 Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.1 ) |
- 日時： 2005/03/28 14:04
- 名前： カイリ ID:
- サーバ：アンドロメダ
相手キャラクター名：mikuman（現在はキャラ削除されています。）
被害：隼＋4、マグマ一式
詐欺詳細：ギルド員を名乗り、フィールドに落とすように持ち掛け、相手に物を落とさ
せた後、すばやく拾って持ち逃げ。
(T-T)さんには大変お世話になった者です。
解決策などございましたら、ご教授いただければ幸いです。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.2 ) |
- 日時： 2005/03/28 15:16
- 名前： . ID:
- 同じくそのような詐欺にあいました。
知り合いにも同じような被害にあってる方がいるようなので、みんなでサポにメールでもしてみますか？
サーバー：アンドロメダ
相手キャラ名：Hen何とかman（うろ覚えですみません）
被害：黒騎士一式+4
詐欺詳細：ギルマスを名乗り、別垢だよ～とか言ってたので、信じてしまいました。そして相手に装備を渡したら消えました。
知り合いの被害詳細は、同様にギルマスの別垢を名乗り、二窓をもちかけてそのまま逃亡。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.3 ) |
- 日時： 2005/03/28 15:25
- 名前： カイリ ID:
- そうですね、ギルドinfoしてみると
ギルマスの名前が出ますもんね。
私の場合も同じく、詐欺師はギルマスの名前を語ってました。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.4 ) |
- 日時： 2005/03/28 15:44
- 名前： キャリミ ID:
- サーバ：アンドロメダ
詐欺の成否：詐欺完遂
相手キャラクター名：MAMAman
被害：上級魔道書×２ 体質＋８指輪 闇の記録１０個くらい レーダー等
詐欺詳細：ギルメンの倉庫キャラを名乗り、「倉庫がぐちゃぐちゃｗこれあげるー」
といって交換窓をよこし、そこにはSPスタネック（マナ１０スタ１０）
カオスボールが入ってたので１回窓を閉じると「２窓でおｋだよ～」といい
交換終了後消滅
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.5 ) |
- 日時： 2005/03/28 16:12
- 名前： -..- ID:
- アンドロ住人はバカばっかりか？
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.6 ) |
- 日時： 2005/03/28 16:35
- 名前： . ID:
- ＞バカばっかりか？
そんなレスいりませんよ
それにギルマスって事もあるから、信じる人いるでしょ･･･
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.7 ) |
- 日時： 2005/03/28 17:01
- 名前： ... ID:
- 知人の名をかたった詐欺が主流のようですね。
優しい性格の方が被害に遭っているように感じます。
無料化によって復帰する方も多く、信じてしまう方もいます。
知人の名前、○○倉庫というキャラ名で「復帰するから、アイテム貸して欲しい」などと
言いアイテムを取る。そんな手もあるようです。
知り合いもこの手で詐欺に遭いました。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.8 ) |
- 日時： 2005/03/28 18:37
- 名前： pc ID:
- 確かにこの無料化で、かつてのギルメンがRMTでアカウント売却して別人になってて、
その人からアイテム貸してほしいとか言われたらついアイテム貸してしまう気もする
○○の倉庫とかならともかく本人が詐欺師化してたらキツいかな
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.9 ) |
- 日時： 2005/03/28 19:27
- 名前： 偽管理人 ID:
- 何をいわれても意地でもわたさない俺って・・・
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.10 ) |
- 日時： 2005/03/28 20:16
- 名前： やられた ID:
- 限界というｷｬﾗにやられました手口ギルメン倉庫装い同じです
被害５０００-６０００万相当です；；
尚momonanというやつ同じ物売りさばいてたのでオープンで指摘
すると即きえたので注意必要です。
商人ｓもあやしい
ガマニア放置だしやったﾓﾝがちで黙認状態ですね
せめて赤バンしてくれれば・・・また別垢とるかなｗ
聞く限り被害かなりあるみたいですね
社会のﾀﾞﾆ消えろヽ(`Д´)ノ
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.11 ) |
- 日時： 2005/03/28 20:57
- 名前： これは・・ ID:
- 詐欺した人を晒すスレですか？
このような情報系の掲示板でこれはいいのですかね？
詐欺されて頭にきてるのだと思いますが・・
詐欺の手法、対策だけカキコすればいいのでは？
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.12 ) |
- 日時： 2005/03/28 21:30
- 名前： やられた ID:
- すいませんでした。被害かなりあるみたいなので二次被害
防止になればと書きました。事実被害あるのですから・・
更に別ｷｬﾗで売りさばき、味しめてるみたいなので注意してください。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.13 ) |
- 日時： 2005/03/28 22:30
- 名前： やはり ID:
- アイテム１個で即効返すみたいな感じで
「キャラそのものが知り合い」
とかだと多少のアイテムは貸すでしょうが
やっぱり普通に断りますね自分の場合も。
わかったからメインで来いって感じです。
あと普通にやってる場合は２個以上渡すなんて
変すぎかなぁと。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.14 ) |
- 日時： 2005/03/28 23:25
- 名前： ななしぃ ID:
- >>11
キャラは即消しできるからアレだけど、
キャラ名の傾向が知られればちょっとは有益だと思う。
キャラ名出されて困るのは詐欺師自身だけだろうし。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.15 ) |
- 日時： 2005/03/29 00:26
- 名前： (T-T) ID:
- １１さんへ
キャラクター名を含め詐欺の手口と認識していますので、
詐欺に使用されたキャラクター名の公開は詐欺被害拡大防止の為に必要と考えます。
＞被害にあわれた方へ、不名誉ながら私の実体験ベースからのアドバイスです。
１：
まずは警察にいって相談をしてください。
状況を説明して被害届を出す為に何が必要か聞いてきてください。
警察にはノート持参でその場でメモして帰る事、相手の名前、所属、相談した時間等詳細に記録して帰りましょう。
私の場合、警察にはゲーム内のアイテムに資産価値があることを認識させることからはじめる必要がありました、そしてアイテムを現金化する方法、アイテムの現金としての価値を警察の方に認めてもらいます。
ガマニアはハンターチャンスでアイテムを販売していますのでそれを根拠にすることも可能です。
----ｰ----ｰ----ｰ--------
2004.12.27
このたび期間限定サービスとして「エタカ ハンターチャンス」を開催することとなりました。
■ エタカハンターチャンス
「エタカ ハンターチャンス」とは、エターナルカオス公式ページ内でGASHポイントを用いて、ゲーム内でのレアアイテム、ハンターチャンスのみで入手可能なアイテム等が購入出来るアイテムモールイベントです。
---------------
また、被害が多いようであれば集団で警察へ掛け合うことも有効です。
一人ではなく同様の手口で多数の人が被害を受けていることが確認されれば、より迅速に操作が開始される可能性があります。
資料が整い被害届が受理されたら(されそうになったら)こちら側から警察に対し捜査に積極的に関わって行くことも有効でした、自ら状況を整理した資料を作成し警察に対して確認してほしい事項や、問い合わせ先をまとめた物の提出を行います。
(県警はとにかく所轄はITに暗い方が多いのでわかりやすく説明することが大切です、但し犯罪に関してはプロフェッショナルですのでお忘れなく)
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.16 ) |
- 日時： 2005/03/29 00:30
- 名前： (T-T) ID:
- ２：
あとはガマニアにログの保存を依頼します。
アイテムのトレースも依頼できれば理想です。
ガマニアとのやり取りは極力メールで行いメールはすべて保存しましょう。
またアイテムが特殊(レア)な物である場合やられたさんのように倉庫前で見張ることによりプレイヤー側からアイテムの追跡を行うことは可能です。
ガマニアは以下の行為を禁止していますのでこれらを論拠に協力を依頼してみては如何でしょうか、最終的に資料の保存を依頼し警察からの協力要請に答えてもらえるように依頼することが目的です。(個人に対する開示はしてくれません)
②公序良俗に反する行為、もしくは公序良俗に反する情報を他者に提供する行為
③犯罪行為、又は犯罪に結びつく行為、その他、法令に違反する行為
⑭ゲーム内の仮想貨幣および仮想アイテムを現金換金する行為、それに準じた行為または発言
⑰他者又はガマニアに不利益や損害を与える行為
３：
取引サイトの監視
非公認ですがユーザ間でアイテムの取引を行うサイトや現金でアイテムを取引できるサイトが存在します。それらのサイトを監視し怪しいアイテムの取引がないか確認して下さい。
当然これらのサイト管理者もログ提出は拒否するでしょうから、最終的に資料の保存を依頼し警察からの協力要請に答えてもらえるよう協力の要請を行います。
４：
民事での訴訟
刑事が無理なら民事で訴訟を起こします。
実際には行いませんでしたが、この方面に明るい方がいらっしゃいましたらアドバイスをお願いします。
当然、刑事で追い詰めた後は民事でも訴訟を起こします。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.17 ) |
- 日時： 2005/03/29 00:32
- 名前： (T-T) ID:
- これらのことですが、徹底的にやりぬくという気力(気合)が必要です。
中途半端なところで諦めるなら警察からもやらない事を薦められました。
実際費用(労力)を考えると割に合わない可能性もあります。
それ故にこれらの犯罪が埋もれてしまうのかもしれません。
私の場合数多くの人が協力し支えてくれました。
警察に同行して証言してくれるという人や、状況証拠の収集に協力してくれた人、内緒で情報提供してくれた人、取り返そうと努力してくれた人、様々な方の協力があって解決に至りました。
今でもそれらの資料は膨大なログやSSと共に保存してあります。
この世界もまんざら捨てた物じゃありません。
特に古参の方には良質なプレイヤーの皆さんが多数いらっしゃいます。
悪質なプレイヤーに負けないでください。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.18 ) |
- 日時： 2005/03/29 02:29
- 名前： ドック ID:
- あまりにも手口が似ていたので報告します。
日時：3/27午前７～
サーバ：アンドロメダ
詐欺の成否：詐欺完遂
