 Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.1 ) |
- 日時： 2002/11/26 16:17
- 名前： kai ID:
- ブルのフェータル･クリティカル確立が半分になったのでそれを計算にいれれば同じ位にはなるかも。
剛･恐怖･疾風以外の同レベル武器なら確実にカイリのほうが強いんだけど....ブルは後半の武器が強すぎる。
|
| Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.2 ) |
- 日時： 2002/11/26 16:42
- 名前： なむ～ ID:
- そっか確率減少忘れてました＾＾；
トンのフェタ＆クリ＝（100+50ｘ0.12）/100ｘ（100+20ｘ0.12）/100＝1.08544
ブルのフェタ＆クリ＝（100+50ｘ0.06）/100ｘ（100+20ｘ0.06）/100＝1.04236
輪杖+4FOダメージ＝785ｘ1.08544＝852 ※937
剛剣+4FOダメージ＝892ｘ1.04236＝929 元の確率968
地形効果が入ってやっと剛剣超えれるのか。（かなり僅差）
|
| Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.3 ) |
- 日時： 2002/11/26 17:24
- 名前： なむ～ ID:
- Lv31（かなり初期）で比べる
ブル Lv31 体力95 剣の達人25（ｘ3）
トン Lv31 知力70 初期魔法25（魔法攻撃力95） マスター7（ｘ1.57）
青剣+0 22-28 平均25 速度1.648
賢者+0 +22％ 速度1.22
青剣ブル＝0.2ｘ（25+95/5+31/7）ｘ3ｘ1.648＝48
賢者トン＝0.2ｘ（95+70/5+31/5）ｘ1.57ｘ1.22ｘ1.22＝53 天候地形58
言われるほど強いようには思いません。
青剣、音剣の強化品（+3.+4）はすぐ手に入りますが玉の杖未満の強化品はμ産しか無いので攻撃力の差は殆ど無いと思われます、ってか青剣、音剣強化品とﾉｰﾏﾙ杖比べたらブルの方が強いですよね。
※普通のブルは青剣、音剣強化品を使用、普通のトンは玉の杖まではﾉｰﾏﾙ杖＆μ品杖を使用
|
| Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.4 ) |
- 日時： 2002/11/26 18:31
- 名前： kai ID:
- そうなのか。。。
手間かけさせてしまって申し訳ないのですが
玉杖+4FOと音速+4FO
粉砕+4FOと紅剣+4FO
粉砕+5FOと紅剣+5FO
矛+4FOと東洋+4FO(使う人少ないけど)
も比較していただけますか？
|
| Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.5 ) |
- 日時： 2002/11/26 18:56
- 名前： 廃猫 ID:
- 全然違う話になるかもですが・・・
Lv195の業+1FO≦Lv90の牧神+5FO
でした。
計算上ではなく、実際に両方してたんで実測で。
|
| Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.6 ) |
- 日時： 2002/11/26 20:35
- 名前： 両刀遣い ID:
- 対メイスなら
カイリ１８０代の矛＋４ＦＯが
１８０代ブルの恐怖斧＋２ＦＯのブルと同じか
ちょっと遅いくらいのタイムで倒せる
メイスに限って言えば
矛＋４≦恐怖斧＋２＜矛＋５＜輪＋４
上と同じくなぜか計算と合わない・・・
実際の使用感と計算上とでは違うのかも
|
| Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.7 ) |
- 日時： 2002/11/26 20:50
- 名前： なむ～ ID:
- Lv60 トン 知力81 初級25 中級23 ※上級魔法11 マスター25 シールド25
Lv60 ブル 体力166 マスター25 横切り16（ｘ2.28）
※中級魔法攻撃力195 上級魔法攻撃力167 上級魔法は現Lvで弱いので取らずに知力を上げます。
玉杖+4FO +89％ 早い1
音速+4FO 60-76 非常に早い1.33
トン玉杖+4FO 0.2ｘ（195+81/5+60/5）ｘ3ｘ1.89＝252 ※277
ブル音速+4FO 0.2ｘ（68+166/5+60/7）ｘ3ｘ2.28ｘ1.33＝198
Lv85 トン 知力105 スキルフル124 上級魔法攻撃力301
Lv85 ブル 体力221 マスター25 横切り25 回復5 鉄肌6
粉砕+4FO +122％ 早い1
紅剣+4FO 97-124 非常に早い1.33
トン粉砕+4FO 0.2ｘ（301+105/5+85/5）ｘ3ｘ2.22ｘ1.024＝462 ※508
ブル紅剣+4FO 0.2ｘ（110+221/5+85/7）ｘ3ｘ3ｘ1.012ｘ1.33＝401
Lv100 トン 知力127 スキルフル124 上級魔法攻撃力301
Lv100 ブル 体力262 スキルフル65
粉砕+5FO +154％ 早い1
紅剣+5FO 116-148 非常に早い1.33
トン粉砕+4FO 0.2ｘ（301+127/5+100/5）ｘ3ｘ2.54ｘ1.024＝540 ※594
ブル紅剣+4FO 0.2ｘ（132+262/5+100/7）ｘ3ｘ3ｘ1.012ｘ1.33＝479
Lv120 トン 知力160 スキルフル124 上級魔法攻撃力301
Lv120 ブル 体力322 スキルフル65
