 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.62 ) |
- 日時： 2007/03/04 16:18
- 名前： ん？ ID:LNzUYot.
- ポイントは２点。
１．
解除カプを使うと、その後２秒程度スクロールがまったく効かない時間が存在する。（状態異常が自然にとけた場合も同様）
そのため、状態異常解除後に連続して足止めや麻痺により自分の身を守る事はほぼ不可能。
これはスクロールの射程距離が短くなった事も原因の一つ。
もう射程が短くなってから時間もたったので、慣れてしまった人が多いと思いますが･･･
従って、対人で即死しないように体質化する。
しかし、LV280程度で体質化したカイリにはバンパイアしか攻撃手段が残らないため、狩りを捨てる結果となる。
この状況のどこを指して最強と言えるのか･･･
２．
ＬＶ６保護がそもそもレア品。
常に使えるならば最強との呼び声も理解できなくは無いが、城で使っている人はほとんど見た事が無いのが現実。
しかも保護中は思念も使えないため、仮に知力型で魔杖を使うとしても火力は制限される。
もちろん祝福も受けられないので、極体質のバンパの威力も制限される。
クリをもったあとに使えば良いと考える事もできるが、保護を使用しても累積ダメージだけは受ける。
そして最後に･･･
文句言うならその種族を使うなというのは、余りにもご無体な意見です。
好きだからこそ使っていて、好きだからこそ･･･デチューンされ続けた歴史を鑑みて愚痴の一つもこぼれるのです。
カイリの弱点をプレイヤースキルで補う点は概ね同意できますが、越えられない壁に苛立ちを持つ古参カイリの気持ちも汲んでいただきたいと思います。
ちなみにアンケート結果は、300スキルに対する期待度が反映されてる感じと受取ります。
逆に言えば、これでカイリが･･･････だったら、今の低LVカイリが居なくなるのではないかと逆の不安を覚えます。
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.63 ) |
- 日時： 2007/03/04 16:27
- 名前： not カイリ ID:hSb4y2ts
- 他種族からするとカイリってＰＴに一人は居て欲しい存在で、
居てくれると痒いところに手が届くという感じ。
ＰＴにたくさん居て欲しいかというと微妙かもですが＾＾；
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.64 ) |
- 日時： 2007/03/04 17:18
- 名前： 一応・・・ ID:PRFA81y6
- >>61
なぜ、場所を変えてアンケートしてるか。
確認するなり、想像するなりしてます？
とりあえず低レベ乖離しか育ててないので
討論には加われませんので指摘だけ。
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.65 ) |
- 日時： 2007/03/04 17:50
- 名前： kairi ID:VWpniOps
- ん？さんは私の同じ考えだと思います。
それといい足りなかったことも代弁してくれています
文句があるなら多種族をといいますがもちろん何度も
思いましたよ。
でもそれはずっと乖離が好きで使い続けてきたんです。
いまさら捨てることはできません
好きだからこそ愚痴がでるというのも確かでしょう。
そもそもここは愚痴を話せるところです
文句があるのなら多種族を使えですか？
一番無知な答えですね、全ての乖離に謝ってください
その一言で話が全て済むのならそもそもこのスレ、掲示板自体
その一言で話が済んでしまいますね。
そもそも私は対人のことに関しては何も言っていません
狩りやＰＴに対してです
対人にしてもﾀｲﾏﾝ？ありえませんよ。
旗場やクリスタルの場所でﾀｲﾏﾝなんてありえません
結局のところ知力にしてればもちろん即死です
バランスにしてても楽しむことなく死ぬでしょう
極体質にして始めて楽しめますがその後が終わってます
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.66 ) |
- 日時： 2007/03/04 18:22
- 名前： 貝利 ID:HjFFESzo
- 全カイリ使いの方ごめんなさい。
賢いカイリ使いの方は、カイリを愛していることでしょう
だから愚痴討論板で愚痴を書くことさえバカバカしく思え
愚痴を言っても仕様が変わるはずもなく、
言うだけ無駄だとわかっている事でしょう。
私もカイリを愛しています。
そして、こうやってカイリを擁護すること事態