相手キャラクター名：ninikiman
被害：総合抵抗 知力＋5指輪 闇の記録3個くらい レーダー等
詐欺詳細：ギルメンの倉庫キャラを名乗り、「倉庫がぐちゃぐちゃだから、これあげるー」
といって交換窓をよこし、ギルメンと安心しきってしまい、2窓で。。。
窓の中身をを持ち逃げされました。
その後、ninikimanより「バカか、俺様をだれだとおもっている～
xxxxxman様だ～」と言い残し消えました。
同一人物の犯行、可能性大ですね。(;_;)
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.19 ) |
- 日時： 2005/03/29 03:05
- 名前： . ID:
- 全くですね。
呆然としてしまったので、SSなどは取り忘れました・・・
やっぱり確認のすべは、相手が別垢キャラでもサブキャラでも、一度本キャラで来てもらったほうがいいですね。
ホントに被害を少なくしたいです＞＜
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.20 ) |
- 日時： 2005/03/29 07:37
- 名前： キラたん ID:
- 詐欺というか垢ハックくらいました。１年前です・・・・・
いつものようにアンドロ(エタカ2003という名前の時です)に入ってＩＮしようと
した時です。「このアカウントは使用中です」何日たってもずっと←です。
そして新しい垢を作ってオリオンで楽しんで、１ヶ月ぐらいたったっけな・・・
その垢ハック食らった垢でＩＮしようとしたら入れました。
しかしキャラと倉庫の中身が消えてました。
消えたキャラの変わりに「馬鹿丸出し」というブルが真ん中にたってました。
正直むかつきます(パスワードが簡単だったというのが原因だったと思います)
今は新しい垢でメインのＬＶは１６０を超えました。
あんな事は二度と起きてほしくないです。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.21 ) |
- 日時： 2005/03/29 08:34
- 名前： 私もです ID:
- 私も同じ目に遭いました。
皆さんはサポートに被害の報告メールとかは出されましたでしょうか？
私はアイテムの方は「自分で交換しちゃったんだから諦めよう」と思っております。
しかしながら「はい、どうぞ」と簡単に詐欺師にあげられる程
心は単純ではありません。
また貧しい立場でやっと手に入れたメイン武器だったので狩りをする気が起こらず
引退しなければいけない状況です（ギルメンとのチャット機能としての繋がりは
この先もあるでしょうが・・・それとも気分が沈んでるからこう思うのかな？；：）
サポートには一応メールはしてみようと思いますが「一行メール、コピペメール」が
返ってくるだけかなぁ？、と思うと悲しいです。
他に何かできる事がありますでしょうか？
↑の方の書き込みにもあるように、
私も（夫から）「そんなに落ち込むのなら弁護士たててでもお金払ってでも
刑事事件に持ち込むべきだ」といわれました（彼もやるといったら本当にやる人です・・・身内にその関係者もいたりします）
私は正直そこまではしたくありません・・・が、そこまでしなくとも
泣き寝入りするぐらいなら何か他にできる事はないか？とも考えております。
（ちなみに公式BBSに二度書き込みしたのですが失敗したのか？二度とも
書き込みできてませんでした＞＜）
文章におかしな所があったらごめんなさい。
考えがまとまらず混乱しております。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.22 ) |
- 日時： 2005/03/29 09:58
- 名前： ( ﾟдﾟ)ノおいっす ID:
- ＞また貧しい立場でやっと手に入れたメイン武器だったので狩りをする気が起こらず
＞引退しなければいけない状況です
そんなに苦労して手に入れた武器を
簡単に交換窓にいれて交換するほうが悪い。
自分で『交換』ボタン押したんでしょ？
ギルド倉庫での被害があるみたいですが
普通ギルド倉庫は、そのギルドに所属しています。
所属すらしていない○○倉庫なキャラに
アイテム渡すお人よしさんは
これからもずっと詐欺られてください。
自分が最低限注意すればネトゲ上の詐欺は防げます。
特定のキャラを晒したりするのも結構ですが
自分達が『甘ちゃん』だと言うことを認識してください。
ネット上の顔すらしらない人を信用してはいけませんよ。
貸したものは返ってこなくてもいいや ぐらいの覚悟？で貸してください。
しょせんゲームデータです。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.23 ) |
- 日時： 2005/03/29 10:13
- 名前： (T-T)さんへ ID:
- あなたは前管理者様のギルドの幹部でしたよね。
このHPはキャラ名の晒しは厳禁ですよ。
どんな理由があろうとも、全管理者様は閲覧する人に対して
平等に対応しておられました。
詐欺の防止対策についての書き込みは構わないと思いますが、
相手が例え捨てキャラだとしても、キャラ名の晒しは止めて下さい。
わたしは、被害者・加害者のどちらでもありませんが、
閲覧していてとても不愉快な気持ちになります。
他の方も、詐欺の手口や対策についての報告はいいですが、
サイトを荒らすような書き込みはご遠慮願います。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.24 ) |
- 日時： 2005/03/29 10:55
- 名前： @ ID:
- たしかにそうですね
そういった詐欺に必要なのは相手のキャラ名等ではなく
自分の気の持ちようのみだと思いますね。
自分が詐欺されたから晒してやる。
・・・どっちもどっち
全て詐欺されたあなたが悪い！までとは言いませんが
冷静になってみてはどうでしょうか
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.25 ) |
- 日時： 2005/03/29 11:31
- 名前： うーん ID:
- 私は、(T-T)さんの以下の発言にある理由から
犯罪者は晒されても問題ないと思います。
>詐欺に使用されたキャラクター名の公開は詐欺被害拡大防止の為に必要と考えます。
>自分が詐欺されたから晒してやる。
>・・・どっちもどっち
どっちもどっちではないと思いますがね。
ゲーム内のことについてリアルを持ち出すのも考え物ですが
リアルで詐欺等被害者になった場合を考えればわかること
だと思います。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.26 ) |
- 日時： 2005/03/29 13:00
- 名前： 私もです ID:
- キャラ名は晒しても意味がない気がします。
ギルドの人に試しに同じ名前で作ってみて貰った所、作成できたので
捨てキャラでその都度つくりかえているように思えますから。
それと私が詐欺られた人の名前は、それとよく似た名前の方もいらっしゃるので
迷惑をおかけしたくないので私は晒しません。
あと・・・「交換しちゃったんだから、仕方がない」とわかっています。
一番、自分で自分を「私ってアホだなぁ」と思っています。
昨日からふとそればかり口に出してます＞＜
いつも「人に物を貸す時は返ってこないつもり」でいるんですが
それが本当にうちのギルマスや友達だったなら「あげてもいい、仕方ない」とも
思えるんですが、詐欺師にみすみすあげてしまったのだと思うと悔しいです。
夫からは「詐欺にあったのがエタカで良かったじゃん、実生活でオレオレ詐欺に
あわなきゃいいんだからね、良い勉強になったろ思えば楽だよ」と
いわれました（＋「リアルでは気をつけろ」とかなり念を押されました）
アイテムの事は最初から諦めているので、サポートには
「せめて、抹消していただけませんか」とお願いしてみました。
たぶん、無理でしょうけど。
でも何もしないで泣き寝入りよりはマシかなぁ？と思いメールしてみました。
皆様もお気をつけ下さい。
アホだったのは重々承知です、すみません；：
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.27 ) |
- 日時： 2005/03/29 14:22
- 名前： . ID:
- 同じく名前は晒してもいいかと、理由は以下。
・今回は被害者が大勢いるため（同一人物の可能性大）
・相手は捨てキャラでもう削除済み
情報交換なら、名前を晒す必要もあると思います。
リアルで言うオレオレ詐欺と同等の出来事です。
詐欺を働いた者に罪があるんですよ。
犯罪です。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.28 ) |
- 日時： 2005/03/29 14:49
- 名前： ahya ID:
- 詐欺師はキャラを直ぐに消してるみたいなので、
新規者が同じ名前を使ってしまう可能性もありますね。
なので名前の晒しは控えた方が良いかと。
＞「せめて、抹消していただけませんか」とお願いしてみました。
サポートは詐欺の判断が難しい（というか出来ない）と思うので、
アイテム抹消なんてしてたら嘘報告が蔓延って大変な事になるでしょうね。
アイテムは誰にも貸さない、渡さない、落とさない。
取引の際、ボタンを押す前に窓を良く確認する。
これで詐欺は完全に回避出来ると思います。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.29 ) |
- 日時： 2005/03/29 15:12
- 名前： やられた ID:
- (T-T)さん応援してます！がんばってください！！
私には大変そうなので泣き寝入りですわ・・・・
最後の捨て台詞”お前本当に馬鹿だな”にほんとﾏｼﾞｷﾞﾚっす。
金額とはすぐに取り戻せるのでどうでもいいですが、人の良心につけこむ
とこがゆるせませんね。
アンドロですが、詐欺者ｐｃｽﾍﾟｯｸよく、神殿で売りさばいてるとこ
押さえてオープンで詐欺してるもん売るな！といってもすぐに別ｷｬﾗ
だして（５秒程度）すぐにまたうりだしてます。
全然こりず人こばかにしてますね。多分つかまるまでこりずにやるでしょう。
ガマ放置ですからやったﾓﾝ勝ちみたいに思ってるんでしょうねぇ。
詐欺したやつエドｵｰｸにて売りさばいてたけど登録抹消とかはできないんでしょうね。
人馬鹿にしといて、売るとき足付く売り方してる詐欺師にいいたい
お前が馬鹿だ足付く売り方すんなと。
自衛するしかないですから、もう他人信用しません。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.30 ) |
- 日時： 2005/03/30 15:04
- 名前： Elhaint[管理] ID:
- 事情は察しますが、情報の信憑性について正確に判断しかねますので
以降キャラ名の公表は避けてくださいますようよろしくお願いします。
キャラ名等の情報はエタカサポート係によろしくお願いします。
※今回話題になっている詐欺に関しましては、特定キャラによるものではなく、
※キャラ名よりも詐欺の手順・状況等の周知のほうが被害の減少につながると考えています。
なお、これ以前に投稿された記事中のキャラ名につきましては折を見て削除させていただきます。
ご理解の程よろしくお願いします。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.31 ) |
- 日時： 2005/03/29 21:48
- 名前： (T-T) ID:
- ＞今回詐欺にあわれた皆さんへ
詐欺にあった後の対策になってしまいますが
何はともあれ、ダメ元でも警察(とりあえず地元の警察)に相談してみては如何でしょうか？
総じて詐欺といっていますが詐欺ではない可能性もあります。
悲しいかなIT関連の詐欺は警察の得意とするところではないようですが、プロに相談しましょう。
今回は手口が良く似ているようですので皆さんで被害者の会みたいなものを作り集団で交渉することも可能ではないでしょうか？
