 Re: オリオン、ツアーのルール ( No.123 ) |
- 日時： 2008/11/26 10:32
- 名前： 主催 ID:8lRBDUSE
- no.121については別さばで参考にならないから、今後書き込み遠慮ください。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.124 ) |
- 日時： 2008/11/26 11:00
- 名前： 主催 ID:8lRBDUSE
- no.115で書き込んだとおり、討論は初心者です。
書き込みしないでどういう場所か見極めてて、意見をまとめる場でなく
今回なら会議に参加しなかった人、出来なかった人、参加する気の無い人の文句をいう場にしか見えないのが。
初投稿の感想です。ルールの穴なら誰でも思いつきます。。。そのあとの考えを提案として受け止めて会議を、再度開きます。
確かに書き方も悪いし、お願いしてるように見えないかもしれないし、
問題指摘もありがたいけど。それだけのレスを見て何の参考にもならなくなってきました。それしか考えれないんですね。。。
文句出るのはわかってました。意見も出ると思ってました。。。
意見は最初のほうのみ、その他は別さばと問題指摘のみ。
鷹の爪はもう見に来ないので書き込みお疲れ様でした。
次回会議はこちらでゲーム内の内緒で集まった情報のみで判断して開くなり。
ツアー開催時に相談して変えていきます。気になる方は鷹の爪まで直内緒お願いします。。。no.76のレスにて条件書いてるので、お読みください。
ゲーム内で鷹の爪が内緒をお待ちしてます。ご協力お願いします。。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.125 ) |
- 日時： 2008/11/26 11:20
- 名前： あーあ！ ID:o22Wxbwo
- 中もミュエルも早いもの勝ちでＯＫ！！
ルール作りで反対の意見を無視したり聞くきがないなら
もうこれで決まりでいいじゃん。
自分の意見が通らなくて反対意見を見たくないから
もぅここには来ないってどれだけｒｙ
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.126 ) |
- 日時： 2008/11/26 11:27
- 名前： わっき ID:G7zNNyoE
- >>121
鷹の爪さんは参考にならないといってましたが、実キャラ名（当然メイン）での投票で決めるというのは、私は賛成です。
これについては今日のメンテナンスが終了して、ツアーが終わってから話し合ってみます。
なるべく公の場を使っての投票にしたいので、公式ＢＢＳを使うかもしれませんが、迷惑であれば、こちらに新たなスレを建てて時間（日数）限定でやるかもしれません。
その際には、いろいろな手段で投票を行ってる旨、告知していきますので、関心のある方はご協力くださいますよう、お願い申し上げます。
なお、丸1日の数を出したのは、反論されてる方々に自分たちで出来ることを何もせずに意見してる点を指摘したかっただけです。
ツアー自体は、不特定多数の人たちによって成り立ちますので、公共的利益があると私は考えてます。
時間自体も以前に書きましたが、どうしてもある程度固定になります。
ですので個人的理由でそれを押しのけるというのであれば、それなりに納得の行く理由がほしいだけです。
ツアーに参加せず、ミュエル後の中ボスだけしたいというその点について当方が納得のいく意見が出るまで今後放置します。
時間的問題などは、自身の努力でどうにでもなるという事で却下させて頂きます。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.127 ) |
- 日時： 2008/11/26 12:02
- 名前： 質問２ ID:igQ0V9NI
- わっきさんて社会人なのでしょうか？
学生なのでしょうか？
社会人がイン時間を変えてとか無理です。
わからないかな？
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.129 ) |
- 日時： 2008/11/26 12:13
- 名前： 主催 ID:8lRBDUSE
- 125について
意見が通らないとか出なく、見るのがいやでなく。
問題はその中間、会議開いてみんなが納得する日時。広める方法誰か書き込んでくれましたか？？
毎日開くなら、誰もが主催できる方法書き込みましたか？？
中に関しても、要望はあっても、こうして決めようという提案は無かったです。
それで悩んでるから、書き込まれるの待ってました。。
考えれないから書き込み頼りで書かせてもらったのは
会議で決まってそういう場なのかと思ったからです。
１そこか決まらないと、問題指摘、要望のみではもう出つくしたとおもい。
ゲーム内で内緒で提案聞こうと思っただけです。
逃げたと思われる方、この討論に書き込んだ人が普通に納得する。相談出来る日時。集まれる条件、書かれた人のレスは反応します。
２それか問題点の指摘、要望以外で【この方法で決めたならなら納得できます】とか問題点の指摘、要望以外の、提案と思えるレスにも反応します。
問題点と要望はもうみんなほぼ同じです。この二つのお答えお願いします。
ご協力お願いします。。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.130 ) |
- 日時： 2008/11/26 12:35
- 名前： イン ID:vOtx1bV6
- >>128
ツアー参加されてるかただと思いますがルールくらい守りましょうよ。
私はその３人ではないですが、ツアーに参加されてるｷﾞﾙﾄﾞ(２つ）に
