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[934] 総合ブルカン討論板No.10 日時： 2007/05/02 21:03 名前： おりぶる ID:3LzIS21k ブルカンの討論版です 過去スレ 総合ブルカン討論板No.1 http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=377 総合ブルカン討論板No.2 http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=627 総合ブルカン討論板No.3 http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=678 総合ブルカン討論板No.4 http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=698 総合ブルカン討論板No.5 http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=726 総合ブルカン討論板No.6 http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=747 総合ブルカン討論板No.7 http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=803 総合ブルカン討論板No.8 http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=839 総合ブルカン討論板No.9 http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=view&no=916

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Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.1 ) 日時： 2007/05/23 15:33 名前： ブル大好き ID:0Cl5s2ts ＬＶ275〜のブルのかたへ 　・みなさんいかがお過ごしでしょうか？　ドミでＬＶあげ？はたまた 　　ＧＬでダイヤチ集め？お空で、一発ねらい？ Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.2 ) 日時： 2007/05/24 19:31 名前： 雑魚ブル ID:ngvk1BS. BCはパワースレイヤーとヘヴィーデモリションとちらがよろしいか 教えてください。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.3 ) 日時： 2007/05/25 00:52 名前： 。。 ID:iRyTglqA 安いのだから自分で調べなさい。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.4 ) 日時： 2007/05/27 14:11 名前： 。。〜ったくｗ ID:F41m.zcQ 知り合いのブルの話ですが断然Ｈデモだそうです！ Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.5 ) 日時： 2007/05/28 00:40 名前： 雑魚ブル ID:0yKElK9c >>4 ありがとです〜＾＾ Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.6 ) 日時： 2007/05/30 14:09 名前： 体感 ID:ZPo7KRPA BCに関してはHﾃﾞﾓのほうがはるかに強いですが、 Hﾃﾞﾓのスレ自体はPｽﾚにはるか及びません。 トータル火力ではHﾃﾞﾓですが、BCが６発すべてうてない狩場において かならずしもHﾃﾞﾓが有効とは限りません。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.7 ) 日時： 2007/05/30 21:41 名前： あう ID:PA6Gj88. Pｽﾚ　100=120%=120ﾀﾞﾒ Hﾃﾞﾓ 100= 75%= 75ﾀﾞﾒ(+ﾃﾞﾓ80%=135ﾀﾞﾒ)*ﾃﾞﾓ率25% 総合的にPｽﾚっしょ？ ちなみに Pﾃﾞﾓ 100= 90%= 90ﾀﾞﾒ(ﾃﾞﾓ80%=162ﾀﾞﾒ)*ﾃﾞﾓ率40% なんだけど Pｽﾚ　100=120%=120ﾀﾞﾒ(ｸﾘﾌｪﾀ70%=204ﾀﾞﾒ) って言うどんでん返してのもあるｗ めったに出ないけどね〜 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.8 ) 日時： 2007/06/02 16:25 名前： w ID:hibeb9qc 限りなくでないですけどねｗ Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.9 ) 日時： 2007/06/07 19:41 名前： ◆wEDTg4S26Aw ID:P8KVuurQ ブルの時代オワタ？ Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.10 ) 日時： 2007/06/07 21:16 名前： ２７１ぶる ID:L.KNs60U スピリッツ直ぐ発動するけど。 GLだとｲｴﾃｨ以下ではﾎﾟｲﾝﾄならず３００は結構至難の業かな。 他のレベル帯の様子もヨロ Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.11 ) 日時： 2007/06/08 16:08 名前： 雑魚ぶる ID:MCt4tFvw ドミだと１０分で500ポイント近くいっちゃいますね。 余裕です。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.12 ) 日時： 2007/06/08 16:12 名前： 雑魚ぶる ID:MCt4tFvw 連続投稿すいません。 BC後のｽﾚ、BC前の記憶までなくなってますね。 これはきつい それと175スキルが強くなったと聞きますが、実際どうなのでしょう？ もし、振ってる方いたら詳細お願いしたいです。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.13 ) 日時： 2007/06/08 19:43 名前： ◆wEDTg4S26Aw ID:rwfL88w6 BCは今のままでいいと思いますよ。 今までが少し異常だけだと思えばok Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.14 ) 日時： 2007/06/14 13:00 名前： w ID:DAbrmbxo 今よりＢＣの威力が下がれば おそらくコセンで廃乖離に歯が立たないようなｗ 今でもライフフルならＢＣ飴で死なないそうですよ！ Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.15 ) 日時： 2007/06/14 14:11 名前： lll ID:a4Tk7erE ブルの人は考えおかしいですね 全てにおいて最強じゃないと気がすまないんですかね 廃カイリは極体質化と言うコセン仕様にしておりますでしょ ブルカンはごく普通に狩りにも支障なく普通に育て硬さも火力もある 全てのスキルも使用可能でもある バンパイアカイリなんてバンパイアだけが攻撃ですよ クリ取ったところで次のバンパイアのインターバル待つまで何も出来ない ライフを減らさないとバンパイアすら撃てない 何と比べてるんだか 今までブル以外はコセンじゃ居る価値を見出せなかったのにライフ満タンなら殺せないなんてどうでもいいと思いますがね ヒューに撃たれながらＢＣ飴落ちれば死ぬってことでしょ 廃エイのほうが硬いでしょ 狩りもコセンもスキルも何も捨てるものは無く、硬さも火力も攻撃が止まる等もなくコンボまで持ち遠距離攻撃まで持ってる 既にパーフェクトなのにまだ言うか Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.16 ) 日時： 2007/06/14 15:03 名前： �ｂP６ ID:IAIdcEk2 Ｌｖ２５２の隠居ブルです。 復活しようと思うのですが、約２年前とは状況が変わってるようですので、復活にあたり、 アドバイスをいただけないでしょうか？ 現在の状況は体力ブル、疾風＋５、Ｐスレ、ベヒモスＦＯセット装備です。 再配分も可能で３０００万ほどの財産があります。 よろしくお願いいたします。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.17 ) 日時： 2007/06/14 15:32 名前： No.17 ID:PDMCvsxg 単発質問はスレ違いとおもう。。。が、 ・エボ腕輪の取得 ・再配分でスキル振りなおし。ﾍﾙｸﾗｲ、お好みで175Lv。後のスキルは2年前と一緒かな。 ・体質化。(2年前だと、無料配分は何回か付いてると思う。) ・防具を上位か強化されたものを購入。 こんなもんか？ Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.18 ) 日時： 2007/06/14 16:07 名前： あ ID:FGxFJ9p6 コセンで、ＢＣ飴余裕と言う人は、ＬＶがたしか３３０以上。 みなさん、ＬＶ差吸収ってしってますか？？？？ｗ 思ってるより吸収されますよ？ Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.19 ) 日時： 2007/06/15 19:00 名前： まったく ID:rJFGUGFo >>15 最初の２行はいらないのではないでしょうか？ ブルはブルはって・・・ たまたま今はそういう仕様なんだから仕方ないと思うけど。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.20 ) 日時： 2007/06/15 19:35 名前： 。。 ID:u5LOfOJM >>19 たまたまそういう仕様？ ブルハイムって結構あったけど？ しかも長くないし、他種族の時のハイムっつったって知れてるし。 乖離とか微妙にはあったかもしれませんが殆ど皆無だし。 それでもまだそんな台詞が吐けるのですか？ Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.21 ) 日時： 2007/06/15 20:26 名前： ブルＢ ID:dsDdpM5o 175スキルｍａｘのダメージ検証された方いますか？ Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.22 ) 日時： 2007/06/15 22:40 名前： まったく ID:rJFGUGFo >>20 文句言うならブルやればいいのにね。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.23 ) 日時： 2007/06/15 22:58 名前： うむ ID:GhnDbMkg 他種族の板までご苦労なこった あの人の気が晴れるならいいんじゃない Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.24 ) 日時： 2007/06/16 11:16 名前： 。。 ID:J94CoJb6 >>22 いつも図星突かれると「ブルやればいい。」 そんないつも一緒の台詞吐くぐらいなら言わなきゃいいのに。 それとも単に馬鹿なんですか？ Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.25 ) 日時： 2007/06/16 17:52 名前： GM(ジェネラルマネージャー) ID:HssisNDs また「だから」みたいなのが沸いてるね サイト引き継ぐついでにマナーの悪い投稿者IPも情報もらってBANしてほしいですな・・・ Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.26 ) 日時： 2007/06/17 17:43 名前： まったく ID:e5J0b/Ls 22です。 すいませんでした。 「ブルやればいい。」なんて、もう言いません。 単に馬鹿でしたね。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.27 ) 日時： 2007/06/19 03:18 名前： あ ID:eL0r7cP. 今真破壊+４、１０％ 1185-1347 ｶﾌﾟ 1481-1683 橙+ｽﾋﾟ 2133-2425　 橙+ｽﾋﾟ+怒髪 3412-3880 ブルどうなっちゃうのよｗ Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.28 ) 日時： 2007/06/21 00:59 名前： w ID:dAykbQi6 橙がなくなればまた他種族から同情してもらえるよ。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.29 ) 日時： 2007/06/21 01:53 名前： さん ID:WOpbiPgk 橙無くてもＢＣあれば全種族中最強だっつーの ｂＣ無ければ硬さも考えればいい感じなのに・・・ Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.30 ) 日時： 2007/06/21 21:39 名前： え〜っと ID:bQy9oStE ブルたたきのクソ達はいい加減気づけ。 おまいらのせいで普通のブルの人たちまでが去っていって過疎ってるんだぞ？ 残ってるのは本来ぶるメインじゃないウカレブルがウンコマナーなのだ。 文句ばっかり言ってるやつは消えればいい。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.31 ) 日時： 2007/06/22 11:08 名前： 爆 ID:TvaXKzxU むしろﾌﾞﾙという種族が消えればﾊﾞﾗﾝｽが取れるよｗ Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.32 ) 日時： 2007/06/22 13:26 名前： フューマン ID:.LfKKq7. 一番費用もかかるのはブル １年間その費用を蓄積すると… まぁ多少強いのは仕方ない＾＿＾ バーニング後のスレも修正されたし 今の状況で悪いとは思いませんよ＾＾ 低武器低Lvではヒューハイムのが気がします。 体力にしたらマシンガン+4FOでも それなりに強いですし、 カイリも低武器なら魔杖カイリでいい感じだし ブルは、そういった小細工で強くなれませんから〜 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.33 ) 日時： 2007/06/22 14:03 名前： 。。 ID:bh0axLFM >>32 ｺｾﾝとかも出てる人からすれば一概に言えませんよ。 乖離のスクロ、ヒューのミサイル。 多少程度の強さじゃないと思いますけどねぇ。 スレも修正されたって公式読んでいないのですか？ 確認中ですよ。 『勝手になった』ってことですね。 後に仕様です。と報告があるやもしれませんが、現状は不具合です。 低レベル帯とかたかが知れてるじゃないですか・・・。 275未満では大体ﾊﾞﾗﾝｽ取れてるけど、275↑は異常。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.34 ) 日時： 2007/06/22 14:12 名前： え〜っと ID:.Izdt.VI 矛先をコセンのシステムに向ければ問題解決ですね！！ｗ Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.35 ) 日時： 2007/06/22 14:49 名前： -- ID:SVTamLGQ 外ギルドにエイ置けば余裕で旗取ってずっとキープ 出来るとかいってるのに それでも多種族が脅威っていうなんて相変わらず強さに飢えてますね。 