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[922] 種族間愚痴討論板 Part3 日時： 2007/02/26 01:00 名前： 次スレ ID:EBLVD8is 愚痴り場や各種族専用板にて種族間討論へ発展する際の避難所 種族間討論以外の発言はお控えください。 相手が間違っていると思った場合、データ・知人談等で反論してください。 内容も何も無い煽り・中傷レス禁止 前スレ Part1　http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=917 Part2　http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=view&no=918

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Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.1 ) 日時： 2007/02/26 20:06 名前： . ID:ybD2xqWA 煽られたからって煽り返すいってみよーには自分も子供とゆうことを認識したほうが良いかと Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.2 ) 日時： 2007/02/27 23:44 名前： 引退かいり ID:hI83kmm6 煽る煽られる以前に ヒュ〜もブルも美味しい時代を経験しているの。 エイは２ndスキル導入後はNO1かNO2を常にキープしてて美味しいの。 かいりは何時の時代でも美味しくないの＞＜ 遥か昔の１月に満たないカイリハイムを持ってカイリハイムとか言われても カイリは納得できないの＞＜ ヒュ〜ハイムの時代は１年以上続いたの・・それで文句いうのは筋違いとおもうの。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.3 ) 日時： 2007/02/28 00:36 名前： w ID:AZDrK0SE たまには鰤の事も思い出してあげて下さい Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.4 ) 日時： 2007/02/28 01:25 名前： kairi ID:76B.2mgU ＮＯ２さんへ 俺も激しく同意。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.5 ) 日時： 2007/02/28 10:16 名前： すｐ ID:6nF8JxAg カイリはパロス３龍をライフポット無しで狩り出来るよ。 （ある意味エイもだけど。） 現状でカイリがTOPに立てる望みがあるのは、 LV5ブラックホールの上限解除（現在はサファ級の敵までだったかな？）と販売。 LV6保護（１個5000G程度）の店での販売すれば カイリ最強伝説が来るのでは無かろうか？ Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.6 ) 日時： 2007/02/28 12:52 名前： w ID:AZDrK0SE 保護販売はやりすぎｗｗ コセンで死ぬ事なくなるし・・・ 今でもＧＬ自給なら乖離が一番！ 極知力だとさらに上 真武器が条件ですが・・・ｗ 稼げるのはやはり ＰＯＴ持ちがいいからでしょうね。 30分ｑなしでもおｋだし しかしドミトロンではブルＰＴがだいたい２倍稼ぐかな Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.7 ) 日時： 2007/02/28 17:44 名前： . ID:gI7Evqzg 乖離へぼいぞ誤解招く；； Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.8 ) 日時： 2007/02/28 18:06 名前： 保護スクは ID:DC3ghPco 保護スクは一度使うと再使用までにインターバルがあるから、死ぬ事がなくなるというのは言い過ぎかも。 まー極体質ならクリ所持時に保護を使いＰＫし、インターバル中に逃げまくれば、かなりいやな存在になりますね。 だからこそ、店売りはしないのでしょうけど･･･ Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.9 ) 日時： 2007/02/28 19:06 名前： うむ ID:lnmQoSao 私が思うに　何かを得る為には何かを犠牲にするこれが各種族に得る事じゃ無いのでしょうか？　いい例ではエイ！火力が無い部分サポートができるし。 けして死なない訳じゃ無いです。攻城戦なら●ヒューの累積●ハイブリのブレード●エイの攻撃（アメが必須）●ブル＆乖離では死にません。 逆に悪い例　体質ブル！固いし火力あるし… No5さんのカイリはパロス３龍をライフポット無しで狩り出来るよ。 （ある意味エイもだけど。） ある意味エイもだけどってどう言った意味なのか意味がわかりませんが。 ソロorPTでも敵の攻撃範囲に入るのでまったくもって理解ができません。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.10 ) 日時： 2007/02/28 19:24 名前： 意味不明 ID:2BmjueCw ↑誰か解釈をお願いします。 文脈を追っても、いまいち正確に解釈出来ません。 特に >>攻城戦なら●ヒューの累積●ハイブリのブレード●エイの攻撃（アメが必須）●ブル＆乖離では死にません。 なにが、どうなっているのでしょうか？ ヒュー、ハイブリ、エイと　ブル＆乖離は同列に位置づけられている訳じゃないらしいが？？ もうひとつ >>逆に悪い例　体質ブル！固いし火力あるし… 悪い例とは、何を言いたいのでしょうか？ おっしゃるとおり >>まったくもって理解ができません。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.11 ) 日時： 2007/02/28 20:02 名前： 翻訳機 ID:DC3ghPco 翻訳機に通しました。 -------------- 私が思うに、(健全な種族バランスが成立している場合は)何かを得る為には何かを犠牲にする必要があります。 これはどの種族でも同じ事が言えるのではないでしょうか。 例えばエイは、火力が無い代りに他者のサポートが可能です。 また攻城戦にて、エイ自身に保護がかかった状態では即死はありませんが、決して死なないわけではありません。 ヒュの累積、ブリのブレード、エイの飴攻撃(飴攻撃はどの種族から受けても死にませんか？)に対しては即死回避が機能しません。 （忘れてますが、カイのリターン→攻撃もあるし、カイにも累積攻撃はある） ブル、カイの攻撃では即死はしません。 逆に、健全な種族バランスが成立していない例もあります。 それが体質ブルであり、硬いし火力もあります。 No5さんのカイリはパロス３龍をライフポット無しで狩り出来るよ。 （ある意味エイもだけど。） と仰っておられますが、ある意味エイもだけどというのが、どう言った意味なのか理解しかねます。 エイはソロorPTの何れであっても、３龍の攻撃範囲に入ってしまいます。 従って、POT無しで狩りはできません。 --------------- ちなみに個人的に追記させてもらうと、３龍をライフポット無しで狩れるカイリは知力型だと思います。 この場合、対人戦ではかなり柔らかくになってしまいますので、それが羨ましいかどうかは人それぞれだと思います。 極体質でもライフポットなしで３龍が狩れる･･･という可能性もあるのかもしれませんが、私は試した事がありません。 おそらく、シールドなしのバンパイアのみで倒す事になります。 バンパイアに５秒のインターバルがありますので、５秒以内に１万のダメージまで許容できます。 ５秒に１回のバンパイアのみで、龍の自然回復に勝てるか･･･また、倒せたとしてその時間はどの程度かかるかなど、 極体質は極体質で課題も多いと思います。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.13 ) 日時： 2007/02/28 22:04 名前： 会 ID:qkrArTtg 討論してもいいが 相手の発言に難癖付けるなよ！！ 一つの考えであって、強制的な発言じゃない。 だから、「変なヤツが何か言ってる」と言う程度にスルーしとけ！ レスして煽るから、馬鹿同士の相乗効果で荒れるんだよ！！ 特に>>10-11　スルーしとけ！ 保護スクのインターバル中はエイと同じ感じだよ。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.14 ) 日時： 2007/02/28 23:06 名前： 一応 ID:VQc9G5hw ＞ある意味エイもだけどってどう言った意味なのか意味がわかりませんが。 ＞ソロorPTでも敵の攻撃範囲に入るのでまったくもって理解ができません。 ヒールリングがあるから、ライフポット使わないって意味なんじゃないかな〜。 実際、マナポットは使いますが、ライフポット・・・少なくともPTで龍狩るときは使ったことないですね。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.16 ) 日時： 2007/03/01 01:25 名前： w ID:dLdpqEEw ヒューハイムはあったよｗ 体力セイバーヒューっていってね 当時ブルや乖離やめてヒューやる人激増してたし 本家であまりにもヒューやる人が少なくなって 体力セイバーヒューな仕様ができたとか。 当時はそれぐらい衝撃的な火力で魅力があった ＧＬというスカのでる特殊な環境だったから尚更だったな。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.17 ) 日時： 2007/03/01 02:31 名前： あ ID:iT66hLG6 セイバーヒューが出てきたときには ブルはカプでリミッターなるものが 解除されるようになったんだが 火力はヒューなんかはるかにこえてたんだけど Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.18 ) 日時： 2007/03/01 03:54 名前： 嘘情報はやめましょう ID:glQYSRwI 当時破壊15Pデモを所持していましたが ガマタイム計測にて チョップのみ　1:58 攻撃カプ＋チョップ　1:13 Pデモ使用スレ交互　0:56 攻撃カプ使用＋上条件　0:52 というデータが残ってます。 はっきり申し上げましてリミットの解除などまったくされておりませんでした。 この時期にハイメタ近い体力ヒューの方がウェーブ+15とカプ使用で 20秒前後のタイムを出されてましたね。 メタカイリの剣杖＋石化で30秒そこそこという時代でした。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.19 ) 日時： 2007/03/01 12:50 名前： w ID:l4afoOrU 当時はヒューハイム ブルは冬の時代 ドミトロンパッチがくる前は ブルと均等組むのは勘弁とか言われてた それくらい差があったし ＰＴもヒューとエイが最強だった。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.20 ) 日時： 2007/03/01 13:24 名前： 峰 ID:YnmBTpdo ヒューハイム時代は確かにありました。 2年前位でしたっけ？当時のヒューは攻城戦で多少LV低くても活躍出来る存在でしたね。点数稼ぐのはヒューでした。狩りするにもどの種族よりも優れていたと思います。　懐かしいですね〜当時もヒューに対する愚痴討論板みたいなものも有りましたね。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.21 ) 日時： 2007/03/01 14:17 名前： バランサー ID:8f0YoGt6 >>19 ドミトロン前に均等なんて無い。 それとブルは攻城戦では当時も主力だった。 なにせ一度取った後硬さを生かして地雷パスできるから。 他種族は地雷に辿り着く前に死ぬ。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.22 ) 日時： 2007/03/01 14:48 名前： バランサー ID:8f0YoGt6 >>18 体力ヒューがライトセイバーを装備することで元通りの体力補正がつけられることが判明したのは2005年の12月。ブルカンのリミッターが解除されたのは、2005年11月21日のコンボ導入時。 よってそのデータは間違っている。 http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=view2&f=710&no=14 参照 ただし>>17も間違っている。カプでリミッターが解除される、などといったことは一度も無かったし、セイバー無関係の体力ヒュー発見(2004年11月)〜ドミトロン導入(2006年8月)までの間は、ヒューがブルより時間あたりで火力が高かった。 特にヒューの火力が際立って高くなったのは、重火器の速度が武器依存になった2005年7月20日から。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.24 ) 日時： 2007/03/01 16:52 名前： . ID:3QPKLBBg 別にカイリハイムになってもいいじゃん ブル・ヒュー・エイはハイムと呼ばれる時代があったんだし それに、ヒューハイム時代の城なんてまさにヒューハイムの象徴だったし 勇者バグがあるから一撃だけで攻撃回数の低いブルは中々クリは取れなかったけど ヒューは勇者バグと攻撃回数・飴でバンバンとってたし ブルほどキープができなくてもLvの高いヒューは相当クリキープはしていた それに、長い時間キープできたブルなんてその時代では珍しいハイメタかハイメタ目前のブルぐらいだったし で、狩は当時の最高狩場がGL GLではミスが頻繁にでるから攻撃回数が多いヒューは結構サクサク狩はできたが 一発が持ち味のブルはかなり悲惨な状況だった 溜めてスレを撃ってもミス。