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[839] 総合ブルカン討論板No.8 日時： 2006/09/21 04:46 名前： ブルカン ID:EcLoJFMg ブルのことを話すところです。 長くなりそうな話や レスが一個で解決できるようなことを ここに書きましょう！ 前スレ埋めてしまったのでこちらへどうぞ 過去スレ 総合ブルカン討論板No.1 http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=377 総合ブルカン討論板No.2 http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=627 総合ブルカン討論板No.3 http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=678 総合ブルカン討論板No.4 http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=698 総合ブルカン討論板No.5 http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=726 総合ブルカン討論板No.6 http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=747 総合ブルカン討論板No.7 http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=803

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Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.1 ) 日時： 2006/09/22 02:22 名前： プレブル ID:ZN623m1s 今更ですが２７５スキルを習得するにはお金＋スキルポイントが必要なんですか？教えて下さい　 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.2 ) 日時： 2006/09/22 02:45 名前： ・・ ID:/YEIyYg2 です Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.3 ) 日時： 2006/09/22 08:57 名前： プレブル ID:ZN623m1s ありがとうございます Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.4 ) 日時： 2006/09/23 23:29 名前： オリオン ID:q5/pd8qw 鯖不安定で入れていない方も多いでしょうが、お聞きします 今回のパッチで、ヘルクライがかなり弱くなった気がします。いっそ、必要ポイント全て体力ないし体質に回したほうがいいのでしょうか？ Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.5 ) 日時： 2006/09/23 23:46 名前： 無礼者 ID:da5qn3FQ コンボがあるのですべてはどうかと Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.6 ) 日時： 2006/09/24 00:20 名前： ぁぃ ID:imBcfbak >>4 ヘルスレって通常＋スレよりも強いですよ。 攻撃→スレ→ヘル→スレだと結構なダメージ与えれますが 攻撃→スレ→攻撃→スレだとやはり総合的なダメージで結構な差が生じてきます。 雑魚処理などで結構不便になると思います。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.7 ) 日時： 2006/09/24 17:45 名前： りりりりり ID:LPWfQkZ2 >>6 >攻撃→スレ→ヘル→スレ ヘルスレ・・・・？ ｺﾝﾎﾞかと Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.8 ) 日時： 2006/09/24 19:50 名前： 質問くん ID:EDzCF3Gk 破壊１５で蓄めたPｽﾚの１激＝破壊１５持ちの人のﾌｫｰｽ１発？ って言っている人が乖離の板にわいています Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.9 ) 日時： 2006/09/24 20:06 名前： -- ID:7zpKsOjg >>7 他のスレでもそうだけど周辺の文章含めよーーーーーーーーーーーく 読んでみて一度。 フォースについては自分ブルはメタちょいくらいなので 評価できませんが、通常数発分の攻撃はあれど クリーンヒットのPスレほどダメージあるかは疑問。 蓄積ダメージによっては成り立つかもしれませんね。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.10 ) 日時： 2006/09/24 20:18 名前： ぁぃ ID:imBcfbak >>7 総合的なダメージ一緒ですよ。 時間短縮になるだけかな。 >>8 大まかに一緒といっただけでPスレを越すとも、同等とも言ってません。 『使える』って意味で述べただけでなんでそこまで噛み付くかなぁ。 >>9 8への答えと同じ。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.11 ) 日時： 2006/09/24 20:23 名前： やってきた ID:ZOmkBhaA ２８０後半破壊１５Pﾃﾞﾓブルです。 Pｽﾚがないのでﾌｫｰｽだけを 怒髪なしで アイスジﾔイアント４分の３チョイくらい アイスハルファｰ半分くらい フローズンヘッド４分の１くらい 破壊１５で貯めたPｽﾚの威力には遠いかな。 通常攻撃よりは遥かに強いです。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.12 ) 日時： 2006/09/24 21:04 名前： ぁぃ ID:imBcfbak >>11 検証ありがとうございます。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.13 ) 日時： 2006/09/29 18:51 名前： チャクラム使い ID:f405mcCg チャクラム使ってますか？ Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.14 ) 日時： 2006/09/30 08:23 名前： ななっすぃ ID:JBQPEiSg Pチャク石化　凍結　法力持っていますが、使ってません。 ホントにたまーーーに、どうしても狩場を動きたくないってときに赤ミューがでたときのみ石化かけて食べてます。 当方斧使いですが、東西南北からﾓﾝｽに攻撃すると飛び切りでも攻撃食らわないリーチで攻撃できるので、結構便利です。 普通の狩りではチャクラム使うヒマ･金があるなら怒髪でばしばし食った方がいいです。数字でも大きく表れるので。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.15 ) 日時： 2006/10/01 21:26 名前： オリオン ID:Rm.Qz0CI チャクラムなんてどうでもいいよ 俺が知りたいのは、ドラゴンスレイヤーレポ Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.16 ) 日時： 2006/10/01 22:23 名前： ここは ID:1Qvg/iXM >>15 どうでもいいとはどういうことだ？ お前のための討論板じゃねえんだよ。 消えろ。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.17 ) 日時： 2006/10/01 23:59 名前： あｑｗ ID:l4Vj8v8E >>15 一生もてないから聞く必要もないよ。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.18 ) 日時： 2006/10/05 12:44 名前： 最終兵器に迷うへっぽこﾌﾞﾙ ID:utP8P5Ro ﾍﾞﾋ剣+15と破壊+15での攻撃力はどれくらい違うのでしょうか？ ｽﾚでの攻撃には剣では補正がついてると言われてます。しかし ﾌｫｰｽｱﾀｯｸ、ﾍﾙｸﾗｲ、ｺﾝﾎﾞ、ｽﾚ、ﾊﾞｰﾆﾝｸﾞｸﾗｯｼｭと多種多様の攻撃方法が 存在ししている現在、攻撃力の比較はどんなもんか非常に興味があります。 やっぱ地竜ﾀｲﾑとかで比較するしかないのかな〜・・・ ﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞ有無、Pﾃﾞﾓ、Pｽﾚ、破壊+15、ﾍﾞﾋ剣+15の組み合わせで地竜以外でも 対人でも結構ですので誰か上手い比較していただけないでしょうか？ Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.19 ) 日時： 2006/10/05 12:50 名前： 他力本願とは ID:FA.9ry5w まさにこのこと。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.20 ) 日時： 2006/10/05 20:35 名前： ... ID:FJSMKNOA 私はメタ前ですが、+15武器までいくともう、どっちでもいいような気がします。 （狩りメインかコセンメインかでも変わるとは思いますが） サブ武器はバーニングがあるので、スレよりはデモがいいのは確実だと思います。 Hスレ〜Pスレ、Hデモ〜Pデモで、どなたかバーニング検証していただけたら助かりますね。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.21 ) 日時： 2006/10/05 21:29 名前： あｑｗ ID:KPZIkFfs >>19 そんな武器一般人が揃えられるわけないのだからそれは他力本願でもいいだろ。 >>20 質問と全く関係ないねぇ。 スレよりデモってのも既出。 バーニングの検証も既出。 第一275でHスレとかGスレとか持ってるほうが不思議だろ。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.22 ) 日時： 2006/10/06 01:33 名前： 明確な回答じゃなくてゴメ ID:Hy9OIRU2 >>18 昔と違って幸運で210武器も選択できる今ならではの質問ですかね。 スレのリミッターは恐怖+5のちょい上って聞いたことあるから 今の環境ならベヒ+15はスレリミッターかからずにスレの速度補正もらえる。 バーニングはベヒ+10のPスレで橙、怒髪でガマ6発丁度で沈む。 +15とかデモはわかんね〜 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.23 ) 日時： 2006/10/06 19:26 名前： ん ID:7YYajoVA リミッターはかなり前に解除されましたよ Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.24 ) 日時： 2006/10/27 15:27 名前： ブル討論過疎てる？ ID:zvK90rIs バーニングでブルの皆さん最強になって文句が出ないのかな？ age Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.25 ) 日時： 2006/10/28 08:21 名前： au ID:P/ml0CAw lv280 体質７１０ 破壊+１５ＦＯ、Ｐデモ 橙３使用 怒髪使用 指輪（ｸﾘ、ﾌｪﾀ尽き） で、 ｶﾞﾏだとＢＣ６発まで倒す事はあんまないですね〜 ほとんど４〜５発で沈みます ＢＣで貯めたスレなら、ブロまで一発ですね ベヒ１５で同じ条件でこれ超えられるんですかね？ あ〜＠>>7 それ勘違い 破壊１５で貯めたスレ＝破壊１５の最低ダメのときのスレと、フォースは一緒が正解 ために貯めまくったＰスレはもっと強いです ちなみに破壊１５、橙３+怒髪のフォースで９５％というかほぼ、レプ即死出来ます。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.26 ) 日時： 2006/11/13 23:34 名前： 剣ブル ID:XjkUF8vg lv305 体力217 体質918　（体質+18指輪を付けて） ベヒ剣+１５ＦＯ、Ｐデモ 橙３使用 怒髪使用 指輪（ﾌｪﾀ尽き） で、 ｶﾞﾏだとＢＣ６発まで倒す事はあんまないですね〜 ほとんど４〜５発で沈みます ＢＣで貯めたスレなら、ブロまで一発ですね No.25　の人との違いで指輪オプにｸﾘが自分は入ってません。 似たような回答ですが、バーニングクラッシュの火力は、破壊+15もベヒ剣+15も変わらないと思います。 なので ベヒ１５で同じ条件でこれ超えられるんですかね？ 同等かもしくは下回っていると思われます。 ただ　フォースダメージはどうかといいますと、剣のほうが劣ります。 これは火力差でると思います。 ちなみにベヒ剣+15、橙３+怒髪のフォースで９５％というかほぼ、フェータルでればレプ８割まで減らすことが出来ます。 何もでなけれ６〜７割です。 こんな違いです。 １発ダメージは斧のほうがすばらしいと思います。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.27 ) 日時： 2006/10/28 14:09 名前： 最終兵器に迷うへっぽこﾌﾞﾙ ID:8rzbQcIk 　+15のベヒと破壊の比較めちゃ分かりやすかったです。 一所懸命答えて頂きありがとうございました。 　BCが同等でフォースは火力10：8か・・・ なら装備の色目もばっちりだしベヒ剣でいく決心つきました。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.28 ) 日時： 2006/10/28 15:21 名前： % ID:uMJMLZe. >>24 比較以外に討論とかする内容がないので仕方がないのでは いい武器もって橙使ってｽﾚｲﾔｰぶん回す以外のスタイルが無いという事で。 体力ﾌﾞﾙじゃないとﾌｫｰｽが弱い とか、ﾋｭｰみたいに無駄ｽｷﾙ(ｾｲﾊﾞｰの奴)作られても…ですから 今のﾌﾞﾙはとりあえずﾚﾍﾞﾙ上げとけ、みたいな状態だと思ってます Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.29 ) 日時： 2006/10/28 16:24 名前： 斧ﾌﾞﾙ ID:G.NtpGY6 Lv290 体力177　（体力+8指輪を付けて） 体質818 破壊+１５ＦＯ、Ｐスレ橙３使用 怒髪使用 指輪（ﾌｪﾀ尽き） で、 ｶﾞﾏだとＢＣ６発まで倒す事はあんまないですね〜 ほとんど５発で沈みます コセンでクリスタル所持の時は、Pスレも安定していて結構いけます。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.30 ) 日時： 2006/10/29 01:44 名前： au ID:8qXKGMOg きずいてないのかな？ >>27 >>25＝２８０ＬＶ総経験8,288,467,253 >>26＝３０５ＬＶ総経験27,288,467,253 その差１９０億 で、同等なの おもわず突っ込んじゃったﾃﾍ Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.31 ) 日時： 2006/10/29 01:53 名前： ag ID:ijztXD62 >>30 築くの？ 気づくだよ・・・。 雰囲気をふいんき　みたいな感じの人多いよね。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.32 ) 日時： 2006/10/29 02:09 名前： au ID:8qXKGMOg 言うと思ったｗ 思いっきり予想的中しておもわずﾆﾔﾘしちゃったよｗ で、私も治さなきゃな〜 どうしても治らんｗ Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.33 ) 日時： 2006/10/29 03:55 名前： 斧ﾌﾞﾙ ID:IavLdrkI >>30　auさんへ 経験値の量で火力に関連付け語るのはおかしいのでは？ ブルをそこまでやってれば補正で火力がほとんど増えないのは ご存知なのでは？ レベル３０５とレベル２８０の補正での差は破壊＋１５と＋１４の差程度で もちろん＋１５の火力幅に＋１４平均以上の火力も含まれるぐらいですので ブルの火力に対する補正の依存度はかなり低いです。 それであるのに武器依存のスキルにもかかわらず ベヒ剣で破壊と同等の性能は特筆すべきものと思いますよ。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.34 ) 日時： 2006/10/29 07:56 名前： au ID:8qXKGMOg ん〜もろ調べたけど、ＢＣが同等って事は 剣はなんらかの補正がされてる か 秒間ダメで決まる か リミッターあり ですかな 一個ずつ、検証する価値ありかな？ ちなみに疾風５Ｐスレ橙３怒髪でガマ６発でした 破壊１５Ｐデモになってからは判りやすく火力はアップしましたね ベヒ１５限定なのかな 神様、恐怖５Ｐデモのデータください Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.35 ) 日時： 2006/10/29 10:25 名前： ag ID:ijztXD62 >>32 認めようね＾＾ ブルって低脳多いよね。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.36 ) 日時： 2006/10/29 23:11 名前： au ID:8qXKGMOg >>35 すごいな〜 一回の誤文字で低脳と定められる定義をぜひ教えてください ＠、おれの文章理解できないのかわからないが、十分認めてるのだがｗ Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.37 ) 日時： 2006/10/29 23:42 名前： ag ID:ijztXD62 >>36 わかったわかった。 一括りにしただけだ。 ちなみに人に頼りっぱなしの他力本願とか含めて、偉そうにいえる立場なの？ Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.38 ) 日時： 2006/10/29 23:44 名前： . ID:9aQuwiNw 不毛な争いは他所でやってくださいな。討論し合う意味での意見の食い違いなら結構ですが、全くもって無意味な言い合いになってますよ Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.39 ) 日時： 2006/10/30 19:58 名前： うんざり ID:pFc3swlI 久しぶりに覗いてみたけど・・・ 人を下に見た言い方は見てるだけで不愉快になりますね。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.40 ) 日時： 2006/10/30 23:23 名前： ななな ID:yKHlxjzA 流れぶった切って質問 ブルで橙使ったら強いって事は2重に効果出てるって事でしょうか？ スレ使う前の通常攻撃に橙が効いて、そして橙の効いた蓄積を使ったスレで そのスレのダメージに橙が乗っていれば2重に効果出てるってことですよね？ 例えばヒュー、ブルでメイン秒攻撃力10000、 ヒュー重火器が秒攻撃力5000、スレが秒攻撃力*2だとして。 　※攻撃力とかスレ*2とか物凄い適当です。 通常が ヒュー　10000+5000＝15000 ブル通常　10000 ブルスレ　10000*2＝20000 で橙使用が50％ ヒュー　　10000*1.5+5000*1.5＝22500（通常の150％） ブル通常　10000*1.5＝15000 ブルスレ　（10000*1.5）*2*1.5＝45000（通常の150％*150％＝225％） 既出な話ならすいません。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.41 ) 日時： 2006/10/30 23:43 名前： ヒュー代表として検証 ID:Tji3zTmM >>40 ヒューの重火器には橙効果適用されません。 メイン武器のみ1.5倍でした。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.42 ) 日時： 2006/10/31 02:04 名前： % ID:4fWuuOQg >>40 話として挙がったかは記憶にないので分かりませんが 攻撃ｶﾌﾟ登場時には既に、>>41氏も書いているように重火器には火力上昇が適用されず ﾌﾞﾙｶﾝが最も恩恵を受けられる種族でした。 と考えてみるとｻﾌﾞｳｪﾎﾟﾝにも関わってくるのは実はﾌﾞﾙだけなんですね。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.43 ) 日時： 2006/10/31 06:35 名前： ブルがメインで ID:74VntYl6 >>42 ｴｲのｻﾓﾝも橙食べると死ぬ程強くなった気がします。 あと鰤はセカンド武器ないから橙の恩恵うけっぱなし？ Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.44 ) 日時： 2006/10/31 12:01 名前： 。。。 ID:uLJx3dgM >>43 重火器を多重と勘違いしておられませんか？ 多重はどの種族も強くなると思うのですが。 ていうかなります。 ﾌﾞﾘについてはよく知らず。 見てる限りではWスラアサ両方(通常攻撃含めて)効いてると思います。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.45 ) 日時： 2006/10/31 12:12 名前： 団長 ID:Fl4xJjP6 >>43 私はハンマーですが、恩恵受けまくりです もう橙がないと生きていけませんｱﾋｬｱﾋｬ（お スパイク+15で橙使うとブルもバッシュ1撃死ねます Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.46 ) 日時： 2006/10/31 16:41 名前： ふむ ID:1pcsg/xc >>45 ブルの詳細が不明ですね。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.47 ) 日時： 2006/10/31 16:49 名前： 。。。 ID:uLJx3dgM >>46 ブリ板から団長さんの書き込みを持ってきました。 >対ブルは体質で同LVぐらいなら結構互角に戦えます >相手が怒髪中なら武器の強化段階にもよりますが >HP1500程度ならドーピングでバッシュ1発で倒せたりします　(多分HP15000) Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.48 ) 日時： 2006/10/31 17:13 名前： au ID:DwTXoQ0w 正しいかどうかあまり自信がないけど、 通常攻撃力10000（一発ね だとすると、Ｐスレ（120%記憶）＝12000 スキル補修で500％（これって、記憶×５倍なの？記憶＋（記憶×５倍）？ スレ攻撃60000？72000？（どっちだか、わからないｗ ま〜この計算だと確か恐怖５＋Ｐスレ（本気貯め＋フェタクリ）でレプ一発って計算になるんだがｗ 多分、違うのか、ま〜だﾘﾐｯﾀｰあるのかだけどね で 橙使用だと 15000→120％記憶→75000か90000（体感的に後者だと思うが＾＾； てかさ 橙なんだけど、ほんとに1.5倍？？？ ２倍位出てないか？ 疾風５Ｐスレで、ガマにバーニング食らわせると、丁度半分位減るのよ でも、橙使うと、ﾊﾞｰﾆﾝｸﾞだけで、終わる事がかな〜り多かったのね？ 1.5倍じゃこんな風になんないと思うんだけど＾＾； Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.49 ) 日時： 2006/10/31 21:55 名前： 。。。 ID:uLJx3dgM >>48 計算に誤りがあるかも？ 恐怖5のPスレで橙使用した上でPスレのみなら6〜7割ぐらい？(目分量で申し訳無い) ヘルスレでしょっちゅうレプは沈みます。 1,5倍でしょう・・・？恐らく・・・。 ここからは勝手な想像ですが、通常攻撃が1,5倍になり、それがPスレの1,5倍になる。 且つPスレにも橙の1,5倍が加わるからして2倍になるのではないでしょうか？ それとも2倍なのかな？ もし2倍なら種族によって橙の効果が分かれますね。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.50 ) 日時： 2006/11/01 02:18 名前： ブルいないけど ID:cioCi1XQ 橙（カプ）使用時と未使用時でのスレ攻撃力（蓄積無し）の比較すればいい Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.51 ) 日時： 2006/11/01 06:30 名前： au ID:VoZyfJ46 確かサブ武器は橙の効果はなかったかな 乖離の魔杖は効かないし ヒューの重火器も無しでしたからね てか ブルの場合 攻撃→記憶→スキルで5倍→ﾄﾞｰﾝだから ↑ こいつが１.５倍になるとスレも1.5倍になるのかな〜と思います が、 1.5倍どころじゃない気がするｗ なんでだろ Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.52 ) 日時： 2006/11/01 07:00 名前： 。。。 ID:NbAlIpg. >>51 ブルは橙の恩恵受けるとお聞きしましたが実際の所どうなんでしょ？ 通常攻撃で貯めて橙使用そしてスレかな？ Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.53 ) 日時： 2006/11/05 21:21 名前： ぶらすと ID:lVC0EPmo 流れ切って質問失礼します。 ﾌﾞﾙのｽｷﾙで回復力ｱｯﾌﾟってありますが、 古代の指輪でも薬ｱｯﾌﾟありますよね？ 両方覚えた場合、指輪の薬30％ｱｯﾌﾟ+ｽｷﾙの回復ｱｯﾌﾟ５％＝３５％になるんでしょうか？ 既出だったらすいませんm(__)m Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.54 ) 日時： 2006/11/05 22:14 名前： MNB ID:3P/iPLNs 薬*3で30％、スキルの回復UPをMAXで25％、これは効果が重複しますので 1000の赤POTが1550回復になります ですが、25％適用されるのはライフ回復だけです。 薬*3の状態で1000の黄色POT使っても、1300しか回復しません Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.55 ) 日時： 2006/11/05 22:17 名前： ぶらすと ID:lVC0EPmo >>54 つまり薬30％+回復UP25％の場合 30％+25％＝55％ﾗｲﾌ回復増加するって事ですね。 教えていただいてありがとうございましたm(__)m Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.56 ) 日時： 2006/11/06 13:27 名前： 77 ID:EHPE2Nfw すみません、質問です。 バーニングは体力での補正も加算されますか？？ Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.57 ) 日時： 2006/11/09 09:15 名前： ２７６ぶる ID:yFKbtkzE LV２７６になってこんな質問おかしいかも知れないけど、誰か教えてください。 ２７５スキルを振るある程度、ライフ維持したい為見切りスキルを振りませんでした。GL狩りしていて感じたんですが、ライフポット量消費が多いような気がします。（ライフが減少してだけの痛さではないような。。。） スキル説明みるとヒューマンやモンスターからの遠距離攻撃で受けたダメージを軽減する。 一定の確率で攻撃を回避し、ダメージを受けない。 防御効果を無効にするヒューマンのスキル「貫通力」の攻撃に対しても有効である。と書いてありますが、通常攻撃でも回避があるのでしょうか? 見切りスキルを再度振るべきか悩んでいます。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.58 ) 日時： 2006/11/09 09:43 名前： 雑魚いブル ID:9BBVq8As 「モンスターからの遠距離攻撃で受けたダメージを軽減」 となっていますので、回避というよりもダメージを軽減 してるのではないでしょうか？ GLには、クレイ、ブリザードメイジ、尖兵、塔などの 遠距離攻撃モンスがかなりいますので、GLでの狩りが メインとなるなら、見切りスキルを振っておいた方が いいと思います。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.59 ) 日時： 2006/11/09 18:14 名前： 。。。 ID:VmxKTJ86 知ったかぶり乙 >>57 尖兵、塔は恐らく遠距離(断言できない。 そこでのダメなら痛くなったかもしれません。 しかし、その他でならただ単に勘違い。 回避はしません。 減少です。 コセンに出るなら迷わず振るべきです。 >>58 クレイもブリメも近距離物理です。(見た目は遠距離だが、近距離扱いにされている) Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.60 ) 日時： 2006/11/09 23:02 名前： 雑魚いブル ID:j23ylN6E >知ったかぶり乙 某掲示板の読みすぎです。 間違いを訂正するなともかく、人を煽るような 書き込みはやめましょう。 それはさておき、 クレイもブリメも近距離だったのですか？！ それは知りませんでした。 間違った情報をだしてしまって申し訳ありません でしたm(__)m Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.61 ) 日時： 2006/11/10 18:24 名前： 276ぶる ID:aux.DOwA ありがとうございました。 