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[754] 狩場の主張 日時： 2006/02/17 15:37 名前： ブルらしい ID: 今までにも討論されてきた内容ですが 個々のレベも上がり 狩場の主張の仕方がかわったと思われますので スレたててみました。

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Re: 狩場の主張 ( No.1 ) 日時： 2006/02/17 15:45 名前： ブルらしい ID: まず私から。 私はオリオンなんですが シャイで高レベルの方が２垢を使って １垢は潜伏ﾋｭｰ、もう１垢はブルで狩りって感じで 永遠１人で独占しています。 で、ﾌﾞﾙのＰＯＴが無くなったらしくて その方が潜伏ﾋｭｰを残し補給に行かれたので そのﾋｭｰに出てこないなら狩るって言ってみて 返事がなかったので狩りを始めたら ﾌﾞﾙが補給から帰ってきて平然と私の真横で狩りを始めました＾＾； これはどうなんでしょう？ 潜伏ﾋｭｰでの狩場確保が良かったら永遠と ママ部屋確保やソウル部屋確保、ＧＬの中ボス部屋確保が 出来てしまうと思いませんか？ Re: 狩場の主張 ( No.2 ) 日時： 2006/02/17 16:17 名前： 最近多いね ID: WHに潜伏ﾋｭｰいても他に狩りしてるｷｬﾗいなければかまわず狩りしてもいいと思いますね。 ﾒｲﾝ戻るなら潜伏も戻してどいてほしいね。 ﾎﾞｽ場はさすがに人いたら行くのはためらわれるので無理やり行きませんけど。 こっちは大抵ﾌﾟﾚｲﾔｰ見てるんじゃないかな？ 私も最近やられましたがﾅｲﾄ発見時にﾚｰﾀﾞｰにﾓﾝｽのみの反応で狩っていたら いきなり走ってきて「あのここにいたんですが」とか言われました。 近くの場所と回って帰ってくるのか知りませんが、その場から離れた（ﾚｰﾀﾞｰ外出た） 時点でｷｰﾌﾟとはみなされないと思うんですけどどうなんでしょ？ こっちから見ればいきなり来て横取り行為にしか思えないんですけどね。 他にもこちらの後ろから飛んできてこっちの目前にﾃﾚﾎﾟしてﾀﾞｲｱ級ﾓﾝｽ食ってくｴｲとかもいるね。 Re: 狩場の主張 ( No.3 ) 日時： 2006/02/17 16:23 名前： なまえないよぉ〜 ID: ↑私の場合 誰もいませんでしたけど？ と言って狩り続けます 以下無視 Re: 狩場の主張 ( No.4 ) 日時： 2006/02/17 16:24 名前： ＾＾ ID: デビ部屋の場合、潜伏ヒューはNPCだと判断されてます。 お構いなく狩ってますよ。 ペット放置も一緒です。 ペットが死んで、潜伏ヒューのみ居た場合無視して狩ります。 とりあえず、潜伏ヒューで狩り場を主張する奴はSS撮って晒したれ！ Re: 狩場の主張 ( No.5 ) 日時： 2006/02/17 16:25 名前： オリオン ID: レン２の近くの部屋のところ あそこで狩ってるときに平然と真横に来て狩るとか 自分の目を疑いましたよ というか狩場なんてキープとかあるんですか？ 早い者勝ちだと思うんですが Re: 狩場の主張 ( No.6 ) 日時： 2006/02/17 16:43 名前： ＾＾ ID: https://gash.gamania.co.jp/ec/bbs/main.asp?code=free&page=4&iorg=44792 公式にも同じようなスレがあったのを記憶してました。 Re: 狩場の主張 ( No.7 ) 日時： 2006/02/17 16:45 名前： 0 ID: ｴｲのﾃﾚﾎﾟ追い越し横取りひどいよね。 ｽｸや、ﾁｬｸのほうが早いけどあほらしいからしてない。 ｽﾙｰの人もいるけど大半が横取りするねえ。 時給すごいのもわかるわ・・・ Re: 狩場の主張 ( No.8 ) 日時： 2006/02/17 17:05 名前： おりおん ID: シャイの平原レクにベヒ剣持って潜伏ヒュー潜らせて狩りしてるﾌﾙﾒﾀブルさんいますね。あの人、潜伏ヒューで狩場主張してるし何かおかしいと僕は思う。 Re: 狩場の主張 ( No.9 ) 日時： 2006/02/17 17:20 名前： 豆腐 ID: >No.7 激しく同意します。エイ使いが全員そうだとは決して言いませんが 当方ブルですが、ＷＨなどモンスが少ないような狩場でようやくモンスが視界に入った矢先、後ろからテレポできたエイに狩られるのはかなり萎えます。 最近ではハイブリのダッシュで追い抜いてく人も多くいますがハイブリの方はそういうのは少ない気がします（かなり主観的な判断ですが 早い者勝ちとはいえ酷いと思いレスしました Re: 狩場の主張 ( No.10 ) 日時： 2006/02/17 17:26 名前： ＾＾ ID: そうだ　いいことを考えた。 その潜伏ヒューがいる所のレク場のレクやらテラを隔離しましょう。 隔離されても狩られるのであれば、海や城の堀まで誘導して、 そのまま放置しましょう。 目には目を歯には白い歯を！ Re: 狩場の主張 ( No.11 ) 日時： 2006/02/17 17:38 名前： エイです ID: 自分の場合追い越したあと先のモンスはしばらく狙いませんが そういうエイははっきり言ってかなり多いですし 見てる側としてかなりマナーありえないと思います。 元はエイではないのでそれだけはしないようにしています。 自分はもしそういうことあれば 「自分が一番近くでタゲったので後ろから攻撃されても困る」 とか言ってエイに困ってもらいたいですね。 追い越すくらいだし 自分が先だとか絶対言ってきそうですが。 ただそんなのはまだ全然良くて、 「自分が」攻撃していなければ、すぐ前の敵であろうが こちらが攻撃されている敵であろうが全く気にしない人間が 多すぎてそっちのほうがやってられなくなります。 このケースはWHよりGLのほうが多いですがね。 LV270だろうが280であろうがいるので海外の人かと思いますよ。 狩場の主張とちょっと違うような気がするのでこの辺でやめておきます。 Re: 狩場の主張 ( No.12 ) 日時： 2006/02/17 18:17 名前： バラックにて ID: バラックで、メンタルモンスが沸かなくて、ジャイアントリッパーなどを 部屋から１ぴきづつ連れ出して狩れるところにて。 私がソロにて、ちょろちょろ狩っていると、ギルド単位でやってきて 部屋内制圧して狩場独占。 「せめて部屋の反対側あたりを制圧して、こちら側のモンスは残してください。」と、 オープンで抗議しましたが、まったく無視されました。 そのＰＴは入れ替わりでｑにいき、制圧を維持してましたので 私はその場所ではまったく狩りできなくなってしまいました。 そのギルド単位のＰＴと、ソロの私とどちらが狩場主張する権利があるでしょうか？ Re: 狩場の主張 ( No.13 ) 日時： 2006/02/17 18:32 名前： おり ID: >>12 あなたが部屋の中で狩っていたのなら あなたに主張する権利があると思うし 部屋の外で引っ張り出して狩ってたり 外から遠距離で攻撃していたのなら 部屋内を制圧したｷﾞﾙﾄﾞに主張権利があると思います。 Re: 狩場の主張 ( No.14 ) 日時： 2006/02/17 22:44 名前： ＧＬは ID: メタ以上のキャラをお持ちの方なら誰もが一度は足を踏み入れたことがあると思いますが、 ＧＬでの狩場の所有権とはどのようなものでしょうか？ 私が部屋のようになっているところで狩っている最中、通りすがりの人がごく当たり前のようにモンスを狩っていってしまいます。 なかにはクランブルやデビリンといった２６１武器を持った少しは名の知れているような人まで狩っていく始末です。 ＧＬでのみ部屋の占有権みたいなものはないのでしょうか？ Re: 狩場の主張 ( No.15 ) 日時： 2006/02/17 23:10 名前： オリ住民 ID: >>14 部屋になっている所では人がいれば入っていかないって現状ですね。 でも、通りすがりの人が狩って行くって言っているのだから あなたは通路で狩っているのでしょか？ それだったら占拠権なんてなさそうなんですけどね・・ Re: 狩場の主張 ( No.16 ) 日時： 2006/02/18 00:21 名前： 通りすがり ID: 主張といえば、ホワイトって、レーダー内に入ってきて平気で狩っていく人っていますね。ひどい人は、横打みたいに。 昔のシャイとかだと、そういう人はPKされてたような気がしましたが・・ だいぶ変わってきたんですかねぇ。 スレ主さんのケースもメインがその場にいなければ、狩りをしていいと思います。 まぁ、まがりなりにもMMORPGなんですし、まずは、コミュニケーションをとってみてはどうなんでしょう？ Re: 狩場の主張 ( No.17 ) 日時： 2006/02/18 13:45 名前： あのね ID: ＷＨでレーダー範囲を持ち出しても無意味かな。 あそこは、モンスターが反応しない距離って感じだろうな。 まぁうちは、レーダーに誰かが映れば回避行動取るけどな。 無用なトラブルが起こる前に近づかない。これが基本だと思ってる。 Re: 狩場の主張 ( No.18 ) 日時： 2006/02/18 19:02 名前： im ID: GLの場合は、進もうとする先にモンスが沢山沸いている場合そのまま突っ込むと死ぬので、部屋内に他PTが居ても目の前のモンスを狩ることはありますけど まずいですかね？これ Re: 狩場の主張 ( No.19 ) 日時： 2006/02/18 23:18 名前： GL ID: GLの場合ガンガン沸くからいいじゃん Re: 狩場の主張 ( No.20 ) 日時： 2006/02/19 01:32 名前： ふにゅ；； ID: 主張というか・・・失敗； １８日２３時ごろオリオンＷＨにて 当方エイ使用。 自＝自分　敵＝敵（そのままｗ）　ミ＝ミュータント 自　　　　敵　ミ 上記状態で敵真横（左）にテレポして召還。敵を倒した後ﾐｭｰ（黄色）を倒すつもりでした。 そしたらそのﾐｭｰが右に行ってしまうではありませんか。 よく見るとメルデブルでしたorz 心当たりの方、申し訳ありません；； 名前確認できず内緒送れず横取りしたような感じのままで・・・；； わざとじゃないんです＞＜ 何も言わず譲ってくれましたが、このぐらいマッタリいけたらいいですね＾＾ ・・・いや、今回のはこちらのミスなだけですが(汗 Re: 狩場の主張 ( No.21 ) 日時： 2006/02/19 02:01 名前： ka ID: No20の方のように自分のミスをこんなところで晒してまで誤ろうとするだけいい人だと思います。 きっとそのブルの人も見てくれてると思いますよ。 ところで、ちょっとお題とそれちゃうかもしれませんが・・・ 皆さんも知っての通りＧＬでは通路にもモンスがわんさか沸くのでそこで狩りをする人も多いと思います。 自分もその一人でもあります。 そこで、仮に通路で狩りをしている人の先に補給所があって通過したいときにモンスを引っ張ってきてしまうケースがあります。 ヘタに通過するとＭＰＫになりそうで怖いのですが、何かいい意見はありませんかね。 ｢ちょっとそこ通りますよ｣とか言えばいいのでしょうか･･･人がいる度に毎回？イヤーン Re: 狩場の主張 ( No.22 ) 日時： 2006/02/19 06:00 名前： うーｎ ID: >>21 あそこで狩りしてる人よくいますねぇ。 気にしないでいいんじゃないでしょうか。 向こうも引っ張ってきてくれるから助かってるのかもしれないし、 敵が多すぎたら引いて安全地帯に戻ればいいだけですから。 引っ張ってしまうからといってチャットなんかしてたら自分が死ねそうです('A`) Re: 狩場の主張 ( No.23 ) 日時： 2006/02/19 14:07 名前： @ ID: 皆2倍イベで必死すぎ いくらWHでも人が待ち狩りしてる所を何回も往復して 通りすがりに狩っていくエイの神経がわかりません Re: 狩場の主張 ( No.24 ) 日時： 2006/02/19 15:15 名前： # ID: ２倍イベでＧＬでもマナーも糞もないね。 ギルド単位で流れ狩りするのは良いが、横打ちひどすぎ・・・ 一応謝るんだけど、流れてくるとまた同じ事やるからね。 注意して狩れないなら流れ狩りするなと！ 引っ張り狩りについての私の見解ですが、湧いたポイントで狩っていない時点で 所有権は主張できないと思います。部屋に入って狩れないから引っ張っているの であれば、それはその人にとってＬＶ不相応の狩場と思います。 Re: 狩場の主張 ( No.25 ) 日時： 2006/02/19 15:32 名前： A ID: GLで通る前に取引チャットで「横通ります。MPK注意報」など出しながら・・・ だめかな？＾＾； Re: 狩場の主張 ( No.26 ) 日時： 2006/02/19 16:28 名前： スレ主 ID: 潜伏ヒューを連れて狩りをすれば ＰＴﾎﾞｰﾅｽも入り、自分が補給に行っている時は 狩場確保になるからｳﾏｳﾏなのはわかります。 