突っ込みどころいっつも多すぎですブルは Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.36 ) 日時： 2007/06/22 14:52 名前： ブル最強 ID:3m2Ey2l2 >>32 　お金かかるのはスク使う乖離に勝らないでしょ？ 　それは高いスク使うせいだと仰るのなら、高い砥石使うスレ使うの辞めればよろしい、だからお金かかる、かからないは狩り方スタイルで変わるので、一概にブルが一番かかるって言わないように 　更に低レベル対の話ですが、へたなレベル解除武器がないこと前提で言えばどの種族が一番最初にシャイの恐竜ソロで狩れるか無視なさってませんか？ 　ヒューや乖離は盾があってこそ狩れるのであってなければ相当無理ですよ 　一番どのレベル帯でも普通にやってれば圧倒的に最強がブルカンです 　ちなみにエイは召還出れば恐竜が出来るように見えますが、通常攻撃力が普通にやっている限りは低すぎて狩れません＞＜ Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.37 ) 日時： 2007/06/22 15:10 名前： -..- ID:7bjRlMl. ここはブルについて討論する板ですよ。 他種族やコセンについて語りたいのであれば、 [951] 多種族に対する愚痴 http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=view&no=951 なり [922] 種族間愚痴討論板 Part3 http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=view&no=922 なり [847] 攻城戦グチるスレ No.2 http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=view&no=847 へどうぞ。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.38 ) 日時： 2007/06/22 15:14 名前： ↑ ID:vDdr.vps 全種族育ててみたが、シャイソロも火力から言ってヒューが一番楽なんだけど？ シールド張ればテラまでは楽勝で狩れるし。 因みに俺のメインはメタったばかりの体質ブルで恐怖+5だけど、 基本火力だけならM-99+5のLV130サブヒューと同じかそれ以下。 275以上で金持ち限定って話なら、ブルの設定が異常だと言うのはわかるが どのレベル帯でも最強とか言われるのは心外だな。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.39 ) 日時： 2007/06/22 15:30 名前： 叩きすぎ ID:pmuXIvEY >>36 擁護じゃないけど、どのレベル帯でもブル最強ってのは嘘。 圧倒的なんて大嘘。 いつの時代の話か知らないけれど、少なくとも今の仕様でシャイソロ一番早いのは間違いなくヒュ。 時間はかかるけど、貫通覚えればヒュは豚狩れる。 ブルは耐えれても火力がない。 ヒュは150くらいまで、硬さは同レベルの体質ブルと同程度で火力は段違い。 因みにエイはシャイなど硬いモンスが相手なら、シャドウ早くから使える分ブルよりも火力は上。 忠誠で大幅に火力上がるから、結果的にはスレが使い物になるレベルまではブルより全然狩りやすい。 でも250までは圧倒的にヒュが強い。 275までも個人的にはヒュが強いと思ってます。 ブルが一番お金かかるってのは確かに違うと思う。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.40 ) 日時： 2007/06/22 16:35 名前： 。。 ID:bh0axLFM >>38 >因みに俺のメインはメタったばかりの体質ブルで恐怖+5だけど、 >基本火力だけならM-99+5のLV130サブヒューと同じかそれ以下。 背中がしょぼすぎるかコンボが下手糞なだけ。 それはありえない。 確実にありえない。 >>39 シャイソロに関しては同意見。 火力がスレ使えるまで雑魚いのも同意見。 その次が問題。 体質ﾌﾞﾙなんて250未満でする方が間違ってる。 万が一するとしたら200程度か。 150程度だと体力ﾌﾞﾙのほうが硬いんじゃない？ 言い切れはしないけど。 シャイで、且つペットが高レベルって条件に置いて、経験値限定なら乖離が何気に強かったりする。 対人とか1:1状況ならヒューだね。 ぶる、エイ、ヒューはメタってるけど、275まで一番強いのはブルだと思うけどね。 狩場がWHやシャイとかだったらわからなくもないけど、GLとかじゃ多重がない分弱いし、体力ヒューならやわすぎてすぐ補給になってまずい。体質ならブルの2分の1？ぐらい火力低下してソロじゃ中々稼げない。 状況によってさまざまだけど、武器が最強でってことならブル＞鰤＞ヒュー＞乖離＝エイ程度かな。 ↑は狩りね。 ただの火力に関して言うなら鰤＞ブル＞ヒューかな？(エイは論外として乖離はよくわからないんで) 275↑になれば恐らく　ブル＞ヒュー＞鰤になるね。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.41 ) 日時： 2007/06/22 17:17 名前： lll ID:Df0QVDHY >因みに俺のメインはメタったばかりの体質ブルで恐怖+5だけど、 >基本火力だけならM-99+5のLV130サブヒューと同じかそれ以下。 嘘はいけませんな 重火器も持っていないヒューに火力負けるはずはありません 重火器を持ったレベル帯であっても現在は橙と言うものでブルカンが圧倒的優位になっているので橙使用すれば２５０ヒューとブルでは時給に関して差はありません。 ２５０帯ならＷＨが主たる狩場となり、ヒューは遠距離。ブルは長時間補給無しにて時給的には大差ないです。 またスピリットが導入され更にブルカンが優位となった今 ２７５以下でもカオス状態であれば火力ではブルがヒューに負けるというのも昔の話です。 しかも体力ヒューとの火力比べであるので硬さは圧倒的にブルに軍配があがりますね。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.42 ) 日時： 2007/06/22 17:26 名前： ↑ ID:vDdr.vps >>40 >>41 基本火力って書き方が悪かったのかな？ >>36がスレ石代が嫌ならスレ使うなって書いてたから サブ武器、スキルなしでメイン武器だけの火力って事なんだけど。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.43 ) 日時： 2007/06/22 17:39 名前： 。。 ID:bh0axLFM >>42 多重使えるのだから関係ないじゃん・・・。 多重も無しともなればわかりませんが。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.44 ) 日時： 2007/06/22 18:37 名前： ↑ ID:vDdr.vps ブルはスレがないとお話になりませんよ、という意味で書いただけなんだけど。 スレ石代が嫌ならスレ使うなってのは ブルが羨ましいならブルやればいいのに、ってのと同じくらい暴論だ。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.45 ) 日時： 2007/06/22 19:01 名前： どっかいってよ ID:.Izdt.VI いちゃモンつけるのが趣味な人がいるのでスルーの方向で・・・ Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.46 ) 日時： 2007/06/23 03:28 名前： a ID:kVEq1nnc ブルは防御がクソだと、ＧＬ辛いです 他の種族は３０００ポット１個か２個あればライフＭＡＸになると思いますが ブルはＭＡＸに数個必要になります メーター上は硬いな〜と思いますが他の種族じゃ即死級のダメもらってます 結果、普通よりポットの減りは早いです ハイメタ防御１５００以上とかなればウマーできますが２６０台ノーマル防具では、かなり費用がすごいです そこら辺の行き違いが混乱を招いてるように見えます スレ代ですがスレを一発かますたびに安くて２８０円（５００石使えばもうちょい安くなりますが） 武器最強ならかなり安い一発ですが、攻撃力の弱い武器での一発では高すぎだと思います たとえば、「ﾁｮｯﾌﾟ-ｽﾚ-ｺﾝﾎﾞ」のパターンを良く見ると思いますがこれだけで、５６０円なくなります 敵の落とすお金が５６０円以上であり、このパターンで倒せれば、黒字です お金的見るとスレ一発で、重火器のレーザー１５発分です こいつと同等なダメ出すには高武器スレが必要です 持ってない人が、ブル強すぎて何だよ見たいな書き込みを見るとｶﾁﾝと来るはず Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.47 ) 日時： 2007/06/23 09:11 名前： さん ID:jENJaZWo ブルカンとヒューマンが同じ防御力であり、かつ、エネシールド３０％、アイアンスキン２０％＋体質４００の場合の話 防御力はブルカンの方が上であり、ＧＬで狩り出きるレベル帯であれば体質は４００を超えることでしょう。 体力ヒューマンの場合はメタ盾も装備出来ませんので防御力は−１００となり防御の差は歴然となります。 この差が存在した上でカオス青を使用すればその差は更に開きます。 魔杖カイリの場合、剣の魔杖１発が６００円です。アイスブーカーを殺すのに１０発かかるとすれば１匹殺すのに６０００円です。 >>46さんの話をヒューやカイリに当てはめるとすればヒューもカイリもＧＬが辛いではなく、ＧＬで狩り出来ない次元の話です。 メタＮ防具だとヒューやカイリは入り口のモンスすら耐えられない。もしくは耐えれたとしても１０匹も狩らない間にＰＯＴは完全に無くなります。 ブルカンは耐えれれば狩れる。 ヒューやカイリは攻撃が止まるような狩場だとＰＯＴ満タンであっても１，２匹で補給なんてざらにあることです。 一度その貧乏で低レベルの条件でヒューマンやカイリで狩りしてみてください。 ＧＬが辛いではなく前へ進めませんので。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.48 ) 日時： 2007/06/23 17:14 名前： あのさあ ID:WmURd8pU 多種族への愚痴スレも普通の愚痴スレもあるのに わざわざブルスレに文句書きにくる人って何考えてんの？ Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.49 ) 日時： 2007/06/23 18:16 名前： さん ID:jENJaZWo 間違った情報。誤情報の修正。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.50 ) 日時： 2007/06/23 19:18 名前： うーん ID:.poYipgw >>46の主張に対して>>47は何の反論にもなってないと思うよ。 純粋にロジックの問題なんで、ちゃんと読めば理解できると思うけど。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.51 ) 日時： 2007/06/23 19:49 名前： さん ID:jENJaZWo ヒューやカイリは防御がクソだと、ＧＬで狩り出来ません ブルは３０００ポット１個か２個あればライフＭＡＸになると思いますが ヒューやカイリはライフとエネ又はマナの２個が必要になります メーター上は軟いな〜と思いますが正解です、即死です。ブルじゃ瀕死で済みますが 結果、ブルよりポットの減りは早いです（攻撃が止まるのを恐れて早めにエネやマナを回復させますし防御もダメージカットも低いですので） ハイメタ防御１３００以上とかなればそこそこマシーになりますが２６０台ノーマル防具では、モンス２，３匹で補給です。ヘタすれば狩りも不可能です。 そこら辺の思い込みが混乱を招いてるように見えます 剣杖代ですが剣杖を一発かますたびに安くて４００円（数が必要なのでＧＬで６万買いの１発６００円です） 武器最強でも大した火力になりませんが、攻撃力の弱い武器でもヒューならセイバー、カイリなら剣杖でマシです たとえば、「剣・剣・剣・剣・剣・剣・剣・剣」のパターンを良く見ると思いますがこれだけで、４８００円なくなります 敵の落とすお金が４８００円以上であり、このパターンで倒せれば、黒字です お金的見ると剣杖一発で、スレ２〜３発分です。 こいつと同等なダメ出すにはブルに転向が必要です 持ってる人が、ブル以外雑魚すぎ！見たいな書き込みを見るとｶﾁﾝと来るはず Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.52 ) 日時： 2007/06/23 21:19 名前： どっかいってよ ID:k0TLw7nE エタカ内のプレイヤーはみんな多かれ少なかれエタカを支えてる人ということを理解してますか？ ブルは敵なのか？ 敵はモンスだけでいいじゃまいか。 コセンの敵はプレイヤーではありますがたかがコセン。 コセン中心でエタカしてる人なんて一握りだと思うけど・・・・ まあみんな仲良くやろうや。 気に入らないなら当たらず触らずが基本でいいんじゃないかい？ カチンときたらスルーしましょう〜。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.53 ) 日時： 2007/06/23 22:12 名前： ですね＾＾ ID:dAPHlIE6 NO,52さんいいこというね＾＾ その通りですねｗ Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.54 ) 日時： 2007/06/24 03:41 名前： 。。 ID:/6EQh7hY >>52 エタカ内のプレイヤーはみんな多かれ少なかれエタカを支えてる人ということを理解してますか？ これはいいこというなぁと思ったけど次から「あれ？」と思い始めた。 現状ブルとエイ以外の状況見るとブルは敵になるだろうね。 エイは寄生してるだけだし、色々大変そうだから苦情は出ない。 たかがコセンってじゃあチャットゲームにレベル上げをする意味はなんですかね？ 「あの人より強くなりたい」や、「頂点に立ちたい」など様々ですが、一握りってのは確実にありえないと思いますが。 高レベルの人はじゃあ何の為にレベルを上げるのでしょうか？ レベル自慢？狩りでの効率を上げるため？ たかがコセンってのはどうも失礼な気がしますが。 仲良くってのもいいかもしれませんが、討論版なので。 私もスレ違い。あなたもスレ違い。 ここで本題。 他種族の方にお聞きしたいのですが、現状BC後のスレの威力が弱くなりましたが、狩り、対人においてバランスが取れるようになりましたか？ 私の意見ではBCの威力を2分の1or3分の2程度までは落としてもいいかなと。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.55 ) 日時： 2007/06/24 05:49 名前： 39です ID:6u5bItGM >他種族の方にお聞きしたいのですが、現状BC後のスレの威力が弱くなりましたが、狩り、対人においてバランスが取れるようになりましたか？ > >私の意見ではBCの威力を2分の1or3分の2程度までは落としてもいいかなと。 これこそスレ違いでしょう。 種族間討論板はロックかかってるけれど、他種族に対する愚痴や新スレでやって下さい。 因みに>>40への返答ですが、「今の仕様」では低レベから体質ブルってのは全然アリですよ。 120で獅子斧でもアイアンの効果もあって、既に体質の方が硬いです。 マイラグなり実践なりで試してみてください。 シャイなどでは体力有利ですが、体質の方がＷＨデビューが早いので好みの範囲かなあと思います。 　体力＝スタミナと少々の火力優位 　体質＝硬さ優位 ですね。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.56 ) 日時： 2007/06/24 05:51 名前： 、、 ID:zbBB4tSg >私の意見ではBCの威力を2分の1or3分の2程度までは落としてもいいかなと。 