あまりコセンは出ないので、体質に振って行きたいと思います。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.62 ) 日時： 2006/11/16 14:40 名前： \ ID:hs4UmsqU 今体力ブルLV60台ですけど、 体質にするのはどのくらいからがいいでしょうか。 シミュレーターで比較すると火力はほとんど変わらないみたいだけど スタミナが半分くらいに落ちるのですぐ切り替えるか迷ってます。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.63 ) 日時： 2006/11/16 15:24 名前： カナダ ID:bw8/yWZc 60で体質は早過ぎます ﾌﾟﾗｽ200ﾚﾍﾞﾙくらいは体力のままで大丈夫です Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.64 ) 日時： 2006/11/16 16:02 名前： buru ID:AdJkpfAc 質問のような報告です。 たまにコンボ(チョップ→スレ→ヘル→スレ)の後に スレが勝手に出る時があります。 特に右クリックを連打したわけでもなく。 勝手に出るスレはダメージ記憶もされていないので 無駄なスレとなります。 このような現象になった方、他にも居りますか？ Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.65 ) 日時： 2006/11/16 16:21 名前： 低レベル体質ブル経験者 ID:sxXmyhhA >>62 レベル６０で体質は早いのですが、一つだけ例外があると思います。 デカドン腕輪の返却クエスト。 レベル１００体質ブル、ゼノメタ＋１〜＋２一式、金盾＋４、赤剣＋４で何とかメイスソロ行けました。 その前のＳＰクエストで無料再配分を１回獲得していればレベル９９でレベルアップ寸前まで上げた後 約３９万使って体質化、腕輪返却クエを終えたら体力に戻すのも選択肢の一つではあります。 最近は低レベルの人がオープンでＰＴ募集とかあまり見かけないのですが、 知り合いと協力しながらみんなでメイスと戦う方が楽しいのは言うまでもありません。 倉庫前は商売で占有（？）してる事が多いのですが、勇気を出して話しかけてみると 協力してくれる人が見つかるかもしれませんよ^^ Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.66 ) 日時： 2006/11/16 16:38 名前： えええ ID:J/jh1rOc まだ２６０まで体力のほうがいいなんて思ってる人いるんだ＠＠ １〜体質でいいんだよ しいて言うなら、将来装備するであろう武器分の 必要体力を振ってから体質に振るのがいい 体力型：攻撃補正は体力４に付き１ 　スタミナの伸びがいいがライフは極小 体質型：攻撃補正は体質５に付き１ 　スタミナの伸びは悪いがライフは体力を遥かに凌ぐ 　アイアンスキンは標準にて２０％だが体質４０に付き１％上昇 単純な比べ方で言えば 体力の魅力＝スタミナが多いのみ 体質の魅力＝スタミナはヘルクライマスター後少し不満もあるが 　その変わりにライフの伸びが半端ではなく 　アイアンスキン効果がＵＰしていくのでダメージ自体も激減していく。 仮に将来破壊斧を装備予定とすると体力を１７１まで上げ その後、全て体質へ こうすればスタミナは５００程確保出来、攻撃力の差は体感ないほどであり 硬さは体力と比べ物にならない Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.67 ) 日時： 2006/11/16 17:34 名前： 低レベル体質ブル経験者 ID:sxXmyhhA 体質でスタ上昇するパッチ後なんですが私７０で体質もやってみたんですよ〜 ７０〜９９は呪われたＤＳかダイオルが効率もいいですし、今だと９０〜は幸運システムの対象マップにもなります。 でもＤＳ一匹倒すのにスタＰＯＴ１個使って効率悪いんで体力に戻した経緯があるんです。 今にして思うと武器が剣ってのが問題だったのかも知れません。斧だといい感じになるのかも？ ちなみにその時は体質で火力上がる前だったんですがレベルが低かったのか体力と体質でさほど火力差は体感できませんでした。 体力の方が攻撃回数１回少ないかな？程度で、確かＤＳが７発だったと思うんですが自信無いです。 でも狩場を考えながら斧ブルで通せば序盤から体質の方がいいのかも知れません。混乱させてごめんなさい。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.68 ) 日時： 2006/11/16 17:57 名前： カナダ ID:0/vcIC06 ふむふむ最初から体質も無しじゃないんですかね 自分はｷﾞﾙﾄﾞ狩りでｼｬｲ育ちなんでﾀﾞﾒｰｼﾞはほとんど食らわない=ｽﾀﾐﾅだけあれば良い という環境でﾚﾍﾞﾙ上げしたので体力で突き進んでました Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.69 ) 日時： 2006/11/17 02:43 名前： a ID:hJ2K6nBA 今日初めて気がついたのですがﾌｫｰｽﾊﾞｸﾞってたまに？あるようです ﾌｫｰｽ撃ってもﾀﾞﾒいかないだけかと思いきや 【〜の後に撃ってください】だったかな？ このような表示が・・・（これはｱｲｱﾝとか他のｽｷﾙでもインターバル中に使うとこの表示が出る） 上記理由から明らかにﾊﾞｸﾞであり、ただﾌｫｰｽがミスっているのではない模様です まぁｽｷﾙもﾏｯｸｽだしﾐｽは出る方がおかしい状況ｗ 今頃気がつくのは遅いですがｺﾚってｻﾎﾟにとっくの昔に連絡いっているのかな・・・ﾔｯﾊﾟ･･ Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.70 ) 日時： 2006/11/20 19:46 名前： buru ID:mUYBEj2k No.64の者です。 スレがかってに出る原因がわかりました。 右クリックのやや長押しが原因でした。 狩りで夢中になると長押しの癖があるみたいです･･･。 お騒がせしました。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.71 ) 日時： 2006/11/21 10:06 名前： 臆病風 ID:lmSSf8UU 270になりたての体質ブルです。 覚悟は、してましたが　あの必要経験値を見て　ため息ついてます。 バーニングまで　20億　頑張りますが、狩場は　どこがベターでしょう。 ＧＬでは、カオスなしではきつく　20億までは　お金が・・・ カオスがきれたら、ＷＨでこつこつと思ってるのですが　みなさんは どうやって、バーニングまで頑張られたのでしょうか？ 　　フォースは、ＦＵＬＬでコントロールは16 　　再配分　1回無料 の、状態です。 意見を聞かせてください。よろしくお願いします。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.73 ) 日時： 2006/11/21 11:44 名前： 臆病風 ID:lmSSf8UU どうも　ありがとうございました。 とりまく環境は、ドミレベル者は　いません。 武器は、栄光＋8です。 メルデは、オール+1 ＷＨですかね。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.74 ) 日時： 2006/11/21 12:01 名前： そうねー ID:tVIg/0CI 今は、コンボがあるのでまだいいですよねー。 エイが仲間にいればｐｔでＧＬがいいのかな、 私はソロ中心でしたので、ＧＬでのmissに萎えるのもありＷＨでした。 当時はドミもなかったしなぁ。。。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.75 ) 日時： 2006/11/21 13:29 名前： 臆病風 ID:ceTM5bXs ぜいたくな　悩みでした。 頑張ります。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.76 ) 日時： 2006/11/21 14:50 名前： 下手ブル ID:.rtMDKF6 コンボがなかなかでません。 何かコツとかあるんでしょうか？ ちなみに斧ブルです。 どなたか教えてください。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.77 ) 日時： 2006/11/21 15:45 名前： はいまー ID:yAY9iE5Q 攻撃音やﾓｰｼｮﾝでﾀｲﾐﾝｸﾞを掴むんだ あとは気合い！ Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.78 ) 日時： 2006/11/21 16:31 名前： まだまだ見習い中 ID:7xDXFews >No.76 ブルカンのコンボスキル --------------------------------------------------- コンボスキル 飛び斬り　or　回転斬り　-　セカンドアタック　-　ヘルクライ　-　セカンドアタック 使用方法 飛び斬り　or　回転斬りをした後、セカンドアタックを使用した次にヘルクライの 発動と同時にセカンドアタックを使用するとコンボスキルが出ます。 ヘルクライと最後のセカンドアタックの間隔によりコンボスキルの成否が決まります。 --------（公式サイト→ゲームシステム→スキル「ブルカン-コンボ」よりコピペ） コンボは、上記のように斧or剣 → スレorデモ → ヘルクライ → スレorデモ　の順になるけど 発動のタイミングとしてはヘルクライの時にキャラのモーションが↑にジャンプ して一番高く（頂点）なったくらいでスレを撃てばできます。 ただ、コンボのタイミングはジャンプした時のスキルの切り替えしたりとか 多少の慣れも必要なので沢山練習して上手く出来るようガンバってください。 (間違いや足りない事があればフォローお願いしますm(_ _)m) ＃これってＦＡＱ板の方がよかったのかも？ Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.79 ) 日時： 2006/11/21 16:48 名前： 下手ブル ID:.rtMDKF6 早速の回答ありがとうございます。 確かにＦＡＱの方がよかったかもしれません。すみません。 早速頑張ってみます！ Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.80 ) 日時： 2006/11/21 17:11 名前： メタ前ブル ID:jIKKZrj6 斧ブルなら、 チョップのタイミングと同時にスレ→スレのバキン！の音と同時にヘルクライ ヘルクライのエフェクトと同時にスレ、といった感じで、実際の攻撃よりも 丁度1攻撃回数分早く入力すると、ほぼ外す事はないと思います。 一旦コツを掴めば、後は自分のタイミングでも出せるようになります、頑張れ＾＾ Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.81 ) 日時： 2006/11/21 21:42 名前： T ID:IMceby4o コンボではジャンプが低いところで出すと 威力が高いとされる緑色のコンボが出ます。 また、慣れると低空でのｺﾝﾎﾞの方が連打なタイミングなので楽です。 慣れないうちはヘルは最初のスレの硬直中に先入力でもOKなので そこで若干時間の余裕を作ってファンクションをとんだ瞬間に スレに変えれるようにしてスレを打てば（連打に注意） 比較的簡単にコンボ出せるかと思います。 しかし、このやり方はあくまでなれないうちだけで慣れてくれば タイミングだけで音なしや画面をあまり見なくてもできるようになるので とにかく数をこなして慣れですかね。 画面や音なしでもできるとエボの豚だらけのような状況でも コンボが打てるので少し楽になるので慣れてきたら音や画面に頼らず タイミングをくせにする方向で考えた方がいいと思います。 なれないうちの練習方法としてはシャイロン兵士をサンドバック代わりに すると練習しやすいかとと思います。 その他、コンボでは慣れないうちは1回目のスレの硬直待ち時間が 待ちきれずタイミングを狂わされたりというようなこともあるので まずはコンボにこだわらずヘルスレを練習してから コンボの練習に移るというのも良いかもしれません。 ヘルスレも結構重宝するので練習しておいても損はありません。 熟練した人になってくると、ジャンプがほぼなくて いきなり地面が割れるスレを打っているような速さになりますので そのあたりを目指して練習がんばってください。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.82 ) 日時： 2006/11/22 17:09 名前： 感覚的には ID:gMCOvaik パン、パン、パ、パンって感じの入力 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.83 ) 日時： 2006/11/22 18:17 名前： はいまー ID:NWPr0ibw >>82 分かりやすい！ Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.84 ) 日時： 2006/11/25 10:29 名前： ＢＣ初心者 ID:d3BfTMZk 現在、破壊＋８とＰスレ所持しております。 ＢＣを覚えたのでデモ系に変えようと思考中なのですが、次の内どちらが狩り効率がいいか教えてください宜しくお願いします。 （狩り対象は天空龍またはドミです） １、破壊＋８とＰデモ ２、ベヒ剣＋１５とＧデモ Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.85 ) 日時： 2006/11/25 10:43 名前： 。。。 ID:8vw2d7Oc それは好みでおｋ でもダイヤ強化面倒だから2をオススメする。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.86 ) 日時： 2006/11/25 11:07 名前： ＋＋＋ ID:B9597Tlw ↑全く回答になってない Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.87 ) 日時： 2006/11/25 12:27 名前： 。。。 ID:8vw2d7Oc >それは好みでおｋ 見えませんか？ 人に指摘するなら自分の意見書いてからにしようね。 武器依存度よりサブ武器の方が影響するからそこらへんは自分で考慮すべきです。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.88 ) 日時： 2006/11/25 15:27 名前： ＋＋＋ ID:B9597Tlw どちかが狩り効率がいいかを聞いてらっしゃいますが？ Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.89 ) 日時： 2006/11/25 15:53 名前： 。。。 ID:8vw2d7Oc 日本語解りますか？ 偉そうな事言う前に自分で回答してから指摘しろと。 批判ばっかしてる外野は黙ってて。 