といいますが、結局それで損というか労力を要するのはそれを実行しなくてはいけないＯＰチャットを楽しみたい人達ですよね？
不特定多数の集まる場所で、商売人だけが優遇されていいのかなというところが疑問です。
ですから、「場所を移すのが嫌なら我慢するしかないと思いますよ。」と言ったわけです。これは商売人に対してです。
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.26 ) |
- 日時： 2002/11/28 17:35
- 名前： わかってないな ID:
- >だから、なんで場所を移すのが嫌なの？
>なんで、商売ログが流れてる場所でオープンチャットがしたいの？
不特定多数の集まる場所だからじゃないでしょうか？
倉庫前が商売ログを表示する為の場所ではないと言っているんですが、わかりませんかね？？？
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.27 ) |
- 日時： 2002/11/28 18:11
- 名前： わかってないな ID:
- 少し追記しますけど、例えば商売する場所をクリスタルの南方に移したとします。
そうすると、売り手も買い手も、自然とそこに集まりますよね？
そこでわざわざＯＰチャットをしに行くような人はいないでしょうし、いたら晒されても仕方ない気がします。
倉庫前は何度も言いますが不特定多数の人つまり商売を目的としている人以外にも集まってくる場所です。
ですから、そこで商売をすると、多くの人に見てもらえし、倉庫も近くて、商品の出し入れも楽で便利なのはわかりますが、そこにはＯＰチャットをしたりする人を含む不特定多数の人が存在することを忘れてはいけないと思うんです。
ＯＰチャットする人は別に商売の邪魔をしようとしてやってるわけではないでしょ？
商売人はＯＰチャットの邪魔をしようとしてやってるわけではないでしょ？
チャット機能が充実していない現状ではお互いが今は我慢していくしかないんじゃないでしょうか？
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.28 ) |
- 日時： 2002/11/28 18:18
- 名前： ゃ ID:
- 実質的に、現在、商売をする人が一番集まる場所が倉庫前です。
そして、こうなったいきさつは、商売→倉庫から頻繁に出し入れするのに便利な場所
ということだと思います。
他にこの条件を満たす適当な場所がありますか？
一方チャットはどこでもできますよね。
商売ログが流れてる場所からちょっと場所を移動するのがなぜ嫌なのですか？
ほとんどの人がそうやってトラブルを避けているのに。
公共の場なんだから、自由にしていい
というのが間違いであることは実社会を見れば明らかですよね。
（ゲームと実社会を一緒にするな、というレスが来そうですが）
公共の場所をトラブルなく円滑に使うには、暗黙のルールができあがります。
たとえ不満に思ってもそのルールに従わなければトラブルはさけられないでしょう
カン部屋は公共の場ですが、ルールを無視して勝手に狩りをするとどうなりますか？
よく考えてください。
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.29 ) |
- 日時： 2002/11/28 18:26
- 名前： いいんじゃない？ ID:
- 別にいいんじゃない？オープンで世間話してても。
ただ、これはオフラインゲームじゃないって事をわかってれば。
対人だからね、迷惑だって思う人がいればその事に文句言うだろし。
プレステ相手のゲームじゃないからね。
誰かに迷惑かけてれば、それなりの反応が返ってきて当たり前。
それは商売やってる人にも言える事だし。
商売でログ流しまくれば文句言われるし、世間話でも同じく文句言われるし。
反論してる人は、「人に迷惑をかけるのは悪い事」これには同意してるのかな？
まあわかってたらこういう発言は出てこないか・・
>倉庫前が商売ログを表示する為の場所ではないと言っているんですが、わかりませんかね？？？
多分誰にもわかりません。取り合えずあなたがその適正な場所？（どこだろ？）
で商売を始めてみてはいかがでしょうか。
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.30 ) |
- 日時： 2002/11/28 18:27
- 名前： ぃゃ、だかね・・・ ID:
- ＞ＯＰチャットする人は別に商売の邪魔をしようとしてやってるわけではないでしょ？
＞商売人はＯＰチャットの邪魔をしようとしてやってるわけではないでしょ？