また溜めて･･･の繰り返し 1〜2年前はこんなもんでしょうか･･･ 確実にヒューハイムは存在した Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.25 ) 日時： 2007/03/01 16:52 名前： かいり ID:CtEWnbr. 当方真星カイリですが 真破壊を持ったブルには全然かなわない気がするんですが。 知力５００程度ですが、９００にでもすれば劇的に変わりますか？ まあ、知力９００にすればレベル３１０以上はないと狩りできるレベルじゃないと思いますけどね。 BCがバグだったとしてとか、今後もしかしたらとかありますけど、現状一番強いのはブルで間違いないかと。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.26 ) 日時： 2007/03/01 17:10 名前： 酌君 ID:2VDtw/fs >>21 ﾄﾞﾐﾊﾟｯﾁ前にﾄﾞﾐﾊﾟｯﾁ後にブルとなんか均等組みたくないって ﾋｭｰやｴｲな方に言われていたと言いたいんだろ？ しの時代、ﾌﾞﾙでｸﾘ取るの難しかった罠。 ｵﾘｵﾝのｸﾘＧＥＴﾗﾝｷﾝｸﾞでﾌﾞﾙの上位なんて珍しかった罠。 それとﾌﾞﾙだけが飴でしかＰＫ出来なかった罠。 で冬の時代だったって言われてた Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.27 ) 日時： 2007/03/01 17:28 名前： かいり ID:BFllzVbI ＞現在の真星杖カイリの火力は鬼ブル並にある。 実際計りました？ その根拠がどこからきたか、どこで見たのか教えてください。 ＞真破壊を持ったブルには全然かなわない気がするんですが。 その通りです。 ためしに真星と真破壊で各々同時でキオルドやってみたんですよ。 ３回だけですけど。 いずれも私（極知力９００）カイリが３分の１〜半分程削ったところでブルは既に終わってたくらいですから･･･言葉になりませんでしたね･･。 剣杖を使ってもあまり変わらず。 これが現状です。 ＞知力５００程度ですが、９００にでもすれば劇的に変わりますか？ 変わりませんでした。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.29 ) 日時： 2007/03/02 05:17 名前： kairi ID:4tHUB75c まあ乖離使ってる身として言わせてもらうと 乖離のきつさ本当に半端ない。 ｺﾝﾊﾞもてば最強とか軽がるしく言われたくないってのはありますよね。 ％乖離は＋３解除後強くなる！って言われてるけどどうなんだかね。 乖離に対しての極端な差別化、３４０になれば化けるといってても それも誰もわからない。本家は３４０いってなくても最初から強い みたいだし。 解除後もブルが強すぎるのはかわらないと思われ Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.30 ) 日時： 2007/03/02 09:57 名前： んー ID:09Aurql2 橙効果がスレに上乗せされる限り。 橙で1.5倍がなくならない限り。 ブル「のみ」体質でライフ・防御力・スタミナ・攻撃力の全てが あがってる限り。 現状のブルハイムは終わらないでしょうね。 多種族も体質で攻撃力が上がればライフと火力の両立が 出来るんだけどね。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.31 ) 日時： 2007/03/02 10:18 名前： 載ｽ ID:AoUxyu8c 公式の種族紹介（ブル） 元来2つの種族に分れて暮らしていた彼らは、第1次大戦を通じて一つの種族に統合され強大な力を発揮し、他の種族から最も恐れられている。 彼らは強靭で疲れを知らず、剛健な原始的肉体を持っており、全てを力に頼った戦闘をする。 その肉体から生み出される凄まじく猪突的な破壊力は脅威である。 従って、彼らが戦った後にはいつも血生臭い惨酷な状況が残される。 ブルカンと戦いを交えた者は「彼らは鬼人だ。戦場で彼らが戦うのを見れば、 だれもが実感するだろう。いや、見るべきでない。 あまりにも惨たらしい状況が繰り広げられるのを、目の当たりにするからだ。」と異口同音に語る。 戦記に記録されている事実によれば、21種族の内、彼らが滅ぼした種族は、なんと15種族にも達する。 まさにこのとおり。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.32 ) 日時： 2007/03/02 10:49 名前： えーっと ID:09Aurql2 >>31 俺らも滅ぼされる運命なのか！！ >>27 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.54 ) 日時： 2007/02/17 06:01 名前： ん？ ID:AL6.g0Dw ちなみにプレ鯖の情報ですが、ハイメタカイリとエイのコンビで ブル以上の時給を出しているみたいですね。 抜粋しました 自給を超えるってことは、モンスを数匹背負った状態で スクやスタフレ等を駆使すれば総合火力でブルを上回るって事ですよね？ でも>>27や>>29ではそんなことはないという 乖離は廃メタを機に化けるのかな？ それとも前の自給で上回るって情報が間違いなのかな？ どっちなんでしょうか？ Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.33 ) 日時： 2007/03/02 11:03 名前： おそらく ID:gnUQhH6k その時給がでるのは ｷｵﾙﾄﾞを最低10匹エイディアさんが召還で背負った状態で なおかつｶｲﾘに一切攻撃がいかず、 ポイズンで飴を落とし、敵の数は常に10匹以上ｷｰﾌﾟという 超限定状況でしかありえないと思います。 超知力にして真☆で実験しましたが いいとこ30分2000万。。。 情報元によりますと、ｴｲさんとｶｲﾘさんは共に知力900． サーバーはプレアデス。 空いている時間にどれだけ死なずにキオルドを集められるかが ｷｰﾎﾟｲﾝﾄでしょう。 ｶｲﾘさんの飴を落とす技術とｴｲさんの絶対に死なない神業が あってこその時給だと思っています。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.34 ) 日時： 2007/03/02 12:50 名前： まだBC使えないﾌﾞﾙ ID:6s4ebKf6 >>30 橙とBCをなくすか弱体化させるのは賛成だけど、 ＞ブル「のみ」体質でライフ・防御力・スタミナ・攻撃力の全てがあがってる のは、別に酷くないでしょ。 逆に言えば、体質が頭打ちになったらブルは殆ど成長しないんだから。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.35 ) 日時： 2007/03/02 13:21 名前： うーん ID:H8z444gI カイリがブルより時給いいとは思えんが・・・ 経験値２倍使った時の時給ってオチはないよね？ Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.36 ) 日時： 2007/03/02 13:36 名前： あれれ ID:WI4A58uw なんで乖離の話題が出てるのが意味不明ですね！ Lv340になったら強いってのも本家使用であり、こちらとは使用が異なるのに…それを討論として出されても…それに日本ではLv340超の乖離はまだ居ない訳で検証も出来ない訳であり…　Lv310超で真+3＆黄泉での検証ですが、何をしてもブルのBCを上回る事なんてありえない。更に追加するとLv290代のPデモ＆☆+15 のブルにすら火力は追い付きません。何を根拠に言ってるのかが理解できませんが…　乖離ハイムってなんですか？　そんな時代ありましたっけ？　ベータ−時からやってますが記憶にありません。　有るのであれば詳しく書いて下さい。更にBC同等以上とおっしゃるのであればこちらも詳しく書いて下さい。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.37 ) 日時： 2007/03/02 14:14 名前： 剣ブリ ID:0V1CjMUk >>34 ＞体質が頭打ちになったらブルは殆ど成長しないんだから。 剣ブリは体力頭打ちになったら体質振り 体質振りなのに体質頭打ち後のブルの体力振りより伸びません Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.38 ) 日時： 2007/03/02 16:13 名前： かいり ID:O9O8EfEc とにかくカイリの弱体化はいつ修正されるのでしょうか･･･。 カイリのハイメタが少なすぎるのもその表れじゃないでしょうか･･･。 ブル強すぎなのは種族紹介（ブル）の通り、強い、レベル高いのが当たり前だとは思うんですが、何故カイリの弱体化をしたがるのか不思議なんですよね。 本家が強いと日本は弱くするって何故なんでしょう･･。 ･･･従うしかないんですけど、おかげさまでＰＴにもあまり呼ばれません。 ＰＴに呼ばれやすい順 ブル＞＞エイ＞＞ハイブリ＞ヒュー＞カイリ Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.39 ) 日時： 2007/03/02 18:26 名前： まだBC使えないﾌﾞﾙ ID:6s4ebKf6 >>37 うろ覚えでごめん。 ブリって統率でも上がらなかったっけ？ Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.40 ) 日時： 2007/03/02 18:43 名前： これはひどい ID:iH8ZOjhk 体質頭打ちで成長しなくなる？ 何を言い出すんだと。 体質でアイアンのダメカット40%キープした上で 体力でまだライフ、スタ、火力上昇。 体力がある程度振れてスタキープできるようになったら 75スキルのスタミナ上昇外せばまた体力上昇 WH導入前までは体力のみ振って体質20か30がほとんどだったくらいなの 知ってますか？ 体質でスタミナ、火力が増えるようになって体力の優位が逆転しただけ。 元々ブルは体力だけでステが十分伸びるんです。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.41 ) 日時： 2007/03/02 20:47 名前： えばじおん ID:yGOaxlf2 >>37 ブリの火力補正はたぶん全種族で一番やっかいだと思います。 すばやさ＞知力＞＞体力 例えるとブルが知力上げたりカイリがすばやさ上げると火力が上がるようなモノです。 エネあっても使い道無いんですよ・・・ Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.42 ) 日時： 2007/03/02 22:06 名前： . ID:vbyurN8o >>36 一応カイリハイムは「あった」らしい しかも、β時代の最初の1ヶ月ぐらいだったそうな Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.43 ) 日時： 2007/03/03 02:54 名前： 魔法剣士を目指してた ID:YsNcno2Q うろ覚えですが。 >>42 一応β開始〜２、３週間くらい？カイリは強かった。 強かったと言うか、火力があった。 硬さは紙。 その頃は火、雷、石の魔法はそれぞれにポイント振らないと上がらなくて、まず雷上げて、ダンジョン行けるようになったら再配分で石に振って・・・とか。 確かに火力あったけど、紙は変わらずなので、「ハイム」と呼べるかどうかは微妙だと思うなあ。 まだエイもいない時代で、みんな詳しくなかったし。 その頃から「カイリはレベルが上がれば、武器が良ければ強くなる」と言われ続け、今に至る。 100超えれば→200くらいで→エメ武器強化品持てば→メタケープ一番有効に使える（今のメタ防具で、昔はマントしかなかった）→300に近づけば→320くらいで→340に（ry まさにエンドレスですな。 今カイリやってる人は、強さを一番に求めてる人ほとんどいないよね？ でも愚痴言ったっていいじゃない！ って感じじゃないかな？ どっか違ってたらｽﾏｿ Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.44 ) 日時： 2007/03/03 02:55 名前： kairi ID:TnEnkBJM 乖離のこと多種族の方はおそらくそこまで弱くないでしょーとかいいますが 声を大にして言いたい。 弱いです。弱すぎます Ｑｺﾝﾊﾞ武器持てば強いでしょー？ 答えましょう。　　火力が多少上がる程度です。元からやわいので大人数背負って 初めて自給があがりますがそんなに背負えません。 ＰＯＴが一瞬でなくなります。 Ｑプレアデスでブルの自給を超えたらしいよ？ 答えましょう。　本人の書き方が悪かったらしいです、実際のところ こういうところでそのことに関して書かれているのが迷惑らしいです。 ブルの自給を超えたというのはないです。 スクロール使えばいいでしょ？ Ｑ答えましょう　　石化は確かに強いですが乖離を使ってる人はそこまで 使いまくるということはないです。ドミでは使います。 ＧＬでは敵が多すぎるため使い物になりません 単発できた敵には使えますが石化して攻撃している間にブルならバーﾆﾝｸﾞ で一撃です。 誰しも弱くても愛情をもって育てますが乖離のハイメタの少なさを見てください。 本当に弱すぎて育てれないんです。 弱すぎて乖離引退した方も多数です 乖離をメタ以上まで育てた方ならよくわかるはずです。 上記のことに確実に賛同してくれます 乖離を育てたけどそこまで弱くないよ！という方は大半メタくらいで やめたかた達です。 