矛杖+4FO +164％ 早い1
東洋+4FO 183-234 早い1
トン矛杖+4FO 0.2ｘ（301+160/5+120/5）ｘ3ｘ2.64ｘ1.024＝579 ※637
ブル東洋+4FO 0.2ｘ（208+322/5+120/7）ｘ3ｘ3ｘ1.012＝526
|
| Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.8 ) |
- 日時： 2002/11/26 20:50
- 名前： なむ～ ID:
- Lv190 トン 知力275 スキルフル124 上級魔法攻撃力301
Lv195 ブル 体力547 スキルフル65
粉砕+5FO +154％ 早い1
剛剣+1FO 115-147 非常に早い1.33
トン粉砕+5FO 0.2ｘ（301+275/5+190/5）ｘ3ｘ2.54ｘ1.024＝615 ※676
ブル剛剣+1FO 0.2ｘ（131+547/5+195/7）ｘ3ｘ3ｘ1.012ｘ1.03ｘ1.33＝666
廃猫様ダンジョン内では計算上でも剛剣+1FO≦粉砕+5FOと為ります。
使用場所がダンジョンに限定されたら地形効果でカイリは有利です
|
| Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.9 ) |
- 日時： 2002/11/26 20:52
- 名前： 乖離ﾌﾟ㌧ ID:
- モンスターはある程度の物理防御をもっているが、魔法防御は無い（または極端に低い）という仮説はどうだろうか。
つまり対モンスターに限ってはカイリが若干有利だと。
あと対メイスは鯖島なければ、常にストーン系でボーナスを受けられるという事も影響してると思われる。
|
| Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.10 ) |
- 日時： 2002/11/26 21:32
- 名前： なむ～ ID:
- カイリの知力割り出すのめんどいので＾＾；↑のｽﾃｰﾀｽ使用します
Lv190 トン 知力275 スキルフル124 上級魔法攻撃力301
Lv190 ブル 体力532 スキルフル65
矛+4 +164％ 速度1.26
矛+5 +206％ 速度1.26
恐怖+1FO 368-418 速度1
恐怖+2FO 415-470 速度1
トン矛+4FO 0.2ｘ（301+275/5+190/5）ｘ3ｘ2.64ｘ1.024ｘ1.26＝805 ※885
トン矛+5FO 0.2ｘ（301+275/5+190/5）ｘ3ｘ3.06ｘ1.024ｘ1.26＝933 ※1026
ブル恐怖+1FO 0.2ｘ（393+532/5+190/7）ｘ3ｘ3ｘ1.012ｘ1.03＝986
ブル恐怖+2FO 0.2ｘ（442+532/5+190/7）ｘ3ｘ3ｘ1.012ｘ1.03＝1078
矛+4FO＜恐怖+1FO＜矛+5FO＜恐怖+2FO
私も矛+4FO使ってるのでこんな感じだと思いますが、う～む
ブルでは剛使ってますがほぼ計算どうりの威力です。恐怖実際より弱いのかな？
物理防御はあるが魔法防御は無いとしたらもっとカイリが有利なような気がします。
恐怖+2FOより矛+5FOの方が強いよって方Lvと知力を教えてください。
|
| Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.11 ) |
- 日時： 2002/11/27 06:37
- 名前： kai ID:
- なむ～様計算お疲れ様です。
あとやっぱメイスって魔法防御低いのかな..当時Lv215で矛+5を使ってたけど朧丸氏(恐怖+n?,Lv250)よりも早くてビクーリしてた。(フェタ確率修正パッチ直後)
でもドラもそこそこカイリに分があったような気がしたからダンジョンでのストーンランスのボーナスが大きいだけな可能性もあるけど。
|
| Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.12 ) |
- 日時： 2002/11/27 11:31
- 名前： 廃猫 ID:
- なむ～様へ
>廃猫様ダンジョン内では計算上でも剛剣+1FO≦粉砕+5FOと為ります。
>使用場所がダンジョンに限定されたら地形効果でカイリは有利です
えと、場所かいてませんでした。すみません。
試してたのは峡谷です。
親牛・メタを倒しまくってました。
数湧くんで統計時には便利です＾＾ｖ
|
| Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.13 ) |
- 日時： 2002/11/27 12:54
- 名前： なむ～ ID:
- 廃猫様へ
粉砕＋5なら親牛＆メタは2回で倒せますよね。
剛剣+1では2～3回の筈です。
例えば恐怖+5＆疾風＋5持ってきても倒す回数は1回でカイリの効率を上回ること出来ません。
カイリの場合雑魚（3回以下で倒せる敵）に限ればブルよりはるかに早く倒せるので出来たらLv高い敵でお願いします＾＾；
|
| Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.14 ) |
- 日時： 2002/11/27 17:25
- 名前： トントン ID:
- ぶっちゃけトンよりブルが１．５倍以上堅いのだから攻撃力もブルの１．５倍
にしてほしいという私はわがまま？
トンのこの柔さにつけブルと同じ位の攻撃力だからブルハイムなんだけどね。ｗ
|
| Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.15 ) |
- 日時： 2002/11/27 20:30
