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[664] 総合エイディア討論板No.3
日時: 2005/07/20 18:55
名前: 筋肉エイ ID:

エイのことを話すところです。
長くなりそうな話や
レスが一個で解決できるようなことを
ここに書きましょう!(^o^)

■過去ログ
総合エイディア討論板No.1
http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=view&no=379
総合エイディア討論板No.2
http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=view&no=514

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Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.1 )
日時: 2005/07/20 20:05
名前: 筋肉エイ ID:

ではまず私から(^_-)
本日のパッチ後、
必要最低限の体力、残りを知力と統率に振って
知力&統率のバランス型になるように再振りしてみました。

Lv243,体力50,知力350,体質10,統率190
ライフ495,マナ2690

パッチ前の知力&体力のバランス型と比較すると、
硬さも火力も上がって美味しいですね。
知力極力抑えて、統率多目に取る人も
少なく無さそうですね(^^;)
統率エイはンマイデスネ ( No.2 )
日時: 2005/07/20 23:46
名前: Lv131エイ ID:

先ほど再配分で統率エイになってみたわけですが
Lv131
体力36 知力171 素早さ5 体質10 統率力120
ライフ314 マナ863 スタミナ111
スキル備考:テレポ1 ヒール1 共有6 召喚12 他MAX
アクセサリ備考:ライフ+10 統率+2
パッチ前のバランス振よりライフが100くらい上がり、火力も100以上UPしました(*´ω`)
低レベルで体質ライフ影響薄いほうが効果高そうですね。

といいますか、鬼ゃゎ・・・
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.3 )
日時: 2005/07/21 00:24
名前: 統率いいですねー ID:

ウワサの統率エイにしてみました。

Lv108
体力35 知力72 素早さ5 体質10 統率168
ライフ425 マナ582 スタ139
スキル・・・召喚5、ヒール1、共有0、他MAX
体力+5指輪、マナ50ネックを装備しています。
以前はバランス型でライフ180、マナ500未満程度だったので、マナの不安は今のところはないですしライフは大幅アップです。
主にWHでジャイアントを食っているのですが、攻撃を食らった場合、以前はかなり運がよくてギリギリ耐えられるのが今はマナさえ残ってれば確実に耐えられるようになりました。
また、火力も相当上昇しています。上昇幅は詳しいことはわかりませんが、今の火力は攻撃カプを使用するとアイスジャイアントが13発くらいで倒せます。
ちなみに武器はキネス+5(オプなし)なので、エイとしては相当火力があがったのではないでしょうか(^o^)
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.4 )
日時: 2005/07/21 00:42
名前: rere ID:

体感的に感じたことでも。

1・テレポの距離が短くなった。
2・ソリッドが障害物を越えてもかけれるのがかけれなくなった。
3・ソリッドにインターバルがついた。
4・麻痺をうけていても多重スキルが使えていたのが、使えなくなっていた。
5・キャラが向いている方向に召還が出ない。


どうでしょう?
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.5 )
日時: 2005/07/21 00:51
名前: Lv131エイ ID:

>No.4
テレポ短くなってたようで(´・ω・`)
1だと使い物にならず・・・
10振っときますかノゥ
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.6 )
日時: 2005/07/21 01:35
名前: Lv205 ID:

体力48知力130素早さ5体質10統率348
ライフ881マナ1211

フェニックス+4で、アイスジャイアント7発、アイスハルファー12発前後です。
火力はかなり上がりましたが、マナ不足でWHソロは危なっかしいかも。
多少統率を削って知力に回せばかなりいい感じになりそうです。
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.7 )
日時: 2005/07/21 02:08
名前: LV203 ID:

その統率を削ったのが私ですね。
体力46知力267素早さ5体質10統率204
ライフ518マナ1868

これはライフ:マナが21:78で、統率のバランス型マナ少し多めを目指した形になっています。
フェニ+4FO牛祝福でアイスジャイアント7〜8 アイスファルファ12〜13です。
再配分前のバランスエイよりも硬く強くなり、かなり満足しています。
統率エイになるとライフ200くらいだと思っていたので・・・

Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.8 )
日時: 2005/07/21 02:20
名前: 260エイ ID:

バランスタイプの統率エイでもかなり変わりますね…
体力50(指輪により+5されてます)知力407素早さ5体質10統率245
ライフ682(ネックにより+50)マナ3577

武器はドラゴン+6FOを使っていますが、もしキネス+5の方が強かったりするとショックですorz
参考までに以前の体力型エイの時とのFDソロタイム比較、使用召還はジャッカル

体力型時 4分54秒
現統率時 2分30秒(カオス玉使用)
     3分00秒(カオス未使用)
ほぼ2分短くなった事と、基本火力の増加によりカオス玉による火力+10%の影響が大きくなったようです。
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.9 )
日時: 2005/07/21 02:50
名前: 272 ID:

祝福に長いインターバルが付いたのが凄く痛いです。
さらに祝福をかけようとして、相手に動かれて掛け損なった場合でも
なぜかインターバルが生じて、非常にストレスを感じました。

Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.10 )
日時: 2005/07/21 02:55
名前: 272エイ ID:

祝福だけでなく、保護の音階もですね。
とにかく仲間へのサポートがしにくくなりました。
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.11 )
日時: 2005/07/21 04:02
名前: 253エイ ID:

統率エイ試してみました。
レベ=253.武器=グリ+5
体力50 知力135 体質10 素早さ5 統率470

FD=2分10から2分14秒(強化剤未使用)
ガマ=1分25秒(強化剤未使用)
召還=どちらも上シャドウ使用

ただライフ約1250 マナ約1500と
WHでのソロはなんとかなりますが
PTなどでの、修羅場は無理な仕様となりました
とりあえず、エイの火力に不満あったので満足(?)かな
というか以前の火力思うと、いまさら元にはもどせない。。
(;_;)
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.12 )
日時: 2005/07/21 05:56
名前: a ID:

統率190まで上げましたが、統率によるライフの伸びは
1振るごとに2、3、2、3固定なのかな?
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.13 )
日時: 2005/07/21 08:05
名前: オリオンエイ ID:

グリ<キネスというのを聞いたんですが
詳細はどんな感じなんでしょうか?
デマ?
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.14 )
日時: 2005/07/21 09:11
名前: eieiエイ ID:

@と^でゼロ召還ができますよ!!
@(2)^(6)に召還セットでGO!(^_^)
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.15 )
日時: 2005/07/21 10:03
名前: * ID:

>>13
計算すればデマかどうかわかりますよ。
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.16 )
日時: 2005/07/21 10:11
名前: ++ ID:

>>12
韓国と同じ仕様であれば固定です。


ステータス補正の差を軽く見てきました
キャラ:Lv173 知力237 統率150
対象:プロゲ
蛇+4FO 1:51
店売りキネス 1:56

以前は+4FO同士で同じくらいの攻撃力だったんですが
ずいぶん差が開きました。
どのレベルまでやっていけるかわかりませんが、最初のうちはシールドのスキルを抑えてでも統率極振りしたほうがよさそうですね。
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.17 )
日時: 2005/07/21 13:40
名前: 未多重使い ID:

多重スキル全く振ってない方っておられます?
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.18 )
日時: 2005/07/21 13:53
名前: ・・ ID:

使わないメリットがほとんどないに等しいのでまずいないかと。
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.19 )
日時: 2005/07/22 02:53
名前: 255えい ID:

統率バランスエイにしてみました。
まずステータスは体力50 知力372 素早さ5 体質15 統率252
いくつかのやり方でガマソロしてみました。召還はすべてジャッカル使用です。
ガマソロタイム↓:武器グリ+4FO 祝福&多重あり 攻撃カプなしジャッカル
一回目:1分54秒 2回目:1分55秒 
次にグリ<キネスとの事なのでキネスでも計測してみました。
ガマソロタイム↓:武器キネス+5FO 祝福&多重あり 攻撃カプなし
一回目:2分16秒 2回目:2分26秒
多重でのばらつきがあるので次は多重をなしで
ガマソロタイム↓:武器グリ+4FO 祝福アリ、多重&攻撃カプなし
一回目:2分40秒 2回目:2分39秒
ガマソロタイム↓:武器キネス+5FO 祝福アリ 多重&攻撃カプなし
一回目:3分00秒 2回目:3分8秒

なぜかキネス使用時の2回目計測が一回目より10秒近く遅くなってますが・・
やっぱりグリ>キネスでしたね。それでもグリとキネスでの差は約20秒
との事なので前の時に比べるとキネスが強くなってますね。統率500とか
いけばもうちょっと差は縮まるのかもしれませんね

補足として古代指輪は装備しておりません。
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.20 )
日時: 2005/07/22 12:52
名前: グリ・・ ID:

過去ログに書いてあるのかもしれませんが、
なぜキネスが強くなっているのでしょうか。
攻撃速度が非常に早いだからでしょうか。
どうも良くわからないのです。
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.21 )
日時: 2005/07/22 13:02
名前: 萌える人 ID:

ブルで言う剛剣のような感じですかね?
決して攻撃力は高くないのですが、攻撃回数が多い分
ボーナスの恩恵を多く受けられる・・・結果強いと?

ちなみに召喚等同条件でガマ狩ってみたところ、
スフィンクス+4FOとキネス+4クリのみで40秒差くらいでした。>スフィの勝ち
キネス+5FOになると逆転するんですかね?(^^;)
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.23 )
日時: 2005/07/22 15:35
名前: エイエイエイ ID:

>4
テレポの距離ですが、WHのタイルで確認したら以前と同じように思えました。
しかし、フィールドにでると確かに短いので、地形の高低差による距離の変化なのでしょうか。。。?
WHでは、
ブリザードメイジの懐に飛び込むまでに数発食らうことが多くなり、非常に怖くなりました。

あと、
右クリのフィッションで通常攻撃をしていましたが、攻撃開始してくれないことありませんか?
召喚のフィッション射程範囲に入ってないせいなのかなぁ。(?)
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.24 )
日時: 2005/07/22 18:58
名前: ID:

>>23
同じく右クリにフィション通常攻撃に設定してますが
攻撃開始してくれないことありますね・・・。
おっしゃるとおり範囲の関係だと思います。

テレポは地形の高低差で距離が微妙に違ってますね。
これが本来の仕様なんでしょうが、やはり感覚が違う分やりにくい・・・。

ソリッドと祝福の距離は短すぎて、強い敵だとスリリングあふれる展開にorz
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.25 )
日時: 2005/07/22 21:11
名前: エイエイエイ ID:

>24
もう少し検証してみたところ、
右クリでのフィション通常攻撃にて攻撃スタートしない現象について、確実に再現するケースがありました。
自分以外に祝福をかけた後の攻撃でそのような状態に陥るようです。

また、右フィッションで攻撃スタートしなかった場合に、そのまま左クリで攻撃開始しようとすると、
場合によっては攻撃開始せず敵の位置まで特攻するような現象もあるようです。
(例:シャイロンのDSなど)
何度か慎重に射程外のDSをターゲットし、左クリしてみましたが特攻のケースがありました。

まず皆様のほうでも同様な症状が確認されるかどうか気になり、追記させていただきました。

立ち止まることのない祝福はいいですね〜。射程とインターバルは。。。。○| ̄|_
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.26 )
日時: 2005/07/22 23:52
名前: dd ID:

射程外から祝福をかけた場合、
射程内まで走っていきますよね?