メタまではね、魔杖駆使すれば強いです。その後が弱すぎるんですよ。 ガマニアさん なんか乖離に恨みでもあるんですか？私たちは強くしろといってるわけじゃないんです。せめて多種族と同じ扱いしてほしいんですよ Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.45 ) 日時： 2007/03/03 03:27 名前： 魔法剣士を目指してた ID:YsNcno2Q >>44 カイリは弱いです！に賛同ｗ ○コンバ武器は持ってないので解りません＾＾； ○スクは現実問題として1：1かＰＴでないと使えませんね ○魔杖を駆使すれば・・・駆使できるようになったのもドミ以降ｗ 　それでも他種族と比べて強いとはとても思えませんが＾＾； （ブルのスレ、ヒュの重火器、エイの召還、その他火力、硬さ全般を考慮して） カイリが強いと思えるのは １．2nd以降で財産がある ２．人脈があってＰＴ頼り、もしくは高lvペット盾駆使 の条件が必要だと思います。 １stでやってソロメインの場合のきつさと言ったら・・・ 逆に言えば、ＰＴ組んで盾役が沢山背負って貰えれば力を発揮できます。 状況に応じてスクを使い分け、対多で攻撃。 均等が組めれば盾約に火力がなくても経験値同じだし。 つまり何が言いたいかと言うと・・・カイリはＰＴ命＾＾； カイリ側の状況判断能力やＰスキルも重要。 ある意味エイよりもＰスキルが大事で、それによって貢献度がかなり変わると思っています。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.46 ) 日時： 2007/03/03 18:05 名前： 酌君 ID:AupoyS3g >>44 やわいやわいって言うのであれば ブルかｴｲとＰＴすればいいんじゃないの？ ｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑなんだし・・・・ Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.47 ) 日時： 2007/03/03 19:18 名前： 通りすがり ID:KDlT0uB6 >>44 誤字多すぎですよ。 >Ｑｺﾝﾊﾞ武器持てば強いでしょー？ >答えましょう。　　火力が多少上がる程度です。元からやわいので大人数背負って >初めて自給があがりますがそんなに背負えません。 >ＰＯＴが一瞬でなくなります。 レベルが低いのでは？ それと時給ね。 >Ｑプレアデスでブルの自給を超えたらしいよ？ >答えましょう。　本人の書き方が悪かったらしいです、実際のところ >こういうところでそのことに関して書かれているのが迷惑らしいです。 >ブルの自給を超えたというのはないです。 まず句読点のつけ方からかな・・・。 迷惑なら貴方がそうやって引っ張り出すのも迷惑なのでは？ GLならブルも乖離もそこまで大差ないでしょうし。 >スクロール使えばいいでしょ？ >Ｑ答えましょう　　石化は確かに強いですが乖離を使ってる人はそこまで >使いまくるということはないです。ドミでは使います。 >ＧＬでは敵が多すぎるため使い物になりません >単発できた敵には使えますが石化して攻撃している間にブルならバーﾆﾝｸﾞ >で一撃です。 1激は大袈裟だけど残りは賛同かな。 >誰しも弱くても愛情をもって育てますが乖離のハイメタの少なさを見てください。 >本当に弱すぎて育てれないんです。 乖離馬鹿にしてるようにしか見えないね。 特に >>本当に弱すぎて育てれないんです。 　　これ。 >ガマニアさん >なんか乖離に恨みでもあるんですか？私たちは強くしろといってるわけじゃないんです。せめて多種族と同じ扱いしてほしいんですよ 他種族ね。 全く一緒なゲームがしたいの？ 今はブルやりすぎだと思うけど、どの種族も攻撃方法変わる程度なら何も面白くない。 ちなみにガマに言ってどうするの？ 変えれるわけがないでしょ。 文句を言うなら本家に。 あと乖離を選びすぎた本家のユーザーに。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.48 ) 日時： 2007/03/03 21:40 名前： カイリ ID:VpQ9/hPk >>45 そもそもカイリは後方支援です。ＰＴでしか格段にレベルを上げるのは逆に難しいはずです。 ただカイリ弱体化もここまでくると厳しいのは確かです。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.50 ) 日時： 2007/03/03 23:58 名前： かいり ID:PL1ieozU 遠距離じゃない上コストかかりすぎるかと。 コストが重火器やスレくらいなら使いますとも。 橙が乗れば使いますとも。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.52 ) 日時： 2007/03/04 07:51 名前： kairi ID:VWpniOps もう一度全ての乖離のために私は声を大にして言いたい 弱い・・･弱すぎるっす あるｴｲが言いました。 乖離強いじゃん？ｴｲより全然火力あるしエイより硬いしさ〜 そのエイにアカウントを貸してやらせてみました。（ちなみにリア友） 結果 「ごめん、俺が悪かったよ。ちとこれはひどいね」 あるヒューが言いました。 乖離スターフレアあるからいいじゃ〜ん そのヒューにアカウントを貸してやらせてみました。（ちなみにリア友） 「火力ねえ〜〜〜〜〜ｗｗｗ弱ｗｗ」 ＰＴで力を発揮できると言いますがＰＴでも・・・・微妙なんですよ。。 ＧＬなら敵を大量にかき集めてくれる方でないと駄目だしね ＰＴでも気を使うしむしろヒューのほうが貢献してる。 ドミなら石化のみ・・・これしかほとんど役に立てない。 いいんです弱くても ＰＴで初めて力発揮できるって言いますがね ＰＴでも経験地泥棒と感じてしまうんですよ。 せめてもう少しね、ＰＴで役に立てる存在って思われたいのですよ（泣） ヒューの方の下方修正はヒューハイムがあったということで 勘弁してください。 確かに今のヒューは弱くなってしまいましたね。。。 それでも乖離から見ればヒューの火力ＴＵｅｅｅｅ　なんですよ。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.53 ) 日時： 2007/03/04 08:51 名前： カイリがんばれ ID:vXu1PpHc ドミでの聖殿狩りでは石化は非常にありがたいですよ。 ブルやヒューだけではとても30分持ちませんが エイかカイリの方がいらっしゃれば30分無補給で狩りきる事も可能です。 POT持ちだけで比較すればエイの保護に軍配は上がると思いますが その分カイリにはポイズンやスタフレ多重にて雑魚処理もお任せできますし、 一長一短のように感じます。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.54 ) 日時： 2007/03/04 10:51 名前： - ID:0sbMSlQo 火力 乖離>鰤>ﾋｭｰ>ﾌﾞﾙ>ｴｲ 硬さ ﾌﾞﾙ>鰤>ﾋｭｰ>乖離>ｴｲ こんな感じになればﾊﾞﾗﾝｽが取れてる気がする 今の仕様でも硬さだけ見ればﾊﾞﾗﾝｽは意外といい感じなのかもしれない Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.55 ) 日時： 2007/03/04 12:02 名前： 通りすがり ID:I3v7BOmA >>52 規約違反してまでお疲れ様です。 そこまで文句言うなら他種族やればいいじゃない。 誰かが強制でもしてるの？ ここで愚痴って解決になるの？ 時にはいいかもしれないけど、何度も何度も誰かが同じこと言ってるわけで。 ちなみにそこまで弱いのは武器のせいかと。 >>54 エイが両方とも最下位は少し酷くないか？ せめてスキルにより硬さが中盤とか火力がブル＝エイとか。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.56 ) 日時： 2007/03/04 14:44 名前： 貝利 ID:HjFFESzo >>55 あれ？私の書き込み？って思ったほど 私の言いたいことが書いてある。 とりあえず、規約違反の文面をコピペしておきますね。 ＞あるｴｲが言いました。 ＞乖離強いじゃん？ｴｲより全然火力あるしエイより硬いしさ〜 ＞そのエイにアカウントを貸してやらせてみました。（ちなみにリア友） ＞結果 ＞「ごめん、俺が悪かったよ。ちとこれはひどいね」 ＞ ＞あるヒューが言いました。 ＞乖離スターフレアあるからいいじゃ〜ん ＞そのヒューにアカウントを貸してやらせてみました。（ちなみにリア友） ＞「火力ねえ〜〜〜〜〜ｗｗｗ弱ｗｗ」 ちなみに、武器のせいにすると エメ級武器で頑張っている人に失礼ですよ！ 要はカイリを強くするも弱くするもプレイヤーのスキル次第です。 私はエメ＋５ですけど、 星魂＋１５や真武器に憧れを持ったことはありますが 他種族が良いと思ったことはありません。 カイリはカイリの良さがあります。 自分でも書いていらしているように ＞ドミなら石化のみ・・・これしかほとんど役に立てない。 >>44は、カイリの良さがわかってないカイリ使いですね。 RMTで高レベルのカイリキャラを購入したのですか？ ドミ５種族均等ＰＴの場合、 ブル、ハイブリ…近距離盾 エイ…召喚盾 カイリ…石化、麻痺 ヒュー…？？ Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.57 ) 日時： 2007/03/04 14:54 名前： 貝利 ID:HjFFESzo カイリvs他種族（タイマン） LV6の石化で止める＆攻撃。 LV5麻痺を相手に食らわす＆攻撃。 石化・麻痺が切れるとまた石化or麻痺。 解除カプで解除されようがまた石化・麻痺＆攻撃。 やばくなったらLV6保護。 もしかして最強じゃない？ やっぱりカイリって、キャラの強さと言うより プレイヤーのスキルだと言うことがわかりました。 賢い人間が扱う種族なので、>>44>>52みたいなお子様には向いていません。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.58 ) 日時： 2007/03/04 15:09 名前： ん？ ID:LNzUYot. むしろ56,57がカイリ使いという気がまったくしない･･･ 少なくともカイリを使い込んだ者の書込みじゃない。 まだエメ＋５所持ということらしいので、52の方の言いたい意味が理解できるのは、その先かと思います。 特に>57の対人の評価は、カイリを使い続けた者が読んだら「何言ってるんだこの人は」と思われてもしかたが無いくらいひどい･･･ Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.59 ) 日時： 2007/03/04 15:09 名前： メタカイリ ID:K5y7ZehQ カイリの良さ分かってないとRMT購入者なの？ じゃあ私も買った覚えないけど、そうなのかも。 だから日本人には賢い人が少ないんだね＾＾ Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.60 ) 日時： 2007/03/04 15:39 名前： 元２６０カイリ ID:rwziTD12 >>57 理論上はそうかもしれないけど 外れる瞬間にかけるのは相当なれが必要だし（私が下手なだけかもしれませんが） 保護は一時ＨＣででてたかもしれませんがドロップは限りなくないです。 コンバ武器がない限り、 体質化、スクロ乱発で支援キャラみたいになったほうがいいと思う。 ＰＴでしか活躍できないでしょうけど そこはオンラインゲームという点をいかして。。。 今の種族に文句があるなら ・レベルを上げる ・武具を強化する ・他の種族をやる ・それでも嫌なら引退する もうこれでいいんじゃないかと思う。 あとことあるごとに 「カイリは弱いんです。恵まれてないんです」 みたいなことをヒステリックに書かれても いまいち対応しがたいとしかいいようがありません。 運営に送ったところでどうなるか知りませんが こんなとこに書いてる暇あったらガマニアにメール送ったほうが早い気がしますけどね。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.61 ) 日時： 2007/03/04 15:56 名前： 貝利 ID:HjFFESzo >>58 正確には元星魂＋１１所有者であって、 金集めに現在エイ使いでもあったりします。 対人（タイマン）に関して無知な私に あなたの意見を教えてください。 そして>>52をまたまた３回ほど読んでみました。 ＞ＰＴでも気を使うしむしろヒューのほうが貢献してる。 ヒューのように、気を遣わずに経験値泥棒すればいいのかな？ と言うかLV275超えて、 その種族が自分に合ってるかどうか気づかないものなの？ 文句があるんだったら他の種族に変更すればいいじゃん。 バカでも操作できる某種族と違って カイリの弱点を補うのは、プレイヤースキルだってことは 高レベルのカイリ使いなら誰でもわかるはず。 それがわからないようであれば、愚痴しかでないようであれば カイリ辞めた方がいいよ。 ちなみに、アンケートを採った結果の途中報告は 火力あってもヒュー使えないじゃん！って結果になってるよ。 ttp://www.ec-ple.sakura.ne.jp/ Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.62 ) 日時： 2007/03/04 16:18 名前： ん？ ID:LNzUYot. ポイントは２点。 １． 解除カプを使うと、その後２秒程度スクロールがまったく効かない時間が存在する。（状態異常が自然にとけた場合も同様） そのため、状態異常解除後に連続して足止めや麻痺により自分の身を守る事はほぼ不可能。 これはスクロールの射程距離が短くなった事も原因の一つ。 もう射程が短くなってから時間もたったので、慣れてしまった人が多いと思いますが･･･ 従って、対人で即死しないように体質化する。 