- 名前： とあるカイリ ID:
- >トントンさん
>ぶっちゃけトンよりブルが１．５倍以上堅いのだから攻>撃力もブルの１．５倍
>にしてほしいという私はわがまま？
>トンのこの柔さにつけブルと同じ位の攻撃力だからブル>ハイムなんだけどね。ｗ
１．５倍じゃ全然足りないかと。２．５倍か３倍くらい
ないとｗ
その通りですよね。ブルより数倍柔らかいのに、攻撃力同じ以上か軽く上回られてるし。
ほんとブルハイム。
>なむ～さん
カイリの杖の詳細すごいです。もっとなんか書いてください。
|
| Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.17 ) |
- 日時： 2002/11/28 12:15
- 名前： 魔女ルカ ID:
- ってことは廃カイリさんは隼+3をお持ち？？？
メイスとか鼻・ドラ・テラ・ガマソロタイムも気になるところなんですがどうでしょうか？
かなり気になるんですけど(^^;)
|
| Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.18 ) |
- 日時： 2002/11/28 12:20
- 名前： noname ID:
- 私の聞いた話では、輪＋５、隼＋３はまだ存在しないようです。
隼＋３にしてもストレートでエメ６ですし。
黒一式売ってもエメ1ルビ1前後ですので。
ちなみに先日矛＋５でガマを測ったところ、15分前後でした(天候によって変わるため)
|
| Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.19 ) |
- 日時： 2002/11/28 15:25
- 名前： なむ～ ID:
- トンが隼+3持つのはまだ無理だと思い輪+4で比較しましたが隼+3でも見てみましょう。
ブル Lv250 体力712 疾風+3FO 347-386 平均366
トン Lv250 知力370 隼杖+3FO +230％
疾風：速い1 隼杖：速い1
疾風+3FOダメージ＝0.2ｘ（366+712/5+250/7）ｘ9ｘ1.04236＝1018
隼杖+3FOダメージ＝0.2ｘ（301+370/5+250/5）ｘ3.30ｘ3ｘ1.08544＝913 ※2 1004
ブルのフェタ＆クリ＝（100+50ｘ0.06）/100ｘ（100+20ｘ0.06）/100＝1.04236
トンのフェタ＆クリ＝（100+50ｘ0.12）/100ｘ（100+20ｘ0.12）/100＝1.08544
ブルとトンの攻撃力の差はLv60ぐらいで最大40％開きますがそれ以降ブルの成長で差は縮まりLv250までには追いつきます。
Lv31：20％ Lv60：40％ Lv85：27％ Lv100：24％ Lv120：21％ Lv250：-1％
％はブルから見たトンの攻撃力の差です
そのLvで持てる最高の武器の比較の為実際よりは多少違うかもです。
50％ほどの攻撃力差があればトンの不満も消えるのでしょうが・・
ちなみに疾風+3より50％上の攻撃力を待たせるには隼+3で+392％となります。
|
| Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.20 ) |
- 日時： 2002/11/29 03:27
- 名前： とあるカイリ ID:
- ＞ちなみに疾風+3より50％上の攻撃力を待たせるには隼+3で+392％となります。
（´･ω･`)ファルコン＋５でも３５０％ぐらいなのに・・
|
| Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.21 ) |
- 日時： 2002/11/29 12:03
- 名前： 金欠ブル＾＾ ID:
- ＞ぶっちゃけトンよりブルが１．５倍以上堅いのだから攻撃力もブルの１．５倍
にしてほしいという私はわがまま？
わがままです＾＾
ブルは近接戦しか出来ないのですから・・・
さしでの戦いの際、壮絶な’どつきあい’とPOTの大量消費の上の勝利のブルはいつも金欠です(ToT)
アイテムゲットの際もすぐそばにドロップするので拾ううちに死ぬこともあります＾＾
遠距離攻撃･複数攻撃は、実攻撃力に勝るポイントではないでしょうか？
|
| Re: 本当に㌧よりブル強いのか ( No.22 ) |
- 日時： 2002/11/29 12:55
- 名前： 魔女ルカ ID:
- 金欠さんのおっしゃることはよくわかります(^^;)
後ろにカイリとかヒューとかいると経験値にお金に全部持っていかれて大赤字になったりとか･･･(^^;)(^^;)(^^;)
きっとフルデュークになれば変わると思いますよ
ただ同じモンスとやってるならばブルのほうがカイリより早く黒字に転換する時期がくると思います。
カイリで鼻やってても火炎でやっと戦えて黒字転換するのはもっと先ですしハンマとかも黒字出すのはかなりきつかったと思います。
あと射程なんですが遠距離で撃ってても結局ブルが突撃していって獲物奪われて挙句横撃ちしたとか騒がれてかなり切ないものです･･･(;_;)ってちとずれましたね(^^;)
途中まではカイリの火力がブルを上回りますが最後はブルのほうが上回りそうな感じです。
ただ、火力と装甲のバランスが悪いカイリより高Lvで火力と装甲のバランスが取れているブルのほうが総合力ではカイリを圧倒しているのが現状ではないでしょうか？
ちなみに私は矛+5でガマソロ30分かかりました(;_;)
|
| Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.23 ) |
- 日時： 2002/11/29 13:40
