 Re: 待ち狩りは引き狩りより優先? ( No.13 ) |
- 日時： 2003/03/13 22:51
- 名前： ぶる ID:
- >No.10
>基本は先に敵に攻撃した人に権利があるんではないでしょうか？
この考えもいいですが、ブルはどうなるのでしょう？
当方ブルですが、カッター、ダークシャドウ、クロウなどが大多数ですが、
敵がこちらの傍に沸き、なおかつこちらに向かって来てるのに、離れたとこから攻撃されます。
抗議した時に、先に攻撃した方が優先みたいなことを言われたこともあります。
さすがに不愉快です。
もちろん、上記で述べた3種類のみ狩っていき、他は押し付けてくれます。
知らずに撃ってしまったのなら一言お詫びは言ってほしいですねぇ
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| 優先かどうかより ( No.14 ) |
- 日時： 2003/03/14 01:45
- 名前： えい ID:
- まちがりにしても、引き狩りにしても
先に誰かが狩っているのを承知していて
あとから割り込む人とは友達になりたくないです
そこで自分が狩りたいのなら、先に誰かがいるなら
声をかけるのが普通の人だと思うのですが。。。。。
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| Re: 待ち狩りは引き狩りより優先? ( No.15 ) |
- 日時： 2003/03/14 05:13
- 名前： 新鯖ヒューマソ ID:
- 私もレベルが低いときにはカッター、ダークシャドウ、クロウは見境なく攻撃してました
この３匹は少しでも対応が遅れると致命的なダメージを受けてしまうので
動きをよく見てから攻撃をしていると手遅れになるからです
それとモンスの動きですが沸いてからの動きを監察しているとわかると思いますが
モンスは沸くと１度無関係な方向へ動きそれからターゲットしキャラに向かってきます
普通のモンスなら動きを見る余裕もあるのですがこの３匹に関しては
とてもそういう余裕は持てないです
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| Re: 待ち狩りは引き狩りより優先? ( No.16 ) |
- 日時： 2003/03/14 09:09
- 名前： 某ぶる♀ ID:
- とりあえず話してみればいいのではないでしょうか？
引き狩りの場合は1匹だけもらえればいいのですから、
その1匹だけもらうように交渉するとか。
お互いにある特定の敵を狩りたいのであれば、その敵は
交互にするってのもいいと思います。
相手と話すことができるのですから、まず、話してみる
ようにしたほうがいいと思いますよ。
話が通じないような相手だった場合は、それなりの対応
を考えてもいいですし。
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| Re: 待ち狩りは引き狩りより優先? ( No.17 ) |
- 日時： 2003/03/14 11:51
- 名前： 某ますた ID:
- 過去にこういう内容のスレが在ったと思い探したんですが見つかりませんでした。。。
基本的に引き狩りにおいては、その引いていったモンスターに対してのみ優先権を
主張でき、狩場に対しては優先権を主張できないと言った意見が最終だった気がします。
ちょっと記憶が曖昧で申し訳ないですが
・安全な場所に逃げておいて、離れた（壁越しであれなんであれ）狩場を主張するのはどうでしょう？
・「Lvに見合わない狩場」、それを言われても仕方ない
・譲り合いに関しては大事、どちらも譲歩すべき
引き狩り側が文句を言うべきではないし、待ち狩り側も無理に狩場を取るべきではない
ただ、やはり取られても文句を言える立場ではない。
こんなのだったかなぁ？（＾＾；
石城が主題なようですが、通路で狩るのははっきり言って美味しいですがものすごく邪魔です。
壁越しに狩ってて、通路を通るときにカッターを殺して文句を言われたら困ります。
即死するんです、触れたら(笑)
それに、誰にとっても美味しいですしね、カッターは（＾＾；
>>13
>この考えもいいですが、ブルはどうなるのでしょう？
>当方ブルですが、カッター、ダークシャドウ、クロウなどが大多数ですが、
>敵がこちらの傍に沸き、なおかつこちらに向かって来てるのに、離れたとこから攻撃されます。
ウルバンに囲まれてるときに、寄ってくるクロウを斬ってくブルも多いですね。
どっちもどっちでしょう。
両種族してる身としてはそう感じます。
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| あえて問う！！ ( No.18 ) |
- 日時： 2003/03/14 16:46
- 名前： ねたが古いですが・・・ ID:
- 「どうして互いのやり方の主張のみで
互いを認めようとしないのか！！」
「ぼうやだからさ」
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| Re: 待ち狩りは引き狩りより優先? ( No.19 ) |
