 Re: お金増殖バグのガマニアの対応への抗議活動本部【part2】 ( No.4 ) |
- 日時： 2006/09/21 16:37
- 名前： そそ ID:ajWCPplk
- >>1
作っちゃいます＾＾；
と言うより、それを知った人は
ほぼみんなやるんではないでしょうか？
倉庫前で誰かが
「！！！アキラ全部あたるぞ～！！」
なんて言ったら
「マジ？！！！」
って、みんなやると思います。
みんなじゃなくても、半分以上はやるでしょう
で、チップ持っていない人が通報。
みんなしてアカバンされればいいでしょうね＾＾
今回、発表されている額が少なすぎ
未回収あり
等、噂を含め色々な情報が飛び交っています
私がガマなら、撒き戻ししてますね。
撒き戻ししていれば、数日でこの話題は皆無に近かったでしょう。
未回収がある今、これは終わりがないですね。
|
| Re: お金増殖バグのガマニアの対応への抗議活動本部【part2】 ( No.5 ) |
- 日時： 2006/09/21 16:43
- 名前： 123 ID:7HFwkKUE
- ガマがここまで大変多くのユーザーが望んだ巻き戻しを嫌う理由について考えてみよう。
会社の面子？バックアップを取ってない？技術的に無理？巻き戻しするまでも無い？実は中華と…？
さて…
|
| Re: お金増殖バグのガマニアの対応への抗議活動本部【part2】 ( No.6 ) |
- 日時： 2006/09/21 16:49
- 名前： むかし ID:ZRaSFqz2
- 結構前に高速スレのバグがありましたよね。
その時は公式で、これはバグと発表があり
発表前にやっていた人は何もお咎めなし
発表後にやっていた人は処罰対象でしたよね。
それにここで書かれていた壁抜けも
あきらかにあってはならない事だとわかりますよね？
でも、公式で不具合との発表がないので
神殿とかで行っても処罰される事は今の所ないですよね？
今回のお金バグの時みたいにバグ告知がある前に行って
バンされたって事はあったのでしょうか？
|
| Re: お金増殖バグのガマニアの対応への抗議活動本部【part2】 ( No.7 ) |
- 日時： 2006/09/21 16:52
- 名前： u ID:U6xhk7ls
- バグかどうかを確認するために1～2個名札を買って店売りしてみる
『本当にGold増えちゃった』で、放置orメール発射するのは何の問題もないと思います
ですが、それを故意に繰り返した時点でアウトだと思います
そういった物事の善し悪しも分からない人間が将来的に不正行為（チート、RMT）に手を出す可能性はかなり高いと思われます
横撃ちなどでも、『他人に横撃ちしたら報復される、隔離に晒される』からやらないのではなく、『みんなで気分よく遊びたい』からやらないのです
何も考えずに『わ～い、お金が増えるよ～』で何百万～何億と不正に増殖した人間は排除してもらったほうがエタカの今後には有益でしょうね
|
| Re: お金増殖バグのガマニアの対応への抗議活動本部【part2】 ( No.8 ) |
- 日時： 2006/09/21 17:02
- 名前： そそ ID:ajWCPplk
- ドミモンスでお金が通常より多くもらえる
バグ修正の５
これとどこが違うのかなぁ
ドミで狩りしてた人がバンされても文句言えなくなっちゃうと
私は思いますが
|
| Re: お金増殖バグのガマニアの対応への抗議活動本部【part2】 ( No.9 ) |
- 日時： 2006/09/21 17:10
- 名前： アンドロのエイ ID:nkpgE/lc
- 私はガマが巻き戻せない理由はRMT絡みだと思います。
ガマニアはRMTを禁止しているが、既に流出したGoldを現金に替えている場合、エタカ内のデータだけが巻き戻り、お金は自動的には返金されない。
また、流出したGold以外でもRMTしている部分も同様に現金だけが返金されない。
返金に応じないRMTユーザは詐欺での刑事事件か、或いは民事訴訟に発展する。
日本の法律ではRMTを禁止していないので、返金に応じない人は罰せられる可能性はある。
しかし、そのユーザは、渡した時点で売買は成立しており、ガマニアが巻き戻したことによりGoldが消失したのは不可抗力であるということも出来る。
そういう事態に発展すると話が面倒になり、ガマニアのゲームで発生したこの件がニュースに取り上げられるかもしれない。
もしそうなったら、それは企業イメージを傷つけかねない。
なので、エタカというゲームの中だけに影響が閉じる、Gold削除、アイテム差し押さえを行う方を選んだ。（実際どこまでやってるのか判らないけど）
|
| Re: お金増殖バグのガマニアの対応への抗議活動本部【part2】 ( No.10 ) |
- 日時： 2006/09/21 17:22
- 名前： u ID:U6xhk7ls
- >>8
違うのは、名札や譲渡書を増殖以外の理由で大量にNPCへ売り買いする人間など存在しないということですかね