- 名前： 傍観者 ID:
- 耐久力で明らかにカイリ負けてます
ﾌﾞﾙＬ９０（体力）で鼻刈れます
|
| Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.24 ) |
- 日時： 2002/11/29 13:45
- 名前： えい ID:
- > アイテムゲットの際もすぐそばにドロップするの
> で拾ううちに死ぬこともあります＾＾
他の種族ならもっと死にやすいですよ＾＾；
|
| Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.25 ) |
- 日時： 2002/11/29 14:29
- 名前： とあるカイリ ID:
- >わがままです＾＾
>ブルは近接戦しか出来ないのですから・・・
>さしでの戦いの際、壮絶な’どつきあい’とPOTの大量
>消費の上の勝利のブルはいつも金欠です(ToT)
>アイテムゲットの際もすぐそばにドロップするので拾う>うちに死ぬこともあります＾＾
>遠距離攻撃･複数攻撃は、実攻撃力に勝るポイントでは
>ないでしょうか？
遠距離攻撃が有効なのはサファ以下の敵クラスまで。
そっから上は全種族ほぼ接近戦になります。
ってかブルはその鬼の様な堅さがある上に火力まで
かなり高いからブルハイムなんですけどね。
カイリの２倍か３倍近く耐久力あるのに、火力まで
同等以上ですからね。わけわかりません。
|
| Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.26 ) |
- 日時： 2002/11/29 15:45
- 名前： というか・・・ ID:
- ＞遠距離攻撃が有効なのはサファ以下の敵クラスまで。
＞そっから上は全種族ほぼ接近戦になります。
○○の一つ覚えみたいに「遠距離攻撃できるからいいだろ」という人を見ると
こういうことを全然わかってないんだなと思ってしまいます。
最大射程距離で攻撃を始めたとしても，敵がこちらに向かってくる間にはせいぜい３～４発が限界。
またダンジョンだとスペースが限られる上，人が多いので下手に動くとMPKになってしまいます。
さらに遠距離から敵を攻撃すると「横撃ち・横取り」等
ブルの方に非難されることがありますが何か？
プレイヤースキル云々の話ではないです。
結局のところ，そうしたトラブルを避けるために，
どの種族であっても「敵との距離ゼロ」で戦うことを強いられています。
そうした状況下で，火力こそ変わらないが耐久力で圧倒的な差がある。
これを何とかしてくれ（＝火力で補ってくれ）と言っているカイリ達に
「遠距離攻撃できるんだから火力上げる必要はない」
こういった反論をするブル達。
これは全く理由にならないとは思いませんか？
PT組めばいい，という考えももちろんあるでしょう。
もちろん組めるときには組みます。
が，いつも都合のいいように組めるわけではありません。
全ての種族のバランスを取る必要はないと思いますが，
ブルのみがあまりに突出している現状では（先のパッチで少しばかり弱くなったとしてもまだ圧倒的ブル優位）
他種族も少しは文句言いたくなるというものです。
攻撃力 耐久力
ブル 高い 高い
カイリ 高い 低い
ヒュー 普通 普通
エイ 低い 低い
ほんと，おかしいよ・・・
|
| Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.27 ) |
- 日時： 2002/11/29 16:03
- 名前： ；； ID:
- その気持ち痛いほど分かります。
全種族をある程度のレベルまで育てましたが
カイリのあの辛さは育ててみないと分からないと思いますね。
上記に加え、ブルは異常なまでに貰えるライフがある上回復スキル、防御力上昇スキルもあります。
おまけに火力もカイリ並、、いや以上にあるからソロ狩りも得意ですよね。
だからブルハイムでもありメタブルも多いし・・ｗ。
それが仕様だといわれると終わるかもしれませんが
その仕様を決めた人の感性がいまいち・・。
|
| Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.28 ) |
- 日時： 2002/11/29 17:16
- 名前： 廃猫 ID:
- 全種族やってみたけど・・・
>「遠距離攻撃できるんだから火力上げる必要はない」
>こういった反論をするブル達。
>これは全く理由にならないとは思いませんか？
別に敵を倒せる倒せないだけじゃなく。
能力があるだろうといことでは？
遠距離以外にも加工もあるし。シールドもあるし。精製もあるし。
帰還。テレポ。潜伏術。
仮に、ヒューがブル並みの火力を手に入れたら？
ヒューハイムになれば満足ですか？
みんな文句言い過ぎです（笑）
ブルカンは戦闘に特化された種族です。
戦闘面で強くて当たり前です（・・；
そんなに戦闘したければブルすれば良いんですよ(笑)
今更キャラ作るのは・・・と言うのは、言い訳ですよね。
Lv200超えるまでブルして、カイリしてる人もいますし。
それに、ヒュー、カイリもそれほど不満をもってるわけではないのでは？
なぜここまで意固地になるのでしょう・・・？
カイリは・・・確かにLv火炎ちょい前は辛いです。
長も強いし、鼻はできないし。
でも、PTでｳﾏｰです。
PTできないと言いますが、自分が統率神にでもなれば良いんですよ。
自分で募集してやればいい。
エイディアは・・・（涙）
先日のGM談の内容・・・
エイディア：「エイディアは弱すぎると思いませんか？」
GM「申し訳ありませんが」
GM「エイディアには美学を感じます」
GMさん(･∀･)ｲｲ!
