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[682] アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 日時： 2005/09/07 18:58 名前： 奈菜氏 ID: 過去ログに行っていたので立てました。 ミュエル狩りについて話し合ってください。

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Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.1 ) 日時： 2005/09/07 19:04 名前： 奈菜氏 ID: 前スレhttp://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=680 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.9 ) 日時： 2005/09/07 22:22 名前： .. ID: 意見言ったって収集つかないんだし、もういいよ。 結局はその場で話し合いするしかないって事になったんでしょ？ 前スレ主は諦めて、強引に〆たんだから、 そのスレをここに持ってきてどうすんの？ 前スレは何か前進した事あった？ このスレ、誰がまとめて、誰が具体化すんの？ Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.10 ) 日時： 2005/09/07 23:10 名前： . ID: >>9 ここってレスが200行くと過去ログ行きなわけで。 強引にしめてるわけじゃないぽ Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.11 ) 日時： 2005/09/07 23:54 名前： まぁまぁ・・・ ID: 前スレの方は、提案に対し多数の意見をもらえて、一定の結論を導き出せたようでした。 それはそれで終わりということですね。 こっちのスレ主さんは、もっと広くミュエル狩り全般についての 討論・情報交換の場にするために、このスレを立てたのでは？ 例えば、前スレのようなギルド・グループ狩りについての話題に限らず、 ドロップについての情報でもよし、狩りかたのテクニックについてでもよし、 ツアーに関してでもよし。ツアーを主催するときのノウハウについてでもいい。 ＰＴの組み方に関してでもよい。 何でもミュエルに関することは、ここで行えばいいのではないのかな。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.12 ) 日時： 2005/09/08 07:26 名前： む〜ん ID: >前スレの方は、提案に対し多数の意見をもらえて、一定の結論を導き出せたようでした。 ですね。 -定期枠／固定枠の割り当ては無理。 -ツアーならできれば人数制限なし（主催者依存？） -複数グループ（他ツアーＰＴ／ギルドＰＴなど）とのかち合いの場合、当事者間の話し合いで解決（調整できるなら「次」の予約？） な感じでしょうか。 かち合いでの調整も不可っていうツアー命の人もいるみたいですが（＾＾； 個人的にはとりあえずツアー側が４ＰＴ制限しているようなツアーなら調整は するべきじゃ、とは思いますが現場の人達が決めることですね。 >何でもミュエルに関することは、ここで行えばいいのではないのかな。 「ジーナスラボ討論版」って別スレがあるので、今後はそっちへ移行な気が・・・ Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.13 ) 日時： 2006/03/01 06:10 名前： 匿名 ID: 毎日朝と夜に、ＧＭ主催によるミュエルツアーが 存在したら良いとは思いませんか？ 今のツアーは雰囲気があまり良くないという噂があるので、 怖くて参加出来ないでいます。 ご意見ヨロシクお願いします。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.14 ) 日時： 2006/03/01 07:39 名前： ABS ID: GMさんに主催していただくというのは確かに良い案かもしれませんね。 ただ、GMさんのお仕事をあまり増やすのもお気の毒かもしれませんので ミュエル時のドロップ監視(チート使用などによるルート)だけでも やっていただければ、参加者の皆様も安心なのではないでしょうか。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.15 ) 日時： 2006/03/01 17:03 名前： けど ID: 流石にGMに主催までやってもらうのはやだな。 自立していない子供みたいじゃないですか？ 監視はGMの仕事なのでこれは賛成ですね。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.16 ) 日時： 2006/04/17 16:42 名前： へぼカイリ ID: 主催者に問題がある方が多いと聞きました。 どんな主催者なら問題なく進行するのでしょう。 ひと言板で見ましたが “ミュエルの攻撃に耐えられないブル、壁に召喚を埋められないエイ、 道中スルーで死ぬカイリとヒューは自粛してください。”とありましたが この規約は事実でしょうか。 皆さんはこれについてどう思われますか。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.17 ) 日時： 2006/04/17 16:45 名前： ** ID: その時の主催者はその時だけその規約をつけた。 理由は人数が多くてさぼるひとが現れるから。 サボっているひとときちんとやっている人の配分は同じでは 不謹慎だからという理由だそうです。 ちなみに自分は賛成。 あくまで自粛だからできるとおもえば参加すればいい。 その主催者のやり方が不満なら自分が主催すればいいと思う Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.18 ) 日時： 2006/04/17 22:29 名前： / ID: てかいつからツアーが夜中になったの？ Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.19 ) 日時： 2006/04/17 22:39 名前： ・ ID: 空中キャッチとか聞きましたが そんなことやってても 出れるんですか？ Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.20 ) 日時： 2006/04/17 23:24 名前： 参加者の心得 ID: ミュエルツアーに参加する人達へ 列に並ぶ時は間を空けないで詰めて並んでください 人が沢山いる時はレーダー内でポットや帰還を巻かない 道中壊滅の時は横内に注意すること（一言「よこ」と言うとなおよし） 道中スルーの場合は集団からはぐれず、出すぎず遅すぎずです（死に易い人は） 北東・南東共に「安置」と呼ばれる場所があります。自分では攻撃してるモーションに 見える（実際はしてない）エネとマナが減っているか確認すること ベラディンの残りライフが少なくなるとウィンターナイトを召還します（ctrlを押しながら クリック）をして沸いたら必ず最初に倒してください 中ボスを倒しても主催者が「帰還」という前に帰還をしない。ミュエルの時は自動帰還する ので自分から帰還しないでください 親から配分を貰う時は交換窓を空にしてエンターで承認してください(窓バグを防止できます） 最近はPTに入っても挨拶すらしない人もいます。一言声を掛け合うことで円滑にコミュニ ケーションが取れる場合もあります。皆が思いやりを持って主催や親をサポートしましょう。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.21 ) 日時： 2006/04/17 23:57 名前： 主催経験ありません ID: >>16さん 主催に問題があると、どこからの情報かわかりませんが 主催は厚意・善意などでやってくれてるものであって それに対して文句・批判をするくらいなら自分でやって下さい というのが主催される方々の意見です 私は主催したことがない（計算とか指示が苦手なので＾＾； 主催に問題がある、という前に 主催に対して問題があると言ってる人に問題ありです 勘違いしてる人が多いですが主催も１プレイヤーですよ しかし主催をやると言って、異議が出なければ 周りはそれに従う義務があるので、義務を果たさず文句言うのはお門違いですね 私は主催をよくされてる方、アンドロでは3人？ だと思いますが、各主催さん全員がそれぞれのやり方で やって下さっているので、感謝こそすれど 文句とかは一切ありませんね 文句を言ってるのは指示を聞かずに、好き勝手やって注意されてる方々かなと 私は思ってたりもします＾＾； Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.22 ) 日時： 2006/04/18 00:12 名前： むずいですね ID: >>21さん 周りを見回す視界を持ってくだいね＾＾ それ以外に言う言葉はありません。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.23 ) 日時： 2006/04/18 00:13 名前： 主催経験ありません ID: 続けて失礼しますm(__)m >>17さん 私も日曜日のメンテ明け参加しましたが 確かに人数多くて、普段主催して下さる方々も中々名乗りでず 時間があったので人数数えたところ 開始直前に113人（近くに居た人も数えちゃったからもうちょっと少ない？ と参加史上最大人数でした 主催さんが名乗り出て、多いな〜って言ってるのを見て 私も、確かに多いなぁって思いつつ、いつも通り PT親が指名されるのを待ってると 人数減らすって・・・ どんな方法なんだろう？って見守ってると >>16さんの書き込みの中にもあるように 埋めの出来ないエイ、ミュエル耐えられないブル 部屋までソロで走れないヒュー・カイリは参加駄目って内容でした これを聞いて私は、今までちゃんと出来てた人には 全く問題ないし、ブルさんは実質レベル制限をかけられたと思います だけど、それ以外の3種族は練習やステのやりくりとか工夫で 何とかなっちゃう範囲ですよね しかも主催さんは一人一人確認せず、自己申告って言葉が一番適切かな？ だったわけだし、ただ単に配分目当てでサボる人が参加して 頑張ってる人と同じ配分になるのなら 私はこの時の主催方法には賛成です むしろ毎日でもいいと思います 何時まで経っても埋められないエイさん 死んでも戻ろうとさえしないカイリとヒュー 中ボスですらほぼ即死のブル・・・ 参加してるとは言い難いですよね・・・ 実際問題騒いでるのは間違いなく 上記の条件から漏れた方々ですよね 私のPTでもこの方法でやる事に賛成される方が数名いました 人数増えると指示聞かないのも出てきたり サボるのが出てくることを考えれば これからは毎日でもこのルールでやって欲しいですね 参加するに当たって最低限の条件提示だと私は思いました 読み難いかもしれませんが、一参加者としてこう思いました Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.24 ) 日時： 2006/04/18 00:16 名前： / ID: エイは埋めれなくても誰かが埋めた後にそこに引っ張る作業があるから別に制限せんでもいい Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.25 ) 日時： 2006/04/18 01:37 名前： ｑ ID: 制限は主催者が好きにすればいいと思います。 もちろん制限なしの主催者がより多くの支持を集めるでしょうし 制限あり主催ツアーと制限なし主催ツアーでのバッティングで また問題なども出る可能性はあるとは思いますが。 ただ、制限するなら一律の平等さはいるかもしれません。 エイは極統率だろうと２５０でも復帰はできます。 それに対して中ボスに耐えれるブルとなると体力ブルでは たとえレベル278体力900でもアイアンが切れれば無理です。 西への復帰などもハイブリ・体力ヒュー・知力カイリでは ２６０でも単独では困難でしょう。 各種族の役割でレベル制限が変わるのでは不公平ではないでしょうか。 もちろんステ振りは個人の自由ですし仮に盾がいるなら 体質カイリ・体質ヒューでは火力が無く役に立たないので 知力カイリやセイバーヒューそして体力ブルのほうが貢献するでしょう。 一概に硬いほうがいい火力があるほうがいいとはいえないと思います。 問題なのは不真面目にサボる人というのは同意ですので そこは啓蒙していくしかないのではないでしょうか。 そんな私は制限なし推奨派の275↑体質ブルです。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.26 ) 日時： 2006/04/18 01:45 名前： 時々参加 ID: 月１，２回くらいしか行ってませんでしたが、この制限には賛同しますね。一時期人数制限のあった頃に比べ多くの人が参加するようになりました。が、散々言われてきた通りサポートありでも部屋までたどり着けない人、雑魚数匹ですら死ぬブルも見てきました。正直参加しているとは言い難いと思います。 主催は皆が率先してやっているというより、暫く無言が続いた後誰かが立候補するという形になっています。そうして出てくる主催者に規制を掲示されるのに不満があるならば自由参加でと主催を名乗り出ればいいでしょう。NOと言う人はそうそういないかと。制限無しを謳うのであれば机上で話すのではなく行動であらわして欲しいものです Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.27 ) 日時： 2006/04/18 02:04 名前： ｑ ID: 主催者は善意で行っておられ主催するのもしないのも自由です。 しかし、主催が独善であってはならないというのが私の考えですので 独善な主催であれば主催をしない自由を選択するべきと思います。 そして制限が付けにくいですがやはり人の問題に注視するべきと思います。 たとえ２８０↑の体質ブルカンであってもサボっているのでなく 必死でがんばって楽そうなとこばかりに行くやからもいるのです。 そして低レベル者が死んでいってはじめて盾をして 「あの人は強くてよくがんばっている人だ」 これはおかしいでしょう？ そもそも楽しむためのゲームなので城などもそうですが 人とのつながりや連携やうまさを楽しみ競うもので 損得で論ずる自体が間違っていると思います。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.28 ) 日時： 2006/04/18 02:44 名前： b ID: 一生懸命やってる姿勢があれば ミュエルツアーだけじゃなく一般PTでも>>27さんが言うように 損得で論ずるのは間違ってると思う。 過去の討論板で人数制限をしないツアー形式にするに賛同が多く そのように結論が出たはずです。 それを私欲のためにフェイントで狩る人が出てきたり 能力優先で人数制限したり アンドロツアーはどこか歪んだ考えが先行しつつあるように思います。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.29 ) 日時： 2006/04/18 04:33 名前： 270台エイ ID: >>25,>>27,>>28 そんなに言うなら主催すればいい 明日のメンテ明けは君たちのどっちかでお願いするよ 俺は制限があっても、主催してくれる人には文句いわないし キッチリやってくれればいい そんなに考えてる事があるなら自分で行動して 示してくれればいいじゃない？ それが出来ないなら黙って従うべき Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.30 ) 日時： 2006/04/18 05:13 名前： 250になりました ID: ﾚﾍﾞﾙ250になったばっかりのブルですが、主催やってみたいですね。 主催募集の時に挙手しましょうか？ もちろん、ﾐｭｴﾙに耐えられませんけど。 体力ブルなので、1人でﾐｭｴﾙ部屋にたどり着けませんけど。 それでも、主催やってみたいですね。 さて、そんな主催者で参加者がいるか楽しみだな。 もちろん、ﾚﾍﾞﾙ制限なんてないですよ。 主催者に黙って従うなら、みなさん参加してくれますよね？ Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.31 ) 日時： 2006/04/18 07:27 名前： 250おめでとー ID: >>30 メタおめでとうございます。 内容からしてツアーへの参加はしたことあるみたいなので ぜひ、私は主催をやってみてほしいですね。 ただ、対応をしっかりしてほしいですね。 私はブルを使ったことがないので体力ブルのLv250というのは どれぐらい耐えれるかわかりませんがおそらく中ボスや、雑魚でも アイアンをしていないといけないと思います。 もし死んでしまったらだれが代理で回収するのか。 貴方が死んだとき、だれが指揮をするのか。 そこをしっかりしないといくら主催をやりたいといっても それだけの技量がなければつとまらないと思います。 >主催者に黙って従うなら、みなさん参加してくれますよね？ OPで黙っていてもPT内でいろいろ言う人はたくさんいます。 そういう人もいますががんばってください。