 Re: ｼﾙｽﾄ狩り場問題について ( No.62 ) |
- 日時： 2003/05/07 16:06
- 名前： 気になる者 ID:
- 部屋と部屋の通路部分、モンスが１匹程度しか通れない所です。シル直ぐの魔狼沸く所とか、補給２付近のボルケ部屋です。
時々そこで狩ってらっしゃる方います。突然沸いて緊急避難の為に仕方なくそこで狩ってるのかなとは思いますが...正直通れません。
一様は待ってみますが、なんせ非難する程の沸き数ですので待ち時間もかなりです。その時は「ごめんなさい」と思いながら、
狩らせて頂きます。私の思い違いでそれが狩りスタイルであれば、当然相手からしたら「横取りされた」となるマナー違反でしょうね。
こんな、私の行為はマナー悪い行為なんでしょうか？（便乗ですみません。）
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| Re: ｼﾙｽﾄ狩り場問題について ( No.63 ) |
- 日時： 2003/05/07 16:17
- 名前： 同じく匿名 ID:
- >>60さん
>＞最後のレアアイテム云々で，他の人にいいアイテム
>＞出されたらムカツクから獲物横取りするな！
>＞と言ってるようにも聞こえます。
>ずっと何も出ない状態で待ち狩りしていて
>獲物横取りされて、隣でレアアイテム出されたらどういう気持ちですか？
>イヤじゃありませんか？
>まあ、他人がどう感じるか考えられない人・自分本位な人にはわからないでしょうけど・・・
確かにイヤですよ。
でも自分の獲物だと主張することも出来ませんし、たとえそれを自分で狩ってたからと言って同じ物がドロップしたとも限りません。
運なんです。諦めましょう。
ただ、獲物横取りが良い行為だとは言ってません。
獲物を独り占めしてる方が問題だと思ってます。
（待ち狩りがいけない じゃなく獲物独占的考えね）
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| Re: ｼﾙｽﾄ狩り場問題について ( No.64 ) |
- 日時： 2003/05/07 16:50
- 名前： 強い方と思いますが ID:
- >>62 さんはエイかカイリの方であればそうなってしまうのは仕方ないのかなぁ。。
ブル、ヒューなら「マナー悪い」と相手には思われていることでしょう・・・
その２種族ならボルケ程度の攻撃であれば強行突破できますしね。（止まらなければ）
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| Re: ｼﾙｽﾄ狩り場問題について ( No.65 ) |
- 日時： 2003/05/07 16:51
- 名前： ふむ ID:
- >ずっと何も出ない状態で待ち狩りしていて
>獲物横取りされて、隣でレアアイテム出されたらどういう気持ちですか？
>イヤじゃありませんか？
とのレスですが，
＞＞ただ通り過ぎる途中で偶然湧いた敵を１，２体程度狩っていくのであれば，それは別に構わないのでは？
＞＞もちろん自分が攻撃をしている，あるいは攻撃を受けている，以外の状況においてです。
この状況について，私はシルスト奥地のボルケ部屋を想定して書きました。
通常部屋の中央付近に立って待ち狩りを行うと思いますが，それだと部屋の出入り口付近やちょっと離れたところに湧いた敵をすぐには攻撃する事ができません。
遠距離種族ならまだしも，ブルだと走って近づく必要があります。
この時，偶然部屋に入ってきた人が，不意に湧いたボルケをクリックしてしまい，攻撃を開始しました。
あなたは部屋の中央にスタンバイしており，そこからでは攻撃が届きません。
場合によっては，別の敵と戦っている最中であるかもしれません。
また，立ち位置によっては相手があなたに気付かない事もあるでしょう。
またここで言っているのは敵を倒した後もその場に居座るような人ではなく，倒し終わればすぐにそこから去っていく人のことを指しています。
この状態であっても，部屋に湧く敵は全て自分のものであり，第三者が攻撃する事は獲物の横取りにあたるから直ちに攻撃を止めろと。
もしいいアイテム出ると嫌だから，自分のいる部屋の敵を倒していくなんて考えられない。
あなたはこう言ってるのと同じですが，間違いないでしょうか？