某レス者と同じく、負け犬の遠吠えのような低脳な人間だと自負しております。
カイリは唯一完成された種族であり、もう調整など必要がないのだから、
他種族のバランスを調整すればいいと、公式掲示板に書かれていたのを目にしたことがあります。
で？
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.67 ) |
- 日時： 2007/03/04 18:45
- 名前： 魔法剣士を目指してた ID:1FpFWz9o
- はじめ>>57は、そんなこと有り得ないの解ってて皮肉っぽく書いてるのかと思った＾＾；
まあ私は昔からずっとカイリメインでやってますが、別にカイリが嫌な訳でも
なく楽しんでいますし、そういう意味では不満はありません。
でも他種族と比較してしまう時もあり（ブリ以外それなりにやってます）、愚痴りたい時もあると言う訳で･･･。
でも、カイリが強くなって欲しいかと言うと、それはそれで微妙。
例えばヒュ全盛時やエイ全盛時の様に、カイリ全盛時が来て「強いから」という理由で他種族から流れてくる人が出るのは最悪ですね。
この辺りも好きでカイリやってる方は、賛同してくれる方多いんじゃないかな？
もう一度書きますが、今カイリをメインでやってる方の多くは、一番の強さは夢見ても、本当にそれを欲しいとは思っておらず、「強くないから他種族を」などとは考えないと思います。
でも、愚痴ったっていいじゃないって感じじゃないですかね？
まあ一応「愚痴討論」というスレなので、反論があって然るべきだし、スレ違いと言えばスレ違いなのかもしれませんが。
「種族別愚痴スレ＠カイリ」ってのがあったら盛り上がるかもね（苦笑
>>63
こういう事言って頂けるのが非常に嬉しいです＾＾
で、こういう事思って頂ける方とＰＴ組みたいですね＾＾
>>64
全く同意。レスの主張に合ったアンケートでもないし。
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.68 ) |
- 日時： 2007/03/04 18:52
- 名前： ｋ ID:0vFLju/2
- >>66
レスして欲しいのか？
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.69 ) |
- 日時： 2007/03/04 20:36
- 名前： 通りすがり ID:I3v7BOmA
- もうどうでもよくなってきたんだけど、
>>65
その愚痴の内容今まで何回出てきた？
『しかも毎度一切変わらない内容』
誤字指摘されたのに直してないところがまた苛立ちを感じますし。
>いまさら捨てることはできません
ゲームは貴方の人生そのものですか？
捨てることなんて簡単でしょ。
じゃあ貴方は配信終了すれば貴方の人生も終了ですか？
割り切ってください。
貴方が始めたころはわかりませんが、3年も4年も乖離はずーっと同じだったでしょう？
150や200にもなれば流石に今までどんな状況に乖離はおかれていたのか分かったでしょう。
それでも続けているのです。
なら今更なぜ愚痴を？
違う内容やパッチによって更に酷くなった内容で愚痴を言うなら、「乖離ってどんどん弱くなって可哀想だなぁ」とか思いますが、全く同じ内容で毎度毎度そうやって書き込まれると、「じゃあやるなよ。」としか言い様がありません。
愚痴を書き込むところと仰られますが、その話題はもう見飽きたので。
>文句があるのなら多種族を使えですか？
>一番無知な答えですね、全ての乖離に謝ってください
じゃあなんですか？
「そうだね。」と納得してあげればいいの？
ここで賛同を求めたところで変わらない。
一番賢い答えはなんですか？
何様ですか？
第一貴方が最初に乖離を侮辱してましよね？
規約違反をするような人とまともに討論をするなんてばかばかしいにも程がある。
>その一言で話が全て済むのならそもそもこのスレ、掲示板自体
>その一言で話が済んでしまいますね。
これについてもそう。
『見飽きた。』
何度同じ話をすれば気が済むのでしょうか？
もう少しあるので、分けて投稿します。
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.70 ) |
- 日時： 2007/03/04 20:36
- 名前： 通りすがり ID:I3v7BOmA
- >そもそも私は対人のことに関しては何も言っていません
>旗場やクリスタルの場所でﾀｲﾏﾝなんてありえません
旗やクリのところにモンスでしょうか？
乖離の麻痺や石化で解除カプ代をかなり掛けさせる事で嫌がらせには最適と、ある乖離が言っておられました。
割り切って何か自分で楽しめる事を見つけると、他種族なんてそっちのけで、自分なりの楽しみ方があり、それに不満を持つことも殆どなくなったといっていました。
