 Re: プレ鯖がＭＡで勝つには ( No.1 ) |
- 日時： 2006/05/25 12:26
- 名前： そうですねぇ〜 ID:
- 人数が圧倒的に少ないのなら、まず参加者を増やすしかないでしょう。
後は人数の割合でハンデ戦とかですね。
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| Re: プレ鯖がＭＡで勝つには ( No.2 ) |
- 日時： 2006/05/25 12:59
- 名前： プレ鯖人 ID:
- スレ主からひとつ提案。
アンドロの本陣からヘルジャック村へ向かうところの
十字路をＳ１、そこから十字路にＳ２〜Ｓ６という名前を
つけてみてはどうでしょう?
これはスレタイからプレ鯖がという部分を除いた提案になって
しまいますが(^^;)
この提案の理由は、今回の模擬戦で起こった例をあげると
プレ鯖が駐屯２を攻めていたとき、アンドロ＆オリオンが
プレ鯖本陣からヘルジャック村へむかうところの十字路を塞いでいて
通れなくなっていました。
本陣と駐屯地をつなぐ扉はしまっていたため
そこを通るしか駐屯地２へいく方法はなかったのです。
しかし指揮官は駐屯地２にいたためか、その状況を理解できていなく、
「全員駐屯地２へ向かってください。」と発言。
そこでだれかが「中央にアンドロ、オリオン多数」と報告したのですが、
指揮官は中央＝ヘルジャック村と勘違いし、
「中央行かないで。全員駐屯地２へ来てください」と発言。
これによってデミ部隊を駐屯地２へ行かせるために十字路の敵をすこしでも減らそうとする人と
敵を素通りし駐屯地２へ早く向かおうとするひととに初めから少ない戦力がさらに
分散してしまい、結果駐屯２も十字路もひどい状況になっていました。
そこでＳ１〜Ｓ６（仮名）という名前をつけることで、
「Ｓ５オリオン、アンドロ占拠中」などと報告すれば
指揮官はすぐに駐屯２のメタ部隊をＳ５に向かわせるなど対応が
できたとおもいます。
こんな提案いかがでしょうか？
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| Re: プレ鯖がＭＡで勝つには ( No.3 ) |
- 日時： 2006/05/25 14:12
- 名前： プレ鯖民 ID:
- 場所名を統一するのはいいと思います。
ただ、今回の模擬戦で起こった例で言っている。
>本陣と駐屯地をつなぐ扉はしまっていたため
これはプレのゲートストーンが倒されたときに
駐屯地２から攻め込まれる場合に開きます。
もちろん３０分で駐屯地がリセットされるので
その場合は確かにプレが駐屯地に直線で行けるので
駐屯地２復活後の占拠には有利かもしれませんが
ゲートストーンが倒されるほど押されているわけですし
本陣が２方向から攻められるのでほぼデメリットです。
今回で言うと「駐屯地２へ」は、普通に中央＝十字路を通っていくのは当然で
指揮官も理解していたと思いますよ。
今までは、十字路が本陣からも近いことと１時間でまだ時間に余裕もあり
何度かプレPK部隊が玉砕覚悟でいって突破できていたのが
今回はアンドロ・オリオンの同時集中攻撃であったため
突破できず。残り時間もなかったため次の手も出なかったのではないでしょうか。
ですので私は「中央行かないで。」を見た記憶はないのですが、
「中央行かないで。全員駐屯地２へ来てください」との発言があったのなら
逆に中央＝ヘルジャック村と勘違いしている人への注意か
もしくは最後にゲートストーンが倒され門が開いたため残り時間考え
本陣は捨て中央＝十字路を通らす門側から駐屯地２で得点をという
ことだったのではないでしょうか。
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| Re: プレ鯖がＭＡで勝つには ( No.4 ) |
- 日時： 2006/05/25 14:25
- 名前： プレ鯖人 ID:
- >今回で言うと「駐屯地２へ」は、普通に中央＝十字路を通っていくのは当然で
指揮官も理解していたと思いますよ。
これは自分もそう思います。
言いたかったことは、「復帰デミ部隊もこの敵がいる場所を通らなければならなかった」ということです。デミ部隊がここを通るためには十字路の敵を減らす必要があり、
そのためには駐屯２にいるメタ部隊も十字路へ向かわなければ戦力的に厳しいので。
>今回はアンドロ・オリオンの同時集中攻撃であったため
突破できず。残り時間もなかったため次の手も出なかったのではないでしょうか。
「全員駐屯地２へ来てください」の発言の後、しばらく時間がたってから
「十字路封鎖されてたのね」というような発言があった（指揮官以外の発言だったかも(^^;)）ので、その発言まで指揮官が状況を理解できていなかったように思いました。
