 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.187 ) |
- 日時： 2006/05/08 12:55
- 名前： ツアーには出ない人 ID:
- 「類似のスレである」という理由で削除されたので、ここに書き込みします。
昨日一言板にアップされていたＳＳを見て唖然としました。
ミュエルツアーは雰囲気悪いらしい、と聞いていたので一回もツアーに参加したことはありません。
つまり全くの部外者なわけですが、その部外者が読んでも主催されていた方の発言はひどすぎますね。無関係であるにもかかわらず、不愉快になりました。最近ツアー参加者を制限したりしているようですが、非常識極まりない暴言を吐く主催者こそ参加を制限されるべきではないか？と思いました。
ツアーをめぐってはさまざまな思惑も絡み、なかなかコンセンサスが形成されるには至らないようですが、かの主催者の発言はツアーのルールやマナーを論議する以前の問題です。参加者に非があったとしても（本当に非があるか知りませんが）、あの暴言の嵐を受けたのかと思うと同情さえおぼえます。
誰もが楽しむためにゲームに参加するわけで、感情を害するためＭＭＯをプレイする人はいないはずです。
最近運営の努力のかいあってか、ちらほらと新規にエタカを始めたらしい人を見かけますが、あのような発言がまかり通っては彼らも去っていくのではないでしょうか？
「そして誰もいなくなった」ゲームをプレイして楽しいでしょうか？度を越した暴言はその他規約にある禁止行為と同じくらいゲーム世界に悪影響を及ぼす、と考えるのは私だけでしょうか？
皆さんの意見をお聞かせ下さい。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.188 ) |
- 日時： 2006/05/08 13:21
- 名前： ツアーに参加しなくなった ID:
- まだＧＬが出来た頃のツアーでも毎回暴言を吐く人が
主催をやってましたよね。
私は言われたことがないですが、仲のいい知り合いが
目の前で「もうお前は来るな」とか言われてるのを
見て、その知り合いと話して私も行かなくなりました。
ツアーは日に2回ありますよね。分けたらどうでしょう。
①メタなりたてなどの人でも参加可能（制限なしかつ、やさしく
指導。暴言を吐く人がいたら次から参加させない（②に行ってもらう
②必死な人達だけで参加ｗ
①と②の時間は交互に。前の日が①メンテ後としたら
次の日は①深夜
まぁ。。。こうなったら①の方に人がかたよるでしょうが
純粋に楽しみたいので、私は①にしか参加しないだろうなぁ。。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.189 ) |
- 日時： 2006/05/08 13:38
- 名前： 多重 ID:
- >>188がいい事言った。
しかし、廃の方々はガメツいので①のツアーを潰すだろうね。
所詮ルールは廃が造るものであって、
気の弱い、討論板でしか発言出来ない我々は
廃のルールに従うしかないのが現状なのです。
逆に、廃の方々全員がガメツいわけではないので、
その方達を誘って協力してもらいルールを造っていくのもいいかもしれません。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.190 ) |
- 日時： 2006/05/08 14:24
- 名前： 七誌じゃ効果ないだろうけどな ID:
主催が大変なのも判るし、いろんな所に気を配らなきゃいけないのも判る。
自分も主催してもらってるしなーっていうのを感じる時もあるしね。
『主催もしねーで文句言うなら参加するな』そりゃおっしゃる通りです。
『主催が決めたんだから』そりゃわかるけど、ものには言い方っていうのがあると思う。
だって、主催一人いても狩れない敵でしょ？
別に金目当てだろうが、楽しみたいだろうが、そりゃ参加する人の自由だしね。
人数制限かけるのも、さぼってるから参加禁止も別にすりゃいいけど、もうちょっと配慮できないのかな？って言うのは感じる。主催さんの言葉使いとかね。
最初の方で出てきた「ﾚﾍﾞﾙ高くなってから参加しろ」って言うのがあるけど、例えﾚﾍﾞﾙが高くなったとしても、なんか初参加しにくい状況だよね？
この前初めてエイで参加したけど、わかんねーならくんな！って一言言われて終わったし・・・
注意、指摘、指示それには従いたいけど、それもされずに一方的に言われるだけ。
ただの煽りになってる。
もうちょっとみんなが参加しやすい雰囲気作りぐらいはして欲しいっていうのは感じます。
なんか案っていうより、愚痴っぽくなっちゃったけど主催さんも参加する人もツアー云々の前に対応とかそういうのを考えたほうがいいのになって思いました。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.191 ) |
- 日時： 2006/05/08 15:15
- 名前： 寛 ID:
- >この前初めてエイで参加したけど、わかんねーならくんな！って一言言われて終わったし・・・
うんうん、これ・・・
私も同じようなこと言われて、やめました。
常連さん達のＰＴ狩りって感じになってますからねぇ。
誰でも参加できるツアーの感じがしませんね。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.192 ) |
- 日時： 2006/05/08 15:35
- 名前： お願い ID:
- 189・190さんのように、ツアー初参加で何も分からない人は、いつまでたっても狩り方がわからず参加できない事になりますね。
