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[904] 総合ヒューマン討論板No.11 日時： 2007/01/07 16:24 名前： 伝説のヒュー ID:367wC1TE ヒューマンについての情報交換＆意見を交えるスレッドです。 長くなりそうな話や、レス一個で解決できるようなこともここに書き込みましょう！ ■過去ログ 総合ヒューマン討論板No.1 http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=378 総合ヒューマン討論板No.2 http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=view&no=472 総合ヒューマン討論板No.3 http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=view&no=616 総合ヒューマン討論板No.4 http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=666 総合ヒューマン討論板No.5 http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=700 総合ヒューマン討論板No.6 http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=737 総合ヒューマン討論板No.7 http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=763 総合ヒューマン討論板No.8 http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=806 総合ヒューマン討論板No.9 http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=view&no=823 総合ヒューマン討論板No.10 http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=view&no=854

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Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.1 ) 日時： 2007/01/07 16:44 名前： ２７５ヒュ ID:URkDMyQE ヒューに未来はあるのか？ Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.2 ) 日時： 2007/01/07 16:50 名前： だから ID:BgCj5Ic. 前スレ>>201 えっと カイリを批判しているんじゃないですよっと 単に真マトリを作成する意味 そのことについて言っているんです。 体力真マトリヒューなんて作っても先が無いとね ヒューが生き延びるに真クランブル作成と体質化だとね ２１０武器＋１５を作るなら、クランブル＋１５を目指すか 他種族の１５を作ったほうがいいですよってね >>198 だから何故、体質なら、体力なら と分けるんですか？ カイリなら、硬さもパワーも真＋１０武器にて 追い越すんですよ？ ブルには、すでに全てで負けており ブリには火力で負け、回避による生存でも真武器の回避５％減程度なら ブリのほうが生存確率も断トツで負ける ハンマブリも真＋１０になれば、火力も硬さも負ける エイとは火力で言えば同じ程度になることでしょう 硬さはお話にもなりませんね この先、コンバージョンの＋度合いが進めば進むほど ヒューマンはゴミと化す と言ってるんですよ Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.3 ) 日時： 2007/01/07 17:38 名前： 未来語りすぎ ID:Eo1.FgJ. だから氏は真+10とかの将来の話で「ヒューなんてもう駄目」とおっしゃって ますが、あくまでも現時点での仕様でそのままいった場合ですよね？ 種族間でのバランスがあからさまに悪ければいつか調整だって入るだろうに 現時点の仕様で未来を語って「駄目だ駄目だ」と言われると、現在サブヒューが 200越えたばかりでこれから頑張ろうと思っている私には非常に不愉快な話です。 今の様な空想話は真+10が一般的に普及するような頃になってまた出して いただけませんかねぇ。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.4 ) 日時： 2007/01/07 18:00 名前： だから ID:BgCj5Ic. >>3 だから、それはあなただけの話であって マイナスな情報は聞きたく無いんですかね？ 武器の依存度の数値を出しましたが、間違ってますか？ トルネ＋５もマトリ＋１５も大差ないってことが不満ですか？ もうそれは現在の仕様ですよ？ いずれはみんなハイメタになる だから、それまでの長い時間 ヒューってすげー！！！からがんばろう！ って思っている、３さんみたいな人にとっては あああ、未来ないのかぁ 確かに攻撃力計算間違ってないしなぁ ｍｋ２に橙乗らないから橙効果も薄いし ｍｋ２が強くなる訳じゃないしなぁ と、もうこれは分かりきってることですよ？ 真武器が回避減５％なのも分かってること 体力ヒューはやわいのも、わかってる 全てもうわかってる答えが出てることなんですよ？ そのことを踏まえ、変更パッチがくることを祈り 自分が思うヒューをやればいいんじゃないの？ あくまでも、情報です ＋な情報しかいらない総合板なんてゴミですね いわゆる、いいことだけ言って そうかぁ、ヒューマンってすげーんだ！！ と周りに思ってもらいたいだけですかね？ 今まで体力ヒューは強いと言われてきて その代償もまもとに語られず 安い武器で早くからそこそこな火力が手に入り その後、なんの変化もないヒューマン 武器を強化しようが、変化なし そういうマイナスなことを言わないから 他種族がうらやましがってる パワーを望むために、体力極振りにして エネを必要最小限にし ２、３匹に殴られれば攻撃が止まり デクノボーになってる そういう苦労もなんも語られない ヒューマンはずっと楽 だけど、ずっと普通 ただそれだけ 他種族は武器の強化が進むにつれ、ヒューマンを追い越す いずれはヒューマンの火力を全種族追い越すんです Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.7 ) 日時： 2007/01/07 18:58 名前： 払ｰ ID:6.DsiG4I 未来のパッチがどうなるかはわからないのに、先の事いっててもしょうがないと思うんですが・・・ Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.9 ) 日時： 2007/01/07 19:23 名前： うにょ ID:gCe31QBA 現仕様で体質バランスヒューは銃さえ強ければ強いほど 素早さ/２の補正もあることだし体力ヒューの火力に近づくはず。 体質バランスヒューはステ振りが超高レベまで頭打ちが無いが 体力ヒュはＬＶ３００↑で頭打ちが来る。 どうせなら以上をふまえ体質バランスヒューも視野に入れて考えてみよ〜ぜ。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.10 ) 日時： 2007/01/07 20:19 名前： なんだこれ ID:81Y1Izu6 ヒューが弱いんだったらもうそれはもうそれでいいじゃん・・・ どの種族も弱い時期あったんだからよ・・・ Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.11 ) 日時： 2007/01/07 20:45 名前： だから ID:BgCj5Ic. だから、別に今マインが弱くなったからとかじゃ 無いっつーの ドミパッチ前からマトリ１５を所持して 各種族での火力計算をしてみた結果 ヒューだけ武器依存度およびサブ武器と言う上がることの無い武器 橙による１．５倍の攻撃力による更なる不幸 武器依存度（強化度による攻撃ＵＰ）が低い サブ武器と同時発射なので、メインだけ火力上がっても効果が薄い 橙使用による、武器依存度×橙効果による、二重の損 サブ武器は橙が乗らないので損 他種族はメイン武器が上がれば、そのまま火力に反映される が、ヒューはその半分以下 アンドロ、オリオン、プレと鯖があるが 順にＭＫ２の入手度が低いなる プレだと売りすらない アンドロだと、ママンがボロボロ出してた時期があるため ＭＫ２なんてゴミだろうが、プレで入手となればＤスレ並？ アンドロとオリオンが１００本あるとすれば プレは１，２本ってとこでしょ プレでは体質ヒューはごく一部の人しか選択出来ない仕様 今後、ヒューマンが今の火力を維持出来、硬さも体質化でいけるなら 素早さ１に付、１攻撃ＵＰしか生き延びることが出来ないでしょう そのパッチが来れば、プレ以外は楽しめることでしょう Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.12 ) 日時： 2007/01/07 21:01 名前： たまには低レベルの話を･･･ ID:suz.gTfQ 話をぶった切りますが質問させてください。 私はレベル１６０程の体質ヒューです。(トルネが使える前の話) サブ武器の速度がメイン武器の速度に依存しなくなった今 M-99＋５とクリプト＋５では素直にクリプトの方が強いのですよね？ myLagで見るとD/秒はクリプトの方が上でした。 飴が絡むとまた違うのかもしれませんが、どうなのでしょう？ Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.13 ) 日時： 2007/01/07 21:18 名前： // ID:YAXCheWc ヒューが弱いって本気で言ってんの？ どんだけ最強厨なんだよ・・・ >>12 そのレベルならクリプト+5の方が強い。 WHの雑魚狩りならM-99の方が使いやすいかもしれんけど。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.14 ) 日時： 2007/01/07 21:25 名前： たまには低レベルの話を･･･ ID:suz.gTfQ 素早い回答ありです。 ｢だから｣さんの話は討論と言うより演説な気が。 そんなこと言ったら私のは質問に当たるのでしょうが･･･ Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.15 ) 日時： 2007/01/07 22:12 名前： 」： ID:1XXfAOrk >>2 日本語おかしいよ。 そこまで赤面必死にならなくともよろしいかと。 >カイリなら、硬さもパワーも真＋１０武器にて >追い越すんですよ？ 真10なんていつの話？ その頃日本じゃヒューの仕様が変わらないと断定できての話だよね？ それなら今そんな話をするのはただの阿呆。 >ブリには火力で負け、回避による生存でも真武器の回避５％減程度なら >ブリのほうが生存確率も断トツで負ける その説明ならブリのほうが生存確率が低いという説明になりますが？ >ハンマブリも真＋１０になれば、火力も硬さも負ける 最低1年は10なんてこないけどね。 >エイとは火力で言えば同じ程度になることでしょう ならないよ。 >いずれはみんなハイメタになる 2年も3年もかけてゲームできる人がそこまで多いと言えるか？ いずれかって3年先も仕様が韓国通りそのまま進むと言えるのか？ >他種族は武器の強化が進むにつれ、ヒューマンを追い越す >いずれはヒューマンの火力を全種族追い越すんです どっから情報仕入れたの？ 日本と韓国って仕様違ってたりするんだけどね？ >ドミパッチ前からマトリ１５を所持して >各種族での火力計算をしてみた結果 その言い草ご自分で全種族の15所有して実験したみたいなものだね。 >アンドロだと、ママンがボロボロ出してた時期があるため >ＭＫ２なんてゴミだろうが、プレで入手となればＤスレ並？ いつの話してるの？ ゴミで4億〜6億もするなら全財産2億の人とかはゴミ以下って意味ですよね？ 大体Dスレ並みの値段がするわけない。 >>12さん トルネまでは普通にクリプトでいけますよ。 前までは重火器が武器と速度一緒だったからM-99だけど、早いに変更されたからクリプトのが強いですよ。 >>13さんの言うとおりゴリラとかならオーバーキルがないからM-99のがいいかもね。 レン、ドンでも。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.16 ) 日時： 2007/01/07 23:16 名前： むぅ？ ID:GK2Kbywg >上にも書きましたがいずれは防具強化も進みます >回避５％減じゃ、当たりません >たった一度のチャンスに当たらなければその後は、１００％殺されます >この先の結論から言えば真武器＋１０となっていくことでしょう >その頃には５％減じゃ当たりませんが、反対に殺されます >と言うか巻き込みだけで死にます、自分がね >ヒューマンが生存する為にはクランブルを１５にして真クランブルにし、体質化することです >真マトリなんて持っても、当たらない 自分も防具＋１５になれば条件は同じ　相手には当たらず自分には当たるのですか？ 兜鎧パンツ靴ＡＬＬ＋１５での回避率本当にご存知ですか？ 知った上で当たらないと言われるのであればクランブルであろうと当たらない事になります また、本家でもまだ真武器強化は＋８位までしか出来なかったはず　更にはコセンの変更も予定されています 先の事を見据えて居られるとの事なので、当然コセンがどのように変更されるか知った上でのおっしゃられているのですよね？（私は知りません） >２１０武器＋１５を作るなら、クランブル＋１５を目指すか他種族の１５を作ったほうがいいですよってね 前スレでは「クランブルＮ持ってればいいだけ」「ですのでクランブルＮ持ってればいいと最初に書いた訳ですが？」「武器強化する必要性がない」 とクランブルＮがあればいいと何度も繰り返し言っていましたよ Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.17 ) 日時： 2007/01/07 23:16 名前： むぅ？ ID:GK2Kbywg >トルネ＋５もマトリ＋１５も大差ないってことが不満ですか？もうそれは現在の仕様ですよ？ だからそれはパッチ前までの話　今比べて見たらどうですか？ 先を見据えた話をしているかと思えば古い情報を持ち出してみたり >冗談話は不要です。２６０の話なんてしていません。 >２６０なんてゴミです。私は２８０↑ヒューやってます。 平均レベルの低いプレコセンですら２８０ではレベル不足です　２８０程度でコセンを知り尽くしたかのような発言はどうかと思います　 真＋１０やクランブル＋１５を持ち出すなら本体もＬＶ３４０で防具もハイメタ＋１５フル鍛錬で考えて一人で盛り上がってて下さい 意味不明の長文で返されても困るのでとりあえず、 ○兜鎧パンツ靴ＡＬＬ＋１５での回避率 ○本家のコセンがどのように変更されるのか この二点をお答え願えますでしょうか Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.19 ) 日時： 2007/01/08 00:44 名前： だから ID:saJlbNG2 >>12 硬い恐竜ではクリプトでしょうね 他では立ち回り、オーバーアタック等考慮すれば ９９の方がいいかと思います Mylagでの数値差がどの程度かは知りませんが 微妙な差なら９９の方が使い勝手はいいと思います。 それと狩り効率を考慮されるかどうかですね 仮にハンマーをメインで狩るとすれば クリプトでも９９でも同じ２発なら９９がいいでしょう 硬いシャイモンス相手がメインならクリプトでしょう 無駄なオーバーアタックを避ける狩りを心かけるならクリプト 気にせずドンレン、シル等で狩りされるなら９９のほうがいいかもしれませんね そこまで来たなら、今更クリプト買うより、もう少しがんばって １７５まで上げてトルネを買ったほうがいいです Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.20 ) 日時： 2007/01/08 00:46 名前： 払ｰ ID:txy7RkQY 先の事はまだどうなるか分からないのだし、今の現状でどういうステフリでいけば一番ベストなのかを話し合うのが一番かと＾＾； それにだからさんの言ってる事参考にしてる方いるのでしょうか？ Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.21 ) 日時： 2007/01/08 02:20 名前： だから ID:saJlbNG2 >>20 予測は大事ならことですよ ドミ前からＢＰ以上がパワーアップすると予想されて 火炎ＭＫ２を１億以下で買った人も居ます 私が言ってることは現状でも 武器依存度が低い 体質にした場合、火力が相当低く ブルなんて殺せない 無駄なお金を使わないで効率がいいのは クランブルＮだと、言っております マトリ１５作成にダイヤを１００個２００個３００個と 必死に入れて、やっと完成した結果 トルネ５の１．１倍のパワーしかないと、そこで知るのでしょうか？ 大事な情報だと思いませんか？ 今からもし、防具を売り払ってでもマトリ強化をしようとしている人には すごくメリットのある話だと思えませんか？ マトリ＋１５よりもＧＬならクランブルＮの方が 狩り効率がいいってことでも、無駄な話なんでしょうか？ Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.22 ) 日時： 2007/01/08 02:35 名前： いやいや ID:.jOx.9FI だからさん、無駄じゃないよ？ しかしカチンと来てる人たくさんいるのも、レス見る限り事実。 書き方の問題だね Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.23 ) 日時： 2007/01/08 03:26 名前： a- ID:p4r5CFbI 反論が多いのは当然といえば当然ではないでしょうか。 まず前提が体力ﾋｭｰ固定である事と最高ｸﾗｽのﾚﾍﾞﾙと装備以外を無視している事 体力ﾋｭｰに関していっている事は間違ってはいないと思いますが、体質に関しての知識があるようには思えません。 体質＝とにかく弱いという先入観でもあるのか、ひたすら貶しておられますが 武器を強化すればするほど火力が武器を適当にしている体力型に近づいていくのを実感できますし、対人においても別に1対1で勝たなきゃ全く役に立たないなんて事はありません。 強化なんてしても無駄、という考えには全く賛同できません 真ﾏﾄﾘもった高ﾚﾍﾞﾙﾋｭｰの方が体力から体質になっているのも最近よく見ますし。 装備などについては、未来の話だのなんだので誤魔化していますが、全ての人がそこまで行くわけではありません。 皆が皆そういう所まで行けるのであれば、その話は正しいのかもしれませんけど。 討論なので自分の主張を書くのはいいと思います。 ただ、他の方も言われてますが書き方が良くない事 逆の意見に対し聞こうという姿勢が見られない事などに問題があるのではないでしょうか Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.24 ) 日時： 2007/01/08 07:12 名前： ss ID:fX5e1LP6 ttp://61.78.55.8/comms/screendata/1/1_5123(01-04-07)23;58;00.jpg Rダイヤ1億計算でもクランブル+15つくるのには平均27億かかります。 日本もダイヤ相場が550〜600万くらいまで落ち着けば、 真・マトリを目指した方が現実的だと思います。 それと、日本人は閉鎖的で積極性に掛けるので、野良PTが少なく、 一部のブル（とその仲間たち）以外はLvのあがり方が極端に遅いです。 知らない人とPT組むくらいならソロをやるっていう人が多いのではないでしょうか？ これも、効率の良い種族以外の不満がたまる原因にもなっていると思います。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.25 ) 日時： 2007/01/08 09:34 名前： たまには低レベルの話を･･･ ID:sl/Fb4e2 色々回答ありです。 単純に攻撃力だけならばクリプトなのですね。 クリプト使ってたので良かった。 ちなみにmyLagでは ｍ−９９＋５FOでは、５６００[ダメージ/秒]くらいで クリプト＋５FOでは、６４００[ダメージ/秒]くらいでした Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.26 ) 日時： 2007/01/08 11:21 名前： 雑魚ですが ID:rAcz5d3s >>21 『だから』さん ヒューの情報として有難いです。 自分馬鹿なんで旨く理解出来なかったのですが話纏めて 最もお金掛けず火力リミット近辺まで持って行くとすると トルネ＋5（ＷＨ.シャイ）　クランブル（ＧＬ.ドミ）で良いんですかね？ 武器依存が低いって事は.. 素早さは最終的に900までは火力上がるのでしょうか？ ＠重火器は何がお勧め何でしょうか？ レーザーかチャージなのか考えてしまいます Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.27 ) 日時： 2007/01/08 11:31 名前： 986号 ID:QPuJv1SU >>19 >１７５まで上げてトルネを買ったほうがいいです これは+いくつぐらいの話でしょうか？ 175で+4以上を買おうと思うと、別にメインキャラでもいない限り、買えないと思います。 このレベルで安く買えるのは、幸運でよくでる+2ぐらいだと思います。 そしてトルネ+2で考えると、99とあまり性能は変わりませんしクリプト＆99の方が安定すると思うんですよ。 フェータルのオプションのことを考えると確かにトルネの方が性能は高いですが、シャイで狩ろうとするなら、確実にクリプトを持って180からの幸運ドロップや、200レベくらいからの汁クエで金を貯めてトルネ+4ぐらいを買った方が狩りも安定すると思いますし。。。 あくまで175でトルネ+2を買うとした時の話です。 幸運でトルネ+2でた場合は、オプション入れて使った方がいいですね。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.28 ) 日時： 2007/01/08 12:10 名前： -- ID:.z30ca7I 175レベルの地点で考えると、 現状レベル上げだけをしないという想定であれば トルネ+3程度なら余裕で持てると思います。 まず幸運で出す、もしくは+品を買う。 この地点で買うことになっても+1.5などでも100万かかるか かからないかの金額しかかかりません。 チャージキャノン・レーザーや採取機があれば、デカレン・デカドンで そこそこのお金は稼げるはずですから、 （途中で幸運が出来るためまたお金稼ぎはある） +値を3まで持っていくのはさほど難しいことではないと思います。 レベルあげに徹するのであればHCをするのは覚悟ですかね。 重火器についてですが、MK1をレーザー・CC・火炎 と使ってみましたがFDで2〜3秒程度のずれしか感じません。 むしろだからさんの言っているようにステータスの 方がいずれは重要な感じもします。 自分の場合クランではなくて真マトにしますがね近々。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.29 ) 日時： 2007/01/08 12:36 名前： だから ID:saJlbNG2 >>26 まず前提にあなたの情報を知りたいです 体力ヒューマンであるのかどうか レベル、体力の度合い 体力ヒューマンの場合、体力１に付１以上ＵＰします。 これはセイバー装備による、体力１に付１ＵＰ と、ここからは私も検証しておりませんが、Mylag情報からすると 体力３に付１ＵＰでの単純なステによる火力ＵＰ それと素早さは７に付１ＵＰ 体質の場合は、体力３に付１と、素早さ２に付１ＵＰです レベルがあがっていけば ２８０くらいで体力７００近くまで振ることも可能です。 即ちセイバーによる７００と、素早さ２１０以上あるでしょうから３０ 後は体力３に付１が適用されれば、更にＵＰ 適用なければ、７３０が補正攻撃力です これだけの数値にトルネ＋５＝３７０×２／３＝２４６ クランブルＮ＝２７０×２／３＝１８０ 補正値７３０にこの両者を＋すると攻撃力となります。 トルネ＋５＝７３０＋２４６＝９７６ クランブルＮ＝７３０＋１８０＝９１０ １０％も火力は変わりません。 両方持つとお金がかかるので、クランブルＮを所持すれば十分だと思います。 ＧＬ，ドミではスカは皆無なので、マイン等のスカもありません。 真マトリがＧＬでスカが発生するのであれば 唯一ダンジョンで使えるマインがミスするのは致命的ですし。 エレクトリックショットはコセンでのコンボでしか使い道はありません。 ライドは真なら威力が発揮されるらしいですが、ＧＬでは使えません。 これはトルネでもそうですし。 シルパロでもそうですが、補正値が大きい体力ヒューマンにとっては ミス（スカ）が致命傷です。 トルネ＋５と幸運等で安く買えるマトリ＋２等で デビキンを狩ってみれば理解できると思います。 無駄なくオールマイティにこなしたいなら、クランブルＮのみで十分です。 ＷＨ，シルならトルネ＋４でも十分です。５にする価値はありません。 シルスト、パロスなら、トルネ５よりも、マトリ＋１、＋２で十分です クランブルＮが買えないのであれば、マトリ＋３か４あたりでいいと思います。 ＋１、＋２でもいいんですし。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.30 ) 日時： 2007/01/08 12:54 名前： だから ID:saJlbNG2 >>26 重火器は所持金や購入できるか否か 狩場を限定するのかどうか コストパフォーマンスが高いのはチャージＭＫ１です。 まずは、そこそこ安く入手でき、スロット数も多い。 レーダー、総合変換、総合抵抗、エネ増幅、エネ吸収 これだけ入ります。 レーザーＭＫ１だとスロットが３な為、シルパロでは使い物になりません。 レーザーＭＫ１−ＢＰもね レーザーならＳＰかＭＫ２が最低条件ですね。 ＳＰだとホーンのアイスジャイアントが４発だったかな。 チャージＭＫ１で６だったか８だったか、そのくらいです。 スロットは最低４つは欲しいところです。 チャージならＭＫ１以上であればＯＫかな。 火炎放射も強いらしいですが、弾代がかかります。 弾の補充も３０ですので、弾を持ち運ぶのも邪魔になります。 がパワーは申し分ないらしいです。が、距離は短い チャージとレーザーだと累積ダメージが音符付でも有効らしいのでチャージ 狩りだと、他に誰かがチャージを持っていれば、その他の人はレーザーがいい 距離も長いのと、初発からパワーがありますので ＰＴ狩りだと、誰か一人がチャージ、その他はレーザー ソロだと、どっちもどっちですが総合抵抗を装備されないのであれば ＳＰが買えるならレーザーのほうがいいかもです チャージとレーザーではパワー的にはほとんど変わりません しかしミュウモンス相手では累積が有効ですので、チャージ ホーン等広い場所では圧倒的にレーザー ＭＫ２が買えるのであれば 火炎＝ハイパワー、金かかる、距離短い レーザー＝ママン（赤王竜）でも撃てる、弾が６０補充なので便利 チャージ＝コセンやミュウモンス相手では有効？ Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.31 ) 日時： 2007/01/08 13:06 名前： だから ID:saJlbNG2 >>27 いえいえ お金が無ければ３０万〜１００万くらいのトルネ＋２で十分です。 ９９＋５は１７８〜２４４＝不安定、トルネ＋２が安定して２３５程度 即ち、９９＋５が５００万だとすれば、１００万でもトルネ＋２がいい ９９の最大火力を常時発射できますし、フェータルも付きますしね クリプトはなんせ、遅いのと、オーバーアタックが無駄になる 相当硬いモンス（恐竜以上）を相手にしない限り、クリプトなんて必要ないです。 ハンマー、アックスカーバル、エキスパ ここらへんを狩ると９９とクリプトの立ち回り＆オーバーアタックが理解できます １６０くらいなら、ドンでエキスパ、ハンマを狩りまくるのが一番 お金も経験もいいですしね その場合、クリプトだと、無駄が相当発生します。 ここでもそうですが、９９＋５とトルネ＋２を使えば どちらがいいかなんて、分かります。 ９９だとエキスパが１か２発だとすると トルネならほぼ１で終わります いずれ体力ヒューマンにするなら ハンターガン、マシンガン、９９、トルネ、（ウェーブ）、マトリ、クランブル これが王道ですかね 体質の場合、マトリ１５以上、ＭＫ２が最低条件ですかね Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.32 ) 日時： 2007/01/08 13:29 名前： だから ID:saJlbNG2 それと体質でも体力の火力に近づくことが出来ると おっしゃってる方々がいらっしゃるようなので 体質する意味はなんでしょうか？ 体力ヒューと言う高火力を捨てる理由は？ 体質で火力を上げるには、どうするのでしょうか？ 素早さを極振りする訳ではないんでしょうか？ 素早さを極振りしたとしましょう 仮に９００振ったとして、体力９００からすれば 補正は半分以下 に銃の２／３が適用されないくらい つまり、４５０以上の穴埋めをするには ４５０が１／３となる銃が必要になる訳です つまりは、４５０×３＝１３５０の銃が必要です 真クランブル＋１５でもそんな１１００〜１２００ 結局は追いつけないんです で、素早さを９００振れば？ そうですよね、ゴミライフです ハイメタにて、シュミレートしてみました 素早さ９００振ってみました ライフは１０００もないです。 ハイメタにて、真クランブル＋１５所持 素早さ９００の体質ヒューは 火力も体力に負け、硬さも体力に負けるヒューの出来上がりです。 実際には、体力ヒューは素早さ７に付１火力ＵＰするので 補正値の差は４５０では収まりません 真クランブル＋２５以上ないと、体力ヒューには追いつけない 即ち？ 他種族においていかれるんですよ Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.33 ) 日時： 2007/01/08 13:47 名前： 【アンドロ】 ID:9fBRAeOo 永杉て読む気が… そんな基地外じみたLVと装備が平均の時代なんて来るとは思えないんだが 現状で275ヒュの私がハイメタエイに火力勝ってたから千年後の話されてもどうにもなぁ 最果ての時代で負け組でも別にいいよ それまで楽しめりゃいいんだしいちいち他種族にかえてらんないっしょみんな Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.34 ) 日時： 2007/01/08 14:23 名前： a- ID:p4r5CFbI 基本的には上の方と同意見です 体力という高火力を捨てて体質にする意味　ですが 私自身Lv275↑でﾏﾄﾘ+10と火炎mk2を使っていますが GLで見かけるそこいらの体力ﾋｭｰより火力があるようです。 通りすがりに減り具合を見たりしていますが、体質でよかったなぁと思う事の方が遥かに多いです。 体力型で凄い火力の方も確かにいますが、ﾊｲﾒﾀｸﾗｽの方以外はｴﾈﾙｷﾞｰ等を犠牲にしている割には…といった火力の方の方が多いような気がします。 簡単に言えば、ﾒｲﾝ武器を強化すると実際強くなります。 +3　+5　+7　+10と使ってきましたが全ての段階においてかなりの差が実感できました。 体力の人的には+3でいいのでしょうけど、体質では上げれば上げるほど強くなります。 ついでに重火器も橙が乗らないのでﾋｭｰが弱い、のようなことを言われていましたが 火炎mk2だとｱｲｽｼﾞｬｲｱﾝﾄは2発弱になります。おおよそ3万ﾀﾞﾒｰｼﾞになりますか これが秒間ﾀﾞﾒｰｼﾞに組み込まれる事で、全種族中でも対単体秒間平均ﾀﾞﾒはﾄｯﾌﾟｸﾗｽなのではないでしょうか。 BCとﾍﾙﾀﾞｳﾝ、GD+15級はそれを上回る火力が出せると思いますが、装備を集めるのは同等以上に大変なものです。 あぁ、それと補正の数値化による話ですが どうにも現実味に欠けます。 