一人では無理でも集団でやれば状況が変わるかもしれません。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.32 ) |
- 日時： 2005/03/29 22:48
- 名前： . ID:
- どこだか検索しても出て来ないのでアドレス忘れてしまいましたが、ネット上の警察ってなかったですか？
そこでも相談してみるといいかもです。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.33 ) |
- 日時： 2005/03/29 23:24
- 名前： (T-T) ID:
- http://www.cyberpolice.go.jp/
サイバーポリスのことでしょうか？
ここでもいいといいたいのですが、最終的には都道府県の県警、最終的には(住民票のある)所轄に案内されます。
例え海外にいたとしてもです！
とはいえ何もしないよりあちこち相談してみるのはいいかもです。
そして被害にあわれた皆さん、余計なお世話かもしれませんが自分のキャラクタ名で書きませんか？
お互いに連絡を取り合えればきっとプラスになると思います。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.34 ) |
- 日時： 2005/03/30 14:15
- 名前： 私もです・・の家族です ID:
- ハイテク課に電話してきました。
結論的に・・・
詐欺にしたければ、最寄の警察署へＧＯ！！
サポートおかしいなら、民事裁判でＧＯ！！
みたいです。
--------------------------------------------------
今まで月１０００円で、ゲームしてた頃に盗られたのであれば
盗られたこともサービスの一環（詐欺ゲーム）として汲む事ができるそうです。
ただ、今月あたりより、ＨＣの関係でアイテムを買うことが出来るようになりました。
｢私もです」が盗られたアイテムは、幸か不幸かＨＣで購入可能なアイテム（ダイヤ）が含まれていました。（幸じゃないな、かなり不幸だわ）
警察行くときは、実際にＧＡＳＨ購入とＨＣの画面見せて、クレジットカードで買える商品が取られたと説明してください。とのことでした。
一方で、詐欺に関してもサポートは関与しない方針～ユーザー間で～との事を運営側から返事もらいました。
と、相談したら、
「詐欺した人が、そのキャラ保存してるわけないからユーザー間（相手を特定すること）は無理だねぇ。
運営がおかしいとこあるかもね？
もっと規約詳しく読んで、おかしな所ありそうだから民事訴訟するのも手だよ」
「まずは、もう一度相談してみたらいいね」
らしいです。
--------------------------------------------------
なので、とりあえずサポートに「相手がわからないので誰なのか教えてください」
と、メールしました。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.35 ) |
- 日時： 2005/03/30 15:57
- 名前： ; ID:
- 詐欺者のﾆﾔついた顔がﾋﾞｸﾋﾞｸしていく・・・
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.36 ) |
- 日時： 2005/03/30 18:05
- 名前： カイリ ID:
- 私もサポート、サイバー犯罪対策課へメールしました。
近々、証拠をを揃えて被害届を提出予定です。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.37 ) |
- 日時： 2005/03/30 21:15
- 名前： 名無しさん ID:
- ちと古いですが、ECの詐欺被害関連のサイトです
http://www.geocities.jp/safeguard_ec/
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.38 ) |
- 日時： 2005/03/31 09:53
- 名前： (T-T) ID:
- 私もです・・の家族ですさんへ
私の場合ですが詐欺の他に盗られたアイテムが販売されました(されようとした)ので横領でも可能ではないかとのアドバイスを所轄の方より頂きました。
詐欺以外にも選択肢はあるようですので警察に相談するといいかもしれません。
また、私の場合でしたがRMTサイトを示しここで盗られたアイテム(と同様の物)がｘｘ円で売られていると担当の方へ説明を行いました。
ゲーム内で販売している時の価格などもあわせて示しRMTサイトでゲームマネーがリアル現金化できることを示しました。
そして、詐欺の場合同じ手口が蔓延しているようであれば状況だけでも動いてくれるかもしれません、詐欺されたとくすぶっている皆さんが警察へ相談し、相談した日時・担当を記録して皆さんの相談報告をまとめてどこかの警察署へ報告してみるなどは如何でしょうか？
後、気になるのですが民事の場合はガマニアを相手にするのでしょうか？
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.39 ) |
- 日時： 2005/03/31 10:02
- 名前： ： ID:
- >>38
>後、気になるのですが民事の場合はガマニアを相手にするのでしょうか？
そう言うことは警察か、弁護士のほうへ相談してみては？
なんにしても、検討お祈りします。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.40 ) |
- 日時： 2005/04/01 02:09
- 名前： 私もです・・の家族です ID:
- (T-T)さんへ
いろいろアドバイスありがとうございます。
>後、気になるのですが民事の場合はガマニアを相手にするのでしょうか？
については、裁判（その前に調停か）
になると思うので、それなりの手順を踏めば、話はしてくれるでしょう。
ただ私自身、ガマニアが悪いとは思っていないので（もっとひどい運営会社知ってるし）
別にあれこれしようとは思っていないのです。
それに、元々悪いのは詐欺師ですからね。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.41 ) |
- 日時： 2005/04/01 12:43
- 名前： その他のエイ ID:
- 最近ちょっと気になるんですが
だまされた奴が悪い！
って犯罪者側の理論ですよね？
被害者の不注意については此れは否めない部分もありますが
不注意＝悪って？？？です
本人は言う場合は別の意味だけど
ま～一部の大陸の方にとっては当然の事なんでしょうけど・・・
最近の人（一部かな）にとっては万引き（泥棒）や援助交際（売春）は当然の事のようなので
犯罪者に寛大なのかな？
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.42 ) |
- 日時： 2005/04/01 12:41
- 名前： (T-T) ID:
- (T-T)＠Master.Rosso.アンドロメダです
私も一度以上は詐欺、アカウントハックで警察へ出向いていますので
私の体験で役に立つことがあればいくらでも協力したいと思います。
ガマニアも今回の一件は認識しているようなので
あまり期待をしてもアレですが今後動きがあるかもしれません。
ＧＭの中でもブログで牽制されていた方もいらっしゃいますので、
個人的には全く期待できないわけではないと思っています。
余談ですが、警察の担当の人はローテーションがあるようですので
何時連絡すれば会えるのか確認してアポとらないと
連絡したはいいけど本人がいなくて･･･とか言うことも多々ありました。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.43 ) |
- 日時： 2005/04/01 17:39
- 名前： v ID:
- ギルドマスターを騙った詐欺が流行ってるようですね。
防御策として、本当のキャラ名じゃない相手だった場合、
メッセ、スカイプ等別の手段で確認するよう心がけた
ほうがよさそうですね(;_;)
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.44 ) |
- 日時： 2005/04/02 01:13
- 名前： 不審人物 ID:
- 詐欺の話題でHotなようですので私が知りうる情報をまとめておきました。
（無断転載・引用禁止！！）
もし、この情報の一部が特定の人間・業者に対して不利益となると
判断された場合、御手数ですが削除をお願い致します ＞ 管理人さま
http://ed7th.chobenri.net/auction/eds6/itemauc.cgi?mode=view&no=11
の件で警察の方と話をした際に色々まとめてみました。
類似事件の場合の参考にしてください。
（自分がまとめただけなので、勘違いしていると間違いがあるかしれません
ご指摘ください。また、警察見解としては取らないでください）
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.45 ) |
- 日時： 2005/04/02 01:16
- 名前： 不審人物 ID:
- 文字数Overの為 続きレス（無断転載・引用禁止）
★事件に対して
・詐欺罪＝刑事事件
（警察が捜査をし、検察により刑事罰が下される）
・約束不履行＝民事事件
（弁護士を通し、犯人を特定する、
もしくは上記捜査結果から犯人に対して訴訟を起こし
有罪が認められれば約束を履行させる事が可能になります
また慰謝料の請求も民事裁判で行うようです）
の２つのどちらかで進める事になるようです。
人を騙す犯人を許せない → 刑事事件
物を取られて困っている → 民事事件
と考えた方がいいようです。
★民事事件に関して
・被告（犯人・被疑者）には国選弁護人が付く（これは学校で習う筈）
・原告（自分・被害者）は弁護士を雇う必要がある
・相談するだけでお金を取られるケースがあるので、役所などに
相談して、弁護士を紹介して貰った方がいい
・弁護費用は契約によるが、判決が有罪になった場合に
相手（犯人）に払わせる事も可能（そういう契約をした場合）
・問題は相手に支払い能力が無い場合
・20歳以下の学生なら親に対して請求可能！？
・20歳以上で支払い能力が無いケース
（詐欺を職業にしている人etc..）→泣き寝入り！？
★情報について
現時点で犯人側のIPアドレスは掴み、プロバイダーまで個人で調査済みですが
それを公開する事（被害拡散防止など）は逆に揚げ足を取られる可能性がある為
止めた方が良い
捜査情報など警察や弁護士を通さないと得られない情報などはなお更です
この辺りは担当の刑事さんや弁護士の方に詳しく聞いて線引きをした方が
良いと思われます
★資産価値に関して（この辺りは触りしか聞いてませんのでご注意を）
・有価証券もしくは現金を騙し取られた場合、詐欺罪が適用？
・RMT自体が違法の可能性（換金の認可を受けていないと違法！？）
・RMTが違法の場合、換算価値が認められない可能性あり
・違法の場合、業者はおろか使用者にも罰則がある？
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.46 ) |
- 日時： 2005/04/02 01:25
- 名前： 不審人物 ID:
- ★Game内のキャラから現実の犯人の特定の仕方
・Game内のキャラクターの接続元IPアドレス（ガマニアが記録）
※警察もしくは弁護士による請求以外は個人情報保護法により不可能
・IPアドレス→契約者の参照
・民間プロバイダー（ケーブル会社含む）の場合
プロバイダーに対して問い合わせ
※警察もしくは弁護士による請求以外は個人情報保護法により不可能
・企業/会社（公共機関）の場合
ネットワーク管理者へ問い合わせ
※警察もしくは弁護士による請求以外は個人情報保護法により不可能？
・ネットカフェなどの場合
使用PCから使用者IDの割り出し etc..