あやまるにしても、暴言をはかれた上にあやまれと言われたのでは、こちらも悪かったと言う気があっても、素直に従えないでしょう。
私も以前はﾂｱｰに参加していましたが、ｌｖがまだ低く、一部の主催の方に暴言をはかれてもつまらないと思い、参加を見合わせています。
中には、ちゃんとした主催をして下さる方もおられるようなので一概には言えませんが、暴言を吐く主催者には従おうとは思えませんよね。
そこで、主催をされる方は最低限「暴言を吐かない・不慣れなﾂｱｰ参加者には出来る限りの事をしてもらい、覚えていってもらう・自分の主観だけで物事を判断するのではなく広い視野で」と言う事を念頭に置いていただけると、今よりは格段に楽しめるツアーになるのではないでしょうか。
まぁ、主催の方も大変だとは思いますけどね・・・(^^;)
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.193 ) |
- 日時： 2006/05/08 16:43
- 名前： 他鯖の人 ID:
- アンドロツアーの事は噂で色々聞いてはいたけど、
某所のSS見て思った以上に酷くて引きました・・・
ツアーっていうとみんなで楽しくってイメージが先行してしまうので、
初心者やレベル低い人は気軽に参加できると思ってしまうんでしょうね。
数ヶ月前に制限派と自由派がミュエル狩る権利で揉めてたけど、
また同じような事にならないよう願っています。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.194 ) |
- 日時： 2006/05/08 16:57
- 名前： ツアー不参加者 ID:
- 私は、ツアー参加したことはないですが
ＮＯ１９２さんのような考え方に賛成です。
いつかは参加したいと思ってますが、今のところ
怖くて並べません；；
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.195 ) |
- 日時： 2006/05/08 17:00
- 名前： 普通に思うこと ID:
- ツアーに参加してるものですが、自分の意見としては主観的な発言が多いと感じました。
例えばですが、仲の良い方には文句はいわず（周りからみたらその方のほうがさぼってると感じた場合であっても）少しでも以前もめた方にはここぞとばかりに参加禁止とか・・・
全員一致の上でのレベル制限や参加規制などはいいと思います。
意見を述べただけで、参加するななどは言語道断だと思ってます。
あくまでも主催はみんなをまとめるや配分する、指示を出すだけであって絶対服従とかそういうものではないと思います。
以前ここに書いた様な事を主催の方に言った事がありますが、「だったらお前が主催やれ」というだけで聞き入れてもらえませんでしたので、奈々氏ではありますが書き込みします。
もう少しみんな参加のツアーであると言う事を理解して頂きたい。
自分の主観、好き嫌いだけでは仲間内だけでのボス狩りと変わらないと思いますが・・・
言葉使いに配慮がないとはみなさん思ってるみたいですが、それ以前に何よりも客観的に見て欲しいと思います。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.196 ) |
- 日時： 2006/05/08 17:18
- 名前： 目撃者 ID:
- 一言言いたいんだけど、あのＳＳだけを見てみんな言ってるようだけど、途中で何回も注意されてたし、それに対しては何も言わなかった本人がいるんですよ。
狩りの最中だったし、スルーされてたんで、終わってからの言葉があれになったんですよ。
最終的なＳＳだけをみて、途中の経過も知らず、叩くのはいかがなものかと思いますよ。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.197 ) |
- 日時： 2006/05/08 17:34
- 名前： むふ ID:
- 途中の事なんか全然知らないけどあの主催者の言い方はどう考えてもおかしいだろ
まだメタなりたてやツアー初めての人達は何も分からないんだからね
ｌｖの低い人達は多分緊張しながら出てるんだから間違えることもあるさ
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.198 ) |
- 日時： 2006/05/08 18:01
- 名前： 目撃者(↑の人とは別人 ID:
- 私もあの狩場にいました。
SSに乗っていた方とは別の人にも含めて部屋前で何度も注意を促してるのも見ました。
それについて謝罪してくれた人もいました。
ですが指示を聞く気もなしにずーっと無視し、反応もせず最後はあげく言い訳でした。
かばうような発言するとどうせ叩かれるかなとおもい我慢してましたが
そろそろ我慢限界です。。。
確かに主催も言い方が悪いと思います。言葉の言い方によっては伝えたいことが伝わらないということもあります。
ですがその言い方になるまでにSS参照の人が延々と無視をした。
挙句最後は言い訳をした。
謝りもしませんでした。
少人数でしたから、皆一生懸命なのにサボりをされて言い訳で云々言われたら
真面目にやってる方からしたらたまらないんです。
"まだメタなりたてやツアー初めての人達は何も分からないんだからね"
そうですね、実際そうならここまでいうのはおかしいですね。
ですがSSの方はフルメタ、さらにツアーにも何度もきてるのを見ます。
いい加減学習も出来ない方もアレだとおもいますがね？
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.199 ) |
- 日時： 2006/05/08 18:07
- 名前： えい ID:
- フルメタレベルですが一度「分からないなら来るな！」と