少なくともmylagworld(8.24更新)の数値は今現在の仕様とは ずれているようですので 実際にお試しになった結果でお願いします。 思われているほどの差はないと思いますよ。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.38 ) 日時： 2007/01/08 15:32 名前： 【アンドロ】 ID:9fBRAeOo 結局何が言いたいのかよくわからないので書き込みしないほうがいいかと 自分で計算してそれに絶対的な自信ある人には良くある傾向だが押しつけがましいというのがたぶんこれ観覧る人大多数の意見かなと 何処を煽ったのかよくわかんないけど意見だすのはいいけど荒らし的になってきてるとちょっと自覚したほういいかな 例え事実書いたとしても喧嘩腰で押しつけがましいと誰もみちゃくれません Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.39 ) 日時： 2007/01/08 15:54 名前： だから ID:saJlbNG2 別に読んで欲しくて書いてる訳じゃありません マトリ強化しようが個人の自由です。 微妙な火力ＵＰでいいならそれでいいってことでしょう 決めるのは自分です 今回のマイン低迷の前データですが トルネ＋４＝ブルへのダメージ貫通有りで９０００ マトリ＋１５＝１万 です 両者は相手の防具強化度により、ミスが発生します クランブルＮ＝８８００程度でしょうが 防具強化＋１に付０．５％回避とするならば、ａｌｌ＋１５であった場合 ３０％の回避となります ただでさえ、３発入るかどうかはどなたかの理論値では５０％の確立 ａｌｌ＋１５でなくても、ａｌｌ＋１０であったなら回避２０％ クランブルではミス無しです もちろん、攻撃〜攻撃＆サブ武器＆マインと言った連続でも同じことです ５％回避で相手が回避２０％、３０％あれば、どこかでミスが発生する可能性が高い 体質マトリ＋１５のブルへの貫通マインでは５０００程度 体質によりライフを確保すれば、素早さへ回せないので火力ＵＰは見込めない 結局は素早さ１に付１パッチでも来ない限り体質化してもコセンでは 非力すぎると言うことです この数値はブルへのダメージです ヒュー相手に体力トルネ＋４貫通マイン入れても２０００〜３０００と言った程度です ここへ橙１．５倍を考慮されれば、コセンでの考えを自分なりに考えられることでしょう Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.41 ) 日時： 2007/01/08 16:13 名前： ss ID:.4vkG8bA 340Lv帯では、どの種族でも2万台のダメージに耐えられます。 その点体力ヒューではライフ5500程なので、耐久力約1/2です。 対人では全く役に立ちません。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.46 ) 日時： 2007/01/08 18:19 名前： 1 ID:H1xixI/6 >>45 古参はこれぐらいでグダグダいわねぇってことだよ Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.48 ) 日時： 2007/01/08 18:54 名前： -- ID:.z30ca7I まだやってたか。 ヒューの場合ステータス次第で火力も硬さも取れます。 ブルの存在が大きすぎるだけです。お疲れ様でした。 〜終〜 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.49 ) 日時： 2007/01/08 21:35 名前： a- ID:p4r5CFbI これはひどい・・・ そんなに嫌なら早くﾋｭｰをおやめになって下さい 現役でやってる方々にﾈｶﾞな話ばかり繰り返すのは良くないんじゃないですか >>36 銃のみで比べて下さいって… 重火器無しなんていう体力の得意とするもので比べたら劣るのは当たり前ですよね 使わないﾋｭｰも居ませんし。 ｢体力が絶対強い、でも体力は強化でも伸びない｣ これしか考えられないからそれ以外のものは全て否定 そういう風にしか聞こえません そしてそれにﾚｽしても無駄な事も分かりましたので以後はﾚｽはしません 出来ればこのﾚｽにもｺﾒﾝﾄはしないで下さると有難いです 多くの方の迷惑にしかなっていないと思うので。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.54 ) 日時： 2007/01/09 00:17 名前： ひゅーまん ID:3.bEH9sA 話を戻しましょう。 ヒューマンに未来は無いでは討論になりませんし、 現状の仕様でできることを意見交換していきましょうよ！ Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.56 ) 日時： 2007/01/09 00:33 名前： -..-ｂ ID:Nefijj9I 後ろ向きな討論していても溜息が出るだけ。 前向きな討論ならどんどんどうぞ。 アンドロとオリオンとプレで差があるのは当たり前 プレにどういう理由でキャラ作成したのか知りませんが プレが出来てスタートダッシュでＴＯＰを取ろうと 思っていたのなら、それがあなたの選んだ道です。 それよりも加工術で「変化の波」が回復力上昇だから 今安いから買い込んどいた方がいいのかな・・・ まぁ遠い将来の話だろうけど。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.57 ) 日時： 2007/01/09 00:45 名前： 雑魚ですが ID:D54GIFZQ 冷静に見れば（だから ）さんの情報は非常に有難いんですが。 データーとか出してくれて判りやすいです。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.58 ) 日時： 2007/01/09 00:51 名前： んー ID:k.Jbt83o データはありがたいですが、データだけですよね。 それに、まだまだ足りない情報が多いです。 その狭い範囲の知識だけで極論を求めようとするところは改めていただきたいです。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.61 ) 日時： 2007/01/09 01:57 名前： んー ID:k.Jbt83o >>32 >それと体質でも体力の火力に近づくことが出来ると >おっしゃってる方々がいらっしゃるようなので >体質する意味はなんでしょうか？ >体力ヒューと言う高火力を捨てる理由は？ ライフです。 >体質で火力を上げるには、どうするのでしょうか？ >素早さを極振りする訳ではないんでしょうか？ 極振りという考え方がすでに中級Lv帯限定の思考です。 >>45 >他種族はその体力ヒューの火力を超える 適当な事言わないでください。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.64 ) 日時： 2007/01/09 03:49 名前： まぁ ID:TN.SvsXI 体質＝雑魚みたいに書いてたﾋｭｰがいましたが 〜ここで情報を求めている方へ〜 それが本当なら体質やってる人なんて居ませんから。 ﾒﾘｯﾄもあるからやる人がいるんです。 ﾒﾘｯﾄの内容は今までにも何度か話題になってますので調べてみてもらえば分かるかと。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.68 ) 日時： 2007/01/09 11:45 名前： ；； ID:DGN8cXcI 今年一年はヒューにとって辛い時期だと言うことは確実そうですね 韓国2007ﾊﾟｯﾁで変化なかったのかな？ Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.69 ) 日時： 2007/01/09 12:26 名前： 一個だけ間違えてらっしゃる。 ID:rzoPk5AE 175スキルは武器依存よりステータス依存のほうが間違えなく大きいです。 武器はずしてエレクトリックショット撃ってみればわかります。 それとも振ったことがないとかかな。 体力で武器が弱いヒューマンですが、もう城では175スキルなしではクリ狙えません。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.70 ) 日時： 2007/01/09 12:35 名前： 69ですが追記 ID:rzoPk5AE この前ふと思ったのですが。 マインやライドは射撃術や連射、照準力で攻撃力があがりますが エレクトリックショットはそれがないのではないでしょうか。 武器をはずしてもあれだけの威力があるということは 純粋にステータス＋武器攻撃力のみで攻撃力が決定されるような気がします。 もしこの仮説がただしければですよ、 メイン武器は銃じゃなくてもいいんです。 真破壊＋４なんかをブルから借りちゃって体力900のセイバーにすれば・・・ 通常狩りでは話になりませんが175スキルのみでのクリゲット率は大幅にあがるかもね。 あ、セイバーつけてれば片手攻撃力になっちゃうかなｗ Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.71 ) 日時： 2007/01/09 13:15 名前： もにゅ ID:.Oo3u8Sg 確かに間違った事は言ってないと思いますね。 ハイメタ体力ＭＡＸで火力頭打ち状態、武器強化しても大して変化なしです。 参考までに武器はマトリ＋１５から真マトリ＋４へ、数字的にも約１５０上昇 してますが体感的にあがった気がしません。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.72 ) 日時： 2007/01/09 16:27 名前： え？ ID:hAVcmEwQ >>69 武器依存度ではなく銃での火力と書いてますよ？ 銃での火力は補正値と銃攻撃力を足した物だから間違ってないと思いますよ。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.74 ) 日時： 2007/01/09 18:27 名前： 69 ID:rzoPk5AE >>72 それが銃だけでなくすべての武器で有効になるかもと言ってるわけです。 ただの仮説ですがー。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.75 ) 日時： 2007/01/09 20:22 名前： あらま ID:oR0j9UOQ >>74 一個だけ間違えてらっしゃる。 とＨＮにキッパリ書いてらっしゃり、投稿内容は 175スキルは武器依存よりステータス依存のほうが間違えなく大きいです。 とおっしゃっており、完全な勘違いですね。 ここまでキッパリ言い切っているのに、 それが銃だけでなくすべての武器で有効になるかもと言ってるわけです。 ただの仮説ですがー。 と、単なる妄想ですね。 ご自身でも理解しており、セイバー装備しなければ体力補正を受けられない そして、片手持ちになってしまうかもしれない。 とおっしゃってる。 実験もしていない単なる仮説で間違ってらっしゃると断言されてる。 どこをどうみても、あなたの勘違いにしか見えません。 仮に斧でショット撃てたからと言っても、普段の狩りには不向き。 しかも、真破壊を作成しなければいけない。 とりあえず、実験して確証を得てから、間違ってると言いましょう。 斧のほうが強くても、誰もそんなことはしないでしょうが・・・ 城攻でそれを使用すれば、クレームが入りガマが修正することでしょう。 斧はブル専用となってしまうかもしれません。 そうなると冗談で斧や剣を装備することも出来なくなります。 無理矢理なこじつけで間違ってるなんて言うものではありませんよ。 そんなことをすれば、バグの悪用と言われるのがオチです。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.76 ) 日時： 2007/01/09 21:00 名前： 擁護的で申し訳ないけど… ID:ELKsN/EQ 流れのせいかギスギスしてますね・・・ 69さんは１つ目のレスで 「素手時と銃装備時のエレクトリックショットの威力の差をもとめる」 という実験をされていますね・・・ で、結果は 「それ程差異はない。よってステータス依存の方が大きい。」 この結果で間違いと言ったんじゃない？ それを踏まえて２つ目のレスで 「全ての武器で有効になれば数値の大きい斧だったら少しでも威力がupするかもねー。 そしたら【クリを獲れる可能性】が少しでも高くなるかもｗ ま〜あくまでも仮説ですが。」 という軽い感じで仮説をたててみたんだと思いますよ・・・ もしこの仮説が正しくてもクレームがサポにいけば いつしかの遠距離スレのように何らかの修正がされると思いますけど。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.77 ) 日時： 2007/01/09 21:00 名前： ちょい質問 ID:ps3aqANs 調べ不足だったらすいません・・・ 現在の セイバーなしのステによる攻撃力補正値と、 セイバーありのステによる攻撃力補正値を教えてください。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.78 ) 日時： 2007/01/09 21:48 名前： 悲しいが ID:Guvepco2 ブルの時給＞＞＞＞＞＞ハイブリの時給＞＞ヒューの時給=エイの時給 ソロの場合 これが全てを表してるんじゃないか。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.79 ) 日時： 2007/01/09 22:01 名前： あらま ID:oR0j9UOQ >>76 ん？ >>69氏の回答を待ったほうが確実だと思いますが二つのパターンが考えられます。 １．だから氏の銃での火力、つまりは銃攻撃力＋補正値（ステータス）を 銃の攻撃力だけだと勘違いされた。 ２．銃ではなく、斧を装備したほうが強い。つまりは斧での攻撃力？ と言うよりは武器はなんでもいいので、ハイパワーの物。つまりは斧 このどちらかでしょう。 １の場合は、だから氏は間違っていない。 ２の場合は、実験もしていない妄想。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.80 ) 日時： 2007/01/10 03:18 名前： ぅしゃで ID:t2TKG7Uc >>77 セイバー装備　　　Lv/6 + 力/1 + 素早さ/6 + 武器攻撃力*2/3 セイバーなし　Lv/6 + 力/3 + 素早さ/2 + 武器攻撃力 最近で変更がなければこの式で合っていると思います。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.81 ) 日時： 2007/01/10 05:46 名前： 実験しましょうや ID:xJpBXuks 175スキルについて（スキル20 実験場所　ホワイトホーン 敵　　　　アイスジャイアント 貫通なし　小型装備なし　の体力800セイバーヒュー 素手　4割　拳銃ほぼ即死　正義剣　素手より少し強い 同条件にてセイバーなし 素手　4割　拳銃6~7割　　正義剣　素手より少し強い こんな感じです Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.82 ) 日時： 2007/01/10 08:32 名前： 返事が待てんので ID:i3fa7lNE 簡単にだけど実験してみた 175スキル20 体力630ぐらい 真マトリ+1＞波+10＞＞＞超えられない壁＞真・破壊+2 普通に銃が強いです 本当にありがｒｙ 真マトリと波の差は武器攻撃力分といった感じでした 真破壊持って俺TUEEEEの夢は所詮夢でしたとさ Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.83 ) 日時： 2007/01/10 14:39 名前： えー ID:bgyOEBtA >>78 ﾊｲﾌﾞﾘとエイの自給逆でしょ？ エイはｿﾛでも自給5000万とか超えますよ？ Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.84 ) 日時： 2007/01/10 16:02 名前： うー ID:QSWG0jSk >>83 ヒューも時給5000万超えますよ？ Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.85 ) 日時： 2007/01/10 16:56 名前： orz ID:6CU.hAwo 期待してなかったけど やっぱり火力戻ってなさそうですかね？ＩＮ出来ているかた情報よろ Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.86 ) 日時： 2007/01/10 19:10 名前： 77 ID:ySczvGFg >>80 ありがとうございます。 助かりました。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.87 ) 日時： 2007/01/11 04:20 名前： 〜 ID:JKOh.zNg >>85 そもそも何も告知が無いので期待するのもどうかと… 変わってませんでしたね。 何か告知があるのは木曜が多い気がするのでﾊﾞｸﾞ関連の修正告知があって その中に含まれていることを期待しておきます。 まずはｴﾈだけ減って出なかったりｴﾈが無くても見た目だけ出たりするﾏｲﾝを何とかして欲しい・・ その他の妙なﾊﾞｸﾞはｴｲやﾊｲﾌﾞﾘの方が多いし後でも仕方ないかなぁ Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.88 ) 日時： 2007/01/11 06:12 名前： 偽者のイレモノ ID:BZWF7M3M >>84 ハイブリだって超えますよ？ Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.89 ) 日時： 2007/01/11 07:40 名前： ・・・ ID:W9gI5Uk6 エイは低Lvからでも自給良いから 5000万超えなんて多種族はﾄﾞﾐじゃないと出ない数字 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.90 ) 日時： 2007/01/11 23:52 名前： 教えてください ID:Xp3irNbE 現在ヒューの攻撃力アップって、素早さ２にづつで上がるんですか？ Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.91 ) 日時： 2007/01/11 23:56 名前： うーん・・・ ID:y8q2.TTI なんでちょっと上にあるレスすら読まないかなぁ・・・ >>80見てね。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.92 ) 日時： 2007/01/12 01:11 名前： 「： ID:KaZkMHmI >>91 そこを見たから確認の問いなのでは？ myLagWorldの履歴を見る限りでは 2005/7/28　素早さ/4へ上方修正 2005/11/23　素早さ/2.5へ上方修正 2006/8/25　素早さ/2へ上方修正 とありますね。（サイトの計算式の修正の日付ではありますが） 武器が強ければ体質への道も開け、 これだけ優遇されているのに文句を言ってる奴の顔を見てみたいもんだ Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.95 ) 日時： 2007/01/13 01:52 名前： えー ID:AKcTN.RQ 火力：体力であればブル・ブリの次か真武器であればカイリと同等程度 つまり、３，４番手がいいとこ 硬さ：ブル、ハンマブリ、エイ、カイリ、負けっぱなし つまり、再下位か剣ブリと同等程度（回避考慮） 体力の場合は上記 体質の場合は火力は再下位程度 硬さはブル、エイ、ハンマブリの次ぐらいかな 武器がショボイ、レベルが低いうちだけ、１，２番手で その後は上のようになります。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.96 ) 日時： 2007/01/13 02:00 名前： . ID:21j3i1Po カタパルト強くないですか？ 対人限定なるかもですが。 城では高レベルの方鬼ですが・・・・ Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.99 ) 日時： 2007/01/13 07:16 名前： quda. ID:pZir0EKU いやはや。 ずっと流れを見てきたが、何故そんなに不満があるのか･･･。 ヒュは優遇されてると思うけどなあ。 275までは圧倒的に強いし、レベ上げも早いし。 ブルのＢＣはアレだけどさ。 そもそもブル、カイリ、ブリが強くなれるまでにはかなり辛いしさ。 ブル、カイリ、ブリが強くなるためには武器強化とか必要だけど、ヒュはセイバーでその間を埋めて、良い武器が手に入れば体質化って方法がある。 火力は多少下がるにしても硬さが手に入るわけだし。 元々他種族が武器強化するための期間をセイバで過ごせる訳じゃん。 お金も稼ぎやすい種族だし。 最終的に最強でなければ満足できないのかな？ この間まで最強だったから納得いかないのかな？ まあ最終的にってなら本当は全てのステ900＆Ｄスレ、ミサイルポットで考えるべきだけど。 最強になりたいのならブルに転向して下さいな。 ブルが育つ頃どんな仕様になってるか知らないけどね。 もうちっとヒュの良い所見るようにした方がいいんでないの？ Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.102 ) 日時： 2007/01/13 11:50 名前： あぁ ID:vWK1Hl86 なんかまた荒れ気味ですね・・・ 前回はスルーしてましたが私なりの意見を書かせていただきます。 まず、ブルの火力が強い強いと言われているのは橙があるからです。 橙によってスレの威力が大幅に上昇します。 ヒューの重火器には橙の効果が適用されませんが、ブルのスレは蓄積も1.5倍、威力も1.5倍となり 総合的な火力は実質2倍以上になっているように感じます。 橙なしの火力は同レベル、同程度の武器では体力ヒューが勝っています。 ちなみにご存知であるかどうかわかりませんが、本家韓国では橙がありません。 ブルの火力は大したことないんですね。 あんなHCをやってしまったのでしばらくは橙の効果は消えないでしょう。 ですが、近い将来対人無効くらいの修正は来るかもしれませんし、 本家ではないアイテムだけにバランス調整を考えるとその可能性はかなり高いように思います。 次に硬さですが、これはもう圧倒的にブルが上ですね。 ただ、硬いことにどんな意味があるのでしょう。 私は280台の体力ヒューを使っていますが狩りで死ぬことはほぼ皆無です。 セカンドの275になったばかりのブルが3000POTを使った狩りでもほぼ補給までの時間は同じです。 硬いことは対人以外ではあまり意味のないような気がします。 成長の度合いですが、ブルは体質がマックスになってからはもうほとんど育ちません。 ヒューは体力が900になってからもエネが増え続けますし、 それでも満足できなければ武器強化＆体質化という道が残されています。 最後に、どのブルに聞いても城で一番怖いのはヒューのマインだと言うはずです。 何かあればすぐブル＞＞＞＞＞ヒューという方がいますが、どう考えても視点が狭すぎますよね。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.104 ) 日時： 2007/01/13 13:39 名前： えー ID:AKcTN.RQ >>102 硬いと言うことは滞在期間も長いに繋がります。 おまけに橙効果で鬼火力。 中ボスをソロれちゃうような火力と硬さ。 ２８号もソロれちゃう。 ヒューマンだと、雑魚２，３匹でもうグダグダな狩りとなるこでしょう。 しかし、ブルは雑魚をごく普通に２，３発で殺していき、全て食い尽くします。 この差は有り得ないバランスです。 しかも、マインが怖いと言いつつ。保護拡張が普通になっており。 死ぬこともなくなっておりますし、無くてもフォースであっさり殺されます。 遠距離くらいは最低無くしてもらわないと。。。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.106 ) 日時： 2007/01/13 16:13 名前： えー ID:AKcTN.RQ >>102の方が死ぬことは皆無だとおっしゃってます それは間違いであるとＢＢＳでの誤情報はいけません。 ２８０程度だと中ボス耐えれません。♪でももらわないとね。 ミュエル、デュラント、いわゆる中ボス以上では死ぬことは皆無ではなく １００％死ねます。 ブルは耐えれます。 硬いが意味ないみたいな言い方はやめておきましょう 何度も言いますが、ブルから怖がられるだけである。それだけです。 ではあなたは、いかがでしょうか？ 体力２８０なんて、すべての種族が怖いでしょう。 そういうことです。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.107 ) 日時： 2007/01/13 17:11 名前： .,. ID:jPrWP36I >>104 1人では両方無理。 中は雑魚はきたりなんなりでエイが必須。 橙飴で時間かなりかければ中はいけるかもしれないが、28は減らない。 赤くなったらBCもできないし、すれば簡単に死ぬ。 赤くなる前もソロでBCなんて使ったらあっという間だな。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.108 ) 日時： 2007/01/13 17:27 名前： えー ID:AKcTN.RQ >>107 いえいえ、実際やられてる人居ますので Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.109 ) 日時： 2007/01/13 18:05 名前： 一応報告 ID:LnZL9mwU えっと、100Lv300Lvスキルに関しては、ヒューはハズレです。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.110 ) 日時： 2007/01/13 18:37 名前： rimu ID:ImOJVMek >>102 橙って本家には無いって本当ですか？ だとすると種族バランスを崩してる大元はガマニアって事になりますよね。 ガマニアが本家が作った仕様を大幅に崩してるなら、抗議すれば変更の余地があるかと思うんですがどうなんでしょう？ Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.111 ) 日時： 2007/01/13 18:49 名前： / ID:1VXSUIoQ 橙韓国にはないですよ。 セイバーヒューがほぼ絶滅してるし本家のバランスはまともと予想。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.112 ) 日時： 2007/01/13 20:02 名前： [ ID:m9vA9ddw 韓国では体力重視と素早さ重視でどっちがいいか意見が分かれていますが それは盾を持った体力と素早さの比較であってセイバーは含まれていません。 もちろん、セイバー補正がない訳ではありません。 あちらのファンサイトなどで0召喚をしないエイや効率的にスキルを使わないカイリ 地雷を使わない攻城など大雑把な面を色々と見てきました。 韓国人のデータは鵜呑みにしないしないほうがいいですよ。 もちろん、新システムの概要などはとても参考になりますが。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.113 ) 日時： 2007/01/13 21:06 名前： a ID:EraH3/Y2 ヒューの不満が多いのって 使えるスキルが一個もないってのが大きいんじゃ 時給で見た経験値とか、金のたまり具合は悪くないよ Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.114 ) 日時： 2007/01/13 21:47 名前： 教える君 ID:LnZL9mwU 275Lvからの狩でブルだけが抜けてるのは韓国でもずっとです。 それと、275Lv〜320Lvでブルが対人最強なのも周知の事実です。 どうやっても覆りません。 340Lv↑の対人では、 カイリ＞ハイブリ＞ブル＞ヒュー＞エイ らしいです。 これはあくまでもPK能力であって、ポイントが稼げるかどうかではないです。 事実、韓国メビでのBPランキング上位者で一番多いのはヒューです。 それでも「ヒューは不遇」だと叫ぶ声は消えません。 理由としては、「狩が単調」、「振れるスキルが無い」、「狩でブルに敵わない」等です。 こんなの、考え方次第なのにね。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.115 ) 日時： 2007/01/13 23:46 名前： あいうえお ID:fJRpQo1k 自分、300↑のヒューですが、 やはり不満であるのは、オートマインの弱体化ですかね。 コレさえパッチ前の威力に戻ってくれれば特に不満はありませんね。 BC並の一撃必殺だったのに。。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.116 ) 日時： 2007/01/14 02:30 名前： (｀･ω･´)b ID:SocsQaDg 質問として仮定の話を･･･ 攻撃力だけ欲しい時は 体力で頭打になったら 単純に素早さ振れば･･･ さらに伸びるかと思ってるんですが･･･ それに応じて ライフ足らないようなら 体質に少し振ろうとか･･･ 大間違い？ Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.117 ) 日時： 2007/01/14 02:56 名前： あぁ ID:I9u6QGbg >>116 んー。 確かに増えることは増えますが、ほとんど恩恵がありません。 セイバーつけていると素早さ6につき攻撃力1UPなので。 体力が900になり、それでも攻撃力に不満があるのなら 武器を大幅に強化して体質化するしか方法はないと思います。 それこそもうほんとに大幅強化しなきゃだめですが・・・ 見た方いるかもですがYoutubeに蛇女をライド1撃で殺しちゃう動画がありましたねｗ あれだけ火力あれば逆に面白くなくなるだろうなぁ Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.118 ) 日時： 2007/01/14 02:58 名前： えー ID:fWWG293I >>116 mylagworldで試せば分かると思いますが レベル３４０くらいにならないとライフはほとんど増えません。 ３００で体力ｍａｘ振るのもキツイので ３００になった時は体力８００前後だと思います。 ３１０で９００ ３２０で素早さ上げて ３３０〜体質振っても、５５００あるのが６０００いけばいいほうかな Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.119 ) 日時： 2007/01/14 03:30 名前： 〜 ID:2OLX202A >>117 あれは普通のｷｬﾗではありません 分かってて書いてるとは思うのですが、あり得ない話なので注として書いておきます 同じくyoutubeでﾋｭｰﾏﾝvsWG(ｳｫｰｼﾞｬｲｱﾝﾄ、実際は日本でいう28号です)　の動画を見ると分かりますが おかしい点を挙げますと ・potが赤っぽいもの1つしか置かれていない ・各種ｽｷﾙを駆使して攻撃しているのにも拘らずﾀﾞﾒｰｼﾞがほとんど与えられていない ・ﾁｬｯﾄ欄で何らかの文字列を入力したあと28号が即死している これを見る限り、動画の登場人物はﾁｰﾄの類(そんな事出来るのか知りませんが)を使用している一般ﾕｰｻﾞｰかGMだと思われます。 蛇女のﾗｲﾌは橙飴を使用した100人超えによる総攻撃での減りでしたので ﾗｲﾄﾞ1撃で倒せるような火力は通常ではまず間違いなく無いと言っていいと思います。 >>113 私はまさにそれに当てはまります せっかくﾎﾟｲﾝﾄを振っているのに重火器を撃っている方が強い程度のｽｷﾙ ﾗｲﾄﾞは範囲攻撃として使い分けも出来るのでいいですが 580万もかけて覚えるﾏｲﾝでｱﾚはちょっと･･･ Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.120 ) 日時： 2007/01/14 04:21 名前： まだ200さい ID:oqKDsSSo 流れぶった切っての質問で恐縮です。 ＣＣＭＫ１を使っていたのですが、レーザーＳＰが手に入ったのでガマで比較したところ、貫通なしで約15秒、貫通ありで約5秒しか違いませんでした。 こんなものなのでしょうか。 値段が遥かに違うため、これくらいの差ならＣＣＭＫ１でいいかなあ、と。 それともこの違いが大きいのでしょうか。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.121 ) 日時： 2007/01/14 04:52 名前： んー ID:gdL5reAk >>104 ﾋｭｰでも280超えると橙飴解除カプあれば28号ソロれるよ？ 監獄とか街近くとかPOT買いながらだけどね ブルだって赤くなる前なら余裕でBC使えてるぞ？ もうちょい周り見ようぜ？ >>120 CCは硬い敵に有利 レーザーはやわらかい敵に有利 ガマタイムだけが全てじゃないよ 200歳ということなのでｗｈで狩り始めると思うのですが、 レーザーを使うと射程の関係で殴られる前に殺せたりします。 CCを使うとダメは大きいんですが射程が短いので一発もらったりします ガマやFDなんかでは相手が硬く攻撃回数も増えるのでCCがよかったりします 単純に火力だけではなく狩る相手と射程も考慮いたしましょう ガマの5秒で与えれるダメがｱｲｽﾊﾙﾌｧやｱｲｽｸﾞﾚｲｶだとどのくらいにか考えてみましょう Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.122 ) 日時： 2007/01/15 01:00 名前： 教えてください ID:76Igp1Ek メタ以上で体質ヒューの方教えてください＾＾ 体力ヒューはよく1300〜1500くらい確保と話に上っていますが、 体質は皆さんどれくらい確保していますか？ わがままな要望ですが、 GLで死なずに狩がしたい！ コセンは・・・旗自体取れない可能性が高いですが １撃即死のマラソン大会は避けたいかな・・・なんてｗ 趣旨によって振り方が変わるのはもちろん分かっていますが それも踏まえて参考にさせてください＾＾； よろしくお願いいたしますm(_ _)m Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.123 ) 日時： 2007/01/15 01:01 名前： 教えてください ID:76Igp1Ek ↑エネのことです＾＾； Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.124 ) 日時： 2007/01/15 01:09 名前： 奈々氏 ID:ucTBrNf. 自分はLv271でﾗｲﾌ/ｴﾈが約3000/3600です。 ｱｸｾ分含んでます。 ﾀｹｼも余裕ですし、ﾄﾞﾐでも大体のﾓﾝｽは壁出来ます。 今のところﾗｲﾌはこれで十分ですかねぇ。 ｺｾﾝ？体質？ﾅﾆｿﾚｗ Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.125 ) 日時： 2007/01/15 03:41 名前： Σ ID:EMF91dt2 Lv277　ﾗｲﾌ:ｴﾈ　4000:3400　ｱｸｾ込み 保護拡張無しで中ﾎﾞｽの盾するのはちょっと無理ですが 両方かかった状態なら旗取り時はほとんど死にませんでした。 保護拡張のかかっていないﾌﾞﾙがBCを使ってきた際、回復しながら撃ってPKできます。 普通のｳｫｰｼﾞｬｲｱﾝﾄは解除ｶﾌﾟがあれば簡単にｿﾛが可能です。 GLで死ぬのはｳｨﾝﾅ3匹+αくらいになった時にpotをケチった場合ですかね (青は常用していますが) どうしても耐え切れないっていう状況で即死することはほとんど無いです。 ﾄﾞﾐで死ぬのはｸﾞﾙﾓﾝ相手にミスった時等、お供のﾓﾝｽ相手が多いです で、これでやってる感想は…もっとｴﾈが欲しい ﾏｲﾝの消費も500近いし 275↑のｴｲがいる環境だと電池ばかり減っていきます。 >>120 ccmk1→BP→SP→mk2と変えて使ってきました。 変わるたびに変化したｶﾞﾏﾀｲﾑは3-5秒程度でしたが GLやﾄﾞﾐでの狩り効率は大きく違ってきます。 mk1時代に橙飴でも湧きに追いつかなかった場所が mk2の今はｶﾌﾟでも普通に処理しきれます。 ﾒｲﾝ武器は変化無しです。 値が張るだけの事はありますよ Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.126 ) 日時： 2007/01/15 04:20 名前： ﾋｭｰﾏｿ（おり ID:q2pjJHCA 286体質 ﾗｲﾌ　7970・ｴﾈ　2055 ﾓﾝｽ背負うのは背負えますが、 ｴﾈ切れが激しいので、もう少し素早さふやしたいですね。 コセンでは、ブルのBCで即死です。（保護拡張なし） 普段の狩りでは死ぬ事はほとんどないですね。 ｺﾝﾊﾞ武器でﾊﾟｯﾁ前の体力とほとんど変わらない火力になってますが、 ﾏｲﾝは弱いようなきがします。ﾊﾟｯﾁによる弱体化が原因かもしれませんが。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.127 ) 日時： 2007/01/15 05:10 名前： 体力ですが ID:qCF.U4Qk 体力ですが参考までに レベル270 ライフ：エネ＝2900：1100 エボ腕輪で勇者3力1変形1 防御770程度 ナイトの攻撃でエネが6,7割飛びますね GLで中央から南にでて東にいったとこの奥で主に狩ります 橙紫で30分1100〜1200ぐらいでしょうか 橙貫通（重火器有り）で ブレイカ5発 ヘッド２〜３発 といった感じでブレイカあたりだと変形もあって被ダメほとんど無しで狩れたりしますね くらっても1〜2発といったとこです ナイトも1づつしか相手しないので死ぬことはまず無いですね ただエネの消耗が激しいです ナイトや囲まれたりすると一撃ごとに電池になってしまいます マインを覚えるともっと燃費悪くなるかと思われます ｺｾﾝ？ たまに旗とれますが即死 中もさることながら旗にまでハイメタだらけなのでお話になりませぬ・・・ Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.128 ) 日時： 2007/01/15 09:36 名前： @@ ID:daCkLlME >>125 ccmk1→BP→SP→mk2と変えて使ってきました。 変わるたびに変化したｶﾞﾏﾀｲﾑは3-5秒程度でしたが Mk1とMk2の差だとガマタイムもしくはFDでどれくらい差がでますか？ 段階上がるだびに3〜5秒縮まるってことなら15〜20秒の差が出来るってこと？ Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.129 ) 日時： 2007/01/15 12:54 名前： うにょ ID:MMqf56oQ 125ではありませんが実験しました。 ＬＶ３００↑ 素早さ４８０の体質ヒュです。 銃、真・マト＋３ エアー、マイン無し、貫通有り エネ３種入り まずガマタイム チャージＭＫ１ ２５．９秒　２６．４秒　２６．５秒　平均２６．２秒 チャージＭＫ２ ２３．５秒　２２．８秒　２３．８秒　平均２３．３秒 レプ、パンチ チャージＭＫ１のみ使用 １６．６秒　１４．５秒　１５．９秒　平均１５．６秒 チャージＭＫ２のみ使用 １１．８秒　１２．０秒　１１．０秒　平均１１．６秒 以上の結果からガマタイムは約３秒差ですね。 銃火力も入るため火力差はさほどではありませんが、 レプパンチでチャージのみを使うとＭＫ１とＭＫ２の差は 歴然としてますね。 ＭＫ１とＭＫ２では約１．３５倍の火力差があります。 タイム的には「こんなもの？」と思われるかもしれませんが、 長時間狩りをすると時給にも大きく影響しますし、体感も違います。 ただ、気になるのは実際数値で表されている火力と実測値では 差があるんじゃないかと・・・ ＭＫ１　攻撃力２００−２５０　累積６００ ＭＫ２　攻撃力５００−６００　累積１５００ Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.130 ) 日時： 2007/01/15 16:06 名前： Σ ID:EMF91dt2 例に出したのは全てがﾁｬｰｼﾞではありませんでした 細かく書くべきでしたね BPがﾚｰｻﾞｰ､SP以降は火炎での測定になります(火炎じゃﾀｲﾑも違いますよねorz) ｶﾌﾟ使用　ﾏｲﾝ、ﾗｲﾄﾞなし　貫通有り mk1　31-32秒 BP　29秒　攻撃力400-500 SP　25秒　同550-550 mk2　22秒　同750-750 こんな感じでした 同じ条件でﾚﾌﾟをmk2でやると7秒6くらいです Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.131 ) 日時： 2007/01/15 22:11 名前： まだ200さい ID:oJ3Uqz8c 皆様ありがとうございます。 あれからＷＨで試したところ、やはりアイスジャイアントなどは食らう前に倒すことができました。 冷静に考えると、ガマタイムも貫通なしで15秒差というのはかなりの差だと思いますし、レーザーＳＰ愛用したいと思います＾＾ ｍｋ２はまだまだ手に入りそうにないですので、長い付き合いになりそうです＾＾ Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.132 ) 日時： 2007/01/15 22:46 名前： 誰か教えてください ID:2yOGd0R6 過去れすも見ましたがやっぱりわからない＾＾； 今１７５、多重、２７５どれが一番強いですか？ （２７５は３つあたる場合） 例:体力ヒュー２７５＞多重＞１７５ 　 体質ヒュー１７５＞多重＞２７５ 　 バランス多重＞１７５＞２７５ みたいな感じで教えてください＾＾； Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.133 ) 日時： 2007/01/15 22:51 名前： とりぷらー ID:6GYs75eg 275に決まってます Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.134 ) 日時： 2007/01/16 00:29 名前： \ ID:OH0Nu972 >>114 PK能力ある方がポイント稼げるのが普通なのに なんでﾋｭｰがそんなに稼げるのでしょうか？ 橙が無いﾋｭｰなんてマインでも剣鰤さえ殺せそうに無いのに しかも韓国では盾ﾋｭｰが普通ならさらに火力も下がるでしょう 不思議ですね Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.135 ) 日時： 2007/01/16 00:35 名前： あぁ ID:M6CHxNrU >>133 適当なこと言わないでください。 >>132 体力クランブルNですが、 175>275>多重です。 武器、火力補正によって大幅に変わります。 武器が強い場合は多重が強くなり、補正が大きく武器が弱い場合は175が強くなります。 ただ、多重が275を抜くことはまずないと思います。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.136 ) 日時： 2007/01/16 02:50 名前： a ID:cp.jY52g え、１７５って強いんですか？ レベル252の体力480とかのヒューですが 振った方がいいのかな Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.137 ) 日時： 2007/01/16 03:25 名前： 地震 ID:abuRVask 体力だと175が強いみたいです。 480だとそこまで凄くは思えないかもしれませんが。 ﾏﾄﾘ+10　素早さ430　若干体質よりのﾊﾞﾗﾝｽ型 ﾏｲﾝ3発＞ﾏｲﾝ2発＝多重＞175＞ﾏｲﾝ1発　位に感じます 通常+重火器(MK2)のｾｯﾄを｢通常｣と書くとして、これも含めると ﾏｲﾝ3発＞ﾏｲﾝ2発＝多重＝通常＞175＞ﾏｲﾝ1発　となります。 橙を使うと通常は1ﾗﾝｸ下がりますが、普段はいずれのｽｷﾙもあまり必要ありません 通常とほとんど変わらないので。 175は動作が遅いのでこの威力では使えません･･ Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.138 ) 日時： 2007/01/16 16:47 名前： うにょ ID:J9TkoIEA >>129 の続きですけど火炎ＭＫ２もやってみました。 ガマタイム 平均２０．７秒 レプパンチ 平均７．８秒 ドミパッチ後火炎ＭＫ２初めて使いましたが強いですね。 単純にチャージＭＫ２より強いので驚きました。 ただ、チャージ２がスロット数も多く、また射程も長いので 狩り場によってはチャージ２が効率いいときもあるんでしょうね。 以上参考までに。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.139 ) 日時： 2007/01/16 17:04 名前： 132 ID:TC9.icuU ん〜 じゃ体力７５０真マトリ（＋１０％位）＋４場合は １７５、２７５とっちが強い？＾＾； １７５スキルレベル２５なら１７５が強い？＾＾； Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.140 ) 日時： 2007/01/16 17:21 名前： ふーみん ID:i65uGPCM 175ｽｷﾙは現状20までしかあげれませんので、どうなるかは誰にも分からないかと・・・ Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.141 ) 日時： 2007/01/17 01:06 名前： なんとなくFDタイム ID:Vm/ohLKc 情報までに Lv272　体質ヒュー　ライフ約4000　エネ約3500　 真マトリ＋2　ccmk1　 指輪；フェタ・薬２・スキル２ エボ；勇者２・変形３ フルドープ　貫通あり27秒　なし42秒 ドープなし　貫通あり47秒　なし60秒 いずれも他スキル無しです。 なんともコメントしずらいな＾＾； Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.142 ) 日時： 2007/01/17 03:44 名前： んじゃ体力FDタイム ID:kR3u48Lc LV288　体力ヒュー　ライフ約3400 エネ約2000 真マトリ+3　CCmk1SP 指輪:フェタ　薬3　全体抵抗 エボ:勇者3変形2 ドープなし貫通有り銃とCCのみ 10匹平均30秒 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.143 ) 日時： 2007/01/17 08:14 名前： 単発で ID:qhZwasbM 当方277のバランスﾋｭですが、トルネ+5で。 175（スキル10振り）：アイスジャイアントのライフ70％ 275：アイスジャイアントほぼ殺せる程度 まだ10しか振ってないですが、モーションを考えるとこのぐらい減らせないと意味ないですね。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.144 ) 日時： 2007/01/18 11:44 名前： 260台 ID:gtEur6KI 現在武器選択で悩んでいます。 トルネ＋5を持っているのですが マトリ強化か＋付き購入、クランブルN、もうしばらく様子見、といった感じで考えています。 予算は1億弱、サブ武器という考えもちらつきますが、その辺りも踏まえて 先輩方、アドバイスをお願いします。 またクランブルの有用性を確認したいので、詳しい方いましたらご教授よろしくお願いします。 追記 すみません、情報が少なすぎました。 体力ヒューで攻城はほぼ出ません。 メイン狩場はWH、空ですが、そろそろ経験地減少が厳しいのでGLを考えています。