※警察もしくは弁護士による請求以外は個人情報保護法により不可能？
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.47 ) |
- 日時： 2005/04/02 14:34
- 名前： 知人 ID:
- 私の知人がこのスレットと似た手口でメイン武器をを詐欺られました。
知人はこれを気に引退すると言い、それ以降見かけてません。
で、数日後、このスレッドに乗っているキャラ名が神殿で同じ武器を売っていました。
偶然にしては出来すぎていて、でも、それが知人から詐欺った物という証拠もありません。
この場合、私になにか出来る事は無いでしょうか？
知人が引退してしまった以上、もう何も出来る事は無いとは思うのですが。。。
ご助言お願いいたします。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.48 ) |
- 日時： 2005/04/02 17:34
- 名前： やれやれだぜ ID:
- あなたがその武器を買い取って
知人に連絡をとり
渡せばOK
|
| とりあえず現状確認してみると ( No.49 ) |
- 日時： 2005/04/02 17:46
- 名前： とりあえず非公表 ID:
- 現金でのゲーム内アイテム販売を禁止してるゲームってのはゲーム内アイテムは実際社会では価値ないと言ってるわけだわな。だからエターナルカオスは無料化という方法を取ったのさ。完全に価値をなくすために。つまり、サポートは罰則を設ける事は出来ないのである・・・警察が動かないのも、警察は法律において罰則があるものにしか動かない。なぜならゲーム内アイテムを奪ったからといって懲役が加わるわけはないし、もし関与して返すとなれば裁判費用を被告は原告に渡さなければならないし、その時の裁判官はアカウントを作ってゲームにログインし、裁判官キャラが中継して渡さなければならないという事態まででてきてしまう。ＭＭＯにおいて詐欺を立件できるのは非常に特殊ということなんですよ
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.50 ) |
- 日時： 2005/04/02 18:18
- 名前： ・ ID:
- ん？HCでリアルマネーとアイテムを交換するから
アイテムには現金としての価値があるってことじゃなかったのかな
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.51 ) |
- 日時： 2005/04/02 19:11
- 名前： 詐欺師（？）側の意見 ID:
- ここで議論すべきはゴーストの利用や、強制的に交換させらることによる被害（これは噂でしか聞いた事がないが）についてだけではないでしょうか。
知人を名乗られた、Goldが一桁ずれていたなどの被害者の方々、交換ボタンを押したのはあなたの意志ではないでしょうか。これは客観的に見れば、ただ二人が互いの窓のものをそれぞれの意志で交換したにすぎない、つまり通常の取引と何ら変わりがありません。
対してゴーストによるものは、相手の窓の中身を確認する手段が視覚しかない我々にとっては、まさに盲点をつくものであり、防ぐにはMAP移動をしなければなりません。強制的に交換されされるというのは噂なので実在するかはわかりませんが、あるとすればこれは防ぎようがありません。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.52 ) |
- 日時： 2005/04/02 19:34
- 名前： 詐欺師（？）側の意見 ID:
- ん、なんだかよくわからないな。
要は「交換ボタンを押す」という行為は即ち「自分の交換窓の中身と相手の交換窓の中身を交換してもよいことを自分の意志で約束する」ことを意味するということ。
私は今までmk2を見せて一旦窓を閉じ、ノーマルと換えて再び窓を出して交換ということを繰り返してきましたが、なかなか皆さんmk2と確認せずに交換を押していることがありました。当然彼等が自分自身の意志で交換したので文句の言い様はありません。
↑これらが知人の詐欺師の意見です。参考に。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.53 ) |
- 日時： 2005/04/02 20:26
- 名前： ... ID:
- 本人でないのに他人の名を語ること自体、問題はないですか？
交換を押した＝あなたの意思だから文句は言えない？
はじめに人を騙しているというのを忘れています。これが普通の取引と同等と言えますか？
これは「振り込め詐欺」に通じるところがあります。
他人を騙して錯誤に落としいれ、財物などを騙し取る行為、それは詐欺です。
MK2交換詐欺も、上記しましたが「MK2だと錯誤させ財物をとる」立派な詐欺行為です。
だまされた側が悪いとは私は思えません。
明らかに人を騙し、財物を取る行為をした側が悪いはずです。
交換を押したから文句は言えない、だから詐欺じゃない。
そんなことが罷り通るとは思えません。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.54 ) |
- 日時： 2005/04/02 21:22
- 名前： あむ ID:
- スレイヤーやヒューのセカンド武器の交換詐欺って
見た目じゃわからないから詐欺に会いやすいんだよね？
それならば、乖離のスクロールみたいに
グレードによってほんのりと色が違う仕様にして貰ってはどうでしょうか？
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.55 ) |
- 日時： 2005/04/02 23:54
- 名前： 擁護ではないけど ID:
- 肯定派は自分が被害にあったらどうよ･･･っていう人がいたけど、
RPGである以上、被害にあったのは自分じゃなくて「自分の持ちキャラ」だよ。
「楽しむ為に時間と金かけてるのに、それ盗られるのは問題」というなら、
弱体化パッチだって詐欺になるし、そもそも「楽しめない人はみんな被害者」の図式が成立してしまう。
リアルはリアル、ゲームはゲームって割り切ろうよ。
プレイヤー＝キャラクターじゃない。
リアルマネーの問題はまた別。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.56 ) |
- 日時： 2005/04/03 01:29
- 名前： (T-T) ID:
- 知人さんへ
友人に連絡が取れるなら励ましてあげてはどうでしょうか？
彼が行動を起こす気力があるなら警察へ相談し、同様の被害者の方々と連絡をとるよう薦められては如何ですか？
あと、周囲の人が出来る一番大きなことは被害者の心を支えることだと私は思います。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.57 ) |
- 日時： 2005/04/03 01:30
- 名前： . ID:
- ＞「楽しむ為に時間と金かけてるのに、それ盗られるのは問題」というなら、
＞弱体化パッチだって詐欺になるし、そもそも「楽しめない人はみんな被害者」の図式が成立してしまう。
なんか違うと思う。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.58 ) |
- 日時： 2005/04/03 04:05
- 名前： 知人 ID:
- レスありがとうございます＜（＿＿）＞
やれやれだぜさま
＞あなたがその武器を買い取って知人に連絡をとり渡せばOK
仮に自分にそれだけの財力が有ったとしてもそれは選ばないと思います。
結果として詐欺られたItemを私がお金で肩代わりする。。。
それは、私が詐欺師にお金を詐欺られる事と同等の事だと思うからです(;_;)
(TｰT)さま
＞周囲の人が出来る一番大きなことは被害者の心を支えることだと私は思います。
そうですよね。たかがゲームのデーターとは言え、そう割り切ることは難しいと思います。
リアルに戻る決心を鈍らせるから話さないほうが良いとも考えていましたが、
やはり友人に連絡を取ってみようと思います。本当にありがとうございました。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.59 ) |
- 日時： 2005/04/03 04:10
- 名前： 擁護ではないけど ID:
- 配信者が許容（ガマがどの程度まで容認してるのかは詳しく知りません。
禁止しているのなら議論の意味はありませんので、その場合は一般論としてお読みください。
ゴースト詐欺以外のヒューマンエラーによる詐欺はシステム上防ぐの不可能ですし）
している範囲内の行動であれば、それで何らかの損害受けたとしても、
モンスターに殺されてOP落ちたり強化失敗するのと同じだと思います。
PKされて装備落とした、EXP減った、というのは他のMMOでもありがちでしょう。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.60 ) |
- 日時： 2005/04/03 06:28
- 名前： ----- ID:
- 「他MMOではこうだから」というのは「現実では詐欺罪だから」と言っているのと同じことです。
確かにより近い事柄ですが、配信者の許容範囲を言うのなら「他は他、エタカはエタカ」です。
>「楽しむ為に時間と金かけてるのに、それ盗られるのは問題」というなら、
>弱体化パッチだって詐欺になるし、そもそも「楽しめない人はみんな被害者」の図式が成立してしまう。
話の範囲をサービス運営者にまで広げる必要があるのでしょうか。
ユーザー同士とユーザー対運営者ではそもそもの図式が違います。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.61 ) |
- 日時： 2005/04/03 14:06
- 名前： さすらい人 ID:
- この討論版での書き込みで被害者方々の心情は痛いほど伝ってきます。
ちょっと視点を変えて詐欺師側の意見を伺ってみののはどうでしょう。
詐欺師といってもいろんな人がいるとおもいます。
現役の詐欺師の方 罪を償って更正された方 初犯で罪の意識に苛まれている方など。
「ごめんなさいアイテムお返します」ってことが頻繁におこることを祈ってます＾＾
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.62 ) |
- 日時： 2005/04/04 11:16
- 名前： 擁護ではないけど ID:
- 隠し球もブラフもフェイントも、相手を騙して「ゲームにおける利益」を得るという意味で同じだと思うんだけどなぁ･･･
「詐欺行為がエタカの商品価値を落とす」として、裁定者（ガマ）が禁止しない限り問題ない。
ゲームの中で嘘ついちゃいけないわけでもないでしょう。
「君ババ持ってる？」と聞かれて、本当のことしか言えないババ抜きは面白いですかね。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.63 ) |
- 日時： 2005/04/04 20:05
- 名前： マナーって何？ ID:
- 新規でキャラクターを作成後ゲームにINするとガイドが表示されますよね？
その中に、
「マナーを守ってこのバーチャル世界をお楽しみください」
とあります。
詐欺プレイがマナーを守ったプレイスタイルでしょうか？
私はとてもそう思えません。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.64 ) |
- 日時： 2005/04/04 23:18
- 名前： 名無しさん ID:
- それはよくある只の注意文句かと・・
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.65 ) |
- 日時： 2005/04/04 23:19
- 名前： 名無し君 ID:
- あえて詐欺師をRPしている人もいるかも知れません
マナーなんて人それぞれ違う訳ですから
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.66 ) |
- 日時： 2005/04/05 08:57
- 名前： その他のエイ ID:
- ここは詐欺行為そのものの是非を問う場では御座いませんので
別スレでお願いします
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.67 ) |
- 日時： 2005/04/05 10:11
- 名前： (T_T) ID:
- ここは
『詐欺に会った人達が傷を舐めあうスレ』です。