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.32 ) 日時： 2006/04/18 09:27 名前： 質問 ID: 数点質問させて頂きますが スレ違いとおっしゃられるのならスルーでお願いします。 ツアーの制限の中で �@壁に召還を埋めるのは何故？ 　⇒人数多いなら殲滅できる気がするのですが・・・ �Aペラディンがナイト召還した場合優先的に倒す 　⇒ペラディン先で大きな問題があるように思わないのですが・・・ 　　肉壁ブルさんが痛いだけの気がします。 当方プレ鯖のブル（260台後半）なのですが �@に関しては実行したことが無い為、その差異が分からないですし �Aに関しては250台で体質にして以降ペラの多重も即死には至らないですので そこまで制限するのはいかがなものなのでしょうか・・ ソロでボス部屋にいけないヒュ・カイリの方は考えたほうがいいとは思います。 全ての人が自分に利益（経験値とかPOT効率）を考えてると ツアーなんか成り立ちませんからねぇ 今度一度見学に行こうと思います。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.33 ) 日時： 2006/04/18 10:33 名前： 多分 ID: 壁に召喚を埋めるのは雑魚モンスを壁に埋められた召喚に曳きつけて 隔離する為ではないでしょうか。 少人数でも一時的にエイが雑魚モンスを他所へ引っ張れば 召喚を埋めなくても、その場の掃除で中ボスなら狩れますね。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.34 ) 日時： 2006/04/18 10:48 名前： 33 ID: >>32 >ソロでボス部屋にいけないヒュ・カイリの方は考えたほうがいいとは思います。 セイバーヒューでLV277ライフ3000防御1000越えてますが カオス青と防御カプ使ってシールドバグで進んでも あっさり突破できるときもありますが、 西側のソロ突破は敵の配置によっては不可能に近い場合があります。 現仕様ではどうしようもない種族もいるってことです。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.35 ) 日時： 2006/04/18 11:28 名前： そんな人もいるのに ID: 今の主催者は西側まで行くのにスルーでボス部屋までという進行をされてます。 深夜ミュエルツアーのミュエル湧き時間のためでしょうか。 ツアーメンバーを守るという主催者としての配慮が足りないように思います。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.36 ) 日時： 2006/04/18 11:28 名前： 参加見合わせた者 ID: 当日参加しようと列に並んでいた者ですが 上記で書かれているような条件が出されたので参加は見合わせました。 当方ブルですが今まで何回か参加していて ミュエルに耐えられるかどうかというと正直微妙なレベルです。 青玉使用でアイアン発動でこのレベルでなんとか耐えられるかどうか という感じだったので主催がそのような判断だということで その時は見合わせることにしました。 正直ツアーにはたまにしか参加できないので楽しみにしていたのですが 主催が決めたことならばしょうがないと思いました。 確かに「文句があるなら主催やればいい」の一言につきると思うので 文句も言わずに自ら身を引きました。 基本的に土日くらいしかツアーに参加できないので 今後も当然人数が増えることもあるでしょうから また同じようなルールが発生するかもしれません。 自分は並んでいてまた参加できないとなったら 分かっていてもやはり悔しい気持ちもあるので しばらくはツアーは参加を見合わせようと思いました。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩り ( No.37 ) 日時： 2006/04/18 11:31 名前： オリひゅー ID: ２７５のｾｲﾊﾞｰﾋｭｰです。装備はｵｰﾙファイヤ＋１でﾗｲﾌは３５００弱です(ﾗｲﾌﾈｯｸあり)。どの中ﾎﾞｽ部屋やミュエル部屋までソロでも楽に行けますよ。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.38 ) 日時： 2006/04/18 12:12 名前： 休み ID: 私は、日曜昼間のツアーに一度は並びましたが。 あまりの人数の多さと、雰囲気の悪さに参加を見合わせたものです。 265ｾｲﾊﾞｰﾋｭｰですが、西や、ミュエル部屋も運悪く ナイト、メイジ、塔の複数からの攻撃を同時にくらわない限り スルーでいけます。 ツアー中でしたら、道中スルーは余裕ですね。 （ソロはきびしい） 土日祝の昼間しか、ミュエルに参加できないので、楽しみにしていたのですが 残念でした。 せめて土日祝は、制限なしにしてはいかがでしょうか？ Re: アンドロメダ・ミュエル狩り ( No.39 ) 日時： 2006/04/18 12:07 名前： オリひゅー ID: >>30 オリでは２５０ちょっとの方、２人ほど主催をされてたような気がします Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.40 ) 日時： 2006/04/18 13:35 名前： 270台エイ ID: >>30 誰も異議がなければ募集する前にやるべし 募集しないかなぁ〜じゃ、やる人は名乗り出る 主催死んでばっかじゃ、役立たないとか中の指示云々〜など あると思うので、せめて体質にしてから行かれるべきかと思いますよ 主催楽しみにしてます Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.41 ) 日時： 2006/04/18 19:04 名前： 32 ID: >>33（34？）様 考えたほうがいいのでは？という書き方は語弊を招いたかもしれません 申し訳ありません^^; 私が言いたかったのは 「様々な方法試してがんばって辿り着こうとしたのかなぁ・・・？」と言う事です 例えば、現状このような問題が起こっているのですから 複数名の方がソロで辿り着くのが困難な状況なのだと思います。 その中でお互いに声を掛け合って、複数名が集団で部屋を目指すとか ちょっとコストはかかりますが、カイリの方ならスクの乱発 セイバーヒュの方なら移動中だけメタ盾装備するとかあると思うんですよ 勿論そうなさってる方もおられるでしょう ただ、単純に一人で突っ込んで行って死んで辿り着けないと諦める方も 多く居られると思います。青玉、防御カプなんか勿体無くて使ってない方も おられるでしょう 結局その努力部分の欠落が他人にとってイライラするんじゃないでしょうか？ 自分の経験値無視で同化召還で敵を引き付けてくださるエイの方 POT効率など無視してアイアンで敵の中に突っ込んでくださるブルの方 私自身、非常に多くの方に感謝していますし、そうなりたいとも思います だからもう少し色々手段を考えるべきじゃないかと思います それは主催側の進行方法を変更させるような動きでもいいと思います 皆さんが極力、違和感無くツアーが出来るよう頑張ってみてください Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.42 ) 日時： 2006/04/18 20:00 名前： .. ID: ﾐｭｴﾙ５０人〜がかりじゃないと狩れないくらい強化すれば いいんじゃね？ いかないから１００でもいいけど(^o^) Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.43 ) 日時： 2006/04/20 01:23 名前： -- ID: 人が多ければそれだけ時間も掛かるし配分も減るわけだから、 ツアーへの参加そのものを望んでいなく、 どちらかと言えばドロップ目当ての人は最初から参加せずに ほかの場所へ行ったほうがよろしいのでは？ 一定数が他の場所へ行くことによって狩場としての バランスはかなりよくなるような気はしますが。 ちなみにミュエルは面倒ということで滅多に参加しません。 最近参加してもあっさり倒せるので自分が必要ないと感じる点と、 何も出ないのでそれに期待してはいけないという点が主です。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.44 ) 日時： 2006/04/20 02:49 名前： 運を見方にする人　 ID: 私は260台体力ﾋｭです。 話が少し戻ってしまったらすみません。 西とかﾎﾞｽ部屋とかｿﾛでたどり着けないと言う問題に関しての 率直な私の意見を発言させて下さい。 ツアーが複数PTによって構成されているわけであり、 各PTクラスに落として考えれば、PT内でのエスコート等PTメンバーで 助けるのは、いかがな物でしょうか？ PT組した後で、万が一のソロでの突破に不安のある方も一言その旨伝えてみれば、 PTメンバーには迷惑掛けるかもしれませんが、その時出合ったメンバーということもあり、中には気にかけてくれる方もいるかも知れません。（いると信じております。） ソロでの突破がムリな種族、Lv、ステ振り事情等ある方々も参加しやすく尚楽しめる機会も増えてくればいいなぅと考えている次第でございます。 低Lvの方やステ振り事情と参加者自身の責任もあるとは思いますが、 PTメンバーだからこそ勇気を出して、その時のPTメンバーにヘルプ頼んでみることも 必要だと思いました。 いかがな物でしょうか？ PT組のときの高Lvの方々も〜突破不安な人いる?など 気にかけてあげる機会も出てくれば、より参加しやすくなる方々も増えてくると思います。 。。。一言で言うならば　思いやり。　　ですね＾＾ Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.45 ) 日時： 2006/04/20 02:53 名前： @--@ ID: >>43 >何も出ないのでそれに期待してはいけないという点が主です。 最近出てる＾＾ 昨日のメンテ明けはデビリンと勇者2個とﾀﾞｲﾔ原らしよ。 一前日のメンテ明けもデビリンだったらしいよ。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.46 ) 日時： 2006/04/22 12:14 名前： 体質ブル ID: 人数制限ですが、自分は賛成ですよ。 ミュエルにしても、中ボスにしても、何もしないで後ろに立ってる人も見かけますし、そういうひとも、召還やポット使った人と同じ配分じゃやってられませんって言うのが正直に気持ちです。別にポット使ったりするのはもったいないって気持ちじゃないし。お金の問題じゃないんですよ。 それと、道中スルーでついて来れない人の件ですが、横打ちで主催者にかなり内緒着てるのは、参加者ならわかっていますよね。それで、スルーで走ってて、ついていけない人から、狩らないからついていけないとかの苦情も出てるらしいし。個人的には、ＧＬはいけても、ついて来れないなら参加者から外れても仕方ないと思います Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.47 ) 日時： 2006/04/22 13:16 名前： ヒューマン ID: ボスに対して攻撃してない人には配分無しで良いと思います。 役にたっていない、ふざけていると周りが認めた場合オープン告知した後強制キックで構わないと思いますし。 それと火力が無い人には参加して欲しくありません。先鋭すれば30人もいれば十分なのに何故わざわざ50人60人集める必要があるのでしょうか？ 主催者の負担を減らすためにも人数は少なければ少ない程良いと思います。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.48 ) 日時： 2006/04/22 13:48 名前： -- ID: 少ないほど良いなんていったらツアー自体必要なくなるといっても 過言ではないくらいの精鋭がすでにアンドロには結構いますね。 中程度なら二人で食えるみたいだし ミュエルでも１PTあれば十分なんていってツアーすると邪魔なんて おおっぴらに言われるようになりますよ。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.49 ) 日時： 2006/04/22 14:05 名前： @ ID: >>No.47 高火力と低火力の線引きは？ 自分は一応参加できる程度の硬さと火力(あまり高くはないけど)を 持ち合わせているつもりだけど、>>No.47みたいな自分のことしか考えない 人間がいると思うと、たとえデビリンやら何やらが出るとしても 参加する気になれませんね。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.50 ) 日時： 2006/04/22 14:06 名前： 低レベルエイ ID: 役に立たないと言うなら、ハイメタ未満は参加禁止にしたらいいんじゃないかと。 ハイメタが集まればミュエルなんて１ＰＴで狩れちゃうしね。 もちろん、全種族道中ｽﾙｰできるし。もめる事無くなるね。 主催も楽でしょ。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.51 ) 日時： 2006/04/22 15:04 名前： .. ID: 貪欲多すぎ、ツアーなんだから全員参加でいいじゃん。 何かと注文多いし、人多いと早くｐｔ組んで早めに出ようとして締め切るし。 出発時刻きめれば？きっちりと・・・ 配分少なくなるからと締め出し案多すぎないか？ 自分が低レベルのときどうだった？ Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.52 ) 日時： 2006/04/22 17:09 名前： 名無しさん ID: レベル低い人は防御カプやカオス球、回復急増剤を使っているのでしょうか？ 体質にするという手段もあります。カイリなら5麻痺で回避できる手もあります。 道中で死んでる方は前に出すぎたり遅れたりと、学習能力に欠ける面があるのも 否めません。 自身のプレイヤースキルのなさを主催やレベルのせいにするのは如何なものかと 考えます。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.53 ) 日時： 2006/04/23 05:41 名前： 計算苦手なエイ ID: 結局のところ、ちゃんとやってた人or出来る人は不満聞かない 自分で努力しようとしないで蹴られた奴がここで匿名とかで騒ぐ >>52さんの意見じゃないけど 最低限参加するなら自分なりに工夫すべきだと思う それを怠るなら参加資格なしって言われても仕方ないかと >>51さん そこまで言うなら主催お願いします あなたならそれが出来るって事ですよね 深夜のツアー参加しましたが、人数が66人でしたが やはり動くエイと動かないエイに分かれてましたね そういうの見てると人数制限はして欲しいですね 主催経験のある人なら誰しもが思った人数制限 実際に実行するのには決断力だけじゃなくて 不平不満とか批判とかを覚悟されての事だと思います しかし、実際のところツアー中には批判等は出てなかった 納得したって事なら、これからも制限をしていいって事だし 制限が嫌だって人が主催すれば、主催の苦労が分かっていいと思う 参加者も同じ価値観な人もいれば、反対の価値観を持つ人もいる 揉め事多いとか言ってる人いるけど 何をどう揉めてるのか・・・ 誰も明記してないですね、書き込み見てても もっと周りを見ろとか言ってますが 具体的にどうなのかって言うのが書かれてないですね 具体的に書けないのはただ単に個人的感情で主催が気に食わない こいつのやり方は嫌だ、と騒いでるだけで自分で変えようと努力してない 本当に変えたいならここでは書き込むよりも 自分で主催をして自分で変えて行けばいいはずですよ できれば主催経験者の方がここに書き込みしてくれれば 意見を交わしやすいと思うのですが・・・ Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.54 ) 日時： 2006/04/23 07:01 名前： なんで ID: そんなに必死なの( ´,_ゝ`) 1111 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.55 ) 日時： 2006/04/23 07:07 名前： / ID: そこまで言うのならばそこそこのギルドがツアーと言い、 きみら○○だからだめね、とか言っといて身内でやるのとか ありになんない？ 大変なのはわかりますが、（ツアー）というのであれば いろいろ難癖つけて排除はおかしいのでは？ Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.56 ) 日時： 2006/04/23 12:42 名前： いっそのこと ID: >>53の考え方でいくと 身内だけで人数集めて好きに狩ればいいってことになるぞ。 主催者が人数制限と能力主義優先をするなら ツアーなんて銘打つ必要性がなくなる。 12時間湧きのミュエルが取り合い泥沼状態になるのを 防ぐためにも誰でもが平等に参加出来るツアーの存在価値があると思う。 >>53は意見を書く前に人間性を磨いたほうがいいぞ。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.57 ) 日時： 2006/04/23 12:59 名前： @ ID: ＞深夜のツアー参加しましたが、人数が66人でしたが ＞やはり動くエイと動かないエイに分かれてましたね ＞そういうの見てると人数制限はして欲しいですね 動かない人を排除するために人数制限するってこと？ それなら前もって注意するなり個別に警告した方が 効果的じゃないの？ 主催が大変っていうのは具体的にどう大変なの？ 他の鯖は別に人数制限せずにできてるんじゃないの？ Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.58 ) 日時： 2006/04/23 13:44 名前： ｋ ID: ここって討論板だよね？ 見る限り批判を繰り返しただ叩いてるだけにしか見えんのですが･･･ 思うところがあるのならﾂｱｰの時に主催者に提案してみるとか 自分で主催をして試みてみるとかすればいいかと Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.59 ) 日時： 2006/04/23 14:04 名前： ↑ ID: そう見えるならこなくていいよ Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.60 ) 日時： 2006/04/23 14:24 名前： んー ID: >ミュエルの攻撃に耐えられないブル、壁に召喚を埋められないエイ、道中スルーで死ぬカイリとヒュー 制限クリアしてても、 盾（サブ盾）しないブル（他種族も）、メンタル解除や同化盾よりも自分の攻撃を優先するエイ、途中で死んでも「どうせすぐ終わるから」と狩場復帰しようとせずその場で待っている人 制限にかかっていても、 ミュエルの攻撃には耐えれないがサブ盾に積極的に入るブル、召還埋めが出来なくてもずっと同化盾に徹してくれるエイ、青玉やカプや急増POT等を使ってなんとか狩場復帰しようとしてる人 難しい問題ですねぇ 名指しで「あなたは参加しないで下さい」とも言えないし・・・ 主催者側でサボリ監視員みたいなの配置するとか・・・ Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.61 ) 日時： 2006/04/23 15:01 名前： null ID: サボリ排除≠人数制限 配分ﾏｽﾞｰ＝人数制限 でしょ。 問題なのはレベルじゃなく人間性なんだし。 制限しようとサボリはいるし、他鯖じゃ制限無しでもサボリなんてまずいない。 逆恨み覚悟で、監視役置くぐらいしか方法は無いんでしょうかねぇ…… これも監視役の付き合いやらなにやらあるわけで、複数置いたりして ハタから見てればサボリとも取れたりして…… Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.62 ) 日時： 2006/04/23 15:48 名前： ﾂｱｰには参加してないですが・・・ ID: ちょっと、内容が変わりますがツアー中にツアーとは別のPTを組んで狩りをしていると、ツアーPTと勘違いしてるのか、なんなのか横内していく方が多すぎる。 横内だと気づいたあとに、自分がひいてしまった敵を（横内してた方が）なするなどはまーしょうがないと思うのですが（あくまでも敵の沸く通路で狩りをしてたので）、以前横内してた方がﾄﾞﾛｯﾌﾟを拾ったり等もあったので、その場で苦情をその横内してた方に抗議しても返してもらえなかったりとあったので・・・ ツアーに参加してないので、道中の敵に対してどうしてるかは判りませんがその辺はどうしてるんでしょうか？ ツアーメンバーが流石に100人とか超えれば全員を把握するのは無理でしょうが、このPTがツアーなのかどうなのか判断は出来そうですが・・・ あくまでもミュエル狩りについての場なので、話の腰を折ってしまって申し訳ありませんが、ちょっとその道中の敵についてとツアーとは別PTについてどのように対処しているのか疑問に思い書き込みました。 駄文、長文ですみませんが皆様のご意見をお聞かせ頂ければと思いました。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.63 ) 日時： 2006/04/23 16:16 名前： 申し訳ありませんが・・ ID: ツアー中に道中で狩りされてる方などがいた場合、極力声掛けなどをして 注意を促しているのですが、何ゆえ多人数な為ツアーメンバー全員にまで 行き届いていないのが現状かもしれません。 間違えて横撃ちされた方には申し訳ありませんでした。 この場をお借りしてお詫び申し上げます。 敢えて勝手なお願いとは重々承知して申し上げますが ツアー時間内だけツアーが通過する狩場を避けて狩りして頂ければ 問題回避が出来ると思います。 連日行われてるツアーで開催時間もほぼ一定していますので ご理解ご寛大を何卒宜しくお願い申し上げます。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.64 ) 日時： 2006/04/23 16:34 名前： ｂ ID: 私はツアー中に通路で狩していて横打ちされても 特に何も思いません。 ツアーの時間は決まっていますし大体いつくるかも 分かりますのでそこで休憩入れたりしています。 １つの通路は基本的にツアー中に１度しか通らないため １２時間に１０秒ほどのことですしもちろんわざとではないでしょう。 それに確かに集団に飲み込まれると判別もできないので そんなもんだと思っています。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.65 ) 日時： 2006/04/23 16:49 名前： おほほ ID: 四の五の言わずにレベル上げて参加すればだれも文句言わないんじゃね？ って隔離に書いてありましたが同感です。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.66 ) 日時： 2006/04/23 20:41 名前： のほほ ID: 便所の落書きに同感しても。 問題なのはレベルよりもサボリでしょうが。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.67 ) 日時： 2006/04/23 21:13 名前： ohoho ID: 結局、人数が多すぎるからさぼりとか出てくるんだろ？それならレベル制限すればいい。 どうしてもツアーに参加したいなら、レベルを上げれば参加できるし問題ないんじゃね Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.68 ) 日時： 2006/04/23 21:35 名前： のほほ ID: レベル制限をしたら、サボリが無くなるとは思えないんですがね。 明らかにサボりだという人を以降村八分にすりゃいいだけの話で 善良な一般ぴーぽーを巻き込んで参加禁止にするのは、独占状態と何ら変わり無し。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.69 ) 日時： 2006/04/23 22:42 名前： ohoho ID: >>68 そんな理由をつけて必死に参加しようとするのではなく しっかりレベルを上げて役に立つようになってから参加しましょう。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩り ( No.70 ) 日時： 2006/04/23 23:35 名前： ｴﾀｶはな ID: エイがいなければクリアー出来ないクエがあったりと 協力仕合って狩りしましょうってMMOなんだな 自分が強くなったら低レベに優しくし違う形で恩返しをする その基本を忘れるな Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.71 ) 日時： 2006/04/23 23:44 名前： のほほ ID: >>69 低レベルでも、完全に全く役に立たんわけでもなかろ。 だがサボリは、完全に全く役に立たん。 役立たずのために、多少なりとも役に立ってる人を切り捨てるのはねぇ。 まずは>>69がサボリをなんとかする術を出してくれ。 考え付いてるからこそ、「無能者」排除の次のステップである「あまり役に立ってない者の切捨て」に考えが及んでいるんであろうからの。 むしろ>>70の精神を見習って欲しいもんです。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.72 ) 日時： 2006/04/24 00:15 名前： orz ID: 最近、ツアー開始まえ、PT組んだり、諸注意している間に 中ボス狩り始めるPTいるのですが、これはどうなんでしょうか？ もちろんダメだとはいいませんが、メンテ後は必ずツアーあるのに 早いもの勝ちみたいなのはどうかと。