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.145 ) 日時： 2007/01/18 11:55 名前： キムチ ID:Dz0T9iYA 重火器は何を持ってます？ とりあえずGLﾒｲﾝになるならｸﾗﾝお勧めしたいです Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.146 ) 日時： 2007/01/18 15:57 名前： 誰が見ても ID:NKzcjO9A 体力セイバーヒューはクランブルN1本でいいです。 GLやドミ以外でもほとんど火力は変わりませんのでほかは要りません。 今の武器を売り、クランブルNを買ってまだお金に余裕ができたら重火器をいいものに替えましょう。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.147 ) 日時： 2007/01/19 02:18 名前： オリ ID:P3RSFU8k 買った先には強化というものが控えています 強化を考えずに確実に火力を上げるならば上位サブ武器という考えもあります Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.148 ) 日時： 2007/01/19 15:25 名前： μ ID:wuyTvkh6 武器そのままで、有り金はたいてドピ買いあさり。 狩り中はすべてフルドピという選択枝もありでは？ Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.149 ) 日時： 2007/01/19 17:23 名前： キムチ ID:zwcFfzlU GLはﾐｽがありますからね〜 WHﾒｲﾝならﾌﾙﾄﾞﾋﾟで構わないと思います GLﾒｲﾝならとりあえずｸﾗﾝあるとかなり楽です Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.150 ) 日時： 2007/01/20 01:57 名前： 248体質ヒュ◆FtZeBmGyZ2k ID:rGe8QCPs こんんちは。 相談なのですが、 当方、現在マジックシールドに全く振っていません。 PvsPをやる予定がないためです。 しかし、今後、GLなどの狩り場に出ていくことになると、 たとえ狩り主体であっても、マジックシールドに振ったほうがいいのでしょうか？ それとも、能力値を「10ポイント」もマジックシールドに振るぐらいなら、 体質に振った方が良いのでしょうか？ 現在、LV248で、メタになったらGLでの狩りを主体とするつもりです。 現在の当方のステータスです。 ライフ　１９４２ エネ　　１９７０ アドバイスお願いします。m(__)m Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.151 ) 日時： 2007/01/20 03:03 名前： -- ID:BoM1pr7s GLに魔法攻撃mobいないよ Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.152 ) 日時： 2007/01/20 03:09 名前： a ID:2ZuQN6Gs GLだとシクリンが魔法攻撃ですが どちらにしてももう少しレベルを上げないと1発耐えることすらできないので マジックシールドは振らないのをお勧めいたします。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.153 ) 日時： 2007/01/20 04:51 名前： -- ID:BoM1pr7s シクリンは魔法攻撃じゃないよ Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.154 ) 日時： 2007/01/20 11:48 名前： 248体質ヒュ◆FtZeBmGyZ2k ID:shpkux5Y なるほどですね＾＾ とりあえず、しばらく体質に振っていくことにします。 アドバイスありがとうございました＾＾ Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.155 ) 日時： 2007/01/20 13:27 名前： 260台 ID:Uwslbkac 遅くなりましたが、レス確認しました。 アドバイスを参考に、クランブルと上位サブ武器を視野に入れて考えていこうと思います。 皆さん、ありがとうございました。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.156 ) 日時： 2007/01/20 18:05 名前： ヒュ ID:escBRRzQ チャージとレーザーの序列を教えてください。 レーザーMK1SP>チャージMK1SP>レーザーMK1BP>チャージMK1BP >レーザーMK1>チャージMK1 で合ってますか？ また、レーザーMK1からチャージMK1BPに5000万程度の出費で 買いかえる必要はありますか？ メタ防具をノーマルから+1にするのとどっちがよいかなと Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.157 ) 日時： 2007/01/20 19:17 名前： 【アンドロ】 ID:pKVwbKP2 >>156 以前SP2個ともタイム計って比べてみましたけどまっっっったくといっていいほどタイム変わりませんでした たぶんでかい差になるのはMK2から Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.158 ) 日時： 2007/01/20 20:30 名前： -- ID:BoM1pr7s 防具ALL+1にしたところでノーマルとほとんど変わらんよ。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.159 ) 日時： 2007/01/21 01:50 名前： ヒュ ID:FjMqVO76 いろいろありがとうございます。 チャージMk1BPあたりを狙ってみようと思います Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.160 ) 日時： 2007/01/24 13:29 名前： -- ID:iWa0Qqxo >>11 やっぱり175みたいなﾈﾀｽｷﾙなんですか？ 橙が無い韓国では攻城でﾋｭｰはどんな感じなんだろ Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.161 ) 日時： 2007/01/26 04:19 名前： '' ID:PSnGtEo. 体力でやっている275↑の方はｴﾈをどうしていますか？ 大体平均すると1000-1300程度に集まっていたと記憶してます。 が、Lv280、ｴﾈ1200、防御800くらい、勇者3入り腕輪装備でもGL,ｴﾎﾞなどでは ﾊﾞｸﾞのせいでﾏｲﾝがほとんど見た目だけになってしまいます。 あまりに鬱陶しいのでｴﾈを増やしてみようかと思っていますが これは有りでしょうか、それとも他に何かいい方法があったりするのでしょうか。 PTでしか狩らない、という解決法も考えたのですがｴﾎﾞではどの道無理な上 PTだからといって一切背負わないというのは相手にも悪く、悩んでいます。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.162 ) 日時： 2007/01/26 07:59 名前： あ ID:/EKYHx36 私は275↑で体力ヒューを始めた頃からエネ2000でずっとやってます。 古代の指輪に薬×３をつけていたので最低でも1300ないと意味がないのと ナイトに攻撃されながら戦うことを考えると2000欲しかったためです。 あまりに鬱陶しいのならエネを上げるべきだと思いますが その分体力を削るならば火力やライフの低下が気になるかもしれませんね。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.163 ) 日時： 2007/01/26 12:07 名前： 私は。 ID:kfPKUY46 280↑でエネ2400近くあります。 ソロでGL狩りするのに青使えばナイト2匹背負っていても普通に攻撃できますね。（マインも） 確かにライフが少ないので死に易くはなるかもしれませんが、 以前エネ1500程度に抑えていたときよりは断然狩り効率があがりました。 火力もさほど変わらなかったと思います。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.164 ) 日時： 2007/01/26 16:02 名前： rimu ID:KTqgDgoo ＧＬで囲まれちゃうと１０分以内で補給なんて事もあると思いますが、 エネ2000〜2400くらいあると時間も長く狩れそうですね。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.165 ) 日時： 2007/01/27 04:42 名前： '' ID:7O9pvHkc >>162-163 やはりｴﾈを増やしている方もいらっしゃいましたね あまり聞かないので何かまずい事があるのかと思ってましたが ﾗｲﾌと火力の問題ならこれから素早さ振りをする分には大丈夫そうなので安心しました。 実際の使用感も参考になります、ありがとうございました。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.166 ) 日時： 2007/01/27 18:45 名前： アンどろろ ID:b0wt4A5A 使用感とは別にデータ的なことを言うと 素早さ+5指輪、エネ+50ネック Lv280体力749素早さ245(+5)で ライフ:エネ=3939:1227 Lv280体力669素早さ325(+5)で ライフ:エネ=3189:2029 攻撃力差約-67 ライフ-800 エネ+802 この差をどう見るかですね。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.167 ) 日時： 2007/02/02 23:39 名前： おいｒ ID:.0BsHvmA 質問です。 CCMK1SP＝レーザーMK1SP＞火炎MK1SPとなるのでしょうか？ mk2ではどのようになりますか？ Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.168 ) 日時： 2007/02/02 23:54 名前： 鮫 ID:I2bGJPxg 実際にタイムを比較した結果では 火炎MK2＞レーザーMK2＞CCMK2 火炎MK1SP＞レーザーMK1SP＞CCMK1SP 火炎MK1BP＞レーザーMK1BP＝CCMK1BP 火炎MK1＞CCMK1＞レーザーMK1 となり、上位になればなるほど火炎と2位の差は開きました。 ドミパッチで数値修正後はCCの火力での優位性は薄れてしまいましたね。 火力以外でも、飛距離・燃費・スロット数・コストなど、比較要素次第で優位性は変化します。 資金面に余裕があれば複数所持で狩場にあわせて使い分けるのが良いです。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.169 ) 日時： 2007/02/03 05:27 名前： ふー ID:VfB26Ikw 火炎SP＞レーザーSP≧チャージSP FDやガマ等の固い敵相手には、 SP以下はレーザーとチャ−ジの火力差はほぼ出ません。 MK2からは差が出ます。 どれか一つしか選べない時、 ・狩り優先なら火炎 ・対人優先ならチャージ ・バランスがいいのはレーザー Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.170 ) 日時： 2007/02/04 12:34 名前： ￥ ID:y7u48IvY 狩では火炎とか言いますが射程が短いです 射程に入るまでにﾁｬｰｼﾞやﾚｰｻﾞｰなら数発は入ります その差が埋まるほどの威力差があるのかな？ Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.171 ) 日時： 2007/02/04 13:07 名前： .,. ID:QLOrVF4. >>170 どっかに書いてあるのに延々同じ質問を繰り返すのですか？ 硬い敵になればなるほどレーザー等の3〜4発程度？をゆうに超え、WHなどくっつく前に倒せるモンスでは距離の長いレーザー若しくはチャージ。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.172 ) 日時： 2007/02/04 20:38 名前： 赤エイ ID:E1aYxKn6 火炎放射ってどっちかって言うと体質やバランスヒュー向けって感じですね。 ＰＴしててもかなり突っ込む形になるので、火力が重要な体力ヒューなどは死なれる原因になりがちです。 体力ヒューは銃のパワーもすごいので攻撃力が低いレーザーでも安全に効率よく狩れるとおもいます。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.173 ) 日時： 2007/02/04 23:35 名前： おいる ID:YlGk3hJU >>168 なるほど、ありがとうございます。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.174 ) 日時： 2007/02/04 23:40 名前： んー・・・ ID:Ou3cirtI PTでは断然火炎がいいと思いますけどねぇ。 以前火炎MK2からレーザーMK2に買い換えてエイと二人でPTやりましたけど 明らかに自給はおちましたね・・・ そりゃあ大人数PTだとあまり変わらないかもしれませんけど。 ちなみに体力ヒューです。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.175 ) 日時： 2007/02/05 01:26 名前： 体力バカﾋｭｰ ID:20ofMYbo ｿﾛでも火炎いいですよ〜 ダンジョンは別ですが、たとえばドミﾌｧｲﾌﾞｽﾞ狩りなら 火炎の射程に入る前に、ﾏｲﾝor空爆1発 で、射程に入って火炎 で効率よし Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.176 ) 日時： 2007/02/05 12:14 名前： エイ視点では ID:0mVd8jMM エイもヒューも育ててます ヒュと組んだときレベルと狩場によりますがエイにはレーザーmk2の方が楽でした ＧＬとかでエイは召喚に敵を集めるようにするために後ろに下がることがよくあるので火炎ヒュが近いと下がるに下がれません 無理に背負わず敵は全部召喚に押し付けて後方から距離保って撃ってくれてた方が位置がとりやすいですね Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.177 ) 日時： 2007/02/05 16:03 名前： ζ ID:/ddlqwug サーペントではなく、ドミパッチ以降にディープアタック・チェーンアタックを試してみた方おられませんか？ ひょっとしたら鬼スキルになっているなんてことは・・・・・・・無いか＾＾； Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.178 ) 日時： 2007/02/05 23:34 名前： ほふ ID:XqddEg3g >>177 私も気になってました。 当方、再配分やるとマイン代かさむのでLV275未満の方で175スキルもいらないという方は是非検証報告よろです。 ただ、もし鬼スキルとしてもコストが・・・ Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.179 ) 日時： 2007/02/06 03:45 名前： -..- ID:Tl41L0kI ｺｽﾄもそうですが射程やらﾓｰｼｮﾝの遅さやら、欠点が多いのでよほどの威力がないと使えませんね 期待はしないほうがいいかも・・ Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.180 ) 日時： 2007/02/06 15:58 名前： ああ ID:nyKgEkJg 重火器使うと銃の攻撃速度がかなり下がり 橙使用時の貫通発動状態ではサブ武器使わないほうが早く狩れるとのうわさがありますが 実際のとこどうなのでしょうか ガマクラスのＦＤクラスのモンスで比較してみればわかるのかな。。。