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| Re: プレ鯖がＭＡで勝つには ( No.5 ) |
- 日時： 2006/05/25 14:37
- 名前： プレ鯖坊 ID:
- >>3
スレ主はあくまでも場所に名称を付けるという
提案を今回の模擬戦を例に上げ言っているだけです。
負けた原因がどうのこうのではないと思いますよ。
ここは勝つためにどうしていこうかという討論の場で
あって、負けた原因を分析する場ではないと思います。
もちろん次に勝つためには何故負けたかを分析する必要が
あるとは思いますけどね。
>>1さんが言われている通り、人数が少ないのは
致命的です。少数精鋭であればまだしも、レベル的にも
他鯖ほど高レベル者がいませんから、人数が少ないなら
少ないなりの闘い方すら不可能だと思います。
やはり鯖内にどうせアンドロには勝てないからという
空気があり、参加者が少ないという悪循環が起きている
気がします。絶対的なレベル差のせいで、少ないなりの
闘い方はできませんが、人数さえ揃えば、高レベル者が
少ないなりの闘い方は可能ではないでしょうか？
まずは呼びかけなど、参加者を増やすためにはどうすれば
良いかという討論が必要だと思います。
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| Re: プレ鯖がＭＡで勝つには ( No.6 ) |
- 日時： 2006/05/25 16:21
- 名前： 虚偽報告 ID:
- プレが勝つには、
１．ＧＭが助けてくれる。
２．アンドロ＆オリオンの最大参加人数の制御。
３．ＰＫポイントがプレだけ１．５倍。
３−２．ＰＫポイントが前回の城主 0.8倍、２位 1.0倍、３位 1.5倍。
４．メビウスの時だけ、アンドロとオリオンにＧＭから凄いイベントが。
５．メビウスアリーナって何？（参加しない。）
オリオンと同盟を組んでアンドロを攻撃して勝利しても、
最後にはオリオンがプレアデスを食いに来るからね。
補正がない現状では、２位になる事も無理なのではないでしょうか？
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| Re: プレ鯖がＭＡで勝つには ( No.7 ) |
- 日時： 2006/05/25 16:51
- 名前： あっふん ID:
- 参加者を増やす事ですなぁ〜Lvが低いから…って人を参加させデミ隊要員を増やせば点数は伸びると思いますよ。
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| Re: プレ鯖がＭＡで勝つには ( No.8 ) |
- 日時： 2006/05/25 16:57
- 名前： 硬い ID:
- 多少デミ部隊が増えたところで逆転要素になるほどの効果なんてない気が・・・
そもそも硬すぎるよ・・・
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| Re: プレ鯖がＭＡで勝つには ( No.9 ) |
- 日時： 2006/05/26 01:24
- 名前： プレ鯖人 ID:
- >多少デミ部隊が増えたところで逆転要素になるほどの効果なんてない気が・・・
１５０以下でそう考えている人が多いのであれば、十分逆転要素になる気はします。
どう考えを変えさせるかが問題ですが(^^;)
今日の模擬戦で今後こうしたらいいのでは？と思ったことを書かせていただきます。
提案１：今回の模擬戦でこちらが狙っていた駐屯地を
アンドロになだれ込まれこちらのメタ部隊はアンドロのメタ部隊の応戦をし、敵のデミ部隊排除ができずそのまま占領される、という場面がありました。
このとき思ったのですが同化エイをどこかに集合させ、そのまま駐屯地の敵デミ部隊の周りにいっきにむかい、そこで同化をとき一斉にデミ部隊の排除をすれば（突撃エイは死亡覚悟で）敵の駐屯地の占領を遅らせ、その間にメタ部隊が到達できていたかも
しれません。
提案２：デミ部隊がストーンを攻撃するときは、なるべくデミ部隊は固まらず、
バラけさせるのがいいと思います。
理由として今回当方暗殺エイ（まだメタ前(^^;)）として敵デミ部隊の排除をしていたのですが、固まっている場合はやはりタゲりやすく、さらにその固まっている場所にもぐりこめば敵からはタゲりにくいのか、短時間で多くのデミ部隊を倒すことができたためです。
そのためデミ部隊を少しでもバラけさせれば、暗殺エイからの被害は減らすことが
できるようにおもいました。