一番正しい正解言うなら『自分で試せ』になるに決まってるでしょ。 日本語が解らないならレスしなくていいですよ。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.90 ) 日時： 2006/11/25 19:37 名前： 無礼者 ID:9QuHQdVU 「お勧めは２」とも書いてあるのに。。。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.91 ) 日時： 2006/11/25 22:07 名前： ＋＋＋ ID:B9597Tlw ほへ？ 日本語不理解者が２人も＠＠ 正しいもなにも、質問してるんだから シラネェなら書くなと お勧めは２？？？？ ダイア強化が面倒だから と書いてるんですが？？？ 破壊＋８は持っているのに、何故面倒なほうの２をお勧めするの？ｗ どっちが強いか、聞いてるだけでしょｗ 知っている人が書けばいいだけ 知らないのに、適当な返事書くなと 好みってなんじゃ？ｗ １と２、どっちが重いですか？ と聞いたら、好きなほう、重いってことにしとけ！ ってあんたは言ってるんですが。。。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.92 ) 日時： 2006/11/25 22:44 名前： 無礼者 ID:9QuHQdVU あーのーお、もう一度よく読み返した方がいいですよ・・・ Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.93 ) 日時： 2006/11/25 22:45 名前： んー。。。 ID:GzEtEO9k 関係ないレスは必要ないでしょ。 -----------------キリトリ線------------------------ Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.94 ) 日時： 2006/11/25 22:49 名前： 。 ID:hWDTN7.s +15の売りは少ないですが私も�Aをオススメします。 斧に特別プライドがあるなら�@でも結構だとは思いますが、ダイヤ強化の不安定さや今後コンバがあることを考えると+15は値段以上の価値もあります。 また、単純に強さだけで見るならば�Aが一目でわかるほど上になるでしょう。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.95 ) 日時： 2006/11/25 22:59 名前： 。。。 ID:8vw2d7Oc >>91 やっぱり理解してないのは貴方のほうだったんですね。 >正しいもなにも、質問してるんだから >シラネェなら書くなと しらねぇならかかねぇよ。 何度言えば解るんだ？ レスするなら自分の意見言ってから物言えよ。 何様なんだ？ >お勧めは２？？？？ >ダイア強化が面倒だから >と書いてるんですが？？？ そろそろ馬鹿さ加減に呆れて説明しようかと思ったが。さんが書いてくれた。 面倒の意味も1から10まで説明しないと解らないほど考える力が無いので？ >破壊＋８は持っているのに、何故面倒なほうの２をお勧めするの？ｗ >どっちが強いか、聞いてるだけでしょｗ >知っている人が書けばいいだけ >知らないのに、適当な返事書くなと 自分の言ってる事の矛盾さに気づかないか？ 1行目と2行目で矛盾してる。 『面倒さ加減なんて聞いていない』 ちなみにGとPと天と地の差があるとでも思っているのかな？ 知らないのに適当な事書くなと。 >好みってなんじゃ？ｗ >１と２、どっちが重いですか？ >と聞いたら、好きなほう、重いってことにしとけ！ >ってあんたは言ってるんですが。。。 次は国語のお勉強ですか？ 好みとは好きな方って意味ですよ。 んでその例全然合ってないから。 破壊15のPデモだった人でも剣が好きだからってベヒ15に変えた人もいるわけで。 その人たちを馬鹿にしているのですか？ 次レスするならあーだこーだ言う前に質問の答えとその理由を簡潔に述べてから偉そうに言おうね。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.96 ) 日時： 2006/11/26 02:01 名前： エイちゃん ID:S94bDjiw ＢＣの効果をメインに考えると言う面では率直にお答えできませんが。 ↑の斧と剣の差を試した事がありません。 斧、剣の強化とスレとデモの効果を散々試して来た経験。 ダイヤ強化を重ね＋１５まで作り上げた経験を踏まえてお答えしたいと思います。 破壊＋８とＰデモで迷いが有るのは強化だと思います。 強化の失敗も楽しみとして余裕があるのでしたら言うまでもありませんが、 強化が成功していけば斧とＰデモでしょう。（人気が物語っています。） しかし、８５の方が端的におっしゃっていますが、 当方も２をお勧めします。 ＋１５でもう強化失敗して弱体化する事も有りませんし、 お金が貯まればＧデモ→Ｐデモにグレードアップも可能ですし、 コンバすれば、まだ強くなるのですからね。 ちなみに、当方の意見としては破壊＋８とＰデモより べヒ＋１５とＧデモの方が稼ぎは上だと思います。 べヒ＋１５が有れば、破壊＋１５の売りが出た場合にも 交渉の余地は生まれる可能性は有るのではないでしょうか？ ＳＰ＋１５使いより。(ﾟｰﾟヾ) Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.97 ) 日時： 2006/11/25 23:55 名前： ＋＋＋ ID:B9597Tlw >>95 カバさんはもう書き込みしないでいいよｗ 聞いているのは、どっちが狩り効率がいいかだ 誰も、今後の強化のことなんて聞いてねぇ どっちが狩りの効率がいいか 好き好きじゃないもなんも関係ねぇ わかるか？ −−−−−− で仕切られたからもうかかねぇつもりだったけど カバな人はまだ自分の日本語理解力の無さを披露するのに必死なので 書いてあげましたｗ どこにも今後のことなんて書いてませんから〜ｗ Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.98 ) 日時： 2006/11/26 00:10 名前： 。 ID:vCEdvFTs 効率の話をされてるようですのでお話します。破壊８相当である恐怖5とベヒ剣15は使いましたが、比べるまでもなくベヒ剣15が上です。GデモとPデモでの差では到底埋まりません。 フォーススレとBCに関しても剣補正が入るため破壊８では遠く及ばないでしょう。 ただ煽りたいだけなのかわかりませんが、将来性も考慮すべきだと思います。それに掲示板での通りにしなければならないのではなく、それを参考にした上で質問された方が決めればいいのです Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.99 ) 日時： 2006/11/26 00:21 名前： 。。。 ID:aR1punYc >>97 釣れた。 書かないつもりで書いちゃったってお子様かよ＾＾； 今後のことなんて考えてないと何故お前が言い切れる？ 書き込み主か？ その人が将来含めて聞いてたら土下座でもするのか？ 勝手な妄想で話止めないでね。 色々な道を色々な人が考えてくれてるのに、意見も言わない。人の意見の批判ばっかりする。知りもしないことばかり語る。 効率厨かよ。 いい加減貴方に見方がついていないと言うのに気づいたら？ 見る限りどの人も2ですよね？ 効率だけ聞いてるにしてもなんにしても『2』なんだよ。 しかも、日本語が伝わってないようで。 『自分の意見も言えないお子様が他人の意見に一々口出すな』 >>98さん検証の結果報告ありがとです。 BC初心者さん、皆様のご意見参考になると幸いです。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.100 ) 日時： 2006/11/26 00:58 名前： ＋＋＋ ID:jCIdjB6s >>99 カバはもういいって言ってるざんしょｗ 一体どこにベヒ＋１５をオークで買います とか書いてあったんだ？＠＠ 自分でダイア強化は面倒だって言っておいて １５目指せ！って言ってるようなもんだろがｗ これからベヒ＋３でも買って＋１５目指す予定なのかもしれないだろｗ お前の脳内なんて誰もシラネェよ！ もっかい最初の自分のレスが正しかったのか よ〜〜〜〜く見てみろｗ お前あっちこっちで煽りすぎ。必死杉ｗ いいか、よ〜くみとけ！お前の回答を通じる内容にしてやるよｗ ベヒ＋１５を購入予定であるなら、私は２を推奨します。 その１と２の単純比較なら大差ない範囲だと思いますので、 お好みでよろしいかと思います。 書くならこう書けとｗ お前の脳内をいちいち謎解きしないと分からんレスするなと Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.101 ) 日時： 2006/11/26 01:22 名前： 。。。 ID:aR1punYc きめぇ＾＾； >一体どこにベヒ＋１５をオークで買います >とか書いてあったんだ？＠＠ >自分でダイア強化は面倒だって言っておいて >１５目指せ！って言ってるようなもんだろがｗ >これからベヒ＋３でも買って＋１５目指す予定なのかもしれないだろｗ >お前の脳内なんて誰もシラネェよ！ とくにここらへんの妄想壁が尚更きめぇ＾＾； >お前あっちこっちで煽りすぎ。必死杉ｗ 関係ないの持ち出した時点できめぇ＾＾； 必死だな。必死の意味も知らず何度かそう言って誤魔化してるが。 >ベヒ＋１５を購入予定であるなら、私は２を推奨します。 >その１と２の単純比較なら大差ない範囲だと思いますので、 >お好みでよろしいかと思います。 >書くならこう書けとｗ >お前の脳内をいちいち謎解きしないと分からんレスするなと 解ってて煽ってるって時点でやっぱり子供だったんだね＾＾； ごめんごめん。 俺が悪かった。 謎解きしないと解らないほどアレだとは思わなかったんだよ。 誰でも単純に考えれば解ることだと思ってたよ。 『ならてめぇが最初っからそう書き直せばてめぇだけでも納得すんだろうが。』 最後の最後まで逃げ続けたが結局意見言えないまま終わるのな。 小学生とかでよくあることだな。 ちょっとは場の空気読もうね。 煽る相手も相応だと思ったからやってるだけで、真面目な人には貴方に対するような言い方はしませんよ＾＾ 意見も言えない奴は黙って不貞寝してろ。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.102 ) 日時： 2006/11/26 01:43 名前： ＋＋＋ ID:jCIdjB6s もうあんた、あれだね ブルカン特有の勘違い君だねｗ もう一度、85と87見てみたら？ あんたの言ってることは、自分で決めれば？ と言ってるだけ なぁ〜んにも、どっちが効率いいかなんて全く書いてないｗ きめぇだの小学生だの 逃げるのすっきねぇｗ ９６以降のほかの人の書き込みしか参考になってませんから〜ｗ もうレスしないでいいからねｗ あなたの大好きな 釣れたｗ ってなっちゃうから、もういいからねｗｗ Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.103 ) 日時： 2006/11/26 09:33 名前： いい加減に ID:3ryAfJ1c ここは討論板でしょ？ 他でやってくださいよ。 他の人に迷惑です。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.104 ) 日時： 2006/11/26 11:40 名前： そそ ID:9LXJmt/6 ﾎﾝﾄ迷惑。 どっちがどうとかではなく、お互い子供すぎる。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.105 ) 日時： 2006/11/27 01:03 名前： au ID:lLWs9Yjs なんか前検証したような気がするけど、ベヒ剣+１５と破壊＋８ってどう考えてもベヒでしょ ＢＣは剣だと攻撃あがるらしいし、剣１５となると破壊８並で速度速いだよ？ 主に硬い敵対象なら早いの方が断然強いしね んで、ＧデモとＰデモの差だけどかなり微々たるものだよ 両方持ってるからわかるけど。 これ言っちゃうとＰデモ価値下がっちゃうから言わなかったけど、もうエタカ隠居するしいいや〜ってか、デザイン変わるから値段変わらんか 大体の目安で言うと、破壊８Ｐデモと破壊９Ｇデモは一緒って位とか、恐怖５Ｐスレと恐怖４Ｇデモは一緒とかね デモの出方違うっしょ〜って思うけど、怒髪使うとあんま変わりません 以上ｗ Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.106 ) 日時： 2006/11/27 01:16 名前： はああああああ ID:DoPce65A >>105 嘘は駄目ですよー >恐怖５Ｐスレと恐怖４Ｇデモは一緒 これは２７５以下なら微妙に恐怖４Ｇデモがいいくらいだけど ２７５以上になればＢＣが使える為、結構違ってきますね。 >破壊８Ｐデモと破壊９Ｇデモは一緒って位 これは記憶ﾀﾞﾒｰｼﾞの違いから明らかに間違ってると判りますよ。 破壊１５と恐怖５でＰデモとＧデモを試した事ありますけど ありえないくらいにﾀﾞﾒｰｼﾞに違いが出ていましたよ。 ＢＣを使えば更に違いがでますよ。 何を思ってデマを書きに来たか知りませんが 嘘はやめてもらいたいですね。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.107 ) 日時： 2006/11/27 01:28 名前： GETAR ID:M7LBvkkQ >>105 私、少し前にGﾃﾞﾓとHﾃﾞﾓを持っていたのですが この２本の記憶ダメージの違いが５％しかないのに 結構違いがありましたよ。 で、GﾃﾞﾓとPﾃﾞﾓの記憶ダメージの違いが１０％も違うのに 与えるダメージにあまり違いがないと言うのはリミッターが効いてるって事ですかね？ それとも・・・ Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.108 ) 日時： 2006/11/27 02:44 名前： au ID:lLWs9Yjs ま〜でも、ＰスレとＰデモどっちがいい？って言われるとＰデモの方がちょっと強いから、Ｐデモですけど、ＰスレとＧデモとっちがいい？って言われたら迷わずＰスレですかね 大分違います。 ちなみに、ＢＣですが、チャクで石化した後Ｐスレで打ち込んだほうが強いですたい。怒髪中ならかなり出ますｗ なんで、Ｐチャク石化があんなに安いんだろって思う位、今結構石化かかります てか、上で言ってる人いますが、破壊１５と恐怖５で比較ってあんたｗ 体感で言ったら、恐怖５橙使用＝破壊１５だよ？ｗ ５０％アップじゃそりゃありえないですよｗ Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.109 ) 日時： 2006/11/27 03:06 名前： T ID:gmPhYjHw >>106 武器の＋が違うので105さんがいっていることも それ程間違いではないと思いますよ。 正確な算出方法が分かりませんがおおよそ蓄積やデモ率を考えると BCを多用する狩りではPスレと比較してGデモが１．２倍強時間火力が 良いと私は考えていますがその場合で恐怖＋５と＋４では 武器火力が平均７００と５８０ほど違いますので ステの補正がハイメタクラスの２００入ったとしても ９００と７８０ですから怒髪のない時間帯も考えると それほどおかしな内容とは思いません。 