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.73 ) 日時： 2006/04/24 00:23 名前： アンドロ目だ ID: 基本的にあまりミュエルツアーには参加してないのですが 客観的に意見を。っていうかこの内容はだいぶでてるわけですがね 切り捨てる切り捨てないは「主催の自由」であり、 文句言うなら自ら主催をやるべき。 主催だってある意味ではボランティアでやってるんだぞ？ 誰もやる人がいないからしょうがない。って感じで。 参加「させてもらう」立場の人間が内容に不平を言っても仕方がない。 少し違う例えかもしれないが 「GLが250で制限がかかっている。250未満だってGLで役にたつ人はいるハズだ」 とサポに訴えるのか？ 仕様だからしょうがないって思うだろ？ それと一緒。 主催のかける制限は、そのツアー(イベント)における仕様なわけ。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.74 ) 日時： 2006/04/24 01:22 名前： 面白いこと ID: 果たして本当に低レベルが役に立たないのか? 260未満が役に立たないのか? ってことで、レベル制限を逆にしたら面白いんじゃない? レベル260まで参加ＯＫのツアーしてみたり。 多分、みんな必死にやると思うし、サボる人もいなくなるんじゃない? それで狩れなかったら制限を270以上禁止にするとか。 >>73の意見を見ると、 主催者がこれを決めたらそのツアーはそうなるんですよね? Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.75 ) 日時： 2006/04/24 01:30 名前： あなたはいつからサポになったの？ ID: >>73 GLに来れない人を戦力として普通考えるか？ GLに来れるレベルだからツアーに参加出来る権利が発生するのだ。 主催の考えで制限するとか思い上がるのも そのへんでやめて、もっと謙虚な姿勢で基本に戻りませんか？ Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.76 ) 日時： 2006/04/24 01:38 名前： のほほ ID: 今現在の人数を制限する理由は、「配分が不味くなるから」であり、他に無い。 人数制限だけならともかく、レベル制限までかますと、それは高レベルが独占したいが故のワガママにしかならん。 主催のかける制限は仕様という見解には同意したいところだが サボルやつはサボル。 サボルなと言ってもサボル。 正直なところ、こんなＡＦＯどものために 締め出しのあおりを受ける人がいるってのがネ。 人数制限したとこでサボりはなくならないわけだし 制限とサボリ対策は分けて考えませんかね？ >>74 一本 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.77 ) 日時： 2006/04/24 02:01 名前： 体質ブル ID: 結局はサボるサボらないになるんだけど、大人数だと目が届かないって言うから、人数を絞ってるんじゃないの？ 絞る方法だって、俗人別にできるわけじゃないし、後はＬＶで決めるしかないんでしょ。 そういう主催者に対していやなら、いやという本人が主催すればいいだけであって、それもいやなら、参加しなきゃいい。 それもこれもだめって言うのは、言ってる本人のわがままにしか見えないでしょ。 あの日の人数はどう見ても100人をゆうに超えてたわけだし、それ以外で制限はかかってないはずだよ。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.78 ) 日時： 2006/04/24 02:09 名前： 時間が経てば ID: 100人超えたっていいじゃない。 能力優先と制限する主催者はいりません。 必ず見かねて主催を名乗り出る人は出てきます。 いつもサボる人は自ずと目についてきます。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.79 ) 日時： 2006/04/24 05:16 名前： くだらね ID: 来た連中それぞれ自由に中ボスに突っ込んでドロップも早いもの勝ちにすれば良いだけだろ。 もちろんエイも隔離とかせず乖離も多重ＯＫブルもあえて壁やる必要なし。 主催とか要らないしそれでも纏めたがる奴は全員でスルーそれでも狩れる奴らは狩るし狩れない奴は努力が足りなかったでいいだろ。 ドロップ目当は遣り甲斐が有るしボス戦を楽しみたいだけの奴も不満は無いだろ（たとえ 負けたり部屋まで行けなくても其れが実力なんだし負けるのも勝負事の醍醐味な訳だから な）そうすれば此処で言う戦力外は自然と弾かれるしサボる奴も減るだろ。 文句言ってるのは便乗して上前だけ掠め取りたいだけだろ。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.80 ) 日時： 2006/04/24 05:36 名前： purimuro-zu ID: 予め断り入れますが、荒らし・晒しでなく本人です ゲーム内で確認していただいても結構です 捨てキャラからの内緒はスルーします 先週の日曜日に主催した時に、人数がどうみても１００人以上居ました 主催になったからといっても、全員の動向が見えるようになるわけでもなく 普段の５０人前後位のツアーでも先頭からは最後尾が見えなくなることがあります 配分がまずくなるからと書き込まれてる人が居ますが 本当に配分だけを考えたら３２名の270以上のみでのツアーに切り替えてます 制限を設けた理由は３つ 1つルートが起こりうる 2つサボリが増える 3つ指示を聞かないのが増える １つ目 信用云々を持ち出すのがいると思いますが アンドロでは過去数度ルートされてることがあり どの場合も主催が責められるという結果になってます 主催者側としても全員に配分しなくちゃいけない物が ルートされて出てこなかった場合は必ず文句が出てくる そうならないための理由です ２つ目 ７０人を超えたあたりから集団の中で棒立ちしたまま何もしない こういった人達が出てきます、実際に主催してて内緒が入る事もあります 誰かがやるよ、な雰囲気になり 結局普段のきっちりやるメンバーがやる事になる いてもいなくても同じならちゃんとやれてる人にとっては やらない奴と同じ配分では不公平です ３つ目 赤信号皆で渡れば怖くない、例えるならこれですね 他の人が指示無視しても、あいつも無視してるからいいや もしくはログすら見てない人も居ます 名前呼ばれても反応ない方もいますね そういった人達が増えれば主催者側の負担が大きくなるだけです 以上3つの点から先週の日曜日の制限 エイは埋めが出来ない人は駄目 ブルはミュエル耐えられなければ駄目 カイリ・ヒューはソロで部屋まで走れなくては駄目 以上の条件を設けましたが 確認は一切していません 完全に自己申告です 中には出来てないのに参加してる人もいましたが あくまでも自分で出来るという方は残ってくれればいいだけで たとえ出来なくても蹴る事はしてませんが あの人出来てないのに参加してるよ？など内緒もありました が、あくまで自己申告です Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.81 ) 日時： 2006/04/24 06:04 名前： purimuro-zu ID: >>80の続きですが 誰しもが納得し、誰しもが望むものを実行する事は不可能です 参加者の全てが全員参加を望んでいるわけでもなく 早くやってくれよー、少ない人数でやろうよー 逆に１２時間沸きなんだから皆でやろうよ〜という人もいる訳で 絶対に全員が納得する事は不可能です 現在のツアーでは、主催のやり方でやる ですが、大体きまったレールに沿って行ってるものです 意味もなく制限すれば不平不満は出る 普段は多少多くても普通に主催してますが １００人以上となれば>>80でも書きましたが 不測の事態を起こしやすい状態、そしてそれが起きた場合文句言われるのは 他でもない主催です あの日主催を名乗り出て 制限内容に異論・異議のある人は変わりに主催をして下さい といいましたが、異議等はありませんでした それを今になって問題提起するのはお門違いです 異議があるか無いか暫し待ちましたがありませんでした ２倍中で日曜日のメンテ明けしか出れない！ そういう方もいたと思いますが、制限内容は ブル以外は工夫次第で何とかなります 当方実際にヒュー・カイリでは実験しましたが ソロで各中ボス部屋に走るのには ヒューでライフ2300程度カイリで1800程度のライフがあれば 十分に各部屋へたどり着けます 100％か？といわれれば残念ながら100％ではありませんが １０回やれば6〜8回はたどり着けますね ツアー中も見かけますが金盾装備したり メタシールドに切り替える等工夫すれば何とかなります エイに至っては250でも埋めが出来れば参加できると 練習ちょこっとすればいい事ですが ツアー常連のエイの中にも未だに出来ない方がいます 他の人が埋めるからいいじゃん？ 