しかし、LV280程度で体質化したカイリにはバンパイアしか攻撃手段が残らないため、狩りを捨てる結果となる。 この状況のどこを指して最強と言えるのか･･･ ２． ＬＶ６保護がそもそもレア品。 常に使えるならば最強との呼び声も理解できなくは無いが、城で使っている人はほとんど見た事が無いのが現実。 しかも保護中は思念も使えないため、仮に知力型で魔杖を使うとしても火力は制限される。 もちろん祝福も受けられないので、極体質のバンパの威力も制限される。 クリをもったあとに使えば良いと考える事もできるが、保護を使用しても累積ダメージだけは受ける。 そして最後に･･･ 文句言うならその種族を使うなというのは、余りにもご無体な意見です。 好きだからこそ使っていて、好きだからこそ･･･デチューンされ続けた歴史を鑑みて愚痴の一つもこぼれるのです。 カイリの弱点をプレイヤースキルで補う点は概ね同意できますが、越えられない壁に苛立ちを持つ古参カイリの気持ちも汲んでいただきたいと思います。 ちなみにアンケート結果は、300スキルに対する期待度が反映されてる感じと受取ります。 逆に言えば、これでカイリが･･･････だったら、今の低LVカイリが居なくなるのではないかと逆の不安を覚えます。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.63 ) 日時： 2007/03/04 16:27 名前： not カイリ ID:hSb4y2ts 他種族からするとカイリってＰＴに一人は居て欲しい存在で、 居てくれると痒いところに手が届くという感じ。 ＰＴにたくさん居て欲しいかというと微妙かもですが＾＾； Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.64 ) 日時： 2007/03/04 17:18 名前： 一応・・・ ID:PRFA81y6 >>61 なぜ、場所を変えてアンケートしてるか。 確認するなり、想像するなりしてます？ とりあえず低レベ乖離しか育ててないので 討論には加われませんので指摘だけ。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.65 ) 日時： 2007/03/04 17:50 名前： kairi ID:VWpniOps ん？さんは私の同じ考えだと思います。 それといい足りなかったことも代弁してくれています 文句があるなら多種族をといいますがもちろん何度も 思いましたよ。 でもそれはずっと乖離が好きで使い続けてきたんです。 いまさら捨てることはできません 好きだからこそ愚痴がでるというのも確かでしょう。 そもそもここは愚痴を話せるところです 文句があるのなら多種族を使えですか？ 一番無知な答えですね、全ての乖離に謝ってください その一言で話が全て済むのならそもそもこのスレ、掲示板自体 その一言で話が済んでしまいますね。 そもそも私は対人のことに関しては何も言っていません 狩りやＰＴに対してです 対人にしてもﾀｲﾏﾝ？ありえませんよ。 旗場やクリスタルの場所でﾀｲﾏﾝなんてありえません 結局のところ知力にしてればもちろん即死です バランスにしてても楽しむことなく死ぬでしょう 極体質にして始めて楽しめますがその後が終わってます Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.66 ) 日時： 2007/03/04 18:22 名前： 貝利 ID:HjFFESzo 全カイリ使いの方ごめんなさい。 賢いカイリ使いの方は、カイリを愛していることでしょう だから愚痴討論板で愚痴を書くことさえバカバカしく思え 愚痴を言っても仕様が変わるはずもなく、 言うだけ無駄だとわかっている事でしょう。 私もカイリを愛しています。 そして、こうやってカイリを擁護すること事態 某レス者と同じく、負け犬の遠吠えのような低脳な人間だと自負しております。 カイリは唯一完成された種族であり、もう調整など必要がないのだから、 他種族のバランスを調整すればいいと、公式掲示板に書かれていたのを目にしたことがあります。 で？ Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.67 ) 日時： 2007/03/04 18:45 名前： 魔法剣士を目指してた ID:1FpFWz9o はじめ>>57は、そんなこと有り得ないの解ってて皮肉っぽく書いてるのかと思った＾＾； まあ私は昔からずっとカイリメインでやってますが、別にカイリが嫌な訳でも なく楽しんでいますし、そういう意味では不満はありません。 でも他種族と比較してしまう時もあり（ブリ以外それなりにやってます）、愚痴りたい時もあると言う訳で･･･。 でも、カイリが強くなって欲しいかと言うと、それはそれで微妙。 例えばヒュ全盛時やエイ全盛時の様に、カイリ全盛時が来て「強いから」という理由で他種族から流れてくる人が出るのは最悪ですね。 この辺りも好きでカイリやってる方は、賛同してくれる方多いんじゃないかな？ もう一度書きますが、今カイリをメインでやってる方の多くは、一番の強さは夢見ても、本当にそれを欲しいとは思っておらず、「強くないから他種族を」などとは考えないと思います。 でも、愚痴ったっていいじゃないって感じじゃないですかね？ まあ一応「愚痴討論」というスレなので、反論があって然るべきだし、スレ違いと言えばスレ違いなのかもしれませんが。 「種族別愚痴スレ＠カイリ」ってのがあったら盛り上がるかもね（苦笑 >>63 こういう事言って頂けるのが非常に嬉しいです＾＾ で、こういう事思って頂ける方とＰＴ組みたいですね＾＾ >>64 全く同意。レスの主張に合ったアンケートでもないし。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.68 ) 日時： 2007/03/04 18:52 名前： ｋ ID:0vFLju/2 >>66 レスして欲しいのか？ Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.69 ) 日時： 2007/03/04 20:36 名前： 通りすがり ID:I3v7BOmA もうどうでもよくなってきたんだけど、 >>65 その愚痴の内容今まで何回出てきた？ 『しかも毎度一切変わらない内容』 誤字指摘されたのに直してないところがまた苛立ちを感じますし。 >いまさら捨てることはできません ゲームは貴方の人生そのものですか？ 捨てることなんて簡単でしょ。 じゃあ貴方は配信終了すれば貴方の人生も終了ですか？ 割り切ってください。 貴方が始めたころはわかりませんが、3年も4年も乖離はずーっと同じだったでしょう？ 150や200にもなれば流石に今までどんな状況に乖離はおかれていたのか分かったでしょう。 それでも続けているのです。 なら今更なぜ愚痴を？ 違う内容やパッチによって更に酷くなった内容で愚痴を言うなら、「乖離ってどんどん弱くなって可哀想だなぁ」とか思いますが、全く同じ内容で毎度毎度そうやって書き込まれると、「じゃあやるなよ。」としか言い様がありません。 愚痴を書き込むところと仰られますが、その話題はもう見飽きたので。 >文句があるのなら多種族を使えですか？ >一番無知な答えですね、全ての乖離に謝ってください じゃあなんですか？ 「そうだね。」と納得してあげればいいの？ ここで賛同を求めたところで変わらない。 一番賢い答えはなんですか？ 何様ですか？ 第一貴方が最初に乖離を侮辱してましよね？ 規約違反をするような人とまともに討論をするなんてばかばかしいにも程がある。 >その一言で話が全て済むのならそもそもこのスレ、掲示板自体 >その一言で話が済んでしまいますね。 これについてもそう。 『見飽きた。』 何度同じ話をすれば気が済むのでしょうか？ もう少しあるので、分けて投稿します。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.70 ) 日時： 2007/03/04 20:36 名前： 通りすがり ID:I3v7BOmA >そもそも私は対人のことに関しては何も言っていません >旗場やクリスタルの場所でﾀｲﾏﾝなんてありえません 旗やクリのところにモンスでしょうか？ 乖離の麻痺や石化で解除カプ代をかなり掛けさせる事で嫌がらせには最適と、ある乖離が言っておられました。 割り切って何か自分で楽しめる事を見つけると、他種族なんてそっちのけで、自分なりの楽しみ方があり、それに不満を持つことも殆どなくなったといっていました。 比較してばかりじゃなく、愛しているならこそ、特徴を見つけ、楽しみを見出したらまた見方は変わるんじゃないですか？ Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.71 ) 日時： 2007/03/04 21:05 名前： kairi ID:VWpniOps 貝利さん 私は、（あえて私たちといわせてもらいます） 乖離が本当に好きです。別に先頭きって戦って誰よりも強くなりたい というわけではないんです。 もちろん先頭きって戦えたらどんなにいいかとは思うこともあるといえばあります。 もう少し存在感がほしい、それだけです。 ブル→強すぎ エイ→ＰＴにいてくれないと困る ヒュー→貫通や単体に与えるダメージが強い、ブルの天敵 ぶり→火力やばすぎる 乖離→派手 存在意義を考えたときにリターンがありますが解除カプセルがあれば まったく意味ないです。相手の♪解除はかなり嫌がられるかもしれませんが 祝福で終了です。 せめて人の役に立ちたいんですよ。ＰＴに入りたいといったとき嫌な顔 されるのが一番きつい（そんな人とつるまなきゃいいといえばそれまでですが 同じｷﾞﾙﾒﾝにＰＴ組むのですら悪いと思ってしまいます。 ドラクエで言うメガンテみたいなのあればはっきりいって喜んで使いますよ。 マナ、ＨＰを全て失って相手に大打撃あたえれるなら喜んで使います 私はメインで乖離を使っている方はみなさん優しい方が多いような気がします。 つらい時期を育ててきたので低レベルの方に対してもやさしかったり とそういう方がやはり多いです。 Ｐスキルを考慮しても乖離には超えられない壁が多すぎるんです。 一番嫌なのはやっぱり 「乖離強いじゃん」 この一言です。はっきりと「乖離ってきついよねー」「弱いよねー」 といわれたほうが救われるんですね。 「いてくれると楽だよ」 この一言は本当にうれしい一言です！ 返信レスとか特にいらないんです 乖離代表して言った愚痴だと思ってください Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.72 ) 日時： 2007/03/04 22:08 名前： 通りすがり ID:I3v7BOmA >>71 ブリより明らかにブルのほうが火力異常だよね。 しかもブリそこまで火力高くないよ。 対人、特にエイに対して強いだけ。 リターンは金が掛からないじゃないですか。 解除カプは買えば3万〜5万等お金がどんどん減っていきます。 麻痺だってパロスやシルなどで掛かったらいつも「乖離がいてくれたら楽なんだけどなぁ」って思います。 PTの件についでですが、正直言いますと、乖離は石化等で変な言い方すると使えますが、ヒューは攻撃のみ。 だったらブルを1人入れるほうがいい。というのが一般的な考えでして、乖離よりもヒューの方が実際嫌がられることは多いと思いますよ。 >マナ、ＨＰを全て失って相手に大打撃あたえれるなら喜んで使います かなり条件が限定されますが、極体質の900にすれば確かにマナはかなり少なくなり、狩りはままならなくなりますが、ｺｾﾝ中でよくこう聞きます。 「極体質乖離のｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱってやばいよな。油断してたら普通に死ねるし。」などとよく耳にします。 同情を買おうとしてるのは大変失礼ではないですか？ 大半の乖離は独自の楽しみを見つけているのに、「弱いよねー」とか言われた方が逆に腹立つと思いますが。 「強いじゃん」ってのをブルに言われたらそりゃあもうたまりませんが。(意味合いにもよりますがね) 仲のいい人に「弱いよね」等と言われれば、もうその人を仲が良いなど言えなくなると思いますが、貴方は違うのでしょうか？ 励ましならまだしも、その一言は酷すぎると思います。 もう少し周りを見渡してください。 見てる世界が小さすぎると思いますので。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.74 ) 日時： 2007/03/04 23:55 名前： -- ID:YsqZBSrk 確かに強いって言われると、 悪いイメージもあるけどうれしいという感じもある。 でも弱いといわれるとなんか辛いですな。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.75 ) 日時： 2007/03/05 01:23 名前： 剣杖と橙 ID:z5Zw6bOE >>73の方が>>51にて述べていた剣杖と橙の件について、個人的に回答。 橙が30万とすれば3補充は5個買えます。 狩場によるので言い切れませんが、ＧＬやドミなら30分で3補充は8個以上消費しますので、コスト的に同等とは言いがたいと思います。 WHくらいなら5個でもおさまるかもしれません。 ちなみに弾代は考慮しなくてもいいと思います。 橙や補充スクの値段に比べて微々たる値ですから･･･ 火炎30補充でも1,000くらいでしたっけ。 30分で40個使ったとしても4万程度ですので、大差は無いと思います。 レーザーならなおさらです。 そして火力の話になると、これはかなり微妙です。 相手のカイリのLVが分かっていないのでなんとも言えないのです。 普通、魔杖は知力型にしないと火力は激減してしまいます。 従って、LV260代だと仮定すると、相当ライフを削って無理しているはずです。 もしそのカイリに「カイリ強いじゃん」って言ったら、「ライフPOT連打で必死ですよ」って言うと思います。 