もちろん対人は即死できるかどうかが最大のポイントなので それはまた別の話ですが。 >>105>>107 現在の仕様では対人とドミでは間違いなくPデモが大きく Pスレを上回っていルと思います。 ただGL程度の狩場ではPスレでもほぼ問題ないと 経験値の効率などからも私は考えています。 石化については非常に有効で石化カイリが１人いれば 全員の火力が上がることも有りブル１人分の火力ぐらいになりますが 自分でPチャクで石化となると私自身Pチャク石化常に持ち歩いて いますが成功率が低いことと成功しても５〜７秒ということで 実用としては無理がありまず攻撃していた方が効率がいい程度です。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.110 ) 日時： 2006/11/27 03:20 名前： はああああああ ID:DoPce65A >>108 破壊１５とＰデモ、破壊１５とＧデモで比較 恐怖５とＰデモ、恐怖５とＧデモで比較 と２種類の比較をしたんですよ。 それと討論の場でｗとかおかしくないですか？ 煽りたいだけなのでしょうか？ >>109 恐怖５Ｐスレと恐怖４Ｇデモの比較の方ではなく 破壊８Ｐデモと破壊９Ｇデモは一緒って位って言っている方です。 確かにＧＬ程度の柔らかい敵でしたらさほど変わりはないと私も思います。 でもﾄﾞﾐなどの硬い敵相手でしたら結構変わってきますと言いたいのです。 あと対人ではありえないほど変わりますよ。 この対人でのＧデモとＰデモのありえない程のﾀﾞﾒｰｼﾞの差が 値段に出てきているかと思いますけど。 >>105さんみたいに、城に出ていなさそうな人からみれば ただ高いだけのＰデモに思えてもしかたないかもしれませんね・・・ Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.111 ) 日時： 2006/11/27 03:34 名前： かきかき２７５以下 ID:fSc2tWmg 狩りにおいてはHﾃﾞﾓとGﾃﾞﾓは大差なし。 GﾃﾞﾓとPﾃﾞﾓだと大差あり。 対人だとHﾃﾞﾓとGﾃﾞﾓは大差あり。 PﾃﾞﾓとGﾃﾞﾓも大差あり。 最大ﾀﾞﾒｰｼﾞをﾊﾞｰﾆﾝｸﾞを無しで考えると 破壊１１Pﾃﾞﾓ　>　破壊１５Gﾃﾞﾓです。 対人でこのﾀﾞﾒｰｼﾞの差が値段に出てきているんでないのかな？ ブルやってる人ってｺｾﾝ好き多いし。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.112 ) 日時： 2006/11/27 03:52 名前： au ID:lLWs9Yjs ん〜あつくなると癖が出るのはまずいな。。 検討してきました 取りあえず、Ｇデモもう無いので、 ２８０ブル体質７１０破壊１５Ｐデモ、Ｐスレで検証 ガマに橙使いながらＢＣしてみたら、なんだろリミッターかな？見たいのが見えました Ｐデモの場合 ガマに怒髪橙石化ＢＣ食わして見ると、３〜４発ですが、 同じ条件で、Ｐスレでやると３〜４発と一緒になってしまいます。。 橙じゃなくて、怒髪攻カプ石化でやると、 Ｐデモは、ほぼ６発 Ｐスレは１００％６発以上と離れてしまいます＞＜ 石化ですが、Ｐデモ時でも石化したほうが全然早くなりました ＠上で石化チャクは５〜７秒と書いてありますが、６秒以上出ればすぐＢＣで火力アップですので、十分かと＾＾ Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.113 ) 日時： 2006/11/27 05:04 名前： T ID:gmPhYjHw 単純に１発がでかすぎてBC１発の火力が グロスの火力に対して大きくなるので １発のダメージ内に収まっているだけでは？ 例）１００に対して２５でも３０（２割上）でも４発 石化については、石化のデモとスレによるデモが 別計算なら説明がつくのでは？ 例）指輪フェタと武器フェタの違い Pチャクについては、速度普通の３５％ということと 現在の狩り方では硬い敵に対しては順番はどうであれ ヘル（コンボ）とフォースのディレイをずらして使用できるので 基本的には、フォース・スレ・コンボ（通常・スレ・ヘル・スレ） ・ディレイ終わればBCという攻撃方法なのでこの中で 強攻撃でないのは１回だけでしかもコンボ発動条件ということから の意見です。 BCのディレイのない状態で敵発見時の１発目にとりあえず撃っとく ならまだメリットはあると思いますが、その場合でも橙使用で BCのみで倒せない敵は最低でもFD以上の硬さの敵だけですので 実際の狩りから考えるとボス級（石化１秒ぐらい）もしくは ドミモンス（BCディレイ含め数セット必要）なので 私としては実体験含め非効率と考えております。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.114 ) 日時： 2006/11/27 06:54 名前： ぁぃぅ ID:bE7RHTVo GL中央北とﾄﾞﾐのｷｵﾙﾄﾞにPﾁｬｸ石化を持って行ってきましたぁ。 ほとんどかからないですね・・ これなら斧やスレを振っていた方が良さそうです。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.115 ) 日時： 2006/11/27 13:18 名前： んー ID:i.WQEekk >>105 GﾃﾞﾓとPﾃﾞﾓの火力の差がかなり微妙な差だったと言うのに 何故、数億も高い方のPﾃﾞﾓを残しGﾃﾞﾓを売ってしまったのですか？ Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.116 ) 日時： 2006/11/27 13:36 名前： 。。。 ID:0jAQeACM >>115 人の事情にまで首突っ込むなよ。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.117 ) 日時： 2006/11/27 18:20 名前： 永遠のテーマ剣と斧 ID:zvK90rIs BC覚えたてのブルです 現在ベヒ+12を所有していますが、最近幸運で出た破壊+4を強化してゆくか悩んでいます。何度も討論された内容だと思いますが破壊+15とベヒ剣+15は具体的にどれ位の差があるのか検証結果等があれば教えてください。（時給、ボスタイム、コセン等etc） ※好みは剣ですので基本はベヒ強化したいと考えていますが、あまりにも差が　有れば乗換えを検討したいです。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.118 ) 日時： 2006/11/27 18:35 名前： au ID:lLWs9Yjs >>115 Ｐデモの方があとで、デザインも変わるし、需要がまた伸びて、高くなるかなって思って残しました。 Ｇデモは４０００万辺りで入手した奴だから１,５億で買い出た時即売りました そんな事情です＾＾ Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.119 ) 日時： 2006/11/27 21:06 名前： ふんー ID:konJmb/2 デザイン変わるだけで需要が伸びるんですか・・？ Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.120 ) 日時： 2006/11/28 00:43 名前： 恐らく ID:n6xOjBjk のびると思います。 韓国装備が鋼鉄装備と同じデザインで名前だけ違うような代物ならたぶん売れません。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.121 ) 日時： 2006/11/28 10:31 名前： ぼくもー ID:fuXnagaA なんか煽りまくっても全然削除されないみたいだし 僕も煽るー >>116 。。。ってHNが全員同じ人かどーか知らんが おまえスレを私物化すんなよ なんでもかんでも、てめーが気にいらないレスがつけば、くだらねー意味のないレスさえ許されると思ってんのか？ これで116が残ってこっちがデリられたら管理人は煽り屋が大好きってことでさいならー Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.122 ) 日時： 2006/11/28 17:43 名前： 268lvのブル ID:iiBAw8Gs 268Lvﾍﾞﾋ剣＋３Hﾃﾞﾓ（体力） 激しく不味い Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.123 ) 日時： 2006/11/29 02:32 名前： ぶるる ID:p9NVoY3. 268でしたらよほどのポリシーでもない限り体質化すべきです。 あとベヒ剣の他に疾風+5を用意すると狩りがスムーズになるはず！もしくは275まではフォースとコンボに頼ることになるので、恐怖+5に乗り換えもいいかもしれませんね Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.124 ) 日時： 2006/11/29 10:25 名前： 。。。 ID:ijztXD62 >>121 じゃあ貴方の家の収入は御幾らですか？ って質問も全然おかしくないのかな？ 頭大丈夫か？ 人の事情にまで首突っ込むなよ。 煽りと受け取ってるがこれは完全に煽りじゃない。 私物化の意味解ってんのかよ。 終いには管理人を馬鹿にまでしている。 勝手に煽りと勘違いして人様に迷惑かけるなよ。 煽ってる事もあることはあるよ。 煽ってないときに煽ってるとか言われても大変困ります。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.125 ) 日時： 2006/11/29 14:35 名前： １２４へ ID:ZIciDaAg >>124 例えば１万のテレビと９万のテレビがあったとしよう。 で店員の説明では全く性能やら使ってる部品の質とかは変わらないらしい。 なのでﾁｮｯﾄ不思議に思い２台とも買って家で調べてみました。 そうしたらやっぱり２台とも性能が一緒でした。 で、１台は買った値段で返品できるとしたらどっちを返しにいく？ 普通なら９万の方でしょ？ なのに性能はほぼ一緒だったぁーって言っている人が９万の方を返しに行ったから 不思議に思って聞いたんでない？ 普通ならありえない行為だし Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.126 ) 日時： 2006/11/29 14:47 名前： 部外者ですが ID:enN9wqqM 9万のを返すのは普通ありえないのかな？ ん〜、よくわからなくなってきた。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.127 ) 日時： 2006/11/29 14:59 名前： 。。。 ID:ijztXD62 >>125 >例えば１万のテレビと９万のテレビがあったとしよう。 >で店員の説明では全く性能やら使ってる部品の質とかは変わらないらしい。 その時点で1万しか買わないね。 性能変わるからね。 ほぼ一緒なだけで若干に違いが出るかつ今後の見込み、需要性が高まる可能性もあるんだし、その例えじゃ無意味。 てか、それも家の勝手なんじゃないか？ ちょっとでも性能よければ9万でいっかーって人もいれば、少しでも金余らせたいから1万でいいって人もいる。 つまりどっち残そうが個人の勝手なんだから突っ込むなってことだ。 突っ込むとなれば人の性格まで聞いてるのと一緒だ。 ちなみにありえないっていう根拠はどっから生まれたの？ 上で挙げたように『全く同じ』ってわけでないないんですから。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.128 ) 日時： 2006/11/29 15:25 名前： 、 ID:40Us9TOc テレビの話はどうでもいい。 頼むからブルの話をしてくれ・・・ Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.129 ) 日時： 2006/11/29 16:15 名前： 。。。 ID:ijztXD62 そうですね。 それてしまい申し訳無い。 今更ながらエボ腕輪の内容ブルはどれがいいのでしょうか？ 狩り用として勇者3変形1力1　ｺｾﾝ用として勇者3回復1力1 です。 個人的意見で構いませんので5個と6個でオススメを教えて頂けたら幸いです。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.130 ) 日時： 2006/11/29 23:23 名前： 268lvのブル ID:378qx8q6 体質恐怖５とＨﾃﾞﾓ で、ﾌｫｰｽ振って275目指したほうが早いかな？ 体力はｽﾀﾐﾅ減らなくていいが柔らか過ぎ＞＜ Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.131 ) 日時： 2006/11/30 04:20 名前： 感覚的には ID:nTsuKH3c 　最近はエボ輪もOPも値下がりあるので 複数の輪作るのがいいかもです。 　勇者以外は２個目、３個目の効果は減って しまうので気持ちは分かりますが結局最後は 特化した腕輪がほしくなり一見万能に見える 勇者3、変形1、力1は要らなくなります。 　狩り用なら勇者3、変形2、運次第ですが 対ナイト、メイジ、ガルボン等痛い敵には有効。 　28号やｺｾﾝ考えたら勇者3力2か3 力は変形に比べ安いOPなので3に挑戦する価値有り。 　兎に角確実にライフ増えるのが強み 　回復OPは自然回復が10％UPなのでPOTの回復に 関係ないから入れない方がいいと思います。 　 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.132 ) 日時： 2006/11/30 12:47 名前： 生命の必要性 ID:gFLtMUaU ライフ15000と仮定。 狩り中に常にライフマックスまでPOTで回復してる人は皆無。 生命なし→1分で9000自然回復 生命あり→1分で9900自然回復 補給まで15分の狩りだとすれば 生命なし→135000回復（1000POTが87個分） 生命あり→148500回復（1000POTが96個分） 1000POTで狩りをしているならPOT9個分の節約になります。 そのうち3個ほどスタPOTにまわせば1分は狩り時間が延ばせそうですね。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.133 ) 日時： 2006/11/30 19:35 名前： 知りたい ID:399BcPf2 生命なしとありとの比較ではなく、力１のときと生命１のときの比較をするべきかと・・・。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.134 ) 日時： 2006/12/01 04:19 名前： 知りたい２ ID:fxduzAj. 117さんがなぜかスルーされているのですが、強化に苦しむ僕も知りたいです。 破壊斧+15とベヒ剣+15の比較。 破壊斧+15使用している方で、ベヒ剣+15使用者と一緒に狩りをして火力の差を感じた、またその逆など。簡単なダメ量の比較の目安みたいなものでも情報を頂けると参考になります。