|
| Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.29 ) |
- 日時： 2002/11/29 17:54
- 名前： 魔女ルカ ID:
- ブルもシールド持ってますよ
アイアンスキンがあるじゃないですか？
しかもペナルティナシです、わざわざシールド張るためにマウスクリックする必要もシールド切れで即死することもありません。
能力値の配分も体力に突っ込んで十分なライフ獲得が可能かつ体質での上昇が初期から４あること
また終盤の体力ブルにおいては能力値の分散によるライフ・スタ(カイリならマナ)上昇の効率の悪化から開放されるわけで十分すぎるほど有利ですね
また、ただでさえ弱いのに統率神になんかなったら余計弱くなっちゃいますよ？
ついでに言えばカイリは終盤もきついですよ恐竜ソロで稼ぐのがかなりきついですからね
この辺はブル以外全種族共通では？
|
| Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.30 ) |
- 日時： 2002/11/29 18:16
- 名前： とんとん ID:
- カイリをメインに使っておりますが、強さを求める私にとっては正直始めからブルを使えば良かったとずっと後悔してました。正直カイリで損したこといっぱいあると思います。
今後も損することいっぱいあるかとは思うのですが・・。（それはさておき）
シールド命だし、まともな能力ないし、柔さに見合う火力ないし、消費やたら悪いし・・。
最悪な種族だとずっと思っていました。
しかし・・今はちょっと変わってきたかな・・。
弱い乖離が硬くなるのはかっこいいし、苦労したからこそ愛着が沸くとでも言いましょうか・・（笑）。
魔女ルカさんの言うことはごもっともだと思いますよ。
まぁ弱さの美学をこれから探しますよ。（半泣）
|
| Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.31 ) |
- 日時： 2002/11/29 20:04
- 名前： とあるカイリ ID:
- ＞廃猫さん
そういって安易にブルカン使う人が多いので、あえてカイリで続けてますが？
つか、そんな事言ってたら他種族いらないですね。このゲーム。ホントにブルハイムになりますが。
|
| Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.32 ) |
- 日時： 2002/11/29 20:33
- 名前： kai ID:
- 私はカイリで初めて良かったと思ってます。
横でブルがもの欲しそうに見てるところでゴンドラーやテラを狩る気分は最高です。
ブルはLv230台以上が腐るほどいるけど、カイリだったらそんなにいないし。
おまけに装備がｶｺｲｲ！ソウルスターも好きだけどマグマなんか痺れるｶｺよさです。メタケープも(弱いけど)一番見栄えがいいと思うし。
＞＞廃猫さん
強さを追及したくても既に自分が育てたキャラクターには相当な愛着があります。
あまり言いたくないのですがわざわざそれを放棄してまで別種族作る余裕も時間も相当な暇人でないと無いでしょう。
ブルカンが強くて当たり前と仰ってますが、このゲームは狩り､即ち戦い以外にする事があるでしょうか？
それ以外の選択肢が殆ど無くて､しかも自分のキャラを手放したくないから｢種族の強化｣をもとめるのでしょう。
本来こういうゲームの種族は三竦みの状態であるべきだと思います。
攻撃が強くて柔らかい種族､攻撃が弱いけど硬い種族､バランスのとれた種族。
このような状況になっていれば文句を言う人は少ないでしょう。
しかるに現在のブルの状況は､攻撃が強い上硬い。バランス崩しすぎです。
これを直すには早い話ブルの攻撃力をヒュー並かそれ以下の水準まで下げれば解決します。
実際少しずつではありますがブルの火力は下がってきています。とても良い兆候だと思います。
それと､ブルには無い能力を他種族が持っていると言っていますが､精製･加工･帰還できても大して利点はありませんよ。
とくに精製に至っては自分で出来ませんから。
潜伏･狙撃に関してはまあ使えないことも無いですが､振ってない人がたくさんいる事からもわかる通り
あまり便利ではないスキルです。
テレポは極めて便利ですね。エイディアの不均衡はこれでかなり解決されていると思ってます。
長文失礼しました。
|
| Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.33 ) |
- 日時： 2002/11/30 01:26
- 名前： nanasi ID:
- ＞廃猫さん
全種族やってみたけど・・・と仰ってますが、一体どこまでやったというのでしょうか。
またレベル１１５以降、下手をすると２００を越えても火力がほとんど変化しない（体感できない）
カイリの現状をあなたがどれだけ理解しているというのでしょうか？
>>「遠距離攻撃できるんだから火力上げる必要はない」
>>こういった反論をするブル達。
>>これは全く理由にならないとは思いませんか？
＞別に敵を倒せる倒せないだけじゃなく。
＞能力があるだろうといことでは？
＞遠距離以外にも加工もあるし。シールドもあるし。精製もあるし。
＞帰還。テレポ。潜伏術。
論点が全然違うということに気付いてないんでしょうか？
火力同じで耐久力が全然違う。
しかも後半の敵は全種族共通で接近戦でなければならない。（No.26さんの理由参照）
こうした現状で明らかにブルが突出している。
その差を埋めるためにも火力を上げることで対応してくれとカイリは言っているんです。
それなのに「遠距離攻撃できる能力があるからいいだろう」というのが理由になるとでも？