比較してばかりじゃなく、愛しているならこそ、特徴を見つけ、楽しみを見出したらまた見方は変わるんじゃないですか？
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.71 ) |
- 日時： 2007/03/04 21:05
- 名前： kairi ID:VWpniOps
- 貝利さん
私は、（あえて私たちといわせてもらいます）
乖離が本当に好きです。別に先頭きって戦って誰よりも強くなりたい
というわけではないんです。
もちろん先頭きって戦えたらどんなにいいかとは思うこともあるといえばあります。
もう少し存在感がほしい、それだけです。
ブル→強すぎ
エイ→ＰＴにいてくれないと困る
ヒュー→貫通や単体に与えるダメージが強い、ブルの天敵
ぶり→火力やばすぎる
乖離→派手
存在意義を考えたときにリターンがありますが解除カプセルがあれば
まったく意味ないです。相手の♪解除はかなり嫌がられるかもしれませんが
祝福で終了です。
せめて人の役に立ちたいんですよ。ＰＴに入りたいといったとき嫌な顔
されるのが一番きつい（そんな人とつるまなきゃいいといえばそれまでですが
同じｷﾞﾙﾒﾝにＰＴ組むのですら悪いと思ってしまいます。
ドラクエで言うメガンテみたいなのあればはっきりいって喜んで使いますよ。
マナ、ＨＰを全て失って相手に大打撃あたえれるなら喜んで使います
私はメインで乖離を使っている方はみなさん優しい方が多いような気がします。
つらい時期を育ててきたので低レベルの方に対してもやさしかったり
とそういう方がやはり多いです。
Ｐスキルを考慮しても乖離には超えられない壁が多すぎるんです。
一番嫌なのはやっぱり
「乖離強いじゃん」
この一言です。はっきりと「乖離ってきついよねー」「弱いよねー」
といわれたほうが救われるんですね。
「いてくれると楽だよ」
この一言は本当にうれしい一言です！
返信レスとか特にいらないんです
乖離代表して言った愚痴だと思ってください
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.72 ) |
- 日時： 2007/03/04 22:08
- 名前： 通りすがり ID:I3v7BOmA
- >>71
ブリより明らかにブルのほうが火力異常だよね。
しかもブリそこまで火力高くないよ。
対人、特にエイに対して強いだけ。
リターンは金が掛からないじゃないですか。
解除カプは買えば3万〜5万等お金がどんどん減っていきます。
麻痺だってパロスやシルなどで掛かったらいつも「乖離がいてくれたら楽なんだけどなぁ」って思います。
PTの件についでですが、正直言いますと、乖離は石化等で変な言い方すると使えますが、ヒューは攻撃のみ。
だったらブルを1人入れるほうがいい。というのが一般的な考えでして、乖離よりもヒューの方が実際嫌がられることは多いと思いますよ。
>マナ、ＨＰを全て失って相手に大打撃あたえれるなら喜んで使います
かなり条件が限定されますが、極体質の900にすれば確かにマナはかなり少なくなり、狩りはままならなくなりますが、ｺｾﾝ中でよくこう聞きます。
「極体質乖離のｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱってやばいよな。油断してたら普通に死ねるし。」などとよく耳にします。
同情を買おうとしてるのは大変失礼ではないですか？
大半の乖離は独自の楽しみを見つけているのに、「弱いよねー」とか言われた方が逆に腹立つと思いますが。
「強いじゃん」ってのをブルに言われたらそりゃあもうたまりませんが。(意味合いにもよりますがね)
仲のいい人に「弱いよね」等と言われれば、もうその人を仲が良いなど言えなくなると思いますが、貴方は違うのでしょうか？
励ましならまだしも、その一言は酷すぎると思います。
もう少し周りを見渡してください。
見てる世界が小さすぎると思いますので。
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.74 ) |
- 日時： 2007/03/04 23:55
- 名前： -- ID:YsqZBSrk
- 確かに強いって言われると、
悪いイメージもあるけどうれしいという感じもある。
でも弱いといわれるとなんか辛いですな。
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.75 ) |
- 日時： 2007/03/05 01:23
- 名前： 剣杖と橙 ID:z5Zw6bOE