主旨に反した書き込みはご遠慮願います。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.68 ) |
- 日時： 2005/04/06 03:16
- 名前： Q ID:
- ゲーム運営側の法意識と警察の法意識は結構違うものである。
某オンラインゲームで有名な訴訟事件があった。
当初「プレイヤー→ゲーム運営会社」という構造での訴えは運営側は全く認められなかったが、「プレイヤー→警察→ゲーム運営会社」という構造での訴えにより運営側は情報提供をし訴訟事件として成立したのである。
運営側が「詐欺は自分で防いでください。悪質なもの以外は対処しません」といっても、完全無料ゲームでない以上ゲーム貨幣に相当のリアルでの金銭価値が認められるのは事実である。すなわち被害者に現実の金銭的被害が認められる以上、運営側はサービス利用者の利益を保護する義務を負っている。法規は規約に優先されるものであり、先の例はその具体的な例である。
要するに
規約に書いてあるから、告知されているからといって泣き寝入りする必要は全くないのである。もちろん相手の名前、状況は明確に提示しなければならないのは言うまでもない。
スレ主殿
趣旨に直接的に沿う発言ではないかもしれませんが、知っておいて欲しかったのでカキコしました。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.69 ) |
- 日時： 2005/04/06 08:16
- 名前： 名無し君 ID:
- タイトルに「総合詐欺(被害報告)対策スレ」
とあるものが何時の間にか
「詐欺に会った人達が傷を舐めあうスレ」
になっていたとは・・・
防ぎ様の無い詐欺であればしょうがないだろうが気をつければ防げるレベルであれば、悪いとは言わないが騙されるほうにも非があると思うのだが・・・
この議論って堂堂巡りするんだよね、結局
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.70 ) |
- 日時： 2005/04/06 10:22
- 名前： (T-T) ID:
- Ｑ様へ
情報提供ありがとうございます。
本来なら、詐欺等にあわないよう自衛する為、ここで紹介される手法には注意してもらい、快適なＥＣライフをと思っているのですが、昨今他人？のキャラクターのサブを名乗りアイテムを搾取するなどの行為が流行しているようですので、不幸にして詐欺等にあってしまった場合の対処法も論じていただけると被害者の方へ一助となりますので歓迎いたします。
上記の書き込みについて情報ソースなど公開していただけませんでしょうか。
詐欺論の堂堂巡りは常ですが、詐欺行為そのものは公序良俗に反する物であるということはご理解いただけるかと思います。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.71 ) |
- 日時： 2005/04/06 14:10
- 名前： かいり ID:
- このレスを読んでると、少し疑問になることが有ります。
時勢だと言うのであればそうなんだろう出すけども、
また、私がウルティマ出身だからなのかも知れませんが。。。
ゲーム内での詐欺は卑劣な行為だと思います。
ただ、ゲーム内で完結している行為なら、あくまでＭＭＯでは無いのでしょうか？
エタカでは一般に無差別ＰＫも卑劣な行為とされていますが、ゲーム内で詐欺にあって、
リアルで罪になるということならと、ゲーム内でＰＫすれば、リアルで殺人罪？？？
そんな馬鹿な事は無いと皆さん考えるでしょうが、私には同じ様な議論がされているように感じます。
チート的な行為を伴わないで、話術、通常行為によって行われる詐欺は立派な、ＭＭＯで有ると思うのですが。。。。
(ここで言う行為とは、プレイヤー万人が知っている仕様ということです)
以前のネットＭＭＯは結構、敷居の高いものでした。
また、どのＭＭＯもアイテムのロストは日常茶飯事でした。
(ＰＫによるもの、窃盗スキルによるもの、バグによるもの。。。。)
そして、みんなが、これでもかっと言うほど自衛したものです。
(例えば、今回の倉庫スロットが増えるパッチでは、パッチが終わるまで私は大事なアイテムは全部倉庫から出してキャラに持たせてました）
エタカはアイテムをロストする機会がまったく無い非常にまれなＭＭＯです。
また、初めてＭＭＯをする人が多いような気がします。
詐欺の手口を聞くと、あまりに被害者のほうが無防備な気がします。
最後に、前述で「ゲーム内で完結」と書きましたが、ゲーム外(つまりリアル)で接触があった場合、
(例えば、えどさんの所で、取引の約束を行った上であるとか)
交換予定のアイテムを持っていない時点で普通に、詐欺罪が成立します。
また、一桁詐欺、取替え詐欺を行った時点で、窃盗罪が成立します。
(ただし、両方とも、アイテム(サーバーデータ)の所有権はガマニアにありますので、ガマニアが
アイテムの使用権を認めるかどうかになり、使用権の価値(お金に換算した額)を証明する必要が有ります)
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.72 ) |
- 日時： 2005/04/06 14:37
- 名前： Q ID:
- 「悪いとは言わないが騙されるほうにも非がある」
これは真実であるが、法的根拠としては全く成り立たない。
現実の他の問題に置き換えてみる。
「いじめはいじめる側といじめられる側双方に問題がある」（このいじめは社会人の場合も無論含む）
これは真実であるが、いじめられる側に法的責任が生じることはない。
ただし、未成年の場合はいじめる側の責任追及がややこしいが。
犯罪の成立可否は構成要件該当性「加害者」の故意または過失である。
成立要素は犯罪程度の重い軽いではない。（本件の場合詐欺の重軽）
罪は罪である。懲罰が重いか軽いかを論じるのである。
例えば
加害者はスキンシップと思っていたが（偶発的なものでないことが重要）、被害者はセクハラだと感じた。
この場合セクハラの程度の重軽で犯罪成立を判断するのではなく、被害者が訴訟するか否かにかかる。損害賠償の請求の際に初めて、罪程度の重軽が問題とされるのである。
心神喪失者が他人を傷害した。
殺人となれば責任追求されることが（法解釈は不明。法というより人道的解釈か？論点の一つ）たま～にあるが、心神喪失者は完全に違法性を阻却される。罪を加害者に求めても、責任能力がない（故意・過失がない）以上意味がないからである。
スレ主殿
またまた趣旨に直接的に沿う発言ではないかもしれませんが、知っておいて欲しかったので改めて追記しました。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.73 ) |
- 日時： 2005/04/06 15:01
- 名前： Q ID:
- 犯罪がゲーム内で完結していようがいまいが、完全無料ゲームでない以上ゲーム貨幣に相当のリアルでの金銭価値が認められるものである。これは既判上認められているものであり、改めて論ずべきところではない。ゲーム内の金銭をリアルの金銭に変換する必要があるときは損害賠償請求が必要なほどの犯罪の場合である。当たり前だが、損害賠償の請求と本来的給付の請求は別問題である。つまり運営側は詐欺の程度如何を問わず、被害者の利益を保護するために一定の行動をする義務があるのである。しかし（先に述べたので繰り返したくはないが）ゲーム運営側の法認識は著しく薄っぺらいものである。（これはECに限った話ではない）そのためリアルでの警察の介入が必要となってくるのである。そして警察のような強制機関が介入するケースは重度の犯罪の場合が大半である。そのため誤解する人が多いのかも知れない。
繰り返しだが、犯罪は成立する。罪刑法定主義に基づき制裁を加害者に下す時に、議論があるに過ぎない。
まあ簡潔に言えば「運営側の被害者認識、法認識の欠如」が問題なのであろう。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.74 ) |
- 日時： 2005/04/06 17:32
- 名前： かいり ID:
- 詐欺の被害者が悪いという意識は有りません。
むしろ、それが原因でゲームから引退なんて事を聞くとこっちも落ち込んでしまいますね。
ただ、ゲーム内でのアイテム詐取で、実際にリアルで刑事事件になったのは、
ＲＭＴ絡み(これは事例は山ほどあります)、アカハックによるもの以外に実際に立件された
ものは、記憶にありません。
(Ｑさんは既判上認められているものとおっしゃていますが、詐欺、窃盗で立件された事例は無いと思います）
一桁詐欺、取替え詐欺、また、他キャラ詐称の持ち逃げ、どれも、ゲームの仕様に基づいた、正常な取引です。
この「正常」という認識が違うと思いますが、例えば一桁詐欺ですがエタカには露天が無いのですけど、
露天で１桁少なく売りに出して、「値段間違えたので、アイテム返して」というのと、どう違うのでしょうか？？
また、相手が１桁多く入力してしまって返さなくてもリアルでつかまるの？？
店売りしてる低ＬＶの種族装備を、新人に定価の何倍で売ったら、リアルでつかまるの？？
リアルでは成れない「魔法使い」になって居るのに、リアルではなれない「悪役」になってるキャラを
否定するのでは、とても、ＭＭＯを楽しんでるとは思えません。
もし詐欺師が、詐取したアイテム、ＧＰをリアルで処分しているのなら、ＭＭＯを脱した、リアルでの
処罰が必要だと思います。
これが、私の「ゲーム内で完結」の切り分けです。
あと、ゲーム自体が無料か有料かは、リアルでの刑事事件になった場合、関係が有りません。
サーバー内のデータが誰のものか？？価値が認められるのかが、判断材料になります。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.75 ) |
- 日時： 2005/04/06 18:39
- 名前： たった ID:
- >>73
その程度だと運営側の非にあらずっと
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.76 ) |
- 日時： 2005/04/12 22:56
- 名前： アカハクについて ID:
- アカウントハックの被害にあった方が多数いらっしゃるようですが、
差し支えなければどのようなID・PASSを設定したか教えていただけないでしょうか？
まったくそのまま書かずに、ぼかして教えていただけると参考になります。
自分のアカウントもやや簡単なID・PASSなのですが、氏名に偽情報を書いたため変更不能な状況になっています。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.77 ) |
- 日時： 2005/04/13 08:25
- 名前： 狂言者 ID:
- 第7条 会員資格の取消
1.「本会員」が以下各号のいずれかに該当するとガマニアが判断する場合、ガマニアは事前に通知することなく、直ちに当該「本会員」の会員資格を取消すことができ、これにつき、当該「本会員」は、異議を唱えないものとします。また、これによりガマニアが損害を被った場合、当該「本会員」は、当該損害を賠償するものと します。
①第11条「本会員」の禁止事項に該当する行為があった場合。
②ガマニアへの届出内容に虚偽があった場合。
と言うことです。
資格の取り消しが先か、アカハックが先か・・・。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.78 ) |
- 日時： 2005/04/13 12:38
- 名前： (T-T) ID:
- 登録情報の変更は、ダメ元でガマニアに掛け合ってみるのもありです。
また、ここでパスワード等をすることは危険なので一応一般的な例をあげます。
よいであろうとされるID/Passの条件は
・8文字以上
・ランダムな文字列(単語などはNG)
・英文字/数字/記号が1文字以上使用されているもの
ちなみにランダムっぽいですが「asdfghjkl」＜こんなのはﾀﾞﾒﾀﾞﾒです
理想として8文字のうち前4文字後ろ4文字にそれぞれ英数記号がはいっているほうが安心できます。
たとえばこのようなものです「i3n!9ng#」
ただしあまり難しくするとどこかにメモしてしまったりするのでそれも考え物です。
パソコンの中に保存しておくと誰かに盗み見られる可能性もあります。(PCそのものをハックされたりとかウイルスとか)
パスワードを作るのも大切ですが管理も十分気をつけてください。
仕事場なんかで付箋にかいて貼ってる人は当然NGです！
当然、公の掲示板に書いてしまうこともNGです、自分の大切なキャラと財産を守るのは自分です！
自宅ならノートに書いて大切に保管するのもありかもしれません。金庫とかあれば最高ですが･･･