これが起きれば狩れるボスもかれなくなるだろうな〜と ブル目線だと 鰤のあの火力もどうかと思うかな ヒューのマインの攻撃も落とせと 乖離の体質全快の馬鹿難さもなくせと エイの保護の仕様も変えろと などなどあると思いますが、言わないね〜ブルの人はあまり。ﾌﾌﾌ ＢＣＢＣって五月蝿過ぎて小物に見える今日この頃 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.57 ) 日時： 2007/06/24 06:54 名前： どっかいってよ ID:xBcLsczY NO54さんへこれが最後です。 あなたにとってブルは敵なのですね〜 敵ならエタカ内でＰＫでも何でもすればいい。 まあ逆に殺されることもあるだろうけどね〜 敵と討論する気はありませんよ〜 わざわざ敵の討論版にまで現れてご苦労様です。 ←のまわりには種族問わず仲間なキャラは多数いますがね〜 Ｎｏ52で終わりにするつもりだったけど レベ上げについては何のためかといいますと 楽しくＰＴなり、ソロなりで狩りしてれば勝手に上がる。とか 装備できなかった武器や防具ができるようになる。とか 苦労して死にそうになってた敵がサクサク狩れるようになってきた。とか 仲間内でボスクラスの敵食ってみたいんだ〜。とか レベ上げの目的なんて人それぞれです。 せま〜〜い考えだけを押し付け、押し通すのは間違っています。 最後に楽しくないなら1人でやめればいい。 自分が楽しくないといって他の人を不愉快にさせて巻き込むのはクソガキといっしょです。 これ以降。。っぽいものにはスルーしますね〜 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.58 ) 日時： 2007/06/24 11:00 名前： 。。 ID:/6EQh7hY >>55 早くから体質にすればスタがどれほど少ないか知っておられますか？ 非速剣なんて持てば燃費が最悪です。(150までは基本剣の方が多いと思いますので) >>56 蛇女弱くなったと聞いているので何ら問題ないでしょう。 鰤も瞬間最大火力が橙ありのDアサブレードが出てBCの1,5倍の威力程度になりますが、Dアサも3回or4回に1回しか出ないのとブレードが重なるのもあまりありません。 Wスラ、アサでブレードが出てもBC1発の火力には負けます。 ヒューのマインを落とせというのはヒューはもうネタ種族にしろってのと一緒じゃ？ これもBC1発の威力に相当するか怪しいもんですが。 極体質乖離は狩りも捨てていますよ？(寄生、盾ｵﾝﾘｰは除いて) あとｳﾞｧﾝﾊﾟ撃つためにはライフが減るので殺される率も高いです。 エイの保護については対人仕様が変わるといいですね。 ちなみにブルが言わないのが何故かわからないんですか？ その他の種族よりも明らかに強いからなんとも思わないんですよ。 >>57 レスしないってことなんで別にスルーでもよかったかなと思ったけど、敵って意味が根本的に違いますよ？ リアルで虐めてる人＝それでも仲間なんですか？ ありえませんよね。 そんな人は殺してもいい？ 逆に虐め返してもいい？ 最後に楽しく〜　ってのはあなたの考えであり、 >せま〜〜い考えだけを押し付け、押し通すのは間違っています。 といわれる筋合いはありませんが。 あなたも押し通してるじゃないですか。 むしろ私は「一握りではない。」と言いたかっただけですが、どうやら自己解釈が下手なようで。 最後の3行、もう意味がわかりません。 ちなみにじゃあハイメタの人は「楽しく」から「仲間内」っての全部当てはまりませんがどうなんでしょう？ 275もあれば蛇女以外普通に大抵喰えると思いますがね。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.59 ) 日時： 2007/06/24 11:54 名前： FC ID:3wHmnc6U １７５スキルにポイント振った人います？ スキルレベル２０と２５ではどの威力や移動距離など どの程度違うのでしょうか。 正直スキルレベル２０でも十分かなって思ってるのですが ２５まで振ったら更に使いやすくなったとかあれば自分も 振ってみようかなって思ってます。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.60 ) 日時： 2007/06/24 12:41 名前： a ID:WxLueqHg ２５でフォースの強いの位です 飛距離はなかなか＾＾ Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.61 ) 日時： 2007/06/24 15:29 名前： ほんとにメタブル持ってんのか？ ID:iD3g341A >>58 それ以上にHPと硬さのメリットがあるから体質にするんだが。 今ブル育てる奴は最初から体質で斧が普通だ。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.62 ) 日時： 2007/06/24 15:42 名前： FC ID:3wHmnc6U >>60 なるほど〜　情報どうもです。 スキルレベル２０でもビヨーンって 結構長距離を飛べる気がするけど、 もっと伸びるとなると見た目的にも 面白そうですね。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.63 ) 日時： 2007/06/24 16:11 名前： 39です ID:6u5bItGM >>61 。。さんにレスする気はなかったのですが、そういうことですね。 おそらく昔育てて、その時のイメージが抜けないのでしょう。 どちらが育てるのに有利かとなるとペットのレベルや仲間、好きな狩場にもよりますので一概には言えませんが、選択肢としては充分にありえます。 今後育てる方の参考になれば幸いです。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.64 ) 日時： 2007/06/24 18:38 名前： 。。 ID:/6EQh7hY >>61 メリットは十分わかってるが、デミリットがでかすぎって言ってるの。 200未満で体力で死ぬほど抱える場所なんてそうはいかないだろ？ レン2Fとかにこもるとかって話ならシャドーとか考慮して体質もいいかもしれないが、ｼｬｲとかなら明らかに体力の方が楽。 HPが多くなるってどういう意味かわかっていってんの？ 剤を多く使うわけで、今仕様かどうかわからないけど連打できないんだからHPの多さは無駄。(瞬間ダメが少しでも耐えれる程度か) ｱｲｱﾝによる硬さは確かにあるけど、硬さにそこまでのでかさあるのか？ 大体斧が普通なんて初めて聞いたな。 スレ使わない定義なら吸血5より剛5の方が強いんじゃないの。(もしくは同等？) 普通の基準勝手に作ってるだけじゃないの？ 体力に求めるのは火力じゃなくて体質よりも結構大目にあるスタ。 もう体力で火力求める人は極稀でしょう。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.65 ) 日時： 2007/06/25 01:40 名前： ほんとにメタブル持ってんのか？ ID:BoQsp4/I は？体力ブルならシルの金クエでバンバン死ねるんだけど。 狩場でミューが出た時も簡単に死ねるしな。 HPが多いのは全然無駄じゃないし、硬さにもそこまでのでかさはあるよ。 で、スタが少なくなるから剣じゃなくて斧になるのは当たり前だろ。 剛+5＞吸血+5なのは間違いないが、前にも書いたがそれ以上に HPと硬さのメリットが大きいから必然的に体質＆斧になるの。 試しにレベル100、150、200くらいで体力と体質計算してみれば どれだけ体質の方が優れてるかがわかるよ。 ＞普通の基準勝手に作ってるだけじゃないの？ 他のあんたのカキコ見てても、これはそっくりそのまま返すわ。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.66 ) 日時： 2007/06/25 08:52 名前： 。。 ID:iRyTglqA >>65 日本語がわかんないのかなぁ。 シャイとかでやる前提で言ってるんだけどな。 金クエメインとかまた違ってくるに決まってるだろ？ ミューが出たときとか無視すりゃいいだけじゃん。 喰わなければいけない状況で続ける方がおかしい。 剣200 ヘルクライは斧ともに0 それまでのスキルは全振り 疾風5FO ダメージ/秒　7126 〜 9434 (8280) ライフ2897 スタ2471 斧 スキルヘル以外全振り 恐怖5FO ダメージ/秒　7096 〜 9618 (8357) 体力は最低の165 体質372 ライフ4048 スタ719 これ見て体質の方がいいっていう意味がわからない。 燃費考えろよ。 デメリットのほうがでかい。 ちなみにシルで200で体力の状況で死ぬとかありえなかったんだけど。 下手糞かむちゃくちゃなところでやるからじゃないの。 150斧でスタは500だな。 ライフ2239 剣でスタ1508 ライフ1755 200はまぁ考慮するとして150までで斧が当たり前とか言ってる奴って阿呆としか思えない。 火力面では 剣剛5FOダメージ/秒 4898 〜 6988 (5943) (体力全振り) 斧吸血5FOダメージ/秒 4890 〜 6835 (5862) 最初から体質とか言ってる阿呆はどこですか？ やっぱり、 >>普通の基準勝手に作ってるだけじゃないの？ >他のあんたのカキコ見てても、これはそっくりそのまま返すわ。 あなたに対する言葉にふさわしい。 200では好みで体力or体質、180まではとりあえず体力。(狩場によりけりだがレベル上げ優先でWHの敵少ないとこorシャイなら体力) まぁ流石に260まで体力とかってのはありえないだろうね。 GLでまともに狩りできない。(鰤はﾌﾞﾙの体力より柔いけどね) Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.67 ) 日時： 2007/06/25 12:19 名前： ほんとにメタブル持ってんのか？ ID:BoQsp4/I お前こそなんでシャイ限定で話してんの？ 今は金クエおいしいし、ブルは序盤からずっと金かかるんだから シャイ狩りだけじゃ赤字にになるって事もわからんのか？ ミューだって下手に逃げたら他人になする事になるから、俺は食えるミューは 全部食ってたし、逃げる時は人がいない方へ誘導して、結果死んだ事もあったけどな。 お前はカキコと同じで、自分勝手になすって逃げまくってたんだろうなｗ ＞ちなみにシルで200で体力の状況で死ぬとかありえなかったんだけど。 石化とか食らって魔狼2匹もいたら体力なら普通に死ぬけどな、チーターか？ あと燃費燃費と言ってるがアイアンの効果+HP上昇も考えろよ。 確かに狩場毎にHP回復とｽﾀ回復の量を調節するのは面倒だが、 だったらなんで序盤から体質振りでやってるブルが多いんだろうな？ Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.68 ) 日時： 2007/06/25 12:21 名前： いやあ ID:llUY.Cmg 体力と体質については、レベル２００未満じゃ 断然体力有利だと思うなあ・・・　個人的には メタ未満どころか２６０くらいまでは体力で いいと思うくらい。ステータスの優劣と、それが狩り場で どう活きてくるかって全然別の問題だから。 ステータス的には体質のほうがライフが多いとかあるけど、 ２００前後のブルにおいて、 「体力ブルのライフでは死ぬけど体質ブルのライフなら 死なない」という状況ってほとんどないのでは・・・？ 装備にもよるけど、せいぜいシルで囲まれたときくらいかな。 それよりも体質だとスタミナが少なすぎて補給ばかりになって キツイよ。ライフってのは敵の強さによって減り方が変わるけど スタミナってのは相手がミュエルだろうが海サソリだろうが一撃 に必要な量は変わらないわけで・・・。これがすごく重要。 「アイテム欄を満タンにしてから狩りを開始して、補給が必要に なるまで」というのを１セットと考えると、体質だと補給が すごく短いスパンになるよ。 って、実はこの話題ってちょっと前に２ちゃんの本スレか隔離でも 出ていて、そのときには低レベルでは体力有利っていう結論だったよ。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.69 ) 日時： 2007/06/25 12:59 名前： いやあ ID:llUY.Cmg 探してみたらあったｗ http://220.254.5.211:8000/2ch/game11_mmo/1178/1178196647.html ここの516-546辺りかな。ちなみに535,540は俺の書き込みだったｗ ここの発言と同じようなことしか言ってないな、俺･･･ あと>>68で結論が出たって書いたけど、読み返してみると好みとか状況 （狩り場、防具の強化具合など）による選択の幅はあるってことかな。 いずれにせよ、最終的には個人個人で決めれば良いことだと思うので、 どっちが正しいとかは無いと思う。（そういう意味では「結論が出た」 とか書いたのは間違いでした。すんません） Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.70 ) 日時： 2007/06/25 15:32 名前： 。。 ID:iRyTglqA >>67 まだ言うのか。 限定って目がおかしいのか。 囲まれるようなところで狩るのがおかしい。 乖離なんて1ランク下げて狩りしないといけないんだぞ？ 贅沢言うなや。 無理して狩ろうとするほうが間違い。 >シャイ狩りだけじゃ赤字にになるって事もわからんのか？ 狩り方がおかしいの丸出し。 下手糞なのか、常に囲まれる状況を作ってるかのどっちかじゃなければ黒字もある。 >ミューだって下手に逃げたら他人になする事になるから、俺は食えるミューは >全部食ってたし、逃げる時は人がいない方へ誘導して、結果死んだ事もあった>けどな。 勝手にお前がやってることだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ これにはわろた。 頼まれたのか？ 周りに人がいるって時点で避けるなり、レーダー外でやれって言うのが普通だけどな。 先にいたなら注意。後からきたなら自分からどく。これはマナーだろ？ なするような近い位置ってただの馬鹿だろ。 居ない方へ誘導ってのも余計なお世話。 その位置に誰かがそこに行って喰うまで沸かないんだから沸いて嫌なら狩場移せよ。 >石化とか食らって魔狼2匹もいたら体力なら普通に死ぬけどな、チーターか？ これでわかったわ。 下手糞なだけ。 そんなヘルもないのに集まるようにしないっつの。 1:1が基本ってことしらねぇのか？ ちょっとぐらい下がってっていう風に普通はするんだがな。 >あと燃費燃費と言ってるがアイアンの効果+HP上昇も考えろよ。 低レベルじゃ殆ど恩恵ねぇよ。 スタに3倍の差なのにライフが微々たるもの且つ、ｱｲｱﾝの効果もあまり体質に振れないから薄い。 >だったらなんで序盤から体質振りでやってるブルが多いんだろうな？ どっからの情報だよｗ 勝手に勘違いしてるだけじゃねぇの。 周りにそういう奴が多かったにしろ、180までは剣(スレが結構強くなってきたら吸血とスレでも可)の体力が主流なんだよ。 あとあれだよ。 今思ったら最初から体質ってｱｲｱﾝの恩恵ないうちから体質にするメリットを教えてくれ。 体力に振る分ライフも体力よかレベルによったら少ないし、硬さも勿論ないわな。 結局墓穴ほってんじゃねぇかよ。 知ったかなら初めから参加するなよと。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.71 ) 日時： 2007/06/25 17:27 名前： ほんとにメタブル持ってんのか？ ID:BoQsp4/I 低レベブルがシャイで黒字になるわけないのにｗ こんなキチガイ相手にしたのが悪かったｗ Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.72 ) 日時： 2007/06/25 18:01 名前： 39です ID:dPMY9BIs >>69 どうも長くやってる方は「考えるまでもなく体力」ってイメージが強いみたいですが、今はそうでもないんです。 もちろんメインで狩るモンスや狩場にもよりますし、盾役が常に確保できるなら体力の方が良いですが、トータル的には決してひけは取らないと思います。 楽々とはいきませんが体質なら150でＷＨ行けますし、180で幸運のためバラック行くことも可能（ソロでペットなし）。 