 Re: アカハック ( No.3 ) |
- 日時： 2006/06/24 01:30
- 名前： 仕事中も一言板覗いてた人 ID:
- アンドロのドラゴンリング+11の件について。
アイテムも無事戻ってきたので良かったと言いたいところだけど、
オーク出品に「相談」の書込みをしたり、一言板に「申し訳ありませんが
只今オークションに出ていますドラゴンリング+11FOにはご入札はしないで下さい」
と書き込んだりして、結果無関係のオークの妨害になってしまいましたね。
一言板で被害者の方は「私なりに処置はとられせていただいましたので
この件は終了致します」と書き込んでおられますが、一言板で状況を見守っていた
立場としては下記情報位は公開して欲しいと思います。
①垢ハックの手口
②ガマ、警察等への届出詳細
③犯人特定(名乗り出た？)の詳細
④犯人との交渉～アイテム返却の経緯
特に①は第二の被害者を出さないを出さない為にも、犯人の手口を知って
おきたいので、宜しくお願いします。
# 正直なところ「散々騒いでおいて、これで終りなの？」って心境＾＾；
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| Re: アカハック ( No.4 ) |
- 日時： 2006/06/24 09:55
- 名前： 被害者 ID:
- えっと
今回、一言板の住人は全員被害者なんだよね？
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| Re: アカハック ( No.5 ) |
- 日時： 2006/06/24 10:49
- 名前： No.5 ID:
- >No.3
隔離を見ればわかる
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| Re: アカハック ( No.6 ) |
- 日時： 2006/06/24 10:54
- 名前： 被害者 ID:
- >>5 何故隔離の話を持ち出すの？
隔離からコピペするなら理解出来るのですけど、ここと隔離は別の板です。
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| Re: アカハック ( No.7 ) |
- 日時： 2006/06/24 14:06
- 名前： No.5 ID:
- 今回の騒ぎの経緯が一目瞭然になっているからカキコしたまで。
http://trade.netgame-rmt.jp/read.xpl/general/trouble/#c224476
このカキコとこの事件比べたらどう考えてもみえてくるだろ？
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| Re: アカハック ( No.8 ) |
- 日時： 2006/06/24 14:44
- 名前： 傍聴人 ID:
- ん？掲示板で騒がれているキャラ（エイ）はRMTで購入したもので、
そして、オークでドラリン＋○○を出品された瞬間、
元の所有者がガマニアに変更届を出しPASSを変えたと言う事ですね？
って事は今回騒ぎ立てた方は、これ以上突っ込まれるとRMTをしているとバレてしまうので終了したい、
削除して欲しいと言う事のつじつまが合いますね。
結果的にはアカハックではありませんね。
自分で規約違反のアカウントを購入したんだから
サポにも連絡出来ずって事なのでしょうｗ
スレ立てた時は全く理解出来なかったのですけど、
>>7のリンク先を見ると推測ではありますが、上記の通りの結果が導かれました。
情報ありがとう
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| Re: アカハック ( No.9 ) |
- 日時： 2006/06/24 17:10
- 名前： hum ID:
- だから一言版があーなってるのね。
必死と言われても仕方ない。
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| Re: アカハック ( No.10 ) |
- 日時： 2006/07/05 21:25
- 名前： 。 ID:
- 結局真相は解ったの？
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| Re: アカハック ( No.11 ) |
- 日時： 2006/07/07 11:15
- 名前： Ａさんの事実を知る者 ID:
- 一言板で騒いだＡさん（仮名）は、R.M.Tで手に入れたアカウントに、
今回騒ぎ立てた武器を所持しており、Ａさんがオークションで高額アイテムを販売しているという書き込みをした後
それを見計らって、本来の持ち主（アカ売主）Ｂさん（仮名）がサポにメールして
PASSを変更してもらい、その武器をまんまと戴きました。
そして、Ａさんは規約違反を犯しているのでガマに相談できず、
一言板で情報を求めました。
最後には、ＡさんとＢさんが直接話し合って、
「警察沙汰にしないので、武器を返却してくれ」と言ったのではないでしょうか？（ここは推測）
武器が無事返ってきたので「無かった事に」と捨てぜりふを吐かれて消えちゃいました。