- 日時： 2003/03/14 16:56
- 名前： Lv218エイ ID:
- >>13
>この考えもいいですが、ブルはどうなるのでしょう？
>当方ブルですが、カッター、ダークシャドウ、クロウなどが大多数ですが、
>敵がこちらの傍に沸き、なおかつこちらに向かって来てるのに、離れたとこから攻撃されます。
と言うご意見ですが、私の発言に対するレスのようなので、私の見解をお答えします。
私は相手に向かって行ってる敵に離れた所から先に1発や2発攻撃して権利を主張する気はありません。またしたこともありません。主張したい場合は潜りこんでいます。（ブルと一緒の状態です）
私は「基本は〜」と書いてありますよね？基本はそうだが、状況によって合った対応をすべきだということです。
私はLv197ブルもいますが、>>13さんのような状況にあったことがありません。（あったのかも知れませんが、記憶にございません^^;）あなたに「先に攻撃した方が優先」といった人は言葉をそのまま受け止めることしかできない、自ら考えること（状況など）が出来ない人だったんでしょう。残念ながらそういう人は相手にするだけ無駄なので相手にしない方が賢明かと思われます。
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| Re: 待ち狩りは引き狩りより優先? ( No.20 ) |
- 日時： 2003/03/14 19:25
- 名前： 解離 ID:
- エイが石城の例の通路で引き狩りしてると、
「こっちは遠い道のりをわざわざ来てるのにまたエイがいる・・。」
って気分になります。
で、結局タウ部屋も埋まってて何も狩れずに帰還したり・・。
あと思うのは一人で敵数をさばけてないのに
一人で独占してるのは腹立たしいです。（壁の横に敵が沸きまくってる状態）
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| 引き狩りNGの人に質問です ( No.21 ) |
- 日時： 2003/03/15 02:16
- 名前： エイ＠旧鯖 ID:
- 質問
・引き狩りNGの意見の人は自分が引きがりをしている
場合に、割り込まれて待ちがりされても、腹は立た
ないんですか？
・PTとかに弱い人とかいる時は、引き狩りにすることが 多いのですが・・・それもNG？
・ミュータウ、ミューサウ、ミューカッターが沸いて
いてその場合も引き狩りはされませんか？
（この前あった・・・・・・
・シルスト＆パロスでも引き狩りはしませんか？
例）
・閃光ジャッカルを狩っていて、後ろから閃光
＆やみしと＊３などの場合
・ボルケ１と戦闘中にボルケ３＋やみしとなどが
来た場合
・天竜を狩っている時に、マザードラゴンが
偶然出てきた場合
待ち狩りONLYだと狩りは成立しない場所が出てきます
思うのですが・・・
引き狩りをしていたら、そこに割り込んで待ち狩りは
しない、待ち狩りをしていたら引き狩りはしない
譲り合っていきませんか？
意見をお待ちしています
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| Re: 待ち狩りは引き狩りより優先? ( No.22 ) |
- 日時： 2003/03/15 05:34
- 名前： エイ＠新鯖 ID:
- ・引き狩りNGの意見の人は自分が引きがりをしている
場合に、割り込まれて待ちがりされても、腹は立た
ないんですか？
もともと引き狩りにそれほど強い狩場の権利あると
考えてないんで腹立ちません。
・PTとかに弱い人とかいる時は、引き狩りにすることが 多いのですが・・・それもNG？
弱い人と一緒にいるんだったらなおさら強い人が
ゆとりもって戦える相手を選んだ方がよいのでは？
まぁ、ガンバってやっと倒せた！っていう方が
ゲームとしては面白いでしょうが、人気ある
狩場の場合にはそれは迷惑になりかねません。
（他にジャックを待っている人がいる中でソロ狩り
する人なんていないと思います。）
・ミュータウ、ミューサウ、ミューカッターが沸いて
いてその場合も引き狩りはされませんか？
（この前あった・・・・・・
特殊な事情の場合は周りの人も理解してくれると思いますよ
・シルスト＆パロスでも引き狩りはしませんか？
例）
・閃光ジャッカルを狩っていて、後ろから閃光
＆やみしと＊３などの場合
・ボルケ１と戦闘中にボルケ３＋やみしとなどが
来た場合
・天竜を狩っている時に、マザードラゴンが
偶然出てきた場合
それは、元々狩っていた場所がそもそも沸く場所だったのでは？
そうでなかったとしたら誰か一人離れて元来た場所に
戻す（隔離になるかな？）といいと思います。
引き狩りは安全でポット効率も良くなるから確かに便利です。
しかし、解離さんがNO20でおっしゃるように、
敵を狩りきれない状態ではその人ないしPTにとって
適当な狩場ではないと思います。
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| ずいぶん・・・・ ( No.23 ) |
- 日時： 2003/03/15 11:52
- 名前： エイ＠旧鯖 ID:
- レベルが低い人の事はあんまり考えておられないよう
ですね
シルスト＆パロスだと