- >>73の方が>>51にて述べていた剣杖と橙の件について、個人的に回答。
橙が30万とすれば3補充は5個買えます。
狩場によるので言い切れませんが、ＧＬやドミなら30分で3補充は8個以上消費しますので、コスト的に同等とは言いがたいと思います。
WHくらいなら5個でもおさまるかもしれません。
ちなみに弾代は考慮しなくてもいいと思います。
橙や補充スクの値段に比べて微々たる値ですから･･･
火炎30補充でも1,000くらいでしたっけ。
30分で40個使ったとしても4万程度ですので、大差は無いと思います。
レーザーならなおさらです。
そして火力の話になると、これはかなり微妙です。
相手のカイリのLVが分かっていないのでなんとも言えないのです。
普通、魔杖は知力型にしないと火力は激減してしまいます。
従って、LV260代だと仮定すると、相当ライフを削って無理しているはずです。
もしそのカイリに「カイリ強いじゃん」って言ったら、「ライフPOT連打で必死ですよ」って言うと思います。
逆にそれはヒュでも同じことで、そのカイリがあなたを見て「ヒュ強いじゃん」って言ったら･･･あなたは多分、「中の人はエネPOT連打で必死だよ」って言うと思います。
知力を落として耐久力をつけたら火力は落ちてしまいますので、そうなると体力ヒュの方に軍配が上がるでしょう。
橙のない韓国なら、剣杖カイリの方が強いのは明白ですが･･･
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.76 ) |
- 日時： 2007/03/05 01:24
- 名前： 剣杖と橙 ID:z5Zw6bOE
- ちなみに、LV230代のカイリとヒュの比較。
カイリは極知力(ライフ130程度、知力600over)、ヒュは体質系(ライフ1000、素早さ390程度)にて比較した場合。
ヒュはトルネ+4、火炎mk1で橙無しです。
この場合、魔弾の方が若干強い程度です。
橙を入れると逆転します。
ただ、剣杖は圧倒的に強いです。
そしてこのカイリのライフをヒュの耐久力に合わせてあげると、知力は400代になります。
この場合、橙無しで魔弾よりもヒュの方が若干強くなります。
剣杖はやはり、カイリの方が強いです。
体質型素早さ寄りのヒュでこの状況です。
逆に言えば、メタ以降の280にて体力化する事でカイリの剣杖に追いつく火力の伸びはヒュの利点と思います。
カイリは狩場と耐久力のバランスを考えれば、普通はそこまで知力を振れないため、火力の伸びはやや下がり気味です。
（素早さにも振らないとヒュもきついので、お互い様とは思いますが）
最も、PTで盾があり、自分が被弾しないという条件下だけで戦うなら、極知力の剣杖で「カイリ強いじゃん」になるかもしれません。
まったく被弾しない状況は考えられないので、現実的ではありませんが･･･
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.77 ) |
- 日時： 2007/03/05 01:44
- 名前： 剣杖と橙 ID:z5Zw6bOE
- >>75にて･･･
>リターンは金が掛からないじゃないですか。
まぁそうなんですが･･･
ですが、カイリの私は解除カプを持って城に臨みます。
なぜなら、祝福をかけられた際の麻痺を解除したいためです。
祝福をかけられる理由は、主に♪拡張解除の阻止のためです。
祝福かけられる前に解除したいのはやまやまですが、解除率が体感で40%もないのでは･･･と思うほど低いため、大抵は祝福かけられて麻痺られます。
ただ、麻痺られたとしてもカプで解除できれば、バンパイアの威力が底抜けに上がりますので、重宝してます。
従って、カイリが解除カプを持ち歩かなくて良いわけではありません。
（使用量は他種族から見たら少ないとは思います）
ちなみに一般の狩りで解除カプは使いません。当然ですが･･･
他種族でも使ってる人の方が稀かと思いますがいかがでしょうか。
>PTの件についでですが、正直言いますと、乖離は石化等で変な言い方すると使えますが、ヒューは攻撃のみ。
>だったらブルを1人入れるほうがいい。というのが一般的な考えでして、乖離よりもヒューの方が実際嫌がられることは多いと思いますよ。
これはそうかもしれません。
石化麻痺だけだと退屈ですが、まぁ貢献はできる立ち位置だと思います。
>「極体質乖離のｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱってやばいよな。油断してたら普通に死ねるし。」などとよく耳にします。
たしかに極体質のバンパはやばいです。
ただ、この場合の「強い」は城に限った話です。
上の剣杖の例は狩りに限った「強い」です。