なんども狩場で嫌がらせみたいな事をやられています。
狩場での暗黙のルールやここでのルールも守れない方々が何を言っても説得力なしです。
>>129
今更なんですが、昨日までなら
今ｴﾀｶあるギルド、ある程度は分かりますよね？
自分が知ってるギルド、あとﾗｸﾞで見掛けた知らないギルドの人、誰か１人に、
今の状況を説明してギルド内で話してもらえば良かったんじゃないですか？
そして、ついでに知り合いのギルドにも話をしてくれと頼めば、
エタカ全部とは言わないけどある程度全部に近いくらいの人に伝わったと思いますよ。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.131 ) |
- 日時： 2008/11/26 12:48
- 名前： 主催 ID:8lRBDUSE
- 130番の人ありがとうございます
会議したときに決めたことは
一言掲示板・公式BBS・討論で書き込むと同時に。
参加者の人はぎるめん知り合いに伝えるってことで広める試み
をするということで決めて。
広めようとしてました。解散後同じことを繰り返して広めようと思います。
書き込みありがとうございます。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.132 ) |
- 日時： 2008/11/26 13:04
- 名前： イン ID:ce4QYEp2
- 参加者のギルド、参加者の知り合いのギルドだけではなく
主催さんが知っている今活動している全てのギルドに話を通したらどうでしょう？
そうすればソロで活動されている人以外は伝わるかと。
ちなみに私の居るギルド、リアル友の居るギルドには
全く話が来ていません。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.133 ) |
- 日時： 2008/11/26 13:09
- 名前： おり ID:GGsFUmWk
- >>130
各ギルドマスターに伝えればいいよね。
それで、ギルド単位で賛成反対の意見だしてもらえばいいのでは？
主催さんと各ギルマスは意見集約に大変だろうけどｗ
ただ、その3人は確かにウザイｗ
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.134 ) |
- 日時： 2008/11/26 13:14
- 名前： 主催 ID:8lRBDUSE
- そうだと思います・・
ゲーム内でもプレイヤーとプレイヤーつながりにも限界があります。
そこで今では討論見た人のくちこみ頼りで広がるのを願って
ツアーを続けてそこでも広めて、BBS見ない人にも伝わるように一般でチャットして伝えてます。
今出来る限界は動いてるつもりです。
あとは解散後新たなギルドで広まることを祈ります。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.135 ) |
- 日時： 2008/11/26 13:21
- 名前： 主催 ID:8lRBDUSE
- １３３番について
それについて集まれる方法募集してます。今考えて解決しないのは解散するからわかると思います。
ある程度ギルド設立が全体認識の上。設立されたとも思われる時期までに集まれる方法、こちらで思いついてたら会議の方法提案してここに書き込みます。
書き込みのほうもたまに見て、時期見て開きます。
協力お願いします。。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.136 ) |
- 日時： 2008/11/26 13:33
- 名前： たまには参加したいです ID:OXCtWrYI
- >>129
129は鷹の爪さんですかね？＾＾お疲れさまです
このツアに関して、主催サイドからの問いかけ、
またお願いでスタートした事ではなのではないのですか？
書き込みがないから、何もしない。と言うのであれば
話し合いが行われ、仮でも結論がでるまで、ツアは中止するべきではないか？と
私は思います。
無承認の状態でツアをしているのと同じではないですか？
わっきさんは、
○目立つように現地であるＧＬに露店を立てて告知を行う
○結果をいきなり書くのではなく、ファンサイトや一言板でも告知を行う
○取引チャットを使って告知を行う
と積極的な書き込みをされていますよ？
問題指摘、要望がでたのであれば、それについて議論するのでしょうけど
それも内緒で行うと言う。なぜオープンではないのでしょうか？
叩きもあるでしょうけど、皆が見えるところで話し合ったほうがいいのでは
ないでしょうか？
思い込みで、決定されたりしていませんか？
主催の声は、参加者の声・・・とは限らないですよ？
例えばツア参加者の中にもミュエルだけでいいと言う人もいるかもしれない・・・。
あと、他鯖の方からの書き込みを、部外者だから・・と言わず
ご意見ありがごうございます。と対応をしてほしいと思います。
ギルドも一斉解散をしてしまった今
物理的に、オリ住人を一度に多くを集めるのは不可能だと思います。
昼間と夜で時間を決めていただき、複数日で話し合いをしてみてはいかがでしょうか？
できることなら、ここを利用させてもらったほうが、
ログも流れる事もなく、じっくり読めるので助かるのですが・・・。
ついでに、タイピングが遅いのは仕方ないと思いますが、
誤字、誤変換は誤解をまねきやすいので、気をつけられると良いかと思います。
まい と まん ではまったく違いますから。。。。
よいツア案が出せるようがんばって下さい。
修正しますた
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.137 ) |