でも、メインが補給又は休憩に行く時に潜伏ﾋｭｰを狩場に置いて 補給又は休憩しに行くのはどうかと思います。ってｺﾄを言いたかったのです。 それと狩るよと言った時のＳＳがない為、言ってないって事でもいいです。 言ってないとしても潜伏ﾋｭｰを置いてって何処かに行ってしまうってのは 良くないと思うから別にいいです。 後、別に間違った事を言っていると思ってませんので 書き込みした私を特定出来てもいいです。 Re: 狩場の主張 ( No.27 ) 日時： 2006/02/20 01:13 名前： スレ主 ID: 私の書き込みだと１人しかやってなければ 本人を特定出来てしまうけど 私は高ﾚﾍﾞﾙのブルとしか書いてないのに 何故特定出来てしまうのでしょうか？ １人しかﾋ潜伏ﾋｭｰを使っての狩りをしていないようでしたら すいません。 特定出来てしまうので削除お願いします。 Re: 狩場の主張 ( No.28 ) 日時： 2006/02/20 08:53 名前： もうねー ID: 潜伏ヒューを狩場に潜らせたままで補給に行くのは無しだと思いますね。レーダーに緑の点があれば近づいていかないって言うのを狙った汚い手にも思えてしまいますね。 Re: 狩場の主張 ( No.29 ) 日時： 2006/02/20 14:16 名前： うーん ID: これはＷＨの場合ですが。 こちらから見てモンスが動いてない時は大概誰かにタゲが行ってる ので（特に遠距離型モンス）、私はこれを目安にその近くに人がいるのか いないのか判断してます（レーダーに他プレイヤーが移らない事が多々 あるので）。 ただ、テレポしまくりだと止まってるのかどうか判断しずらかったり するので私の場合はテレポでいきなりモンスの股下に入らずに狩りして ます。明らかにモンスが動いている場合はテレポで股下はいりますが。 これで横内とかはほとんどしてないつもりです。 してないはず・・・ してるのかな・・・ (´･ω･`)・・・ Re: 狩場の主張 ( No.30 ) 日時： 2006/02/20 14:29 名前： うーん ID: あと潜伏ヒュー見かけた時は、私の場合で恐縮ですが フリーのモンスがいて尚且つ多少距離（自分の画面から見て他プレイヤー が画面端に見えるか見えないかくらいの距離）があれば普通に狩ってます。 潜伏ヒューはＮＰＣ扱いではだめなのかな・・・・？ 狩り場主張される方もいるようですが 潜伏している＝モンスから隠れている＝潜伏ヒューに攻撃意思がない ＝その潜伏ヒューの周りに誰もいなければ、その場はフリー と勝手に解釈してます^^;;; Re: 狩場の主張 ( No.31 ) 日時： 2006/02/20 21:50 名前： 。 ID: 潜伏ヒューは無視して狩りまくります。 その後、相手が戻って来て図々しく狩りしだしてもガン無視で狩りし続けてます。 あんなので狩場を取っておけるのであれば、 俺なら人気スポットを一度確保できたら最後、風呂入る時も寝る時も潜伏させて 永遠にその場を確保し続けます。 Re: 狩場の主張 ( No.32 ) 日時： 2006/02/21 00:21 名前： @ ID: 島や平原でよく潜伏させてますが、別に周りで狩られても気にしません。 狩場の主張というより経験値目的なので。 大半の潜伏の方は狩場主張というより単純に経験の為でしょう。 Re: 狩場の主張 ( No.33 ) 日時： 2006/02/21 00:42 名前： いか ID: 私も潜伏ヒューをたまに使います。 当方ブルですが、 シャイで潜伏ヒューを使った場合、 １補給で飽きてしまい、補給と同時に潜伏ヒューも 戻します。 WHでは、補給も早いので そのまま潜伏させて戻ります。 で、戻った後、誰かいた場合、潜伏ヒュー帰還させます。 大体のレスを読ませて貰いましたが、 私は全然真横で狩っていただいても結構なのですが それが狩り場主張と取られる場合もあるのですね＾＾； （私は潜伏ヒューが居てもメインが居なければ狩ってましたので） 狩り場主張と取られる場合があるので これからはやめておきます。 もう一つ、エイの事なのですが エイも育ててる私は、 育てる以前は飛び込んでくるエイに腹が立つ事もありましたが 自分がエイを育ててみて、 ある程度はやってしまうと言うか、 判断が付かない時があります。 No.29さんのように気をつけてても 自信がもてない時がありますので、 ブルの方、多少は多めに見てやってください。 Re: 狩場の主張 ( No.34 ) 日時： 2006/02/21 06:40 名前： 初心者 ID: 低レベルの多いｼｬｲでの潜伏引きつれて狩りはやめて欲しいですね。僕達は緑の点がそこの狩場に近付かないので実際に狩りをしてるのか潜伏ヒューだけがいるのかわからない為です。 Re: 狩場の主張 ( No.36 ) 日時： 2006/02/21 10:36 名前： へｗ ID: >>35 モンスが流れるほど近くで狩りするほうが悪い 流れた時点で対応できずに、死ぬしか出来ないあなたのPスキルがなさすぎる 潜伏ヒューはシカトは同意 Re: 狩場の主張 ( No.37 ) 日時： 2006/02/21 11:15 名前： フw ID: No.36さん それは間違いです 逃げるのが嫌だから狩り続けただけです そのエイの行動も見ておきたかったからね それにオレはＧＬでも簡単には死なないＬｖとステ振りだから どこまで頑張れるかやっていたら敵が１０匹以上になったから死んだだけのことです けしてＰスキルは低くないですコセンでも簡単に死にませんから！ Re: 狩場の主張 ( No.38 ) 日時： 2006/02/21 14:04 名前： GLで力不足な２８０近くブル ID: チャットが入っただけかもしれませんし近くで狩をしていれば 相手が死ぬこともそういうこともあるでしょう。 あと、GLで十分なﾚﾍﾞﾙとステ、さらにPスキルということですが １０匹程度で死んでしまうということは十分なﾚﾍﾞﾙとステ、Pスキルの 体質ブル、体質乖離、エイ以外の種族だと思いますが、 ２８０近くブルでも力不足を感じますからヒューやハイブリでは かなりのﾚﾍﾞﾙと装備（261等）が必要と思いますがどうなのでしょうか？ コセンで死なないのは地雷よける以外はエイでもなければほぼPスキル関係ないと思いますよ。 どの程度の操作を言っているのか分かりませんが単純なﾚﾍﾞﾙやステ・装備・運だと思います。 スキルとは違いますが多重アメの当たり確率減らすために群衆の中にいるとかそれぐらいが精一杯かと思います。 もしかしたら必ず人数が上回っている状態で戦うなどをさしているのかもしれませんが その場合はPスキルではなく戦略と思いますし。 GLで十分なﾚﾍﾞﾙとステでは現在のコセンではPOT切れ・多重アメ・地雷以外で 死ぬことがまずありませんからね。（エイは250で普通↑のPスキルがあれば十分なので除きます） PKは運だけに頼らないならばPスキルが、クリ所持者PKにはさらにPスキルが影響するとは思いますが。 Re: 狩場の主張 ( No.39 ) 日時： 2006/02/21 14:48 名前： @ ID: >>35　>>37 まぁ、潜伏ヒューを無視して狩るのは賛成ですが、真上狩りって性格悪いですね(^o^) コセンで死なないのはただのLvと連打力だけですし、 死なないことでPスキル云々ってのは全然関係ないかと(^^;) コセンで死なないってことは、その程度の人としか認識されてないだけですね(^o^) Re: 狩場の主張 ( No.41 ) 日時： 2006/02/21 16:42 名前： ＾＾ ID: >>40 相手は日本語が通じない外国の方とか？ 場所が判らないので何とも言えませんが、新パロなら 捨てキャラを造って同じようにＭＰＫしてあげれば？ 若しくはお構いなしに、放置場所を横取りして しばらくするとＭＰＫしてくるのであれば、その敵を狩れば？ 狩れなかったらギルド員の方に応援を呼ぶとか。 ギルド員がいなければ、やはり捨てキャラ造って目には目をのＭＰＫでしょうね。 ＭＰＫでも狩られるようなら、３０分間隔で再度ＭＰＫ。 それでもダメなら、徹底的にＳＳを撮ったりして晒す。 通報じゃなくて晒す。 みんなに協力してもらってでも晒す。 （日本人じゃなかったら通じないでしょうけど・・・。） Re: 狩場の主張 ( No.42 ) 日時： 2006/02/21 20:11 名前： 場所により潜伏反対 ID: >>35 同じく潜伏に関しては同意 そのハイブリに言いたいのですが 潜伏＝狩場主張などではなく 潜伏＝その狩場では狩りにくい事実、です 例え気にせず潜伏場所で狩り続けたとしても お互い気持ち良くは無いですし悔恨が残りますよね 潜伏する側の方々は、今一度良く考えてみてください Re: 狩場の主張 ( No.43 ) 日時： 2006/02/21 21:03 名前： // ID: >>40 その人前ペットはまって牛10匹くらいに囲まれて殴られてたけど 全然死ななかったからツール使ってるんじゃないかな。 牛やってると後から来て隣とか居座りますね。 Re: 狩場の主張 ( No.44 ) 日時： 2006/02/21 21:29 名前： うむむ ID: No43 やはりそうですか・・・ 私も同じ現場を目撃しました 牛１０匹以上はいると思われましたがペットがはまり平然といました （ついでにいうとクリスマスイベントの時もでかいサンタにペットが攻撃をしてて牛の囲み食らっても平気で・・・１０分ほど見学してましたが＾＾；） そこまで放置ヒューで絶えれるとしたらシールド使えない為、相当のLV・装備ですよね？（もしくは不可能に近い） 同じく牛やってると後から来て隣とか居座られます＾＾； Re: 狩場の主張 ( No.45 ) 日時： 2006/02/21 21:52 名前： ＾＾ ID: >>43-44 ペットが暴走若しくは、死亡しており　本体のみが攻撃され続けていた場合、 すぐにサポートにメールして下さい。 私も過去数回、ツール使用者を目撃したので詳細なメール送りました。 そのキャラは１０分ほどで消えました。 http://www.gamania.co.jp/cs/f_faq.asp?game=2&index=4#q1 これをよく読んでメールしてみて下さい。 あと、同じFAQのＱ８に抵触している恐れもありますので、 遭遇したのならすぐにメールを送ることです。 他の方もすぐに送って下さい。 皆さんの小さな努力が迷惑者を追放できるのです！ Re: 狩場の主張 ( No.46 ) 日時： 2006/02/21 22:33 名前： (# ﾟДﾟ) ID: 最近オリオンのＷＨで潜伏ﾋｭｰ潜らせて 狩りしてる鰤いますね。 たぶんその人も狩場確保の為ではなく ｐｔﾎﾞｰﾅｽでの経験値目的だと答えそうだけど どうしても普通の人ならﾚｰﾀﾞｰに緑の点が見えれば 迂回（そこに近づかない）していくだろうから 潜伏ﾋｭｰ潜らせている人がいくら狩場確保の為でないと言っても 結果的には狩場確保の為になっているって気が付かないのでしょうかね？ で、ＷＨで結構ﾓﾝｽが沸く狩場がその鰤の独占になっているので やめて頂きたいですね・・・ ここのｷﾞﾙﾄﾞのﾏｽﾀｰは何も言う気はないのでしょうかね？ それとも何でも有り有りｷﾞﾙﾄﾞなんでしょうかね？ Re: 狩場の主張 ( No.47 ) 日時： 2006/02/22 02:34 名前： ka ID: >No25さん 取引チャットとかいうあれでしたっけ。 いい案だと思います。今度から使ってみますね。 Re: 狩場の主張 ( No.48 ) 日時： 2006/02/22 19:31 名前： 豊豊 ID: NO､40のヒューの肩を持つわけではないですが、その人かなりの高レベル（270は超えてるはず）ですよ。 もし本人と話ができましたら、その件に関して聞いてみますね Re: 狩場の主張 ( No.50 ) 日時： 2006/02/22 22:59 名前： プレ鯖住人 ID: >No40 あえて名前だしませんがって、そればればれですよ 微妙に名前違ってますが、それを見れば誰だかすぐにわかります レベルは２７０超えてますし、ツールなんか使う人じゃないですよ Re: 狩場の主張 ( No.51 ) 日時： 2006/02/23 01:48 名前： まぁ ID: もはやツール云々の問題ではなく人がいても関係なく真横だろうと真上だろうと放置しに来ることに問題が？あるような気が＾＾； NO４９さんの文にありますがその人の言い分が 「他の狩場探すのが面倒だからこれからここに人がいても放置し続けます」 これは・・・OKLVですかね？？ 多分多くの人は、後から来てかなり近く（もしくは真横・真上）に放置されると うざいと思うのではないでしょうか？？ 個人的見解では一応後からきたらレーダーに映らない・もしくは映ったとしてもギリの位置程度が暗黙のマナーのような気がします Re: 狩場の主張 ( No.52 ) 日時： 2006/02/23 04:25 名前： // ID: >>50 270程度で耐えられたら苦労しませんよ Re: 狩場の主張 ( No.53 ) 日時： 2006/02/23 07:45 名前： ＾＾ ID: >>45 同じ事を書きますが、 Q8.