商売は、不特定多数に見てもらわないと成り立たないんですよ。
そのために、倉庫前が現状商売の場として使われている、これはわかってもらえてるんですよね？
そして、OPチャット。
なぜOPでしたいのでしょう？
また、なぜほかの人が集まる倉庫前の必要が？
内緒や場所を変えるのが面倒と言うなら、そんなのは自分勝手な厨でしかないですよね。
結局、禁止というんじゃなく、現状商売の場となってしまっているんだから
そういう風に考えてもらえませんか？と言っているのですよ。
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.31 ) |
- 日時： 2002/11/28 18:48
- 名前： 中級者 ID:
- >しかし、チャットを楽しみたい人は、より多くの人とコミュニケーションを取りたいと思うんじゃないですかね？
線を引いて場所を移動するとその機会を奪うことになりませんか？
スレ主は、より多くの人と話したいのではなく、めんどくさいからオープンで話したと言ってます。と、いうことは話相手は決まった人数の知り合いとなります。
言いたいことは分かっています。
私も本当は倉庫前でもどこでもオープンチャットは自由にしていいと思います。(^^)
しかし、事実として、倉庫前は商売人が多数集まっている場所です。オープンチャットに文句を言う商売人もいるようです。（私は荒らし以外への文句はみたことありませんが）
そのような事があるのであれば、自分から（問題回避の為に）引くのもいいのではないでしょうか。
ある一人の商売人から文句を言われたのであれば、その場でその商売人と話し合うのもいいと思いますが。今回は、スレ主さんがチャットする側でしたので、そっち側からの回避案を出してみたまでです。
内緒やPTチャットがありますので、それらを使えば移動する必要はないですね。
>修正案といいますが、結局それで損というか労力を要するのはそれを実行しなくてはいけないＯＰチャットを楽しみたい人達ですよね？
違います。
修正案というのは、今後、商売用のチャットﾓｰﾄﾞが導入されるということです。
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.32 ) |
- 日時： 2002/11/28 19:06
- 名前： わかってないな ID:
- コミュニケーションあってのネットゲームですよね？商売も含めて。
倉庫前はもっとも人が集まりやすい、誰もが立ち寄る場所で、商売に適しているのもわかりますが、誰もが立ち寄る待合場所なのでコミュニケーションを行う場所にも適してませんか？
突発的に思いついたイベントの通知や、狩りの募集などにも適してませんか？
後、誤解されてますが、中立的に発言しているつもりですよ私は。
場所を移せとか商売をするなと言ってるんじゃないんですから・・・
それに、ちょっとといいますが、商売のログの邪魔をしないように移動したら、誰もが立ち寄る場所からはかなり離れてしまいませんかね？
現実社会と比較するのは結構ですし、暗黙のルール等を設けるのはかまいません。
カンの暗黙のルールは非常にいいルールであると思ってます。
ですが、カン部屋と比較するのはおかしいですよね。
暗黙のルールですが、カン部屋での暗黙のルールはカン部屋へ行く目的がカンを倒しに行く場所である。という前提があるからで、その比較はちょっとナンセンスじゃないでしょうか？
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.33 ) |
- 日時： 2002/11/28 19:21
- 名前： わかってないな ID:
- なんか、ＰＫ論と同じ様なことになってきたような･･･
倉庫前も出会いの場の１つであると考えて、暖かくみてあげれないですか？
商売の邪魔だからしゃべるならよそでやってくれってつんけんしなくても･･･
私はＯＰチャットのログも商売のログも(某有名エイも含めて)気にならないから言えるんですかね･･･？
さすがにログ荒しはゆるせませんけどね･･･
なんか終わりそうにないので、この辺で失礼します。
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| 問題なのは ( No.34 ) |
- 日時： 2002/11/28 19:49
- 名前： レミア ID:
- 倉庫前のオープンチャットで問題になっているのは、「商売以外の全て」ではなく、
その内容が明らかに私的な、不特定多数に聞かせる目的でないものだけでしょう。
MMOなんだからコミュニケーションを大事にしようというのは分かりますが、