逆にそれはヒュでも同じことで、そのカイリがあなたを見て「ヒュ強いじゃん」って言ったら･･･あなたは多分、「中の人はエネPOT連打で必死だよ」って言うと思います。 知力を落として耐久力をつけたら火力は落ちてしまいますので、そうなると体力ヒュの方に軍配が上がるでしょう。 橙のない韓国なら、剣杖カイリの方が強いのは明白ですが･･･ Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.76 ) 日時： 2007/03/05 01:24 名前： 剣杖と橙 ID:z5Zw6bOE ちなみに、LV230代のカイリとヒュの比較。 カイリは極知力(ライフ130程度、知力600over)、ヒュは体質系(ライフ1000、素早さ390程度)にて比較した場合。 ヒュはトルネ+4、火炎mk1で橙無しです。 この場合、魔弾の方が若干強い程度です。 橙を入れると逆転します。 ただ、剣杖は圧倒的に強いです。 そしてこのカイリのライフをヒュの耐久力に合わせてあげると、知力は400代になります。 この場合、橙無しで魔弾よりもヒュの方が若干強くなります。 剣杖はやはり、カイリの方が強いです。 体質型素早さ寄りのヒュでこの状況です。 逆に言えば、メタ以降の280にて体力化する事でカイリの剣杖に追いつく火力の伸びはヒュの利点と思います。 カイリは狩場と耐久力のバランスを考えれば、普通はそこまで知力を振れないため、火力の伸びはやや下がり気味です。 （素早さにも振らないとヒュもきついので、お互い様とは思いますが） 最も、PTで盾があり、自分が被弾しないという条件下だけで戦うなら、極知力の剣杖で「カイリ強いじゃん」になるかもしれません。 まったく被弾しない状況は考えられないので、現実的ではありませんが･･･ Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.77 ) 日時： 2007/03/05 01:44 名前： 剣杖と橙 ID:z5Zw6bOE >>75にて･･･ >リターンは金が掛からないじゃないですか。 まぁそうなんですが･･･ ですが、カイリの私は解除カプを持って城に臨みます。 なぜなら、祝福をかけられた際の麻痺を解除したいためです。 祝福をかけられる理由は、主に♪拡張解除の阻止のためです。 祝福かけられる前に解除したいのはやまやまですが、解除率が体感で40%もないのでは･･･と思うほど低いため、大抵は祝福かけられて麻痺られます。 ただ、麻痺られたとしてもカプで解除できれば、バンパイアの威力が底抜けに上がりますので、重宝してます。 従って、カイリが解除カプを持ち歩かなくて良いわけではありません。 （使用量は他種族から見たら少ないとは思います） ちなみに一般の狩りで解除カプは使いません。当然ですが･･･ 他種族でも使ってる人の方が稀かと思いますがいかがでしょうか。 >PTの件についでですが、正直言いますと、乖離は石化等で変な言い方すると使えますが、ヒューは攻撃のみ。 >だったらブルを1人入れるほうがいい。というのが一般的な考えでして、乖離よりもヒューの方が実際嫌がられることは多いと思いますよ。 これはそうかもしれません。 石化麻痺だけだと退屈ですが、まぁ貢献はできる立ち位置だと思います。 >「極体質乖離のｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱってやばいよな。油断してたら普通に死ねるし。」などとよく耳にします。 たしかに極体質のバンパはやばいです。 ただ、この場合の「強い」は城に限った話です。 上の剣杖の例は狩りに限った「強い」です。 一方を取れば一方を捨てなければならないのは世の常ですので、両方欲しいとは言いませんが、ひとくくりに「なんでカイリ強いのに愚痴が多いの？」とは言われたくないのが現状です。 特に極体質カイリは自身のLVUPを捨てている点が多く、狩りではかなり苛立ちがあります。 ま、愚痴の大半は上記のようにひとくくりにされる点と、何度も弱体化された恨み辛みと思ってください。 ただ一言申しておきますと、どちらかに特化できるという強みがカイリにはありますので、楽しみをどちらに見出すかを選べるのは幸せかもしれません。 ブルのようにどちらも特化してるのはもう論外とし（ｒｙ（以下愚痴ｗ） Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.78 ) 日時： 2007/03/05 07:08 名前： めい ID:F7esjEbQ >>75 ブルですと橙３０万＋大きい方のスレ石を１２〜３使うよ。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.80 ) 日時： 2007/03/05 11:26 名前： 剣杖と橙 ID:KMwMXcxg 3補充は露天で安く買えることがほとんど無くなった今日この頃です･･･ たまーに数個買える事もありますが、一瞬でなくなってしまいます。 むしろ神殿で叫んで買ったほうが早いかもしれません。 どちらにしても大量に使うものですので、結局は店で買う事がほとんどとなります。 橙の値段も相場と同じで変動しますので、コストの比較は単純ではないですね。 余談ですが、魔杖カイリとしては早期のメビウス復活を希望していたりします。 3補充が5万で買える魅力があるので･･･ ハイムに関して言うと、現状がカイリにとってハイムとは思えませんが、それでもヒュに近づいた（ヒュが近づいた？）という感じはします。 もちろん、魔杖型のステ振りにしないといけないので、そこに抵抗のある方も居られると思います。 魔杖型のステは通常魔法攻撃を捨てるという、ちょっと変わった状況になりますので、慣れも必要ですね。 LVがもっと高くなれば、こんな心配も無用になるのですが･･･ そういう意味での「普通」の市民権をやっと得たというイメージはあります。 これが氷河期の終わりになってくれたら良いなと切に願います。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.81 ) 日時： 2007/03/05 13:11 名前： -. ID:r/adP0Ig 近づいたという意味でなら 体力真ﾏﾄﾘと普通型真星魂のGLなどでの狩り効率ならそんなに大きな差は無いような・・ 魔杖にすると知力をかなり振っていないと差を感じますけど、真＋ｽﾀﾌﾚの火力は凄いと思います 追いつくまでにﾚﾍﾞﾙと武器が必要なので晩成ﾀｲﾌﾟという感じでしょうか Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.82 ) 日時： 2007/03/05 13:37 名前： 通りすがり ID:o1u98zwU >>77 あなたの見る世界が少なすぎるだけではないでしょうか？ 使う人もいれば使わない人もいる。 >ひとくくりに「なんでカイリ強いのに愚痴が多いの？」とは言われたくないのが現状です。 誰も言ってませんね。 可哀想なのはわかるけど、毎回同じ内容を長々と愚痴られるのは迷惑なので。 そういうのはブログや、GMに抗議しないと何も始まりませんし。 >特に極体質カイリは自身のLVUPを捨てている点が多く、狩りではかなり苛立ちがあります。 マロンのようなバグで、きちんとしたアイテムを安くで手に入れば(再配分代の意味がなくなるので不可能でしょうが)解決の糸口に繋がるのでしょうけどねぇ。 >何度も弱体化された恨み辛みと思ってください。 弱体化なんてそう何度もありましたか？ 元から底辺にいるだけで、弱体化は殆どしてないと思ったのですが。 『まぁブルは異常すぎますけど』 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.83 ) 日時： 2007/03/05 13:57 名前： 空 ID:MzScHjXI 何回も何回もブルは異常すぎってくどすぎ。 ドーピング類がなくなればどの種族も差があまりなくなるべ？ ブル以外の種族の人たちがみなガマに廃止の要望書でも出してみたりすればいいべ？ あまりにも沢山のメールがくればガマも少しは考えるんではないかな？ Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.84 ) 日時： 2007/03/05 14:05 名前： / ID:/KcWfYKk バンパイアの火力をドミパッチ以前の強さに戻せば城でもいけると思うんだけどね なんで、弱体化したんだろうか Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.85 ) 日時： 2007/03/05 14:22 名前： カイリ ID:3T7DTCg2 ＞何回も何回もブルは異常すぎってくどすぎ。 くどすぎるのは確かですが、そのくらい異常ってことです。 ＞ドーピング類がなくなればどの種族も差があまりなくなるべ？ それはないでしょう。 ＞ブル以外の種族の人たちがみなガマに廃止の要望書でも出してみたりすればいいべ？ 出せて承認されれば苦労はないんですけどね･･ ＞真＋ｽﾀﾌﾚの火力は凄いと思います へ？どこが？ ＞LVがもっと高くなれば、こんな心配も無用になるのですが･･･ それでも弱いですがなにか？ Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.86 ) 日時： 2007/03/05 15:33 名前： かいり ID:VWrs7WA6 スタフレ正直効率悪いです。 真でも敵背負って攻撃するほど硬くないので攻撃し続けられません。 たまに、時給とかでスタフレかかれてますが人がいないとか、死なないとか、 中央がずっと空いてたとかそういう完璧な状態のみで出ます。 盾がいればなんとかなる程度ですが、別に二人だとスタフレ使う前に殺せます。 保護でも常時使えるなら、ブルくらいの時給出せるかもですね程度の強さかな。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.88 ) 日時： 2007/03/05 17:45 名前： kairi ID:fHvu5Sn6 >８２ 愚痴の大半なんてみんな同じような話を何度も言ってるだけな様な気がしますが？ 愚痴が嫌なら見ないほうがよろしいと思いますよ。 寒い日には寒いと言葉に出すでしょう 聞き飽きたという話もおかしいですよ ＞ドーピング類がなくなればどの種族も差があまりなくなるべ？ 　ありえません。 ＞ブル以外の種族の人たちがみなガマに廃止の要望書でも出してみたりすればいいべ？ 　カオスで利益くってるガマニアに廃止を求めても無理なのわかってます。 　だから解決になるとも思っていませんが愚痴をはいているのです ＞真＋ｽﾀﾌﾚの火力は凄いと思います 　へ？　これでも多種族に並んでませんよ？エイは別ですが。 ＞LVがもっと高くなれば、こんな心配も無用になるのですが･･･ 　３１０ﾚﾍﾞの乖離が弱い弱いと愚痴るくらいですけど何か？ 　このゲームの高ﾚﾍﾞってどこからをいうんでしょうね Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.89 ) 日時： 2007/03/05 18:02 名前： 伝言 ID:nxdrK.X. 討論ではないのですが… 私はブルを使っているのですが、カイリと組むのが 一番楽しいですね＾＾ 敵を麻痺させたり逆にこっちが麻痺してしまったら 解除してくれるし、ポイズンでぼわわ〜んと複数の 敵を半死状態にさせて、そこへ竜巻とヘルスレでトドメ！＞＜ ブルで敵をいっぱい引き付けておいて、カイリの複数 攻撃とブルの強烈な一撃で固い敵も柔らかい敵も さくさく倒すというのは痛快です＾＾ あとたまにシャイロンで恐竜を目一杯集めて、私が 恐竜の中心になってカイリに複数攻撃だけで恐竜を 全滅させてもらってます。これはかなり快感ですよ！ カイリと一緒に戦うと戦略を色々考えられて、それも 面白いです。固い敵、遠距離攻撃の敵、雑魚がたくさん いるとき、それらの組み合わせ・・・　などなど、 状況に応じた作戦を立てて実践し、それが上手くゆくと 最高です＾＾ ・・・ただの感想ですし、私はカイリをちゃんと育てた ことが無いので単なる苦労知らずなだけだと思うのですが、 一緒に遊ぶ分には本当に楽しめる種族だなって思います。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.90 ) 日時： 2007/03/05 18:08 名前： ３１０海里 ID:bMmrk0RU 思念で、ライフ減っていくし様を、減らない＋防御UPに変えてほしい とか ライフ１０００のエイと、ライフ１０００のカイリ、同じ硬さにしてもらいたい。 攻・防とも弱いのは勘弁してほしい。 それと、スクつめもいつまでたっても、簡単にならんねｗ Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.91 ) 日時： 2007/03/05 18:36 名前： よっちゃ ID:wRctiy3g >>88 橙や攻撃ｶﾌﾟなしで もうあまり珍しくもない３００で比較しても ﾌﾞﾙと乖離とヒューの攻撃力の違いって大きいのですか？ ﾌﾞﾙ：体質、真破壊＋３、Ｐデモ ﾋｭｰ：体力、真ﾏﾄﾘ＋３、火炎ＭＫ２ 乖離：知力乖離、真☆＋３、剣杖（打ちっぱなし） この３つで火力だけの差って大きいのですか？ Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.92 ) 日時： 2007/03/05 18:38 名前： 土偶 ID:7/8uEQTc ＞３１０ﾚﾍﾞの乖離が弱い弱いと愚痴るくらいですけど何か？ ＞このゲームの高ﾚﾍﾞってどこからをいうんでしょうね 310になって弱いと愚痴ってるのは、頭おかしいのでは？ 高レベルってのは、 その種族のスキルを巧みに使いこなしているプレイヤーが高レベルと言います。 ハイメタで盾もせず、後ろから攻撃しているのは高レベルとは言いません。 ちなみに、うちの子供がレベル○○の事を「○○レベ」って言うんですよ。 