ゲーム内で同じ人から嫌がらせを受けています Ａ.執拗なまでの嫌がらせ行為を受けている場合は、GMかサポートまでご連絡ください。 基本的にはユーザー様同士の問題には関与しませんが、悪質な迷惑行為に 該当するとサポートで判断した場合は対処を検討いたします。 ※メールに添付するスクリーンショットはファイル名の変更やトリミング等、加工を行なわず、 そのままサポートまでお送りください。 スクリーンショットを加工してある場合は、対応できない場合があります。 みんなで協力し合ってＳＳを送りましょう。 Re: 狩場の主張 ( No.54 ) 日時： 2006/02/23 09:29 名前： ふんまん ID: 結局のところ、マナーと言われる暗黙のルールというだけで 狩り場の主張なんて有って無いような物だと思います。 たしかに、横打ちや、近場のモンスを狩られるといい気分では ありませんが、そういうことをやる人もいるのは、リアルでも ゲームでいますからね。悪気がない人もいますし、悪いと 知っててやる方もいますが、操作している人が人間の限り 狩り場の主張や勝手に作られたエタカの暗黙のルールは 私は意味がない物と思います。 Re: 狩場の主張 ( No.55 ) 日時： 2006/02/23 12:35 名前： ヽ(`Д´)ﾉ ID: >>54　じゃー貴方にとっては２３時間以上の潜伏ヒューだけを使ったママ部屋やソウル部屋やデビキン部屋の占拠はありなんですね Re: 狩場の主張 ( No.56 ) 日時： 2006/02/23 12:48 名前： ファー・ブル困注機 ID: いや、サポート的な処罰の対象にはなりえないという事でしょう。 ぶっちゃけ人が攻撃してるのを攻撃したらＢＡＮというルールもないので 外人さんを中心にそういう人は罵倒はされるもののゲームは続けてます ＰＫしてはいけないというルールだって無いんです シャイロンで牢獄にぶち込まれるかもしれないリスクはありますけどね あくまでも私たちの感覚で、緑の点の周りで狩らないという暗黙の了解を 作って自分で従ってるだけなんです だからママ部屋だろうがソウル部屋だろうがミュエル部屋だろうが、潜伏して いる事はなんら処罰の対象になりえないんです。 私たちが勝手にその周りからどいてるだけなんです 自分の評判を気にせず、そういう真似をしたり、潜伏気にせず狩りだしたり 自分の評判が気になるならどちらもやらなければいい。 両立は厳しいって意味では駆け引きみたいなもんですね Re: 狩場の主張 ( No.57 ) 日時： 2006/02/23 16:52 名前： ふんまん ID: ≫55 潜伏で狩り場占領というのもあなたが勝手に そう思いこんでいるだけだと思います。 Re: 狩場の主張 ( No.58 ) 日時： 2006/02/23 17:13 名前： ＾＾ ID: >>55の人は何も潜伏独占と言ってないよ。 >>54の人が、 『操作している人が人間の限り、 狩り場の主張や勝手に作られたエタカの暗黙のルールは私は意味がない物と思います。』 と書くから何でもありの世界になってしまうのだ。 相場って、需要と供給により価格が決まるでしょ。 それで、その価格よりも価格売ったり、安く購入しようとしても誰も見向きもしない。 下手すりゃ陰口たたかれる。 狩り場もそう、暗黙のルールが日本には存在しており、 本人は何と思っているか判りませんけど、 １００人中９８人が迷惑をかけてはいけないと言う世界なのだから 残り２人が【迷惑者】だと決めつけられるのですよ！ 陰口や卑怯呼ばわりされても、図太い神経をお持ちなら そのまま横取り、横撃ちすればいいですよ！それが仕様なんですからね しかし、このように討論までに発展するまで悪質だと証明しているのは事実です。 ごめん、誰に何言ってんだか・・・。 Re: 狩場の主張 ( No.59 ) 日時： 2006/02/23 18:56 名前： rty ID: >>40 前にその人がバラックで壁越しやってるの見ましたよ 攻撃しているモンスターが壁の向こうに行く可能性がない場所でした SS撮ろうとした途端に壁と逆の方向向いて固まってました Re: 狩場の主張 ( No.60 ) 日時： 2006/02/23 19:14 名前： １ ID: その人個人の人柄は悪くないので、そこまで我侭な意見を言うのか疑問ですが 元々その人の所属するギルドはチートで有名でしたし ごく最近にも同ギルドの人が通報されBANされたとかされないとか SS付きでのっていましたね。 ただ、あくまで個人のことですし判断はサポートに委ねるしかできないので SS等で通報を頻繁にするという対応しかないと思います。 この討論版で議論？晒し？はやめたほうがいいの思います。 Re: 狩場の主張 ( No.61 ) 日時： 2006/02/24 00:17 名前： 55 ID: >>57 あなたが エタカの暗黙のルールは 私は意味がない物と思います。 と、言ったから あなたにとっては何でもアリアリなんですねと 書いただけですよ。 で、潜伏ﾋｭｰだけ狩場に置いていけば 置いていった本人がそう思ってなくても 大抵の人はそこに人が居るから近づかないので 狩場占拠になるのでは？って意味ですよ。 あなたには暗黙のﾙｰﾙはどうでもいいみたいですので 人が居ても突進して行きそうですね・・・ Re: 狩場の主張 ( No.62 ) 日時： 2006/02/24 00:43 名前： @ ID: ユーザー間のルール･マナーの意味の有無について 討論しても仕方ないと思いますよ。 あらゆる場所で何度も言われてきたように 守るも守らないも個人の責任において自由ですから。 マナーを重んじない人の意見にイチイチ反応していたら キリがないですよ。 ここでの討論は、マナーを守ろうとする人が、 「どれくらいなら大多数が不快に思わないか」 という境界線を明確にする目的で使ったほうが 有意義だと思います。 (これはマナー違反ではないのか？のように) Re: 狩場の主張 ( No.63 ) 日時： 2006/02/24 00:59 名前： NO.54　ふんまん ID: No.61の人に勝手に私のプレイスタイルを決め付けてられ ていますが、私はエタカの世界で私なりの暗黙のルール の元に極力人に迷惑をかけないよう狩りしている者です。 推測で話を進めるのはやめて下さい。 しかし、100人いれば100通りのエタカの暗黙のルールが 存在するはずです。 水掛け論になってしまいますが、ようするになんでも アリアリの世界だと思います。どんなに迷惑かけようが それはその人のプレイスタイルでありまたそれも その人の暗黙のルールだと思います。 もし100人が全員気持ちよく狩りするのならば、 暗黙のルールを共通化するしかありません。 ゲーム会社がゲームマナー規約を細かく作り、常 にＧＭがウロウロみはっていて、規約違反者は即 警告、強制ログアウト等をする体制でないと難し いと思います。 チートのことも私は個人の自由だと思います。 やりたいひとはやれば良いし、やりたくない人はやらなければ 良い。チートしている人を叩きたいのなら叩けばいい。 それでも納得いかないひとは、オフラインゲームしかないと 思います。 Re: 狩場の主張 ( No.64 ) 日時： 2006/02/24 01:43 名前： 暴君ﾊﾊﾞﾈﾛ ID: どうでもいい事でもめてますね＾−＾ Re: 狩場の主張 ( No.65 ) 日時： 2006/02/24 06:46 名前： もうやめよう ID: >>63そんな事はみんな判ってると思いますよ。でも、その考えを貫いている人が人に迷惑をかけていたり嫌われたりする事が多いのが事実です。 Re: 狩場の主張 ( No.66 ) 日時： 2006/02/24 09:44 名前： えいやー ID: ６３の人の意見に同意です、ただ書き口が極論であるために批判も多いようですが、 実際に自分はオンラインはエタカが初めてだったのですが、 横内ルールなど、最初は知るすべもなく、偶然入ったギルド内で教えてもらって、 知りました。 つまり、エタカ内では主流のはずの横内ルールでさえ、最初はわからないものです。 狩場の主張などに至っては、個人の価値観がモロに出るのはわかりきったことで、 これを、主張することは、明確な線引きができないので難しいと思います。 個人的には、皆が気持ちよく狩ることができれば、いいとは思いますが、 自分優先の方も少ないですが、いらっしゃるし、否定することもできませんので。 Re: 狩場の主張 ( No.67 ) 日時： 2006/02/24 09:47 名前： ＾＾ ID: >>62の方 それは違います。 過去から結果が出ないとわかっているけど 討論する事は必要です。 狩り場の主張、独自ルール、マナーをお互いの立場から討論することにより 相手の気持ちもわかり、こちらの気持ちもわかってもらえるからです（日本語通じない方は除く） 晒しはダメですけど、スレ主が討論する場所を造って それに対する正論・反論を書けばいいのです。 それが【討論版】です。 討論板のあり方の意味を知ってから発言して下さいね！　>>64 見てて恥ずかしいので発言しない方がいいですよ。 Re: 狩場の主張 ( No.68 ) 日時： 2006/02/24 15:24 名前： no.54　ふんまん ID: 確かに、暗黙のルールを無視して、横内等の迷惑行為をしている プレイヤーは、迷惑がられているかもしれません。 しかし、一見正しいと思われる暗黙のルールに、迷惑している 方もいるのです。 　ひとつ例をあげてみます。私の経験したことです。 ずいぶん前、ギルドでパロスのママ狩に挑戦しようというこどで ママ部屋に人がいないか見に行きました。 誰もいないのでママが沸くのまっていて、ママが沸きました。 するとあるｐｔがきて「このママは私たちのママです」と主張 してきました。話を聞くと、ママの沸く間は部屋に待っていな くてもいいということを言っていました。 私たちは、口論しても意味がないとおもいママから帰りました。 それはお互い暗黙のルールの考え方が違うわけです。 そこでいくら話し合ったとしても無意味だと思ったからです。 　すなわち、狩場の主張の討論自体、無意味ということです。 誰が正しいという答えは出てきません。 　私も以前は狩場の主張をするタイプになってしまっていました。 それは、ギルドに入り横内は駄目とか、カンは順番で狩るとか 他人の近くで狩らないといったことを教えたれたからです。 いわいる周りに迷惑をかけないといった、暗黙のルールでした。 しかし、その暗黙のルールを教わった結果、私もそれにのっとり すぐ近くで狩りをするプレイヤーやｐｔがきたとき、文句をいって しまったことがあります。 「ちょっとそこは近すぎじゃないですか？」や 「次のカンは私たちのカンです」 というような、勝手な暗黙のルールのもとに、自分の行動を正当化 して、押し付けてしまっていました。 しかし、1年ほど前から自分が間違っていたと気づきました。 暗黙のルールを周りにおしつけていて、勝ってにキレていた自分が いたことを。 Re: 狩場の主張 ( No.69 ) 日時： 2006/02/24 15:26 名前： 上のつづき　ふんまん ID: 　私がいいたいのは、勝手な暗黙のルールを他人におしつけないで ほしいということです。 そして、自分を正当化しないでほしいと思います。 　狩場でもめたっていいじゃないですか。 　詐欺師がいたって当然です。 　チーターがいたって当然です。 　粘着ｐｋ当然です。 　コセンで自爆で得点稼ぎも当然です。 　ログ流しの人もいるでしょう。 　死ね！とか暴言はかれて傷つくこともあるでしょう。 すべてを含め、まさにオンラインゲームなのだと私は 思えるようになりました。 Re: 狩場の主張 ( No.70 ) 日時： 2006/02/24 15:36 名前： 閃卅・ ID: >>68さんは　アン以外の鯖かな？ アンのママ狩りが、誰か一人以上待機しているが暗黙のルールです。 隣の天部屋（他）に赤狩りＰＴが行っており、誰も居なかった場合は 誰もいなかったのですから、そのまま狩ればよいのです。 もちろん潜伏ヒューが居ても、無視です。 これが暗黙のルール。 （雑魚を隔離している途中、誰も居なくなる場合があるときはこれに非ず。） 逆に聞きたい。アン鯖で潜伏ヒューや無人のママ部屋、ＧＬ他 先狩っていたから占有権は先ＰＴのものだ！と言う人がいるのでしょうか？ Re: 狩場の主張 ( No.71 ) 日時： 2006/02/24 16:28 名前： おり ID: >>70 ｵﾘほぼ同じですね。プレ鯖かな？ Re: 狩場の主張 ( No.72 ) 日時： 2006/02/24 17:03 名前： じゃろ ID: >>63 ＞チートのことも私は個人の自由だと思います。 本当にそう思ってるならアンタにオンラインゲームやる資格ないよ ゲーム内とはいえ不正は不正、アンタこそオフゲーやってろ Re: 狩場の主張 ( No.73 ) 日時： 2006/02/24 17:41 名前： / ID: >>72 チート行為自体を容認してるように読めたのかな？ >>64はそんなこと言ってないと思いますが。 Re: 狩場の主張 ( No.74 ) 日時： 2006/02/24 18:57 名前： ; ID: いい加減自演やめたら？ 見苦しいよ（ ´,_ゝ`) Re: 狩場の主張 ( No.75 ) 日時： 2006/02/24 19:31 名前： ＾＾ ID: どれとどれが自作自演？ >>74は神？ それとも脳みそが紙？ Re: 狩場の主張 ( No.76 ) 日時： 2006/02/24 19:35 名前： @ ID: >>67 そうでしょうか？ １　周りに迷惑をかけたくないから、 　　叩かれたくないから等の理由で 　　マナーを守ろうとする人、 ２　明文化されたルール以外守らない人、 ３　ゲームだから好き放題やってもいいと思う人 上記のような様々な考えの人が混在している中で マナーの意味の有無を問うことこそ無意味でしょう。 厳密に言えば２番が一番正しく、マナーを守る必要はありません。 それでも尚、守る人がいるのは、上に書いたような動機があるからです。 １と２はそもそもスタンスが違うため、話し合っても平行線でしょう。 １の人にとってマナーは意味があり、２の人にとっては意味がない。 それを踏まえた上で、マナーを守る人の中でどこまでがマナーとして 通用するかを討論すべきと思いますよ。 Re: 狩場の主張 ( No.77 ) 日時： 2006/02/24 19:52 名前： @ ID: >>69 これは>>68のことではなく一般論ですが、 押し付けると言うよりもその暗黙のルールとやらに従う人が大多数ならば、 従わない少数派はある程度プレイしにくくなるのは当然じゃないでしょうか。 現実の社会でもそういうものだと思いますけど。 詐欺師、ＰＫ魔、横撃ちする人等々がいるのと同じように、 暗黙のルールに従う人もいるんですよ。それも少なくない数で。 　＞狩場でもめたっていいじゃないですか。 　＞詐欺師がいたって当然です。 　＞チーターがいたって当然です。 　＞粘着ｐｋ当然です。 　＞コセンで自爆で得点稼ぎも当然です。 　＞ログ流しの人もいるでしょう。 　＞死ね！とか暴言はかれて傷つくこともあるでしょう。 このようなお考えなら、そのような人達に影響されることもまた、 色んな人のいるＭＭＯの醍醐味と思えるんじゃないでしょうか。 ただし、>>68の例の相手の主張が「暗黙のルール」に当てはまるかどうかは わかりませんが。それこそここで議論すべきことだと思います。 Re: 狩場の主張 ( No.78 ) 日時： 2006/02/24 20:05 名前： [ ID: ＞チートのことも私は個人の自由だと思います。 ＞チート行為自体を容認してるように読めたのかな？ どうみても容認してます、ありがとうございました Re: 狩場の主張 ( No.79 ) 日時： 2006/02/24 20:43 名前： ｐ ID: >>68のママの沸く間は部屋に待っていなくてもいいということを言っていました。 因縁付けられただけだと思いますよ こんな幼稚な言いがかりを暗黙のルールと言うのはどうかと思います どの鯖でも狩場主張する際には沸き場に最低1人は立たせておくのが常識 こんな『暗黙の了解』があるんだったら、前から狩ってた狩ってないに関わらず狩場横取りされちゃうしね 　 Re: 狩場の主張 ( No.80 ) 日時： 2006/02/24 22:54 名前： NO.54 ふんまん ID: ママの経験談は私の経験した一部の例であって、 そういう方もいるということです。 No.72の方にアンタこそオフゲーやってろ といわれました。 私もチートはしていませんし、以前はチーターというのが ただズルイだけでいなくなってほしいと思いました。 しかし、いくらチーターがいなくなってほしいとおもっても 現実にチートをしてゲームを楽しんでいる方がいらっしゃる はずです。不正して楽しんでる人もいるということです。 オンラインゲームなのですから、不正者がでるもの当然 と私はおもってオンラインゲームをやっています。 なぜなら、不正ができてしまうのですから。 不正をしても別に警察に逮捕されるわけでもないですしね。 まぁアカウントハック等は逮捕されることもあるでしょう。 NO.72の方はどうしたいのでしょうか。 不正者はいます。それで納得いかないなら常に不正者を さがして、ｓｓをサポートにおくるつもりですか？ まぁそれも新しいゲームの楽しみになるということもありますが そんなことをしててもたぶん楽しくないはずです。 Re: 狩場の主張 ( No.81 ) 日時： 2006/02/25 13:31 名前： その他のエイ ID: むしろ不正者がいなくても当然ではないでしょうか？ 中には不正をする人もいるかも知れません だからどうするって事では無いけど．．不正者のいる世界が当たり前なんだと言うのは何か違うんじゃないでしょうか ま〜逆に不正者の全くいない世界ってのも気持ち悪いけどｗ それと、警察に捕まらなければ良い的な発言は不適切かと思います ゲーム内ではサポートが警察的役割を果たすわけですし Re: 狩場の主張 ( No.82 ) 日時： 2006/02/25 18:47 名前： . ID: >>80 ＞チートのことも私は個人の自由だと思います。 ＞やりたいひとはやれば良いし、やりたくない人はやらなければ 良い。 ＞チートしている人を叩きたいのなら叩けばいい。 これ読んだ人があなたはチートをしている、又はチートを容認していると感じるのは無理ないかと思いますよ 100人読んだら80人以上はそう感じるんじゃないかな？ あと、不正行為をしている現場見ても見て見ぬ振りするのはどうかと思いますよ できる限りSS撮って通報するのはユーザーの義務だと思いますし Re: 狩場の主張 ( No.83 ) 日時： 2006/02/25 19:16 名前： えーとね ID: >>72は『チートしたきゃすれば？』と言ってる>>63の考え方にムカついてるだけだと思われ Re: 狩場の主張 ( No.84 ) 日時： 2006/02/25 21:37 名前： NO.54　ふんまん ID: 私はチートを容認しているわけではありません。 明らかにチートだとおもっても私はめんどくさいので 通報はしないとおもいます。通報するのもしないもの 個人の自由ですからね。 話がチートのことになっているので話を戻します。 狩場の主張についてですが、仮にここで討論しあって、 また新しい暗黙のルールが作られたとします。 たまたまこの掲示板に参加した者たちだけで作った 新たな暗黙のルールができるわけです。 そして、暗黙のルールから外れた行為をするプレイヤー がいたら、また口論になるだけだと思います。 このように討論してルールを設けるのは又楽しいことであり、 これもこのゲームの面白みかもしれませんが、 結局自分たちの都合のよいルールを他人に押し付けている だけだと私は思うんです。 Re: 狩場の主張 ( No.85 ) 日時： 2006/02/25 22:17 名前： １ ID: 暗黙のルール＝価値観を持ち出すとマナーやモラルの無い人間に対しては そもそも価値観が違うので討論しても無駄です。 無視をして避けるという泣き寝入りを面倒も無く楽に選択するか、 今後もほかの人がこうむる被害をなくすための正義感や 同じゲームでツールを使うなどの不正が許せないと 迷惑行為やツール使用で通報するという選択かの二つしかありません。 間違っても同じことで仕返すという程度の低い選択だけはしないほうが いいと思います。 それこそ同じ穴の狢ですしやった自分が嫌な気分になるだけです。 相手はあなたがやられてもやっても嫌なことを普通と考える人だからです。 Re: 狩場の主張 ( No.86 ) 日時： 2006/02/25 22:35 名前： kjh ID: 狩場の主張なんて結局は先に居た者勝ち 1人も立たせず移動したらそこは無人になるわけだから次に来た人の番 潜伏ヒューの狩場主張は不可 これを認めちゃうとデやカン沸き場は一日中一部の廃人だけの狩場になっちゃうからね 今はコレくらいじゃない？ あとなんかあるかな？ Re: 狩場の主張 ( No.87 ) 日時： 2006/02/26 20:08 名前： お肉万 ID: ヘビ小屋でのペット主張はどうよ リンゴを持てるだけ持てば半日くらいは占領できると思うのですが・・ このあいだペット連れてヘビ小屋に行ったら 真ん中、占領されていて仕方ないから端にいったら 「狩ってるんですが」とか言ってきた 俺が思うにペットでの狩場の主張はありえねぇ Re: 狩場の主張 ( No.88 ) 日時： 2006/02/26 20:44 名前： ＠＠ ID: >>87 ん〜、ヘビ小屋とディーノ部屋は基本的に1人用だと思います あなたが初心者でキャラを育てるためにヘビ小屋へ行って「ペット放置ウゼー」というのなら分かりますが、あなたもペット連れて行ってるので･･･ ヘビ小屋で2人もペット放置したら先にいる方はそこら辺で放置してるのと同様かそれ以下の状況になっちゃいますんで私でも文句言うと思います Re: 狩場の主張 ( No.89 ) 日時： 2006/02/26 23:28 名前： ? ID: いつから、一人用になったんでしょうか。 昔は違いましたが。 5人くらい居るのが普通だったような。 Re: 狩場の主張 ( No.90 ) 日時： 2006/02/27 00:19 名前： ＾＾ ID: ヘビ・ワニ部屋はみんなの物です。 ペット放置者が先にいようが、お構いなしに狩りを進めて下さい。 逆に、初心者と思わしきキャラが先にいた場合、ペッターはペット育成をしないで下さい。 『初心者に優しく』これが真のペッターです！ いけずする奴は晒してあげて下さい。本人もそう望んでいるはずです。 Re: 狩場の主張 ( No.91 ) 日時： 2006/02/27 00:40 名前： お肉万 ID: だよね ヘビ・ワニ部屋は共有の場所だよね プレ鯖なんだけど、ペット育成人が主張して狩らせないんで参っています 低LVにはどうなんだろうと思って低LVキャラに変えて行ったら 内緒で「普通、退くだろう」って言われた おい、おいって感じだよ！ Re: 狩場の主張 ( No.92 ) 日時： 2006/02/27 03:42 名前： がー！ ID: てか、ペット放置で狩場確保なんてオレは許さないぜ！ レーダー内であろうが真横だろうが規約に違反してるわけじゃないし問題無いはず！ ここはオレの場所とか言ってる奴の方がおかしい！ ペットが攻撃してない敵なら食っても構わんさ横内じゃないし！ それでも文句言ってくるならオレなら真横でスタフレもしくは多重で敵に攻撃してやるぜ！ それと＠初心者を大切にしようぜ！ Re: 狩場の主張 ( No.93 ) 日時： 2006/02/27 09:18 名前： ペッター ID: ペット放置で狩場を主張しちゃいけないでしょー シャイロビ東はレベルの低い人には絶好のポイントなのだが ペット放置者がPTを組みそれ以外は狩りが出来ない状態だしね 初心者は大切にだね。 Re: 狩場の主張 ( No.94 ) 日時： 2006/02/27 10:27 名前： ＾＾ ID: 某アン鯖のシャイ東口はペッターと初心者のＰＴで『共存』だと思ってます。 初心者の方が敵を誘導してきて攻撃、ペットが盾。 （３時間ボーナスを回避して、リンゴマクロを使って 　ペット放置していると疑いがかけられているのは事実・・・。） Re: 狩場の主張 ( No.95 ) 日時： 2006/02/27 12:00 名前： ｚ ID: ヘビ・ワニ部屋はみんなの物です。 ペット放置者が先にいようが、お構いなしに狩りを進めて下さい。 ヘビ・ワニ部屋は共有の場所だよね プレ鯖なんだけど、ペット育成人が主張して狩らせないんで参っています 低LVにはどうなんだろうと思って低LVキャラに変えて行ったら 内緒で「普通、退くだろう」って言われた おい、おいって感じだよ！ 上記のように言っている人いますが部屋のみが特別の場所ではないかと思いますが・・・ 通常レーダー内に先に人がいたらそこは一応先にいた人の場所かと^^； （広い場所の場合は除くとしても） カン部屋で先に人がいてもお構いなしに狩るぜ！といっているのと同じかと。 GL等でもそうですが・・・ 特別に部屋だけは違うぜ　というのはおかしいですよ それにそこまでムキになってゲームしなくていいかとおもいますが?^^； 先に人いたらそれでいいのでは・・・ 狩場は誰の場所でもないですが。 ディーノ部屋に人いたらそんなとこに狩り行かなくても他にもいっぱい沸いてるし部屋なんておいしくないですよ^^； 自分で狩ってみましたがむしろ部屋より外の方がよかったですが^^； 私としては部屋にこだわる理由が解りません 後人がいても関係ないぜといっている人、いつか通用しなくなります 高LVになるとそのあたりのマナー等どうでもいいやという自己中の考え方ではこの先やっていけません もちろん不正に？狩場独占している人は除きますが・・ Re: 狩場の主張 ( No.96 ) 日時： 2006/02/27 13:42 名前： ＾＾ ID: >>95の方へ、初級キャラ育成とペット育成の両方されて意見を言っているのでしょうか？ 