ひきがりしないとメタケPTでも壊滅する場所が
あるのですが・・・・・・
隔離は不可能で引き狩りでしか多分無理
２００３まではレベルさえ上げればどうにでも
なる世界でしたが、２００３以降は工夫しないと
どうにもならない世界だと思います、引き狩りも
必須だと思います
それから引き狩りをしているのを見て
迷惑だとかかれてますが、何か迷惑があるんですか？
具体例ください
基本的に「人が狩っている（待ち狩り＆ひきがり）」
とわかった場合よその狩場に行くのが普通だと
思っていましたが違うんですか？
相手がひきがりしてたら割り込んでもNPということ
ですか？
後引き狩りは少し見解が違います
（シルストパロス以外）
安全性は別に変わらないですし、POT効率も
差はないです、待ったり狩りたいからひきがりしてる
だけですが・・・・・・・
新人さんが一生懸命引きがりしているのを
邪魔をするのはかわいそうとかは
考えないんでしょうか？
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| あの ( No.24 ) |
- 日時： 2003/03/15 15:14
- 名前： エイ＠新鯖 ID:
- ＞それから引き狩りをしているのを見て
＞迷惑だとかかれてますが、何か迷惑があるんですか？
＞具体例ください
上に書いたジャックの例や解離さんの意見じゃ足りないでしょうか？
たとえば、閃光を奥の通路まで引っ張って狩る場合、
レーダーにはあなたの姿が映らないこともあるでしょう。
その場合でも狩場を主張なさるんですか？
また閃光なんてLV２００いかないエイでも召喚のおかげでソロできます。
ただし、時間がものすごくかかるでしょう。
その間、ずっと元の閃光が沸いた場所の狩場の権利を
主張なさるんですか？
あえて極端な例を書いています。
＞基本的に「人が狩っている（待ち狩り＆ひきがり）」
＞とわかった場合よその狩場に行くのが普通だと
＞思っていましたが違うんですか？
基本、で言うならば共存だと思います。
２００３になってからは全然行ってないですが、
昔、石城最奥のサウタウ部屋で狩りしていた時には
交代でタウを狩る、などその場で決めていました。
どうしてもその場所にこだわるならば、待ち、引きにかかわらず
話し合うことから始めてみてはいかがですか？
字数オーバー・・・(+_+)
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| Re: 待ち狩りは引き狩りより優先? ( No.25 ) |
- 日時： 2003/03/15 15:15
- 名前： エイ＠新鯖 ID:
- ＞安全性は別に変わらないですし、POT効率も
＞差はないです、待ったり狩りたいからひきがりしてる
＞だけですが・・・・・・・
当然、多数の敵から同時に攻撃を受ければ
ポットの減りは速くなります。
ポット効率に差が無いのは召喚盾を使えるエイだけですよ。
また、一度に受けるダメージ量が増えるので
安全性も待ち狩りより高いです。
なぜ待ちだとまったり狩れるのですか？
気にすることの少ない「安全」な状況だからだと
思うのですが・・・？
低LVである、新人であるということは特権階級では
ありませんよ？（逆も然りです）
敵を余らせている状態で壁の向こうの敵も自分のだ、
なんて主張したら狩場探しに奔走してる人たちが
かわいそうとかは考えないんでしょうか？
高LVだから、または低LVだから邪魔していいなんてことは無いわけで、
自分の意見は
「壁の向こうの敵まで自分の物と主張すべきでない」
ということです。
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| Re: 待ち狩りは引き狩りより優先? ( No.26 ) |
- 日時： 2003/03/15 17:32
- 名前： エイ＠旧鯖 ID:
うまくかけないですが
私の意見は
「一人一人価値観は違うので、自分と意見が違う時に
相手と価値観が違うだけで、相手の価値観を否定
する必要は無いと思いますが？」
「ひきがり」のひとは待ち狩りが悪いとは言ってない
ですが、「ひきがりNG」の人は
相手の価値観自体を否定することから
相手に自分の価値観を押し付けているとおもいます
「十人十色」
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| Re: 待ち狩りは引き狩りより優先? ( No.27 ) |
- 日時： 2003/03/15 20:15
- 名前： メタちかそでとおいブル ID:
- 引き狩り＜待ち狩りだとおもいます。
シルストでボルケ（第二ほq所手前）をソロで狩る時、俺の場合引き狩りで狩ります。するとボルケのわきに追いつかないので、数匹常にあまってる状態になります、そこに他パーティーが着たら普通に狩場明け渡しますね。
引き狩り＝ブルにとってもPOT効率（２匹とかいるとPOT多めに押さないと死んでしまう）、安全性（ボルケ３匹同時に食らうと死ぬ）的にウマーです しかし先にいたからといってその狩場をこなせてもいないのに占拠するのはチョット俺にはできないですねー（逆にソロで狩ってる人がいるときに俺のパーチーがいくとソロやってた人は他の狩場いきますしね（この場合悪い事したかなって思いますが←矛盾ｗ。