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.135 ) 日時： 2006/12/01 16:57 名前： au ID:VoZyfJ46 >>134 多分スルーの原因はこのスレの最初の方にかなり細かく書かれてるからかと。。。 良く読まないと。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.136 ) 日時： 2006/12/02 06:56 名前： 知りたい２ ID:mh0fFm0Y 以前よりこのスレは読んできたつもりなのですが、スレにあるものをまとめてみてもバーニング(橙使用)にてガマを倒すことに関しては剣と斧は同等である。 フォースにおいては剣は斧の８割である。くらいではないでしょうか。 一発(バーニングは６発？)の火力では斧が勝るというのは理論的にもわかります。剣の強みは攻撃速度であり連続した攻撃の中で真価が問われるべきであり、これまでのものでは比較するには情報が足りないのではないかと思い質問をしました。 地龍タイムの比較などが一番わかりやすいのでしょうが、少しでも新しい情報があれば参考になると思っています。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.137 ) 日時： 2006/12/02 23:06 名前： のれーん ID:u8BhRVy2 >>133さん 力１のときはライフが３％アップですから 当然回復量も３％アップにしかなりません。 ちなみに >>132さんは言及していませんが 生命でライフのみではなくスタミナも回復量がアップします。 ブルの狩用腕輪ということなら生命と力の二択で力を選ぶというのは ありえないように思えます。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.138 ) 日時： 2006/12/03 09:12 名前： 知りたい ID:00KSM7zQ ありがとうございます。 しかしちょっとわからないことがあります。 自然回復量のことに限って言うならばおっしゃることも理解できるのですが、例えば自然回復のインターバルや「力」による自然回復量と最大値の増加によるポット使用量の効率アップ等、判断材料は他にもいくつかあるように思うのです。 それらについてはどうも考察がされていないように思えて、これで力を選ぶことはありえないというのはちょっとそのまま理解ができないのです。 例えばライフ最大値１００００で現在値が９５００の時に１０００回復を使った場合、５００が無駄になってしまうのですが、１０００回復までに少々時間がかかり、その間にダメでくらったライフ減少が６００あったとしても、遅れて９９００まで回復されることが多々あるかと思います。 また自然回復による得する量について言えば、「生命」はその回復する時間の減少であり、「力」は回復する絶対量が増やすことができます。 （最大値１００００で５０００から自然回復のみによる回復量は「生命」５０００、「力」５３００になるからです） よって結果的に得する回復量は「力」の方が多くなる訳です。 自然回復の話は、生命は時間の短縮、力は量の増加とも言えます。 これらは一例ですが、判断する材料はいくつかあり、個人的には戦闘中に自然回復をまってられませんので、体感的には絶対に「生命」とは言い切れないのが正直なところです。 いろんな方のご意見がうかがえればありがたいと思います。 よろしくお願いいたします。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.139 ) 日時： 2006/12/03 17:48 名前： ABS ID:uf53az3s >>132さんのレスをもう一度よく読まれた方が宜しいかもしれません。 あと、最大ライフ10000として、9500の状態でPOTを使う方はまずいらっしゃらないと思います。 さらに言わせていただくのであれば、5000から10000まで自然回復するには 50秒という時間が必要ですし その間まったく攻撃を受けないというのはよほどまったりした 狩りをしてない限り厳しいかと思われます。 私の意見としましては、力OPは攻城や、対ボス戦などに 生命OPは通常狩りに使用されるのが効率という面では優れているように思われます。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.140 ) 日時： 2006/12/03 18:36 名前： -- ID:o14z.y.6 ＞自然回復の話は、生命は時間の短縮、力は量の増加とも言えます。 言えません。 どちらもを付けても自然回復量は増加します。 また、時間という点から見ればどちらも回復する時間を減少させると言えます。 ライフの回復量以外の判断材料としては 生命：スタミナ回復量UP 力 ：ライフの最大値の増加 のみです。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.141 ) 日時： 2006/12/03 20:23 名前： 知りたい ID:00KSM7zQ >>140さん >どちらもを付けても自然回復量は増加します。 もちろんそうですが、よりそれに特化されるという意味で書きました。 更に言うと先に書きましたが、生命はトータルの自然回復量は増えません。時間当たりの回復量が増えるだけです。 >ライフの回復量以外の判断材料としては >生命：スタミナ回復量UP >力 ：ライフの最大値の増加 >のみです。 このことを元にした使い勝手が判断となるかと思われます。その部分が知りたいのです。 >>139さん >あと、最大ライフ10000として、9500の状態でPOTを使う方はまずいらっしゃらな>いと思います。 すみません、私は使います。相手との戦闘中でダメをくらうことを普通に予測されるので私は使っていました。私がおかしいのでしょうか？ >さらに言わせていただくのであれば、5000から10000まで自然回復するには >50秒という時間が必要ですし だからこそ生命の恩恵がそれほど感じられないのです。 １３２さんのレスはよくよみましたが、生命ありと無しの比較しかされていない上に、時間と量の関係を勘違いされております。生命ありでもなしでも、回復される量は同じです。それまでの時間が短縮されるのみです。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.142 ) 日時： 2006/12/03 20:26 名前： 知りたい ID:00KSM7zQ 言葉足らずですね。もう少し補足しますと >生命なし→135000回復（1000POTが87個分） >生命あり→148500回復（1000POTが96個分） これは生命があろうとなかろうと、自然回復をまつのであれば同じです。 そうなるまでの９個分のポットが節約されるのではなく、時間が節約されるのです。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.143 ) 日時： 2006/12/03 21:18 名前： ABS ID:uf53az3s 何を勘違いされておられるかは存じませんが、 回復される量は同じではありません。 ライフ1万と仮定した場合、生命無しでは自然回復1回で1000回復、 生命有りでは1100回復します、これだけを比較しただけでも同じではありませんが。 こう考えられてはいかがでしょうか？ 「自然回復」ではなく、10秒に1度1000回復POTを自動使用していると思えば、 それが1000回復するか1100回復するかではどちらが得か、言い換えれば どちらが効率が良いかという事なのですが。 あと、少し厳しい意見で申し訳ないのですが 最大ライフの95%などでPOT使用をされているのであれば無駄な回復をしている場合が 多々ございますので、この「効率」という討論自体が意味をなさない物に なってしまっている気がします。 そうなれば後は好みの問題ですので、力でも生命でもお好きな方を 付けられれば宜しいかと。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.144 ) 日時： 2006/12/03 22:06 名前： 知りたい ID:00KSM7zQ う〜ん、回復される「量」のとらえ方の違いですね。ここでいう「量」とは時間当たりの「量」ではなく、絶対量の話です。 私の説明が悪いのでしょう。 ライフ最大値１００００で５０００からの回復の場合、回復される最大「量」は 生命はあくまでも５０００の回復「量」です。 力は５３００の回復「量」となります。（力をつけると最大値が多くなるため） よって何も無いときに比べ、 生命は５０００回復されるまでの時間が短縮される、 力は時間の短縮と、３００量が多くなる、 これがより正確でしょう。 １３２さんの話はこの部分がごっちゃになってしまっているのです。 だって時間さえ気にしなければ、結局は自然回復するのですから。 時間当たりの回復する量と、最終的に最大値まで回復される量とは別物です。 燃費と量の話がごっちゃになっていると思います。 ９５００から一気にダメをくらう場合も多々あり、使うことは結構多いですけどねぇ。 自分の未熟さは承知しておりますが、下手くそな人間は考えてはいけませんか？ 論理的に考えるスレに対して、未熟さを理由に最後は好みで片付けるのはちょっと納得がいかないですね。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.145 ) 日時： 2006/12/03 22:13 名前： 知りたい ID:00KSM7zQ あと、 >「自然回復」ではなく、10秒に1度1000回復POTを自動使用していると思えば、 >それが1000回復するか1100回復するかではどちらが得か、言い換えれば >どちらが効率が良いかという事なのですが。 これは多分誰もが承知していることで、この説明は生命があるときと無いときの比較であり、もちろん有るにこしたことはないですよ。明らかに無いときに比べて効率的です。 そして何が効率的かというと、「時間」に対してです。 だって回復する差の１００を次の回復まで待てば回復するのですから。 だから生命は「時間」の短縮なのです。 ここを理解する必要があります。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.146 ) 日時： 2006/12/03 22:40 名前： 知りたい ID:00KSM7zQ 説明が下手で申し訳ありません。もうちょい補足しますと、 車でいう「平均速度」をとるか、走れる「距離」を取るかということです。 「ｋｍ／ｈ」か「ｋｍ」か。前者が生命、後者が力です。 平均速度が速ければ、ある地点までの時間は早く到達できます。 後者はちょっと遅いもののそこまでちゃんと到達して、さらにあと少しだけ先まで走ることができます。 時間と距離。前者は時間に対するアドバンテージ、後者は距離（量）に対するアドバンテージ。 この説明もだめかな・・・。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.147 ) 日時： 2006/12/03 23:55 名前： 生命の必要性 ID:hhMlvZ72 知りたいさんは常にライフをマックスまで回復されることを前提にお話をしているようですね。 もう一度私のレス>>132をよく読んでください。 >>143でABSさんがおっしゃっているように。 >>132で私が言った ＞狩り中に常にライフマックスまでPOTで回復してる人は皆無。 この部分の前提が間違えているようならば生命の価値はないに等しいでしょう。 狩りの途中で全快になるまで回復を待つなんてことはできませんからね。 ですが、それは明らかにPOTの無駄遣いでありライフが10000以上ある大部分のブルは通常の狩りでは ライフが半分くらいになっているときにようやくPOTを使用するくらいではないでしょうか。 最初に敵に攻撃を受けてから帰還するまでの間、 一度もライフがマックスになることはないと言っても過言ではないと思います。 もちろんミュエルや中ボスなど攻撃が痛いモンスで盾をする場合は別ですけど。 前提通りであるなら狩りでは明らかに力1より生命の方が有効です。 これはもうなんと言われようが間違えありません。 大多数のブルさんも賛成してくれるでしょう。 力は痛いモンスの盾をするときや1発が痛い攻城戦で多少死ににくくなるだけです。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.148 ) 日時： 2006/12/04 00:02 名前： 生命の必要性 ID:DV/IColI 追記です。 >>137でのれーんさんがおっしゃっている様に確かにスタミナも自然回復はします。 ですが、私の場合スタが1000程度しかないためPOT回復に対する自然回復の割合が極端に低いのです。 コンボを2回ほど打てばもうPOTを使用しなければなりません。 そのような場合は生命の効果は低いかと思い、記述しませんでした。 スタミナ上昇スキルを振っておられる方や体力ブルの方には、 スタミナにおいても大変有効なオプではないかと思います。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.149 ) 日時： 2006/12/04 00:46 名前： 。。。 ID:ah1blfac >>148さんの最後の記述についで話しそれますがスタミナ上昇は取る価値のあるものなのでしょうか？ 体質ブルと仮定してお話して頂けると有り難い。 前々から思っていたのですが、ハイメタにもなれば(実証できる人少ないと思われますが)体質がMAXになってしまい、体力に振らざるをえません。 そして体力は序盤は全然ライフがあがらないので(ポイント30使っても)スタミナ上昇を先に振った方が効率がよいと思われるのですが、やはりそこは好みなのでしょうか？ 生命について。 私的意見ですが、生命があれば自然回復でダメ食らわない時とか非常に便利です。 地などでも混乱にかかってしまえばアイアン付きでほぼ無傷ですので、身内が攻撃してくれるだけで何匹でもできます。(生命ないと徐々に食らっていきます) まぁ最終的には好みと思われるのですが・・・。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.150 ) 日時： 2006/12/04 07:20 名前： 知りたい ID:Sr3LeiL. 皆様ご意見ありがとうございます。本当に参考になります。 まず前提の話ですが、私は力が良いといっているのではなく生命の効力をきっちりと理解してから議論したいと思っているだけでなんです。 >１４７さんの話はそれはもっともでそれは理解しているのです。ですが論点が違うのです。 何度も言っているのですが、それは最終的に回復する「量」ではなく「時間」が短縮されているのです。ここのとらえ方を言っているのです。 生命の有効性をどうこう言っているのではなく、効力のとらえ方が１３２の書き方では明らかに間違っているのです。ポット量を節約ではなく本来それを回復するための「時間」を節約されているからです。 （多分説明が下手なので、これもうまく伝わらないと思いますが。） 効力の説明が自然回復量の１０％アップとなっているため、時間と量の関係を勘違いしやすいのです。これはよくあることですが。 自然回復を待ってられないとご自分でもおっしゃっているように、その「時間」を１０％分節約しているのです。これは最大値まで回復とかは関係のないことなのです。 