そのあとその祝福をかけようとした人にむかって
通常攻撃しはじめませんか?

他の方はどうなのかと思い、書き込みました。
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.27 )
日時: 2005/07/23 00:25
名前: 嬰253 ID:

>>19 さん。

ライフとマナはどれぐらいですか?
同じぐらいのLvなので気になります・・・(^^;)
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.28 )
日時: 2005/07/23 00:36
名前: もきゅ ID:

←リンク 一番下のPlay!Aidiaさんとこで今回のパッチに対応した
配分シミュレータβ公開してますよー
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.29 )
日時: 2005/07/23 03:18
名前: 元某迎抻勿 ID:

今日ガマを美味しくいただいてる最中の出来事でした。
手順
@サモンを発動してインターバル
A白い網掛けが入る
B網掛けが終わると同時にサモン発動
C音と魔法陣?が2個出ます

バグと思われますが威力は1回分でした。
マナも1回分しか減っていませんので
意味は無いとおもわれます。
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.30 )
日時: 2005/07/23 11:10
名前: a ID:

FO時ダメージ/秒
Lv253 体力50 知力150 統率450
SPフェニックス(非速)+5=11466-12246
ドラゴン+15       =11191-12249

またこのステ振りでは
ドラゴン+6>キネス+5>グリフォン+4のようです
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.31 )
日時: 2005/07/23 14:10
名前: lv196統率バランス型 ID:

さっそく倉庫からキネス+4ひっぱりだしてきて使ってみた
WHで充分使えるな コストパフォーマンス高すぎw
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.32 )
日時: 2005/07/23 14:13
名前: 嬰253 ID:

>>30
サモンって武器の攻撃力で決まりますよね。
サモンを使うとしたら
ドラゴン+6>グリフォン+4>キネス+5になるのかな・・・(+_+)
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.33 )
日時: 2005/07/23 14:15
名前: 255えい ID:

今レベルが上がって256になったのですが
ライフ687のマナが3199ですね
ネックはマナ+50ネックをつけています
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.34 )
日時: 2005/07/24 01:10
名前: へたれエイ ID:

すみません。
計算の仕方がわからないのでお伺いします。
キネス+5、フェニ+4、スフィ+4での比較は、
1秒あたりのダメージで比較していると考えればいいのでしょうか。
また、私のステ振りで統率に多く振った方が、
キネスが強くなるのでしょうか。
申し訳ありませんが宜しくお願いします。
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.35 )
日時: 2005/07/24 22:44
名前: 250あんどろ〜えい ID:

統率280、知力300にしてみました。
マナ少ないかと思いましたが、さほど問題なさそう^^
ライフ730位、マナ2300位でした。

グリ5・並シャドー・サモン・祝福使用でFD2分40秒でした。
グリ5・並ジャッカル(以下同じ)で3分20秒でした。(各1回計測

高レベルペットと攻カプ使用すれば、もっと早くなりますね^^
もっとも、HWメイン狩りですが・・・
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.36 )
日時: 2005/07/25 00:43
名前: はぁ ID:

>>34
なりません。
柔い敵ならスフィより早く倒せるってこともあるけど。
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.37 )
日時: 2005/07/25 20:14
名前: 仇弓寛 ID:

えっと50になったのでノーマル毒蛾から+4の鎧リングに変えたんですが
全然変わった気がしません。
と言うか、むしろ弱くなった気が・・・
ちなみにスキルは昆虫召喚MAXに動物召喚5で統率92でふ
もしや逆転現象?
統率エイ鬼強いです(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.38 )
日時: 2005/07/26 03:24
名前: ID:

超火力型統率エイにする場合はやっぱりメタ羽はずしてマナネックつけるべきでしょうか?
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.39 )
日時: 2005/07/26 17:26
名前: ID:

シールドスキルを下げればいいかと、浮いたポイントを他に振れますし
ダメージ吸収が下がろうと気になりません。どう弄ってもバランス型
より柔いですし

ネックレスは+50程度ならライフでもマナでも大差無いです
確かに燃費を考えると高+のマナネックの方が良さそうですが
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.40 )
日時: 2005/07/26 22:48
名前: えい〜っ ID:

あまりに統率に振りすぎ、知力が少ないですと
知力補正による、ヒールの回復量の増加が少ないので、
ライフPOTを持ち歩く事になるかと思います。

ライフ2000でヒールの回復量が100では、
20回の連打が必要ですしね。

硬さもバランス型より遥かに柔らかくなりますし、
知力補正も今回のパッチで4から3になっているので、
知力での火力アップも相当なものですから、
レベル260ぐらいまでは火力硬さ共にアップする、
統率バランス型が一番だと自分は考えます。
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.41 )
日時: 2005/07/27 14:11
名前: 190台エイ ID:

ふと気になったのですが、今回のパッチで補正値はどう変化したんでしょうか?
統率でライフまかなえるのはわかったんだけど、いまいちどのくらい強くなったかわかんなくて・・・。
どなたかご存知の方いませんか?
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.42 )
日時: 2005/07/27 14:40
名前: 前スレにかいてあるでしょ ID:

No.194 をご覧ください
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.43 )
日時: 2005/08/03 12:56
名前: ヨーン ID:

バランス型とはどうゆう風に 振っているor何対:何 の割合でやっているのか教えて下さい。
あといらないスキル(使わない)はなんでしょうか?あと何ポイントでとめたほうがいいスキルも教えて下さい(^_^)
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.44 )
日時: 2005/08/03 14:39
名前: 某mk-2 ID:

羽にもよるんじゃないかな・・・基本3:7
メタ羽で18:82だったかな・・・

スキルはそれぞれ人にもよるけど・・・一例として
昆虫召還・動物召還・フェノメノンはMAX
魔法の盾もMAX
ヒールは1
テレポは今の距離だと10のほうがいいかも

召還は自分の使う石を見て判断。忠誠はMAX
大地はあったほうがいいかな
同化・ソリッドもMAXかな。
共有は自分のプレイスタイルしだい。自分はMAXです

保護・守護・闘志・音楽の情熱はその人しだいなのかな。
情熱はスキル5でいいらしい(闘志のため)
保護はMAXあっても無駄にはならない
守護は赤狩りやウォー狩りするならとってもいい。
自分はまだ取っていないけど石化と凍結しか阻止できないらしいから
いまだに迷い中。

多重スキルは使うなら両方MAX。使わないなら両方0
けど、自分はこのスキルを進めますね。
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.45 )
日時: 2005/08/03 14:42
名前: 某mk-2 ID:

質問に答えてなかった・・・
召還は使う石分。
ヒールは1。
音楽の情熱は5
守護は貴方しだい
共有も貴方しだい。
テレポは1ふって不満なら2、不満なら3と自分で調節。

これぐらいかな・・・
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.46 )
日時: 2005/08/03 15:58
名前: 萌える人 ID:

ウィンターナイト石ってスキルレベルいくつかわかる人いますか?
当分手に入らないことはわかってるのですが、ここらで再配分しようかと
思ってるので、どうせ上げるなら予めそこまで上げておきたいので(^^;)
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.47 )
日時: 2005/08/03 17:27
名前: 最近エイ ID:

ウィンターナイト召喚石 13
ウィンターナイト上級召喚石 14
みたいですね(^_-)
自分は上牛までしか振ってないけど(^^;)
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.48 )
日時: 2005/08/03 17:33
名前: エイはまだ63LV ID:

ファンサイトにありますが
ナイト召喚石   スキル13 時間 3000秒
ナイト上級召喚石 スキル14 時間 3500秒

みたいですね。

上級ってでるんだろかw
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.49 )
日時: 2005/08/03 20:13
名前: 萌える人 ID:

お答えありでした。
とりあえず14・・・なら15MAXにしときます(^^;)
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.50 )
日時: 2005/08/04 01:34
名前: 裸忍者 ID:

散々討論されてきた事ではありますが、一つ実験をしてみました(;_;)
攻撃力がほぼ等しいエメ級以下の武器、ダイヤ級の武器を用意し、
ネオプログメア(以下ネオ)を相手にフィニッシュタイムを測定。

実験者:Lv252 体力50 知力135 統率471
使用アイテム:フェニ+2OP無(攻撃力219-260)、スフィ+0OP無(攻撃力216-248)、並牛
実験対象のモンスター:閃光ジャッカル

・フェニ+2 祝福無し 多重無し 3分43秒
・スフィ+0 祝福無し 多重無し 3分04秒
・フェニ+2 祝福有り 多重無し 2分48秒
・スフィ+0 祝福有り 多重無し 2分35秒

1回限りの測定なので、バラツキが大きいと思われますが、
祝福無しだと、スフィ+0とフェニ+2の差が39秒、
祝福有りだと、13秒という結果になりました。
何れもダイヤ級であるスフィ+0が勝っています。

エメ級以下の武器でネオを攻撃すると、
必中ではあるが、攻撃力が吸収される?(与ダメにロスがある)
といったような内容がカイリ討論スレにありましたが、
やはりエイもカイリと同じなのですね(^_^)

祝福有りだと、双方のフィニッシュタイムの差は大幅に縮まりましたが、
これは、祝福の特殊効果(ネオの防御力を下降修正)の恩恵を、
ネオの防御力に阻まれていたエメ級↓武器であるフェニ+2が、
ダイヤ級武器であるスフィ+0以上に受けていた、ということで良いのかな(^^;)
もしそうであれば、祝福常用が基本のエイは、
ダイヤ級に拘らず、エメ級以下の武器装備で全く問題無さそうですね。
高レベルの方では、また話が違ってきますが・・・
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.51 )
日時: 2005/08/06 14:16
名前: おさそ ID:

今回のステ補正が適用されている
再配分ツールってありますか?
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.52 )
日時: 2005/08/06 22:19
名前: 某mk-2 ID:

過去ログにまったく同じ質問あったような・・・
リンク集のPlay!Aidia さんのところにあります。
今度からは過去ログも参照してから質問したほうがいいですよ(^^;)
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.53 )
日時: 2005/08/07 00:53
名前: かいりですいません。 ID:

過去ログも参照してから云々言うならレスNOを教えてあげてもいいんじゃないかと思いマスタ
カイリなのでよくわかりませんが、探してみたところ>>28参照でしょうか?
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.54 )
日時: 2005/08/07 00:54
名前: かいりですいません。 ID:

って、そうゆうことか、回答になってるんですね
余計なお世話キターw

失礼シマスタ
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.55 )
日時: 2005/08/08 11:00
名前: 253エイ ID:

ジーナスラボラトリーの中ボスって、いくつぐらいで耐えれるのでしょうか?
通常攻撃もさることながら、多重攻撃の威力は結構すごそうです。
ライフとマナいくつで、耐えた。死んだ。など教えて頂けますでしょうか。

ちなみに私は、600/3100で、多重一発で真っ黒になりました・・・
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.56 )
日時: 2005/08/08 13:24
名前: 某mk-2 ID:

結構ないと耐えれないってききました・・・

自分は783/3144で真っ黒です。

正直エイはよほど火力に自信ないかぎりはソリッド・祝福・同化盾をしていたほうが
無難だとおもいますけど・・・
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.57 )
日時: 2005/08/08 18:56
名前: エイまだLV63 ID:

エイはシールドバグないので中ボス耐えるのはかなりきつそうですね(・_・;
単純計算で中ボスのただの攻撃だけみてもナイトの攻撃2回以上耐えなきゃ
無理。。。。
多重はもっと必要かなw

参考
メインカイリで4ボス中1番面倒なペラディン攻撃くらいましたが
ライフ2350が一瞬で即死しましたwデビリン強し。
近寄りすぎてナイトサモンくらってまたもや即死w
GL内のナイトなら4回近くは耐えると思うんですがorz
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.58 )
日時: 2005/08/08 18:43
名前: nico ID:

もちろん683/3938でも即死でした(汗)


275↑フルメタ強化防具で、エボ腕輪の吸収2個ついてても
即死するそうです。
3個ついてたら耐えれるのかな・・・。
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.59 )
日時: 2005/08/08 23:55
名前: ;; ID:

アイアンなしだと270代ブルは突撃した瞬間に逝ってたりしますよね。
ちなみに吸収3つ付けてても即死するようです。

Lv300でも無理なんじゃないでしょうか〜(適当)
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.60 )
日時: 2005/08/09 14:37
名前: てすと ID:

Lv300でライフ+500ネック装備

体力50 知力612 統率415(素早さ5 体質15)
ライフ1580 マナ7606(ネックなし比率:ライフ125:マナ875)
ヒール1 召喚14 共有0 他MAX

これだと耐えれるのかな?
やっぱ無理か・・・(^^;)
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.61 )
日時: 2005/08/09 16:24
名前: 中ボス攻撃に ID:

270台後半で耐えていたひといました。
レベルよりもライフとマナの数値のほうが大事なような・・・
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.62 )
日時: 2005/08/09 16:36
名前: まる ID:

今まで通りの知力-体質のバランスエイなら270後半でも耐えられるとか。
それでもライフ+500と保護の音階必須かも・・・。
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.63 )
日時: 2005/08/09 18:01
名前: ;; ID:

そういえば保護なんてスキルありましたねw
ライフ+500 体力指輪 あとは防具強化してれば耐えられそうですね

攻撃に耐えたらみんなの視線が集まりそうだけど
人が多すぎたら分からないという・・・

SPネック&指輪なし、防具も強化してなかったらいくつで耐えられるんだか・・
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.64 )
日時: 2005/08/09 20:14
名前: >< ID:

耐えることはできても耐え続けることができないと厳しいですよね。
もし耐え続けるライフとマナを知っている人がいれば教えてほしいかも・・・
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.65 )
日時: 2005/08/10 00:30
名前: (;´Д`) ID:

統率に振ってる自体、ブルで言えば体力と同じですよ。
攻撃力上げようとしてたら敵の攻撃に耐えるのは難しいです。
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.66 )
日時: 2005/08/10 02:28
名前: てすと ID:

それはありますね。
やはり体質・知力の配分か・・・

Lv300 ライフ+500ネック
体力50 知力700 体質322 統率15 素早さ5
ライフ2031 マナ8577(ネックなし比率:152:848)
ヒール1 召喚14 他MAX

これくらいなら耐え続けれるかな?
フルメタ装備ALL+4FOでハイメタ羽FOなら・・・
もし装備全てノーマルなら即死でしょうねぇ。
ライフ1500あっても即死な気がします。
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.67 )
日時: 2005/08/11 22:43
名前: エイ一筋2年半 ID:

エイに硬さを求めてはなりません
柔らかいからこそエイなのです
硬いエイはもはやエイとは呼びません
エイであり続けたいのなら柔らかく生きましょう
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.68 )
日時: 2005/08/12 01:48
名前: // ID:

硬いエイはピッコロと呼びます。
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.69 )
日時: 2005/08/12 02:07
名前: -..- ID:

体力エイ(♀)はフィオナ姫と呼びます。
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.70 )
日時: 2005/08/14 08:40
名前: えいえい ID:

完全統率型への転向を考えています。
知力は装備品の必要分のみにしようかと思っています。
そこで、質問があります。
召還の固さ・攻撃力に知性は反映されるのでしょうか?




Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.71 )
日時: 2005/08/14 09:44
名前: * ID:

無関係
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.72 )
日時: 2005/08/14 12:37
名前: 名無し ID:

>>68
テラワロス
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.73 )
日時: 2005/08/14 13:24
名前: えい ID:

知力を装備必要分だけだと少なすぎませんか?
シールドバグのないエイにとって命取りになりそうですが・・・
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.74 )
日時: 2005/08/14 18:01
名前: エイ好き ID:

>>73
承知の上じゃないのかな。

マナが少ないと囲まれたり0召喚ミスったりした場合に
攻撃受けてマナ0=再召喚出来ずで本人死亡になる確率は高いけれどね。
ヒールの回復量が少ないのも厳しいところだけど回復ポットと併用すれば・・・
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.75 )
日時: 2005/08/17 14:25
名前: ID:

完全統率型
Lv260 体力50 知力135 統率487
ライフ1260 マナ1593(比率:ライフ442、マナ558)

統率だけだとライフだけがかなり上昇しますね。
と行ってもやはり平均的なエイよりは軟いですが、火力は最高です。
マナも低いので燃費が悪いね。
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.76 )
日時: 2005/08/17 21:23
名前: エイ ID:

初歩的なことですんません。
セルフヒールってどうやって使うんですか?
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.77 )
日時: 2005/08/17 21:56
名前: 偽管理人 ID:

戦闘モード、平和モード切替の左のボタンで
使えるスキルを開き
マウスをスキルの上にもっていって
F1〜F8までのどれかのボタンを押してそのボタンに登録して
登録したボタンを押せば使用できます
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.78 )
日時: 2005/08/18 20:40
名前: メタエィ ID:

質問板で質問しようと思ったのですが、
せっかくエイ専用の板があるのであえてこちらで質問させていただきます。

@守護の音階(状態異常回避)は他人にかける事が出来るのでしょうか?

A保護の音階(防御上昇)はどのような場合に使っていますか?
また、ブルのアイアン、ヒューの貫通使用時にもかけることは可能ですか?

それから・・・共有スキルをMAXにしていますが
使用出来ない事が多々あり、再配分で消してしまおうか迷ってます・・
コセン中も同じギルドですとかけられませんし。

どなたかアドバイスお願いします(+_+)
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.79 )
日時: 2005/08/18 22:20
名前: 通りすがり ID:

共有のみの情報なんですが
皆さんは城攻めの時ギルド抜けて使用してるらしいです。
間違ったこと言っていましたらすいません^^;
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.80 )
日時: 2005/08/18 22:29
名前: えいえい ID:

>>78
@守護の音階
残念ながら他人にはかけられません;;
自分にだけです。

A保護の音階
ジーナスラボ全般や、エボのボスなどの敵が強い場所でブルとヒューに使っています。
保護がかかっている状態でアイアンや貫通などはできますが、
アイアンや貫通が使われている状態だと保護はかけれられません。
スキルが切れたのを見計らって保護をかけることになります。
攻城で使うときもありますが、ソリッド等が使えなくなるので単独行動のときのみです。


>>75さんのをみてやってしまいました。完全統率。
守護と共有無し。シールド12、回復MAX。
LV264 体力54-知力130-素早さ5-体質15-統率550
ライフ1415:マナ1719 ネックなし
やっぱヤワくなってますが、WHならなんとかなりそうです。
城は吸収オプでどこまで耐えられるか・・・。
ついでにタイム計ってみました。

武器キネス+5FO
@祝福、サモンのみ
ガマ 1:25
FD 2:31

A祝福、サモン、カオス橙3
FD 2:20

B Aにさらに松茸(重ねがけ効果あり?)
FD 1:45
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.81 )
日時: 2005/08/19 10:39
名前: てぃ ID:

>>78
共有バグ(ずーっと真っ白のインターバル状態)は、MAP移動でなおります。
動いている相手にかけミスすると、まずバグります。
誰かにソリッドを自分にかけてもらえるとなおるとの情報もあります。
コセン中は、コセン用のギルドに入るか、ソロになって、補助にまわっています。

>>80
松茸やカプと橙は、重複で効果が出ます。
グリ+5 カプ 橙 ペットLv81 で、統率300ですが、FDで1分30秒切れます。
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.82 )
日時: 2005/08/19 15:32
名前: メタエィ ID:

>>79-81さん情報ありがとうございます

>保護がかかっている状態でアイアンや貫通などはできますが、
アイアンや貫通が使われている状態だと保護はかけれられません。

なるほど。
ただ祝福がすぐに出来ない(重複しない?)から
ほぼインターバルなしでアイアン等してもらえないですよね・・・
ジーナスラボの敵は痛いので使いどころが難しいですねぇ(^^;)

>誰かにソリッドを自分にかけてもらえるとなおるとの情報もあります。

今までMAP移動してましたが初めて知りました!
一度実験してみます!