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.181 ) 日時： 2007/02/06 18:52 名前： -..-; ID:Tl41L0kI 体力が低くても700程度あり、重火器が弱い場合に限ると思いますよ 重火器無い方がよさそう、とか思ったこと無いです。 ﾒﾀ成り立て体力型＋mk1とか体質型＋真ﾏﾄﾘとmk1くらいなら起きるのかな・・ そこまでは分かりませんが Lv280体力型mk2所持で重火器使わないと明らかに火力は落ちます。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.182 ) 日時： 2007/02/06 19:24 名前： -- ID:hOZDNspg 体質ヒューに限っていえば マト+15よりも火炎MK1SPとかのほうが ダメージ全然強いのでよほど遅くならない限りは 使うのはベストではないかと。 可能性とだけ言うと飴を使っている状態で 橙使ったときに重火器の一撃が通常攻撃のほうが、 かなり差がついて強い場合ではないでしょうか。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.183 ) 日時： 2007/02/06 23:44 名前： えぇぇぇ ID:QaGvcaJM ていうか重火器も貫通効果あるしー。 1発も重火器のほうが大きい、よくても同じくらいなので飴使ってたとしてもおかしいよね。 攻撃速度は「非速→速」までおちることもないし。 勝手に思い込んで重火器使ってないだけじゃないの。 むしろその人MK1も買えないのかもしれないね。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.184 ) 日時： 2007/02/06 23:53 名前： .,. ID:oHsdsG02 >>183 MK-2ならともかくMK-1だと仮定すれば体力ヒューなら重火器より銃の方が1発の火力も高いよ。(MK-2所持した事無いため不明) あとは全て賛同。 ちなみに重火器に橙乗らないから飴と橙使うなら飴出る瞬間だけ重火器うまく止めれれば少しは火力あがるね。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.185 ) 日時： 2007/02/07 07:28 名前： えぇぇぇ ID:ls5Q2VnY なるほど。 ちなみに自分は火炎MK2体質だけど、 橙使っても銃3発〜4発＝重火器1発です。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.186 ) 日時： 2007/02/07 13:37 名前： .,. ID:1XXfAOrk >>85 体力、体質で結構変わるもんですねぇ・・・。 ですが、やはり250でもMK-1と仮定すれば両立の方が強いのは確実なようです。(体力が大前提) Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.187 ) 日時： 2007/02/07 23:53 名前： ハイメタ体力ヒュー ID:MV7H7NPo ガマで計測しました。各３−４匹の平均です。 真マト＋３、チャージｍｋ２、ドーピングなし 　・貫通あり、重火器使用：１７秒 　・貫通あり、重火器未使用：２２秒 　・貫通なし、重火器使用：２２秒 　・貫通なし、重火器未使用：３０秒 重火器は必須だとおもいます。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.188 ) 日時： 2007/02/08 00:19 名前： -..-; ID:Xyn/BIio 火炎mk2　体力700近辺 橙有り　貫通無し　銃　ｱｲｽｼﾞｬｲｱﾝﾄほぼ2発 貫通有り　火炎　ｱｲｽｼﾞｬｲｱﾝﾄほぼ2発 貫通無し　火炎　ｱｲｽｼﾞｬｲｱﾝﾄ2発で瀕死 橙有り貫通有りだとﾘﾝｷ獣ｸﾗｽのﾓﾝｽが結構な確率で1撃です(40000-45000ﾀﾞﾒｰｼﾞ) 貫通時の火炎が大体30000〜になるので 橙が無ければ銃と同等かやや上 体質になれば差は広がるわけで…。 これを使わない手はありませんね Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.189 ) 日時： 2007/02/08 11:31 名前： . ID:YVOasMR2 >>187 ドーピングなしを測っても意味無いのでは？ 橙＋貫通使用時に、サブウェポン使用に意味があるのか？が最初の質問だったような。 橙使わなきゃサブウェポン必須なのは元々わかってるのでは。 >>188 重火器単体の攻撃力だと、重火器使用時に銃の速度が落ちるかもしれないという点を加味できないのでは。 調べるのなら 橙＋貫通使用＋銃のみで攻撃したガマタイム 橙＋貫通使用＋銃＋サブウェポンで攻撃したガマタイム でどっちがいいのか。 たぶん、橙が重火器に乗らないなら秒間ダメージが 銃のみ：銃＋重火器＝１：１．５（例えば１．５倍早く倒せる） 橙使うと 銃のみ：銃＋重火器＝１：１．１（例えば１．１倍速く倒せる） みたく、一応、橙使っても重火器使ったほうがいいけど、銃の火力が上がっちゃうので、重火器は弾丸代に見合った効果がないとかじゃないのかな。 以上、適当な予想・・・ Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.190 ) 日時： 2007/02/08 16:21 名前： んなことねぇって。 ID:d.BOvrG. 結論は出てる。 ただの勘違い君。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.191 ) 日時： 2007/02/08 19:23 名前： [ ID:H4yNfQkc 少なくとも、このスレ内には重火器必須と言い切れる情報はない。 むしろ>>184で銃のみの方が強くなる可能性が出てきたくらいだ。 どうやってそんな結論出した？>>190 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.192 ) 日時： 2007/02/08 23:20 名前： ハイメタ体力ヒュー ID:jWPK0Ung ドーピング使って、ガマで計測しました。 真マト＋３、チャージｍｋ２ 　・貫通あり、重火器使用：１２秒 　・貫通あり、重火器未使用：１５秒 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.193 ) 日時： 2007/02/08 23:47 名前： . ID:OcgDMlaQ 前回のタイムの比率と合わせて一覧にすると・・・ 橙なし＋非貫通状態のとき重火器を使うと使わないより1.36倍の秒間ダメ 橙なし＋貫通状態のとき重火器を使うと1.29倍 橙＋貫通状態のとき重火器を使うと1.25倍 ということになりますね。 ということは、 橙＋非貫通状態のとき重火器を使うと、使わないときよりは比率的に一番秒間ダメの向上率が高いんでしょうね。 ということで、体力、真マト＋３、CCMK2なら使ったほうが遅くなることはないが、それなりに重火器を使うことによる効率の向上率は橙なし、貫通なしよりは落ちてくる。 でFAかな。 トルネ＋５、CCMK1とかでも多分一緒なんじゃないかな。 「橙使用により向上率は落ちるが、重火器使用により秒間ダメが落ちることはない」 なんじゃない？ Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.194 ) 日時： 2007/02/09 04:39 名前： -..-; ID:uCMC5Wdo まぁ・・銃のみが強いと思うのならそれでどうぞ頑張って下さい。 使わないで狩りしている人がいないというのが答えだとは思いますけど。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.195 ) 日時： 2007/02/09 08:57 名前： w ID:i0J9InRQ Mk1以上の重火器は使った方が良いってことなのかね？ Nだと使うとﾀｲﾑ落ちるとか？ Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.196 ) 日時： 2007/02/09 10:47 名前： 結局 ID:txGssi8w 銃が強くて重火器が弱い人は銃だけ使った方が早いって事ですかね？ ※重火器を使うと銃の攻撃速度がわずかに落ちると仮定して。 逆に、結局重火器を使用しても銃自体の攻撃速度は落ちて無いんですかね？ 落ちてなければ単純にいくら弱くても重火器分上乗せされますよね。 居ないとは思いますが、例えば メイン：真マトリクス 重火器：ＣＣノーマル これで橙使用すれば圧倒的に銃の火力の方が上になるので・・・ 見たいな考え方なんですかね？ 今度採取機持って重火器ありと重火器無しのガマタイム計ってみます。 銃が遅くなっているなら結構秒変わりますよね？ Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.197 ) 日時： 2007/02/09 12:34 名前： アンヒューマン ID:tWVeBORo まもなく275になります。 現在フル体力振りで、マトリ装備です。 エアライドと175スキルは振っていません。 275になった場合に 体力のままでマインを振るべきか 体質＋マインとするべきか 悩み中です。 なお、当分の間はＧＬメインの狩り中心で、古戦は出ません。 先輩方、アドバイスよろしくお願いします。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.198 ) 日時： 2007/02/09 12:53 名前： キムチ ID:ZKJmvyPs >>197 ｿﾛﾒｲﾝなのかPTいつも組めるのか 武器は何なのか で選択が変わってきます そこら辺の情報くださいな＾＾； Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.199 ) 日時： 2007/02/09 12:55 名前： .,. ID:XsahHrmM >>196 銃が真マトリで重火器がNはまずないでしょ。 ついでに最低条件は250↑の体力ヒュー。 あと体力ヒューって確か武器よりも体力依存でしょ？ ならレベルが高くなれば真マトリと重火器MK-1系列なら銃だけの方が早い可能性もあります(橙はまぁ必須になりそうですが) Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.200 ) 日時： 2007/02/09 13:04 名前： アンヒューマン ID:tWVeBORo >>198 追加します。 狩りではＰＴメインで、 武器はマトリ１５（近く真に挑戦予定）＋レーザＭＫ１ＢＰです。 よろしくお願いします。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.201 ) 日時： 2007/02/09 13:20 名前： . ID:9AcU0vR. >>196 それぞれを何回か測って平均すれば、それでわかりますね。 そもそも私は重火器使っても殆ど遅くなってると感じたことはないですが、PCがプアだと遅くなるとか、回線が細いと遅くなる可能性はありますね。 >>200 現状のライフに満足しているなら体力ヒューのままでいいんじゃない？ Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.202 ) 日時： 2007/02/09 16:23 名前： \ ID:i0J9InRQ 175スキルなんですが 以前ｽﾃ依存が高いって書き込まれていましたが 体力900でどれくらいの威力があるのでしょうか？ Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.203 ) 日時： 2007/02/09 16:43 名前： もにゅ ID:.Oo3u8Sg >>202 橙３＆貫通ありでアイスリザード撃沈。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.204 ) 日時： 2007/02/09 16:48 名前： 依存症 ID:Hno94SH6 >>202 せめて武器書きましょう 体力６５０トルネ＋４ドープなし 貫通状態でブルへのダメは７０００程度かな（適当なのであてにしないでね ライフ１万程度のブルなら、１７５〜マインのコンボで確実に殺せます なので体力ｍａｘで真マトリで橙使えばハイメタブルも楽勝でしょう Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.205 ) 日時： 2007/02/09 22:16 名前： うぇ… ID:uCMC5Wdo 体力ﾋｭｰの書き込みが多いので、体力のみの話だったらｱﾚなんですが…。 ﾚﾍﾞﾙ252 体質型 武器：ﾄﾙﾈ+3FO 素早さ：372 共通条件 ・ｽｰﾊﾟｰｶｵｽﾎﾞｰﾙ 2橙 ・貫通あり ・ｴﾈﾙｷﾞｰ増幅入り によるｶﾞﾏﾀｲﾑです。 銃のみ 43秒 44秒 +採集器 46秒 47秒 気のせいか、若干遅くなっているような感じです。 ｸﾘﾌｪﾀの出具合かもしれないので結論まで言えませんが参考までに。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.206 ) 日時： 2007/02/09 23:14 名前： .,. ID:XsahHrmM >>205 情報には感謝ですが、重火器の件では体質は確実使うでしょう。 その程度の差ならば尚更必須です。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.207 ) 日時： 2007/02/10 00:47 名前： ＾＾ ID:dlNJaOOg 1分間の攻撃回数数えてみました 銃のみ約80回 重火器使うと約70回ぐらいでした 約1割程度銃の火力落ちますが 橙使ってもN系でも重火器の火力が1割下まわることはなさそうです Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.208 ) 日時： 2007/02/20 09:26 名前： うにょ ID:Myf8EZio １発当たりの時間は、ゾーンやラグさ（重さ）でも若干差がありますね。 因みにドミでは重火器使っても１発０．６５秒ほどでした。（ラグほとんど無し） １分当たり９２発ですね。 これは沸きイベント後の計測です。 一方、ＧＬの氷が多い所等では若干重く遅い気がします。 ＰＣ性能等個人差でもあるのかな？ Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.209 ) 日時： 2007/02/20 12:06 名前： -..- ID:5koACmVc >>208 >１分当たり９２発ですね。 重火器使った時は何発になった？ これ書かないと差がわからない Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.210 ) 日時： 2007/02/20 13:29 名前： 速度 ID:xdKFqnes 重火器使って0.65秒/1発ってありますよ。 1分で92発だったから、60/92=0.65にしたんですよね。 逆に、使わなかったら何発になったのかは知りたいですけど。 重火器使った場合、207さんは分間70発、208さんは分間92発。 重火器の種類は関係ないんでしょうかね？ 208さんがドミ以外で測ったらどうなるんでしょうか。 攻撃パケットのレスポンス待ってから次の攻撃パケットを投げるわけじゃないから、鯖の混雑具合、ラグの有無は余り関係ないかもしれません。 PC側のモーションを測ったんでしょうから、それはPCの性能だけに依存するんじゃないでしょうか？ 同一スペックPCでも描画処理が重いマップの方が遅くなることはありそう。 恐らく、高スペックPC程高速（というかプログラムが想定した速度）で撃てるんじゃないですかね。 PCスペック自体が貧弱だと、一定期間内に送信する攻撃パケット自体が若干減る？ 