昔は体力全開で育ててましたが、一応ドミパッチ以降にブル育てなおして、実際に経験した上での意見ですので。 まあ取りあえず煽りあいみたいなのは止めましょうよ。 火種を作ったみたいで申し訳ない。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.73 ) 日時： 2007/06/26 19:07 名前： a ID:1TQKWPtg ■仕様変更 下記の事項について、開発元より仕様変更によるものであるとの回答がございました。 1. ブルカンのスキル「バーニングクラッシュ」を発動した後、補助武器に蓄積ダメージが 適用されないよう変更されました。 やる気うせた Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.74 ) 日時： 2007/06/26 20:54 名前： ◆wEDTg4S26Aw ID:cVNCw9Co よかったよかった＾−＾ Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.75 ) 日時： 2007/06/26 21:27 名前： a ID:1TQKWPtg あれですよあれ 武器防具 武器防具によってはシャイでも余裕で黒字 恐怖５ｐスレ武者５あたりで２００なら黒に転じま シルも同装備なら黒 ＞７４ 無性にやる気出てくるコメントありがとう！ Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.76 ) 日時： 2007/08/05 00:15 名前： ぶるるまん、 ID:OJrEjiDI 狩りの面で真ベヒモスソード+3と 真破壊の斧+0ではどっちがいいでしょうか？ まわりに、真ﾍﾞﾋを使っている人がいないので 情報知ってる方いましたら、教えてください。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.77 ) 日時： 2007/08/05 00:24 名前： 剣聖ブル ID:22Kl94vw 斧から転換したんですが、真ベヒモスソードの方が使いやすいです。 ヘルクライの周期も剣に合わせてありますし。 自給とかは、あんまり変わらないですね。(剣の方が上) Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.78 ) 日時： 2007/08/05 09:24 名前： オリブル ID:lLcAJAFY >>76-77 レベルや狩り場などの具体的な状況がなければ 比較の意味がないのでは・・・？ Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.79 ) 日時： 2007/08/05 11:23 名前： うん ID:SxLCDJkg 何年前から斧と剣の議論してたんだよｗ そんなもん「好み」で結論でただろが！ 強かろうが斧だけだと飽きるんだよ βから適当にやってるけどﾒﾀ以降で4,5回はﾁｪﾝｼﾞしてる 体質化なんてLv260からで十分 ﾗｲﾌﾎﾟｯﾄよりｽﾀﾎﾟｯﾄを多く持つなんて糞だ Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.80 ) 日時： 2007/08/05 11:24 名前： ゲドブル ID:2iuzvdPA 新しく実装されそうなスキル、プロテクションシールドがありますが、 実際使えなさそうに思うのは私だけでしょうか･･･。 皆さんならどういう場合に使用したいと思いますか？ Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.81 ) 日時： 2007/08/07 19:25 名前： 260杏泥ブル ID:IrFtjzAA >>80 アイアンと防御面はあまり変わらなさそう…(一見アイアンのほうが上のような…？) でも火力下がらないから狩りでは使えますが 走る速度遅くなるからコセンでは使えませんな＾＾； 使い方は盾しながら火力になるとかですか？ アイアンかどっちかに振るのが懸命かも ワイルドスマッシュについても気になります 到底使えそうにないですがｗ(泣 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.82 ) 日時： 2007/08/07 20:03 名前： 団長 ID:78ALTLms プロテクトシールドはむしろコセン向きでは? クリキープ中に飴で死なないことを考えればかなり強いかと。 移動速度の穴は175とフォースでカバーすればいい あと、クリ持ちに接近するときに使うのも手です 接近するときは175スキル使えばいいんだし。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.83 ) 日時： 2007/08/07 20:09 名前： おりおん ID:yKLRKjDA アイアンって盾するときか相当辛いときの保険のようなもので 通常狩りではまず使用しないですがボス級を相手にするような ときには必須ですね。 一方、１００ｽｷは１０割カットが必ずつけば３割カット３発分強に 相当するから通常狩りで結構効果があるような気がしますが Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.84 ) 日時： 2007/08/07 20:19 名前： おりおん ID:yKLRKjDA １０割カットが必ずつけば３割カット３発分強に相当する すみません勘違いでした忘れてください Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.85 ) 日時： 2007/08/07 22:16 名前： aaa ID:ov1Swb.Q 話し切っちゃってすみません。 見切りスキルって遠距離攻撃しか適用されないんですよね？ そしたら、フローズンヘッドやクレイソウルは近距離でしたよね？ コセンや対人戦などに出ない場合はあのスキルは振らなくでも狩りには支障ないですかね？ Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.86 ) 日時： 2007/08/11 18:45 名前： アオマッチョ ID:tEsOvwHk ブルの新スキルどうなんでしょうか？ Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.87 ) 日時： 2007/08/11 21:24 名前： フル ID:PMlsWrrI バニには至りませんが、MAXなかなかの威力です。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.88 ) 日時： 2007/08/12 01:24 名前： aaa ID:7nX6UwR6 １００スキルの使い勝手はどうでしょうか？ アイアンガードとどちらのほうが良いのでしょうか？ Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.89 ) 日時： 2007/08/12 03:12 名前： -- ID:bm3Wx21o 一撃しか防げないんだから全く別物のスキルだろ Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.90 ) 日時： 2007/08/12 10:24 名前： aaa ID:7nX6UwR6 やっぱり、アレは一撃なんですかぁ〜。 一定時間○％の確率で一撃の攻撃を何度もガードする ってものだと思っていました。 あまり、使えそうにないスキルですね。 返答ありがとうございました。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.91 ) 日時： 2007/08/12 14:07 名前： ぷれのぶる ID:ovzdM1rY １００スキルを２０ポイント振ってみました。 スタミナ消耗：１２０ 防御確率：不明（かなり高確率で回避、使った瞬間頭の上にミスがでます） スキルを使用すると走るスピードが遅くなります。 一回攻撃を防ぐとインターバルに入り、走るスピードは元に戻ります。 インターバルは約１０秒ほどです。 アイアンガード、怒髪天と併用が可能でした。 →どちらが先でもつかえました。つまりアイアンガード、怒髪中にスキルを使用することも可能。 ＢＣ中にスキルを使用することはできませんでした。 １０秒に一度攻撃を防ぐことが出来るスキルって言う感じです。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.92 ) 日時： 2007/08/12 16:31 名前： aaa ID:7nX6UwR6 >>ぷれのぶるさん 情報ありがとうございます。 なにやら、説明とはだいぶ違ったスキルで驚きました。 参考にこれにスキル振るか考えて見ます＾＾ ありがとうございました＾＾ Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.93 ) 日時： 2007/08/12 18:06 名前： アオマッチョ ID:XfXnWkfE 100スキルはやっぱり微妙なんですね。。。 300スキルはスタ消費だけの攻撃と考えれば良さそうですね。 MAX習得レベルが329のようですが。。。 情報ありがとうございました。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.94 ) 日時： 2007/08/14 12:59 名前： ぷれのぶる ID:pC6fRo2M 狩りで１００スキルを使ってみましたが、エボopの変形と組み合わせると なかなかいい感じです。 モンスターの混乱による攻撃ミスのときは１００スキルは解除されず、 当たるまで効果は持続されます。 使うタイミングについて、 ふつうに使うと盾を構える動作が１秒ぐらいあっていらいらするのですが、 フライングクラッシュ、フォース、ヘルクライ、スレイヤーによる攻撃などを キャンセルするような感じで使用することができるみたいです。 たとえば フライングクラッシュで飛んでる最中にスキルを使用し、空中で盾を構える動作が入り、敵に密着する前に着地するようなことも可能でした。 もちろんフライングクラッシュのダメージも入ってますし、そのあとのスレイヤーにも蓄積されてました。 変形で混乱が入ったあと、隙が多いスレイヤーでの攻撃などをキャンセルするような感じで１００スキルを発動したりするといいかもしれません。 あと、ポイント２０でどのくらいの回避率なのかはわかりませんが、かなり高確率で、使ってみた感想では、限りなく１００パーセントに近いです。 もしかしたら、１０ポイントや１５ポイントぐらいでも十分かもしれません。 ポイントが低ければスタミナの消費も少ないようです。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.95 ) 日時： 2007/08/22 00:46 名前： ひまブル ID:wfK6dqlk 威力について。すべてMAX振り ﾍﾙｸﾗｲ＜ﾌﾗｲﾝｸﾞ＜ﾌｫｰｽ＜ﾜｲﾙﾄﾞｽﾏｯｼｭ（ｽﾚ蓄積なし）＜BC（ｽﾚ蓄積なし） な感じです。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.96 ) 日時： 2007/08/25 03:58 名前： buru ID:gAkP22EM 最近メタったばかりのブルですが、今は恐怖５のＰスレ装備なんですが。 現在Ｐデモを買うかどうか迷っています。 ２５０でＰスレとＰデモを見ると、火力のほうはどう変わってくるのでしょうか？ ご教授お願いいたします Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.97 ) 日時： 2007/08/25 08:16 名前： のっほ〜ん ID:Q9pQKG.2 僕は190くらいのときにPデモつけたけど、BC使えるまではPスレのがいいそうです。 僕もPスレとPデモでモンスに実験しましたが、デモでてもあまりかわりません。だから、275まではPスレのがいいと思いますよ。まぁ〜、見た目でＰデモつけている人もいますよ。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.98 ) 日時： 2007/08/25 09:56 名前： buru ID:gAkP22EM なるほど。では火力的にはあまりかわらず、見た目が変わる、といった感じでしょうか。 ありがとうございます。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.99 ) 日時： 2007/08/25 12:49 名前： オリ ID:sUHjRIBA 275なる前でもスレを頻繁に撃つのであればＰデモのほうがいいと思われます。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.100 ) 日時： 2007/08/25 20:04 名前： buru ID:6MJbBNQ. なるほど、ないよりはあったほうがいい。 と言った感じでしょうか？ Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.101 ) 日時： 2007/08/26 01:30 名前： -..- ID:rOTDQt8w 強さで言ったら、装備に必要なセカンドアタックのスキルが 大きいもの程強くできているのだと思います。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.102 ) 日時： 2007/08/26 11:01 名前： ・ω・ ID:jwf3sP1k PデモとPスレの記憶ダメージ等のスペックを鵜呑みにして比較すれば [Pスレ] 攻撃力 = 1.2 [Pデモ] 攻撃力 = 0.9*0.6 + 0.9*0.4*1.8 = 1.188 で、ほぼ火力差はないと思います。 ただ、Pデモの場合怒髪スキル等でデモリション確率がスペックにある40％から 大幅に上がります。これを体感的に80％程度であると仮定すると [Pデモ] 攻撃力 = 0.9*0.2 + 0.9*0.8*1.8 = 1.476 1.476/1.2 = 1.23 となってPスレに比較して約1.2倍程度のアドバンテージがあるかと思います あくまで机上の比較ですが Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.103 ) 日時： 2007/09/06 10:33 名前： わからんブル ID:0LdaoGb. ＬＶ292ですが、メルデ+6と+5を装備してます。 体質なので、必要体力は　最低限の177です。（真破壊なのにハボック可まで） やはり将来にむけて、280防具のために　体力をあげるべきなのかなあ？ 単純な数字の比較ですがメルデ+15は、フランツ+10〜11ですよね。 280防具は、消える時ありますよね。 みなさんのご意見　お聞かせください。 ちなみに　武器のほうは、ご多幸にもれず何度もＮになり　現在+4（5ぱー） です。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.104 ) 日時： 2007/09/06 11:46 名前： 私は ID:fjXmfcsU 防具強化にRダイヤを消費するのがイヤなのでメルデ+15を装備しています。 この先もずっとこれです。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.105 ) 日時： 2007/09/06 12:42 名前： 290ぶる ID:m.NupMrE 私は体質を削り、体力を上げて280防具を着た者です。 280防具を着る利点は、精錬OPが付けれることじゃないでしょうか。 自然回復OPやライフ/スタUP等、色々つけることが出来ます。 回復OPを付ける事により、POT持ちが大幅に上がりますね。 あとは見た目ですかねえ･･･でも、今はファッションシステムがありますね。 聞いた話では強化値によって、メルデより回避率が高いと聞いたような気がします。 聞いた話しなので間違っていたらごめんなさい＾＾； Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.106 ) 日時： 2007/09/06 21:37 名前： てへ ID:hPYJ0cRM 話逸れますが「御多分に洩れず」ですね。