誰かがやるよ、じゃ普段やってくれてる人だけで十分です 何時までも出来ないままでいいやじゃ進歩がない 上記にもありますが 出来る人にとっては、やらない人、やろうとしない人と同じでは不公平です 出来てる奴でもサボるのはいる これも残念ながらありますね しかし、出来るのにやらないは、しなきゃならない時には出来るわけです これが出来ないのに居ても、役に立てないわけです Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.82 ) 日時： 2006/04/24 06:15 名前： purimuro-zu ID: ブルだけ事実上のレベル制限 これは何故か、250位のブルを作るのはそう難しくない 現状の仕様では結構簡単に作れてしまう そうなれば捨てアカなどで２５０ブルを作り 高額品が出たときにパクって逃げる 250の体質ならアイアンしていれば隕石位は耐えられます 過去にあったルートもブルによるものが２件 １つはツールでしたがもう１つは股下付近に居てルートした事 これらを踏まえてミュエル耐えられないのに着ても ルートされる危険性が増えるだけです ましてや１００人単位になればごちゃごちゃするのは分かりきってる そうなれば自分が不測の事態への考慮を怠った事になるし 文句が出てきたときに、そんな事が起きるとは思ってなかったと いったところで不満は一気に出てくる 毎回そういった事を考えながら自分は主催してます 捻くれた発想、主催は配分まずくなるの嫌がってる 等言ってる人、実際のところ本当に配分気にしてるのは コレを言ってる方々だと思います 少なくとも自分は出来うる限り全員参加 最初に全員参加の主催したのも自分です 制限かけたのも自分ですが、主催が中々名乗り出ず 何時までも始まりそうに無いと思い あの日は制限かけましたが それが嫌なら嫌な人が主催してくれれば良かった訳です しかし名乗り出る人は居ませんでした 自分の意見としてはこういう考えの下に制限かけました 自分の書き込みに対しての意見は実名キャラの名前で捨てキャラ以外の物で 書かれた物のみに返答します それ以外は賛否どちらのレスも返事はしません 意見を交わすのなら堂々としてればいい 名前も出せないなら最初から言わなければいい 以上乱文長文読みにくいかもしれませんが 自分の意見として書かせて頂きました Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.83 ) 日時： 2006/04/24 06:20 名前： 高レベル ID: 低レベルはミュエルなんかしないで恐竜でも狩ってればいいと思います Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.84 ) 日時： 2006/04/24 09:38 名前： 望むことは ID: いろいろ問題はあるだろうけど ピリピリと張り詰めた雰囲気のツアーではなくて 和気藹々と気持ちよくツアーが開催されれば良いですね。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.85 ) 日時： 2006/04/24 14:29 名前： 名なし ID: 他鯖の者で関係ないやつが口を挟むなと思うかもしれませんが 主催者の方の意見を見て非常にずるいというか私が思う主催者像と かけ離れていたので一言意見言わせていただきます。 >3つ指示を聞かないのが増える 通常は「聞いてくれない」「聞いていただけない」などの表現が 「聞かない」とはあなたの意識を表してはいませんか？ 主催は任意で自由ですがえらいわけじゃないですよ。 >制限内容に異論・異議のある人は変わりに主催をして下さい 代わりに主催してください＝×これもどうかと思います。 ・・・でいいなら主催します＝○ にとどめるべきだったでしょう。 もしくは制限を設けるならそもそも辞退しておくべきかもしれません。 >ブルだけ事実上のレベル制限 理由はもう言い訳にすぎない内容です。 ブルがもっとも成長が早いとはおかしいでしょうしルートの危険性は テレポやツールによりなんら関係ないでしょう。 >自分の書き込みに対しての意見は実名キャラの名前で捨てキャラ以外の物で >書かれた物のみに返答します >それ以外は賛否どちらのレスも返事はしません >意見を交わすのなら堂々としてればいい >名前も出せないなら最初から言わなければいい 主催は任意の自由とはいえ受ける以上は色々改善など考えるべきもので 文句のあるやつは名前晒せというような意見の聞き方をするあなたでは 主催は受けるべきではないと思います。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.86 ) 日時： 2006/04/24 17:04 名前： のほほ ID: 人数制限は、流石に仕方が無いと思うけど レベル制限は明らかに無意味 理由としては、どの種族だろうと極体質にして股下突っ込むなりテレポで突入するなりで ドロップ拾うことは難しくない。 全部回収しようとさえ思わなければ 回収中に突っ込んでも結構取れる。 ところで>>80-82が非常に読み難いんで、要約してみました。 「めんどくさい。何か起こっても責任取らせるな。自分は悪くない。」 ……呆れました。一貫してこれしか言ってないのに、あれだけの長文書ける才能に。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩り ( No.87 ) 日時： 2006/04/24 18:55 名前： 嬲 ID: 何かあった時、主催者を責めるのはオカド違いだが、 主催者だからと言って上からもの事を言うのは可笑しいと思いますよ。 主催＝ボランティアではありません。 主催をして頂いている事に大しては感謝してる部分はあります。 本題に入りますと、Lv制限や人数制限に対して私は反対です。 ツアーそのもの、ルールなんて物は存在していません。 ただし、『ボスまで辿り着けない』こんな人は参加して欲しく無い。 他人に迷惑を掛けてまで自分のエゴを貫くのは、どうかと思う。 もちろん、参加するしないは個々の判断による。 それによって、皆さんがその人に対しての印象が変わるだけかと… 簡単に言うと、 1、主催者だからと言ってエバルナ 2、自分の判断で参加しろ purimuro-zu氏の投稿について ( No.88 ) 日時： 2006/04/24 19:06 名前： 某エイディア ID: 全体を通して見ると、言い訳や屁理屈にしか聞こえません。 85さんが感じているような「ズルさ」を、他の人も感じているのでは無いでしょうか。 論理のすり替えがあったり、本音を隠していたりと、文章自体に違和感を感じるのです。 一つ一ついきますね。 purimuro-zu氏の投稿について ( No.89 ) 日時： 2006/04/24 19:08 名前： 某エイディア ID: 文頭ではもっともらしい一般論を述べていらっしゃいます。 >>制限を設けた理由は３つ >>１ルートが起こりうる >>２つサボリが増える >>３つ指示を聞かないのが増える （PTの不利益になる行動の是正という意味での、「指示」でしたら問題は無いと思います。ただ、言い方には問題があると思いますね。 ３の意見に対する捉え方やスタンスは85さんと同意見なので省略させていただき、話を進めます。） １，２、３を憎む気持ちには、誰しも異論は無いと思います。 多くの人が、１，２、３を防げるなら防ぎたいと思っているのではないでしょうか。 ただ、この問題と今回貴方が設けた制限との間には何の関連性もありません。整合性がないのです。 まず一つ目、私が感じた「ズルさ」とはこの点です。 本当に１，２，３を減らしたいという事が目的なら、 １，２，３を防ぐ事を目的とした制限事項を設けるのが普通なのではないでしょうか。 （不振な動きを行った場合やPTの不利益になる行動が確認された場合警告し、 それに応じない方には今後のツアー参加を見送らせていただきます。等） 何故人数を減らすための条件を、 >>エイは埋めが出来ない人は駄目、 >>ブルはミュエル耐えられなければ駄目、 >>カイリ・ヒューはソロで部屋まで走れなくては駄目、 という様に設けたのかについて、理由が全く述べられていません。 断っておきますが、この条件自体が間違っている、この条件を打ち出す事自体が間違っているとは私は言っていません。 支持する支持しないは別として、「成果主義・実力主義」というスタンスを取っていらっしゃる方が居る事は理解しているからです。 ただ、この条件と文頭にも述べられていた「理由」との間には論的根拠が存在しないのです。 そこは理解できますでしょうか？ 貴方の理論からすると、 「１，２，３」を防ぐために「260lv以上の参加者は認めません。」 