同一スペックPCで細い回線使ってると、攻撃パケットがまとまって出ていって、他人から見ると高速になる部分が局所的にあるけど、トータルを考えると、一定期間内の攻撃パケット数は変わらないはず。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.211 ) 日時： 2007/02/20 13:56 名前： うんうん ID:TLfuyMW. 家のPCとネカフェのPCじゃ マイン撃ってから次のマイン撃つまでにまでに17発と20発の違いがある・・・ 家のPCしょぼいからネカフェでやるとすごい効率あがりますよ。 回線は両方光だし、ほとんど関係ないと思うけど。 高スペック万歳！！ Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.212 ) 日時： 2007/02/21 14:05 名前： うにょ ID:7wcLN5iQ >>208 です〜 ドミ重火器無しでは０．６２秒（１分当たり９６発）でした。 208で使った重火器はチャージMK2で銃は真マトリです。 計測法は適当なモンスを倒すまでの時間をストップウォッチで計り その際、発数を数えタイム÷発数で１発当たり時間をだしています。 当然１発目は含みません。 試行回数は数匹狩って平均取ってます。 ついでGLでやってみました。 一番テクスチャ描画で重そうなとこを選びやってみましたが、 ドミ同様１発当たり時間はたいして変わりありませんでした。 計測した時間は１３時くらいで、凄く空いてました。 時間帯では重く感じることもありますのでまた計ってみたいと 思います。 因みにPC環境は、 CPU Athlon64 3500+ 2.2GHz グラボ RADEON X1600XT ADSL回線下り約5Mbps です。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.213 ) 日時： 2007/02/20 20:36 名前： -. ID:wlG84T3w ｽﾍﾟｯｸで速度が変わるのは前から言われてましたね 快適な環境下での標準速度に対し、ｽﾍﾟｯｸが不足するか重い場所へ行く事でやや遅くなり さらにｽﾍﾟｯｸが落ちると逆に高速化するというものでした。 しょぼいｸﾞﾗﾎﾞでやっていた頃に重い場所でﾀｲﾑｱﾀｯｸをすると異様に早くなり驚いたものです 当時は　おかしくない？って指摘されて色々調べました 標準より遅く感じたらｽﾍﾟｯｸの向上を図るといいかもしれませんね 2垢起動をしたりすると遅くなるのが結構体感できます Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.214 ) 日時： 2007/02/21 12:06 名前： helpman ID:/9iv8YYk 現在143なんですが、もうすぐ150なので重兵器装備できますよね？ それで、どの重兵器がおすすめか先人に聞きにきました。 体質型 武器はM99+4FO 狩場はドン・レン・シャイです。 あと、余談なのですが・・・。 ヒュー、少し火力落ちてません？もしくは、シャイのやつらのHPが上がったか・・・。 平均的に秒数遅くなったかなー、と思いまして。思い違いならいいんですけどね・・・。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.215 ) 日時： 2007/02/21 12:13 名前： orion ID:CQHd2SNc オリオンの方なら最近よくエネ球が切れてたのでそのせいでは？ 他の鯖なら違うかもしれませんが･･･ Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.216 ) 日時： 2007/02/21 14:23 名前： 灰色 ID:JVdPkerU 操作術のスキルレベルが低いうちはﾁｬｰｼﾞｷｬﾉﾝをお勧めします チャージキャノンは累積固定ダメージ(じわじわ効いてくるダメージ)なので 恐竜などﾗｲﾌの多い敵には比較的効率よくダメージを与えられます MK1が装備できるあたりから重兵器の癖をよく見て各用途別に使い分けるといいですね 火炎放射器＝近距離(高火力)悪燃費 レーザー＝遠距離(中の上火力)高燃費 チャージキャノン＝中距離(特殊累積火力)中燃費 チャージキャノンの累積ダメージはスキルレベルを上げても上昇しないので注意 小型カタパルト、地雷カタパルト、ミサイルポッドはほぼ攻城戦用 通常狩りには適さないので説明は無しとします Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.217 ) 日時： 2007/02/21 14:05 名前： helpman ID:/9iv8YYk ＞＞251さん アンドロです。でも前より敵が固くなっている感じがしますorz ＞＞216さん とりあえず、レーザーMK1は購入しておきました。 買えて、あとはCCMK1くらいなのでCCMK1も購入してみます。 小型カタパルト、安いので思わず買ってしまうところでした・・・。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.218 ) 日時： 2007/02/21 16:45 名前： --- ID:wPsa/u4Y チャージが硬い敵に有効ってのは正しくない。 累積ダメージは数秒(4~5秒)かけて4段階か5段階に分けてダメージを与えるだけ。 その数秒のうちに倒してしまえるモンスに対しては、残りの累積が無駄になる。 逆にその最初の数秒以降は累積ダメージに変化は無い。 つまり、軟いモンスに対して十分な効果が発揮できないだけで、硬いモンスに有効というわけではない。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.219 ) 日時： 2007/02/21 19:18 名前： ていうか ID:6CGu0dCk >>218 言ってることは間違ってないけどちゃんと説明してあげないとわからないよ。 チャージは連続で撃つとき５発目にはすでに累積ダメージの95％が入っているから チャージ弾が5発あたる以内に倒せる敵なら、チャージより他の重火器のほうが効率がいいよってことね。 詳しくはこのスレ読んでね。 http://ecforum.jpn.org/faq/faqsq.cgi?mode=allread&no=6401&pastlog=0024&act=past Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.220 ) 日時： 2007/02/21 20:51 名前： エイエイ ID:OvUalC5U そのスレ読んだけど、 記事No ： 6409 →正解 記事No ： 6413 →間違い これでおｋ？ Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.221 ) 日時： 2007/02/21 22:57 名前： ていうか ID:4luTpLyg >>220 いやー、6413の計算方法が完璧にあってるとはいえないけど、6409は明らかに間違えてるね。 >１発目から累積ダメージは順に >300 >150 >75 >37 >18 >9 >4 >2 >1 >0 >となり以下0、合計596 この部分はあってるんだけど、その下の計算式が間違い。 累積ダメージは操作術のスキル（最大500%）とは別でダメージが入るから同じ土俵では計算できないと思うよ。 クリ、フェタも累積には乗らないだろうし。 少なくとも今、ＭＫ２が 火炎＞レーザー＞チャージ になってる時点で累積の効果って操作術のスキル補正に比べればだいぶ低いと思うんだよね。 以上を踏まえれば6413があってると思うんだけど・・・ まぁ計算方法は別として、今重要なのは累積が何回目の攻撃で100％に近づくかってこと。 「硬い敵にはチャージが有効」 っていう定説はおかしいよってことが大事なのよ。 「やわらかい敵（チャージ弾がおよそ5発以内はいる間に倒せる敵）にはチャージ以外の重火器が有利。」 こっちが正解ってことがわかればOK。 でも>>216さんが言ってる ＞操作術のスキルレベルが低いうちはﾁｬｰｼﾞｷｬﾉﾝをお勧めします て部分はあってるんだよ。 操作術低いうちはスキル補正うけない累積ダメージのほうが大きくなるから。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.222 ) 日時： 2007/02/22 00:28 名前： helpman ID:uabh2.rQ 219さんのとこ参考にさせてもらいました。 となると、やはり最初はCCあってもいいみたいですね。やはり買っておくことにします。皆さんありがとうございます。 それと、そろそろ148なので、クリップトにしようかなと思っているのですが、そのままM-99でもトルネまで可能でしょうか？ 固い敵にはクリップトのほうがいいと聞いたことがあるのですが・・・。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.223 ) 日時： 2007/02/22 01:35 名前： -- ID:DT26A5cc 個人的意見ですが、しばらくはＣＣＭＫ１の方がいいと思いますよ。 火力は大きな差は出ないですが、やはりスロット数多いのが何かと便利。 エネ３種とレーダー＋変換や抵抗付けらるのが大きいと思います。 シルやパロス行くようになれば影響しますね。 初期ではエネ３種＋ハードバリア変換＋ファジー変換＋腕輪にレーダーとかもできますし。 Ｍ９９はトルネまで引っ張って全然問題ないです。 燃費も良いし小回り効くし。 クリプトも良いですが、好みかなあ。 クリプトを使いたいなら別ですが、Ｍ９９で大丈夫ですよ。 どのみち175までって長い期間ではない筈ですしね。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.224 ) 日時： 2007/02/22 04:13 名前： --- ID:lS9Tme7I 敢えて別の意見を 普通のmk1であればﾚｰｻﾞｰでもなんら問題は無いと思います。 入れるものは統合変換＋ｴﾈ増幅＋ﾚｰﾀﾞｰ ｴﾈ吸収、統合抵抗、ｴﾈｼｮｯｸ　これらはいずれも体感できるほどの効果は得られないといっていいと思います。 280台と180台のﾋｭｰを今使っていますが、後者はそもそもﾗｲﾌがまだ低く 抵抗も、着けた所で｢2回食らえば死ぬ｣、などという範囲から脱出できるほどの変化がありません。 わざわざ統合抵抗を作ってみましたが、石化すれば長く止まるし、電撃でｴﾈは空っぽ、ﾏｸﾞﾏは即死級のままでした。 残念ですが｢ｼﾙでの狩りが楽になった｣とは思えませんでした M-99とｸﾘﾌﾟﾄ M-99でいいと思います。 小回りがきくし、素早さ補正が大きいのでﾌｪｰﾀﾙが出る出ないを考慮しても、 ｸﾘﾌﾟﾄに劣らないと思われます。 個人的には音が弱そうなのを何とかして欲しいですけど。。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.225 ) 日時： 2007/02/22 05:05 名前： --- ID:3I.Subik 好みでおｋ Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.226 ) 日時： 2007/02/22 11:42 名前： ていうか ID:t7CAfpd2 私も個人的見解を。 メインの狩場がドン、レン、シャイて書いてあるから ドン、レンならレーザーMK1で 小型装備はエネ増幅＋エネ吸収＋（エネショックはお好みで） シャイなら3つどれでもいい。敢えて火炎使ってみるってのも・・・ 小型装備は同上 もし今後シル、パロ行くことがあればチャージキャノンMK1 小型装備はエネ増幅＋エネ吸収＋ファジー変換＋ハードバリア変換＋レーダー エネショックはいりません、城専用装備です。 個人的にエネ吸収は必須だと思います。 ソロだと特にだいぶ燃費良くなるので。 統合変換、統合抵抗は高いのでお金に余裕が出てから買いましょう。 ファジィ変換、ハードバリア変換をはずしてその2つ付け加えれば 狩場によって小型装備を付け替える手間がなくなります。 そのくらいのレベルになればもうどの狩場でもチャージMK1で問題はないでしょう。 メイン武器はM99のままがいいと思います。 今のレベルでクリプトにすると燃費がやばいです。 すぐ補給になっちゃうから。 もしお金に余裕があるならクリプトに使うよりM99を＋5にするほうが断然いいですよ。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.227 ) 日時： 2007/02/22 12:20 名前： helpman ID:uabh2.rQ 攻撃力が高くなるからといってクリプトが強いわけではないのですね。燃費は視野にいれてませんでした・・・。 いけるなら、このままM-99で頑張ろうと思います。 現在、450万あるのですが、恐らくCCMK1買うと200万くらい飛ぶので、小型装備まで買う余裕あるかどうか・・・とりあえず、シルストに備えてある程度欲しいのですが・・・。 今後に向けて、小型装備を露店放置でもして募集してみようかなと思います。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.228 ) 日時： 2007/02/22 15:02 名前： ひゅーなんだから ID:OmR/8gTU 小型装備は自分で作りましょうｗ 何のための採取機ですかｗｗ 買ったほうが楽なのはわかるんですけどね。 自分で作ればほぼ組み立てキット代だけで済みますよ。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.229 ) 日時： 2007/02/22 17:11 名前： おいる ID:KXQPV/dU 組み立て術振っていない人も多いと思いますよ。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.230 ) 日時： 2007/02/22 18:26 名前： ｈ ID:37rnOmTk 採取はマジでマゾイので覚悟してください 今なら露店システムあるんだから転売ですぐ500万くらい貯まりますよ Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.231 ) 日時： 2007/02/23 07:37 名前： ハイメタ体質ヒュー ID:EtITfWxU 体力→体質に転換しました。 火力低下度合いをガマで計測した結果です。 （体力時、以前カキコ分より） ガマで計測しました。各３−４匹の平均です。 真マト＋３、チャージｍｋ２、ドーピングなし 　・貫通あり、重火器使用：１７秒 　・貫通なし、重火器使用：２２秒 （体質時、今回計測分） 　・貫通あり、重火器使用：２３秒 　・貫通なし、重火器使用：３１秒 火力３割程度ダウンといったところでしょうか。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.232 ) 日時： 2007/02/23 12:31 名前： ていうか ID:oaJjKK/2 >>231 スキルは何を使用したのでしょうか？ もし使ってないならライド使えばもう少し時間差つまりそうな。 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.233 ) 日時： 2007/02/23 12:40 名前： helpman ID:S9GzyXSs 組み立て術は10とっていたはず・・・ですので、少しは自分でやってみることにします。でも、150になって操作術覚えないと使えませんよね？ 転売で500万・・・できたらうまそうですなあ、お手軽ですし。 まず、露店の出し方すら解らない・・・orz Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.234 ) 日時： 2007/02/23 14:39 名前： ていうか ID:0nW7BmBE >>233 小型装備、採集器の中に入れれば150未満でも使えますよー。 でも採取はほんとに面倒なので買うほうが早いと思います。

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