それとこれとは話が別。
少し離れた場所でやっても何ら不都合のない会話を、
わざわざ人の多い、ログが流れすぎると不都合が生じる場所でやってるから文句を言われるわけです。
事実、ギルドメンバー募集やイベント告知などの非商用発言については
文句を言われていません。
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.35 ) |
- 日時： 2002/11/28 20:00
- 名前： わかってないな ID:
- まあ、最後に一言だけ。もう失礼しますといっておきながらごめんなさい。
わたしはその私的な会話(まあ、明らかに混ざれないような会話は別として)
例えば
Ａさん「やあ、○○○さん、こんちわ。」
Ｂさん「こんちわ」
Ｃさん「こんちわ」
Ｄさん「こんちわ」
Ａさん「今日、カンいったら？？？がでたよ〜」
Ｂさん「すごいな、俺も今日カンいこうかな？」
Ｄさん「あはは」
Ｃさん「俺も前カンで？？？でたぜ」
みたいな？
そういう会話に混じることで、ＥＣでの友人が増えたこともあり、私的な会話が気にならないのです。
あくまで例えです。昔の話ですので、どんな会話に混じったのかは覚えてません。
以上です。
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.36 ) |
- 日時： 2002/11/29 03:06
- 名前： オープンチャットも情報源の１つ ID:
- 私はLVが低いときに倉庫前の雑談で色々な情報を
聞き「おぉ〜そうなんだ〜」みたいに思って
楽しんでましたよ。だって低LVのときって買えない
ものばっかり売ってるログなんかよりも情報となる
雑談の方が有益だったりします。
まぁこのサイトのような場所で情報を手に入れるっ
てのも有りですが、低LVだと知らない人も多いのも
事実です。ちなみに私はこのHPは倉庫前の雑談で知りました。
Ａ：「今日さ〜荒からルビでたよ〜」
Ｂ：「おぉおめでと〜」
私（心の中で）：「荒ってルビだすのか・・・」
私（心の中で）：「いってみよ〜」
こうやって知らない情報を入手して狩りに出かける
これも楽しいと思います。
結局、オープンが気に入らない人もいれば、それを
楽しみにしてる人もいるということです。
禁止だとか移動しろだとかそんな悲しいこと言わない
でほしいです。
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.37 ) |
- 日時： 2002/11/29 07:52
- 名前： 商売人 ID:
- 私はよく商売を倉庫前で行ってます。
ＯＰチャットは別に気にならないですね。
私は倉庫前で色々なものを売って来ましたが、商品によっては不特定多数の場合もあれば、特定少数の場合もあるんじゃないですかな？
エメも売りましたが、エメを必要としていて、かつ、買えるだけの資産を持ってる人･･･不特定多数と言えるでしょうか？
商売用のＯＰチャットが必ずしも不特定多数ではないと商売人としては思いますよ。
それに流れたらもう一度叫べば澄むことですし、ＯＰチャットで私のログが流れたら、また入力して叫んでますよ。
むしろ、あきらかにツールを使ってると思われるような商売を非難したいですね。
まじめにこつこつ売ってるこっちは馬鹿らしくて、萎えます。それでも思うだけで、やめろとは言いませんがね。
結局、よほどモラルを逸脱している、荒し行為等以外は別にいいじゃないですか？
暗黙のルールを知らない人もいるだろうしね。
たまにこいつらうるせーなと思う人も確かにいますが、思うだけでいいんじゃないですか？
禁止はやりすぎかと思いますよ。
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.38 ) |
- 日時： 2002/11/29 10:10
- 名前： ちいちゃん（引退中） ID:
- Furaus さん、おひさしぶりです。
なにかトラブルでもあったのかなぁと覗いてみました。
ええと、本題ですが・・。
仮に倉庫付近でのオープンチャットがＯＫになったとしたら、ものすごくうるさくならないですか？（雑談のこと）
みんながみんな、オープンでしゃべったら。
オープンチャットは、相手と軽く話す程度まででいいと思うんです。
度が過ぎない程度なら、気にならないと思いますよ。
自由の中にも、決まりがあります。
私がエタカできないぶん、楽しく遊んでくださいね。
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.39 ) |