あとパスワードを忘れてしまった人はガマに連絡しましょう。真面目に登録している人ならば救われるはずです。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.79 ) |
- 日時： 2005/06/03 22:56
- 名前： 言われたし（ぽろっと ID:
- 実際に、現金に交換できるからと言って
価値が１万円くらいじゃー警察はね動いてくれません。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.80 ) |
- 日時： 2005/08/06 15:12
- 名前： ひよっこエイ ID:
- オリオンのラグ倉庫前にて、上牛と嘘をつき、
並牛を売ろうとしてきた赤サンタ姿のエイがいました。
古典的な手口ですが、またやりだした人がいたので書いておきます。
召喚石を買うときはご注意を。
ちなみに、私はこの手口を知っていたので確かめたので、
詐欺の被害にあわずにすみました。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.81 ) |
- 日時： 2005/10/02 15:49
- 名前： 詐欺られたー(秀ちゃん) ID:
- 恥ずかしい話ですが
私は、無所属(離脱)でHWでロムっておりまして、エイから内緒が入ってきて〔キャラ名 ○○○○用(無所属)〕゛こんにちわ゛誰ですかと聞きますと私の所属しているマスターの名前をいい、今倉庫整理をしており昨日拾った無念の魂をあげると窓を出されまして結構ですと断ったのですが再度窓を出され、交換を押してしまいその後連絡つかず、私の窓の中には、高価なもの(変形の光、ダイヤ三個、体質＋８、エネ＋８、エネ５０、体力５０、レーザー、チップ他)が入っており、昨日連絡をもらい神殿にいた本人に内緒を送ったのですが返答がなくやがて十分後ぐらいに落ちたもので、もし声を掛けられたりすれば私の事のような事がないように頂きますよう注意してください。
参考
それと、同じ人かかは覚えていませんが、水着のパンツとか倉庫整理をしたいと同じくマスターの名前で預かっているパンツとビキニを預かったことがありました。
発覚 9/28 １７時頃
神殿で 10/1 １６時４０分頃
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.82 ) |
- 日時： 2005/10/03 02:32
- 名前： 犬 ID:
- 俺は詐欺されたキャラが悪いとは思いません。
詐欺をしたキャラが１００％悪いと思います！
よくだまされた人の注意不足や見落としと言いますが
わざと見落とししやすいようにしているんではないですか？
確かに被害といっても大多数がゲーム内だけです。しかし
大事なのは気持ちの問題です！詐欺をしてまで楽しんでる人は
人として情けないです。
提案ですが詐欺に会ってしまたらすぐにその場で（ゲーム内の）
「○○さんに詐欺をされました！」と発言し他の人に注意を
呼びかけたらどうでしょう？
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.83 ) |
- 日時： 2005/10/03 06:28
- 名前： / ID:
- >>81
いまいち内容が理解できません
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.84 ) |
- 日時： 2005/10/03 11:40
- 名前： RE: ID:
- >>82
いくら叫んでも無駄ですが、この様な詐欺が多発しているって事に関して
注意を促せるためにも、全ての人に詐欺が発生している事を知らすためには
どんどん情報を提供した方がよろしいですね。
倉庫前に放置している方へ
//取引 詐欺に注意。詳細はﾗｸﾞﾊｲﾏｰｽﾞｲﾝ討論板。
こんな感じで放置してくれているとありがたいかもねｗ
>>83
被害者Ａさん（>>81）の窓には 高価なアイテムがある。（高レベルなら大抵交換窓も埋まっている）
詐欺師はそのことを知っていて、更にＡさんが元○○で最近ギルドを脱退した事を知っている人物で
とりあえず、マスター名やら身内話をして信用させ、
ちょっとしたレアアイテムを落として渡すのは危ないので、「窓」で交換したのです。
信用しきっていたＡさんは てっきり『２窓』だと思ったのですけど
それが詐欺・・・。
犯人はＡさんの元ギルド員か、他のギルド員でＰＴをしたことがあり、
戦利品などの配当の時に、Ａさんの交換窓を見た事がある人物であると推測出来ます。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.85 ) |
- 日時： 2005/11/28 01:31
- 名前： ちゃんと確認しなきゃ！ ID:
- 最近アンドロにＰスレ詐欺師が出没しています。
被害に遭わないよう注意して下さい。
・値段が安すぎるものは要注意
・取引する際は、商品を何度も確認してから交換ボタンを押す。
・レベルに不相応なキャラにスレイヤーを売らない。
何事にも基本に忠実に...
＞交換の際１回目に取引予定のアイテムをみせ(パワースレイヤー等)事故を装い交換窓を閉じた後、窓の中身を入れ替え(パワースレイヤー⇒スレイヤー等)再度交換窓を出して取引を促す。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.86 ) |
- 日時： 2006/03/27 09:18
- 名前： a ID:
- h age
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.87 ) |
- 日時： 2006/03/27 10:39
- 名前： リプトンティー ID:
- 最近また偽物詐欺がはやっているようです。
（今年に入って2回未遂がありました）
よくあるM-99と思わせといて実はキラーというものです。
明らかにおかしい値下げの人はおおむね詐欺者ですので
買うときは気をつけましょう。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.88 ) |
- 日時： 2006/03/27 19:12
- 名前： a ID:
- 詐欺するような奴は問題外なのは当然ですがあえて厳しく言わせてもらうと詐欺される人が未だにいるからです
詐欺がなくならないのはやはり１０人に１人ぐらいは詐欺に引っかかる？為ではないでしょうか
初心者の場合は善人ばかりで詐欺師がいるとは知らないにしてもそうそう引っかかるようではいけません
逆に初心者の場合はそれほど大物も持っていない（高くて数百万程度）為、詐欺にあってもそれほど甚大は被害にはならないですが高LV者の場合は数千万・億単位が飛ぶこともあります
しかし高LV者が詐欺に引っかかるのは引っかかる方も悪いです
これだけ詐欺師が横行しているのになぜ高LVになってまで詐欺なんぞに引っかかるのか・・・わかりません
引っかかる人さえいなければ詐欺師なんぞ消えていくと思います
詐欺師を追放する為にも皆さんもっとよく確認しましょう
言葉だけ信じて確認ボタン押す方にも問題がありますよ
「交換ボタン押している」ので文句は言えませんよ
自分が押しているのです
人見ると泥棒と思うぐらいでいいかと
＊上記はあえて厳しく書きましたが、あくまで詐欺師の方が断然悪いのは言うまでもありません
お願いですから皆さん詐欺しなんぞに引っかからないように気をつけてください
そして詐欺師に詐欺できないようになったな と思わせ詐欺師引退に追い込みましょう
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.89 ) |
- 日時： 2006/04/08 10:47
- 名前： OOO ID:
- ツアー配分代持ち逃げ主催者ｗｗｗ
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.90 ) |
- 日時： 2006/05/29 12:48
- 名前： ぺーmk-2 ID:
サーバ：アンドロメダ
詐欺の成否：詐欺未遂
相手キャラクター名：ペーmk-2（ぺの部分がカタカナ）
被害：被害はでていないと思いますが現金が目的の詐欺
詐欺詳細：
ペーmk-2（ぺがカタカナ）のキャラで内緒をして
「ライフネックレス+300のお金が足りないので貸してください」
という、なりすまし詐欺の未遂が発覚しました。
情報をくれた人は不審に思い、お金を貸さなかったみたいで
そのあと私に報告をしてくれました。
自分で確認したわけではないのですが、被害がでてからでは遅いのでこの板にて
報告させてもらいます。
装備は忍者装備だったという目撃情報もあります。
当方のキャラはメタいっており、普段メタ羽+武者装備をしております。
「ぺ」と「ペ」のちがいという一見見ただけではわからないかもしれませんが
そのようなキャラにお金を渡さないようお願いいたします。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.91 ) |
- 日時： 2006/06/12 08:37
- 名前： 詐欺られ未遂 ID:
- 本日あった詐欺未遂(?)の一部始終です。
----- テンプレに合わせて追記、ここから
サーバ：アンドロメダ
詐欺の成否：詐欺未遂
(相手キャラクター名は伏せておきます)
被害：なし
詐欺詳細： ギルメンを詐称し「メイン武器のSS撮りたい」と言って交換させようとする。
----- ここまで
今朝、倉庫前で突然、内緒話がきました。
あいて> おは
わたし> おは
あいて> ○○の倉庫だよ
あいて> 倉庫整理してます
あいて> ノン石いらない？
わたし> 50もある^^;
（しばし無言)
あいて> あのさ、HP作ろうと思うんだけど
わたし> 何の？
あいて> ギルドー
わたし> 見に行きますよ
あいて> HPにSS貼るから
あいて> メイン武器見せて
あいて> 落とすと危ないから窓で
(いきなり窓が来た)
(がらくた入りのわたしの窓が相手に見えた)
あいて> w
(相手、交換拒否)
わたし> 今、窓整理つかなくてさ、
わたし> 夜PT組んだときにでもどう？
(以後無言)
相手は「○○の倉庫」と名乗りましたが、その名前は別のギルメン××を連想させる名前「××倉庫」でした。
また「○○の倉庫だよ」といった○○部分は、ギルメンの名前に似ていましたが、なぜか「゛」がついていました。
(おはん ⇒ おばん のように。実際には違う名前です。)
ギルドのメンバー名を調べたんでしょうね。
安価なもの⇒高価なものという二段構えも手が込んでいる。
皆さんもお気をつけください。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.92 ) |
- 日時： 2006/06/13 08:23
- 名前： ・・・・・ ID:
- 一桁違うサギとか交換窓の中身をすり替えサギとかって何故おこるのか不思議ですね。
金額もちゃんと確認したうえで、品物もちゃんと確認したうえで交換をクリックすればぜったいおこりえないと思うのは私だけ？品物の場合窓が開いてる状態で入ってるものを取り出すことは出来ないのですり替えられる事はまずないかと・・。
＠２窓で交換ていうのもよほど信用してる人とでないとやるべきじゃないと思いますよ。まず、見ず知らずの人とは絶対しないことですね。
サギするほうはもちろん悪いですけど騙される方にも責任があるのではないですかね。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.93 ) |
- 日時： 2006/06/13 09:13
- 名前： ply ID:
- 何を今更
そんな理屈で言えば現実世界でも詐欺なんて起こるわけない
騙される方にも責任・・当たり前
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.94 ) |
- 日時： 2006/06/13 11:50
- 名前： (詐＿欺)ノ ID:
- そうだよ。
詐欺された人は自分の事を棚に上げて
詐欺師が１００％悪いとわめき散らすんだよね。
自分が少しでも確認すれば防げたはず。
現実でも「日本人は危機意識が低いから狙われやすい」と言われているとおりだね。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.95 ) |
- 日時： 2006/06/13 12:42
- 名前： ようは ID:
- バカほどわめく
ってやつですね
ここのスレは内容まで書いて色んな情報を交換しあってるので
スレはいいスレだと思います。
キャラ名を晒しても、違うキャラ名で悪質な行為をすると思いますので
事例や手口を交換しあえばいいかと