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| Re: プレ鯖がＭＡで勝つには ( No.10 ) |
- 日時： 2006/05/28 09:13
- 名前： 願いはいっしょ ID:
- アンドロ、オリ在住の人をメビウスの時だけでもプレに来させる作戦はいかがでしょうか。
現在オリオンからメビウスにデミ部隊で参加しています。
アンドロにもキャラがいますが、勝つことが全てではないと思っていますのであえてアンドロ参加はしていません。
そのような強者嫌いの考え方をしている人は少なくないと思いますが、
面倒なレベル上げをしてまでプレキャラを育てようとするまでのモチベーションにはなりません。
ですので以下のような活動があれば行きやすくなります。少なくともわたしは行きます。
アンドロ、オリ在住に呼びかけ、エイのデミを育成してもらう
150レベルまでの育成支援ギルドの立ち上げ
育成支援ギルドの宣伝
育成支援パーティ（例えばシャイパーティ）の募集
以上、プレの現状にそぐわない部分がありましたらご容赦ください。
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| Re: プレ鯖がＭＡで勝つには ( No.11 ) |
- 日時： 2006/05/28 10:00
- 名前： ＢＯＳＳ 休憩中 ID:
- たぶんデミ部隊はアンドロメダの暗殺エイディアに相当苦労してるだろうね？
一人や二人相手なら、デミ、迎撃のメタ部隊共に絶対数で押せるならそれでいい
けど、プレアデスは絶対数じゃ勝てないし、オリオンですらアンドロメダの
デミ抹殺エイディアは非常に厄介に思うよ
通路やデミの周りにどんなに守りをおいても無視して一人二人でもこれるのは
エイディアだけだからね 逆に言うと、これに対抗する天敵的な作戦があれば
ちょっと少なくてもエイディアだけにデミの全滅はさせられない
まあ守りのメタ部隊すら打ち破る数のメタ部隊に攻められたらどうにもならないのは
事実なんだけども！
それでもこの潜り込みエイディアをどうスムーズに抹殺し返すかが結構カギになるはず。
そして攻撃するには同化も解かないといけないから絶対対抗策はあるはずだ！
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| Re: プレ鯖がＭＡで勝つには ( No.12 ) |
- 日時： 2006/05/28 10:14
- 名前： 最終日ヘボブル指揮官 ID:
- 他鯖との個々の力の差も大きいですがそこはマト鯖の火力と作戦で
まだ何とかなる気はするのですが、人数がどうしようもない程に
違いすぎると感じてしまいます。
今回私が指揮を取った中でもアンドロが駐屯３を開始直後にすぐ取った時も
プレアデスも同じようにゲートストーンを敵がいない状態でデミ全員で攻撃しましたが
ストーンを壊すまでの時間が３倍以上は違いました。
ゲートストーンとGPストーンの違いは有りますが過去のメビウスアリーナで
プレ鯖が同様に敵がいない状態で駐屯地GPストーンを全力で攻撃しても
あそこまでのスピードはまったく出ていませんでした。
ですのでアンドロは余裕を持ってプレの攻撃してるストーンの残りライフを見ながら
駐屯３に集中できるぐらいのスピード差があるのではないでしょうか。
４時の前半戦ではそのスピード差から横取りしにくるのも読んで
ホーリー全員武器装備をお願いしPK部隊全員をオリオンが攻めてる駐屯１を捨ててまで
戦力集中しましたが残り１割で狙われやはりまともに時間稼ぎの抵抗もかないませんでした。
PK能力の差も大きく、開始直後にプレのPK部隊が全員なだれ込んで
エイは全員本陣に暗殺に行ってもらい戦力の分散をはかっても
個の力や人数からもまったくプレ鯖の戦力と比較すれば戦力の分散には
ならなかったようです。
後半戦で開始直後のPK人数を少しでも増やそうとホーリー部隊のレベル２１９以上にも
PK参加をお願いし、せめてもの努力で開始直後の遭遇戦にそなえ平均レベル差を
少しでも埋めようとプレ鯖神殿でメタエイを見つけては内緒で参加意思と
２５９以上かの確認をし開始前の保護をお願いしてまわったりもしましたが
せっかくご協力いただいたのにもかかわらず圧倒的な差の前には焼け石に水でした。
現状はプレアデスが単独で２鯖を相手に最下位を逃れるには戦術（作戦）では
まず厳しと思われますので戦略(計略）を持って挑むしかないのではないかもしれません。
注）戦術は戦いに勝つための具体的な方法。戦略は戦争に勝つための総合的・長期的な計略
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| Re: プレ鯖がＭＡで勝つには ( No.13 ) |