「310レベ」と書いていることから、 小学生の発言にだぶちゃうんですけどｗｗ Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.93 ) 日時： 2007/03/05 18:39 名前： 通りすがり ID:o1u98zwU >>88 ではあなたは「今日は寒いね」と言われたとしましょう。 「そうだね」とただこの言葉が欲しいのですか？ しかも言葉は吐き捨てれば終い。 ここはきちんと残るんですよ？ 一種のログ流しじゃないですか。 >カオスで利益くってるガマニアに廃止を求めても無理なのわかってます。 >だから解決になるとも思っていませんが愚痴をはいているのです SCですか？ HCですか？ きちんと書きましょうよ。「カオス」て。 解決になると思ってないのに愚痴るってただのうましかではないのですか？ 無駄な足掻きをしたところで変わらないと自負しているのでしょう？ >このゲームの高ﾚﾍﾞってどこからをいうんでしょうね 『基準を言え』と言われたら難しいですが、当然ハイメタよりは↑でしょうね。 今じゃドミ導入により、楽に経験値稼げますから。 大体320〜340ぐらいなんじゃないですか？ 290台なんてｺｾﾝじゃ活躍できる人極少数になってますし。 >>89 恐竜などをペットか近距離職の人に盾してもらってスタフレは確かに爽快ですねー。 GLなどではやはり条件が限定されるのが辛いですが・・・。 >>90 どちらかぐらいは合っても全然文句は出ないでしょうねぇ。 スクも一気に10とか50とかならかなり楽になるのですがねぇ・・・。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.94 ) 日時： 2007/03/05 18:54 名前： 剣杖と橙 ID:KMwMXcxg >LVがもっと高くなれば、こんな心配も無用になるのですが･･･ という件について･･･ どうも誤解を招いているようですので補足しておきます。 LVが高くなって心配が無用といった部分は、 魔杖カイリが魔杖だけ･･･という状況ではなく、多用なスキルを駆使できる。 という点について述べただけです。 火力の心配がないと言った意味で捉えられているようなのでその点、誤解無きようにお願い致します。 また、LVがあがれば知力型とはいえ体質もある程度確保が可能となるので、魔杖カイリの柔らかさという点も補えると思います。 >>87 何をもって"ハイム"と定義されているか存じませんが、現状がカイハイムとは逆立ちしても思いません。 あくまでも、カイリがヒュに近づいた、あるいはヒュがカイリに近づいた。という認識です。 現状がカイハイムだと言うならば、エイハイム時代がそうであったように･･･ヒュハイム時代もそうであったように･･･猫も杓子もカイリをプレイしだすと思います。 現在の燦々たる状況を見れば、ハイムとは言いがたい点はご理解頂けるかと思います。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.95 ) 日時： 2007/03/05 19:24 名前： 剣杖と橙 ID:KMwMXcxg >>82 弱体化の歴史についてですが、これには物申す点が多々あります。 時系列はバラバラで、途中で修正・改善・悪化といろいろ変遷を辿っていますが、こんな事がありました。 弱体化だけでなく、バグ扱いや不平等だと思った点もつらつら書いてますが･･･ （一部、うろ覚えの点有り） ・スクロールの効きが悪くなった(失敗率が向上) ・リターンのファジー解除にバグがある(解除されてるのに赤いまま) ・他種族の武器のSPは速度１段階上昇なのに、カイリの杖だけ+10%。 　(30%→40%なので上昇率は約8%。一方、早い→非早の上昇率は約30%。今となってはどうでもいいですけどね･･･) ・壁越しスクロール廃止 ・スクロール射程短縮 ・リターン射程短縮 ・壁越しリターン廃止 ・剣魔杖２回に１回しかダメージ無し（初期はこうだった。かなりの期間を置いて改善、また悪化、改善を辿る） ・ダイヤ級以降(Rダイヤだけだったかも？)、杖強化時の%ダメージ上昇の変更 ・初期の頃、バンパイア・ヘルタッチが表記どおりのダメージ与えられず弱かった。（今は改善、しかし表記はおかしいが･･･） ・ヘルダウン６段階目のバグ ・トルネ弱体化 ・対人のスクロール無効時間の延長（いつからか忘れたが今のように長くなった） ・状態異常表示が画面内から外れると消える（これはいい加減直して欲しい） 思い出す限りでこんなところかな。 まだあったかもしれないけど･･･ ちなみに、底辺にずっといた(一時のエイを除いて)イメージという点は共通認識です。 その上で弱体化され続けた感があると言うのが、私の認識です。 泣きっ面に蜂ですね･･･ もう１点追記 >あなたの見る世界が少なすぎるだけではないでしょうか？ >使う人もいれば使わない人もいる。 これは状態解除カプについて言ってるのでしょうか･･･？ 使う人もいれば使わない人も居るのは当然です。 それはカイリ以外の種族でも同じですよ。 私は、解除カプ使うカイリだって居るんですよと言いたいだけです。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.96 ) 日時： 2007/03/05 19:13 名前： 魔法剣士を目指してた ID:gmYMd7qM 泥沼化し始めてる・・・ >>89 こう言って頂けるのが本当に嬉しいです＾＾ カイリとしても背負って頂いてスタフレ＋多重、ポイズンは爽快で楽しいです＾＾ 特にシャイでは低レベ〜高レベまでＰＴ組めますので、盾をして頂いて硬い敵には石化、痛い敵には凍結、モンス多すぎる時は麻痺で散らし、などスク使い分け、低レベを守り、ＤＳ倒して・・・とやりがいがあります＾＾ 仮にカイリが本当に弱体化されてもっと人口減ったとしても、こう言って頂ける方がいる限りカイリを続けたいと思えます＾＾ Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.97 ) 日時： 2007/03/05 19:29 名前： 魔法剣士を目指してた ID:gmYMd7qM >>95 こういう表現の仕方だと他種族も皆色々ありますので、どうかと思います。 私はカイリが弱体化されていると言うより、ゴールと言うか他種族に並ぶ、或いは追い越すラインがどんどん伸ばされているという感じなのですが･･･。 カイリは超晩成型ってのは皆さん思っておられると思いますが、その晩成がいつになったら来るの？って感じ。 一部の超高レベルの方を基準に考えるのもどうかと思うし。 他の方はどう感じてるのかな？ Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.98 ) 日時： 2007/03/05 20:07 名前： 剣杖と橙 ID:KMwMXcxg 他種族もいろいろあると思います。 あくまでもカイリにスポットライトを当てるとこんな事があるという事実の列挙だと思ってください。 そういえばもう一つ、LV3,4スクロールの値上げなんてありましたね。 逆に値下がりしたスクもありますので、表裏一体ですが。 他種族も例を上げればいろいろありますよね。 ヒュなら ・ネタスキル満載 ・マイン弱体化 ・ライド弱体化 ・重火器速度変更 ・体力補正の変更ってありましたっけ･･･？ 重火器速度変更は同時に１発の火力UPにもなったのでさした変化はないかと思いますが一応記載。 あとは･･･どんな事があったか記憶にあまりないです。 ブルなら ・スレのリミッター問題 ・クリフェタ率修正 ・体力補正の変更がありましたっけ･･･？ んー、あとは思い出せない。 他にも何かあった気はするが･･･ エイなら ・初期の異様な弱さ ・統率補正の減少 ・クリ所持同化の廃止 あとは･･･忘れました･･･ ハイブリは ・クリ持ち透明化の廃止 ・Rダイヤ武器の作成が出来ない ・未実装スキル・アイテムなどなど でしょうか。 やりこんでない種族は分からない点も多いので、その辺はご了承を･･･ Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.100 ) 日時： 2007/03/05 20:39 名前： ｚｚｚ ID:eqXvPYOA 現在は統率振りにてライフマナ一定量増加＋攻撃補正が付くので 各ステータス(体質や知力など)の伸びが悪い初期レベルではかなり強い部類に入ると思いますが。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.101 ) 日時： 2007/03/05 21:23 名前： 魔法剣士を目指してた ID:gmYMd7qM 私は低レベル帯やダンジョンが好きなので、その時その時で新キャラ使って遊んでますが、今の仕様で200↓は、 ヒュ＞＞エイ＞＞ブル＞カイリ って感じだと思います。 最終？も重要なポイントですが、やはりそこまでにいくまでもかなり重要かと。 最終をどこに置くかにもよりますしね。 現時点では340は最終と言える範囲かもしれませんが、1年後には確実に変わってるでしょうし。 1年前は300くらいが最終って感じじゃなかったですか？違うかな？ で、私が個人的に思うのは、カイリはその時々の最終ライン？で強くなる印象はあるのですが、その最終ラインが少しづつ先に延ばされ、結局その最終ラインにたどりつかないって感じなんですよね。 そういう意味で今「340になれば」って言われてもなあ、と思うんです。 まあ、私のレベル上げが遅いと言われればそれまでですが（苦笑 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.102 ) 日時： 2007/03/05 21:39 名前： 通りすがり ID:o1u98zwU まぁ340が現時点での化けるかどうかなのでメビに期待ですね。 万一それで乖離が現状維持でしたら流石に愚痴は殺到するでしょうし、私は何も言いませんし、逆に言いたくもなります。 万一それで、橙無しで、ブルに勝るなら340まではとても過酷な道ですが、やりがいはあると思います。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.103 ) 日時： 2007/03/05 22:25 名前： 剣杖と橙 ID:z5Zw6bOE しかしそうなると、メビで少なくとも最強と呼べる装備をそろえる必要がありますよね。 サブ武器はBPによって得られる点を考えると、この比較もまたすったもんだしそうですね。 ですが今回のメビが種族間論争の１つの試金石になるのではと期待しています。 あと、話は変わりますが低LV時の話が出てたので･･･ 低LV域の種族間比較はターニングポイントが結構ハッキリしていると思います。 たとえば、ヒュはM99と貫通が早い事がかなり利点になります。 エイは統率仕様により結構硬い。 火力は弱めですが、その頃相手にするモンスも弱いので耐久力がものを言う感じがします。 ＷＨデビューも召還であっさりいけるのが利点ですね。 ブルはちょっと分かりませんが、カイリは思念までが遠く感じる。 ヒュと比べてほんの20LVの差なのに、遠く感じました。 そして重火器や魔杖等の2ndスキルがもう一つの分かれ道ですね。 正直、LV150からのスキルが古代語ではなく魔杖ならどんなに嬉しいかと思います。 同じLV150から、ヒュは重火器を使える点が育成速度に影響します。 と、ここまでは大体、スキルと武器装備LVの順がかなり育成速度に影響する範囲です。 まぁ、ハイメタまでの長い道のりに比べたらたいした事ではないと思いますが、いざ育成してみるとそれなりに差を感じる点です。 ブルは･･･いまだあの単調さに耐え切れず、低LVでも評価ができません･･･ ブルはコンボを覚えだすあたりから操作が楽しくなりそうな気がしてます。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.105 ) 日時： 2007/03/06 07:37 名前： バランサー ID:WFx3Z/G. 高レベル帯では剣の魔杖も大して使えません なぜなら真・星魂の杖+３でもファルコンの杖でも攻撃力変わりませんからね >>91 ドーピング無しでその条件なら恐らくブル≧カイリ≒ヒューとなります。 ただし、カイリは「橙を使っても魔杖が強くならない」ので、 使うと１種族だけ圧倒的に劣りますが。（ヒューマンも橙が重火器に効かないが）さらに知力カイリなので攻城戦も駄目です。 その中でブルカンだけがまともに攻城戦もできます。 http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=view2&f=710&no=160 ドーピングなしで平均13~14秒のようです。知力900剣の魔杖では15~16秒ほどです。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.106 ) 日時： 2007/03/06 12:54 名前： w ID:fhj1cTDs となると橙なしの普通ならスクがある分乖離が最強か。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.107 ) 日時： 2007/03/06 13:40 名前： ｋ ID:mqDKZEqU >>105 280で知力900は狩場がかなり限定されると思います。 それと武器が真破壊ならBC→スレだけ（7秒程度）で沈みますね。 >>106 知力900以降はレベル補正しか受けられないため火力だけで見ても最強とは言えないと思いますが。 火力での比較 ブル＞カイリ≧ヒュー 狩り効率の比較 ブル＞ヒュー＞カイリ 魔杖カイリの利点としては装備を整えるのに掛かるお金が少ないってことですかね。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.108 ) 日時： 2007/03/06 13:48 名前： ｋ ID:mqDKZEqU 失礼。 >>107は橙なしの話です。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.109 ) 日時： 2007/03/06 14:54 名前： たまたま ID:vwHKeGjc >>107 たまたま280のブルの記録があったからのせただけかと思いますよ。 