これがあらゆる情報サイトから得てきた私の情報です。
※現在ＡさんはR.M.Tで購入したアカウントでゲームをしている事だけは事実です・・・。
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| Re: アカハック ( No.12 ) |
- 日時： 2006/07/07 13:37
- 名前： つまり ID:
- ガマニアは、Ａ氏のアカウントに関する情報を調査して
規約違反の確認が取れた段階で
垢ＢＡＮにする義務があるという事でしょうかね
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| Re: アカハック ( No.13 ) |
- 日時： 2006/07/07 15:19
- 名前： Ａさんの事実を知る者 ID:
- サポが見つける事が出来れば、垢ロックしなければならないのであって
一個人のユーザーが密告しても調査などしないでしょう。
ましてや、そのキャラが本人ではないと言う証拠を突き出すには
ほぼ不可能だと思います。
Ｂ氏が第三者にPASSを変更されたので、
PASSを変更してくれと言う事はこの先永遠に可能です。
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| Re: アカハック ( No.14 ) |
- 日時： 2006/07/07 15:28
- 名前： ようは ID:
- >11
結果だけ見れば、アイテムが戻ってきてよかったね。となるんだろうけど
もし戻らなかったりしたらこれってRMTしてない事にしてＡ氏に垢ハックの冤罪を
着せたかっこうのＢ氏ってどうなんでしょうねぇ。
まあ、RMTしているって事でＡ氏もＢ氏も既約違反してる事では同罪での処罰処遇が
されるのならいいと思うけど、Ｂ氏の方がより悪質に感じる・・・
・Ａ氏とＢ氏がRMTしてＢ氏の垢を売買した。（これ両者とも規約違反の同罪でないの？）
・Ａ氏がRMTした垢に高額アイテムを所持していた。
・Ｂ氏が欲に刈られて？（元々騙すつもりでのRMTだった？）
垢ハックされたと嘘（虚偽）の申請をしてＡ氏のアイテムを騙し取った。
（Ａ氏がハッキングしたと冤罪を着せた。）
・冤罪を着せられたＡ氏はRMT（規約違反）の為に相談できない。
・Ａ氏の情報収集で無事に？アイテムを取り戻せた。
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| Re: アカハック ( No.15 ) |
- 日時： 2006/07/07 16:12
- 名前： リアル捨てますか？ ID:
- アカウントのＲＭＴは「規約違反」ガマニアの決めた規約に違反
アイテムを奪うことは「不正アクセス行為の禁止等に関する法律違反」国が決めた法律に違反
ゲーム内では両者ともさばきを受ける事になるが
社会的にさばきを受けるのはアイテムを奪った者
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| Re: アカハック ( No.16 ) |
- 日時： 2006/07/07 20:27
- 名前： いや ID:
- >>14
> 垢ハックされたと嘘（虚偽）の申請をしてＡ氏のアイテムを騙し取った。
> （Ａ氏がハッキングしたと冤罪を着せた。）
これは、事実かどうかはわかりません。
>>15
>「不正アクセス行為の禁止等に関する法律違反」
何を持って不正アクセスというのかが問題です。
ガマニアにとっては、GASH内の規約に同意し登録を行ったB氏が、正規の契約者です。
ガマニアは、正規の契約者からIDとPASSの提示を求められれば、それに応じる契約上の義務があります。
ガマニアにとっては、正規の契約者ではないA氏が「不正アクセス行為」を働いたとさえ言えます。
RMTによってアカウントのやり取りをする時、A氏、B氏、両者の間に譲渡に伴う契約が交わされていたとしても、
両者間のトラブルとガマニアとは何の関係もありません。
（規約にどう書いてあるかはわかりませんが、ガマニア側は、
A、B両者が関わったアイテムや接続IP等のログの提示を拒否することさえできます。）
今回A氏からの情報提供が無いために事の真相はわかりませんが、
B氏からRMTによって得たゲームIDとPASSを変更していたとしても、
GASH内の登録情報（個人情報）をA氏の物に変更しない限り、あくまでも権利を有するのはB氏です。
今回の件は、ガマニアにとってはあくまでも、「ユーザー間の問題」です。
仮にA氏が登録情報を変更していたとしたら、ガマニア側がB氏にIDやPASSを教えるはずがありません。
（契約上教えられるはずが無い。）
権利の貸し借り、売り買いは、それ相応の手順を踏まないとそれだけでも犯罪に成りえます。（貸す方も借りる方も）
ガマニアの規約に記してある事をどう解釈するか、ガマニア側の見解、
不正アクセス行為の禁止等に関する法律違反はどこまで適用されるのか、
実際に裁判になってみないと、どういった判決が下されるのかは全くわかりません。
ただ一つ言える事は、今回の件はどちらが良い悪いではありません。
二人とも悪いのです。
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| Re: アカハック ( No.17 ) |