両方育成している私からの立場から見ると、「ヘビ・ワニ部屋」は特別です。 ●初心者からの立場で見ると、 人がいないとクエするのに非常に便利。他のクエをキャンセルしてでも、 ヘビ・ワニクエを受信してクリアーするとあっという間にレベルアップ。 ●ペット放置者から見ると、 ある程度のペットだと、敵が常にわき続け、途切れずに狩り続ける事が出来るので、 ペット育成が他の場所よりも効率がいい。 例えで言うと（実際の取得経験値は下記の通りではないです。） 他の場所（ロストマップ）だと１０万EXP/ｈ ヘビ・ワニ部屋だと　１２万EXP/ｈ その２万の差が、数十時間放置している者からすると大きいのです。 しかし、>>90で書きましたように、 真のペッターはそのことを重々承知なので、初心者に優しく（迷惑をかけない）するのが 暗黙のルールとして成り立っています。 Re: 狩場の主張 ( No.97 ) 日時： 2006/02/27 14:19 名前： ぺぺぺのぺ ID: >某アン鯖のシャイ東口はペッターと初心者のＰＴで『共存』だと思ってます。 >初心者の方が敵を誘導してきて攻撃、ペットが盾。 ↑のはずなのですが、実際アン鯖でごく一部のペッターがPTに入らないとダメという 自分ルールを作り共存の場ではなくなっているみたいです。 安置で放置なのだから誰が来ても自由に狩りが出来る場になればいいのですがねえ あの場所で横打ちとか騒いでいる人がいるとがっかりですね。 Re: 狩場の主張 ( No.98 ) 日時： 2006/02/27 17:17 名前： \ ID: 先にいる人の都合を尊重するのも大切だと思いますよ 「相手がペット育成者だから相手が嫌がっても関係ない」 というのはどうなんでしょうか？ そんな人に「真のペッター」とか偉そうに語られてもねえ･･･ Re: 狩場の主張 ( No.99 ) 日時： 2006/02/27 17:17 名前： ? ID: 誰か部屋でやろうと別に構わん。 ペットの最初の方はあそこでやると効率いいので随分やりましたよ。 Lvが低くても人が多いから効率悪いですが、放置しても死なないので重宝しました。 今はLvも上がり、あそこでペット育てる人は少ないのでは。 自分は初心者が来て横打ちしても何も言わないですし 低Lvからみたペット放置者は石ころと同然と思って貰って構わないです。 親切な人はその場で初心者とPT組んだりする人も居ましたね。昔は。 外は電撃とか沸いたり、敵を探しまわるのが面倒で、あそこの部屋を初心者優先で 使ってるのは勿論構わない。 昔から問題になっていて、今は状況が違うが、 ペット育成で一人用とか言うなら昔のほうがまだマシかと。 ペット放置だけなら、あの部屋に３人いても他でやるよりうまいし、 一人で大量のモンス抱えながら文句言う意味がわからん。。 Re: 狩場の主張 ( No.100 ) 日時： 2006/02/27 17:27 名前： ｒ ID: >>99 ヘビを一撃で倒せるペットが2匹いる時点で他でやるよりまずくね？ ペットの射程が無駄に長いからヘビ一撃で倒すペットが中央に居る場合、部屋のヘビなんてすぐ狩り尽くすよ Re: 狩場の主張 ( No.101 ) 日時： 2006/02/27 17:40 名前： ＾＾ ID: 「真のペッター」と言う言葉は私だけしか使ってないと思うのですけど、 >>98さんの言ってる事が理解出来ません。 >「相手がペット育成者だから相手が嫌がっても関係ない」 どこを読んでこの文章が出てきているのか、ちょっと・・・。 Re: 狩場の主張 ( No.102 ) 日時： 2006/02/27 18:23 名前： ｒ ID: >>90に「ペット放置者が先にいようが、お構いなしに狩りを進めて下さい。」 って書いてますよね お構いなし　っていうのは相手が苦情言ってきても関係ないっていう風に聞こえます 「ヘビ・ワニ部屋はみんなの物です。」とも書いてますよね それでいて「逆に、初心者と思わしきキャラが先にいた場合、ペッターはペット育成をしないで下さい。」 あなたの意見は矛盾だらけです あなたの意見を正しく表現するなら「ヘビ・ワニ部屋は初心者を優先しましょう」って書くべきだと思いますがね Re: 狩場の主張 ( No.103 ) 日時： 2006/02/27 19:45 名前： ＾＾ ID: 「初心者を優先しましょう」とは書けません。 誰のものでも無いので、ペッターもお構いなしにペット放置すればいいのです。 もちろん、>>40のように晒されても動じない心の持ち主であればね・・・。 そして、「初心者がいた場合　〜中略〜　育成しないで下さい」とは ペット放置者が忘れていたマナーを再度確認してもらうために書いたのです。 マナーであって暗黙のルールではありません。 最初の３行、苦情を言ってきての件ですが、 初心者が迷惑をかけて、ペット放置者は何故苦情を言うのでしょうか？ 苦情というのは、自分が被害者だと認識しているからこそ、相手に対して言うのですよね？ では、相手は何故迷惑行為をするのでしょうか？ 『本当の初心者』は、意図的に迷惑をかけているのではなく ヘビ・ワニ部屋のマナーなど知らないから、狩りをしているのではないでしょうか？ そこのことを考えると、「苦情」と言う言葉は間違っていますよね。 苦情を言う前に、マナーの説明をすべきでは？ もちろん、その部屋でのペット放置も初心者の育成にとって 迷惑行為だと言うことも説明するのです。 そのペット放置が迷惑をかけていることをきちんと説明出来ないペッターは お構いなしに狩り進めて下さい。 （その説明が出来るペッターは、あえてその部屋では狩りません。） 若しくは、何も言わないペッターなら、同じくお構いなしに狩り続けて下さい。 と言いたいです。 結論：ヘビ・ワニ部屋でのペット放置者は文句を言う権利なし！ Re: 狩場の主張 ( No.104 ) 日時： 2006/02/27 19:47 名前： その他のエイ ID: あの部屋は今のマップに変わったとき訓練場として作られたものです ペット導入以前の話ですが．．． Re: 狩場の主張 ( No.105 ) 日時： 2006/02/28 13:08 名前： @ ID: >>103 言ってることが無茶苦茶なような。 Re: 狩場の主張 ( No.106 ) 日時： 2006/02/28 19:30 名前： ｒ ID: >>103 誰のものでも無い ってことはペット育成者にも文句言う権利があるということですよ？ ＞そのペット放置が迷惑をかけていることをきちんと説明出来ないペッターは ＞お構いなしに狩り進めて下さい。 ＞（その説明が出来るペッターは、あえてその部屋では狩りません。） つまり常識のあるペット育成者はヘビ部屋は使えないことになりますよね 結局、ヘビ部屋は初心者優先ということじゃないですか 意見うんぬん以前にちゃんと自分の文章を確認してから書き込んで下さい 自分の書いた文章すら把握できない人間が他人の文章を理解できるとは思えません 真面目に議論する気があるなら一貫性のある文章で意見を述べて下さいね もう自分はココを見ません まともに文章も書けない人間とは議論のしようがありませんからね Re: 狩場の主張 ( No.107 ) 日時： 2006/02/28 20:34 名前： ００ ID: > もう自分はココを見ません > まともに文章も書けない人間とは議論のしようがありませんからね このように捨て台詞を吐いて逃げる奴って 自分の文章に自信がないからでしょうね。 反論されるのが怖いから逃げるのでしょうねｗ 初心者＝マナーを熟知してないので、もちろん優先でしょ。 現実社会　大の大人が、女子供を押しのけて我先に何かをするようなものです。 ペット放置者はルールを勉強してきたのでしょ？ >>103は、ペット放置者が仕様という名の下に保護されていので、 ペット放置者自身のモラルでヘビワニ部屋に放置しないようにと言っているのです。 意見云々より、>>106が自分の意見を言って、他人の意見を聞かずってのが非常に情けないですねｗｗ Re: 狩場の主張 ( No.108 ) 日時： 2006/02/28 20:44 名前： ＾＾ ID: >>105-106　呼んだ？ むちゃくちゃな文章だけど、俺は俺自身の意見をきちんと書いてるぞ お前らは俺に対して反論してるだけじゃねえかよ！！ 人の採点している暇があったら、お前自身の意見を書けよ！ 一般社会「あなたの意見は理解できました。しかし、私の意見はこうです。」が常識。 その常識が書けずに反論するばかりなら、この討論スレは 俺の文通の場所になってしまうぞｗ 若しくは添削か？ｗ （次の添削まってます） Re: 狩場の主張 ( No.109 ) 日時： 2006/03/01 00:27 名前： ^^; ID: ついにｗ使い出したか・・・ Re: 狩場の主張 ( No.110 ) 日時： 2006/03/01 00:29 名前： ＾＾ ID: >>108（アンカーミスじゃないよ。百八） こらこら。 Re: 狩場の主張 ( No.111 ) 日時： 2006/03/01 00:43 名前： ええかげんにしなさぁ〜い ID: ^^さんの意見に同調することも擁護するつもりもまったくありません。 ただ、○○さんｒさんへそこかしこのスレの書き込みに対して煽るのは やめたらどうですか？ よく自演行為や他の名前での擁護していませんか？ Q＆Aの質問の返信とか見ると以前からよくこのサイトを荒らす 「通りすがり」さんですか？ 少なくても同一スレでは固定名での発言や無駄に煽らない これもマナー・モラルと思います。 Re: 狩場の主張 ( No.112 ) 日時： 2006/03/01 01:48 名前： ビチキ ID: このビチキ様が来たからには頭が高い控えおろう。 おいこら笑い顔！　添削じゃない、悪いといってるんじゃない 「ヘビ部屋じゃ初心者を優先しろ」 まとめるとこれが貴様の意見だろうが！ 皆平等に　と　その意見　が両立してるように見えないから指摘されてるんだよ！ 意見は意見とはいえ、自分で言ってる事矛盾してるからわけわからないんだって。 とにかく感情まかせで攻撃だけしても泥沼に入ってくだけだからお前がまず聞け！ Re: 狩場の主張 ( No.113 ) 日時： 2006/03/01 07:55 名前： ＾＾ ID: >>112 だから自分の意見は？ Re: 狩場の主張 ( No.114 ) 日時： 2006/03/01 09:39 名前： ビチキ ID: 俺は掲示板で暴走する奴をどう止めるか考えてただけ。 あえてこれについて俺様の言い分を表すなら ｛ヘビ小屋だろうとボス部屋だろうと誰が先にいて誰とかちあっても関係ない｝ というものだ つまりそこまでその場所で狩りたきゃ意地でもレーダーの端でもなんでも狩ればいい 人が万人単位でいるわけじゃないだろうからレーダー内はちょっと　な状態だろうけど 常に周りに誰かいるのが当然なほど混むとどうせそんなの関係なくなる。 縄張りを作る　って考えがこれほど強いのは日本人の特徴だと思う Re: 狩場の主張 ( No.115 ) 日時： 2006/03/01 15:25 名前： 間が大事 ID: 西洋人は電車に乗るときに、誰かが端に座ったら次に来た人は反対側の端じゃなくて、真ん中に座るらしい。イス→[●　　　●　　　　]●＝人 それは、あまり距離をとると始めに座っていた人が「避けられたｶﾞｰﾝ」と考えるかららしい。 でも、日本人は反対側に行くことが多いと思う。 それは日本人が間を取ることを好むから。 下らん意見だが、俺が言いたいのは誰かいたらレーダーを見て、映らない程度に離れろってこと。 あの敵があっち行ったこっち行っただの、面倒ごとは避けようぜ…。 Re: 狩場の主張 ( No.116 ) 日時： 2006/03/01 17:07 名前： カイリン ID: 私もヘビ・ディーの部屋は、共同部屋だと思っています、ただ、共同として欲しくないという人もいるでしょう。まず、相手に共同部屋であることを伝え、それでも、部屋で狩ることを拒否されたなら、立場が逆になった時同じことをしてあげればいい。マナーやルールなんて、100人が全員納得することはまずないでしょう。 Re: 狩場の主張 ( No.117 ) 日時： 2006/03/08 11:30 名前： 潜伏ひゅー ID: 潜伏ﾋｭｰ狩りについてもう一度(^o^;某掲示板でﾒｲﾝのｷｬﾗが居なかったら潜伏ﾋｭｰの真上で狩ればいいでしょ。みたいな書き込みがあったみたいですけど普通の人には無理だと思うし、万が一、潜伏ﾋｭｰを気にせず真上で狩ってたとしてﾓﾝｽを倒し終わる寸前に浮かび上がってこられてﾓﾝｽに攻撃してきてﾗｽを取られたどうします？そして高額品をﾄﾞﾛしちゃったらどうします？こういう事が無いとも限らないので私は潜伏ﾋｭｰの近くでは狩りをする事が出来ません。ですから私からすれば潜伏ﾋｭｰは狩場独占の為に置いているように取れてしまいます。みなさんはどう思いますか？ Re: 狩場の主張 ( No.118 ) 日時： 2006/03/08 14:03 名前： 気にしない ID: >>117 そんな事ほとんど無いので気にしないです。 中華にルートされる方がよっぽど遭遇率が高いです。 Re: 狩場の主張 ( No.119 ) 日時： 2006/03/08 14:36 名前： １１７ ID: >>118 ｵﾘｵﾝだと昔はｼﾞｬｲ狩りの近くで潜って狩り終わり近くに出てきてルートは多々あったみたいです。それと、あなたは、全く面識のない潜伏ﾋｭｰの真上で狩りをして高額ドロップをした事があるのでしょうか？ないのであれば滅多に無いとかいい加減な事は言わないで下さいね Re: 狩場の主張 ( No.120 ) 日時： 2006/03/08 14:46 名前： １１７ ID: >>118　ほとんど無いと言い切れる根拠は何ですか？ Re: 狩場の主張 ( No.121 ) 日時： 2006/03/08 14:49 名前： 気にしない ID: 失礼。 潜伏ヒューに盗られたなんて「ほとんど無い」ではなく、今までに一度もない。 ツール使ったルートなら盗られた事あるけどね。 Re: 狩場の主張 ( No.122 ) 日時： 2006/03/08 14:58 名前： (ﾟДﾟ;) ID: >>121 見ず知らずの人の上で高額商品もﾄﾞﾛｯﾌﾟした事あるんだ？ すごいですね＾＾ 僕にはそんな事する勇気がありません＾−＾； Re: 狩場の主張 ( No.123 ) 日時： 2006/03/08 15:50 名前： 気にしない ID: ジャイアンを倒した後、ツール使いにより 瞬時にルートされました。 もちろんサポにメール。しかし、盗った者勝ちという結果に・・・。 http://eternalchaos.info/bbs/freetalk/light.cgi?page=30 Re: 狩場の主張 ( No.124 ) 日時： 2006/03/08 16:28 名前： (ﾟДﾟ;) ID: >>123 盗った者勝ちなら尚更、潜伏ﾋｭｰの真上で狩るのが怖いですね＾＾； 私は潜伏ﾋｭｰの上で狩ったことも高い物をﾄﾞﾛｯﾌﾟしたｺﾄもないですし 実際、そんな人がいるかどうか判りませんが 可能性が０ではないので怖くて狩れませんね＾＾； ですから潜伏ﾋｭｰでも放置はやめて欲しいです Re: 狩場の主張 ( No.125 ) 日時： 2006/03/08 17:47 名前： へー ID: こんなところで何を言われようが潜伏狩りをやめる気はありませんね だっておいしいんだもーん もし僕の潜伏ヒューが動き出してルートしたなら文句を聞きますよ それまでは我慢しててね肝っ玉の小さい人たち＾＾ Re: 狩場の主張 ( No.126 ) 日時： 2006/03/08 18:35 名前： ホー ID: >>125 お前みたいのが居るから・・・ Re: 狩場の主張 ( No.127 ) 日時： 2006/03/09 18:39 名前： 疑 ID: 潜伏ヒュー引き連れてのPT ヘビ部屋の独占 赤部屋の待ち狩り カンの待ち狩り デの待ち狩り GL通路でのMPK エイのテレポ追い越し は、トラブル起こす可能性や、こころよく思わない人がいるので 気をつけましょうってことですね。 Re: 狩場の主張 ( No.128 ) 日時： 2006/03/15 18:36 名前： あ ID: 知人から聞いたけどドン4のデ部屋で知り合いともう一人が行ったら一人のフルメタがいたらしい。んでそのフルメタが中央よりちょっと奥側、知人らが入り口付近にいたそう。んで敵が沸かないから中央付近まで行ったりしてたらデが沸いたから１匹倒して、戻ったりして敵を倒したりしてたそう。 でしばらくしてまた中央付近まで行ってしばらくしたらそのフルメタが 「勝手に割り込んできて順番ですか？」と喧嘩ごし言ってきたらしい。 それを言ってすぐデと他の敵が知人達の目の前に沸いたから知人らは 他の敵を攻撃したり、危ないからさがりつつ狩ってたら、フルメタがデを撃ってきて 知人らも元いた場所の方に戻ろうとしたけどデもついてきて、フルメタも着いてきたらしい。結局はフルメタが倒したらしい。 俺や知人らもレベル高いって訳でもないからいまいちデ部屋のルール分からないけど、 先にいた人順でデを狩るのかな〜？と思った。 もしそうなら、喧嘩ごしに言わなくてもいいなと思った。 Re: 狩場の主張 ( No.129 ) 日時： 2006/03/15 20:55 名前： -- ID: >>128 デに順番は無い。 先にその場に人居たら諦めるのが おそらく普通。 まぁ、要するにデくいたきゃ沸く場所から 離れるのも悪いし近くで狩る方にも問題がある。 Re: 狩場の主張 ( No.130 ) 日時： 2006/03/15 23:06 名前： // ID: >>128 デ部屋は1PTもしくはソロ専用が一般的。 人居る間はあきらめて外でやるか他いくのが普通かな。 あそこ高レベルだと1人じゃないとまずいからね。 でも交渉すれば譲ってくれたり、やめる時に声かけてくれたりしますよ。 その場合割り込みって言われても仕方ないと思う。 Re: 狩場の主張 ( No.131 ) 日時： 2006/03/16 06:39 名前： ＋＋ ID: 占拠自体が自由とはいえあまりいいとは思いませんね 「勝手に割り込んできて順番ですか？」というのも 勝手に先にやってるだけなので発言が自分勝手とも思います。 でもエタカにはいろんな人がいるのでもめたくなければ 少なくても自分から率先して声をかけるのがいいですよ。 フルメタでデ部屋にソロで来ている時点で話して分かる人なら 少し気まずい気がしながらやってると思うので声をかけることで とてもいい関係が築けると思います。 困るのはフルメタでも占拠でもなんとも思わない人ですが そういう場合は率先して話してみて話にならないなら その場を去るのがいいかと思います。 確かにむちゃくちゃなことをいう人が得するのは口惜しいですが もめるだけ自分が気分悪くなるだけなので基地外なひとは避けるのが 賢い選択と思います。 Re: 狩場の主張 ( No.132 ) 日時： 2006/03/20 12:20 名前： あ ID: 鯖島も黄色使ってる時 後から来て堂々と狩られるとな・・・・ Re: 狩場の主張 ( No.133 ) 日時： 2006/03/20 16:16 名前： ああ ID: 鯖島も占有とかあったんですね・・・。 後から来てｶﾞﾝｶﾞﾝ狩ってしましました＞＜ あの時の乖離の方、ｽﾐﾏｾﾝですたm(_ _)m Re: 狩場の主張 ( No.134 ) 日時： 2006/05/23 20:51 名前： い ID: その場から移動した地点で占有権は無いのが常識 カンハメしながら部屋の占有権主張なんてありえない・・・・ Re: 狩場の主張 ( No.135 ) 日時： 2006/05/25 14:44 名前： え？ ID: 鯖島に占有なんてないでしょ？ できるだけレーダー内に入らなければ それでいいと思いますけどね。 狭い島ですから多少はレーダー内に 入ってしまうこともあるでしょうが、 そこは譲り合いの気持ちでいいのでは ないでしょうか？ もしお互いソロなら一緒に狩らなくとも ＰＴだけ組んどけば経験値が入ることも あるでしょうしね。 Re: 狩場の主張 ( No.136 ) 日時： 2006/05/25 15:08 名前： 私は ID: 鯖島は金稼ぎにしか狩りに行きませんが複数人なんかじゃまずくて抗議したくなりますね Re: 狩場の主張 ( No.137 ) 日時： 2006/05/25 16:54 名前： 鯖 ID: 鯖島なんかメタ以上なら沸き待ち状態になる むしろ狭い島だから占有権が有ると思うな 譲り合いとか言うのなら 先に居た人が居なくなるまで待てばいいでしょ Re: 狩場の主張 ( No.138 ) 日時： 2006/05/25 18:26 名前： え？ ID: >>136>>137 心狭いねぇ。ってかなんでそんな必死なの？ 金稼ぎならレン２の方が効率良くない？ Re: 狩場の主張 ( No.139 ) 日時： 2006/05/25 18:41 名前： A ID: >>138 私から見ると図々しいにもほどがあります。 とてもじゃないがまね出来ません。 実際に数時間狩ってみれば分かります。 一人だと一時間80万前後、二人だと一時間30万前後でした。 Re: 狩場の主張 ( No.140 ) 日時： 2006/05/25 19:31 名前： え？ ID: >>139 どうしてそんな嘘ついてまで必死になるかな〜？ １時間に８０万前後ってなるわけないじゃん。 剣ドラが３分毎に３匹ずつ涌いたとして １時間に６０匹だよ？１匹４５００Ｇとしても ２７００００Ｇそれに魔ドラと他の雑魚モンスを 合わせてもその金額はあり得ない。 ４匹で計算してもＰＯＴ代引いて８０万には ほど遠い。そのくらいちょっと計算すれば わかるでしょ？ まあこの辺でやめときますか。 ここは狩場の主張について討論する場所ではなく、 強欲な人が狩場を主張するためのスレでしたか・・・ Re: 狩場の主張 ( No.141 ) 日時： 2006/05/25 19:36 名前： A ID: >>140 LvにもよりますがPOT等は殆ど使いませんし カオスボールを使うと大幅UPなのです。 私もこの辺りで消えときます。 Re: 狩場の主張 ( No.142 ) 日時： 2006/05/25 20:14 名前： kai ID: >>140 確かカオス黄使って80万いきましたよ。 それに魔ドラ1匹2220G、メイス1匹498Gを無視するのはどうかと思いますが。 Re: 狩場の主張 ( No.143 ) 日時： 2006/05/25 23:52 名前： あ〜あ・・・ ID: >>142 文章と空気が読めるようになってから書き込もうね。 Re: 狩場の主張 ( No.144 ) 日時： 2006/05/26 08:50 名前： ふ〜ん・・・ ID: うちは沸き待ちしてるな 誰かが来ようと、レーダー範囲を参考に邪魔しない、されない距離をとって狩る分にはうちは平気だな 自キャラが強くなっちゃうと自分の事しか考えなくなる人ってどうもね 『ここのモンスターを全部狩れるだけの力が有るんだからお前ら来るな』みたいな心の狭い人にはなりたくない これは、自己中って点では、まるでシルスト辺りで皆さんに嫌われているあの人たちと変わらないと思うな あの人たちを中華と示し阻害するなら、こんな了見の人たちも同じ扱いでいいな Re: 狩場の主張 ( No.145 ) 日時： 2006/05/26 09:09 名前： CC ID: >>144 狩場主張してる人と中華を同じ扱いって、物凄い自己中ですね。 心が狭いにも程がある。 人の親切に付け込む方は何処にでも居まからお気を付けて〜。 Re: 狩場の主張 ( No.146 ) 日時： 2006/05/26 10:14 名前： 反GM連合 ID: >>145 どういう脳内変換してるのか知らんが 神髄突かれたからって無理に糾弾しようとすると ○○な人に見えるから気をつけたほうがいいよ。 Re: 狩場の主張 ( No.147 ) 日時： 2006/05/26 10:41 名前： CC ID: >>146 ○○な人に見えたのが事実ならそれで良い。 自分が絶対正しいみたいな書き込みをみると イライラするからさ。 正反対の考え方があるってことも覚えるべきだ。 Re: 狩場の主張 ( No.148 ) 日時： 2006/05/26 11:43 名前： ｐ ID: >自キャラが強くなっちゃうと自分の事しか考えなくなる人ってどうもね >『ここのモンスターを全部狩れるだけの力が有るんだからお前ら来るな』みたいな心の狭い人にはなりたくない これは強い弱いだけじゃないでしょ。 『ここのモンスターを全部狩れるだけの人数がいるんだからお前ら来るな』 でも一緒だからね。 だからレーダー範囲や先待ち優先・補給交代・順番制とかの エタカには暗黙のローカルルールがあるんでしょ。 でも人数多くて占拠のほうが補給の合間がないしレーダー範囲も もちろん多く取るから余計たち悪いよ。 要はそこでコミュニケーション取れる人か、 無言で相手にとっては横や邪魔にとてる行動をするか、 相手厳しい口調でもコミュニケーションをとってきたときでも またもな対応取れるかによるでしょ。 Re: 狩場の主張 ( No.149 ) 日時： 2006/05/26 12:17 名前： まーね ID: 鯖島に限って言えば、ルールなんて無い。 何人いようがタゲってるモンス以外は レーダーに人がいようが場所が狭いので良い。 ｐｋしてもいい。（迷惑かけると排除される。） と言うのが、昔の古き良き時代の暗黙ルール。 人気の狩場なので特別な場所として、暗黙にできたルールだ。 最近は普通の狩場と変わらない扱いをする風潮になってるので、 たまに懐かしくなって狩場に赴くとこういうトラブルが起こる。 Re: 狩場の主張 ( No.150 ) 日時： 2006/05/26 13:08 名前： a ID: 先に人が居るならスルーするのがあたりまえじゃない？ そこで狩りたいなら空くまで待てば良いでしょ？ どこでもそれが普通だよ そのうち中華に狩場２４時間独占される日がくるかもしれんがｗ Re: 狩場の主張 ( No.151 ) 日時： 2006/05/26 13:49 名前： 通りすがり ID: >>150 PK可能地域なら中華を殺しても文句言われないから全然おｋ 問題はPK不可能地域 現状シルやレンはし放題だからね。 Re: 狩場の主張 ( No.152 ) 日時： 2006/05/26 14:26 名前： ふ〜ん・・・ ID: 言葉が通じず文化の差が有る人間は、理解に足る話し合いが出来ない事が障壁になって、誤解や疑念などが渦巻き敵対する者となってしまう事が有るが、日本語を理解し会話も出来る人間が譲り合うくらいの事が出来ないなら、むしろその方がタチが悪いと言っている 何を貶されようが、そんな愚かしい人間にだけはなりたくないと常々思っているのは事実 狩場が制圧出来るとか出来ないとか、そんな相対的な事を自己の思惑だけで主張し独り占めしようとしてる方が情けなく見える 広いなら分ければいい ペット狩りなどは、キチンとレーダー範囲を考慮して、沸きが多かろうが少なかろうが干渉せずにやってるクセに言ってる事が矛盾してるんだよな 結局、浅ましいって事だろ >>145 自分が正しかろうが正しくなかろうが、自己中だろうが、そんなのはどうでもいい むしろ、こんなどうでも良い事を切り口に反論するやり方は幼過ぎる イライラしようが知ったこっちゃない 思いたいならそう思っとけ うちの感知すべき事じゃない Re: 狩場の主張 ( No.153 ) 日時： 2006/05/26 16:44 名前： まーね ID: 狩場のルールなんて言い方すると、稚拙に見えますが 狩場によって多くの人が守っている事（エチケット？）が大切な面もあるので 問題となりやすい部分を少し書いてみると結構ある。 １．新パロスのペット放置は、部屋の区切り毎にウルフが2匹湧くのでレーダーに人がいようが、区切り毎に放置する。 ２．GLでは通りすがる際になすらないように、レーダーに人がいると倒してから通り過ぎる人も。 ３．鯖島は狭いが、1画面には納まらないのにひと島主張をする人もいる。 ４．年月によりなんとなく狩場のルールが変わっていく。 ほかにも無いかな。 ともかく場所によってルールが異なり過ぎる。 中には人それぞれで解釈の違いそうな主観も入っているが、こういうのが問題を起こしやすい。 強制する事でも無いが、どれもよく考えれば分かることかと。 狩場ごとのルールはその狩場を利用しない人から見ると、とても奇妙に思えたりするわけだが。 共通してる事は、むやみに干渉したり自分がやられたら嫌な事はしない。という事かな。 基本的な事だけど。。 こうやってリスト化しないと分からない人も中にはいるのかも。 Re: 狩場の主張 ( No.154 ) 日時： 2006/05/26 17:46 名前： a ID: カンやデや龍なんか昔は人が来たら交代（順番）で狩ってたもんだが 最近じゃ「交代で」とか言うと図々しいとか言われるよねｗ Re: 狩場の主張 ( No.155 ) 日時： 2006/05/26 20:15 名前： 難しく考えなくても ID: 先に人がいたらあきらめる、いなかったら狩る。これでいいじゃん。 誰かが独占してたってその人はその分リアル犠牲にしてるわけだし、 その人よりも早くその狩場について独占すればいいだけの話 Re: 狩場の主張 ( No.156 ) 日時： 2006/05/26 22:51 名前： ふ〜ん・・・ ID: 分けられるものを分けないのは自己中に他ならず、また、分けられないものを後から略奪するのも自己中としか言えない そこに話し合いも無く勝手な行動をとるから揉める原因になる 話し合いが出来ないなら、お互いが干渉しない距離をとれば良いという簡単な話なだけである そして、これを踏まえて言うなら、カン、デ、龍など対象がその場所に一つしか居ない場合、先客優先に変わりは無い どうしても参加したいなら先客に相談してみる事をお勧めする 断られたら素直に引き下がり邪魔にならないほど端っこで他を狩って空くのを待つのも一つの手であるが他へ行った方が賢明な場合は多い 何事にも臨機応変さは必要である なお、過去のカンの順番制は、その時代、１匹しか沸かず、一番上の難敵であり、唯一１８０武器、１６０防具、エメのドロップ対象だったためである 誰もが狩ってみたいモンスターを限りなく効率良く、誰もにチャンスが巡るように自然発生的に出来た、その時代の譲り合いの精神の具現化である ローカルルールではあるのだが、根本の思想を忘れたら意味が無い また、その流れは、現在でもソウルや赤王龍に受け継がれているはずである Re: 狩場の主張 ( No.157 ) 日時： 2006/05/27 12:17 名前： え・・・ ID: ソウルやママや中ボスとかも 有るギルドが独占してる光景を良く見かける Re: 狩場の主張 ( No.158 ) 日時： 2006/05/27 12:33 名前： それは ID: 話し合いをしてもってこと？ 声もかけてないなら当たり前だよね どうよ？ Re: 狩場の主張 ( No.159 ) 日時： 2006/05/27 12:54 名前： - ID: カンは３分湧きだったけどソウル１時間湧きだからね・・ ただ、今でも「順番入れてくれ」って言えば普通は次の次のボスから食わせてもらえるはずだよ。 Re: 狩場の主張 ( No.160 ) 日時： 2006/05/28 03:01 名前： えっと ID: ５分くらいになってるよ。 確かめてみてね。 Re: 狩場の主張 ( No.161 ) 日時： 2006/05/28 07:53 名前： ねぇねぇ ID: 狩をしてると近づいてくる人が時々居る そして、間近で狩り始める 仕方が無いのでレーダー範囲外へ移動する すると、またまた近づいてくる緑の点 離れて離れてやっと落ち着こうと狩り始まると．．．ぉぃぉぃ、また同じ人かよって感じ ねぇねぇ、わざわざ離れて狩りをしようと、こちらから動いてるんだからさ、スルー出来ないならついて来ないでよ 何処まで行けば狩らせてくれるの？ 最近多いのはフルメタブルとフルメタカイリ 力の差は歴然としてるし維持出来る時間も大差が有るんだから考えて欲しいな ちなみにＷＨね お願いします Re: 狩場の主張 ( No.162 ) 日時： 2006/05/31 23:49 名前： 他の鯖ではどうですか？ ID: ミュエルツアーの時間のＧＬはツアーの人の物。 通路で狩りをしていてツアーの人に 横内、ルートされました。 これがオリ鯖ミュエル討論板でツアーの人が ツアー時間にツアーの通り道で狩りをしている方が悪いと言っています（討論板で） あとツアー２時間前から中ボス部屋もツアーの物と主張しています（あくまでも 討論板でです） 他の鯖ではＧＬでのツアー時間又は前後の時間の ＧＬでの狩場の主張はどんな風なんでしょうか？ 情報？教えて下さい。 Re: 狩場の主張 ( No.163 ) 日時： 2006/06/01 00:44 名前： プレの人 ID: プレ鯖は問題起こらないですね。 中ボスいなければ、そのままｽﾙｰしてきますよ。 横打ちは・・ 歯止めきかないねぇ Re: 狩場の主張 ( No.164 ) 日時： 2006/06/01 01:55 名前： プレです ID: プレサバの主催の方はちゃんと気を配ってますからね。 ヨコがあった場合、主催自ら謝ってこられたり・・・ あれだけ人数いるとツアーなのか元々いた人なのか 分かりづらいので仕方ないかなと思ってますが。 中ボスに関しては、主催の方が問題ないと言っても やっぱり中には強欲な方がいるようで ある掲示板で狩った人を非難する人もいますね。 >>162さん　答えになってなかったらすみません； Re: 狩場の主張 ( No.165 ) 日時： 2006/06/01 13:06 名前： プレ ID: どこぞのギルマスが レーダー内に人が居ない用に狩りしよ〜って考えを逆手に取り ２窓で潜伏ヒュー使って狩場の主張してる人が居るね せこすぎですよ Re: 狩場の主張 ( No.166 ) 日時： 2006/06/14 00:59 名前： アンアン ID: 当方アン鯖Lv.２５０未満のエイです。 最近、ＷＨなどでこちらの召喚にタゲが来ているのを剥がして狩っていく人が増えてきた ような気がするのですけが、こうゆうのを止めてもらいたいと思うのは我侭なんでしょうか？。 ゲーム内では盗った盗らないで揉めるのも嫌なのでクレームとか言ったりしないけど ＷＨってエイ本体にタゲがきてなければ狩ってもいいという狩場なんですか？ 1.狩りしていて遠距離型が召喚に攻撃しているような時Ｂが入ってきて Ｂに遠距離型のタゲを移して（剥がして）狩って行く。 （ブレイカーやアイスリザと戦闘中、召喚の2〜3歩程度の距離にいるクレイなどが 召喚に攻撃してるのを剥がして狩って行く人って全体から見れば少ないんだろうけど・・・） 2.戦闘中、召喚にタゲが向いて寄って来ているモンスと召喚の間に入ってタゲを変更させて ダイア級だけ狩っていく。 （1と同じように戦闘中に近くにいるハルファーやジャイアントも寄って来ますが一緒にいる ブレイカーとかのダイア級だけ狩っていく。） 分かりにくいかもしれませんが、混んでる混んでないに関係なく召喚に向いている モンスのタゲは剥がされて狩られても仕方ないのでしょうか？ Re: 狩場の主張 ( No.167 ) 日時： 2006/06/14 01:40 名前： そういうのはモラルですね ID: 当方プレ鯖ですが、ブリザードメイジ２体に殴られながら片方を殴っていて あと少しってとこで２８０ぐらいのブルがまだ殴ってないほうをパクったりします。 この手の問題は難しいところですね。 ＧＬなら、まぁ分からないこともないですが ＷＨでそれやられると、もう最悪です ２体食べるつもりで最初から２体に耐えているのに；； ＧＬだと、素通りするとモンスが全部ついてきて、奥にいっても 奥のモンスとついてきたので、狩りにならないということもありますし 相手が殴られてようが、自分も殴られたのだからと思う人もいるでしょう だから、やっかいな問題ですね Re: 狩場の主張 ( No.168 ) 日時： 2006/06/14 04:29 名前： + ID: これはよくある事ですね。 遠距離方のMobを狩って行くのはおそらく相手は貴方を見えてないのだと思います。 同じ画面内に居ないとMobは棒立ちで攻撃エフェクトは見えません。 なのでMobを抱えていた事には全く気が付かないのです。 Re: 狩場の主張 ( No.169 ) 日時： 2006/06/14 04:40 名前： うーん ID: 遠距離攻撃型Mobが止まって見える時は障害物に引っかかってる時意外は 誰かを攻撃してると予想がつきそうなんですけどね。 Re: 狩場の主張 ( No.170 ) 日時： 2006/06/14 08:42 名前： 見えて無くても ID: モンスターの動きを見ていれば、レーダー及び目視で確認出来なくても近くに誰かが居る事は容易に予想がつく。 レベルが高ければ高いほど場数を踏んでるので見えないなんてのは理由にならない。 モラル、マナー、確認能力を含むテクニックの無さ、または、悪意のいずれかだと思う。 あと助けたつもりで居る思い上がった人なのかも知れない。 いずれにしても余計なことをした者の落ち度である事には間違いない。 Re: 狩場の主張 ( No.171 ) 日時： 2006/06/14 09:26 名前： ('A`) ID: LCのﾊﾟｰｿﾅﾙﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ（ＰＤ）みたいなのがあれば良いのだが Re: 狩場の主張 ( No.172 ) 日時： 2006/06/14 10:54 名前： まったりブル ID: アンドロのブルです。 ｗｈで混んでる時に多いですが、モンスが不足気味の場合同じモンスに向かうときがありますね。　同じ方向から向かう場合もありますし、反対方向から出会い頭って場合もあります。 そんな時、だいたい方向を変えてゆずってくれますね。　私もゆずるのでモンスがポツン。。。と残ることが多いですがｗ エイの方も、あきらかにテレポで早いのですが、私の方向を見て別の方向に変えてくれたりして気持ちいいですね。 でも一部の人は、「先に取った！」って感じで、あさましく感じる人もいます。 カオス玉使用中ですと余計にそうなるのかもしれませんね。 そんな人の近くではやりたく無いので、狩り場を変えたりして耐えております。 Re: 狩場の主張 ( No.173 ) 日時： 2006/06/14 11:31 名前： フォースブルって ID: 私はフォースを振っていないブルなのですが、同じモンスを追っかけているときに 私よりも後ろにいるフォースブルが先にフォースを当て、先に攻撃したんだからと言って占有権を主張することがありました。 なんか納得行かなかったのですが揉め事はいやだったので譲りました。 この場合やはり私が譲るべきだったのでしょうか？ Re: 狩場の主張 ( No.174 ) 日時： 2006/06/14 11:35 名前： すごいエイ ID: >>173 んなわけない。 じゃあ、ブルが見つけた敵を エイがテレポで割り込んで盗ってもいいって事になるよね。 そんなブルを隔離に晒し上げか、基地外ギルドなら諦め。 Re: 狩場の主張 ( No.175 ) 日時： 2006/06/28 21:44 名前： Y ID: ｵﾘ鯖GLの小部屋で狩りしてると、狩場幅寄せしてくるヒューウゼェェェ( ﾟДﾟ) 別に部屋占拠って事ではないのですが、ジワジワと狩るﾎﾟｲﾝﾄ近づけて来るのが ちょっと・・・('A`) んで自分が補給行って戻るとソイツが部屋占拠してるし・・・ 私そこまで神経太くないんでﾚｰﾀﾞｰ外に消えるワケですがなんか納得いかない；； LV上げたいのは分かりますがもう少し他人の事考えて見ては？ Re: 狩場の主張 ( No.176 ) 日時： 2006/06/28 23:08 名前： うん ID: 補給行って戻って狩場主張なんてｗ 私補給行ってたのでその場所は私のですって事かな？ｗ そもそもレーダー内の敵は自分の物って考えがヤバくないですか？ｗ 背負ってる敵以外狩ってもいいと思う。 Re: 狩場の主張 ( No.177 ) 日時： 2006/06/28 23:24 名前： Ｔ ID: ん？狩場主張してないじゃん。 トラブルになるのが嫌だからレーダー外に出るんじゃないの？ Re: 狩場の主張 ( No.178 ) 日時： 2006/06/29 02:17 名前： 333 ID: ヒューがソロできるとこでエイがソロ狩りしてるほうが感じ悪い Re: 狩場の主張 ( No.179 ) 日時： 2006/06/29 02:52 名前： え？ ID: >>178 それを言っちゃうとほとんどの狩場エイは狩場がなくなると思いますが・・・ たぶんﾚﾍﾞﾙとかそういうものを考慮しろっていう意味なのかな？とは思いますが・・・ 自分もﾚｰﾀﾞｰに人が映るのも嫌なので移動するようにはしてます。 でも、以前空で狩りをしていて誰もいなかったので狩りをしていたところ、 指定で飛んでこられた方に｢狩りしてたんだけど？｣って言われた事があります。 敵の沸き方、ﾚｰﾀﾞｰ、敵の動きなどみてる限り人はいなく、補給に行ってたんだと思うのですが、補給のあとまで狩場主張されては・・・と思ったことがあります。 ただ、例えば狩り途中の敵で、敵のライフが減っていたなら｢食べきれなかったのかな？譲ろうかな？｣とは思うのですが、そういうわけではなく補給の為に帰還された後まで狩場主張は・・・と、思いました。 Re: 狩場の主張 ( No.180 ) 日時： 2006/06/29 06:27 名前： エイです。 ID: ヒューでソロ狩りしてる人に多いんですが こちらが狩りをしてるすぐ真横でモンスを倒していくんです。 そのやり方のヒューソロの人を何人も目撃しますので わざとだとは思うんですが、真横にヒューさんがいますから サモンを撃ってバラけた食べさしのモンスとかも ヒューさんが倒していきます。 いつも唖然としていますが、そのヒューさん達をよく観察してますと ずっとその方針で狩りをされてるようです。 ヒューさん達は、何も感じないのでしょうか。 Re: 狩場の主張 ( No.181 ) 日時： 2006/06/29 06:27 名前： ん ID: エイは奥で狩れるんだから奥で狩って欲しいよね テレポあるんだし 手前で狩ってるエイとかＰＴは嫌がらせでしょ。 ＰＴするなら中央へ エイも中央もしくは奥で狩って欲しい。 Re: 狩場の主張 ( No.182 ) 日時： 2006/06/29 07:41 名前： これこれ ID: 近場だろうが奥地だろうが自由でしょ 自分の都合だけで語っては駄目だと思うよ では、質問です あなたと同じ様な事で、あなたよりレベル低い人が 「あなたは私よりレベルが高いのだから奥地で狩れば良いじゃないですか」 と言ったとする 奥地へ行きますか？ たぶん、そう言う事なのですよ Re: 狩場の主張 ( No.183 ) 日時： 2006/06/29 09:08 名前： ん ID: 行きますよ レベル低い人に奥へいけと言えますか？ Re: 狩場の主張 ( No.184 ) 日時： 2006/06/29 09:18 名前： じゃあ ID: 解決じゃないですか 終了 Re: 狩場の主張 ( No.185 ) 日時： 2006/06/29 09:46 名前： ぷ ID: >>182 LV50の人がLV80くらいの人に言うんだったら 「なんだこいつ」って思うけど、 レベル２桁の人の適正狩り場で、メタ以上の人にその言葉を言ったら 「（いいとも風に）そうですね！」と去っていきます。 解決しましたね。 Re: 狩場の主張 ( No.186 ) 日時： 2006/06/29 09:58 名前： うんうん ID: メタ羽エイが 東口奥のアイスジャイアント乱獲してるの見ると ＧＬ行けよとか思うね 低Ｌｖ者が狩していないならまだしも・・・・ あさましいね Re: 狩場の主張 ( No.187 ) 日時： 2006/06/29 11:10 名前： スカプー ID: >>186 それは違うよ。 WHとGLの決定的な違いは、「スカ」の有無。 GL行けばわかるけど、あのスカはめちゃくちゃストレスたまるぞ！ （ブルでエメ級武器のシル・パロスも同じ） 時給いくらスレでGLの経験値がPTで2000万近く行ってるけど ソロでは行きたいとは思わないね。 Re: 狩場の主張 ( No.188 ) 日時： 2006/06/29 12:39 名前： そうですね。 ID: 天空でペット放置してる人達、全員いなくなって欲しいと思います。 あさましいです。 後、シャイの東口でペット放置してる人達もいやしいです。 東口で放置している人の中に、 放置っぽいのに6時間近く死んでなかったりしてる人って、何なんでしょうか。 ペットも90Lvこえると、DSの攻撃いくら食らっても死なないんですか？ 一定ダメージ食らうと勝手にバックする機能でも追加されるんですか？ 6時間以上放置可能なんですか？ Re: 狩場の主張 ( No.189 ) 日時： 2006/06/29 12:52 名前： 333 ID: >>179 GLのことを言ってるのですよ。 もちろんどこで狩ろうが自由ですよ、そう思うだけです。 エイ以外の種族にとって南側の狩場はソロでぎりぎり満足できる狩りができる場所。 そこをエイに占領されてると行く所がなくなるわけ。 東西やれないことはないけどナイト2匹とガチンコしたら死にはしないけど、 戦闘終了後半分くらい減ってたなんてときもあります。 入り口付近で引きながら狩りしても5分もたないことがたびたびあります。 自分は280で防御1000ちょっとのヒューですけどこんなもんです。 エイは250越えたらGLから出てこなくなる人ばっかって感じるくらい相性がいい。 でも現状は南もうまいところはエイが占領してます、ほぼ。 空いてて狩りしてても補給もどったらテレポで飛んでって終わり。 南で召還に8匹くらい集めて狩りしてるの見るといい気しませんよやっぱり。 それだけできるなら奥行ってくれよってね。 Re: 狩場の主張 ( No.190 ) 日時： 2006/06/29 13:08 名前： やれやれ ID: どうして自分の都合で狩場を決めてしまう人が居るんだか 狩場なんて自由だろ そりゃ、シャイロン東口を恒久的に占領してるのはやり過ぎだと思うが、 先に居た者勝ちってのが基本だろ Re: 狩場の主張 ( No.191 ) 日時： 2006/06/29 13:47 名前： かいり ID: >>189 勇気を出してそのエイの方にPT組んでいただけますか？ と言うのもいいかもしれないですよ 皆で楽しもうぜ Re: 狩場の主張 ( No.192 ) 日時： 2006/06/29 13:54 名前： そそ ID: 不満が有るならここでゴチャゴチャ書いてないで直接言えばいい そして、もっといいのは、>>191の様に友好的に声をかけてみるのがいい 何事も行動が伴わなくては道は開かれない Re: 狩場の主張 ( No.193 ) 日時： 2006/06/29 14:25 名前： 東口 ID: ｼｬｲ東口はＤＳ少ないからPET放置なんです。 リンゴも直ぐに買えますしね♪ ﾓﾝｽ集まりすぎたらＰＴの高レベルの方が PET支援しますしね。 だから６時間でも10時間でも放置できるんです。 Re: 狩場の主張 ( No.194 ) 日時： 2006/06/29 19:46 名前： 188 ID: >>193 それはおかしいです。 DS2匹+恐竜4匹とかで、一匹のペットがずっと、 攻撃に出て行ったり引いたり、攻撃に出て行ったり引いたりを延々と繰り返していました。 30分見ていましたが、ずっとです。 内緒いれても反応はありませんし、横から攻撃することも出来ません･･･ その後1時間程してからもう一度みてみると、ペットが同じ動きをしたまま、 （この時はDSはいませんでしたが、恐竜に対して上記の様に動いてました） 相変わらずペット持ち主に反応はありません。 ですから、188の様に書いたのです。 ペットは高レベルになると、機能が追加されるんですか？ それと、6時間放置するのに必要なペットのレベルは何Lvくらいからでしょうか？ Re: 狩場の主張 ( No.195 ) 日時： 2006/06/29 20:31 名前： ペット ID: 追加されません。 内緒をシカトしている。またはマクロなどのソフトを使って自動的にリンゴ補給＆攻撃モードと回避モードを切り替えているのかと思われます。 6時間の放置は９９レベになってもリンゴの補給無しには不可能だと思いますが、 補充ありならば60後半ぐらいあれば延々と放置できると思います。 Re: 狩場の主張 ( No.196 ) 日時： 2006/06/29 20:32 名前： --- ID: その人はマクロでも組んでんじゃないんでしょうか… Re: 狩場の主張 ( No.197 ) 日時： 2006/06/29 22:09 名前： ずるいです。 ID: 東口のペット放置は卑怯ですよね。 3時間ルールがそもそも適用されないし 更にツールでマクロでしょう。 放置してる人もそれなりの人しか見ませんけどね。 Re: 狩場の主張 ( No.198 ) 日時： 2006/06/29 22:14 名前： dad ID: >>194 そこまで見てて暇なら通報すれば確実に落とされるのに。 >>195 内緒をシカトしてその様な動作を繰り返すメリットがありませんのでツールと確定でいいかと。 ちなみに79でもリンゴあったとしても目を少し離しているとよく死んでいます(大量につれてきてそれの盾をしている場合) >>197 大半常連じゃない？ いつも4人近くはいつもいる人だし、1日中(メンテ明けも速攻)放置していますよね。 Re: 狩場の主張 ( No.199 ) 日時： 2006/06/30 04:40 名前： ペット育てるのだるい ID: 一定期間の垢ロックだと別垢作ってペット移動して放置することができるからどうにもならないですね。 無期限垢ロックまでに一定期間のロックって何回かありましたよね？ チートは即無期限垢ロックでいいのに。。なんでそうしないんだろう？ Re: 狩場の主張 ( No.200 ) 日時： 2006/06/30 04:51 名前： んん？？ ID: アカロックされてる状態で、別アカにペット移動って、どうやるの？ 意味が分からなかった。補足頼む。 Re: 狩場の主張 ( No.201 ) 日時： 2006/06/30 06:05 名前： こういうことじゃないでしょうか ID: >>200 たぶんですけど一定期間（1週間くらいかな?)ロックされた後で 処分期間が過ぎてからインしたときに別アカにペットを移動させてを 繰り返してるのじゃないでしょうか。 それだと育ったペットは成長していくでしょう。 東口のツール使用でのペット放置は無期限ロックにしないと 意味ないですよね。 常連放置の人はサブキャラで放置してるのかな？ 通報されればロックされますよ。 Re: 狩場の主張 ( No.202 ) 日時： 2006/06/30 06:07 名前： ２００ ID: なるほど。ありがと。 それにしても、以前から思ってる事だけど、あれは酷いね。 まだ遠出が困難な人は、あのポイントは割りと嬉しい場所なんだけどね。 うちのキャラは５種族共にメタを超えてるから問題無いけど、 後に続く人の為に空けて欲しいと思うよ。 まるで、民放見たければ徴収させろと迫るＮＨＫみたいだ。 「ここで狩りたければＰＴに加われ」ってね。 誰が始めたかは知ってるけど、悪しき慣習は、そろそろ無くなって欲しいものだ。 Re: 狩場の主張 ( No.203 ) 日時： 2006/06/30 12:48 名前： ペッター ID: 次スレです。 狩場の主張No.2 http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=view&no=811

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