ついでに280のﾌﾞﾙと体質900の300↑のﾌﾞﾙの火力の差は極わずかですよ。 あるかないか分からない程度の・・ あとｵﾝﾗｲﾝなんだからｿﾛ狩りでの効率を比較してもしょうがないかと。 出来れば話に出てきていないｴｲとPTを組んだ時の 狩り効率の優越をはなしませんか？ Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.110 ) 日時： 2007/03/06 20:09 名前： バランサー ID:WFx3Z/G. そういつもいつもエイとPT組めるものでも無いでしょう。 ですがエイと組むことによって最も利益があるのは体質カイリですね。 バンパイアタッチには思念の効果が無いので、大地の祝福をかけられることによってまず1.4倍、生命拡張でさらに1.4倍、 単純にバンパイアの威力が1.96倍にもなります これは相当に強いです。恐らくヒューマンよりは狩り効率上になるでしょう。思念よりも祝福のほうが効果が大きいので魔杖カイリも火力あがりますが、 エイと組んだ場合は橙バンパイア体質カイリのほうが強いです。 ただし結局ブルには全然かないませんが。 ブルはソロ時に怒髪を使うとpotの減りがデカいので使わない人も多いと思いますが、それが祝福・エイ盾で解決して常時フル火力になりますしね。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.111 ) 日時： 2007/03/07 01:31 名前： ＾＾；；； ID:DMfi9v6o >>110 橙なしでの話から、また橙ありでの話しに戻すのかい？ Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.112 ) 日時： 2007/03/07 02:13 名前： 体質カイリ ID:pzNDzj5A 別に今のままでも良いと思います。 ただし愚痴スレなのであえて言わせてもらえば、バンパイアに思念の効果を乗せて欲しいって事かな。（ヘルも乗らなかった気がします） ブルが強すぎることは、ＰＴで仲間として考えると、心強い物があり良いと思う。 因みに、上の方で攻城戦で保護スクロールに関してありましたが、意味があるのは6ＬＶのみで相当レアな物です、尚且つ、常に祝福のターゲットになる為、使いたいときに使えないと思いますので現実的な戦略ではないと思います。 自分でカイリを分析すると、すごく強いわけではありませんが、決して弱くないと思います。 ステ振りで色々遊べるという事では全種族で一番面白いかもしれないです。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.113 ) 日時： 2007/03/07 12:55 名前： バランサー ID:UPuFptqM >>111 ？エイディアと組んで、なおかつ橙無し。 なんて変な状況について話し続けることになんか意味あるんでしょうか？ そもそも現状橙があるのに橙無しを前提にして話すことにあまり意味を感じないんですが。 出来るだけ低コストで狩りたい、というのなら剣の魔杖の使用もできませんね。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.114 ) 日時： 2007/03/07 14:24 名前： べんべ ID:e2BOG74s >>113 あなたは狩りの時、必ず橙玉を使っているのでしょうか？ 私はﾊﾞﾗｯｸや空での狩り あと、ちょっと人数が増えすぎてしまったエボなど 色々な状況の狩りで使わない事がたたあります。 それとｵﾝﾗﾝｲｹﾞｰﾑなのにｿﾛ狩りの効率を熱く語られてもね・・・ 仲間みつけましょーよ Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.115 ) 日時： 2007/03/07 14:30 名前： 通りすがり ID:0nK7Y11s >>114 オンラインだけど、さくさくできるってのがエタカの売り。 FFみたいに誰かと常にいないと何も出来ないってのになれば面白みがなくなる。 ちなみにバラックや空でも橙私は使います。 結局±0若しくは若干の−で済むのの加えて数狩れて、ドロップに期待できますから。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.116 ) 日時： 2007/03/07 14:42 名前： ぉぇぅ ID:gQa3P6kk >>113 低ﾚﾍﾞﾙの方なのでしょうか？ 275になって行けるﾄﾞﾐでは ｿﾛで狩りをしてる方が珍しいくらいですよ。 私からしてみればｿﾛ狩りの効率の方が意味なく思えます。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.117 ) 日時： 2007/03/07 18:21 名前： かいり ID:7eUszgWo ソロですることがない人はいいですけど、 ソロが時間帯や状況などでは難しい人もたくさんいるんですよ。 ソロで効率悪い人は比較的PTに入りづらいですし。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.118 ) 日時： 2007/03/07 19:00 名前： 通りすがり ID:0nK7Y11s >>117 俺の頭悪いだけだったらすまん。 言ってる事矛盾してないか？ PTばっかの人はいいですけど、ソロをするのは条件が難しい　と書いてるように見えるのだが。 結局PTじゃない？ Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.119 ) 日時： 2007/03/07 19:46 名前： かいり ID:7eUszgWo すみません、２行目PTはでした。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.120 ) 日時： 2007/03/08 12:04 名前： 4種族育成者 ID:snxGxaoA 結局カイリは後方支援型なので、ＰＴのほうが味が出るんじゃないかなと思います。 エイやカイリはＰＴ組んで能力を活かしやすい種族かなと。 ソロではブルに叶わないのは仕様な気がします。 まぁハイメタの人数がそれを物語ってような気がしないでもないです。 カイリ氷河期なのは皆さん論じられている通り間違ってはいないと思います。 実際カイリ使うと辛いしソロではあまり稼げません。 カイリハイムというのは今だに来ないことを考えるともう来ないと思います。 ですので、カイリとエイは今の時代は強さではなく面白さを求めるしかないかもしれません。 ヒューやブルよりも（弱いのはさておき）操作がいろいろあって面白いと自分は思ってます。 カイリでドミへいくと、汚染ではあまり呼ばれないけど聖殿では呼ばれることが多いです。 ヒューは火力で呼ばれますし、エイは勿論大人気ですし、ハイブリは火力と盾で呼ばれますし。 カイリは聖殿の時は呼ばれますが、それ以外は（自分の経験上）優先順位を下げられるのが悲しいですね。 カイリの最強サブ武器である剣、それでもブルには到底及びません。 なので強さやレベルだけに拘るとブルやヒューに軍配が上がってしまいますが、視点を変えて強さでなく面白さで考えるのも良いのかなって思います。 火力がある種族がレベルが上がりやすいのはもう道理ですから･･･。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.121 ) 日時： 2007/03/08 21:32 名前： ３４０ ID:Ptc9HsAY どうやら３４０で世界は変わるみたいですね。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.122 ) 日時： 2007/03/08 23:04 名前： ぶるぶる ID:SpCAG0R2 橙なしの３４０ブル弱すぎｗ ３４０乖離強すぎｗｗｗ Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.123 ) 日時： 2007/03/09 02:01 名前： かいり ID:NEAg78ZY ３４０だと、知力９００と体質５００くらいとかですかね。 知力９００のカイリの攻撃力がブルより圧倒的に弱くて、 そのレベルでブルはライフ２５０００とかありますよね。 カイリで体質９００だとしてもブルと耐久力同じくらいだと思うんですが、どの辺りが強いんでしょうかね。 確かに体質５００あれば、普通に狩りできるでしょうし強くはなるでしょうね。まあ、弱いのには変わりないかと。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.124 ) 日時： 2007/03/09 03:55 名前： ｋ ID:3.CPmbDw 体力500体質900くらいのカイリが強いです。 280防具でマナが補えるので知力は振らなくても問題なし、武器はデフィ剣でOK（回避率低下） 拡張祝もらった状態のバンパイアがかなり強いですよ。 硬さはブルの1.5〜2倍の攻撃を耐えれるくらいあります。 それと5麻痺で10秒程度相手を無力化できます。 解除カプがないのでカイリ以外は解除できません。 といった感じに日韓メビではかなり強いです。 知力にすると>>123の方が言うような感じで微妙ですが黄泉は結構強いですよ〜 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.125 ) 日時： 2007/03/09 04:14 名前： 浬 ID:xQckiInw 体質900知力500ぐらいで攻撃系はバンパイア＆ヘルタッチでやってみましたが インターバル長いのがアレですがヘルタッチも強いですねぇ 後スキル全部＆知力900のヘルダウン（思念あり）とヘルタッチ（祝福あり） 比べてみましたがヘルタッチのほうが強かったです。ヘルダウンは詠唱長い+弱いんで使い道ないかと Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.126 ) 日時： 2007/03/09 04:54 名前： -- ID:LcfzbxXI 今340で化けるどうこういってるけど 全てPKとかに限った話で狩り効率では、 現在とさほど差ないのではと思います。 実際300いかずに城で結構活躍できてるブル以外の 種族の方もごくごく一握りいますし。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.127 ) 日時： 2007/03/09 18:16 名前： 4種族育成者 ID:Yhu1WQmk それに３４０とか行く人ってかなり限られてると思いますので･･･ それに３４０にならないと変われないのは悲しいですね。。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.128 ) 日時： 2007/03/09 20:59 名前： 全種族メタ前後 ID:CdyzgY4k 今回、カイリの可能性が見えただけでもいいんじゃないでしょうか？ ヒュー、ブリ、カイリは軟いけど鬼火力のアタッカー、 ブルは迂闊にBC使うと即死、使わないと本来のタンカー、 エイは殺されもしないけど殺せもしない補助。 やはり、日本エタカの最大の悪は橙… Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.129 ) 日時： 2007/03/10 01:09 名前： ですねー ID:WoG8SMVo 橙が元凶ってことははっきりしましたね Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.130 ) 日時： 2007/03/10 02:49 名前： と言うか・・・ ID:FFbMIqvc 専用クライアントって事で、現在の日本の仕様と日韓戦用の仕様が違ってれば参考にならないのでは？ ステ補正やスキルの強さとかどうなんですかね？ 日本だってメビ用とその他では微妙に違いがあったんだし。 その違いが知りたいですね。 まあ私は落選組なんですけどね・・・。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.131 ) 日時： 2007/03/10 02:55 名前： -.. ID:u5E/JUj2 検証する方法が無くも無いので協力してくれる人がいたらやってみます。 ｽｷﾙの強さなど、今の日本仕様とさほど変わりないようには思いますが。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.132 ) 日時： 2007/03/18 09:10 名前： かいり ID:MqN3Tldg カイリが340で化けるじゃなく。 韓国クライアント+PvPだからカイリ強いってことじゃない？ 1.橙が無い時点で日本とは全くの別物 2.解除カプが無い時点でカイリに相当有利。実際はありえない。 3.この状況でなら低LV(200台)同士でも他種族と互角以上に戦える 4.最高の武器防具を装備して採算度外視でスク乱発 今後橙が無くなるなんてことは有り得ないし。 攻城戦で解除カプが使えなくなるって事も無いので。 日本でカイリが340で化けるってことは有り得ない。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.134 ) 日時： 2007/03/18 20:06 名前： ―― ID:/bg7WmFE 真星もってどのスキルで狩りするの？ スターフレア？ヘルダウン？ どっちもそんな劇的に強くは無いよ Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.135 ) 日時： 2007/03/18 20:44 名前： - ID:uCXa.DmA >>134 時給ｽﾚの103,104と 私の記録　Lv283　体力　真ﾏﾄﾘ+3 火炎mk2　GL西30分　橙青紫　両方3000pot 1700万弱 というのを考えるとｶｲﾘが若干上です。 体力なので危険もありますしね。