他の方のレスもよ～く読めばわかると思いますけど、
後半の敵は遠距離攻撃で倒すことなんて絶対に無理です。
必ず距離なしで戦わなければなりません。
つまり遠距離攻撃できるという能力は全く意味を成さないのです。
それとも何ですか？
遠距離攻撃で倒せるような敵ばかりを倒してろと？
|
| Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.34 ) |
- 日時： 2002/11/30 01:58
- 名前： nanasi ID:
- 33の続きです。
＞仮に、ヒューがブル並みの火力を手に入れたら？
＞ヒューハイムになれば満足ですか？
私はカイリなんですが・・・
カイリの立場で意見を述べているだけです。
これも論点がずれてますね。
＞みんな文句言い過ぎです（笑）
＞ブルカンは戦闘に特化された種族です。
＞戦闘面で強くて当たり前です（・・；
＞そんなに戦闘したければブルすれば良いんですよ(笑)
＞今更キャラ作るのは・・・と言うのは、言い訳ですよね。
＞Lv200超えるまでブルして、カイリしてる人もいますし。
もうここ読んでレスする気力がなくなりました・・・
貴方のような人に何を言っても無駄でしょう。
ストーリー的にとか、そんなに文句があるんだったら自分も使えばいいとか・・・
そんな意見を述べる人と議論しても何も得るものはないですから。
|
| Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.35 ) |
- 日時： 2002/11/30 15:13
- 名前： 廃猫 ID:
- （その１（・・；書ききれないので）
なにやらえらく反感かってますね（・・；
一つ一つにレスできる量じゃないのでご了承を。
お聞きしたいのですが。
2003では、エイ、ヒューは必須になります。
多分、ある程度種族間のバランスを取れるゲームになると思います。
ただ、現状として、他の方が言うように
>このゲームは狩り､即ち戦い以外にする事があるでしょうか？
多くの人にとってはこういうゲームなんですよね。
そして、ブルが戦闘用の種族なんです。
ストーリは関係ないだろう、というのはおかしな話ではないですか？
嫌な思い（？）をしてまでなぜゲームに執着するのですか？
不満だらけのゲームをなぜしているのでしょう？
というのも疑問なんですけどね（・・；
知り合いは結構それでやめちゃいましたし。。
|
| Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.36 ) |
- 日時： 2002/11/30 15:14
- 名前： 廃猫 ID:
- （その２）
皆さん共通しているところに、
「後半、遠距離は意味が無い」
とおっしゃいますが、それこそMMORPGの醍醐味、協力プレー（PT)のために必要なものでは？
弱い種族がいるから、PTも求められるし、強い種族は盾なりなんなり
色々と役割も出来ているのだと思います。
（別に、ブルのみのPTが無いと言ってるわけではないですので）
なんかね、公式板もそうだけど、みんな普通のRPGと同じ感覚でいて、
全然ネットでのコミニュケーションを主としたゲームと言う部分を
忘れすぎな気がするんですよ。
ただ一人でプレイする家庭用ゲームならわかるんですけどね。
種族間でのバランスも。
論点がずれてると書かれてますが、その方の視点が「ただの戦闘のみ」
になっているだけです。
確かに、戦闘のみならブル以外のバランスはとれてないでしょう。
今の状況でも、戦闘でも、戦闘以外にもこのゲームを楽しんでる方はいらっしゃいます。
着物で金ドラしたり、カン盾を目論むカイリの知り合いもいます。
（↑というか、実際にしてますが）
2月ユーザでLv100いってないような方もいます。
体質をひたすら上げて、サイボーグのようになて、盾を楽しむヒューもいます。
すでにお遊びで、疾風やトルネを装備する某カイリさんは有名でしょう。
今在るもので楽しむ、そういう余裕を持つことはできないのでしょうか？
以前に書いたことで、どうしても答えろ！と言うものが在れば書いてください。
無責任に放棄する気はありません。量が量なので、今回はこれで。
|
| Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.37 ) |
- 日時： 2002/11/30 15:48
- 名前： てか ID:
- てか、トンってﾅﾆ？
|
| Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.38 ) |
- 日時： 2002/11/30 16:10
- 名前： (；´Д｀) ID:
- トン＝㌧＝カイリプトン
|
| Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.39 ) |
- 日時： 2002/11/30 17:13
- 名前： サディケル ID:
- >そんなに戦闘したければブルすれば良いんですよ(笑)
>今更キャラ作るのは・・・と言うのは、言い訳ですよね。
普通なら今更新しいキャラを作ろうとは思いませんよ
廃猫さんは1月くらいから毎日3時間程度でがんばってきたような人の気持ちがわかってませんね
まぁ、貴方みたいな暇人なら時間がたくさんあってすぐにLv180とかいけるのかもしれませんが・・・
|
| Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.40 ) |
- 日時： 2002/11/30 18:45
- 名前： 廃猫 ID:
- ＠サディケル氏