ありがとうございました^^
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.83 )
日時: 2005/08/20 16:31
名前: 匿名 ID:

カオス橙使用
FD1分15秒
なかなか(^_^)
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.84 )
日時: 2005/08/20 16:42
名前: 匿名 ID:

上のレスよりもはやいときがしばしば・・・
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.85 )
日時: 2005/08/20 19:27
名前: 名も無きエイ ID:

サモン抜きでの1秒あたりのダメージで、キネス5がグリ4を超えるのかな?
サモンあるからグリのほうが強いとは思うんですけどね・・・
私は統率と知力のバランスなので、再配分きたら試したいと思っているんですが、統率極の方、誰かガマ、FDあたりで計測お願いします^^;
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.86 )
日時: 2005/08/20 20:23
名前: あのさ ID:

サモンなし前提の前にクリティカルとフェータルを考慮に入れないといけないと思うんだが
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.87 )
日時: 2005/08/20 21:03
名前: @@ ID:

キネ5とグリ4で計ってみました

レベル:255 知力:215 統率:420
指輪OP:スキル延長*2、薬*1 ペット、カプ等なし ジャッカル・祝福・サモン常用
キネ5でガマ @1分45秒 A1分55秒 B1分58秒 (1000pot2個)
グリ4でガマ @1分35秒 A1分38秒 B1分40秒 (1000pot4個)

キネ5でFD @2分50秒 A2分59秒 B3分10秒 (1000pot4個)
グリ4でFD @2分30秒 A2分33秒 B2分36秒 (1000pot6か7個)

武器はどちらもFO。キネスでのばらつきが大きいのは不発サモンのため。
どうやら非速だと攻撃モーションのタイミングでサモンが出難くなる模様。
このバグが直らない限りキネス使う気起きませんね‥ストレス貯まります。
微妙に知力上げてライフ1050のマナ2000程ですがWHのナイトで9割、GLナイトは
ほぼ即死、エボや攻城でも当然使いづらいです。
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.88 )
日時: 2005/08/21 03:03
名前: 緑数 ID:

>No84
・クリ率0%→クリ率12%では、武器の秒間火力は1.024倍になる(フェタでは1.06倍
・他の魔石効果のように、クリフェタ率も武器強化の影響を受けるらしい
・クリフェタは同時に出るとか(出ないとか
として頑張って計算してくと・・・
クリフェタの影響で、キネス+5FOの秒間ダメは約1.05倍、グリ+4FOは約1.1倍になります。
つまりキネスの秒間ダメに1.05をかければ大体OK、クリフェタ加味での比較ができます。

あくまで数値上なので、実戦は別でしょうね。
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.89 )
日時: 2005/08/21 10:00
名前: オリメタエイ ID:

83.84は私です。
計ってみました。
ガマ 53 49 53(秒)
FD  1:25 1:24 1:23
おまけ
閃光 37秒
地龍 3分
(攻撃UP系アイテムは使っていません)
個人データ
Lv276 ドラゴン+15 統率564
指輪OP クリ・フェタ
腕輪OP 混乱10%
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.90 )
日時: 2005/08/22 05:32
名前: アンドロ・メタエイ ID:

話題、変えちゃうようで申し訳ないです。
新しく導入されたエボ腕輪ですが、オプションについて
みなさんはどう考えていますか?
勇者はつけたほうがよさそうですけれど、エイだからこそ外せないと
思われているオプがあったら、ご意見聞かせてくださいな。
ちなみに私は、精霊王と無念の魂、保護の力・・・だったかな、
なんだかこのあたりが気にはなっているんですが(^^;;
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.91 )
日時: 2005/08/22 06:17
名前: ID:

混乱オプを1個付けておくといいかも
ブリメやナイトの攻撃スカると召喚も楽になりますし
攻撃速度も速いですから結構な頻度で掛かってくれます

しかしレーダーや変換と併用できないのが苦しい・・
ヒュが羨ましいです(^^;)
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.92 )
日時: 2005/08/25 20:02
名前: \\\ ID:

狩りメインならば混乱とマナ上昇でコセン用には勇者と反射がいいと思われます。
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.93 )
日時: 2005/08/23 08:55
名前: アンドロ・メタエイ ID:

ふむふむ。確かに混乱はいいかもしれません。
掛かり具合が不安だったのですが、GLなどでは
重宝なオプのように思えてきました。
アドバイス、ありかどうございます。
ようやく腕輪を手に入れたばかりでノンオプです。(^^;)
なにかつけたら、また報告にきますー。
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.94 )
日時: 2005/08/27 15:40
名前: cu ID:

レベル250〜252付近で完全統率型の方に質問です。
狩場でここはとてもソロでは行けないという様な場所はありますか?
GL、エボカン、天空での竜以外であれば何とかなりそうでしょうか?
また、腕輪クエスト(SP)で呪い系のものはやはり厳しいでしょうか?
火力に魅力を感じつつも、その辺りが不安で再配分をためらっています。
どうかご教授お願いいたします。m(__)m
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.95 )
日時: 2005/08/27 16:39
名前: ヲリ ID:

以前統率極だった者ですが、
ライフ約1200、マナ約1500、シールドLv10〜15程度

軟らかさよりも、ヒールの性能の低下に厳しさを感じます。
WHの雑魚なら2体、ブリザードメイジでは1体から、
連続して攻撃をもらうと、回復が追いつけず逝ってしまいます。
赤POTを持てば耐えられますが、
それはどうかなぁと(;_;)

GL、エボ、龍は確かに厳しくなりますが(GLの雑魚の大半は即死級)
バランス型同様、どの狩り場でもなんとかなります。
遠距離に注意すればWHの効率が伸びますし、
FD、ボス級(ジャックやデビキン等々)のソロも楽になるので、
再配分してみる価値はあると思います。

追記
呪いのモンスターに苦戦することはありません。
バランス型よりも楽に倒せるようになります(^^;)
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.96 )
日時: 2005/08/28 02:45
名前: cu ID:

>ヲリさん
ヒールの回復量低下は視野に入っていませんでした。
通常の狩りでストレス溜まりそうですね。。。
ただ、他の危惧していた部分はどうにかごまかしが効きそうなので、
試しに再配分してみようと思います。
幸い無料再配分が2回ありますので。
レスありがとうございました。
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.97 )
日時: 2005/08/29 03:45
名前: 試作型エイ ID:

最近統率にしたのですが気になったので、皆様に質問させてください!
以前体質に振って
ライフ1000ちょっととマナ4500くらいのバランスに振っていて
今統率と知力で
ほとんど同じくらいのステータスになってるのですが
どうも以前よりもダメージがかなり多いように感じました
体感的には
以前まではヲーの攻撃を受けながらでもチャットできましたが
統率にしてからはステータス的には同じなのに
回復自体追いつかずに死んでしまうようになってしまいました
これは体質に振ることで防御が上昇していたと言うことなのでしょうか
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.98 )
日時: 2005/08/29 12:08
名前: えい〜っ ID:

真相はわかりませんが、統率型にした事により
統率でもマナを確保しているので、
同じマナ4500でも知力が体質時より相当減ってますので、
ヒールの回復量の低下が原因かもしれないですね。
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.99 )
日時: 2005/08/29 12:14
名前: ぷれあ ID:

・知力の低下によるヒール回復量の低下
・GLパッチで、ウォーは強くなっている

の2点ではないでしょうか。
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.100 )
日時: 2005/08/29 13:28
名前: ID:

体質に振ることにより防御が増える
だから体力ヒューとかライフ多くても体質と同じライフだったら体質の方が硬い
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.101 )
日時: 2005/08/29 14:00
名前: i ID:

それってブルだけじゃない?
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.102 )
日時: 2005/08/29 18:23
名前: ベン・スカイウォーカー ID:

ヲーはヲーでも28号だとか
エボカンのボスは耐えれません(;´Д`)

ついでに共有バグとかサモン不発とか
王の盾もいいが早く直して・・・orz
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.103 )
日時: 2005/08/29 19:11
名前: // ID:

体質で防御上がるのはブルだけ。
ハイブリは知らん。
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.104 )
日時: 2005/08/31 14:09
名前: 試作型エイ ID:

NO97の試作型エイです
98〜99のお二方がおっしゃっている知力の低下なのですが
体質時代と変わらずマナは同じくらいあります
又書き漏れとして
ネックをライフ500装備しているので
統率の数値はそこまで高くないので
知力は前よりも20前後しか下がってないです
そしてヒールの回復量ではなく、
やはりダメージが大きくなってると思います
再配分して統率の時のレプのダメージと
体質時のダメージを測ったところ
ライフに大体10前後のダメージ差が出てました
また体質時の時はヲーのパンチを2発食らってもかなり余裕があったのに対して
統率に戻したらパンチ2発で瀕死余裕なしでした
体質時のライフは1000台マナも4500台
統率時のライフも体質時と同じくらいマナも同じくらいになりました
ほかにも参考になるかと思い
レプ以外にもテラで計りましたが
やはり体質の時よりも統率のほうが
25〜30ほどライフに行くダメージが増えてました(無論マナもダメージ増えてました
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.105 )
日時: 2005/08/31 15:44
名前: e ID:

召還の出る方向ってなにか規則性があるんでしょうか?
凄く使いにくくなってしまいました。。。(;_;)
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.106 )
日時: 2005/08/31 15:56
名前: 巓巓 ID:

召還の出る方角が、ランダムで出るようになってますね。。
狩り出来ない(;>_<;)
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.107 )
日時: 2005/08/31 18:20
名前: お困りですか? ID:

こんな時こそブルを召還してください。
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.108 )
日時: 2005/08/31 18:37
名前: あーあ ID:

これで狩場最強じゃなくなりましたね。

カイリとエイがダメな時期となりました_| ̄|○
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.109 )
日時: 2005/08/31 18:42
名前: とりあえず ID:

狩りはなんとかなりそうですね(^^;)
もちろん修羅場の中、全面的に召喚盾で済ませていた今までの方法は使えませんが。
GLも狩場や立ち位置さえ考えてやれば問題ありませんでした。
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.110 )
日時: 2005/08/31 18:57
名前: 最低・・ ID:

GLなんて召還だよりで北以外はやりにくくて
ナイトで本体に2回攻撃受けると死ぬ255エイの私はどうすれば・・・(;_;)
慣れてしまっているし、ヒドイです。
あぁ、愚痴になってしまいましたw
申し訳ない・・。
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.111 )
日時: 2005/08/31 19:08
名前: ・・・ ID:

普段から召喚の出現位置なんか気にしてないので影響0です(^^;)
公式とかでも大騒ぎになってるほど大変なことなんですかね?

Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.112 )
日時: 2005/08/31 19:18
名前: ォリェィ ID:

PT多い身としては股下を確実に取れるか取れないかって、かなり重要なことです。。
ソロならそう困らないかと思いますが・・(自キャラが逝くだけなので
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.113 )
日時: 2005/08/31 19:43
名前: おなじくオリエイ ID:

112さんとは全く逆の考えです

PT多い自分は他の人の助けも上手く利用して召喚を使える
ソロではそれが出来ないために打たれ弱いエイ本体に攻撃される

召喚盾があまりにも多くを担っていた昔よりも、こと「バランス」に関しては
よくなったのではないかと思います
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.114 )
日時: 2005/09/01 01:14
名前: やや古エイ ID:

>召喚盾があまりにも多くを担っていた昔よりも、こと「バランス」に関してはよくなったのではないかと思います
同意。
種族のバランスや不便利さはともかく、ゲームのバランスとしては良くなったかも。
いままでのは楽にハメれすぎ・Lvに見合わないモンス耐えすぎ・牛だけでイけすぎだった。
召喚は本来補助盾役として導入されたものだと思うから、このぐらいが丁度いいかと。
ただ一つだけ欲を言えば、この仕様で行く場合、召喚はもっと対象の股下に潜りやすくしてほしい。
後は体力ヒュー関係の修正と、カイリ&エイのスキルの一部不便になった所の修正をしたら、結構種族バランスも良さそう。


というか昔のエイを想えば、今はホントに・・・ほんと・・・aan
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.115 )
日時: 2005/09/01 02:45
名前: ID:

>>111
普段から召喚位置気にしてないって・・・
PT中ただ単に出して攻撃してるだけだったんですか?(^^;)

統率エイ南無な予感
ソロでWHのナイトやる場合は距離取らないときつそうですね

GLでは・・・・体力ヒューが壁になれないのでますますブルがきついかも
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.116 )
日時: 2005/09/01 03:59
名前: ID:

今までが良すぎだったってのはわかるけど
今更変えるのはやっぱりやめて欲しかった
陣取る位置が頭に焼き付いて離れないし
エイ以外やってるときも今までぜんぜん余裕だった場所でも
サブ盾に入らないと死なれてしまうorz

最近ほいほい仕様を変えすぎに思う
慣れた分だけつらい…
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.117 )
日時: 2005/09/01 14:22
名前: 112 ID:

>113さん
なるほど〜そういう風に考えることもできるんですね(ちょっと気が楽に
今まで、全部の敵をできるだけ完璧に背負おうといつも必死こいてました。
でもそれを楽しんでいたりもしたので、今回の変更はやっぱり残念。。
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.118 )
日時: 2005/09/01 15:48
名前: アンエイ ID:

>>111さんはあまり積極的には盾してなかったんですね。
今回のパッチは↑みたいな人以外のエイには痛いパッチですね…理想は攻撃している敵の方向、攻撃していないときは北東(以前の仕様)みたいなことを考えていましたがこのパッチがあたってからは理想は所詮理想なんだなぁって思いました。ちなみに韓国ではどのような仕様なんでしょうか?
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.119 )
日時: 2005/09/01 17:28
名前: 出戻り人A ID:

韓国では>>118のアンエイさんの理想のパッチ通りです
今年の7月頃だったかに実装されました

ただし韓国の話であるので日本に来るまでにはかなりの時間がかかるに違いなく
現状で期待出来る修正というのは、やはりパッチ前に戻すと言う事が限界でしょう
プレイヤ側としては殆どバグか何かのようなこの修正…
韓国ではこの修正が更に修正されているというのに、仕様
と言う言葉で分かっていながら日本に適用するのはちょっと、と思います
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.120 )
日時: 2005/09/01 19:24
名前: アンエイ ID:

あ、そうなんですか。こっちへくるまでの期間が長くてもその理想の形なら待っていられます。情報ありがとうございました
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.121 )
日時: 2005/09/01 22:18
名前: あぅ ID:

>116さんと同意見です。
私もやっと最近慣れてきて、ある程度強い敵でも狩れるようになったと思ったらこれです。
今までの調子でやってたら、逝っちゃいました(+_+)
私の操作もまだまだ下手なのかもしれませんが、やっぱり元に戻してほしいです。
乱戦に耐えれません。
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.122 )
日時: 2005/09/02 20:05
名前: ID:

なんか今回の変更で他種族の方から
エイいらね。
エイの人乙w
エイは引退者多数ですねw
等々馬鹿にした声が多々上がってますが、
それでもPTでの効率を考えるエイの人たちには涙が出ますね(^^;)
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.123 )
日時: 2005/09/02 21:14
名前: -- ID:

そんな罵声聞いたことありませんがギルドで数人エイ消えましたね。
多種族へ移っただけってのが多いですけどしばらく。
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.124 )
日時: 2005/09/02 21:55
名前: アンエイ ID:

エイとしてではなく牛(今はジャッカル)としてみている
他種族の人とはもう一緒に狩りもしたくないかも(;_;)
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.125 )
日時: 2005/09/02 23:35
名前: ;‘ ID:

当分ぬるい狩場でのんびり様子見するというエイが身近には多いかな
その中にはこのまま仕様変更なら辞めるという人が多いですが。

>124
狩り中はエイ本体ではなく召還が本体だと思ってます
ただの盾、とかそういう考えはないですけど。

エイで慣れない狩りでも無理してやってたら
OPが全部取れましたよ('∀`)'`,、'`,、
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.126 )
日時: 2005/09/03 01:34
名前: 一筋 ID:

昔からエイ一筋でやってた身としてはうまい汁を吸うために作られたサブエイが消えてくれるのはありがたい。
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.127 )
日時: 2005/09/03 06:53
名前: ・・ ID:

GL非常に辛くなりました('A`;)ソロ・PT共
かといってエイ以外をやろうという考えには到底なれなく
みなさんどうやって凌いでらっしゃるか知りたいです・・


Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.128 )
日時: 2005/09/03 09:41
名前: えい太 ID:

250台半ばの完全統率エイですが、GLソロでも殆ど死なずにやってますよー
必ず狩り易い場所見つかります(^_^)

今の時期、慣れるまでは大変かもしれませんが、エイ使いとして上手くなるための
通過点だと思って試行錯誤してみるのがいいと思います(^_-)
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.129 )
日時: 2005/09/03 12:24
名前: aqu ID:

ソロはいいんですよ。死ぬのは自分だけだし。
問題は、GLとかのPTで、ブルがボスの一撃に耐えられない場合や、
召喚で数匹抱えざるを得ない場合です。
召喚が定位置に出ない→ブルに攻撃いく→死亡
召喚が定位置に出ない→エイ死亡→PT全滅
というケースもあるわけで、エイが数人いればいいですが、
そういう状況ばかりでもないので...

ソロは、反対に出て死のうが、逃げ撃ちしなきゃならなかろうが、
私は、全然かまわないんですけどね。
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.130 )
日時: 2005/09/03 12:58
名前: えい太 ID:

GLでボス狩るのに数人いないわけないかと
少数でのボス狩りなら耐えられないブルは参加しないでしょうし

その辺はまわりの人にも現仕様にあわせて動いてもらうだけじゃないですか?(^^;)
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.131 )
日時: 2005/09/03 15:03
名前: 某ぎるます ID:

ソロ中心なので狩り方変えれば大して影響はないんですが、シルなどの修羅場で狩れなくなったのが残念。
0召還ミスれば即死といったあのスリルの中の狩りが好きだったんですが(;´Д`)
ダメだとわかっていながらやってみたら後ろに召還出て即死しました(ノ∀`)
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.132 )
日時: 2005/09/03 16:09
名前: エイ50歳 ID:

0召還のスリルってのを何度か目にしますが、
そんなに楽しいんですか?
ランダム召還のスリルを楽しめば、などと無茶を言うつもりはありませんが
ソロであれば召還が消えた瞬間のテレポでの召還でも同様のスリルが味わえるのでは?
中傷ではなく普通に疑問でした(^^;)
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.133 )
日時: 2005/09/03 17:08
名前: 某ぎるます ID:

>>132
皆が皆楽しいかはわからないですが、私は成功すると楽しいです。
ドレッドメイジや闇の使途など遠距離を複数、トロスやジークリッパーなどを召還で背負いながらの狩りはタイミングをミスらずできると結構快感だったりします( ´∀`)
失敗して死ぬと悔しいですけどw

>ソロであれば召還が消えた瞬間のテレポでの召還でも同様のスリルが味わえるのでは?

この状態がどんな召還かわからないのです_| ̄|○
消えた瞬間にテレポするってことでしょうか?
それだとシルではテレポできないので(;´Д`)
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.134 )
日時: 2005/09/04 01:33
名前: んと ID:

>>132
敵に囲まれている時にランダム召喚ですと、スリルは楽しむ間もなく即死・・
しかしながら今までの召喚ですと、
部屋の隅に行き目の前に召喚して、敵の集団を全て召喚で受け止めるというスリルが
失敗しない限り続きます。
>>133さんも書いてるとおり、ミスらずに殲滅出来たらかなりの爽快です!
それを楽しんでた人が多いのだと思います。(自分もその一人)

ほんとこの時ばかりはすごい集中力だったなー
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.135 )
日時: 2005/09/04 03:47
名前: ぺこぽこ ID:

召還位置変更はなんとも、ブルカン勢の赤字上昇が非常に気になりますねえ(´・ω・)…
ソロ狩りならぜんぜん平気なんですが、PTだと厳しい麺が多いですね。
(他種族との認識違いも含む)

どちらかというと、ソリッドライトの射程と壁越しを戻してほしいな。
(カイリのスクと関係ありそうなのでこのままなんでしょうけど)
昔はくらげに困惑している方に画面ぎりぎりから解除したものですが(名前を見せる隙を与えない(`ω´))
今ですとそのPT射程まで入る、壁越しできない状況なので
このエイ寝ぼけた?と思われる距離にちかづかねばなりません。
辻ソリッドさせてくださいよぅ!