>まあ、他人がどう感じるか考えられない人・自分本位な人にはわからないでしょうけど・・・
自爆しておられますが，先につけたあなたのレス，それこそが自分本位な考え方だと思うのですが。
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| Re: ｼﾙｽﾄ狩り場問題について ( No.66 ) |
- 日時： 2003/05/07 17:03
- 名前： 60 ID:
- ＞確かにイヤですよ。
他人にされてイヤなことは、自分も避けた方がいいと思いますけど？
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| Re: ｼﾙｽﾄ狩り場問題について ( No.67 ) |
- 日時： 2003/05/07 17:07
- 名前： 60 ID:
- ＞部屋に湧く敵は全て自分のものであり，
＞第三者が攻撃する事は獲物の横取りにあたるから直ちに攻撃を止めろと。
止めろとは言ってませんが？
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| Re: ｼﾙｽﾄ狩り場問題について ( No.68 ) |
- 日時： 2003/05/07 17:18
- 名前： 同じく匿名 ID:
- >>60
イヤですが固執するくらいじゃありません（笑）
もう一度書きます。
運なんです。諦めましょう。
狩場独占にあき足らず、獲物独占までするのはどうかと思います。
それと・・・私は火力のないエイですのでわざわざ他の人が待ち狩りしてる場所で狩っていきませんです。
狩ってしまうと次から次へと湧いてしまって、せっかくの待ち狩り場に踏み込んでしまうので；
自分の待ち狩り場を想定して書かせていただきました。
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| Re: ｼﾙｽﾄ狩り場問題について ( No.69 ) |
- 日時： 2003/05/07 17:25
- 名前： 60 ID:
- >>68さん
自分が通り抜けることを想定してます。
それと、個人的意見を書いたまでです。
赤の他人に考え方強要するつもりはありません。
＞わざわざ他の人が待ち狩りしてる場所で狩っていきませんです。
同意です。だから狩りません。
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| Re: ｼﾙｽﾄ狩り場問題について ( No.70 ) |
- 日時： 2003/05/07 17:35
- 名前： No.38 ID:
- >うみゅさんへ
>その敵に会った区しかけたのに途中で止めて私の横を通り抜ける場合のことです。
この場合だけに限定した話だったのですね。
すいません、この場合何がどううみゅさんにとって不都合なのかさっぱりわからなかったので
私なりに意味を拡大解釈してしまいました。
実際何がどう不都合なのかわからないのですが・・・？
湧いたモンスを通りすがりに食べられるのはＯＫなのですよね。
でも中途半端にアタックして放置されるのはイヤなわけですよね。
すいません、こういう考え方の人もいらっしゃるのですね。
私の想像力が足りてませんでした。
うみゅさんの主張はよくわかりました。
でもね、各プレイヤーにそれぞれのプレイスタイルがあります。
プレイスタイルというか形成されたマナー感覚というか。
誰かの側に湧いたモンスをミスクリ→そのまま食べてしまう
というのは相手に不快感を与える場合が殆どだと思います。
スルーする側にも考えることがあってそうしてるわけです。
ご理解ください。
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| Re: ｼﾙｽﾄ狩り場問題について ( No.71 ) |
- 日時： 2003/05/07 17:45
- 名前： あれれ ID:
- ＞No.60さん
いろんな状況が考えられるわけで・・・
それらを全てひとくくりに考えられるはずもなく。
事実，偶然クリックした敵を倒していくべき，倒さないのはMPKと考える人もいれば，
待ち狩りしている人に優先権があるから，倒して行くなって人もいるわけです。
それを判断するのは自分自身なわけで，前者であれば倒していく事が他人にされても嫌じゃないこと，