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.96 ) |
- 日時： 2006/06/13 16:34
- 名前： b ID:
- あたりまえですが悪さ加減では、
騙した人＞＞騙された人
私の感覚では、騙した人のほが100倍は悪いですね。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.97 ) |
- 日時： 2006/06/13 16:53
- 名前： おいおい ID:
- 倍数の問題じゃないだろ。
犯罪者は、どんな理屈を付け様が犯罪者。悪は悪。
そして、被害者は不注意が過ぎる程度のこと。
悪とは言えんのだよ。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.98 ) |
- 日時： 2006/06/13 17:21
- 名前： 被害者も加害者も ID:
- スレとは関係ないけど、ごめんなさい
事例
ある夜勤の独身男性が団地に住んでいました、昼間に寝ます
隣の子供がピアノ弾くのでうるさくて寝れません
「すみませんが」口調でやめてもらえるよう言ってみたが
「生活してたら音ぐらい鳴るわよ！」と隣の奥さんが言いました
その翌日からその男性は音を鳴らさないよう鳴らさないよう
洗濯も手でやったりして自分から音を出さないよう気を付けていましたが
ある日、隣の子供を殺してしまいました。
あう＞＜
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.99 ) |
- 日時： 2006/06/13 19:27
- 名前： age ID:
- >>98
なんで男の方が音を鳴らさないように生活しなければならないの？
なんで、その翌日からなの？
「あう＞＜」と泣く理由がよくわからん。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.100 ) |
- 日時： 2006/06/13 19:35
- 名前： 被害者も加害者も ID:
- 可哀相じゃないですか？＞＜
ピアノなんとかなりませんかね？＾＾；
と言った男の人が
逆に音くらいなるわよ！と言われたので
自分が鳴らさないようにすれば・・・と思ったからでしょう；；
私が言いたいのは殺人を犯した人でも
そういう事情があって、自分を自分で追い込み
精神的にまいって罪を犯してしまう
また、被害者側も事件を誘発するようなことをしてしまうこともある
つまりは、被害にあいたくなければ、そうならないよう
自分が気をつけるのが一番
ということです
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.101 ) |
- 日時： 2006/06/13 19:46
- 名前： age ID:
- >>98の例で行くと
被害に遭いたくないのなら、自分は音を出さない。そして殺人を犯す。
これをエタカ内の詐欺と置き換えてみると、
詐欺に遭いたくないのなら、自分は詐欺をしない。そして詐欺師を逝かす（垢ロック？）。
って事かな？
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.102 ) |
- 日時： 2006/06/13 20:03
- 名前： 被害者も加害者も ID:
- そういえば、そうですね
私も詐欺未遂的なこと、幾度か経験しましたが
途中から怪しいなぁ、と思う
ということは、やりとりをＳＳとってガマに送ったら
ガマがＩＰでのロックをしてくれれば
かなりのこういう詐欺的なことが縮小されるでしょうね
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.103 ) |
- 日時： 2006/06/13 21:46
- 名前： / ID:
- 危機意識が欠如してると馬鹿のようにわめく倫理観の欠如した人間が
日本を駄目にしてると思ったりしてみたり
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.104 ) |
- 日時： 2006/06/13 22:36
- 名前： ｆｓｓ ID:
- >>102
その日本語じゃ「私は幾度か詐欺をしようと試みましたが失敗ばかりです。」
と捉えられても仕方ないぞ？
第一詐欺なんて根本的に考えれば初歩的なものばかりなんだから初心者以外は滅多に引っかからないし、そこまでの知識を持ち合わせてない状態で覚悟の上なのだから結局はどっちもどっちだろう。
更にサポートにそこまでしてもらおうとするならかなりの手間隙がかかる。
つまり何もかもとは言わないが必要最低限の知能を付けて、サポートにも頼らずとも続けていける運営を望むな。
乱文すま。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.105 ) |
- 日時： 2006/06/14 02:11
- 名前： 謎 ID:
- >>104
サポートにも頼らずとも続けていける運営を望むな。
??
そういう初心者さんが引っかからないように事例をあげてくれてるんだから
いいのでは？
ここで知識を付ければいいんでしょ？
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.106 ) |
- 日時： 2006/06/16 16:04
- 名前： 匿名 ID:
- まさか詐欺に合うとは・・
【サーバー】アンドロメダ
【日 時】 ６月１４日
【被害品】 セルベスブーツ・ウェーブ+３
ライトセーバー・CCMK１
エネ三種・統合抵抗
【騙した人】しす倉庫
ギルマスの名を語り、最初に倉庫整理したいから
これもらってと、アミ石１０個もらいました。
その後、個人HPで私のキャラの紹介文掲載したいから
装備品窓で見せてとのことで
窓にファイア装備入れたところ
ファイアはあるからいいや＾＾
セルベスと武器みせてと・・・
SS撮ったらすぐ返すから少し返して＾＾と言うことで
貸してしまいました(^^;;
皆さんも注意してください＞＜
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.107 ) |
- 日時： 2006/06/16 16:27
- 名前： asd ID:
- >>106
自力で貯めた装備か？
ここまで詐欺被害で報告が挙げられてるのに倉庫キャラで紹介するからってアイテム見せてなんていつの時代の詐欺だよｗ
更にファイアはいらないって言ってる時点でおかしいと気づかないのも不思議でならない。
ネタか本当かは知らないけどもっと理解してからじゃないとまた詐欺られますよっと。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.108 ) |
- 日時： 2006/06/16 23:29
- 名前： 無礼者 ID:
- このスレの存在を知っていて、
前回の詐欺未遂は見なかったんですか？
手口がほぼ同一じゃないですか。
あなたのおかげでしばらくはやりそうですね。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.109 ) |
- 日時： 2006/06/16 23:42
- 名前： おいおい ID:
- おいおい。
被害者にどうしてそこまで言うんだ？
お前ら何様だよ？
ここは被害者を叩くスレかい？
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.110 ) |
- 日時： 2006/06/17 00:33
- 名前： 被害者が可哀想です。 ID:
- よく騙されたほうにも責任あるとか言う人がいるけど
もしかしたら加害者？とか思ってしまいます。
明らかに騙す人が100％悪いと思う。
騙される人は人を信じやすい人なんじゃないかな。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.111 ) |
- 日時： 2006/06/17 00:37
- 名前： まったくだ ID:
- もう少し被害者を気遣ってもいいんじゃね？
もしも自分が被害者の立場だったらと考えないのかね。
俺はひっかからないとか思ってるんだろうな。。
確かに詐欺に関しては被害者にも問題はあると思うが
血の通ってる人間なら間違っても『ｗ』なんて使わん
こったな。
非難するのと、また同じ被害に遭わないようにｱﾄﾞﾊﾞｲｽ
するのとでは全く意味合いが違うぞ。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.112 ) |
- 日時： 2006/06/17 00:41
- 名前： いあいあ ID:
- 106の件については
明らかに被害者が・・・
何故ギルドページに装備だけＳＳ撮る必要性があるのか
何故ギルメン込みじゃないのか
何故交換窓のままでＳＳ撮らないのか
その時点でネタバレしてるのに気づかない人は
信じやすいではなくてお人よし
つまりは度がすぎる
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.113 ) |
- 日時： 2006/06/17 01:13
- 名前： asd ID:
- 強く言い過ぎたのも確かだが、何度も報告は挙げられてるし、いあいあさんが仰ってる通り不自然な点が多すぎるから、悪いのは勿論詐欺した方だが、それを簡単に真に受けるのもおかしいと思うぞ。
>>109
不注意過ぎと言いたいんだよ。
ネットだぞ？
>>110
数人での手の込んだやり口で騙されるなら「仕方ないよな、アレは見破るの難しいよ」
とかならともかく今回の詐欺は前回にも報告挙げられてるしレス主がここに書き込んだって事は最低でもここのレスの存在を知ってるって事だよな？
一方的に悪いのは相手だが「自己責任」という名の責任はあると思うぞ。
>>111
俺も一回GMと名乗る奴から内緒来たが(噂ではオークで高額な物を買った奴をターゲットにして次々内緒したらしい)こっちから幾つか質問するだけですぐにボロでたぞ。
最後には「アカウントロックの処置を取らせてもらいますが宜しいでしょうか？」と。
俺は「別にそんなことでロックされるならこちらから止めますよ」と言えば逃げていきましたね。
要は倉庫キャラと取引はしない。
本人だと名乗るなら如何なる理由であれ本人以外との物品の見せ合いなどはしない。
前は交換窓強制ツールとかあったんだっけ？
まだそれが事実実在するなら、誰が何と名乗ろうと(友人関係までは知らないからその人が詐欺師だったとした場合は除いて)窓さえ渡さない。
これさえ守れれば簡単な詐欺は必ず見破れる。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.114 ) |
- 日時： 2006/06/17 01:46
- 名前： いあいあ ID:
- 今日の下着の色は何色ですか？
と知り合いから聞かれて教えますか？
知り合いだから教えるんじゃなく
セルベスやウェーブのＳＳぐらい、ここでもＥＣＦＡＮにでも落ちてます
内容がおかしいことに気づかないのは騙される側がおかしいかと
強制下着の訪問販売で断れないで買ってしまうパターンの人じゃないかなぁ
詐欺を防ぐには
１、言ってる内容がおかしいことに気づけるか
２、気づいたら「どうして？」と疑問をぶつけられるか
この２点だと思いますよ
この２点が出来ない人は何回でも騙されます
周りも助けようがありません
可哀想＞＜って言ってあげるだけじゃなく
仲が良ければ、逆に「お前バカだよ～」と言ってあげるのも
本人にはいいこともあります
バカと言われれば記憶に残ります
記憶に残れば、「あ、これなんかおかしい？」と思えるかもだからです
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.115 ) |
- 日時： 2006/06/17 01:58
- 名前： s ID:
- 第三者が横から見ると確かに滑稽な件だが。
実際、詐欺師に内緒もらっても騙されたことも無い。
というか普通は騙されないので、
ログとか無いけど結構巧妙な手口だったかと思うよ。
ギルマスの名を語りと略されてるが、
そのギルドの事情とかなりすます人物のチャットや性格の癖や
ギルメンや親しい仲で無ければ知らないような情報を
どこからか仕入れられたりしたら、本当に倉庫なんだと思っても不思議じゃないかな。
信頼取引を行うような知り合い等はそんなに多く無いだろうし、
情報の仕入れも身近な人がどこかで喋ったり、または身近の意外な人が犯人だったりして。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.116 ) |
- 日時： 2006/06/17 02:22
- 名前： いあいあ ID:
- 内情を知ってるのなら、知り合いの可能性有り得ますよね
上で騙された人の場合でいくと
ウェーブ＋３貸して
なんていわれてたら、ほぼ知り合いですね
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.117 ) |
- 日時： 2006/06/17 05:11
- 名前： うん ID:
- 少なくとも過去一度は少々深く関わってるね
だから絞り込む気になると数名までは絞り込めると思うよ
記憶が残ってればね
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.118 ) |
- 日時： 2006/06/17 10:05
- 名前： まあ ID:
- 被害者が悪いとかわめいてる奴。
お前らは詐欺なんかにあってないもんな。
詐欺っつったってバレバレの詐欺から,実に巧妙な詐欺まで
存在する。
おまえらだって詐欺られた時に、詐欺した奴が100％悪いとわめくもんな。
俺は詐欺られた事はないが,被害者が悪いとかわめいてる奴は
所詮、一度も痛いめにあった事のない人間の言う、妄言にしかすぎんのだよ。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.119 ) |
- 日時： 2006/06/17 10:37
- 名前： 無礼者 ID:
- オマエモナー
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.120 ) |
- 日時： 2006/06/17 11:39
- 名前： 1ではないが ID:
- このスレは詐欺対策のためのスレじゃないの？
報告があったから気をつけよう。
あるいは
この手口の詐欺対策はこうだね。
で済ませればいい話じゃないの？
報告があるたびに、さもありなんとか、被害者うんぬんを言い合い叩きあってちゃ、何の対策にもならないよね。
それとも、叩くことによって、このスレに被害を書き込みにくい雰囲気を作り上げ、詐欺注意喚起を封じ込めようとする片棒担ぎさんが混じってるのかな？
詐欺られて凹みながら自主的に注意喚起する被害者。
詳しい状況を共有しながら、気をつけよう、対策しようと行動する他のプレーヤー。
それ以上の何が必要？
詐欺られてバカだなぁ、お人よしだなぁ、かわいそうだなぁ、と思うのは自由だけど、このスレには必要ないと思うね。
どっちが悪いと言う議論なら他にスレ立ててやれば良いのでは？
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.121 ) |
- 日時： 2006/06/17 13:32
- 名前： そそ ID:
- 自分は被害に合わないと思うほどの確信を持ってるなら、いちいち被害者を叩くより方法を教えてあげるくらいの余裕が欲しいね
人間性の問題という事もあるけど、スレの趣旨は守って欲しいものだね
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.122 ) |
- 日時： 2006/06/17 17:36
- 名前： いあいあ ID:
- >>118
今回の事例でいくと
どうみても不審すぎる点がありすぎじゃないですか？
お店番してて、「１万円でございます」とあなたがいい
お客が千円札渡して
あなたは「ありがとうございました」
と言いますか？
１桁詐欺も同様、おかしいことに気づかないから
詐欺が成り立つ
だから、２点に気をつけてって言ってるのですよ
叩いてるわけじゃない
今回のケースが不自然すぎるのに気づかないほうも非がある
数人から、ちょっとそれは＾＾；
と言われれば、心に残るでしょう
心に残れば、次回から気をつける
だから詐欺に合いにくくなる
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.123 ) |
- 日時： 2006/06/17 17:41
- 名前： いあいあ ID:
- １桁詐欺なり、今回のケースなり
同じことをまたやっちゃった＞＜
なんて言ったら、どう思います？
アホか！？って思うでしょ？
１回目にそれを言われれば自己防衛機能が働き
２回目の被害を防ぐ可能性もあるってことです
世の中には怒られないと変われない人もいる
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.124 ) |
- 日時： 2006/06/17 17:52
- 名前： で？ ID:
- 被害者を責めたら無くなると？
言いたい事は分かるような気もするし、一理有るようにも思えるけど、
たぶん、それは君の思い上がり
人それぞれだよ
２度３度と繰り返さないと注意不足の人は居るもんだよ
それとも君の憂さ晴らしで苛めたいのかな？
おそらく君の様なタイプの人はノータッチで関わらないほうが良いと思うね
関わらなければ気にもならんでしょ
悪いのは悪い事をする奴
不注意な人は注意が足りないだけで悪いわけではない
現に被害者は被害という形で己の注意不足のペナルティーを受けてるわけだからね
改善方法を教えるならともかく罵声を浴びせても意味は無い
自ら改善するまで見守るかほっとけばいい
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.125 ) |
- 日時： 2006/06/17 18:20
- 名前： 無礼者 ID:
- 憂さ晴らしで苛めたいなら
悪を叩くという大義名分の下、詐欺師を糾弾すると思いますが。
ではなぜ今回被害者が責められているようなレスが続出したのか？
原因ははっきりしています。
直（？）前に同様のやり方の詐欺報告があり、
なおかつこのスレに「被害にあった報告」をしているからです。
このスレを知っていたなら、もはや言い訳不能。
どういう精神をしていたのか疑われてもしょうがない所です。
むしろ一次報告者もいい気分はしないでしょう。
「このスレの存在意義は何なのか？」と・・・
知らなかった場合はこれはまあしょうがないといえるでしょう。
ただ、それこそ「詐欺にあうまで対岸の火事」であったことの証明であり、
（このスレは比較的上のほうにありました）
詐欺にあったことの無い奴の放言などと言っても、
この場合なら庇うふりをした追撃であるといえます。
黙っていられない、というのなら削除依頼スレに
「趣旨に合っていない（＝報告、対策以外のレス）」として
報告すればいいと思います。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.126 ) |
- 日時： 2006/06/17 19:18
- 名前： いあいあ ID:
- >>124
１桁詐欺の場合
だれもが、周知の問題として
桁ちゃんと確認しないからだよ
と思いますでしょ
125さんのおっしゃる通り
スレの存在を知っており、それを見ていた可能性も高く
自分は騙されないと自負していて油断していたのかもしれない
言わばここで自分は騙されないと思ってる思い上がりなやつだから
被害者を馬鹿にするんだ
と言ってる人に該当されてしまう可能性もある
人それぞれだからこそ
私はこの２点に気をつけましょう
と書き込んだのであって、改善方法を記してますが・・・
馬鹿だのアホだのいっておりません。
人それぞれなんだから、放置しておけばいい、ほっとけ
というなら、助けてあげようとしなくていい、意味がないと言うことですね
あなたこそ、人が転んでも、しら～ん顔するタイプですね
段差につまづいて、段差があるから悪いんだ！
等とヤカラ言う人ですね
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.127 ) |
- 日時： 2006/06/17 20:37
- 名前： ほう ID:
- ＞アホか！？って思うでしょ？
そうですか
書いてませんか
なるほど
分かりました
転んだ人に罵声を浴びせるよりはましかな
助けた振りをする偽善者って嫌いなだけさ
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.128 ) |
- 日時： 2006/06/17 20:51
- 名前： いあいあ ID:
- >>127
それは予測です、想像ね
もうそれより、そういう人の発言に文句付けるだけのレスはやめましょう
そのほうが無駄なレスがなくなります
せめて、何かしら人の為になるようなことを含めて発言しましょう
こういうレスは人を罵倒、中傷しているだけですので
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.129 ) |
- 日時： 2006/06/17 20:54
- 名前： 匿名 ID:
- 今回詐欺に合った者です。
このスレの存在は知りませんでした。
MMOのゲームをはじめたのがエタカで
自分自身注意不足だったのだと自負しています。
詐欺に合ったという知り合いもいて
（どういう被害にあったのか深く聞きませんでした。）
気をつけようと思っていたのですが
武器は、マスターからの借り物だった故に
借り物を返すつもりで交換してしまったのです。
自分のウェーブで返却します。と
事情説明してマスターには了承とってます。
今回の事で、同じ人に同様の被害にあったと
内緒をもらったり
励ましの言葉や、今後注意すべき点
たくさん、教えていただきました。
ありがとうございます。
詐欺にあって気をつけて欲しくて
検索かけてこのスレをみつけました。
そして書き込んで愕然としました。
同じような書き込みの未遂が多々あったからです。
今後は、メインしか信用しない事にしました。
本当にありがとうございました。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.130 ) |
- 日時： 2006/06/17 21:09
- 名前： 鷺 ID:
- >今後は、メインしか信用しない事にしました。
そのメインですら、信用しちゃいけない世の中ですけどねｗ
被害がゲーム内財産程度で済んで良かったんじゃないのかな。
リアルで高額な被害受けちゃうと人生そのものに影響与えるからさ。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.131 ) |
- 日時： 2006/06/17 21:17
- 名前： ほーう ID:
- >>128
事実に基づいた疑問形は予測や想像には入りません
少なくとも連想はさせます
事実有った事ですのでね
本人にその意思が無くとも書き方によっては傷つく者は居ます
一応、忠告は頭に入れて起きますけどね
>>129
最初からベテランな人など居ませんからね
メインだけとは言わずに、自分が知らないキャラだった場合、入り直してもらうって方が良いですよ
アカハックされていれば別ですが、それだけでも随分防げます
ベテラン顔して後からとやかく言う者より、痛い目に合ってでも経験を積んで今後も頑張ろうとする人のほうが好きです
めげずに頑張ってください
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.132 ) |
- 日時： 2006/06/17 23:13
- 名前： いあいあ ID:
- >>129
気をつけましょうを言うつもりで色々書きましたが
不愉快に取れてしまう書き込み大変失礼しました。
マスターからの借り物でしたか。
相手は借り物だと知ってましたか？
もし知っていたのであれば、ギルメンである可能性が高いですね＾＾；
参考程度に、私の詐欺予防策を
いくら親しいギルメンだと名乗る人でも
物目当てで話してきた場合は簡単に渡さない
その人が本人である証拠
その本人でしか知らないこと、本人と自分しか知らない話題を
うまく話しの流れにもっていき、相手が確実に本人であることを
確認した上で、貸す渡すようにしております。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.133 ) |
- 日時： 2006/06/18 21:23
- 名前： 弾丸男 ID:
- 働けよ糞ニート共が
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.134 ) |
- 日時： 2006/06/19 00:18
- 名前： とりあえず削除希望 ID:
- とりあえずＮｏ．１０７からのレス削除希望。
詐欺報告と対策から逸れ過ぎです。
|
| Re: 総合詐欺(被害報告)対策スレ ( No.135 ) |
- 日時： 2006/06/19 00:28
- 名前： ここだけ、ちとお邪魔します ID:
- 今更何を言ってるのやら
既に話題は終了してるでしょ
君がそれを書くとまた汚れる
俺もか
わりぃわりぃ
|
[624] 総合詐欺(被害報告)対策スレ