残念ながら、私もそれほど時間はありませんよ。
5月ユーザでLv200手前がどれほどの暇人かはわかりませんが。
周りには抜かれまくりです。学生や主婦等にはかないません。
>普通なら今更新しいキャラを作ろうとは思いませんよ
>廃猫さんは1月くらいから毎日3時間程度でがんばってきたような人の気持ちがわかってませんね
1月ユーザ時点で、普通じゃないと思うんですが。（現状の残ってるユーザ見ても
毎日3時間ですか、それよりは多少ゲームする時間はありますね。
というか、これは何の問答なのでしょう？
ただの皮肉屋さんなら場違いですよ＾＾
|
| Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.41 ) |
- 日時： 2002/11/30 18:52
- 名前： どうしても答えろ！ ID:
- >着物で金ドラしたり、カン盾を目論むカイリの知り合いもいます。
>（↑というか、実際にしてますが）
>2月ユーザでLv100いってないような方もいます。
>体質をひたすら上げて、サイボーグのようになて、盾を楽しむヒューもいます。
>すでにお遊びで、疾風やトルネを装備する某カイリさんは有名でしょう。
全て戦闘に関係してると思うんだが。
戦闘以外の楽しみ方ってどれ？
|
| Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.42 ) |
- 日時： 2002/11/30 19:26
- 名前： 廃猫 ID:
- 表現が悪かったですね。申し訳ない。
強さを求めた戦闘、といえばご理解いただけるでしょうか？
弱いなりに、または強くなくても面白ければ、みたいな。
現状に文句をいうのではなく、現状の枠の中で楽しむ、と言うことを書きたかったのでした。
また、極論を言えば、チャットがメインの人は戦闘以外で、に当てはまるかと思います。
私も、最近はこれ（↑）が多いですねぇ。。。
|
| Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.43 ) |
- 日時： 2002/12/01 00:22
- 名前： サディケル ID:
- >ただの皮肉屋さんなら場違いですよ＾＾
ぃゃぃゃ＾＾；
俺も闘技場で5時間チャットし続けるような暇人ですヽ(´ー｀)ﾉ
仕事などが忙しくあまりプレイできない人の気持ちをわかってほしかったんだけど無駄だったみたい；；
|
| Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.44 ) |
- 日時： 2002/12/01 00:52
- 名前： 廃猫 ID:
- ぃゃぃゃ、私も一日４時間、多くて５時間ですよ。
休日はﾋｯｷｰしてまけど。
私も働いてるんで、一応。
|
| Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.45 ) |
- 日時： 2002/12/01 02:35
- 名前： とあるカイリ ID:
- なんか向こうの韓国側がブルカン好きなのか・・
ＧＭが言うにはカイリの杖の修正とか要請出してるんだけど、韓国側はあんまり気にしてないようです。
だそうです。・・・・・（´･ω･`）
|
| Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.46 ) |
- 日時： 2002/12/01 04:58
- 名前： herbest <jirujiro80@msn.com> ID:
- 後半、遠距離は意味が無い」
とおっしゃいますが、それこそMMORPGの醍醐味、協力プレー（PT)のために必要なものでは？
弱い種族がいるから、PTも求められるし、強い種族は盾なりなんなり
色々と役割も出来ているのだと思います。
〇-------------------------------------------〇
協力プレイを意識して作ったと仮定して実際はどうでしょうか？
リアルの事情、キャラ同士の性格の問題、プレイヤースキル
これらを考えただけでもＰＴプレイを推奨するには無理があると思います
皆普通のRPGと同じ感覚でいて、
全然ネットでのコミニュケーションを主としたゲームと言う部分を
忘れすぎな気がするんですよ。
ただ一人でプレイする家庭用ゲームならわかるんですけどね。種族間でのバランスも。
〇----------------------------------------〇
家庭用のＲＰＧは殆どがリアルタイムでないことが多いためだとおもいます
リアルタイム進行にもかかわらず強さに種族格差が生じるということは
それだけ種族として劣ってると見えてもしょうがないかと思います
|
| Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.47 ) |
- 日時： 2002/12/01 04:59
- 名前： herbest <jirujiro80@msn.com> ID:
- 論点がずれてると書かれてますが、その方の視点が「ただの戦闘のみ」
になっているだけです。
確かに、戦闘のみならブル以外のバランスはとれてないでしょう。
今の状況でも、戦闘でも、戦闘以外にもこのゲームを楽しんでる方はいらっしゃいます。
着物で金ドラしたり、カン盾を目論むカイリの知り合いもいます。
今在るもので楽しむ、そういう余裕を持つことはできないのでしょうか？
〇-------------------------------------------〇
あなたが言う別の楽しみ方と同じ感覚でこの質問主は強さに楽しみを持ってるように感じますが
このスレではあくまでも戦闘的な強さを求めたスレだとおもいます