後者であれば倒さない事が他人にされても嫌じゃないこと。
他人にされて嫌なことは〜というのは，あたかも至極最もで，理想的な考えなのかもしれませんが，
裏を返せば自分主体で自分の価値観にそぐわないものを排除，否定する事にもなりかねません。
今のあなたは，暗に前者的考えの人を排除していますね。
またN0.67のレス，それはないでしょう。
単なる言葉のあやに対してのレスを欲しているわけではないです。
＞もしいいアイテム出ると嫌だから，自分のいる部屋の敵を倒していくなんて考えられない。
これに対するあなたの見解をお聞きしたいです。
No.65で想定した状況下での意見を聞かせてください。
少なくとも獲物を横取りをしているという状況ではないと思いますので。
この状態でいいアイテムが出ても，あなたは不快に感じるのでしょうか？
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| Re: ｼﾙｽﾄ狩り場問題について ( No.72 ) |
- 日時： 2003/05/07 17:53
- 名前： 60 ID:
- ＞倒していく事が他人にされても嫌じゃない人
これは考えてませんでしたね。すいません。
＞自分のいる部屋の敵を倒していくなんて考えられない。
通り過ぎる側で考えてます。
自分がされたらイヤなので、しないって言ってるだけ。
これ以上の意味はないですけど？
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| Re: ｼﾙｽﾄ狩り場問題について ( No.73 ) |
- 日時： 2003/05/07 19:09
- 名前： ロビで見てた人 ID:
- 数ヶ月前でしょうか シルストのロビーで揉めておられる方達がいました。
オープンで話されていたのでここを見ている方の中にもご存知の方おられるかと思います。
〜揉めている内容及びその時の状況〜
Ｔさん(仮名）がシルスト第一補給所手前で闇の使途を狩っていました。そこを通りかかったＰさん(仮名）がフリーになっていて自分に攻撃してきた闇の使途を倒した所エメ原が出ました。
Ｔさん(仮名）はその日ずっとそこで狩っていたのに何も出ていなかったらしく、かなりご立腹のようで精神が壊れ気味です。
補足
1.Ｐさん(仮名）が倒した闇の使途はＴさん(仮名）のレーダー外でした。
2.Ｔさん(仮名）はＰさん(仮名）が闇の使途に攻撃開始してからレーダーの中に来た模様（そこでエメ原ドロップを見られる）
3.Ｐさん(仮名）にはＴさん(仮名）が待ち狩りなのか通りすがりに狩っているだけなのかはわかりません。
4.Ｔさん(仮名）が待ち狩りしていたという事はＴさん(仮名）本人が言っておられました。
この場合みなさんは獲物の横取りだと思いますか？
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| Re: ｼﾙｽﾄ狩り場問題について ( No.74 ) |
- 日時： 2003/05/07 19:22
- 名前： え？ ID:
- ＞６４番さん
ブルやヒューはボルケに攻撃されても強行突破しないといけないんですか！？
敵に攻撃されてるのはブルヒューですよ？
それでも狩る権利は無いんですか・・・
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| Re: ｼﾙｽﾄ狩り場問題について ( No.75 ) |
- 日時： 2003/05/07 20:33
- 名前： 当方ブルカン ID:
- >73
Pさんが使徒を攻撃してた時点でTさんがレーダー内にいなかったのなら文句言われる筋合いないと思うんですが。
まあ、使徒は面倒ですねぇ…通りすがろうとして石化するとどちらの立場でも気まずくなります。
平和モードにして闘う意志がない事を示してますが…
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| Re: ｼﾙｽﾄ狩り場問題について ( No.76 ) |
- 日時： 2003/05/07 20:58
- 名前： 友人 ID:
- >>73
うわあ...どっちも誰だかわかる..
あれ以来Tさんはちょっと壊れ気味になってしまったんですよね...