- 日時： 2006/05/28 10:16
- 名前： 最終日ヘボブル指揮官 ID:
- つづき
今回、司令官をさせていただいて非常にいい経験になりましたが
結果ふがいない指揮でプレ鯖の人達には申し訳ないという気持ちでいっぱいです。
これからGM介入や仕様などどうなっていくかは分かりませんが
プレ鯖には厳しい状況が続くと思われます。
これから先の新しい司令官の方もその苦労と結果の葛藤に苦しむかもしれませんが
がんばっていただきたいと思います。
そして私のつたない指揮にもプレ鯖の皆さんがご協力していただけたように
今後の指揮官にも変わらずご協力いただき、いつかプレ鯖の勝利の日を迎えましょう。
最後に、こんなつたない指揮の私にご協力いただき本当にありがとうございました。
そしてまだメビウスアリーナに参加したことがなくてこれを見ていただけた方には
レベルを問わず是非参加をお願いします。
攻城戦などのイメージで敬遠される人もいるようですがメビウスアリーナは本当に
全レベル帯にそれぞれ役割があり全員の力が必要ですので是非ご協力ください。
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| Re: プレ鯖がＭＡで勝つには ( No.14 ) |
- 日時： 2006/05/28 12:10
- 名前： 二股くん ID:
- 最終戦では三垢動かして（メインはオリオンホーリー）指揮を見させて頂きましたが他
鯖と比べても遜色無いと言うか、厳しい状況に関わらず健闘していたと思いましたよ。
ただ、人数だけは如何ともし難いですよね・・・
てこ入れとして開始時に駐屯地一つ（と、その分のＰ）を所持、ホーリー・スタッフと
デミ・クラッシャーの性能を二倍は欲しいかも・・・根本的な解決にはならないなぁorz
勝てないから同盟を組んで貰うでは無く、プレアデスの価値を高めてせめて対等の立場
での同盟になれる様な方法は無い物ですかねぇ・・・
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| Re: プレ鯖がＭＡで勝つには ( No.15 ) |
- 日時： 2006/05/29 11:02
- 名前： 傍観者 ID:
- 鯖間の絶対的な人数の差ってそんなにあるのかな？
プレ鯖の知人何名か参加しないのかって言ったら「模擬戦だろ」って言われた。
本戦になったら参加するかは判らないが
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| Re: プレ鯖がＭＡで勝つには ( No.16 ) |
- 日時： 2006/05/29 11:46
- 名前： @榎 ID:
- >>15
模擬戦中、アンドロ鯖に居る人に聞いた。
「模擬戦だろ、本戦なら出るかもしれない。」
模擬戦中、オリオン鯖に居る人に聞いた。
「模擬戦だろ、本戦なら出るかもしれない。」
本戦だからと言っても、プレ鯖の人数が一気に増えるわけではないよ。
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| Re: プレ鯖がＭＡで勝つには ( No.17 ) |
- 日時： 2006/05/29 12:03
- 名前： 774 ID:
- メビウスに出たことの無い者の意見として
PKポイントだけ狙いで。
低LVキャラを大量にアン・オリ鯖でメビウスにINさせてPKするってのはどう？
ものすごく邪道のような気がするけどね。
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| Re: プレ鯖がＭＡで勝つには ( No.18 ) |
- 日時： 2006/05/29 12:47
- 名前： なんたらかんたら ID:
- 「本戦なら。。。」と言う人は居た。
これは、おそらくどの鯖でも居るはずである。
プレアデスだけ何百、何千倍も居るなら話は別だが、本線になったとて人数格差は多少縮まったとしても同等やそれ以上になるとは思えない。
つまり、全力を尽くそうが埋まらない隔たりは有ると言うこと。
逆にプレアデス救済のみならず、人数格差に合わせた補正を行った場合、プレアデスの動向次第ではプレアデスが勝つこともアンドロメダが負けることも有り得るかも知れない。
こればかりはやってみないと分かるわけも無く、頭から補正に反対するより、まず導入し、バランスが悪ければ補正しなおし、後に３鯖の人数格差が無くなった時にやめればいいのである。
ただし、差が限りなくゼロなら補正がかかるわけも無いので補正をやめる必要も無いのだが。。。
少なくとも私が補正をかけるなら、そう作る。ＧＭは知らない。
よって、まずはアクションを起こさねば３チームでの対戦の意味が無い。