あと、
0召還のスリル?なのかはわかりませんが、
修羅場回避出来たときはうれしいですね、私も。
ただ、修羅場では昔の召還タイミングが染み付いてるので失敗し、
ヒール連打になるわけですけどね(´・ω・)…ジャッカル君ハヤクデテオイデヨ
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.136 )
日時: 2005/09/04 23:01
名前: ID:

召喚が問題になってるみたいですが
あれくらいでちょうどいいんじゃないですかねぇ
別に煽りとかそういうわけではなく
乖離のスクがかかりすぎると無敵になってしまうから
成功率を下げるというのと同じ理由で。
今や火力も防御もトップクラスですからね。
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.137 )
日時: 2005/09/05 02:35
名前: えいきち ID:

PTのブルさん、修羅場で死なせてしまいました(;_;)
今までだったら再召還のときだけ、ちょっとかばってもらえたら
切り抜けられてた場面だったのに。
ソロの時はいいんです。慣れればどうってことはないし、
以前ほどの効率はなくてもちょっとうまく立ち回ればどうにかなりました。
でも・・・。
かばってくれるブルさんを死なせてしまうのはホント悲しいです(;_;)

なにか法則性はないのかと、いろいろ試してました。
なんとなく北東、南東って45度でぶつけると早く歩いてくれる気もする。
真北、真南だと召還が止まってる時間が長くないですか?
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.138 )
日時: 2005/09/05 09:25
名前: --- ID:

>>136
今や火力も防御もトップクラスですからね
火力は強くなったかもしれないが防御もトップクラスってw
エイしたことあるんですか?w
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.139 )
日時: 2005/09/05 10:31
名前: えいつかい ID:

装備品の種族変換をしたことがないんですよ、きっと…
かなり、萎えましたもの。
それでいうなら、アイアン装備って、けっこういいですよね。
++5とかにしたくなります。
ノーマルの情熱装備くらいまでなら対はってますから。
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.140 )
日時: 2005/09/05 11:54
名前: ID:

>>136
フルメタなどで王の盾を装備してとのことでは?
それに吸収系をあわせてという意味では?
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.141 )
日時: 2005/09/05 13:05
名前: それは ID:

>>138-140
多分召喚盾があるから・・・という意味ではないでしょうか?(^^;)
カイリみたくコストが高くなく、うまく立ち回ればノーダメージですし。
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.142 )
日時: 2005/09/05 17:19
名前: ID:

>138-140はわざとでしょう
素の防御が一番高いなんて誰も思っちゃいない

召還の方角が固定なら防御トップは言い過ぎではなかった
ただしその代わり、ミスが出れば即、死亡
このバランスが方角が4方ランダムになり
ミスじゃなくても割と簡単に死亡、に。

本体弱くてモンスも背負えないのなら、
本来なら火力はダントツのトップでもおかしくないね
雑魚相手なら相変わらず防御トップだがいまさら雑魚狩れと言われても、って思う人が多いのかな

>136
スクロールは成功率80%級(現在の4-6Lvスク)でも対複数では恐らく逃げないと死ぬ
100%でも無敵ではないはず…
それなのに実際成功率がやたら低い(1-2Lvは体感50%前後、冬では30-40位)ため、1対1でも苦労している
方角固定召還となら比べものにならない程ショボイかと
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.143 )
日時: 2005/09/05 17:58
名前: カイリから見て ID:

硬さの面でカイリから見るとですが・・・
標準的な配分をしているカイリ(約1:2)とエイの体質バランス型(メタクラス)を
比較してみると、実はカイリの方が若干柔らかいです。
統率バランス型エイと比較しても、エイがLV270〜280くらいまで上がらないと
エイの方が硬いはず。
逆に統率バランス型の方が硬かったりもしますし・・・

だから何だと言われそうですが、こんな状態で一時期スクの成功率が落ちたりした
カイリからみると、まだまだエイはがんばれます。
統率バランス型ならカイリと遜色ない攻撃力も出せているようですし。

(カイリは体質化すれば硬くはなれるけど、それは本質的な問題ではないので省きます。)
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.144 )
日時: 2005/09/05 19:44
名前: ID:

>143
肝心なことを忘れている
シールドバグがエイにはない

マナが減っている状態で攻撃を受けるとライフに行ってしまうため
満タンの条件以外では硬いとは言えない。

マナ0エネ0でも大丈夫なヒューカイリと本体の耐久で並ぶことはないかと。
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.145 )
日時: 2005/09/05 20:06
名前: ID:

体力ヒュー(かなり廃Lv除く)、知力カイリとの比較または低Lvの時はエイが硬いよ

シールドバグに関してはマナが多くなってきたらさほど影響はない(狩りにおいて)

召喚覚えたての頃からずっとWHで狩りしてきた自分には一発耐えれる硬ささえあれば死ぬことはまずないですね
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.146 )
日時: 2005/09/05 21:26
名前: ID:

>>138-140
召還の話です。
まさか勘違いする人がいるとは思いませんでした。
ごめんなさいね。
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.147 )
日時: 2005/09/06 00:00
名前: 妄想エイ ID:

召喚ランダムはこのままでいいから、以下のようになってほしい
・祝福等の、全補助スキルの射程概念及びスカ時のインターバルを解除
・他種族の場合、祝福中スキル使用時にスキル時間が半減する仕様をなくす
・共有使用時、火力適用は70%、ダメージは20%吸収後に相手:自分=6:4分配にし、Exp吸収はなくす
・召喚をもっとモンスの懐(股下)にもぐりこむようにする
・ヒールのMAXLvを5に変更、しかし習得可能Lvを特殊(スキルLv3はLv100、5はLv200で習得可能)にし、数値もそれ相応の値にする(MAXでの回復量=300+知力補正、マナ消費100
・統率による火力補正を1/1→1/2に戻す(ステータスの上がり方は現状維持

あとは他種族を
カイリ…スキルやスクロール等、パッチ前の利便性を戻し、ステ補正等はそのまま、あと上級スクロールの値下げ
ブル…現状維持、強いていえば勇者バグ撤廃
ヒュー…今の韓国のような仕様にする(体力補正↓、素早さ補正↑、重火器速度通常化、貫通スキル↑
という感じにしたら、それなりにバランスよくなる・・・と思う
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.148 )
日時: 2005/09/06 09:38
名前: 143 ID:

>>144
>肝心なことを忘れている
>シールドバグがエイにはない

だから体質化すれば硬くなるけど・・・って最後に書いたんです。
でもそれって比較の仕方が間違ってるでしょう。

偏った配分にすればどうとでもできます。
実際にエイだって統率全振りすれば異常に強くなる(同時に柔くなる)けど、実際は知力にも回すでしょう。
そんな無数のパターンに対応させた比較では議論できないので、ダメージの均等分配を
仮定して比較するのが、まず一番手っ取り早い比較だと思います。
そのような土俵で比較するとエイはまだ硬いと言っているのです。

そもそも体質化したカイリの火力は、一般に体質カイリと呼ばれる分配にすると
統率バランスエイに負けてるわけですから、火力を取るか硬さを取るかという
問題になり、平等な硬さの比較とは別問題になってしまいます。

ま、カイリとの比較では慰めにしかなりませんが、悲観するほどエイは軟くないと
言いたかっただけです。
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.149 )
日時: 2005/09/11 16:49
名前: _ ID:

ソリッド掛けた召喚でも赤龍に無視されます?
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.150 )
日時: 2005/09/13 23:25
名前: えい ID:

多分無視されたような…試したほうがいいかも…

守護の音階にやっとスキルふれるようになったんですけど何を防いでくれますか?
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.151 )
日時: 2005/09/14 09:19
名前: カイリも育ててるエイ ID:

>>143
体質カイリは火力がって言うけど・・・魔杖がある限りマナ関係ないし
剣杖で通常のSL以上の火力は確保できる(コストは問題外)

エイはシールドバグが無いので体質極振りしようが、完全統率にしても硬くは無いよ

コスト無視でドラ召還に火力を頼ってもカイリには到底及びませんよ

エイより軟らかいとと言ってるカイリは、その辺考えてないのでは?
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.152 )
日時: 2005/09/14 11:44
名前: やっと… ID:

きたる21日にやっと召喚がなおりますね
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.153 )
日時: 2005/09/14 12:53
名前: 乖離メイン ID:

>>151
ドラリオンと剣杖で単純攻撃力は剣杖のが強いですが
ドラリオン・・盾になるし硬い、長持ち、
剣杖・・接近しないと使えない、使いようによっては即消耗、
+αが圧倒的にドラリオンだと思いますが。。

あと単純な硬さ比べしたいのですが、
250乖離(多重30Pとネックと指輪は入れてません)
体質型・・ライフ約1900、マナ1000
バランス型・・ライフとマナ約1400〜1500
基本知力型・・ライフ約1000、マナ約2000
極知力型・・ライフ400、マナ約3600 多重振ると ライフ400 マナ約3100 
エイの情報あまり知らないので誰かお願いします
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.154 )
日時: 2005/09/14 13:33
名前: ID:

144でも書いたけど
硬さ比べしたらカイリがエイより下ってことは100%ないかと。

体質エイ→マナが切れるから意味なし
バランス→切れないマナが確保できれば(=高レベル)大体カイリと同じ。羽により変動あり
知力より→上と同じ
極知力→羽次第。マナが切れなくてもライフが低すぎると意味はない

羽でシールド時のライフ:マナへのダメージ比率を変えられるので羽によってライフ:マナも変わります。

>151
火力ならサッドのほうが上かと。
まぁそれはともかく、エイの高めの火力+失敗さえしなければほぼ無敵の壁に対して
火力はエイと大差なく、壁のないカイリが不満を言うのはわからないでもないかな。
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.155 )
日時: 2005/09/14 16:20
名前: (-.-) ID:

低レベルにおいては統率の上昇率の関係でエイ>>カイリです。
というか低レベルでは全種族中一番硬い気がします。
統率による上昇率が一定なのでレベルが上がれば上がるほど他種族との差が広がりますね。

しかしここでいう硬さとは何をもって言われているのかで変わるのではないでしょうか。
単純な本体の硬さならエイが高レベル帯において一番柔いなんて事は当たり前だし、
召喚を含めての硬さならそもそもダメージをくらいませんからエイが一番硬いということになります。

それに他種族は能力値の振り方で大きく硬さは変わります。
もし体質カイリだとしても狩りにおいてマナが切れまくってまともに攻撃出来ないのにそれを硬いと言えるかは疑問が残ります。

何を持って硬いとするのかをはっきりしないと言ってる事がバラバラになってるような。
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.156 )
日時: 2005/09/14 16:48
名前: 143 ID:

だから俺は初めから「理想的なダメージ配分にすると」って前提をつけているのに
まったく分かってもらってない気がしてるんですが・・・
そもそもエイが統率全振りにすれば軟いが強いのは当然だし、カイリが体質化すれば
硬いが弱いのも当然。
そんな事を議論しても無駄だよって書いたのに・・・
だから何をもって比較するのかというと、上に述べたように理想的なダメージ配分で比較するんですよ。
そうするとエイはカイリと比べて悲観するほど軟くないと言ったのです。
この比較はエイにとって最も硬くなる条件に揃えているので、当然の比較だと思いますが
エロい人にはそれが分からんとですよ。

ま、口だけで言っても分からない人が多そうだし、どうせ体質が〜って反論がくるだけだから
不毛だと思うのだけど、エイとカイリを比較した結果は下のようになる。
カイリとの比較だから弱いもの同士の傷の舐めあいだけど、これでもまだ柔らかいと言いますか?