堂々と引き狩りやってる人がいるとしたら相当自己中なんではないでしょうか（ウラヤマーシーかもｗ
カッターを通りすがりで狩るのは条件反射みたいなもので・・・当方ブルなので２発くらっても死にませんが・・・これからは素通りしますよ･･･ｷｯﾄ
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| Re: 待ち狩りは引き狩りより優先? ( No.28 ) |
- 日時： 2003/03/15 23:27
- 名前： カイリ＠新鯖 ID:
- ≫NO.20さん
当方カイリなので痛いほどよくわかります。
石城って結構キャンプから遠いから、
スタミナ何回も回復しないと行けないんですよね。
以前エイが引き狩りをしていて、壁越しに沢山のモンスが
溜まってるのをよく見ました。（今はあまり行かないですが）。
カイリは160台でもカッターで即死することがあります；；
それに加えてミノやトーレスがうじゃうじゃ。
狭い通路なので普段ならそこを一掃していきますが、
壁の反対側に引き狩りっぽいエイがいるので倒していいものかどうなのか。
それを尋ねようとして、他のモンスに殺されたことも少なくありません。
石城で引き狩りすると迷惑。とまでは言いませんが、引き狩りをして他のプレイヤーに
どのような迷惑をかけているのかも、もう少し理解してほしいです。
逆に引き狩りをしているのを知ってて、すぐ隣で待ち狩りし始めるのはさすがにどうかと思います。
あまりにひどい場合は、注意してもいいのではないでしょうか？
≫NO.26さん
個々の考え方やプレイスタイルが違うことを否定して
押し付けるのは確かによくないことだと思います。
ですがそういった違う価値観を持った方にも、納得・共感できるような意見を
言っていただければと思います。
シルスト・パロスと石城の引き狩りについて。
前者では引き狩りをしなければ全滅してしまいますが、
後者はただ単に制圧するLvや手段を持たないだけです。引き狩りの一種とは言え、
シルスト・パロスを引き合いに出すのはちょっと違うと思います。
＞NO.27さんには全面的に同意ｗ
でもこの討論に参加しる皆さんは、
相手の気持ちを理解したいからこんな風に
話し合ってるんですよね。
それはすごくいいことですよね(^o^)♪
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| Re: 待ち狩りは引き狩りより優先? ( No.29 ) |
- 日時： 2003/03/17 13:23
- 名前： エイ＠新鯖 ID:
- ＞意見をお待ちしています
とあったので自分の意見を書いた結果が
＞相手に自分の価値観を押し付けているとおもいます
＞「十人十色」
書くことがなくなりました。
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| Re: 待ち狩りは引き狩りより優先? ( No.30 ) |
- 日時： 2003/03/17 18:10
- 名前： 討論にならなくなりますが・・ ID:
- はっきりいって
狩場が少ないです！！！
もっと増やしてもらえれば・・
こんな意見もなくなるんじゃないかと思っちゃいます。勝手な意見ですいません。
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| Re: 待ち狩りは引き狩りより優先? ( No.31 ) |
- 日時： 2003/03/18 01:14
- 名前： ギルマスエイ ID:
- 状況によりけりでしょうねぇ。
壁の向こうにすぐいけるような場所だったら
自分のものと思います。
石城のように少し歩いていくのに時間かかる場所なら
自分のものではないと思います。
また、１〜２匹ためてるのは
自分のものと思いますが、
3匹以上となると
狩られても仕方ないと思います。（あくまで目安）
ただどの場合も「主張」はできないと思いますね。
ｵｲｵｲと思ったりその人を苦手に思ったりはしますが
絶対的な権利があるわけではないですから。
少しその場でｼﾞﾄｰとにらんで
それでもどきそうにないならうつりますｗ
人が引き狩りしてる場合は
よっぽどのことがない限りは
狩ったりはしません。
それは貯めすぎだろ〜とか思っても
絶対的権利を持ってると思い込んでる人だって
中にはいるかもしれないので
その人とｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬするよりは
他の狩場探しますね。
待ち狩りと引き狩りに優劣つけようとすること自体が
いいﾌﾟﾚｲだと思いませんです、ハイ。
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| Re: 待ち狩りは引き狩りより優先? ( No.32 ) |
- 日時： 2003/03/18 01:28
- 名前： エイ＠旧鯖 ID:
- ３１さんに同意です
いじょ
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[313] 待ち狩りは引き狩りより優先?