- 日時： 2002/11/29 10:56
- 名前： 中級者 ID:
- この件が平行線をたどることは、始めからわかっていたことです。
結局、人それぞれの性格がありますので、気になる人、気にならない人がいて、気になるまでの程度も人によって違います。
恐らく、大抵の人は気にしていないでしょう。ここの書き込みや、他での書き込みを見ても「禁止」「うざい」「移動しろ」などの言葉の悪い人は少数だと思います。
このような言葉使いをする人に、相手の気持ちを考えてとかは無駄に思えます。
ですから、相手に気を使うことができる人が、自分から引いてあげるのもいいと思っています。
ちなみに、これは逃げろと言っているのではありません。話になるかわかりませんが、実際にゲーム内で、一部のオープンチャットに文句を言ってる人と、討論してみてもいいと思います。
オープンチャットをしていて、文句がこなければやる必要はないですけどね(^_^)
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.40 ) |
- 日時： 2002/11/29 11:18
- 名前： buffu ID:
- 倉庫前のオープンチャットは 気になりませんけどね
中には そういうのが気になる人がいて どの過ぎることをする人もいるんでしょうけど
倉庫前は 商売をする場所っと 考えている人もいるようですし。
あのあたりは、交流をする場所だと私は解釈しているので
何をしようと かまわないかなっと
実際、今の段階で そんなにひどい状態ではないと思うし
実際、オープンチャットがＯＫとか いっても
今の現状とかわらないと思いますけどね
一部の人間が 苦情や、嫌がらせのように愚痴をいっているようですど
それのほうが やりすぎかと 思います。
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.41 ) |
- 日時： 2002/11/29 11:21
- 名前： (；´Д｀) ID:
- 倉庫前で話すのがダメって事は無いけど
ちょっと気を使って移動したらしまいなのに(´-｀).oO
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.42 ) |
- 日時： 2002/11/29 11:57
- 名前： mojimoji ID:
- >商売は、不特定多数に見てもらわないと成り立たないんですよ。
>そのために、倉庫前が現状商売の場として使われている、これはわかってもらえてるんですよね？
商売チャットって言うのは関係ない人から取ればただの迷惑です。
仮に商売の場所が移動したとしても、欲しい者がある人は見に行きますし、お金のない人は近寄らないただそれだけのような・・・＾＾；
ただでさえ、倉庫前は放置してる人が多く重いので、商売を別の場所でやる方がみんなにとっていいことだと思いますね＾＾
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.43 ) |
- 日時： 2002/11/29 12:08
- 名前： ぃゃ、だかね・・・ ID:
- >>商売は、不特定多数に見てもらわないと成り立たないんですよ。
>>そのために、倉庫前が現状商売の場として使われている、これはわかってもらえてるんですよね？
>
>商売チャットって言うのは関係ない人から取ればただの迷惑です。
現状・・・の話をしてるのですが。。
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.44 ) |
- 日時： 2002/11/29 12:33
- 名前： 魔女ルカ ID:
- 倉庫は以前北にずれてたんですけどその前から広場で商売やってたと思いますがどうですか？？
広場でCHATやる人が多かったためにそこに商売人が集まったと考えるのが自然です。
それを今更商売の邪魔だとかいって排除するのは本末転倒じゃありませんか？
今の倉庫の西は昔から溜まり場だったわけで後からやってきた商売人がおまえらどっかいけって言うのも間違ってるようなきがしますがどうでしょう？？？
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.45 ) |
- 日時： 2002/11/29 13:14
- 名前： ぁぃ ID:
- >商売チャットって言うのは関係ない人から取ればただの迷惑です。
>仮に商売の場所が移動したとしても、欲しい者がある人は見に行きますし、お金のない人は近寄らないただそれだけのような・・・＾＾；