車の例をだしましたが、平均時速の速いものと長く走れる車、平均時速が速い車は同じ距離を早く到達できる、「時間」なのです。 だからといって「生命」が不要などと言っているのではないのですよ。 効力のとらえ方を少々勘違いされているといっているだけなんです。 その上でおっしゃっているような狩りなどでの考察をしたいなと思っています。 その上で個人的見解を。 「生命」は、エイなど盾がある（ダメが少ない人）には非常に有効だと思っています。こういう時長く狩りができるのではないかと。 ブルはその恩恵を体感しにくいと思います。（もちろん恩恵はあります） もう一つ議論を広げるとすると、この話から考えると「変形」もかなり有効であるように思えます。 こうなってくるとエボ腕輪のスレにいくべきでしょうね。 時間と量の話は、説明が下手なので記述では多分伝わらないと思います。 申し訳ないです。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.151 ) 日時： 2006/12/04 08:01 名前： 生命の必要性 ID:IIFDean2 何も勘違いはしていないと思いますが。 >>132の記述はどこも間違っておりません。 ＞これは最大値まで回復とかは関係のないことなのです ＞平均時速の速いものと長く走れる車、平均時速が速い車は同じ距離を早く到達できる、「時間」なのです。 この２つの記述が矛盾しているので「時間」など間違えた概念が出てくるのだと思います。 生命と力の話を車でたとえると2台の車は同じ距離を走るわけではありません。 ＞狩り中に常にライフマックスまでPOTで回復してる人は皆無。 この前提なら2つの車は常に止まらず走り続けるはずです。 つまり、同じ時間を走るのです。 ですので平均速度の速い車の方がその同じ時間内で多くの距離を走ることができます。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.152 ) 日時： 2006/12/04 08:04 名前： 生命の必要性 ID:IIFDean2 勘違いされているかもしれませんが 通常自然回復は10秒で10％、生命オプを使えば10秒で11％になります。 ライフ15000のブルの場合 通常10秒で1500、生命オプを使えば10秒で1650回復します。 これは「時間」ではなく明らかに明らかに「量」の違いです。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.153 ) 日時： 2006/12/04 08:21 名前： 知りたい ID:Sr3LeiL. 記述だと互いに理解が不十分で平行線だと思います。効力のとらえ方はここで一旦おきましょうか。 その上で１３２で書かれておられるような１分間の狩り延長が、体感されるかどうかも含め、有効性の議論に移った方がいいかもしれないですね。 個人的にはこれまでの話の中でそれぞれの有効性が有る程度見えてきましたので後は他の方におまかせしたいと思います。 私はこれまで勇者・変形・力・生命しかつかったことがないので他については議論しようがないからです。 それを拝見できればと思います。 もううんざりという人もおられるかもしれないですから、特になくても結構です。 今回の話は皆さんの考え方がわかりとても興味深かったです。 ありがとうございました。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.154 ) 日時： 2006/12/04 09:21 名前： rix ID:H6vPo3Rk そんな高レベのブルがいないので理屈だけになりますが･･･ 「力」はライフ３％上昇、「生命」は回復量10%上昇ですよね？ つまり・・・ ●ライフ5000の時 「力」１つでライフは5150。この時の自然回復量は515。 「生命」での回復量は550。 ってことですよね？ 同様に ●ライフ10000の時 「力」１つでライフは10300。自然回復量1030 「生命」での回復量1100 ●ライフ15000の時 「力」１つでライフ15450。自然回復量1545 「生命」は1650 ライフが増えれば増えるほど、僅かながら差が開いていきます。 知りたい さんが聞きたいのも 生命の必要性 さんが言いたいのも、こういう事ではないですか？ 力二つ、三つの場合も、数値に出して比較すれば解り易いですね。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.155 ) 日時： 2006/12/04 10:40 名前： rix ID:H6vPo3Rk 知りたい さんの仰る「時間」と「量」の概念は解ります。 ライフ10000時、生命なしでは全回復に100秒かかるところ、生命ありでは約90秒になる、という意味での時間ですよね？ potを多めに使えば解決するので、時間を節約するか、時間節約よりも他の物（絶対量）を取るか、という選択ですよね。 で、絶対量の場合、特に痛い敵でなければ効果は薄いのでは？という意見が多いのかな？ しかしスタミナも同じだと思いますが、最大値が低い場合は力という選択肢もあり得そうです。 極端な例ですが、ライフ1000の場合などで「自然回復する10秒間隔よりも早くpotを使い続ければ、結局自然回復なんてないのと同じ」ってことですよね。 狩場や狩り方にもよりますが、ライフの最大値によって力優位と生命優位のラインが引けるかもしれません。 ･･･違うか。potの使用頻度によるラインですかね。 オプ無し時に毎秒pot使うのであれば力の方が優位でしょうし、90秒に一度使うのであれば、生命付ければpotいらなくなる。。。 考えれば考えるほど複雑になってきたorz potの使用頻度でラインは引けそうですが、ライフ最大値とモンスの攻撃力も絡んできますね･･･。 お金考えずに3000potや急増使えばまた変わってくるし。 ん〜難しい（苦笑 レベルが上がれば上がるほど（ライフと防御値が増えれば増えるほど）生命の方が優位になりそうですが、lv○○〜や体質○○〜と言ったラインや、二つの差を論じるのは簡単ではないですね＾＾； 自キャラもいないのに長々失礼しました。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.156 ) 日時： 2006/12/21 12:50 名前： PL ID:4VCFTmIE バーニングのダメージどの程度になるんでしょう。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.157 ) 日時： 2006/12/21 13:27 名前： . ID:Rtk7AGrg 現使用の４分の１まで落ちます。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.158 ) 日時： 2006/12/21 13:59 名前： 666 ID:x70jf.6U -剣を 主な武器で 使う 場合 バーニングクラッシュを使用時 攻撃力が 上向き 調整されました. -PK 時バーニングクラッシュダメージが調整されます. -バーニングクラッシュ使用の時保存される記憶ダメージが調整になります. 導入後、韓国で修正された内容は上記のみ。 ４分の１というのはどこからでてきたのか知りませんが、修正内容みる限りでは、PK時そうなるのかもしれませんねぇ。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.159 ) 日時： 2006/12/21 17:38 名前： 剣ブル ID:t1CcZXwA バーニング威力変って無いような？まだ検証不足かもですが ガマ　ベヒ+13　pスレで安定して5発でした（橙、怒髪） スレの上方修正かな？ 斧の方、デモの方検証結果宜しく。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.160 ) 日時： 2006/12/22 08:39 名前： ccc ID:xQ.TzEIE 175スキル、使われた方いましたら感想等聞かせてもらえると助かります。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.161 ) 日時： 2006/12/22 09:32 名前： X ID:NE22r3Lk 175スキル。 メビウスでデミを狙ってくるエイ退治にはいいかもしれないな。 メビウスでの報酬は今後イロイロとお得なようなのであってもいいかも？ ただメビ自体が・・・（ｒｙ Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.162 ) 日時： 2006/12/24 06:58 名前： Y ID:cYTQP4I2 175スキルですがなかなか面白いってのが感想です。 ・フライングクラッシュ⇒スレ ・フライングクラッシュ⇒ヘルクライ⇒（キャンセル）⇒スレ なんかソロ狩りでも攻城でも使えるんじゃないかと思います。 また、自分はレベル足りなくて試せないんですが ・フライングクラッシュ⇒バーニングクラッシュ とかいかがなもんでしょう？ 橙玉使用すれば２０振った現時点でもアイスジャイアントは ほぼ１発で沈められる威力ですからマックスにするのが楽しみです。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.163 ) 日時： 2006/12/24 15:17 名前： あんどろ ID:xBcLsczY 175スキルなかなか使えますねぇ〜 遠い所にいる敵もあっという間に近づけて倒せますからね 何よりあの動きがかっこいいですｗ Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.164 ) 日時： 2006/12/25 01:07 名前： ｱﾝﾄﾞﾛ住人 ID:4f1UX4qw 175スキルでブルにとっての遠距離スキルはこれで二つ目となるわけですが 今現在175スキルは20までが限度です。 そこで私からちょっと質問を。 この20までの限度である175スキルとフォースをマックスに振ったのとではどちらが威力があるのでしょうか？ もし検証なされた方がいらっしゃいましたら一報よろしくお願いしますm(_ _)m Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.165 ) 日時： 2006/12/25 05:05 名前： a ID:bQeiZPsI 参考までに教えてください。 スタミナアップのスキルを振ってる方はいらっしゃいますか？ 確かにMAXで８０％増加はうまいですが、２５POINTも振るにはメリット以上にライフのデメリットも大きいような気がします。 ハイメタクラスでないと実用性にかけるのかな〜 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.166 ) 日時： 2006/12/25 10:29 名前： 273ブルブル ID:b1hbrurU １７５スキルとフォースですがあたればフォース圧倒的に強いです。 フォース＋スレ＞ヘルスレ＞１７５＋スレ＞回転ギリ＋スレ って感じだと思います。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.167 ) 日時： 2006/12/25 11:29 名前： ぶる ID:Wr7Sl.Pg 175スキルは移動手段としてしかみてないですね。 威力的には普通に攻撃しているのと大差ないです。剣ブルならスキル20でフォースの５〜６割程度でしょうか。。モーションも大きいので火力アップは期待できません。 BC＞スレ＞フォース＞スレ＞ヘルスレ＞フライング＞スレ＞フォース＞スレ＞ヘルスレ＞BC 剣ブルならこれで通常攻撃挟まずBCに繋げられますが、飴狙い以外あまりメリットのないように感じます。 否定的なことばかり言いましたが、スキルがまだ半端なのもありますし、工夫も利くスキルではあると思います。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.168 ) 日時： 2006/12/25 12:47 名前： ｱﾝﾄﾞﾛ住人 ID:KxpEu0HI 273ブルブルさん、ぶるさん お二方有力な情報をありがとうございますm(_ _)m まだポイントが20までが限度ということもあるのか火力は大して見込みがないようですね＾＾； これからのポイント振りの参考に是非させて頂きますm(_ _)m Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.169 ) 日時： 2007/01/06 19:39 名前： ika ID:pdrxP3GU age Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.170 ) 日時： 2007/01/06 22:49 名前： ぶるまん ID:OVuEnTEM 一年ぶりの復帰ブルなんですが、 現在は体質ブルが主なようなのですが 現在の体力と体質による攻撃の補正値を教えてください。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.171 ) 日時： 2007/01/07 12:27 名前： a ID:veA5S/pc 体質/5 体力/4 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.172 ) 日時： 2007/01/07 19:09 名前： 餅挂炬 ID:kxUjBPLQ かなり低レベルことなんですが質問させて頂きます・・・。 剛剣と魔人剣だとどちらが火力が↑なんですか？ ヒューだと、サファ武器のｍ99+5でルビー武器を飛ばせてしまうと聞くのでこれと比べると、速度てきに剛剣の方が強いですよね？ しかし、実際狩りをしてるブルをみると魔人剣を使ってる人が多いと思うんですよね・・・。 間違いだったらすいません。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.173 ) 日時： 2007/01/07 19:22 名前： 前は剣ぶる ID:/f/ouJ.6 使い勝手から言っても剛剣がｲｲ！ 使ってたのは随分前なんだけど、当時は魔人剣とか見向きもされず 趣味武器扱いされてました。（本気装備で使ってた人もいましたけどね） 今は魔人剣が多いんですか？仕様でも変わってるのかしら？ ご参考までにどうぞ Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.174 ) 日時： 2007/01/07 20:20 名前： ウラヌス ID:hrZc1EV6 ある程度ｴﾀｶのことを知っている人で魔人剣使ってる人なんていませんよ・・・ Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.175 ) 日時： 2007/01/07 21:57 名前： 」： ID:1XXfAOrk 馬鹿だなぁ。 魔人剣は使いたては弱いけど170ぐらいになって(Pスレ等だと更に)スレを使っても強いと体感できるようになれば剛剣に勝る。 問題は金とレベル。 剛で180いっても大して苦労しないし(レベルが低いからね)魔人にするとやはり少しでも出費がある。 魔人剣を150から使っても(実質スレ使えるの153だっけ。)スレのスキルレベルが低いと剛で通常攻撃した方が早いから魔人剣が使えるのは170、よくて165。 一概に剛がいいとは言えないが、金がない限りはやっぱり剛ってのが常識なんだけどね。