でも、どちらも和解なさったようでとりあえずよかったですが。
しかしTさんのレーダー外だったのかー。。てっきりTさんが攻撃を受けている闇の使途を横から取っていったのかと思ってました。
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| Re: ｼﾙｽﾄ狩り場問題について ( No.77 ) |
- 日時： 2003/05/07 22:55
- 名前： うみゅ ID:
- 私がNo39で出した意見はNo38さんの以下の書き込みに繁栄したものです。
＞待ち狩りへの通りすがりですが、私は何が湧いてもスルーします。
＞アタック受けてもスルーしてますし、ＭＰＫ気味になろうがスルーです。
＞私自身がそうしてもらいたいと思っていまし、別にそこで食べなくても先にいけばモンスはいますし。
なので46.50.53.55.以下未確認（多すぎて・・・）の記事について素通りされるきわにMPKってのは
MPKに入らない。という内容でのご意見ですが、
上にも述べたようにNo,38さんの書き込みに対しての意見で、実際にMPKといっても
ミスクリックもあるでしようし、potがないときなどあるのはよくわかっています。
それがわざとでないのもわかっています。
ただ、「ＭＰＫ気味になろうがスルーです。」ということに対して私の場合はMPKされるのは嫌だなぁと
思ったので意見を書き込んだまでです。
追加の記事の一部だけを読んでMPKの内容を誤解しないでいただけると幸いです。
前後の記事をぜひ読んでいただきたい。
私の発言は単発発言ではなく、No38の記事とあわせてお読みください。
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| Re: ｼﾙｽﾄ狩り場問題について ( No.78 ) |
- 日時： 2003/05/07 23:08
- 名前： うみゅ ID:
- No，38（No70記事）さん、
ご理解頂けて何よりです。私も言葉が足りませんでした。
（主語が抜けたような文章で分りづらかったですよね (^^;ゞ）
あと、狩りのスタイルが個々に違うのも理解しています。
ただ、個々の狩りスタイルの一つとして私のような意見を持っている人もいる、ということをお伝えしたかったのです。
色々な場面で様様な狩りスタイルがあり、それは臨機応変に変化してゆくものであるのは良くわかります。
自分も肝に銘じて相手のことを考えてプレイするように心がけます。
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| Re: ｼﾙｽﾄ狩り場問題について ( No.79 ) |
- 日時： 2003/05/08 04:14
- 名前： 馬鹿にしたような書き方せんでも ID:
- >>74
>ブルやヒューはボルケに攻撃されても強行突破しないといけないんですか！？
>敵に攻撃されてるのはブルヒューですよ？
>それでも狩る権利は無いんですか・・・
そこで誰かが狩っているのが分かってるのであって、
先に進む事が目的であればスルーしたほうが明らかに死ぬ確率は低いと思います。（ｐｏｔ消費含め）
エイ、カイリの場合はそこで狩らなければ自分の生死にかかわってくるので
狩るのはしょうがないかなぁと言ってるだけです。
>>73 のようなトラブルの元になりますよって事が言いたいだけです。
ちなみに私はブルです。
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| Re: ｼﾙｽﾄ狩り場問題について ( No.80 ) |
- 日時： 2003/05/08 15:45
- 名前： なるほど。。。 ID:
- ＞＞75
通りぬけるだけやったら非戦闘ﾓｰﾄﾞにしとくか。。。
戦闘ﾓｰﾄﾞやったら狩るかもよ〜って意思表示なんやね
一目で意思が伝わるから良いかも
高速道路の追越し車線の「どかんかい右ｳｨﾝｶｰ」とか割込みした時の「おおきにﾊｻﾞｰﾄﾞ」みたいなもんやね＾＾
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| Re: ｼﾙｽﾄ狩り場問題について ( No.81 ) |
- 日時： 2003/05/09 07:42
- 名前： No.38 ID:
- >ただ、「ＭＰＫ気味になろうがスルーです。」ということに対して私の場合はMPKされるのは嫌だなぁと
>思ったので意見を書き込んだまでです。
なるほど…ここでひっかかったんですね。
ごめんなさい、私の言葉があまりにも悪すぎました。
えーと、シル以外での場面で例えばμハンマやμメイスだと平気で通り過ぎはやっぱりできません。
通路を変えたり、ひっかけたりして誘導します。
シルでもエイの人に召喚の反対側から、とかいうのもやっぱりできません。
>ＭＰＫ気味になろうがスルーです。
余りに言葉が乱暴すぎました、申し訳なかったです。
うみゅさんの伝えようとした部分を、なかなか理解できなかった私でしたが
粘り強くレス打ってもらってありがとうございました。
討論のスレッドでこういう乱暴な表現を使ったのがよくなかったと思います。
>自分も肝に銘じて相手のことを考えてプレイするように心がけます。
うみゅさんのレスで自分なりに考える部分が大きかったです。
私にもこの言葉をいただきたいなと思いました。
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[375] ｼﾙｽﾄ狩り場問題について