一方を取れば一方を捨てなければならないのは世の常ですので、両方欲しいとは言いませんが、ひとくくりに「なんでカイリ強いのに愚痴が多いの？」とは言われたくないのが現状です。
特に極体質カイリは自身のLVUPを捨てている点が多く、狩りではかなり苛立ちがあります。
ま、愚痴の大半は上記のようにひとくくりにされる点と、何度も弱体化された恨み辛みと思ってください。
ただ一言申しておきますと、どちらかに特化できるという強みがカイリにはありますので、楽しみをどちらに見出すかを選べるのは幸せかもしれません。
ブルのようにどちらも特化してるのはもう論外とし（ｒｙ（以下愚痴ｗ）
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.78 ) |
- 日時： 2007/03/05 07:08
- 名前： めい ID:F7esjEbQ
- >>75
ブルですと橙３０万＋大きい方のスレ石を１２〜３使うよ。
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.80 ) |
- 日時： 2007/03/05 11:26
- 名前： 剣杖と橙 ID:KMwMXcxg
- 3補充は露天で安く買えることがほとんど無くなった今日この頃です･･･
たまーに数個買える事もありますが、一瞬でなくなってしまいます。
むしろ神殿で叫んで買ったほうが早いかもしれません。
どちらにしても大量に使うものですので、結局は店で買う事がほとんどとなります。
橙の値段も相場と同じで変動しますので、コストの比較は単純ではないですね。
余談ですが、魔杖カイリとしては早期のメビウス復活を希望していたりします。
3補充が5万で買える魅力があるので･･･
ハイムに関して言うと、現状がカイリにとってハイムとは思えませんが、それでもヒュに近づいた（ヒュが近づいた？）という感じはします。
もちろん、魔杖型のステ振りにしないといけないので、そこに抵抗のある方も居られると思います。
魔杖型のステは通常魔法攻撃を捨てるという、ちょっと変わった状況になりますので、慣れも必要ですね。
LVがもっと高くなれば、こんな心配も無用になるのですが･･･
そういう意味での「普通」の市民権をやっと得たというイメージはあります。
これが氷河期の終わりになってくれたら良いなと切に願います。
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.81 ) |
- 日時： 2007/03/05 13:11
- 名前： -. ID:r/adP0Ig
- 近づいたという意味でなら
体力真ﾏﾄﾘと普通型真星魂のGLなどでの狩り効率ならそんなに大きな差は無いような・・
魔杖にすると知力をかなり振っていないと差を感じますけど、真＋ｽﾀﾌﾚの火力は凄いと思います
追いつくまでにﾚﾍﾞﾙと武器が必要なので晩成ﾀｲﾌﾟという感じでしょうか
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.82 ) |
- 日時： 2007/03/05 13:37
- 名前： 通りすがり ID:o1u98zwU
- >>77
あなたの見る世界が少なすぎるだけではないでしょうか？
使う人もいれば使わない人もいる。
>ひとくくりに「なんでカイリ強いのに愚痴が多いの？」とは言われたくないのが現状です。
誰も言ってませんね。
可哀想なのはわかるけど、毎回同じ内容を長々と愚痴られるのは迷惑なので。
そういうのはブログや、GMに抗議しないと何も始まりませんし。
>特に極体質カイリは自身のLVUPを捨てている点が多く、狩りではかなり苛立ちがあります。
マロンのようなバグで、きちんとしたアイテムを安くで手に入れば(再配分代の意味がなくなるので不可能でしょうが)解決の糸口に繋がるのでしょうけどねぇ。
>何度も弱体化された恨み辛みと思ってください。
弱体化なんてそう何度もありましたか？
元から底辺にいるだけで、弱体化は殆どしてないと思ったのですが。
『まぁブルは異常すぎますけど』
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.83 ) |
- 日時： 2007/03/05 13:57
- 名前： 空 ID:MzScHjXI
- 何回も何回もブルは異常すぎってくどすぎ。
ドーピング類がなくなればどの種族も差があまりなくなるべ？
ブル以外の種族の人たちがみなガマに廃止の要望書でも出してみたりすればいいべ？
あまりにも沢山のメールがくればガマも少しは考えるんではないかな？
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