比較条件:LV250の場合
エイ初期値(体力、知力、体質、エネ、統率)=(15、30、15、15、5) 
 *エネを15にするとマナが増えるのでこうした。初期値で統率を増やしても何も上がらないし。
エイ能力値:テレポ10、召喚12、ソリッド1、共有10、その他max
ライフ+50、体力+5装備

メタ羽装備なので、ダメージ分配は18:82とする。
こうすると・・・

統率バランス型エイ・・・ライフ:マナ=584:2665(体力49、知力345、統率185) ライフ+マナ=3249
知質バランス型エイ・・・ライフ:マナ=563:2552(体力49、知力372、体質168) ライフ+マナ=3115

そして同条件のカイリ。
初期値、アクセはエイと同じ。能力値は帰還が1であとはmax
バランス型カイリなので、精神集中と幻惑の効果を加味して1:2配分とする。
近距離攻撃モンスの多いエタカでは、この配分での比較が妥当。

バランス型カイリ・・・ライフ:マナ=953:1913(体力59、知力319、体質237) ライフ+マナ=2866
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.157 )
日時: 2005/09/14 16:52
名前: 143 ID:

ま、差を見てもらえば何も言いません。
ちなみにLV274になってくると、エイは音階全部振る事と、統率の上昇効果が線形であるため
下のようになる。

統率バランス型エイ・・・ライフ:マナ=877:3996(体力49、知力423、統率302) ライフ+マナ=4873
知質バランス型エイ・・・ライフ:マナ=965:4395(体力49、知力495、体質240) ライフ+マナ=5360

そしてカイリはブラッディに5、バンパイアに10、ヘルタッチに1振るくらいだからこうなる。

バランス型カイリ・・・ライフ:マナ=1754:3508(体力59、知力440、体質340) ライフ+マナ=5262


ま、なんかダラダラと書いたけどそれだけです。
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.158 )
日時: 2005/09/14 22:34
名前: 158 ID:

カイリの 1:2 というのは「精神集中」と「幻惑」の効果によりダメージが軽減された末での比率です。
つまり、同じ攻撃でもエイとカイリではダメージ値が違い、それはカイリの方が少ない。
理想的なダメージ配分でのライフ+マナ値の比較だけでは硬さは測れません。
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.159 )
日時: 2005/09/15 01:27
名前: ; ID:

10000のダメージに対してカイリの場合(防御値除く)
シールド=被ダメ20%軽減→8000
ライフマナに3:7で分配→ライフ2400、マナ5600
精神集中によるマナへのダメージ20%軽減→マナ4480
(この段階での被ダメ6880)

近距離攻撃の場合、幻惑により7%〜25%軽減(平均16%)
→ライフ2016、マナ3763.2
(この段階での被ダメ5779.2)

エイの場合はシールドの20%軽減のみなので
被ダメは8000と考えられますね


これを踏まえてから>>156-157を見て下さい
この先の判断はお任せします
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.160 )
日時: 2005/09/15 06:13
名前: ・・・・ ID:

共有が、真っ白のインターバル状態のまま、使用出来なくなる事があります。

【原因】ハイブリーダーの剣が赤く燃えるスキルの終了時に、一定圏内にいるとバグが発生します。
※他にも原因はあるかもしれません

【対処方法】MAP移動すれば、なおります。

↑これ初めて知った・・・
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.161 )
日時: 2005/09/15 07:51
名前: (-.-) ID:

>>159
っ【保護の音階】
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.162 )
日時: 2005/09/15 07:53
名前: . ID:

>>159
幻惑の効果はライフにしか出ない
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.163 )
日時: 2005/09/15 09:36
名前: .. ID:

そして幻惑が効果を発揮しても、ほとんど全てが最低値の7%
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.164 )
日時: 2005/09/15 10:30
名前: 143 ID:

確かに幻惑と集中の効果で正しい比較になってないね。ミスった。
集中はマナダメージ20%減、幻惑はライフダメージ7%減といったところで、これを併せて3:7ダメージが1:2になる。
つまり、30:70→30:56(集中効果)→27.9:56(幻惑+集中)→28:56→1:2という感じ。
比較するのは30:70が28:56になっているので、100→84。つまりライフ+マナの数値を100/84=1.19倍すればいいという事になる。
そうするとどうなるかというと、

LV250
統率バランス型エイ・・・ライフ:マナ=584:2665(体力49、知力345、統率185) ライフ+マナ=3249
知質バランス型エイ・・・ライフ:マナ=563:2552(体力49、知力372、体質168) ライフ+マナ=3115
バランス型カイリ・・・ライフ:マナ=953:1913(体力56、知力319、体質237) ライフ+マナ=2866→3410(1.19倍)

LV274
統率バランス型エイ・・・ライフ:マナ=877:3996(体力49、知力423、統率302) ライフ+マナ=4873
知質バランス型エイ・・・ライフ:マナ=965:4395(体力49、知力495、体質240) ライフ+マナ=5360
バランス型カイリ・・・ライフ:マナ=1754:3508(体力56、知力440、体質340) ライフ+マナ=5262→6262(1.19倍)

LV250統率バランスエイとの比較でカイリの方が161硬く、LV274の知質型エイとの比較では+902。
LV274まで統率バランス型のエイでいるならば、その差はもっと開いて1389。
こう比較するとカイリの方が若干硬いね。
LV274ではスキルの能力値の差が顕著に出ているけど、やっぱカイリと比較して言うほど軟くないと思う。
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.165 )
日時: 2005/09/15 12:43
名前: その他のエイ ID:

違う種族同士比較して
強い弱い、硬い軟いだのって意味ないんじゃない?
そもそもステ振り上昇値(統率除く)ってエイとカイリって同じじゃなかったっけ?
スキルがどうだとかシールドバグがどうとか....
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.166 )
日時: 2005/09/15 16:04
名前: ぉりぇぃ ID:

共有のバグ(真っ白なまま使用不可)が多発するのですが、、、みなさんはいかがでしょうか?
GL等で、ここぞと言う時に使えなくて困っております(ノД`)ゾーン移動して直しても、スキル使う前にまたバグったり。。
160さんの書き込み、興味深いので、もし他にもバグる条件等をお気づきの方いらっしゃったらお教え頂けたらと思います。よろしくお願いします。
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.167 )
日時: 2005/09/15 16:47
名前: . ID:

同化中に共有するとおかしなことになるとかなんとか
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.168 )
日時: 2005/09/16 09:15
名前: 共有エイ ID:

共有をかけようとする相手が、動いてしまったり
相手との間に障害物があったり等で
ミスしてしまうと必ずバグが発生します

マップ移動で治るという情報もありますが
私の場合ログオフするまで治らないことのが多々^^;

バグが修正されるまでは共有はウンコスキルだと思われます_| ̄|○、;'.・
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.169 )
日時: 2005/09/16 10:44
名前: _ ID:

共有バグで一番厄介なのは
ハイブリのブレードが切れる時に
レーダー内?に居るとバグります

ですので戦や人ゴミに入る時は
事前に掛けるか、ハイブリから離れるしかないですね
共有のインターバル中は大丈夫みたいです
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.170 )
日時: 2005/09/16 11:42
名前: 要望 ID:

そういうときは召喚のときみたいにさぽに抗議しましょう
とらあえず自分も送信
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.171 )
日時: 2005/09/16 13:54
名前: やんちゃ娘 ID:

愚痴板に自給ネタが書き込んでありますが
皆さん、どれ位稼いでますか?
【Lv】(大体の)
【武器】
【SP錬金or紫】
【補給回数】
【自給】(最高、普通)
で教えて貰えないでしょうか?(今後の参考にしたいので)

私は
【Lv】260前半
【武器】グリフォン+4
【SP錬金、紫】SP錬金5%、紫無
【補給回数】無し
【自給】最高800万、普通600万

2005パッチがあたった頃は257でしたが、その頃でも1000万いった記憶がなく
今後も最高自給を超えるのは難しいと思っています。(+_+)
人の多い所で狩っているのも原因の一つであろうとは思いますが
早朝など人の少ない時間帯でも大差無かったり(^^;)
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.172 )
日時: 2005/09/16 16:08
名前: eiei ID:

【Lv】240台半ばの時
【武器】グリ+4FO
【SP錬金or紫】無し
【補給回数】1回
【自給】最高(900万)、普通(狩場により異なる為色々です)

最高の900万と言うのは、早朝のWHです。
召還並牛で祝福有り、サモン有り。倒し終わるとすぐテレポで移動といった感じで
常に攻撃しているような状態でしたね。

現在はレベルも上がったので、召還ランダムが元に戻ったらまたやってみたいと思います。
目指せ自給1000万(^^;)
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.173 )
日時: 2005/09/16 19:00
名前: 某mk-2 ID:

【Lv】260
【武器】グリ+5
【SP錬金or紫】紫
【狩場】WH
【使用召還石】ジャッカル
【補給回数】2回
【自給】最高1100万  普通900〜1000万

WHのある場所で待ち狩り結果です。
普通の900〜1000も紫使用です。
そんなに差は出ず平均して1000万ぐらい稼いでいると思います。
SP錬金ほしい・・・

ちょっとテンプレを追加してみました(^o^)
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.174 )
日時: 2005/09/16 22:05
名前: MU ID:

【Lv】260代前半 統率バランス型
【武器】グリ+5
【SP錬金or紫】なし
【狩場】早朝WH
【使用召還石】ジャッカル
【補給回数】1回〜2回
【自給】最高1100万(紫あり) 普通(紫なし)900万

>>173の方と同じくらいですね
自分は待ち狩りというより同じ場所をマラソンしてます
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.175 )
日時: 2005/09/17 08:44
名前: 250前半 ID:

ソロ限定の話ですよね?

【Lv・ステータス】250前半・統率極振(ライフ1400位・マナ1500位)
【武器】キネス+5
【SP錬金or紫】攻撃アップ系も含め一切なし・指輪クリフェタ回復20%
【狩場】WH
【使用石】並牛
【補給回数】1時間でマナ剤100個・牛4個・りんご1個使用
【時給】普段700万(だいたいダイオル2回きますのでそれもプラス)黒字は10万くらい

遠距離少な目のとこ・人があんまこなさそうな廃れたとこ(沸き少ないですが)しかいきません。
本体ダメージ受けるのは5分に1回くらいなので、マナ剤の半分くらいはテレポで使ってるんじゃないでしょうかw
全体回復1000持って、人のいない時間帯に沸きの多いところで頑張ってようやく900万くらいです。

GLはスカ多すぎてソロ・経験値狙いじゃまず行く気になれません。
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.176 )
日時: 2005/09/18 11:28
名前: 某mk-2 ID:

【Lv】260
【武器】グリ+5
【SP錬金or紫】ミュエル死亡時(10%UP)
【狩場】GL
【使用召還石】シャドウ
【補給回数】2〜4回
【自給】 650〜750万

中央近くで逃げながら撃ちました。
まずくはないんですけどミスがあったりピンチになってしんじゃったりと
リスクがちょっとありますね・・・。
補給回数はどれぐらいクレイに襲われるかで
結構変化あるので参考にはならないかもです(^^;)
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.177 )
日時: 2005/09/18 23:03
名前: すみません ID:

>>176
ミュエル死亡時の10%UPがよく分からないのですが・・・
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.178 )
日時: 2005/09/18 23:33
名前: a ID:

ミュエルが倒されているときGL内のモンスターは経験値が10%アップになります
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.179 )
日時: 2005/09/19 18:14
名前: -- ID:

【Lv】253 統率バランス型(ライフ100マナ10装備のバランス)
【武器】フェニ+5
【SP錬金or紫】なし
【狩場】ついさっきWH(祝日17-18時)
【使用召還石】ジャッカル
【補給回数】1回(途中死亡)
【時給】747万

フェニのデータなかったので測ってみました。
700行ったので満足といった感じでしょうか。
ラボ、PTなども検証したいと思ってます。
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.180 )
日時: 2005/09/19 18:24
名前: oriei ID:

できれば統率の数値込みで(アバウトでもいいけど)お願いします(^^;)

【Lv】260
【統率】630
【武器】キネス+5
【SP錬金/紫など】ミュエル死亡時(10%up)攻撃カプセル
【狩場】深夜GL
【使用召還石】ジャッカル
【補給回数】数回
【時給】およそ800万

祝福がかかってる時とない時での落差が大きいですね
やっぱり武器の弱さ、と言うべきか祝福の効果の高さ、と言うべきか・・・
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.181 )
日時: 2005/09/21 15:30
名前: -- ID:

サモン発動率が劇的(体感30%程)に下がっている
ような気がするのですがいかがでしょうか・・・?