>ただでさえ、倉庫前は放置してる人が多く重いので、商売を別の場所でやる方がみんなにとっていいことだと思いますね＾＾
いいでしょう。
商売の場所を変えるよう呼びかけてみてはいかがですか？
まずうまくいかないと思いますけど。
きっとものすごい非難の嵐になるでしょう。
日本人はものすごく保守的です。今うまくいっているものをそう簡単にはかえようとは思わないでしょう。
たぶん倉庫ＮＰＣが増えるとかない限り商売の場所は変わらないと思います。
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.46 ) |
- 日時： 2002/11/29 13:17
- 名前： 中級者 ID:
- >倉庫は以前北にずれてたんですけどその前から広場で商売やってたと思いますがどうですか？？
すみません、ちょっと文がわかりづらいです。
昔がいつ頃までなのかわかりませんが、最近(２,３ヶ月の間）始めた人にとって、その事情を理解できるのは難しいです。
今はこうじゃないか。と、言われたらそれまでです。
>商売人がおまえらどっかいけって言うのも間違ってるようなきがしますがどうでしょう？？？
ここに書いてる人は、みな、同じ意見を言っています。それが間違っているのは理解してます。
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.47 ) |
- 日時： 2002/11/29 13:33
- 名前： ちいちゃん（引退中） ID:
- うまく共存したいなら、
お互い気をつけたいものですよね。＾−＾
一言で、すみません＾＾；
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.48 ) |
- 日時： 2002/11/29 13:42
- 名前： 提案 ID:
- おそらく旧鯖の話ですよね？
なんでもいいじゃんっていう心の広い方は１鯖へ
不必要なものを排除しようとする心の狭い方はは２鯖へ
思いっきりひにくってみましたｗ
あんがいイクナイ？ｗ
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.49 ) |
- 日時： 2002/11/29 13:55
- 名前： 匿名 ID:
- >なんでもいいじゃんっていう心の広い方は１鯖へ
>不必要なものを排除しようとする心の狭い方はは２鯖へ
こういう問題関係無く鯖２へ行こうとしてる者にとって、非常に失礼なんですけど(;_;)
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.50 ) |
- 日時： 2002/11/29 14:04
- 名前： 提案 ID:
- ＞匿名さん
ひにくですので、冗談ですよ＾＾；
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.51 ) |
- 日時： 2002/11/29 15:06
- 名前： ぃゃ、だかね・・・ ID:
- >今の倉庫の西は昔から溜まり場だったわけで後からやってきた商売人がおまえらどっかいけって言うのも間違ってるようなきがしますがどうでしょう？？？
おそらく、倉庫が北側にあったときのはなしですよね？
『今の倉庫の西は昔から溜まり場』にいた人間と『後からやってきた商売人』とは別人なのでしょうか？
昔からいた人は商売していないと？
ここは勘違いではないでしょうか？
昔と違い、人が増えたのです。
現状を考えませんか？
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.52 ) |
- 日時： 2002/11/29 15:11
- 名前： ぃゃ、だかね・・・ ID:
- 追記：
５月からのユーザですが。
それ以前は知りませんが、私がはじめたころは
主にブル村・カイリ村で雑談、PT募集してましたよ。
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.53 ) |
- 日時： 2002/11/29 16:13
- 名前： 現状なら ID:
- ブル村・カイリ村はないですね。
従って、倉庫の西に人が集中するのかも？
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.54 ) |
- 日時： 2002/11/29 17:45
- 名前： 魔女ルカ ID:
- 以前のブル村よかったですねぇ･･･狭くてほのぼのとしてて
でも当時から神殿も交流の場でしたけど？
鯖島・亀島PTは今も昔も神殿でやってますよ