他のプレイヤーに安く売って利益を･･･という場合なら、名札や譲渡書はそのまま倉庫に残っているということになりますね
その場合なら処分はされないかもしれませんね
＞ドミモンスでお金が通常より多くもらえるバグ
別にバグ目的じゃなくても、普通にモンスターは狩りますからね
|
| Re: お金増殖バグのガマニアの対応への抗議活動本部【part2】 ( No.11 ) |
- 日時： 2006/09/21 17:23
- 名前： そそ ID:ajWCPplk
- >>9
それは一利ありそうですね。
しかしガマがRMTを認めたことになっちゃう
買ったほうは返金を求めるが売ったほうは払えない
がしかし
その日のうちのわずか３時間４時間でストップさせたんだから
取引とまではいってないとは思いますが
買ったほうは、その売り主と取引しなくなれば
信頼性がなくなり、RMT利用者が減ることもありそうかな
|
| Re: お金増殖バグのガマニアの対応への抗議活動本部【part2】 ( No.12 ) |
- 日時： 2006/09/21 17:26
- 名前： そそ ID:ajWCPplk
- >>10
なるほどなるほど
目的でうやむやにはなりますね
しかし、公式でアナウンスしていれば
ドミで狩りしないだろうし、最小限にはおさえられたはず
ドミいってウマーできない人からすれば
おかしな話でもありますが
|
| Re: お金増殖バグのガマニアの対応への抗議活動本部【part2】 ( No.13 ) |
- 日時： 2006/09/21 17:40
- 名前： アンドロのエイ ID:Njw5Lv9o
- ストップさせるまでは電話連絡で判断を仰ぎ、ディシジョンが働いた。
しかし巻き戻すかどうかまでは連休明けのお偉いさん方の会議が必要だった。
第一報を受けたそれなりに偉い人も、RMTまで頭がまわらなかったから、巻き戻すとしてもちょっと位遅れてもいいと判断した。
いざ巻き戻しの有無の会議をしたら、前述の様な問題があることが発覚し、もはや手遅れだったとか。
しかも、流出Gold以外のRMTも巻き戻りにより影響を受けるので、その時期にRMTされた取引は少なからずあったと予想してかからないといけない。
まあ、飽くまで予想です。
RMTがありそうなゲームで、巻き戻したゲームって最近ありますかね。
|
| Re: お金増殖バグのガマニアの対応への抗議活動本部【part2】 ( No.14 ) |
- 日時： 2006/09/21 17:58
- 名前： 無礼者 ID:TF59ZQj6
- ＞アンドロのエイ
その理屈だとすべてをそのままにしておかないと必ず裁判沙汰に発生してしまいますが・・・
それだと「対応」することすら不可能なのでは？
また、ＲＭＴは（少なくともハウスルールで）認めてないため
⑭ゲーム内の仮想貨幣および仮想アイテムを現金換金する行為、それに準じた行為または発言
裁判以前に棄却されると思いますが。
なんていうか、泥棒を怒らせて火をつけられたくなければ
家のわかりやすいところに現金・貴重品を置きましょう
と警察広報で流れる、みたいな感じがしますが・・・
なぜ、犯罪者に気を使うような真似をしなければならないのでしょう？
|
| Re: お金増殖バグのガマニアの対応への抗議活動本部【part2】 ( No.15 ) |
- 日時： 2006/09/21 18:06
- 名前： 鳥・兜 ID:wbcTBPtU
- >>14
禁止禁止っていってても、暗黙の了解になっちゃってるって言いたいんじゃない？
全く納得はいかないけど。いかないけど 現実はそうなんじゃない？ って事じゃない？
|
| Re: お金増殖バグのガマニアの対応への抗議活動本部【part2】 ( No.16 ) |
- 日時： 2006/09/21 18:21
- 名前： アンドロのエイ ID:Njw5Lv9o
- >その理屈だとすべてをそのままにしておかないと必ず裁判沙汰に発生してしまいますが・・・
>それだと「対応」することすら不可能なのでは？
えーと、Goldを消すとRMTに使われていた場合に困る？
原状の対応では一方的に渡されたGoldも消滅させているか知りませんが、消滅させているとすれば確かにそうなりますね。
確かに私の予想はハズレのようです。
>また、ＲＭＴは（少なくともハウスルールで）認めてないため
> ⑭ゲーム内の仮想貨幣および仮想アイテムを現金換金する行為、それに準じた行為または発言
>裁判以前に棄却されると思いますが。
こっちは違うと思いますよ。
ゲームの規約でそう規定されていてもRMT出来ることは事実で、RMTの事実が認められるサイトも存在しますから、この点において、売買が行われている状態で片側の取引対象物が消滅する場合、（最終的に返還義務は認められるかどうかは知りませんが）少なくとも民事なら原告さえその気なら裁判で争えますよね。
刑事の場合、裁判で棄却されるかはわかりませんが、捜査するかは警察の判断で、立件するかは検察の判断で、そこにゲームの規約が影響を及ぼすとは、私は思えませんでした。