武器はフェニを使っています。

ちなみに召還直りましたがこれじゃあ時給激減です(X_X)
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.182 )
日時: 2005/09/21 15:51
名前: オリオンエイっ子 ID:

不発になる時って、決まったタイミングですね。
注意深く見てたんですけど、キャラが腕を引くときに撃つと出ます。
が、腕を振った時や、その後だと不発となってるように見受けられます。
完全に不具合と見ました。

みんなで、サポートにメールしたほうがいいかも(^^;)

ちなみに・・・私はしましたw
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.183 )
日時: 2005/09/21 18:26
名前: また ID:

また召喚石のときのように皆で送ればきっと…

メール文をここで作ってコピペですぐに送れるようにしたら…
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.184 )
日時: 2005/09/21 18:51
名前: オリオンフルメタエイ ID:

サモン不発についてですが、私は非速武器使用なのですが私の場合No.182とは逆でリングの振っていて腕を伸ばすときにクリックするとほぼ100%サモンでます。
非速武器は今回のパッチ前からサモン不発は多く今まではどういう条件で出ないか不明だったのが今回のパッチでタイミングさえはかれば以前より出やすくなったぐらいなのでやりやすくなりました^^
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.185 )
日時: 2005/09/21 19:13
名前: 182 ID:

とりあえずの対処法としては、タイミングを計って、出る、出ないをチェックするしか
ないようですね〜。(;_;)
PCの性能や回線などによっても見え方違う可能性もありますので。

にしても、どうしてこう開発元はつまらんバグを作るのかなァ。
営利企業の癖にプログラミングのイロハも知らんのかね?と勘ぐってしまいます(^^;)
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.186 )
日時: 2005/09/21 21:17
名前: エイ ID:

元々キネスにはそのバグ(?)あったからあんまり変わらないなぁ(^^;)
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.187 )
日時: 2005/09/30 15:38
名前: Orionエイ ID:

サモン不具合として修正されたけど、やっぱり不発になることありません?
修正前より出るようになった気もするけど・・・

どなたか試した方いますでしょうか?
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.188 )
日時: 2005/09/30 16:37
名前: オエイ ID:

確かに不発になる事ありますね。
ただ、修正前より出るなんて事はありません。
気を使わなくなっただけ、出ないタイミング(どこで出ないかは不明)で
使ってしまうようになったのではないでしょうか。

気になさるのでしたら他人任せにせず、ご自分で実験してみて詳細をここに載せて下さい。
私は今までのタイミングに近い形でやっている分には不発になる事ないので・・・
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.189 )
日時: 2005/10/03 17:55
名前: ひよっこエイ ID:

ちょっと質問なんですが今回のパッチ後
ホワイトでもキネスを使っているメタエイを見かけます
ダメージが
キネス+5>フェニ+4 なのはわかるんですが
サモンは武器ダメージに依存なので、サモンスキルがマックスであれば
フェニ+5の方が強いと思うんです。

それとキネスはサモンバグがおきると言う書きこみも頻繁に見かけるので
それも考慮すると圧倒的にフェニ+4の方がいい気もするのですが、
実際のところはどうなんでしょうか?
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.190 )
日時: 2005/10/03 18:56
名前: 極統率エイ ID:

統率極振りのエイのキネスであれば、フェニ+5との差は一割にも満たない程度のものです
サモンは確かに一撃の攻撃力に依存するためにフェニの方が強いのですが、
それを実感できるような場は雑魚に囲まれるシルストやレンだと思います。

しかし、同時にキネスは非速であるが故にライフの低い雑魚を相手にするには
勝手がよかったりもします。
もちろん燃費もいいです。

個人的には、もちろん統率の振り具合にもよりますが、
フェニ+4程度であればキネス+5の方が使い勝手が格段にいい気がします
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.191 )
日時: 2005/10/23 04:30
名前: 極統率なのですが ID:

完全統率のエイの皆さんに質問です〜!
魔法の盾(シールド)はどれくらい
振っていますか??
レスを見ると10〜15という人もいますね
参考までに教えていただきたいです。
私は10振っています
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.192 )
日時: 2005/10/23 10:12
名前: はにばる ID:

>>191
MAXが常識ですよ
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.193 )
日時: 2005/10/23 10:18
名前: 完全統率エイ ID:

完全統率エイの私は25振っています。
火力は落ちますがシールドのダメージ吸収率を
高めています。
シールドの無い統率エイはとても柔らかいものです。
私にはこれが一番いいと思っていますが、
火力を高めるために10−15もいいと思います。
そのかわりに共有や同化を削ってバランスをとっています。
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.194 )
日時: 2005/10/23 12:25
名前: (´・ω・`) ID:

たぶんマナが少なくライフ多いのでダメの分散の割合を考え
シールドの振りをしてるのでしょうか?
でもダメージカットが最大でないともったいないので
シールドはMAXのがいいようなw
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.195 )
日時: 2005/10/23 18:07
名前: 極統率エイなのですが ID:

>>192
なるほど^^やはりMAXにしようかな
吸収少ないともったいないですもんね・・・

>>193
参考になりますやはりMAXに
振っているのですね^^

>>194
そうなのです!ライフが多いので分散
少なくなるようにやってみているのですが・・・
やはりMAXのがいいっぽいですかねぇ><

みなさんありがとうございました。
MAXに振るかまだ迷っていますが
3人の方がMAX振りみたいなので
MAXにする方向でやってみます^^

Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.196 )
日時: 2005/10/26 19:51
名前: あれ ID:

極統率でシールドMAXでもライフにダメ流れないんですか?
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.197 )
日時: 2005/10/26 21:07
名前: 極統率エイなのですが ID:

>>196

当然ライフにダメージはきます。
なぜMAXにしなかったかというと


極統率エイlv250
だいたい ライフ1050 マナ1400位?
羽分解18:82

上記モンスから1000ダメージ
@シールドMAX
1000-200=800
800を分散(18:82)
ライフへ→144 マナへ→656
=残りライフ906 マナ744

Aシールド13
1000−100と仮定?(詳しくはわかりません)=900
900を(30:70?ここの数値がわからないので)
=残りライフへ→270 マナへ→630

少ないマナを減らしたくないのが理由なのですが
考えられるデメリット
吸収が少なくなる。反射が少なくなる。ライフ回復がきつくなる。
シールドに持ち(時間)が悪くなる?
考えられるメリット
余りポイントを統率にもっていける。マナ消費が少なくなる。
一撃死の限界が多少UPする?

PS極統率にするとマナの少なさにビックリ
火力UPにビックリでした。上記は自分で考えただけなので
間違い等は多々あると思います、ご了承を^^
現在自分はシールドMAXにしています。ライフ全然減らないや^^




Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.198 )
日時: 2005/10/26 21:10
名前: 極統率エイなのですが ID:

訂正
×Aシールド13
1000−100と仮定?(詳しくはわかりません)=900
900を(30:70?ここの数値がわからないので)
=残りライフへ→270 マナへ→630         
  
○Aシールド13
1000−100と仮定?(詳しくはわかりません)=900
900を(30:70?ここの数値がわからないので)
ライフへ→270 マナへ→630
=残りライフ780 マナ770
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.199 )
日時: 2005/10/27 04:43
名前: Lv180エイ ID:

シールド調整結構良さそうですね。
自分のキャラだとこんな風になるようです。

[Lv180従来バランス型]
武具:フェニックスリング、闇羽、影装備、ライフ+10ネック
スキル:ヒール1、召喚12、他MAX
体力:43 知力249 体質137 統率15
ライフ:369 マナ:1203 耐久可能ダメージ:1921(全裸ならカッターリザードまで
火力補正値:142(ひとまずLv/5+体力/5+知力/3+統率/1で計算
ヒール回復量:123

[Lv180統率バランス型]
武具:フェニックスリング、闇羽、影装備、ライフ+10ネック
スキル:ヒール1、召喚12、他MAX
体力:43 知力234 体質15 統率152
ライフ:455 マナ:1445 耐久可能ダメージ:2369(全裸ならブリザードメイジまで
火力補正値:274
ヒール回復量:118

[Lv180極統率型]
武具:フェニックスリング、純潔羽、影装備、ライフ+10ネック
スキル:魔法盾19、ヒール1、召喚12、共有10、他MAX
体力43 知力112 体質15 統率274
ライフ:778 マナ:1000 耐久可能ダメージ:2000ちょい(全裸ならアイスリザードまで
火力補正値:355
ヒール回復量:77

シールドはカイリと同じ性能としてます。
正直2000超えるとは思いませんでした>耐久可ダメ
ちなみにLv149極統率だと、補正が300で耐久可ダメ1600以上(ゴンドラーまでOK)も可能です。
これでカイゼン+5FOのクリティカルとシャドウの攻撃がシンクロすれば、デカルディ攻城戦最強の瞬間火力かも(^_^)


といいますか、Lv180でもまだ従来タイプ<統率バランスなんですね(^^;) >硬さ
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.200 )
日時: 2005/10/27 06:20
名前: つけたし ID:

どうやらLv100までは極統率エイ(体力知力は装備分であと統率、シールド19、羽純潔)の方が統率バランスエイより硬いようです(^^;)
ちなみにシールドLv19だとダメージ吸収14%・マナ吸収55%となり、Lv200までならこれで丁度いいかと思われます。
Re: 総合エイディア討論板No.3 ( No.201 )
日時: 2005/10/28 19:54
名前: 250で ID:

勇者つけられるならシールド下げてる方が有効だったりも。

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