- 日時： 2008/11/26 13:45
- 名前： な ID:xdh41L.I
- 集まってもらわなくても
みんなにここで意見交換がされてることを
しってもらうだけでいいんじゃないかな？
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.138 ) |
- 日時： 2008/11/26 13:51
- 名前： 主催 ID:8lRBDUSE
- 129
それは思うのですが。
個人でずっと看板はパソコンが負担がかかり、みながみな、わっきさんと同じように出来るなら、鷹の爪に関してはそれが同じように出来ないパソコンです。BBSなどの書き込みも不慣れだから同じようにする出来るように教えてもらってます。。【頼ってますけど・・・
内緒で募集というのは、
日曜のツアーで
途中でさばオフで戻ってくるというのはよくあります。
そのときに、ついでにエボ予約取ってきた人がいて、
それについて参加者に意見求めたところ、発言は主催含めて４人以下で
決めた事実を踏まえて、
みんなの前で言えない人が内緒なら言えるかなと思ったしだいです。
普通に言える人は内緒でなくても言ってくれてます。。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.139 ) |
- 日時： 2008/11/26 13:59
- 名前： 主催 ID:8lRBDUSE
- １３７ばん
そこなんですけど、ギルドに入ってないフリーの知り合いは
BBSなどをまったく見ない人です。
これからどこを妥協して、どこのラインで決めるか、
時間経過で決まってくると思います。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.140 ) |
- 日時： 2008/11/26 14:09
- 名前： 主催 ID:8lRBDUSE
- １３８番の書き込み
１３６番に対するものです。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.141 ) |
- 日時： 2008/11/26 14:20
- 名前： 主催さん ID:nP83b2ho
- とりあえずこのBBSを見るように誘導はしないんですか？
それこそ看板出しておけばみんなみると思いますけども？
中ﾎﾞｽなんぞ、争うのが面倒くさくて食べることも
滅多にありませんが、ミュエルはツアーで食べればいいでしょうし
その後の中は、ツアーもツアーでたくない人も
好きに狩ればいいんじゃないですか？
そのほうが問題が少なくてすみそうです。
ミュエルをどうしても食べたいって反対している人がいるなら
明け方のミュエルを競争で食べるといいでしょう。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.142 ) |
- 日時： 2008/11/26 14:42
- 名前： 主催 ID:8lRBDUSE
- 誘導のほうは看板でしてましたが、それでも見ない人がいるのも事実です。
顔見知りに伝えるほうで個人では動いてるから、イン時間で売り物あるときこれから再び始めてみます。。がんばります、、
ミュエルは鷹の爪とわっきにはｐｍ限定しか主催できません。。。amも狩りますとは書いてないので読み返してみてください。
中に関しては、、ツアーのときに相談で決めるのが１番早いので
こちらとしても人数多いときに相談します。
参加して言ってくれれば、鷹の爪一人の意見でないのがわかるから
話も進みやすいと思います。協力お願いします。。
こちらでメモはもちろんしときます。助かります。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.143 ) |
- 日時： 2008/11/26 15:02
- 名前： わっき(平日主催担当） ID:G7zNNyoE
- >>136
私どもは、一度話し合いの席を設けてそこで決まったことを骨子にして主催してます。
それがたとえ10数名だとしても、会議は会議です。
もっと多数の方にツアーの事、その問題点、解決策、などの意見が集まれば、先に提案されていた方のように又会議を開きます（これは当初からの決定事項です）。
本日から数日〜数週間はギルド再設立などで皆さん大変でしょうから、12月初旬までにこちらを見た方は話を多数の方に広げてください。
その上で、この日がいいとか、時間はこの位とか、提案がありましたら書き込みをお願いします。
因みに私は社会人ですが、現在失業中です（本当はこんなこと書かなくてもいいとは思うのだが）。
よってニートのように好きな時間にインも出来ますが、実際に仕事をしてたときには（エタカで）活動する場所の空き具合などをギルメンや知り合いから教えてもらい、自分の（エタカでの）活動時間を変更して遊んでた時期もあります。
社会人だから夕方から夜にかけてしか出来ないという言い訳は通用しないと思ってください。
他人に強制するのではなくまず自分が出来ることをしてから堂々とメインキャラ名をさらして意見していただけるのでしたら、こちらもしっかりと尊重します。
内緒での連絡もその方がしやすいかと思われたからです。
（ただし、私の場合は複数のキャラをインさせてるのですぐに返答できない場合もありますが(^^;)）
なお、141サンの言われるＢＢＳ（ここね）を告知するのは今後（出来れば今日のツアーの後）やって見ます。
それすら見ないような人は、意見がないと判断します。
どうかご協力お願いします。
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[1021] オリオン、ツアーのルール