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.176 ) 日時： 2007/01/08 02:09 名前： 感覚的には ID:l00y6dr2 FCの情報 　石化しても使えます。 天空でクエしてる時の鋼鉄龍のウザさが軽減できます。 コセンで逃げにも多少使えます。 　移動距離はスキルレベルのよって変りますので 現在のMAXまで振らないと狩りでの利便性薄いと思われます。 　連続使用できないので、狩り効率が劇的には上がりません。 意識して使うようにしないと気が付けば全く使ってなかった・・・ なんて事になってる人も多いはずですｗ 　狩りの中での移動ロスが多い天空やWHでのクエ遂行に結構使えます。 　 　 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.177 ) 日時： 2007/01/08 10:58 名前： 餅挂炬 ID:QPuJv1SU なるほど、スレを考慮に入れるのを忘れてました＾＾； 返信ありがとうございました。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.178 ) 日時： 2007/01/08 17:54 名前： ウラヌス ID:1XhJ8KMI ｽﾚ使うんだったら疾風使うでしょ 幸運で疾風はｺﾞﾐみたいな値段で買えますし、そもそも斧に再配分する人が多い つなぎに使うだけの魔人なんか誰も使いませんよ 本当にﾌﾞﾙやってる人は魔人使ってるなんて戯言言いませんｗ Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.179 ) 日時： 2007/01/09 00:08 名前： 」： ID:XsahHrmM >>178 えーっと、人の話聞いてますか？ たかが10レベルちょっとでも強くなりたいならって言ってるんですが。 170から疾風使えるんですかね？ 斧なんて仮定しておられませんよ？ >剛剣と魔人剣だとどちらが火力が↑ あくまで火力が↑の話。 しかも2種のうちで。 スレが弱いと蓄積度が少ないから単純に通常攻撃だけのほうが強いから、剛剣。 しかし、170にもなれば結構な蓄積ができるため、魔人。 知ったかぶりはやめましょうね。 前にも挙げたとおり、そのレベル帯で10上げるのにわざわざ剛を捨てて魔人に走るってのがおかしな話なだけ。 でも質問に答えるなら170からは魔人ってだけ。 金が有り余ってるなら魔人のほうが強いですしね。(何度も言うけれどスレの蓄積が低いうちは剛) Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.180 ) 日時： 2007/01/09 04:02 名前： 〜 ID:TN.SvsXI ﾙﾋﾞｰが安い事と ｽﾚｲﾔｰ自体が(ｾｶﾝﾄﾞｱﾀｯｸﾚﾍﾞﾙが低い為に)Lv174まで弱いとはいえ ｽﾚのﾀﾞﾒｰｼﾞにそれなりの差が出る事 これを考慮すれば魔人剣もありかと思います。 というか使ってる人は恐らくこれです。 ｢ｾｶﾝﾄﾞｱﾀｯｸが完成するまでｽﾚなんて振っても無駄無駄 ｽｷﾙ振り終えてからPｽﾚPﾃﾞﾓもって使うのが普通｣ なんて方は剛でいいんじゃないでしょうか。 他に挙げるとすれば ・非速の方が動きやすいから剛 ・剛でも魔人でもｽﾚ弱いしどうでもいいから1本で済ませられる剛 こんな所ですかね・・ Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.181 ) 日時： 2007/01/10 13:00 名前： w ID:5dF8Pb/k 剛だと盾もてるからね そのレベル帯で斧ブルやってましたがかなり痛かった記憶が。 中途に魔人持つなら斧ブルに転向のほうがお勧めですねｗ Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.182 ) 日時： 2007/01/10 13:34 名前： 」： ID:gjj7Ua76 >>181 本当にしつこいねぇ・・・。 斧なんて聞いてないって。 斧を加えれば10人中9人は確実に吸血って言うだろうよ。 参考にはなれど一つも質問に答えていないじゃない。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.183 ) 日時： 2007/01/10 14:43 名前： /// ID:yDezd6OY >>馬鹿だなぁ。 >>えーっと、人の話聞いてますか？ >>本当にしつこいねぇ・・・。 」：氏も文頭の一言が余計ですな。 剛も魔人も今ではどちらも簡単に入手し易いアイテム。 いきなり他人にアドバイスを請うより、 自分で一度試してみれば、 「スレを考慮に入れるのを忘れてました」なんて事も無いはず。 効率重視で一生他人のアドバイスに頼りながらのキャラ育成も結構ですが、 試行錯誤を繰り返し、自力で攻略していくのもRPGの醍醐味では無いかと。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.185 ) 日時： 2007/01/10 20:35 名前： 餅挂炬 ID:8m4fTkL6 返信ありがとうございます。 エタカ自体初心者であまりレベルもなく、お金も余裕がないので質問させていただきました＾＾； 以後は自分でできるは自分でするよう気をつけていきます。 >>184 質問する側の私が言うのもあれなのですが、あなたのような、無駄な一言が荒れる原因なのではないのでしょうか？ 今>>183氏が「一言余計ですな。」という注意をされているところでしょう？ 空気を読んで発言に気をつけましょう。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.186 ) 日時： 2007/01/11 12:49 名前： ぁぃん ID:B1u129qw えっと。。。 体力ブルより体質ブルが主流になってきて、スタミナ激減となったため 剛を捨てて魔人に切替えましたヘタレです。 非速の回転しているグラフィックを見ていると酔う・・・なんてのもある。 狩り場によっても、効率が良い剣って変わりませんかね？ たとえば。。。 魔人だと１発で倒せる敵も、剛だとギリギリ２発必要となるようなモンスが メインだったら、間違いなく魔人を選んでます。 （あくまでも例えで、３発、４発、５発・・・・幾らでも想定可能ｗ） スレ使い始めると、今まで以上にお金貯まらなくなります。 がんばれ〜（＾＾） Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.187 ) 日時： 2007/01/25 17:28 名前： のんぽ ID:ys20oK4M 現在体質ブルが主流みたいなのですが体力はどれくらい振ればいいのですか？ 装備できるギリギリの体力でいいのですかね？ Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.188 ) 日時： 2007/01/25 20:03 名前： キムチ ID:42iy55BY ｽｷﾙ以外を体力に振るのが体力ﾌﾞﾙ じゃあ、体質ﾌﾞﾙは？ そういう事です 中途半端にするのだけは止めたほうが良いです Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.189 ) 日時： 2007/02/02 11:50 名前： HG ID:1dkFYbS2 何度も繰り返されている質問で申し訳ございません。 履歴を色々あさったのですが、未だにスッキリしないところがあるので改めて。 『Lv.250、体質、恐怖+4、対モンス（対人無し）』の場合、 PスレとGデモではどの程度攻撃力に差が出てくるのでしょうか？ 露天で見る限り、Pスレ：3千万前後、Gデモ：1億前後となっており、 価格に大きな開きがある為、どちらを購入すべきか悩んでおります。 （念入りに価格調査をした訳ではないので、不備があればご指摘頂ければ幸いです） BC覚えるまではPスレでいいっ！ いや、BC覚えてもGデモよりPスレがいいっ！ なんて情報もありましたら、ご教授頂けませんでしょうか。 ちなみに、ダメージにそれほど差がないのであればPスレを購入したいと思ってます。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.190 ) 日時： 2007/02/02 11:59 名前： bu- ID:tQA1Sf4Y >>189 BCを覚えていないのであれば Pスレで安定した火力で狩りするのが良いと思います。 BCを覚えたらデモ系(Gデモ以上？)が良いと思います。 BC中にデモが出るか出ないかで結構なダメージ差があります。 参考までに。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.191 ) 日時： 2007/02/02 12:14 名前： HG ID:1dkFYbS2 bu-さんへ 早速のご回答、ありがとうございます＾＾ 金銭的な問題もありますし、 まずはPスレ購入の上、貯金＆レベル上げに励みたいと思います〜 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.192 ) 日時： 2007/02/02 13:30 名前： blue勘 ID:Ma1OiHWA 質問なのですが、よく「体力型よりも体質型のほうが固くなって 死ににくくなる」という話を聞くのですが、ここで言う「固い」と いうのは、体質型のほうが防御力が上がるという意味ではなく、 ライフが増えるから体力型のときと同じ防御力でも結果としては 死ににくくなる、ということでしょうか。 それとも防御力自体も体質による補正があるのでしょうか。 （以前どこかのサイトで[体力/5]のような体力5ポイントで攻撃力 が上がる、みたいな情報を見た気もするのですが、防御力について も同じようにステータスで上がるのかな、と･･･） よろしくお願いします。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.193 ) 日時： 2007/02/02 14:04 名前： 簡単に説明。 ID:EReEecgg >>192 ブルにはアイアンスキンというスキルがあります。 これは振るだけでダメージ吸収20％の効果があるので 体力であろうと体質であろうと必須スキルなのです。 ですが、このスキルにはもう1つ利点がありまして 体質40UPにつきダメージ吸収が1％UPします。 ハイメタ付近になると体質をマックスの900まで振ることが可能なので 20＋880÷40＝42で、合計42％のダメージ吸収となるんですね。 厳密に言うと防御力があがるのとはちょっと違うのですが、 受けるダメージが減るという点では似たようなものと考えても差し支えないと思います。 体質ブルが死ににくいという理由にはライフが多いだけではなくこういう理由があったりします。 ただ、ヒューマンの貫通力スキルに対してはアイアンスキンは無効化されてしまいます。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.194 ) 日時： 2007/02/03 12:14 名前： ぶるるん ID:s/uMuVPY ちょっと話が変わりますが教えてください。 簡単に説明。さんの言う体質ＭＡＸ（９００）ということはライフをそれ以上あげる場合は体力に振るしかないってことでしょうか？ レベル的に雲の上のような話なのでまだﾑﾘですがちょっと興味があって質問してみました。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.195 ) 日時： 2007/02/03 13:14 名前： .,. ID:MUG4hhs. >>194 その通り。 なので体質900になればもうライフの上がる量がかなり激減します。 体力も700や800とかになれば少しはあがるのでしょうが、そこまでが大変ですねぇ・・・。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.196 ) 日時： 2007/02/03 13:16 名前： です ID:VllSbmlo 指輪やネックレスで変わってきますが概算を。 Lv301 体力177　体質900　スキルは175以外MAX　 ライフ21175　スタミナ2309 Lv310 体力267　体質900　スキル同上 ライフ21621　スタミナ3004 ほぼ頭打ちってことですね。スタミナは多いに越したことはありませんが、さほど影響ないでしょう・・・。体力補正も少ないので他の種族に比べ伸びは悪いです。とは言え、現状300以上でもぽんぽんレベルが上がるというほどではないので、総合的にみれば悪くないです。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.197 ) 日時： 2007/02/03 13:27 名前： a ID:vJvuVBME あんまり関係ないけど こないだアンドロでスタ+500が3億で売ってたなぁ Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.198 ) 日時： 2007/02/03 20:30 名前： なんとなく・・・ ID:1CFiI2gc 体質900体力900振ったら統率でﾗｲﾌ増やせますね＾＾ 未知の世界かな・・・・ Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.199 ) 日時： 2007/02/05 17:26 名前： ぶるるん ID:G/3imu5w 皆さんありがとう御座いました。 ほんと、未知の世界ですね＾＾； Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.200 ) 日時： 2007/02/12 10:36 名前： 前は剣ぶる ID:tVViOLPo Lv275のスタミナアップスキルって皆さん振ってますか？ そろそろそのLvに辿り着きそうなので、悩んでおります。 Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.201 ) 日時： 2007/02/12 15:51 名前： 感覚的には ID:sXjVNa3k 　レベル275位の体質ブルならスタミナは1000ちょいですよね。 コセン重視でないならスキル10ほど振ったらスタミナ1500位で、スタ1000POTが有効に使えますのでドミPTするのに便利だと思い、僕も10だけ振ってます。 　ドミPTでエイがいる時フルドーピングで30分補給無しにする為には、スレ石（1000）が11個スタ1000POTが80位のPOT配分になると思います。 　スタが1000ちょいのままだと30分もつのかな〜　 　同様に20ポイント振ったらスタミナ2000位になるのでスタ1500POTが使えるようになりますが1500POT以上はかなり割高なので僕は10までしか振ってません。 　ただし、体質MAXになって体力にステ振りするようになるとやっぱいらないようになると思われます。（要再配分とお金） Re: 総合ブルカン討論板No.8 ( No.202 ) 日時： 2007/02/12 16:34 名前： -- ID:yXykeAjQ 能力値20でスタミナ8割アップは振らない手は無い。 必須スキルです。

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