だからこそ、意見を出し合って、それを参考にＧＭへ提案すればいい。
話し合いとは賛成、反対を言ってるだけでは意味をなさない。提案する事が肝要。
採用するかどうかはＧＭしだいなので、あくまでもここでの意見は参考程度である。
故に反対する者は、もう少し具体的に説明して頂かないと参考にならない。
確かに人数格差の疑問は正確に調べた者が居ない限り分かるわけが無いが、ＧＭが接続人数等で統計を取れば分かる事なので提案と共に委ねればいい。
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| Re: プレ鯖がＭＡで勝つには ( No.19 ) |
- 日時： 2006/05/29 16:57
- 名前： アンドロ人 ID:
- アンドロからみた印象で書いてみます。
（上からモノ言ってんじゃネーYO！とか言っていじめないでね）
まず、この何戦かの間に分かった事。
プレはアンドロやオリオンと同じ作戦や行動をしていたのでは
絶対に勝てない、という事です。
（言うまでもなく分かっていると思いますが･･･）
主な理由は人数ですが、ＰＫ要員もデミ要員も慢性的な数不足です。
物量と質が異なるのに同じ作戦では絶対に勝てる見込みはありません。
メビウスではトップを取らなければ２位も３位も同じです。
（個人成績による恩恵を除く）
その視点で言うと、プレは絶望的と言えるでしょう。
ですが、まずは「トップを取る」という戦略を諦めて
「アンドロにトップを取らせない」という戦略で進めてみては
どうでしょうか。
（念のため明記しておくと、現在の仕様での打開策を探るために
必要な要素を書いています。ルールの変更に対する議論とは
別と考えてください。）
メビウス本戦では勝者に対してのみ恩恵が与えられます。
オリオンは状況によっては勝てる見込みもあるかと思いますが、
それでもアンドロに力押しされているのが現状と認識しています。
プレについては上で述べたとおり、散々な状況です。
ならば･･･プレはオリオンと組む、というのがアンドロにトップを
とらせない方法として一番有効ではないでしょうか。
プレ・オリの気持ちとして、アンドロに連勝されるのだけは
阻止したい優先事項ですので、利害（？）は一致していると思います。
（正確にはプレに利はあまり無いかもしれないですが･･･）
ではどのようにオリと組むかが課題となります。
メビウスは戦いが始まってしまうと、内緒等による意思の疎通は
はかれなかったはず（記憶違いならゴメン）
つまり、事前のすりあわせが大切という事になります。
簡単な取り決めだけでアンドロの機能を麻痺するためには、
次の取り決めで十分だと思います。
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| Re: プレ鯖がＭＡで勝つには ( No.20 ) |
- 日時： 2006/05/29 16:59
- 名前： アンドロ人 ID:
- （続き１）
１．アンドロが潰れるまではオリとプレは不可侵（ＰＫしない）とする。
２．駐屯地の取り合いを避けるため、オリとプレで駐屯地の取り合いをしない。
４．オリオンは駐屯地３を死ぬ気で奪われないようにする。
５．プレは駐屯地２を死ぬ気で奪われないようにする。
６．初手、アンドロは駐屯地３or２のどちらかに来る（普通ね）。
アンドロの大群が来なかった駐屯地のＰＫ戦力は、その大半を同盟側の
駐屯地に派遣し、アンドロだけを潰す。
ただし、潰すのはアンドロのデミ部隊だけに限定し、ＰＫ部隊を片方の駐屯地に
釘付けにする事。
７．アンドロが攻めていない駐屯地の制圧が完了したら、駐屯地に居るアンドロの
ＰＫ部隊も潰し、残った駐屯地（３or２）を対象の鯖が制圧するまで協力する。
８．うまく駐屯地３，２の占拠が完了した場合、おそらく得点が低いであろうプレに
駐屯地１を譲る。
これは共同戦線による公平性を出すための措置と考え、オリに納得してもらう。
（駐屯地３，２の制圧時、オリの得点が低い場合にはオリに譲るなどの措置をとる）
９．駐屯地３，２からアンドロのゲートを破壊に向かう。
10．アンドロを潰した場合には、上記の不可侵条約を解除する。
もう少し細かく設定は必要かもしれませんが、とりあえずこれをやれば、アンドロとて
簡単には勝利できないでしょう。
（特に駐屯地１制圧時にはもう少し詳細な設定が必要ですね･･･）
まあ、駐屯地１占拠の利が（おそらく）貰えるとはいえ、オリオンの勝利に手を貸す形に
なります。
むしろ、７戦のうちでこれをやられなかったのが不思議だったわけですが･･･
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[794] プレ鯖がＭＡで勝つには