まあ、結局上の、「どんな対応であれGoldを消せば同じ問題を抱える可能性がある」ことは変わりはないので、この件がどっちであっても私の予想はハズレなわけですが。
>なんていうか、泥棒を怒らせて火をつけられたくなければ
>家のわかりやすいところに現金・貴重品を置きましょう
>と警察広報で流れる、みたいな感じがしますが・・・
ちょっと意味が判りにくいです。
今回の例でいうと、誰が泥棒で誰が警察で誰が家主でしょうか？
泥棒は、RMTを行って現金を得て、相手に渡したGoldやアイテムが消えても金を返さない人
警察は、ガマニア？
家主は、一般ユーザ？
|
| Re: お金増殖バグのガマニアの対応への抗議活動本部【part2】 ( No.17 ) |
- 日時： 2006/09/21 18:35
- 名前： アンドロのエイ ID:nkpgE/lc
- さて、RMT絡みじゃないとすると、巻き戻さなかった理由はなんでしょうね。
巻き戻し期間中にHCで出たアイテムを、ログを調べてユーザに返還するのが面倒だと判断したからでしょうか？
倉庫が一杯だと返還できないが、倉庫を開けてくれないと返還が終わらない。
しかも全部手動。（プログラム作成すれば出来るでしょうけどガマはNAKOに作ってもらわないと、そんなプログラムの開発は出来ない）
まさかHCにログがないとかはないよね。お金が直接絡んでるわけだし。
|
| Re: お金増殖バグのガマニアの対応への抗議活動本部【part2】 ( No.18 ) |
- 日時： 2006/09/21 19:09
- 名前： ふむ ID:LBVbrjgI
- HCをしたり、高額ドロップしたりした不特定多数の調査・アイテム復旧などより、
バグ利用した57人の調査をする方が楽だと判断したからじゃないでしょうか。
|
| Re: お金増殖バグのガマニアの対応への抗議活動本部【part2】 ( No.19 ) |
- 日時： 2006/09/21 19:17
- 名前： 冷静になってみると ID:.O52KSrY
- 結局インフレは起きませんでしたね。
むしろデフレスパイラルが止まらず・・
何も実害はなかったということで終了。
|
| Re: お金増殖バグのガマニアの対応への抗議活動本部【part2】 ( No.20 ) |
- 日時： 2006/09/21 19:23
- 名前： umu ID:e5asHN1o
- 本家でも巻き戻しやらなかったこともあるかと
|
| Re: お金増殖バグのガマニアの対応への抗議活動本部【part2】 ( No.21 ) |
- 日時： 2006/09/21 20:31
- 名前： つか、 ID:AUbdMHp6
- GASHシステムはエタカだけでなく外部企業も決済手段として利用しているわけで。
その意味ではカード会社や銀行のような位置づけであり、どんな形であれデータを
操作することは許されないことだし、システム上可能であってはならないもの。
そんなことが可能なら、どこの企業が信用して決済を任せられるものか。
つまり、ログがあろうがなかろうが巻き戻して消えたGASH分をガマが被るしかない。
そして戻したGASHが外部企業へ流れたら、今度は支払いが生じる２重の損失。
それならログを精査して、増殖されたお金の消去に努力した方が数十倍マシ。
エタカ運営陣の責任で処理しろというのは、企業ガマとして間違っていないと思う。
それができなければ･･･
|
| Re: お金増殖バグのガマニアの対応への抗議活動本部【part2】 ( No.22 ) |
- 日時： 2006/09/21 21:15
- 名前： アンドロのエイ ID:nkpgE/lc
- いやエタカを巻き戻してもGASHは巻き戻らないので、他ゲームの決済分は問題とならないと思う。
問題になるのはエタカのHCに使ったGASHが減ったままなのに、アイテムだけが消える点で、これを保証するのには、そのアイテムを個別に再度ログを調べて配布するか、該当期間内にエタカのHCで使ったGASHの分を元に戻すかのどちらかの作業が必要。
後者をやるとレアアイテムを出した人が怒り出すので、もしやるなら前者が妥当。
|
| Re: お金増殖バグのガマニアの対応への抗議活動本部【part2】 ( No.23 ) |
- 日時： 2006/09/21 21:54
- 名前： むかし ID:ZRaSFqz2
- >>7
ﾄﾞﾐのﾊﾟｯﾁがあたるまでは
ﾋｭｰの背中をｶﾞﾏﾆｱは
>不具合として現在修正中
と言ってきました。
速度がﾒｲﾝ武器依存で早くなってしまうのに使い続けていたのはｱｳﾄだったのですか？
あとｶﾞﾏﾆｱが不具合とバグを使い分けているのですが
これの違いってなんでしょうか？
それと
>プログラム上の不具合や障害を不正な目的で意図的に利用する行為、
とありますが、不正な目的＝お金増やし。なのでしょうか？
|
[840] お金増殖バグのガマニアの対応への抗議活動本部【part2】