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.107 ) 日時： 2007/09/11 02:52 名前： buruburu ID:FiqBzQfg 今更だけど、ＰスレとＰデモの差がほぼ実感できないんだけど キオ１セットずつやっても５０万ほどの差だし ＰＫで使えると言うけど、怒髪使わないとスカ多いし ＬＶ低いと城出れんし 怒髪時ちがうんだよ！！って言うけど、あんま大差ないし 値段下がってどうでも良くなったので、暴露って見ましたｗ 最後に。。 石化７秒ほど効くキオですが、ＰスレＢＣ怒髪で見たことない減り方する時ありますｗ 簡易Ｄスレですか？ｗ Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.108 ) 日時： 2007/09/11 03:23 名前： 。。。 ID:fA.weX6g >>107 ですね。 遥か昔に暴露っちゃいましたが・・・馬鹿にされましたとも・・・ カイリが狩りにて時給を叩きだせる要素がその石化です。これも暴露っちゃいましたが・・・ Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.109 ) 日時： 2007/09/11 08:53 名前： w ID:10lHwaYQ Ｐデモは対人ですねｗ 怒髪使えばいいかもですが牛で使うとすぐＰＯＴなくなるし キオぐらいじゃないかな？ｗ ジーナスじゃフルボッコにされるから怒髪使ってる人なんていないでしょう。 よって怒髪使う機会は少ないでＰデモは意味ない！？ 対人はクリ持てばＰデモでうまーですけどｗ Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.110 ) 日時： 2007/09/11 09:14 名前： んー ID:mYPyAkvs 怒髪で狩れない人は防具が弱いだけだと思いますが。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.111 ) 日時： 2007/09/11 09:42 名前： 中堅ブル ID:cMrg5T8U >>107 んー　ＰスレからＰデモに持ち替えて 明らかに時給上がったんだけどな〜 （汚染30分　400万UP） Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.112 ) 日時： 2007/09/11 09:45 名前： メルで ID:sx6eBaS2 私は防具がショボイのでソロだと怒髪はほとんど 使えないのですが、エイの方と組んで怒髪しまくったら 時給にかなりの差が出ましたね。 Ｐデモは持ってないのでＧデモなんですが Ｐスレ＜＝Ｇデモ 怒髪Ｐスレ＜＜＜怒髪Ｇデモ って感じです。デモがお得になるのは防具強化に お金をかけられる人ってことなんですかね＾＾； （私はメルデＡＬＬ＋４。これだとソロじゃ１セット で怒髪できる時間は僅か。） Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.113 ) 日時： 2007/09/11 10:22 名前： 。。。 ID:s17HxbUo 狩りでは全てに於いて有利なのではありません。 怒涛を使えばそれだけＰＯＴ消費が激しくお金もかかり、補給回数が増える。 ３０分の経験値を比べた場合、仮に４００万多いとしても補給場〜狩場へ戻ると言うリスクも背負うことになる。 これも遥か昔に言いましたがエイによりＰＴ召還や祝福をもらえる狩りでは間違いなくデモのほうが上でしょう。 しかしソロ主体であり怒涛を使う使わないの関わらずＰスレのほうが上でしょう。 人間には予測する機能が搭載されております。 Ｐスレの場合、クレイソウルが１コンボだとするとＰデモだと１／３程度でしか１コンボで収まらなくなります。 また逆にメイジが１コンボでたまーにＰデモで収まった場合、意標をつかれ人間はとまどいと言うものが発生します。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.114 ) 日時： 2007/09/11 11:18 名前： buruburu ID:FiqBzQfg ん〜なんだろ〜 クリフェタついてる？ 防御は1451ですので、あまり痛くはありませんけど、怒髪使うと 防御+ｱｲｱﾝｽｷﾝは消えるのであんま意味無いですね 重要なのはライフ＋防御カプですかな 法力で狩りすると凍結でフェタ出やすくなったり、石化でデモ撃てたりするから あんま大差無いって感じるのかも知れませんね Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.115 ) 日時： 2007/09/11 12:27 名前： ええ ID:mYPyAkvs Pデモ怒髪で狩る時にいちいちチャク投げるものなんですか？ そもそもチャクラムが有効な狩りこそが限られているような･･･ Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.116 ) 日時： 2007/09/13 09:04 名前： buruburu ID:YsdU7SGw チャクかかり次第即BC 使った時と使わない時の差見ればわかるっしょ？ あれでしょ？数秒しかかからないんじゃ意味無いって思ってない？ ６秒強かかってくれれば十分なんですよＢＣは あと、なぜか知らないけどＰデモでもかけた方が若干食うの早くなります Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.117 ) 日時： 2007/09/13 09:33 名前： ？？ ID:PWxGi.oU ﾁｬｸ投げてる暇があったら 普通の攻撃してた方がいいですね。 色付きでよっぽど固い敵なら多少有効ですけど あんまり変わらないともいいます。 あとＢＣでの攻撃が主体になる２７５↑では 怒発を使わなくてもＰデモ＞＞＞Ｐスレです。 もっと言えばＨデモ＞Ｐデモです。 誰か３みたいに２７５↓でＰＴ組めないなら Ｐデモ＜Ｐスレですね。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.118 ) 日時： 2007/09/13 11:00 名前： かわりに修正 ID:r2yGYeUM >Ｈデモ＞Ｐデモです。 Ｈデモ＞Ｐスレの間違いですね多分。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.120 ) 日時： 2007/09/13 11:24 名前： え？ ID:e7vcXjv2 >>107に同意した>>108があなたの意見では？ 途中で意見をコロコロ変えないでください。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.122 ) 日時： 2007/09/13 12:23 名前： １１７ ID:TsZXPL0I >>118 修正ありがとうございます。 × Ｈデモ＞Ｐデモ ○ Ｈデモ＞Ｐスレ ですです。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.123 ) 日時： 2007/09/13 12:25 名前： 。。。 ID:iMucLGTk ？？の>>117での発言内容 内容全てがＰＴ前提での話。特に↓ 誰か３みたいに２７５↓でＰＴ組めないなら Ｐデモ＜Ｐスレですね。 私の>>113の発言内容 エイによりＰＴ召還や祝福をもらえる狩りでは間違いなくデモのほうが上でしょう。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.124 ) 日時： 2007/09/13 12:31 名前： 逆逆逆 ID:Ea9UhP7I >>119 。。。：Ｐスレ＞Ｐデモ １１７：Ｐスレ＜Ｈデモ＜Ｐデモ と、全く逆の事を言ってますよ。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.125 ) 日時： 2007/09/13 12:53 名前： 。。。 ID:iMucLGTk >>124 どこでどういう風に私がそう言ってますか？ 根拠を示してくださいな Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.126 ) 日時： 2007/09/13 13:15 名前： たのみこむ ID:uvqLBIMg >どこでどういう風に私がそう言ってますか？ 根拠を示してくださいな 。。。：しかしソロ主体であり怒涛を使う使わないの関わらずＰスレのほうが上でしょう。 117：あとＢＣでの攻撃が主体になる２７５↑では 怒発を使わなくてもＰデモ＞＞＞Ｐスレです。 もっと言えばＨデモ＞Ｐデモです。 PTに必ずエイがいるとは限らないのでPTは無関係でBC使える275↑か↓の差の話。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.127 ) 日時： 2007/09/13 13:23 名前： 124 ID:BHFeehKk >>125 じぶんの>>113の発言を忘れたのでしょうか？ ＢＣも使ってのｷｵﾙﾄ狩りの話で ＰｽﾚもＰﾃﾞﾓもあまり差がないと言う話から始まり あなたの>>113の発言があり 私の>>124の発言があったのですよ。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.131 ) 日時： 2007/09/13 19:50 名前： アステカ ID:Wu/..Yc. もうしばらくすると剣ブル7年目に突入です。 何かの参考になればと思い情報提供します。 ＜PスレとPデモ＞ 短期的な狩りで見た場合にはPスレのほうが上回る事もあります。 これは当然の話です。短期的な狩りでは、 様々な状況（狩場、空き具合、フェタ、クリ、飴）に左右されるからです。 しかし実際にはこのような討論はナンセンスです。 1レベル上げるためには何時間、何十時間と狩らねばならないので、 長期的に見てどちらが有利なのか？という情報のほうが有用に思います。 長期的に見た場合PデモはPスレより5-10％効率が良くなります。 Pスレで10レベル上げる間に、Pデモを所持していれば、 11レベル上げることができます。 ＜スレへの橙の適応＞ スレ自身への攻撃力には橙は適応されていませんが、 蓄積には適応されています。 ブルはほとんどの攻撃をスレに依存しているため、 橙がスレの攻撃力に反映すると火力が大幅に上昇することになります。 ブルのみが大きく橙の恩恵を受けていると言えます。 スレの蓄積に橙が適応されなくなると、 逆に橙の恩恵をほとんど受けない種族になります。 ＜BCとスレの種類＞ BCの攻撃力はスキルレベルとメイン武器に依存しています。 二次武器は関係ありません。 またBC中に発生するデモはデモ系を持っていると発生します。 つまり、BCのみで比較するとPスレ＜Nデモという珍現象が置きます。 ドミトロンのようにBCにほとんど依存して戦うような状況では、 Pデモ＞Pスレ＝Hデモ の効率になります。 NデモはBCインタ中の攻撃が弱くなりすぎるため、 Pスレには時給で及ばなくなります。 BCを駆使して戦うようになった場合、デモ系が良いと言うのは、 BC中のデモを発生させるトリガーがデモ系だからです。 ＜総論＞ PスレとPデモの効率は5-10％の違いです。 しかし値段は10倍近く（過去はもっと酷かった）しますので、 コスト面を考えると275まではPスレでも構わないということになります。 コストを気にされないのであれば序盤からPデモで良いと思います。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.132 ) 日時： 2007/09/13 23:23 名前： buruburu ID:YsdU7SGw ＞＞１３１ そこに法力が入ると非常にＰデモ＞＞Ｐスレの関係が曖昧になるんですが どう思いますか？ ちなみに法力を使った感じ、１０発中７発程度はかかります（石化か凍結） 石化の時より凍結の方が１６秒ほどかかり、怒髪中はフェタの嵐です ＢＣに関しても石化かかってるとしてもあまりデモりませんが、凍結の場合は 非常にフェタが出ます Ｐスレ＝１２０％記憶にフェタクリが乗ると数値上Ｐデモは超えます 実際、法力を活用したＰスレ狩りはＰデモの時とほぼ変わらずでした（双方怒髪全快で） と言うことは Ｐスレ+法力＝Ｐデモなのでしょうか これなら、あの値段差はデザインの差だけになってしまいますがね Ｐデモは売らないと決めてるのでタブー視されるネタを検証しました。 ちょっとめんどくさいけど、経験欲しい。。でもお金無いって人は Ｐスレ+凍結系のチャク めんどくさいのは嫌。でも経験欲しい〜金はたくさんあるぞ〜と言う人は Ｐデモ（+法力も入れるとＰスレの経験を４００万ほど超えました笑） チャクはめんどくさいと思う人多いと思うけど、 自分の狩り方は、敵に近づく時にチャク投げて かかれば即ＢＣ ＢＣ終わったら通常通り 呪いクエとか結構役立ちますしね ま〜問題は、凍結系、法力のチャクの売りがめちゃ少ないって事ですか。。 長い文章で、すみませんでした。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.133 ) 日時： 2007/09/13 23:35 名前： 知力型 ID:kYDC7vKE >スレの蓄積に橙が適応されなくなると、 >逆に橙の恩恵をほとんど受けない種族になります。 ブルカンスレですが、種族の話が出てきたので少し口を挟ませてください。 橙の恩恵をほとんど受けない種族になるとの事ですが、他の4種族と同等になるという解釈の方が適切と思います。 ヒュは重火器と通常攻撃を併用できるので恩恵を受けやすいと感じますが、銃自体の攻撃力がたいした事が無いので許容範囲と考えます。 エイに関しても同様です。こちらは更に攻撃力が低いので、攻撃力という面だけで見れば許容範囲です。 ブリは１発の恩恵が大きいですが、元より軟らかい種族ですので、バランスはとれるかと考えます。 恩恵がほとんどないと言うならば、魔杖カイリだと思います。 魔杖使用中は橙の恩恵がまったく得られません。 ただし武器が真武器まで強く、且つバランス型配分程度であるならば、魔杖よりも通常攻撃メインに切り替える事で許容範囲の恩恵が得られると考えます。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.134 ) 日時： 2007/09/13 23:47 名前： 。。。 ID:LmhZlrL2 >>131 5-10%の根拠は一体どこにあるのでしょう？ 275以下でもＰデモのほうがいいとおっしゃってますが既に275↑の方が検証することは不可能だと思います。 真破壊＋Ｐスレに橙使用するとクレイソウルをヘルスレで即死出来るとした場合 Ｐデモ時ではデモ率４０％ですがこれを５０％に上げて考えても２回に１度しか即死出来なくなります。 ＧＬではこういうことの繰り返しです。 デモの発生が予測出来ない限りＰデモでの狩りは不安定すぎて狩りづらいと言う特徴も持ってます。 剣と斧と言う概念の違いも差は発生すると思います。 ヒューマンで言えるダメージを細切れとする状況になるからです。 恐らく真破壊＋Ｐスレのヘルスレで即死系モンスは真ベヒだと１コンボ必要になることでしょう。 そう考えると剣装備者からすればＧＬも硬いモンスの集合であると考えられます。 色んな方がおっしゃるように硬いモンスへはデモが有利に働くことも多くなると思います。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.135 ) 日時： 2007/09/14 00:18 名前： 結果を示してから語ろう ID:3lt84Wk. レベル：２８６ 武器：真破壊＋４　Ｇデモ　（チャクラム使用者はここに記入） 防具：メルデＡＬＬ＋５ 狩り場（主な敵）：汚染（キオルド） ドーピング：橙青紫Ｍアメ 経験値：１セット３０００〜３７００万 備考：極力スピ。混み具合、ミューモンスの数、Ｍアメの落ち方 　　　などで結果に幅が出る ------------------------------------------------------------ このフォーマットで具体的な数字を出してみませんか？ Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.136 ) 日時： 2007/09/14 00:23 名前： buruburu ID:FGxFJ9p6 >133 一点を見すぎるからそういう結論に達すると思います 橙を使わないと使うだと、ブルは大分差が出ます 一点集中で見るとどの種族優位な所はあります ＬＶ吸収の方が極悪だと思います ２７０と３２０で、２７０の装備が真破壊＋８Ｐデモ橙使用で １コンボしても、１０％も削れません 同ＬＶのブルならヘル一発で即死します これを知って城出る気はまったくなくなりました Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.137 ) 日時： 2007/09/14 00:27 名前： ぱなっぷ ID:qWIZ4jOo >275以下でもＰデモのほうがいいとおっしゃってますが既に275↑の方が検証することは不可能だと思います。 こういう事を言い出すとｷﾘがないと思うのですが。 検証なら別に1ｷｬﾗでしなければならない訳ではないので前提条件にケチを 付けるのはナンセンスだと思います。 >真破壊＋Ｐスレに橙使用するとクレイソウルをヘルスレで即死出来るとした場合 出来るかの検証した上で結果を前提にしないと、ﾀﾀﾞの仮定で意味がないと思います。仮に即死出来なければまったく意味のない話になってしまいます。 >恐らく真破壊＋Ｐスレのヘルスレで即死系モンスは真ベヒだと１コンボ必要になることでしょう。 これも「恐らく」で仮定するのであればﾀﾀﾞの妄想です。 結論 >5-10%の根拠は一体どこにあるのでしょう？ 人の意見には根拠を求めるのに自分は未検証の仮定で話を進めるのは失礼じゃないのでしょうか？ Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.138 ) 日時： 2007/09/14 00:45 名前： 。。。 ID:rTAmAtSo >>137 明らかにあなたは私を叩いてるだけにしか見えませんが・・・ ナンセンスなんて全くありません もし事実「新しいキャラを作り検証した」と返答されればそれで納得出来る回答です。 あなたは本人でもないのに答えを知らずに私へのレスはお辞めください。 新キャラを作った訳ではなく、３２０等のキャラでＢＣを使わないだけでの検証では全くもって無意味ですので質問したのですよ。 ２７５以下ではアイアン補正も低いですしライフも低い ３２０と２７０等ではモンスからのダメージで痛さが全く違いすぎて語れないと言うことです。 クレイの場合もそうです。 出来る出来ないは関係ありませんし、真ベヒも同じことです。 ダメージにはバラツキもありますがほぼ確実にヘルスレで倒せるモンスがＰデモにした場合倒せなくなるのは事実です。 ３０％のダメージ分Ｐデモでは残ってしまい、そこからチョップを２発入れたりしなければならなくなる状況も出ます。 煽りならご遠慮くださいね Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.139 ) 日時： 2007/09/14 01:11 名前： アステカ ID:qb3t0L3E >>131 当方、法力を所持しておりますが、狩り中ほとんど使用することがないので、 チャクラムうんぬんの話は深くできません。 チャクを使用しない理由ですが、 フォースをセットしていると、一度タゲを外さないと、 チャクが投げられないのと、チャクを投げた後に、 攻撃が止まってしまうため、 この切り替えが面倒に感じるからです。 以前はスムーズに投げられたのですが、 いつからのパッチで不可能になりました。 それ以来チャクを使わなくなったのですが、 現在はどうなんでしょう。あとで試して見ます。 またこのリスクを背負ってチャクを投げたときに、 効果が無効だったとすると、スレを打ってたほうがましだったと 考えることが多いです。 以前に計測目的で、ガマロイドに法力を使用し、 PスレとPデモの比較をした事がありますが、 凍結、石化が効いている状態ではPデモに匹敵またはそれ以上の、 効果を得ていましたので、効率よく石化、凍結がかかれば、 buruburuさんの言われるような効果が得られるかもしれませんね。 ですが、解答はわたしからは出せません。申し訳ないです。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.140 ) 日時： 2007/09/14 01:11 名前： アステカ ID:qb3t0L3E >>133 確かにそうかもしれません。 ブル以外の種族はやりこんだことがないので、 「最も」という表現は適切ではなかったですね。 他種族との比較でこの表現を用いたわけではなく、 ブルは橙の恩恵を強く受けているという事を強調したかっただけすので、 気を悪くされないでください。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.141 ) 日時： 2007/09/14 01:12 名前： アステカ ID:qb3t0L3E >>134 根拠など数値で示すことは難しいです。 何しろ、PスレとPデモの違いは微妙ですので。 実際に5-10％の違いを統計的な有意差を見出すために計算するなら、 膨大な試行を繰り返さなければなりません。 この試行に代わって、 わたしのブル暦7年から導いた実体験からでは、 それを語るに不足でしょうか？ 根拠を示すような再現性、科学性、正確性のあるデータではなく、 経験から導いた経験論です。 もちろん理論的に言えば。。。さんが正しい事を仰っているのかもしれません。 ただ何事も卓上の理論のようにはいかない事が多いです。 なにしろ、敵はクレイソウルだけぢゃないので。 いろいろな要素が効率に関わってきます。 わたしの7年と341レベル分の時間を、ブルの様々な検証に、 使って来たと思っていただければ幸いです。 もちろんその中には、現在とは仕様が異なるとは言え、 BCのなかった時代、ドミのなかった時代、 ほぼ全ての状態が含まれています。 わたしの提供した情報はあくまでもわたしの経験です。 数値を求める方にはあまり有益ではないかもしれませんが、 何かの役に立てば良いと思いキャラ名を挙げて情報提供しました。 また>>134さんの言われるように、レベル帯、装備によっては、 Pスレが有利になるような状況も生まれると思います。 それは否定していません。>>131の冒頭でも触れています。 わたしはもっと長いスパンでの情報を提供しているつもりです。 誤解をされたのであれば申し訳なかったです。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.142 ) 日時： 2007/09/14 01:26 名前： w ID:uAoZewj2 >>133 いくら火力の高い銃でも遅くては駄目だと思うのですが。 >>136 逆に220レベルの非メタにヘルで即死させられたら納得できますか？ Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.143 ) 日時： 2007/09/14 01:28 名前： ？ ID:WPcQ/J4o >>141 細かい突っ込みかもしれませんが気になったので。 ラグハイムのβテストが2001年12月から開始で、 まだ5年9ヶ月ほどなのですが、ブル暦7年は本当ですか？ 日本でのサービス開始前から韓国でプレイされたり 開発に携わっていた方でしょうか？ Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.144 ) 日時： 2007/09/14 01:41 名前： アステカ ID:qb3t0L3E >>143 2001年ですか。 1年間違えてるのかな？数え年ということにしてください。 耄碌してる年寄りなのでどうしようもないですね・・・。 開始はベータと同時です。 2001年 12月〜 1年目 2002年 12月〜 2年目 2003年 12月〜 3年目 2004年 12月〜 4年目 2005年 12月〜 5年目 2006年 12月〜 6年目 2007年 12月〜 7年目 という・・・。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.145 ) 日時： 2007/09/14 01:46 名前： 。。。 ID:rTAmAtSo >>141 いえいえ、ご丁寧にレスありがとうございます。 根拠と言うのが重い言葉だったのかも知れませんね 効率と言うのは経験値の差分のことなんでしょうか？ この効率の意図するものが私には理解出来ませんでした。 恐らくアステカさんが２７５以下でＧＬ狩りしていた頃はミス率も２０％の時代のことでしょう Ｐデモもデモのリミッターが存在した時代にもなることでしょうし色々難しいことでしょう。 私も卓上ではなく実際に上記条件で狩りしてみましたがＰスレのほうが明らかに狩りがしやすく思いました。 ブルと言うのかゲーム自体最近しておりませんので大体ですが上で言ったクレイへのヘルスレはなんとなくそうだったかと思います。 もし間違いなく即死出来るなんて書いて間違っていれば煽りが入るのは予測してましたので書きませんでした。 真破壊での橙狩りでは丁度ヘルスレ、１コンボで収まることが多いＧＬ Ｐスレだとクレイにヘルスレを入れ次モンスにカーソルを持っていきタゲる準備をする行動を長期狩りになればなるほど条件反射的になっていき、Ｐデモだと「あれ？なんでしなないんだ？！」と言うことが結構多発し次動作が無駄に終わることが多くなり無駄にロスタイムが発生します。 また思いもよらぬところでデモが発生し死んでしまうと「ん？なんだ？？」と意標をつかれてしまい、次動作を準備していない段階でこれが起きるとただ無駄に立ってる状況になったりもします。 これはヘルスレのみならず、１チョップヘルスレ、フォースヘルスレ等にも同じ現象が起こりますので実際にデモが有利に働くのは１コンボ以上のモンスが主体である狩場では無かろうかと思います。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.146 ) 日時： 2007/09/14 01:48 名前： buruburu ID:FGxFJ9p6 ＞142 オンオフな考えだね 私が言いたいのは、あまりにも吸収されすぎって所ですよ 昔は142さんが言う世界でしたから、なってもあまり抵抗は感じません というか、そういう風になった方が今より人が集まると思います Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.147 ) 日時： 2007/09/14 01:56 名前： 。。。 ID:rTAmAtSo 突っ込みついでですみませんが私もベータ開始当初からやっております。 ブルスタート〜３年ほどはブルのみだったかな。 でなんですが最低でも回避率が変更になったドミ導入パッチ これ以前の履歴は今のＰスレ、Ｐデモを語る上での経歴には入らないかなぁと。デモリミッター解除もこのあたりだったと思いますし。 今はスピと言うものが導入されておりますので２７５以下ではこのスピ発動にも死と隣り合わせでもありますので実際にはスピ導入後２７５以下を体験しなければ語ることは難しいかなぁと思っております。 ましてや怒髪使用でデモ率を上げスピを狙うなんてことも恐ろしいことです。 ３４０と言うレベルであればＧＬでスピ発動も死を恐れることも無いでしょうが・・・ Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.148 ) 日時： 2007/09/14 03:26 名前： アステカ ID:qb3t0L3E >>145 Pスレを常時使用していると、ダメージが安定しているので、 確かにPデモを使用した際にリズムを狂わされる原因になりますね。 わたしにも経験があります。 Pデモを常時使用するようになると、 ばらつきも気にならずスムーズに狩ができるようになると思います。 これは、Pスレに慣れているか、 Pデモに慣れているかだけの違いだと思います。 現在ではデモの発生云々でもたつくことはありません。 敵の種類によって、Pスレが有利な状況があるなら、 同じく、Pデモが有利な状況もあります。 おそらくは、。。。さんの現状においては、 仰るとおりPスレが優位なのだと思ってますので、 一切の否定はしません。 ただ、PスレとPデモのどちらが有利な状況が多くなるか？ というのは、自分の攻撃力と狩場に依存するわけです。 これは非常にローカルな問題なるので、 上記条件に当てはまる方のみにしか適応されないと考えます。 人によってLvも違えば装備も違う。 ましてや戦い方や癖も異なる。 ソロのとき、PTの時でも変わってくるでしょう。 さらに加えればいちキャラクターで見ても、 Lvも装備も能力値も変わっていく。 同じキャラクターで見ても、 Pスレが優位な時とPデモが優位になるときがあるでしょう。 このような状況でひとつひとつの事象を比較することに 何の意味があるのだろう？と思っています。 ある局所的な環境に合わせて、 PスレとPデモを使い分けるだけの繊細さが わたしにはないだけかもしれませんが・・・。 わたしはもっとグローバルな視点で考えています。 おそらく、皆さんが知りたい情報は、 個々の状況における事象ではなく、結局のところ、 Pデモを持つ事に意味があるのか？ないのか？だと思います。 総合的に見れば、YESとしか答えようがありません。 序盤からPデモがもてるのであれば、 それをわざわざPスレにしたほうがいいと言える 大きな理由が見つかりません。 逆に現在Pスレを所持しているのであれば、 さらに上を目指すならPデモにしたほうがいいとアドバイスします。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.149 ) 日時： 2007/09/14 10:05 名前： rix ID:ADxhNiM. チャクの話も出ていますが、buruburuの仰るように石化と凍結による効果はかなり大きいものがあると思います。 特に石化の場合はＰスレでもデモが発生する事からＰスレ＋法力≒Ｐデモとなるのは理解できます。 Ｐデモ＋法力の場合、Ｐデモのデモ発生率に石化でのデモ発生率がプラスされますので、ＢＣ時 Ｐスレ＜Ｐスレ＋法力≒Ｐデモ＜Ｐデモ＋法力 となるのは極自然な事だと思いますが･･･。 故にドミでは変形による混乱よりもカイリに石化をかけて貰った方が有効なケースが多いです。 これがＰチャクであれば石化・凍結がかからない確率が高いので使用は微妙だと思いますが、法力であれば有効じゃないかと思っています。 残念ながら私は法力を所持していないので想像でしかありませんが。 Ｐスレの方が有利なケースがあるのは誰もが解っていると思います。 ですが最大火力、アステカさんの仰るとおりＢＣ時の違い、からＰデモを選択する方が多いというだけのこと。 もちろんレア感や自己満足というのもそこには含まれますが。 最近は「274まではＰスレ、ＢＣ覚えたらＰデモが有効」というのが主流の説じゃないですかね？ 「ＰスレＢＣ＜ＰデモＢＣ」であることは間違いないので、所持金や自分のスタイルで決めれば良いだけ。 まあそれだけＢＣが重要だって事ですね。 274まではＰスレ≧Ｐデモで、275からＰスレ＜Ｐデモとなるのであれば、アステカさんの仰る通り、可能であれば最初からＰデモ使用でなんら問題はありません。 値段の違いはまた別の問題ですね。 最後にただ一つ・・・今後ＢＣやスレ・デモの仕様が変更されなければ、と付け加えておきます。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.151 ) 日時： 2007/09/14 11:37 名前： 。。。 ID:a4Tk7erE >>148 確かにその通りですね レベルが上がるにつれてドミへ行くことも多くなりＰＴを組むことも多くなる。 そうなっていけばＰデモの利点が発揮されていきますからね。 恐らくですが剣ではＧＬではヘルスレのみで沈めることが出来るモンスが居ないからそうなってくるのだと思います。 斧の場合はＰデモを安定させる為にＰスレではヘルスレ即死レベルのモンスを１チョップ又は２チョップ後ヘルスレを入れる行為をすることになります。 この差が斧では大きくなり無駄の積み重ねとなるからです。 こういうことはアステカさんも仰る通り 個々の差により変化しますのでこのくらいにしておきますね。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.153 ) 日時： 2007/09/14 13:05 名前： 。。。 