あなたの言う別の楽しみではこの討論からまったくずれていると思います
あくまでもこの討論はブルとカイリを比べたときに生じる強さの問題であることをお忘れなく
|
| Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.48 ) |
- 日時： 2002/12/01 10:35
- 名前： 匿名 ID:
- Lv250 体力712 剛+4FO
Basic Dam Bare 192
Weapon 173 ~ 220
Sword Mastery 1096 ~ 1237(1166)
Cut Through 3288 ~ 3712(3500)
Dam per seconds 5481 ~ 6187(5834)
Decisive+Critical MaxDam/hit 6310
Lv250 知力370 輪+4FO
Basic Dam Bare 124
Magic 306
Staff Apply 1259 ~ 1524(1392)
Magic Mastery 3778 ~ 4574(4176)
Dam per seconds 4912 ~ 5946(5429)
Decisive+Critical MaxDam/hit 7776
ブルの勝ち。
|
| Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.49 ) |
- 日時： 2002/12/01 12:12
- 名前： なむ～ ID:
- >匿名さん
↑のデータはどこかのHP情報でしょうか？
>Dam per seconds 5481 ~ 6187(5834)
>Dam per seconds 4912 ~ 5946(5429)
これってﾀﾞﾒｰｼﾞ/ｓって意味だと思われますが１秒間に5000ﾀﾞﾒｰｼﾞってまず無理です。
非常に早い攻撃でも良くて２回、１撃2500の攻撃力って事になります。
実際PvP時と敵攻撃時のﾀﾞﾒｰｼﾞが違う（PvPの時は0.2で敵攻撃時は1とか）なら有るかもしれませんが、それを知ることは現在出来ないです。
杖のﾀﾞﾒｰｼﾞ範囲も気になりますし、宜しければソース希望です。
|
| Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.50 ) |
- 日時： 2002/12/01 14:48
- 名前： 廃猫 ID:
- ＠herbestサマ
>あくまでもこの討論はブルとカイリを比べたときに生じる強さの問題であることをお忘れなく
スレを見直してください。
方向性を変えたのも、別種族の話を出したのも私ではありません。
方向性がずれているところにのったのは私でしょうが。
本題から話が飛躍するのはいけないことでしょうか？
種族間の話は正直見飽きました。
ブルが強い。他が弱い。なんとかしてくれ。
こればかりです。
文句言うならブルを使え。
文句をいうことに力をいれず、現状を楽しもうとすることに力を入れないのはなぜか？
いつも出る話です。
それを言いたかっただけです。
|
| Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.51 ) |
- 日時： 2002/12/01 15:21
- 名前： サディケル ID:
- >文句言うならブルを使え。
高レベルまで育てたキャラを捨ててデュークレベルが犬の糞みたいに転がってるブルを育てようなんて考える人は少ないんだな、これが。
「強くなりたいならブル使え」なんて「将来、楽をしたかったら公務員になれ」みたいなもんだよ・・・
議員なんて国会中にレースクイーンにメール送ったりする世の中ですからね
|
| Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.52 ) |
- 日時： 2002/12/01 16:34
- 名前： とあるカイリ ID:
- ＞廃猫さん
よく「ブルカンが強いからブルカン使えば？」
っていう人いますね。バカの一つ覚えみたいに。
>種族間の話は正直見飽きました。
じゃあこのスレにこなければ？なんでいちいちレス
しにくるんですか？しかもブルカンまんせーの話だけ。
|
| Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.53 ) |
- 日時： 2002/12/01 17:14
- 名前： kai ID:
- >>なむ～さん
http://sunddol.cafe24.com/laghaim/myLagWorldENG/getStatDam.html
ダメージの5000とかは*0.2をしていないだけです。
最近Laghaim2003用に修正されてバグがちょっと増えた感があります。
|
| Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.54 ) |
- 日時： 2002/12/01 23:34
- 名前： 魔女ルカ ID:
- まとめると
ブルよりトン弱い(;_;)
攻撃力はブルのほうが高い(;_;)
防御力はブルのほうが高い(;_;)
以上体力ブルの場合です(^o^)
そういえばブルってスキル振ればPOTの回復量125％まで上がるんですよね？いいなぁ･･･(;_;)
後体質の場合はどうなるんでしょうか？
|
| Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.55 ) |
- 日時： 2002/12/02 00:16
- 名前： なむ～ ID:
- にゅ まとめられちゃったので閉じますね(^^;)
|
[124] 本当にブルよりトン強いのか