- 日時： 2006/07/08 12:21
- 名前： ようは ID:
- >16
ゲームのPassはGASHのとこで自らも変更できますので
ハッキングによる冤罪については言い過ぎたかもしれません
お詫びします。
ただ、おおげさかもしれませんが本来のアカウント所有者がRMTした事を隠して
アカハックされたと主張したような時に譲渡した相手をハッキング犯に仕立ててしまう事も
無いとは言えないという方が怖いですね。
（同意、不同意のどちらにしても他者が使用すれば垢ハック行為かもしれないけど）
>仮にA氏が登録情報を変更していたとしたら、ガマニア側がB氏にIDやPASSを教えるはずがありません。
>（契約上教えられるはずが無い。）
A氏がPassと登録情報の変更をできるのなら早々に変更しておけばよかったのかもしれませんね。
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| Re: アカハック ( No.18 ) |
- 日時： 2006/07/08 14:27
- 名前： リアル捨てますか？ ID:rHoXQdoY
- ゲーム内のアイテムを財産と認めさせることが出来れば以下の法律も適用できますね
第三十七章 詐欺及び恐喝の罪
（詐欺）
第二百四十六条
人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。
２ 前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。
（電子計算機使用詐欺）
第二百四十六条の二
前条に規定するもののほか、人の事務処理に使用する電子計算機に虚偽の情報若しくは不正な指令を与えて財産権の得喪若しくは変更に係る不実の電磁的記録を作り、又は財産権の得喪若しくは変更に係る虚偽の電磁的記録を人の事務処理の用に供して、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者は、十年以下の懲役に処する。
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| Re: アカハック ( No.19 ) |
- 日時： 2006/07/09 12:05
- 名前： 16 ID:3Vu.y0cA
- >>17
>ただ、おおげさかもしれませんが本来のアカウント所有者がRMTした事を隠して
>アカハックされたと主張したような時に譲渡した相手をハッキング犯に仕立ててしまう事も
>無いとは言えないという方が怖いですね。
私もそう思います。（相手をはめても、結局はバレる事になるとは思いますが。）
>A氏がPassと登録情報の変更をできるのなら早々に変更しておけばよかったのかもしれませんね。
GASHの登録者名を変えられるのかどうかはわかりません。
お金のやり取りでアカウントの売り買いをするのなら、
登録者情報を変えないと何の意味も無いのに、A氏もB氏も何を考えているのだろうか、
と疑問を持ったので、16の様に書きました。
アカウントを買っている人達は、
自分がルールを破っている事を意識しながらも相手はルールを守ってくれると信じ、
自分は犯罪に巻き込まれるはずが無いと思っているところがある意味すごいなと思います。
（巻き込まれたら巻き込まれたで今件のように騒ぐ人もいますし）
私なんかは、素性の知れないRMTサイトの管理者に規約違反履歴と個人情報を握られる事の方が恐ろしいと思いますが。
>>18
>ゲーム内のアイテムを財産と認めさせることが出来れば
そこが一番難しいところです。
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| Re: アカハック ( No.20 ) |
- 日時： 2006/07/19 14:35
- 名前： Ａさんの事実を知る者 <age@a.ge> ID:Ed50ZKik
- RMTはダメですぞ！
中華にお金が流れているので
大きく見て、日本に何のプラスにもならない。
日本人同士であれども、この様な事件になりますからね。
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| Re: アカハック ( No.21 ) |
- 日時： 2006/07/20 01:10
- 名前： ゲーム内財産については ID:l65m2qok
- 全て管理社の所有という形になっており、
法律は適用できません。
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| Re: アカハック ( No.22 ) |
- 日時： 2006/07/20 20:04
- 名前： 所有と使用 ID:She90o/Q
- ゲームアイテムの所有権がガマにあるのは当たり前のこと。
問題はガマから使用許諾されたアイテム使用権に価値があるのかという点。
ゲーム外でアイテム使用権が現金等のやり取りを伴い移動する場合、
その現金は使用権取得の対価と見なされることもあり得るのではないかな。
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