ID:a4Tk7erE >>152 なにをもってシビアなんでしょうか？ 当初からburuburuさんが言われていることはソロであり、差は多少あれど 驚くほどの差はない これに賛同したのですが。 ５−１０％に関しても効率 この効率は何を意味するものなのかを質問しただけです。 橙に関しての私的意見もburuburuさんの考え派であります。 あなたのレベルは３００〜３２０あたりのブルカンではありませんか？ 自分が３４０のクリ持ちブルに即死されてばかりでつまらないから橙を廃止しろ 同じくしてカイリやヒューの廃レベルの攻撃は痛いから廃止しろ 全ては自分の都合のみではないのでしょうか？ ２２０の人に３４０が殺されても面白いと思いますよ あなたはそれを否定していますが、３１０の人に３４０の人が殺されても同様のことです。 ３４０からしてみればどちらもヤダ！です Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.154 ) 日時： 2007/09/14 13:21 名前： たのみこむ ID:yqhw.ZlQ >あなたのレベルは３００〜３２０あたりのブルカンではありませんか？ 勝手な予想で人を決め付けちゃいけないと思います。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.155 ) 日時： 2007/09/14 18:11 名前： アステカ ID:qb3t0L3E > 5-10%の根拠は一体どこにあるのでしょう？ の件に関してであれば、 わたし自身が特別シビアな突っ込みだとは思っていませんので。 お気になさらずに。 それよりも7年目に突入（＝6年）が、 いつのまにか7年になっていたという、 算数もできない事が暴露されてしまったほうがわたしには衝撃です。 これからブルを始めよう、また今悩んでる人に、 それぞれの視点から情報提供をしていければ良いと思います。 答えを見つけたり、何が正しいのかを判断するのは、 情報を提供した側ではなくて受信した側なので、 判断が正しく行えるようにできるだけ間違った情報や、 曖昧な情報は出さないほうが理想かとは思います。 ですが、>>133さんから指摘があったように、 ブルカンしかやりこんでいないわたしは他種族の事に関しては、 間違った情報を提供していることもあります。 常に正しい情報を提供することは非常に難しいとは思いますが、 できるだけの努力はしたいです。 質問をされた方や、 討論のきっかけを作った方を置き去りにしての発言は 討論が先に進まないと思うのですが、どうでしょう？ Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.157 ) 日時： 2007/09/14 18:31 名前： アステカ ID:qb3t0L3E ということで、昨日から、buruburuさんの言われる、 チャクの効果を試していますが。 一番のネックはやはり、通常攻撃（フォース）が始まってしまうと、 チャクを投げにくいので、敵に攻撃をしかける前しか、 チャクを投げるタイミングを見つけられないということです。 これも拘束時間がありますので敵に攻撃を開始するのが1歩、2歩遅れます。 チャクを投げないのであれば、この間にヘルスレを叩き込めます。 その後BCを仕掛けたときに、確かに石化または凍結がかかったときは、 ヘルスレ分を差し引いてもBCの威力が上回るようです。 100％、石化か凍結がかかるのであれば、 かなり効率は上がりそうですが・・・。 法力でもかなりのミスがでますので、 キオルドを10匹、20匹とこなしていくと、 どうなのか微妙になってきます。 すぐに答えは出せないので、しばらく法力と相談します。 もしフォースセット中に簡易にチャクが投げられるのであれば、 投げるタイミングを無数に見出せると思うので、 もっと簡単に答えが出せそうです。 フォースではない通常攻撃では、 止まることなく投げられるんですけどね・・・。 また現在はソロでの使用しかしていませんが、 とにかく成功すればBCの威力が上がるので、 ブル二人PTなどでは同時にチャクを投げて成功率を上げる。 という手段もありに思います。 戦いにバリエーションが出るという点では、 マンネリ化したブルの攻撃スタイルに一石を投じるかもしれません。 相変わらずの単純作業には変わりませんけど・・・。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.158 ) 日時： 2007/09/15 10:25 名前： buruburu ID:niMRylzI 詳しく書きます フォースではなく、通常攻撃の時はチャクをスムーズに投げれます かかったら、ＢＣ。 ＢＣ中にフォース+ヘルにセットします ＢＣが終わったあとヘルスレご通常作業 倒したら通常に切り替えてチャクです 面倒ですけど、カイリやエイの操作よりはまだ面倒ではありません 余談ですが、石化フォース貯めのスレは昔のＢＣスレに匹敵するので、 城で良く多様してます シャイ城の時はモンスがうろついてるので、やりやすいですが、ＷＨ時は 外のモンスで貯めて撃つって感じですね 死にやすいので、良くやってます笑 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.159 ) 日時： 2007/09/16 16:41 名前： アステカ ID:l78XhMxY >>158 通常攻撃とフォースの入れ替えも行っているんですね。 この二つを普段ファンクションに登録していないので、 慣れるのに時間がかかりそうです。 それほどファンクションを使わないブルでも この二つを登録するとファンクションが足りなくなってきますが、 どのような順序で登録されてますか？ 私は現在、 F1：スレ F2：ヘル F3：BC F4：WS F5：FC F6：怒髪 F7：アイアン F8：シールド にしています。 F1〜F3あたりにスレとヘルをまとめておかないと、 コンボが出しにくく、WSはBC後に出すようにしているので、 BCとWSは隣にセットしています。 まずは操作に慣れてから、 ＰスレやＰデモとあわせて比較を行っていこうと思います。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.160 ) 日時： 2007/09/16 16:56 名前： なんとなく ID:nOoFz5Ec >>159 普段はアイアン使わないと思うのでアイアンを通常にしてみてはどうだろう？ Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.161 ) 日時： 2007/09/17 06:51 名前： buruburu ID:wothuvlA F1：ヘル F2：スレ F3：回転 F4：怒髪 F5：ＢＣ F6：アイアン F7：通常 F8：フォース です Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.162 ) 日時： 2007/09/22 02:37 名前： ぷれのぶる ID:s0ox0YeU お話の流れを変えてしまって申し訳ないです。 相変わらずあまり使ってる人はいないみたいですが、 プロテクションシールド（１００スキル）についてご報告を致します。 本日ＦＦコセンにてコセンでプロテクションシールドを使用したところ、バグなのか仕様なのかはわかりませんが、移動速度が落ちませんでした。 それにもかかわらず、しっかり攻撃は防いでくれました。 わたしは内城で戦えるほどまだ強くはないので、基本的に外城で遊んでいます。 外城とはいえ今までは旗持ちさんの攻撃でほとんど即死で、近づくことすらできないという悲惨な状況でしたが、プロテクションシールドのおかげで生存率も上がり、旗も取りやすくなりました（♪をもらえればもっと生存率は上がりそうです）。 旗を持った後は集中砲火を受けるので、１回ぐらい攻撃を防げてもありがたみはないのですが、攻めるときはけっこう有効だと思いました。 念のため移動速度が落ちないということに関して、サポートに問い合わせてみます。 とりあえず、ご報告まで。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.163 ) 日時： 2007/09/25 23:13 名前： buruburu ID:Wut8HPbY 時給スレじゃスレ違いなので、こっちに 青とカプ使っての状態で、１２２０です というか、メルデオール１５でも双方使わないと最小ダメは０にはなりません笑 防御が２０００を超えれば計算上青カプ無しで、最小が０です（無理です；；） 防御１６５０付近で青カプで、コンボイも最小ダメ０です 問題の最大ダメですが、防御でカバーできる最大ダメの数値を上限に考えて、ランダムでダメが入ってきました。 こればっかりは、判定基準が分かりません＾＾； 怒髪の件ですが、実験してみたいと思います＾＾ Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.164 ) 日時： 2007/09/26 07:42 名前： ほう ID:qJo0ZkJs ところで、青カプの仕様はいつから変更になったんですか？ 以前はSCB青と違って青カプはダメージ吸収効果だったと思うんですが。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.165 ) 日時： 2007/09/26 19:30 名前： buruburu ID:1TQKWPtg カプは吸収ですよ １０％だと思います Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.166 ) 日時： 2007/09/27 01:53 名前： ん？ ID:NceLx6xw 突然すみません。 上記に青カプのことかかれてますが、吸収効果は仕様変更前のことでしょうか？ 現状も青カプってSCB青と同時使用しても効果はあるのでしょうか？ 攻撃カプと橙との同時使用は効果ないとおもいますが・・・ Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.167 ) 日時： 2007/09/27 07:58 名前： 無駄使い ID:v.TAfO66 青＝防御+30％up カプ＝ダメージ10％減少 だと思います。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.168 ) 日時： 2007/09/27 09:39 名前： ん？ ID:vswRAb7U そうだったんですか！ ありがとうございます＾−＾ Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.169 ) 日時： 2007/10/07 10:43 名前： su ID:jD84kEA. そろそろスレを買おうと思うんですけど ﾍﾋﾞｽﾚとﾍﾋﾞﾃﾞﾓどっちがいいんでしょうか？ Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.170 ) 日時： 2007/10/07 14:02 名前： 中途半端な選択より ID:ZajJ.poo そんなに高くないし、Hなんかより売りの多い Pｽﾚにしとけ！ Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.171 ) 日時： 2007/10/07 16:12 名前： ええ・・？ ID:P3o1Z906 ヘビスレとヘビデモで悩んでいる人がパワスレ買えるお金を持っていないでしょう･･･常識的に考えて･･･ Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.172 ) 日時： 2007/10/07 20:40 名前： ちなみに ID:zOogsgWc >>169 とりあえずＨデモがいいよ。 あと武器も書いたほうがいい。 斧であれば吸血＋４以上か恐怖＋４以上 剣であれば疾風＋４以上 上記以外ならまずは武器を良くすることを考えたほうがいい。 剛剣＋５の場合は、上の武器が買えるまではスレ使わなくてＯＫ。 今の持ち金とさらにＨＣを２０００円くらいやって橙やら飴やらを売れば 普通に上の装備なら揃うかも。 ああ、、ＨＣはスレ違いなんで別スレを参考にして良く考えた上で適当にどうぞ。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.173 ) 日時： 2007/10/08 01:45 名前： su ID:D7SushBw お返事ありがとうございます いま剛剣+4なのでクエの配分権利が来たら 倉庫に眠ってる吸血に持ち替えてﾍﾋﾞﾃﾞﾓ買おうと想います Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.174 ) 日時： 2007/10/08 03:09 名前： (´･ω･`) ID:2G5oMGHs レベルが低い間はスレの恩恵が小さい上に スレ石代がかかり始めると、今までとは比較にならないほど 狩りにお金がかかるようになってきますので注意。 Pスレを狙ってお金を貯める選択も確かにありだと思います。 その場合は背中は雷太鼓等で防御を上げ、少しでも使用POTを減らすのがよろしいかと。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.175 ) 日時： 2007/10/08 04:45 名前： mo ID:jYZD0DEA ジーナス、ドミで狩りをする場合ディフィートソードノーマルと疾風剣＋5では どちらの方が強いのでしょうか？ ハボックは高くて買えないのでディフィートが有効であれば 剣ブルに再配分しようかと思ってるのですが。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.176 ) 日時： 2007/10/08 05:19 名前： 元剣ぶる ID:1q5mwZl. 強いというのが経験値を稼げるかという事であれば ソロなら若干疾風+5が上かな。 PTならミスが無い分ディフィの方が使い勝手がいいかも。 まぁそんなに差は無いのでお好みで。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.177 ) 日時： 2007/10/09 13:43 名前： 177 ID:wnlP7ENM 質問です。 現在、２９０↑体質ブルで真破壊＋３を使っています。 これを＋６〜８にした場合、狩りにおいて火力は体感 するほど変わるでしょうか？　また時給にどの程度の 差が出るかも知りたいです。 （現状は汚染３０分３４００万前後） また＋５以上の場合コンフにダイヤ１個が必要になり ますが、２９０↑ブルがソロでダイヤを定期的に入手 するとなると、どのような方法が考えられるでしょう？ よろしくお願いします Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.178 ) 日時： 2007/10/09 19:33 名前： えっと ID:hvjRWAHA >>177 強さは体感でも明らかに変わります。 時給は時給スレの過去ログみれば推し量れると思います。 ２９０にもなってダイヤの定期的な入手方法を教えてくれって・・・ チップ固めれば定期的にダイヤになりますよね・・・・・・・・・・・・・ 耐久０になるほどダイヤ級の敵で狩りしていれば、０になる前までに相当な数のチップが集まりますよ＾＾； Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.179 ) 日時： 2007/10/11 05:02 名前： プル２ ID:6JWb88mg >>177 Lv280体質型で真破壊＋７を使っています。 汚染で30分（橙紫青、飴）使用で4200万/30分ほどです。 ミュータントが居たり、人が居て巡回ルートを変更とかしない限り、 大体アベレージが４１００万〜４２００万ぐらいです。 参考になれば幸いです＾＾ Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.180 ) 日時： 2007/10/11 22:53 名前： あう ID:FiqBzQfg +8の10％Ｐデモで、橙ｽﾋﾟ怒髪ＢＣでガマ２発かな Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.181 ) 日時： 2007/10/12 01:47 名前： 貧弱装備 ID:lZv8mulQ ドピ時給はｑ頻度にもよるから 防具の数値も参考に欲しいです。