言われてから参加してません。
学習しようにも、その機会がない・・・
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.200 ) |
- 日時： 2006/05/08 18:25
- 名前： まだ間に合う ID:
- こりゃ酷いっすね＾＾；
みなさんオリオンやプレアデスに移住してはいかかでしょうか？
こういった基地外廃人だけを残して
俺tueeeeさせとけばいいんですよ。
いろんな人がいるわけですしね
喋るの苦手な人とかね。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩り ( No.202 ) |
- 日時： 2006/05/08 19:11
- 名前： アンドロを良くしたい ID:
- あの主催者を擁護出来る人がもし、いるとしたら
それはもう主催者本人か主催者の関係者としか考えられませんね。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.203 ) |
- 日時： 2006/05/08 22:48
- 名前： 目撃者 ID:
- ちなみに自分は、ＰでもＧでもないですよ。
ただ、ＳＳの貼り付け者みたいに、別ＩＤで人のプログに書き込んだり、今回のＳＳみたいに、話の一部だけを書き込み、あたかも自分だけが被害者って顔してる人を見過ごしておけないだけですよ。
みんなが面白おかしく書き込むのはいいけども。一部の情報だけで踊らされてかわいそう。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.204 ) |
- 日時： 2006/05/08 23:45
- 名前： それだけ ID:
- 某Ｐは過去の悪行が酷過ぎるんですよ。
そして文句言えばお決まりの「主催やれ」
それはいいんですが、実際主催をやった際に
その後どんな嫌がらせを受けるかわからないから
関わりたくないんですよ。
この嫌がらせは実際に受けたものしかわかりません。
この嫌がらせのせいでエタカやめた人も多数います。
私自身もメタってミュエルを拝むのを楽しみにしてました。
ですが、某Ｐが主催やってることを聞き、参加する気がなくなりました。
昔からあった伝統のツアーでは例えドロップがなくても
低レベル者を高レベルがガードしながら皆で和気藹々と
楽しみながらやってたんですよ。
人数制限とかした時点でもはやツアーとは呼べないと思いますがね。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.206 ) |
- 日時： 2006/05/08 23:56
- 名前： 言葉の使い方でわかること ID:
- >>198
>>それについて謝罪してくれた人もいました。
謝罪してくれた人がいたのですね。主催者にでしょ。
主催者以外の人が謝罪をしてくれたの表現は、しないだろ。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.207 ) |
- 日時： 2006/05/09 00:06
- 名前： えっと・・・ ID:
- >>203
ＳＳを見てだけではなく参加した上で言葉使いだったりそういう態度だったりに不満を持ってる方もいらっしゃる様です。
一部の情報に踊らされてるというわけではないと思います。
自分も一度参加した事がありますが、言葉使いや態度が嫌になり今はツアーは参加していません。
いままでの積み重ねがあったから、そう思われてしまう（ssを見て、過程はともかく酷いと思われてしまう）という事もあると思います。
主催されてる方の中で、過去の書き込みを見たり、よく話して聞けば納得できる部分が多々あります。
ただ、言葉使いによってそれがうまく伝わってないのも事実です。
（指摘が煽りに思われてしまうなど）
主催してくださってる方も、そんな事ばかり言っていては楽しくないと思います。
確かに主催してるというだけで、非難を浴びる事もあるとは思いますが（今までもいろいろな主催者様がいましたが、どの方も非難を浴びてますからね・・・）もう少し相手を思いやるなどはもちろん必要なことだと思います。
そして、参加する方も主催の方の苦労を考えて参加するなどの配慮も必要ですけどね。
名無しで意見を言うのは卑怯と受け取られるとは思いますが、匿名だからこそ素直な自分を言えるというのもあるので、私は匿名で書き込みをしました。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.208 ) |
- 日時： 2006/05/09 11:08
- 名前： 目撃者さんへ ID:
- >>198
あなたも、その一回のツアーだけをみて判断なさらないように。
某Ｐ主催のツアーにて同じギルドの某Ｇがミュエルにピコハンで
特攻とか言う遊びを堂々とやってます。
それは某Ｇ本人も自身のブログにて悪びれもなく書いてます。
しかも何回もね。
それについては注意もキックもなしです。
まじめにやってる人からすれば頭にきますよね？
ちなみに、某Ｇとあの例のＳＳで主催でもないのに
威張り散らしている某Ｆエイは同一人物ですよ？
身内は何をしててもＯＫ。嫌いなやつはすぐキック。
しかもあの口調でね。
だから、皆が怒ってるんですよ。
こういう過去からの流れが一気に噴出してるんですよ。
まぁあなたの言葉使いから、主催・もしくは関係者の
ような感じ受けますけどね。
削除覚悟で書きました。
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[682] アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2