今も昔も神殿は騒がしいものだと思っていますが間違ってますか？
脾肉って言うならば神殿MAP以外のPT募集及び雑談は城に行くよう努力されてはどうですか？(^o^)
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.55 ) |
- 日時： 2002/11/29 18:31
- 名前： 提案 ID:
- ＞魔女ルカ
その脾肉、もしかして、私に言ってます？？？
>倉庫は以前北にずれてたんですけどその前から広場で商売やってたと思いますがどうですか？？
>広場でCHATやる人が多かったためにそこに商売人が集まったと考えるのが自然です。
>それを今更商売の邪魔だとかいって排除するのは本末転倒じゃありませんか？
>今の倉庫の西は昔から溜まり場だったわけで後からやってきた商売人がおまえらどっかいけって言うのも間違ってるようなきがしますがどうでしょう？？？
って言ったわりに
>脾肉って言うならば神殿MAP以外のPT募集及び雑談は城に行くよう努力されてはどうですか？
って言ったり何が言いたいのかわかりません。
私の読解能力が低いですか？(^^;)
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.56 ) |
- 日時： 2002/11/29 19:20
- 名前： 刀牙 ID:
- ちょいと気になったのでレスつけます。
昔（ブル村、エイ村）があったときは
OPチャで牛狩りPT募集〜とか
叫んでたんですけどねぇ・・
いまはシャイロンで恐竜狩りをOPチャでたまにさけん
でる人がたまにいるくらいですね。
城はなかなか何々PT募集とさけんでも集まってくれないのが現状です（滝汗）
いつかあった「出会いの広場」のイベントとかあれば
活気ありそうなのですが・・
今の現状を考えるとやっぱり
倉庫近くのOPチャは控えめにしなきゃいかんなぁ・・
と思います。
話の途中で
「神殿の北にでも移動するか？」とか
一言ログを入れればすむことかも思います。
OPチャットが情報になることもあるし・・
難しい（滝汗
ちょっと気遣いが大事ですよね、やっぱり・・。
自分にそれができてるのだろうか・・。
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.57 ) |
- 日時： 2002/11/29 19:40
- 名前： 名無し ID:
- 確かに話してると稀にむかっとしますが、
そこまで気になりません。
どっか移動してくれた方がありがたいですが・・・
オープンチャットしてる側もちょっとは気にして欲しいですが、
広場って言うのは交流の場なんだから自分はそこまで広場でのオープンチャットがいけないとは思いません。
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.58 ) |
- 日時： 2002/11/30 01:25
- 名前： 魔女ルカ ID:
- 提案さん宛じゃのひにくじゃありません
５２に対してのひにくです
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.59 ) |
- 日時： 2002/11/30 02:51
- 名前： 提案 ID:
- >追記：
>５月からのユーザですが。
>それ以前は知りませんが、私がはじめたころは
>主にブル村・カイリ村で雑談、PT募集してましたよ。
現状を考えるって言って、過去を振り返っているって、どういうことかな？
エイ村（なぜか抜かされてますが）・ブル村・カイリ村がなくなった為、人が集まる場所が減ったため、現状として雑談の場所が神殿に集中してるんじゃない？
城は複雑で、人の集まりにくいですからね・・・
いくらモラル云々といったって、やめろっていう権利はないでしょ？
そう思ってる人はそうすればいいし、思ってない人は従わなくていいじゃないですか。
カン狩りのルールは皆納得してるから、従ってるんでしょうが、倉庫周辺での雑談排除はみんな納得してないから、従わない人もいるんじゃないですか？
それにあまりにもモラルを逸脱していれば、つけはその人にまわってくるでしょう。
どうでもいいけど、雑談してても、雑談がうるさいから、よそでやってって言ってる人見たことないですね。
内緒で言ってるんですかね？
ぃゃ、だかね・・・さんがうるさいと思った時どうしてるんですか？
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.60 ) |
- 日時： 2002/11/30 03:28
- 名前： Furaus ID:
- ここへのレスは議題を投げかけてしないつもりだったんですが、質問もんというか疑問を持たれてるので一言だけ・・・
ＯＰチャットをしているときにうるさいと指摘を受けたことは一度もありません。
これでいいですか？＞中級者さん
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.61 ) |
- 日時： 2002/12/03 00:51
- 名前： で？ ID:
- じゃあ言います。うるさいです。
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.62 ) |
- 日時： 2002/12/03 01:50
- 名前： chris-you ID:
- >>61
名前も出さずに掲示板で言ってもしょうがない、という事に早く自分で気付きなさい
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.63 ) |
- 日時： 2002/12/03 09:50
- 名前： でも ID:
- 「うるさい」と指摘すれば反論か文句か言うでしょ。
また余計にうざくなる。
自分の非を認めてＰＴチャットに切りかえるなどの善処をするとは思えません。
そういった気遣いのできない人が倉庫前雑談してるのですから。
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.64 ) |
- 日時： 2002/12/03 12:32
- 名前： mojimoji ID:
- ＞エイ村（なぜか抜かされてますが）・ブル村・カイリ村がなくなった為、人が集まる場所が減ったため、現状として雑談の場所が神殿に集中してるんじゃない？
＞城は複雑で、人の集まりにくいですからね・・・
神殿に人が集まるのは村がなくなったからだけではなく、
システム変更によって南落ち、北落ちなどにより神殿から直に狩場にいけてしまうため、神殿でしか会えないのが原因かと＾＾；
最近はチートだのなんだのって問題から、レアアイテムの城やシャイでの取引が目立つようになりましたよね＾＾
これを広めていって商売の場所が城になればいうこと無しかもｗ
正直、倉庫前は放置や商売などで重いからユーザー間で改善していかないとダメですねｗ
＞日本人はものすごく保守的です。今うまくいっているものをそう簡単にはかえようとは思わないでしょう。
＞たぶん倉庫ＮＰＣが増えるとかない限り商売の場所は変わらないと思います。
あなた自身が保守的ですねｗ
あなたのような人がもっとおおらかになってくれればね〜
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.65 ) |
- 日時： 2002/12/03 12:44
- 名前： とあるヒュー ID:
- 普通に考えたら注意されたらPTチャットするでしょ。
ていうか、すれ主さんも最近長話してるの見かけませんし、
ちゃんとみんなの意見見て行動してますよ。
気遣いのできない人が倉庫前雑談してるって言いますが、
雑談程度で駄目なんですか・・・
私は、旧鯖いるんですけど、鯖２つになって神殿静かですね。
静かっていうかなんか活気がないですな。
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.66 ) |
- 日時： 2002/12/03 19:05
- 名前： Ｆｕｒａｕs ID:
- 色々ご意見ありがとう御座いました。
自分自身MMOとはそういうものだという固定観念がありＯＰチャットが悪いものだとも思っていませんでしたが、邪魔だという意見もあるようですね。
これからはＯＰチャット完全にやめるわけにはいきませんが、ＯＰチャットで商売の邪魔になるような長話にはならないよう努めてまいります。
実際もう既にやってますが＾＾
>で？さん＝でもさん
よほど私に恨みでもあるんですか？
どうしても許せないなら話合いでもしますか？
自分の言ってる事に自信あるなら、いいかげん匿名で書き込みせず、名前を出してはどうですか？
それに勝手な想像はやめて下さい。
ここに投稿した日から、１言２言はＯＰチャットしてますが、商売の邪魔になるような長話はしてませんよ？
言われっぱなしは、どうも性格上ゆるせないんで、一言いわせて貰います。
あなたこそ、その今までの発言、他人への気遣いまったく見られませんね＾＾
ＯＰチャット賛成派もいるみたいですよ？
自己主張だけは立派ですね＾＾
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[125] 倉庫前のオープンチャットについて