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.182 ) 日時： 2007/10/15 11:56 名前： ハイメタ未満 ID:OWb0fww2 高レベル剣ブルの方にご教授願いたいのですが、300スキルに剣補正はあるのでしょうか？ それとも完全武器数値依存で、ヘルクライやフォースのように斧と比べると威力が目に見えて落ちてしまうのでしょうか？ Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.183 ) 日時： 2007/10/24 08:40 名前： ヨチヨチブル ID:EqmR3Q7U まだ二ヶ月の初級ブルです LVは203になりましたが　スキルとか色々わかりません 剣使いなので　回転切りとアイアン・スレイヤーは 使えてますが　他はどうするのでしょうか ぜひ　親切に教えて下さい　ヨロシク Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.184 ) 日時： 2007/10/24 09:11 名前： buruは ID:2f1hcEdc 175は移動短縮と攻撃を兼ねて便利 ヘルクライは雑魚処理に必要 その他ブルは基本的に全てのスキルを使うので振ればいいですよ Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.185 ) 日時： 2007/10/24 16:03 名前： アン ID:93UMeKDA >>183 一次スキルの見切りは不要なのでポイント振らないように プロテクションシールドもいらないかと思います フライングクラッシュはＭＡＸの25まで振ればそこそこ威力がありますが 人それぞれ好みですね1振っておけば移動用に便利かもしれません モンスターの股下に入るのにも有効です その他のスキルは必須なので全振りでいいかと Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.186 ) 日時： 2007/10/24 17:05 名前： (´･ω･`) ID:LRTWnY.E フライングクラッシュはレベルで飛行距離が変わるので 1振りの距離だとモーションも考えると走るのと変わらないかと＾＾； なので0か25かどちらかにするのがいいかと思います。 見切りが不要なのは同意です。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.187 ) 日時： 2007/10/24 20:56 名前： ぶるぶる ID:e0Ut9l2A 見切りって　いらないんですか！！！？ 知らなかった Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.188 ) 日時： 2007/10/25 01:18 名前： ・ ID:sGYI.YZE コセンでるなら振ってもいいと思うけどね。 でないなら必要ないと思います。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.189 ) 日時： 2007/10/25 02:22 名前： ee ID:X/EEK/AQ コセンでるなら見切りが必要で、でないなら不要なのか Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.190 ) 日時： 2007/10/29 15:44 名前： ＠＠ ID:KMtomdFk 見切りいらないんですか！ 290になりますが、ずっと振ったままでした・・・ Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.191 ) 日時： 2007/10/29 21:19 名前： 貧弱装備 ID:HsH1iUUQ ＧＬの砲台には見切り効果でしょうかおしえてください Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.192 ) 日時： 2007/10/30 03:19 名前： 貧弱装備 ID:51hBx2Es ↑ 今見たら脱字してた ＧＬの砲台には見切り効果あるんでしょうか？ 教えてください。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.193 ) 日時： 2007/10/30 23:51 名前： ee ID:oLGwaSiI １００スキルって１振ってれば１撃は無効になります？ ２５Ｐ必要なのはたんなる継続時間が伸びるだけ？ １Ｐでも効果有るなら一応１振ってるだけでいいかと思い・・・。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.194 ) 日時： 2007/10/31 07:26 名前： ぶるぶる ID:/HkwoDdk １００スキル１振っても一撃無効に出来ます 確立が低いですが Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.195 ) 日時： 2007/10/31 10:32 名前： --:: ID:MJtHPazQ 　100スキルは防御確率と効果時間がスキルレベルで変動します。 　スキルレベル低くてもどんな攻撃でも一回防いでくれますが 効果時間も短いし防げる確率も低いので足遅くなるだけかな〜ｗ 　逆にどんだけ高くして、防御確率と効果時間上げても一回の攻撃しか 防いでくれない。 　体質900なって、280防具付けられる体力225までは意味ないと思います。 　その後は攻城戦や、めっちゃ痛いボスクラスへの応用考えてお好みでｗ Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.196 ) 日時： 2007/10/31 11:15 名前： ぶるぶる ID:/HkwoDdk あ、そうそう トラップ最強の岩の即死攻撃、１００ＬＶスキルで耐えました Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.197 ) 日時： 2007/10/31 14:18 名前： ee ID:N71oirik 1でも確立で防いでくれるのですか・・・ しかし低いなら１だと振る意味ないという事にもなりますね。 振るならＭＡＸか・・。 それより岩の攻撃防いでくれるってちょっとビックリｗ Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.198 ) 日時： 2007/11/05 18:38 名前： 初心者 ID:PAxVUugE 始めたばかりの初心者です。 LVは１０２で、武器は赤水晶剣＋４つかってます。 ドーピングも切れてこれからどこで狩すればいいでしょうか？ それと武器はどのようにかえていけばいいですか？ Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.199 ) 日時： 2007/11/05 21:09 名前： 明日を目指して ID:0mVd8jMM そのレベルならデカドン３Ｆ辺りが良いかと。 クエストのハンマーカーバル１５万をヤンの腕輪を使えば６０万になりますから上がりも早いはず。 ドーピング切れ対策はラグで他の人が露店に売り出してる攻撃＆防御カプセルで代用すれば安く済みます。 武器は非常に速いにこだわるなら赤剣を＋５にするか剛剣まで頑張るしかありません 侍刀・東洋剣はサファ級だから＋４まで上げて使った方がいいかもしれない Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.200 ) 日時： 2007/11/06 09:00 名前： ＱＱ ID:Q/yBpddk >>198 初心者さんならばヤン取得も使用も厳しい状況かと思われます。 仲間がいるかどうかにもよりますが、ブルで100〜160くらいは一番辛い時期。 １．ギルド加入 ２．デカドン３Ｆくらいで地道に（カオスボールや攻撃カプセルなど仕様も考える） ３．赤字覚悟でシャイで少しづつ などが基本になると思いますが、取りあえず仲間探すのがいいかな？ 武器に関しては>>199さんの仰る通り。 経験＆攻撃２倍カプセルは100までの特権ですので、そのギャップに苦しむとは思いますが、スレ使えるようになると一気に楽になるので、頑張って！ Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.201 ) 日時： 2007/11/06 10:31 名前： -..- ID:OFcD9OY. >>198 私の時はまだ攻撃＆経験値２倍が無かったのですが次のパターンでレベル上げてました。 １．デカドン３Ｆ北東エリアでエキスパ乱獲。経験値は少なめですがそれでも地道に溜まってなおかつ黒字。 ２．シャイロン石の城、入り口すぐ東の大部屋（西からぐるっと回って行く所）でトーレス＆アックスリザード。 ２の場所を指定移動に記憶させて移動時間を無くし、お金が少なくなったら１へ戻る。 ミノートが結構硬いのですが赤剣＋４でしたら倒せるかも？ キツい時はミノートだけ西側通路に隔離、逆に余裕なら大部屋〜東通路まで行き来しながらでも良いと思います。※カッターリザードに注意 モンスターの沸き間隔と自分の火力のバランスを取るのがコツで、沸き待ち時間を最小限にしつつ囲まれてボコられないように調整できれば効率がアップします。 うまく調整できれば石の城はレベル１１０台でも狩り部分は黒字で指定移動装置分のみ赤字程度でした。 ヤン腕輪があればデカドンクエでもいいのですが１０２ですとジュニアデミガードを倒すのは至難の業かと思われます。 それに今はデカレン改変でレンクエがまともに出来ない状態なのでクエストキャンセルも多くなりがちです。 上でも別の方がおっしゃられてますがスレイヤーが使えるようになるまでは単純作業の繰り返しにならざるを得ません。 ですが１６０台中盤からのシャイロンクエストは大きく黒字になりますし、当面はスレ装備＆１６０台クエストを目標にすればモチベ維持になるのではと・・・ 武器は１３５までそのままor赤剣＋５、その後１６０台くらいまで剛剣＋３〜４がお勧めですが赤剣＋４でも結構行けると思います。 セカンドアタックのスキルが半分を超える１６０台中盤辺りから吸血斧＋スレの方が強く感じました。が、コレは私の体感なので正確なデータじゃないです。 長々と書いてしまいましたがお役に立てば幸いです。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.202 ) 日時： 2007/11/06 13:10 名前： 初心者 ID:a5vg9G7k みなさん助言ありがとうございます。 助言を参考に狩してみますね Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.203 ) 日時： 2007/11/08 02:04 名前： だから ID:7aohITiw 時給スレでご質問いただいたので >�@ブル >�A290〜300 >�B真破壊+4　Pデモ　防御値1140位 >�C汚染地帯 >�D30分4400〜5300万 >�E橙紫青飴　3匹以上囲まれたら防御カプ > >290超えてくると体質による吸収やライフ量の上昇で楽になってきます >290までは常に防御カプも併用するくらいの気持ちで >タイマンならなるべく怒髪使用して下さい >怒髪使わないと時給伸びません >スピも切れる時間を意識しつつ常に発動できるように。 >5300万が出た時は、当然狩場は空いている状態で常にスピ >ミューが沸かなかった時だったと思います このデータを取った時は飴の仕様変更前でした 買い貯めたわたあめ大をスタ回復に使用してのデータです わたあめ大が無いとライフポットが足りなくなる時があると思います 多すぎず少なすぎない狩場選びをして下さい できるならクレイが来ない狩場がベスト 空いてない事もあると思いますので、クレイの少ない狩場を選択 ミューが沸いたら、ミュー以外の敵を掃討後に隔離 BCは極力6発フルに入るように心がけ、複数的がいる場合はライフが多い敵に使用 4匹以上に囲まれたら一時逃げて敵を散らす ライフポットが多めに余るようでしたら、2匹に攻撃受けてる状況でも怒髪使用でいいと思います 今思いつくのはこの位です。 ご参考になれば幸い Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.204 ) 日時： 2007/11/08 04:23 名前： 改めて時給の検証 ID:f2N39nNk 時給の検証って最終的な数字を見るよりも、単位時間に何匹倒せるか、 あるいは１匹倒すのに何秒かかるか、というのを検証したほうが 価値観を共有しやすいんだよね。 汚染でキオルド系を倒す場合なら、例えばレベル２９０前後なら 紫使用時でだいたい１匹６０〜８０万もらえる。まあここでは １匹７０万としよう。このとき Ｘ＝１セッと（３０分）に削る経験値（単位：万） Ｙ＝１匹を倒すのにかかる平均時間（単位：秒） とすると簡単な計算から Ｙ＝１２６０００÷Ｘ となる。例えば１セットに４２００万削るためには、平均すると ３０秒に１匹倒していることになる。４２００万削れるかよりも 通常の狩りで３０秒に１匹倒してるかどうかのほうが実感が沸き やすいと思う。 当然ながら他人の取得経験値は全て自己申告であり、誰も他人の ことは確認できない。しかし上記式のＸに適当な数字を入れて、 自分が狩りをするときにＸに到達できるかどうかを確かめてみる のは容易なので、是非やってみて欲しい。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.205 ) 日時： 2007/11/08 04:24 名前： 改めて時給の検証 ID:f2N39nNk あともうひとつ カオス２橙、カオス２青、Ｍアメ、をそれぞれ１個。防御カプセル を２個用意して１０分間での最高取得経験値を測定するのも有効。 上記ドープを用意して例えば汚染に行き、十分敵がいる場所でまず スピ状態を狙う。そしてスピリットになった直後に上記ドープを使い あとはひたすらポットを贅沢に使って絶え間なく怒髪状態にして常に 敵を背負いながら戦う。こんな戦い方は３０分ではとても不可能だけど １０分ならポットが持つ。 この１０分間で得られる経験値は３０分間の狩りにおける上限値になる。 当然ここで得た値を３倍（厳密には紫の分も入れて３．６倍）しても ３０分間での経験値とすることはできない。が、３０分間の狩りで 得られる経験値の理想値・上限値ではある。すなわち「どんなに頑張っても ３０分間の狩りではこの数字は超えられない」という値である。 この数字を得てから時給報告の各レスを見ると、ある程度の判断は 目安になると思う。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.206 ) 日時： 2007/11/08 04:31 名前： 改めて時給の検証 ID:f2N39nNk 誤字・脱字は勘弁 >>204-205の良いところは、Ｐスキルとか狩り場が空いてるか などの不確定要素に影響されずに測定できるところ。 ３０分間誰にも遭わないで狩りをするのは難しいけど １０分間誰にも遭わないで狩りをするのは何度かやれば実現できる また敵を１匹倒す時間や、常に背負って怒髪というコスト度外視な 方法など、誰がやっても大差ない結果が得られる方法である。 以上、長々と書いたけどこれで終わり。 Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.207 ) 日時： 2007/11/17 00:18 名前： うらまやしい ID:bq/RMFeg しっかし　強くならないなぁーー 相変わらず　貧乏だし 辞めた人は　カキコミしないだろうし みなさんは　どれくらい　インして　狩してますかーー Re: 総合ブルカン討論板No.10 ( No.208 ) 日時： 2007/11/17 01:52 名前： bulkan ID:GNwty4O2 インは5時間以上してますが、ほぼ放置。最近は狩りがry

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