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.137 ) 日時： 2007/03/19 02:36 名前： .. ID:ODS6AuCw >> いってみよー改さん ネットで叩かれる人は、大概文章の読解力構成力判断力の欠けた方がおおいようです。 もし叩かれたと思うのなら相手よりも自分に非があると考えた方が宜しいですよ。 正論を言われて逃げ道が無くなった折に、 �@最後まで非を認めずに『釣り』だったとして逃げる人 �A暴言を吐き他人を貶め自己正当化を図る人 これを俗に『厨』と呼びます。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.139 ) 日時： 2007/03/19 21:52 名前： 。。 ID:p9.FrXqw >>138 その「俺こそが全てだ。俺は何も間違っていない！」って態度が鼻に来るのでは？ 0％って自分で言うのはどうかと思いますが・・・。 正しいかどうかは勿論ご自分の意見もありますが第3者の評価も含まれてこそではないのですかね・・・？ Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.140 ) 日時： 2007/03/19 22:08 名前： (´д｀;;; ID:7EHPL2rs どうでもいいなら書き込まなければいいのに…流石は元NASAだなｗ Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.144 ) 日時： 2007/03/19 23:46 名前： スレ主 ID:nwAuSNec >>いってみよー改 またタイトル変えるぞ 調子乗るな(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧｧｧ!! Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.145 ) 日時： 2007/03/20 00:06 名前： (´д｀;;; ID:pRDKBKuM 「嘘吐き」も読めない人に幼稚園児扱いされちゃった＾＾； 流石、一瞬で全てのパターンを想定できる人は違うねｗ Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.148 ) 日時： 2007/03/20 01:13 名前： (´д｀;;; ID:pRDKBKuM 火病起こし過ぎ、自分にもアンカーしてるよ。 余程悔しかったんだな、かわいそうに。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.149 ) 日時： 2007/03/20 12:21 名前： 。。 ID:UL3lPg.E 万一それで死んだら罪になるとかならないとか。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.150 ) 日時： 2007/03/20 13:32 名前： しがないブリ ID:caDRXmqI 改は本人じゃないんでしょ？ ただのパロディだと思ってたんだけど 何かよくわからんな Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.152 ) 日時： 2007/03/20 23:22 名前： . ID:8UPSsmJs 今の時点だと一応IDがあるから見分けられるんじゃない？ トリを本人が出してない時点で本物も偽者もないけど ちょっと前のは、被害妄想がすごかったのは事実･･･ Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.154 ) 日時： 2007/03/21 01:10 名前： 社会不適合者 ID:XEW0LWHw まだやってたのかｗｗｗｗ TVで見る痴漢の冤罪者を見てる気分になる Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.156 ) 日時： 2007/04/10 16:54 名前： ??? ID:7fZ6ulng む・・・ 何故このスレだけロック解除されてるんだろ？ Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.157 ) 日時： 2007/04/10 17:16 名前： これは ID:5lVQAZwA >要するに、まともな人間が損をする掲示板なんてど〜でもいいってこったｗ お前まともじゃないだろｗｗｗｗｗ Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.158 ) 日時： 2007/04/10 18:27 名前： ん ID:qqzZfK3s 種族討論板解除してほしいな Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.160 ) 日時： 2007/04/12 08:32 名前： あんどろひゅー ID:148uKwjU お前らスレタイ１００万回読んでから書き込め スレ違いもいいところだ 叩きあいしたいなら２ｃｈ行ってやってくれ ここは管理人不在状態の２ｃｈじゃないんだ こんな状況が続いてたから、ここの管理人がさじ投げて 投稿規制という状況になったんじゃないか？ Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.161 ) 日時： 2007/04/12 09:04 名前： これは ID:XiqI2kBM 金塊が定価以下で買えるとかいったいどんな方法なんだろうね。 撒き戻しただけじゃ解決しないな。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.162 ) 日時： 2007/04/12 17:36 名前： ですね ID:jxHHS/Ds チーターを連ＢＡＮしないからナメられちゃってるね しかも公式見れないしｗ Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.163 ) 日時： 2007/04/12 19:11 名前： えええ ID:yimxd/9o 巻き戻しはさすがにしないと思う。 毎回テストをあまりしないからバグが出るんだろう･･･ でも悪いことをした奴が金持ちになっていい思いをするのは悔しい。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.164 ) 日時： 2007/04/12 20:15 名前： ｍ ID:jxHHS/Ds アイテム撒いたり、金ばらまいたりして個別対応できないようにしてるから巻き戻すしかないでしょう これで巻き戻しなかったらオリオン鯖は終了だしね Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.165 ) 日時： 2007/04/12 20:49 名前： このゲームをプレイしてない者 ID:e6FbOqMw 100％巻き戻りはしない。 過去のバグで、ユーザーが望んだのに巻き戻りなんてしたことが無い。 昨年末の初の１週間の巻き戻りは、バグの発覚があまりにも遅すぎたので 膨大な履歴の中から特定するのが不可能だからこそ巻き戻りをした。 しかし、今回のバグの発見は１日。 以前の金増殖と全く同じある。 あの時もユーザーは巻き戻りを希望したのに、 ガマニアは我々を裏切った。 なぜ巻き戻りしたくないかというと、HCというRMTが絡んであるからです。 ※オリ鯖が出来た当時の一週間は、巻き戻りではなくリセットです。 とりあえず辞めた人間が言うのも何ですが、 他のゲームに移住した方がストレス無くていいですよ。 どれが良いのかは自分で調べろ。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.166 ) 日時： 2007/04/12 22:16 名前： ｍ ID:jxHHS/Ds オリオン終わっちゃったね みんなが他鯖へ移住すれば増殖した金も意味ないから日本人はみんな移住でいいんじゃね？ アンドロとプレアデス、移住するならあなたはドッチ！？ Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.167 ) 日時： 2007/04/12 23:17 名前： しがないブリ ID:Nl0AViNI いってみよーはどう思うんだろうね 散々かばい続けた中華が、とうとう大問題を起こしましたよ？ これも日本人のせいだとか言うんですかね？ みんなこうなるの分かってたから排除派だったって事 せいぜい、幼稚な言葉でほえるこった Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.168 ) 日時： 2007/04/12 23:35 名前： これは ID:XiqI2kBM 中華が悪いと言うより こんなバグを野放しにしたガマニアでしょｗ 中華が馬鹿なおかげで致命的なバグが バレバレになって対処される？ｗのも事実。 中華はバグ探しうまいけど利用の仕方がなってないねｗ もし中華じゃなくて少し賢い奴が見つけてたら・・・ Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.170 ) 日時： 2007/04/13 00:12 名前： これは ID:hcjvSxRU ナコから連絡はないのかな？ｗ こんな致命傷なバグなら連絡くらいくるはずじゃ？ｗ Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.173 ) 日時： 2007/04/13 01:07 名前： しがないブリ ID:ZNIbLfE6 レスはやっ まだこのスレに24時間張り付いてるのか。。。 その粘着性、心底気持ち悪いです。 んで、あなたは以前後付けの釣り宣言をしたので今回は私が釣って見ました。 中華擁護していたのは「いいい＝えええ」であり「いってみよー」の あなたではありません。 それが、私は「いってみよー」に呼びかけたら、「いいい」として 同じように反論してきましたね。 まぁもう分かりきったことではありましたが「いいい＝いってみよー」ですね。 中華排除スレと、この種族間グチスレ、わざわざハンドルを変え テーマを変えてまで登場してきたのに、どちらのスレでも総スカンを食らい 批判の集中砲火を浴びる。なぜだかわかりますか？ いい加減自分の思考形態を改めなさい。 >>168 > 中華が馬鹿なおかげで致命的なバグが > バレバレになって対処される？ｗのも事実。 それはあまりに卑屈すぎませんか？ 良心的な日本人が最初に発見していれば、こっそりガマに報告して 何も問題もおきずに解決していた可能性もあったわけですから。 かき回されたおかげでバグが発見された、なんて思いたくないですよ。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.175 ) 日時： 2007/04/13 01:33 名前： これは ID:hcjvSxRU >>173 良心的なユーザーはこういう行為を試さないんじゃないかな？ 確かに中華は悪だけど 致命的なお金増殖バグを早期に気づかせてくる。 早期発見が一番だと思う。 いってみよーが言うように一番の怠慢というか アフォーはガマニアｗ すでに韓国やタイで問題になった致命的なバグを 調べもせずそのまま配信するとかありえん。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.178 ) 日時： 2007/04/13 05:25 名前： (´д｀;;; ID:uiojUDR2 みんなもう放置した方がいいよ。 Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.179 ) 日時： 2007/04/13 09:10 名前： 浬 ID:L3kfxT0. 何かかわいそす・・・ Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.180 ) 日時： 2007/04/13 09:59 名前： -_- ID:f8dzsn5k >>176 日時： 2007/04/13 01:42 まで読んだ。 本気で言ってるのか ( No.181 ) 日時： 2007/04/13 10:30 名前： うわぁ ID:P1YuJpx6 >>176の最後の方、自分で言ってて恥ずかしくないのかな その批判の内容、自分が一番当てはまってるのにｗ 鏡に向かってお前は不細工だと言ってるだけですよ、あなた。 まぁ理解出来ないんだろうな… Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.182 ) 日時： 2007/04/13 10:37 名前： (´･ω･`) ID:h1lF9dk. 煽りも誹謗中傷も、もう結構です 種族間討論でないのなら、にちゃんねるで続きをやって下さい こちらに書き込むのはスレッド違いです 次パッチでブルのＢＣ制限きたらどれ位の破壊力になるんでしょうねぇ せめて他の種族との協調性が取れる位の火力に落ち着いてくれるといいのですが… Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.183 ) 日時： 2007/04/13 10:56 名前： うわぁ ID:4qepLFcs お気持ちはわかりますし、確かに煽るだけの自分もちょっと反省です しかし、このスレも板もはっきり言っていってみよーがいる限り機能しないですよ >>159とか完全に荒らし宣言ですし Re: 種族間愚痴討論板 Part3 ( No.184 ) 日時： 2007/04/13 11:06 名前： スレ主 ID:rXqsKWDk 真いってみよーが無駄に煽り、 残りレスがあっという間に消化されています。 お前の日記じゃないんだから、もう書き込みな！！ って事でロックしますね〜

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