「１，２，３」を防ぐために「290lv以上の参加者しか認めません。」 のどちらもありになってしまうのです。 １，２，３の問題点を考えなければならないというのは、最もな意見です。 ただ、その問題点と今回貴方が設けた制限の間には、大きな距離がある事を理解できていますか？ purimuro-zu氏の投稿について ( No.90 ) 日時： 2006/04/24 19:14 名前： 某エイディア ID: さて、貴方はこうも述べてますね。 >>しかし、出来るのにやらないは、しなきゃならない時には出来るわけです >>これが出来ないのに居ても、役に立てないわけです 何様のつもりなのでしょうか。 貴方は、人が自分の命令や要求に対して従えるか従えないかで人を見ているのですか？ ならば、文頭に記していた「3つの理由」と「今件においての制限」には、 何の関係も無い事をあなた自身が証明している事になってしまいます。 文頭では、１，２，３を憎む上での制限としているにもかかわらず、制限を設ける際には実質能力主義的な立場に立っていますね。 人数が多い状態は１，２，３を起こり易くさせる要因とはなり得るでしょうが、直接の原因とはならないはずです。 とは言っても、人数が多くなりすぎると１，２，３の問題点を防ぐための監視も分散してしまうために、 問題が起こり易い状態になってしまう事は理解できます。 ならば何故、「１，２，３の理由」と「自分のキャパを超える」というバックグラウンドを、 前もって提示しなかったのでしょうか。 いきなり、上記の様な「能力主義的制限」を打ち出されては、非成果主義・非能力主義者から反発が起こる事は目に見えているはずです。 貴方の理論は、全て後付と取られかねない物なのです。 貴方の真意は、実力主義から来る制限であったのか、安全性を高めるための制限であったのか、 安全性を高めたいために実力主義を持ち出し制限したのかがはっきりしません。 どの様な真意があるのかを語っていないのです。 まるで、批判を和らげるための隠れ蓑の様に「理由」を後付し、 低レベル者の人数を減らしたいだけに捉えられてしまうのです。 ここが今件における、最も「ズルさ」を感じていまうポイントです。 実質能力主義的な立場を取っているのでしたら、最初からそうはっきりと主張すればよいのです。 >>本当に配分だけを考えたら３２名の270以上のみでのツアーに切り替えてます 　| 　| >>少なくとも自分は出来うる限り全員参加 >>最初に全員参加の主催したのも自分です 等の発言からは、とても実質能力主義的な立場を取っているとは読み取れませんが。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.91 ) 日時： 2006/04/24 19:15 名前： oyoyo ID: つか、この一連の件は参加できなかった低レベル者が、 どうにか参加する為に理由をつけているようにしか見えません。 だから何を言おうが無駄だと思います。 purimuro-zu氏の投稿について ( No.92 ) 日時： 2006/04/24 19:31 名前： 某エイディア ID: >>確認は一切していません >>完全に自己申告です というのもナンセンスです。 元々サボるような人間、ツールを使用してのルートを行う様な心を持った人間が、自己申告で身を引くでしょうか？ これでは、周りに気を使い、どうにか周りの迷惑にならないようにという人間を排除するだけの制限の様な気がしてなりません。 非調和主義者は「すみません死んでしまいました。中ボスをはじめてしまって下さい」という発言を見て、 その人がどういう行動を取っているかを確かめもせずに、 「攻撃もせずに配分だけもらおうとしてやがる。さぼっている。」と判断しているのだと推測できます。 「自分ひとりのために皆を待たせるのは悪いから始めてほしい。ソロで到着する事はできなくても、 他に死んだ人が出た時に３，４人で走れば何とかなるかもしれない」と、何度もチャレンジしている人達をも、 排除してきたのではないでしょうか？ もしもそういう人さえも疎ましいと感じるなら、堂々と隠れ蓑の様な理由など述べずに、「有能者のみ参加可能」と意思を示すべきです。 死んでロビーに行った人を、 「ツール使いかもしれない。中央から飛んでくるかも」という目で見て、一人監視員を送る。 あなた方はその様な事をしている様ですが、周りからするとそれ自体異常な行動です。 >>あの日は制限かけましたが >>それが嫌なら嫌な人が主催してくれれば良かった訳です >>しかし名乗り出る人は居ませんでした 　｜ 　｜ >>意見を交わすのなら堂々としてればいい >>名前も出せないなら最初から言わなければいい という発言がありますが、何故けんか腰なのでしょうか。 周りは屁理屈を述べてるだけ、文句を言っているだけという思い上がりが貴方にはあるのではないですか？ 今回、自分の意図とは違う方向にとられた事を、周りの人間に理解してもらうために投稿をしたのではないですか？ それならばもっと謙虚な気持ちで、匿名からの意見も受け入れるべきです。 何を目的として今回の投稿なのかが私には理解できませんが、あなた自身の中で葛藤があるらしい事は見て取る事が出来ます。 真相はどこにあるのか ( No.93 ) 日時： 2006/04/24 19:21 名前： 某エイディア ID: 一つ一つの文や考え方に対して、不自然に思った点や矛盾点を長々と示してきましたが、 今件の真相は別のところにあると思います。 私自身primuro-zu氏の主催したツアーに参加させていただいた事はありますが、 巷で言われてる程、嫌な人（？）という風には私の目には映りませんでした。 指示の的確さやオークでの手際の良さ、チャット能力（PT内に居て感じました）の高さには感心さえさせられました。 ただ気になったのは、貴方のギルドに在籍している方にいわれの無い噂を撒かれたり、 暴言や命令口調等により嫌な思いをさせられている人が私の知り合いにも何人か居るという事です。 何故善意の発言に捉われないのか、そこはもう少し考えていただきたい。 日ごろの行いによっては表が裏に取られてしまい兼ねないのです。 貴方や貴方のギルド集団が、どうして周りから嫌煙されるかを考えた事がありますか？ 考え方を変えないと、今後もどんどんと孤立化していく事になります。 ひとつアドバイスができるとするならば、もう少し謙虚になる事です。 貴方の発言からの印象である、「ズルさ」を消さない限り、 どの様なすばらしい発言や提案をしようとも良い様にはとられません。 人とは自分勝手なもので、代表者や実力者には人格者である事を求めるものなのです。 善意の元に、論理的に相手にわかってもらいたいという気持ちがあるのでしたら、 真意の伝え方や文章の書き方をもう少し工夫するべきです。 最後に ( No.94 ) 日時： 2006/04/24 19:34 名前： 某エイディア ID: 真意の説明も無しに、 >>エイは埋めが出来ない人は駄目 >>ブルはミュエル耐えられなければ駄目 >>カイリ・ヒューはソロで部屋まで走れなくては駄目 という発言はまずかったのではと思います。 何故ならば、現在エターナルカオス内には、成果主義者や実力主義者、周りよりも自分が役に立っているという自意識過剰者、 自分よりも低レベル・自分よりも低ランクの武器を持った人達への偏見がある非調和主義者等が、確実に存在するためです。 そして制限提案者の真意がどうであれ、結果的にはその発言自体が彼らの代弁をしている様に映ってしまったという点が問題なのです。 現場に居た、条件に満たない低レベル者・調和主義者は、 「ああ、この人はレベルで人を判断するのか。ツアーなのに、能力で人を制限するスタイルなのか。」と感じ、 上記の様な非調和主義者と貴方を重ねた事と思います。 前面に押し出すポイントがズレているのです。 問題化した後に、後出しじゃんけんの様に、「これに対してはこうだった」「本当はこう言いたかった」 と言う方が学校や職場にもいらっしゃいますが、 バックグラウンドや条件は先に提示しておかないと、周りの人間がそれを知る術はありません。 そして、真意を示さずに発言を行った場合、どう取られようがそれは発言者の責任になるのです。 1000人いたら1000人それぞれが貴方の意見を捉えます。 私には一連の投稿を読んでみて、上にも記した様な非調和主義者が、 自分の思惑を通すためにprimuro-zu氏の発言を利用している様に思えました。 そしてそれに対して弱者や調和主義者が反発している。何か不自然さを感じるのはそのためだと思います。 力の矛先が、お互いにめちゃくちゃな方に向いているんです。 primuro-zu氏は主催をする上で様々な試行錯誤を繰り返してきたのだと思います。 今回の記事から、厚かましいかもしれませんが、 こんなに自分はがんばっているのに何故こんなに責められるかわからない、 私は悪くないのに、という心の動きを見て取る事ができます。 ただ、敵を作りやすい環境にある事は、主催を行う立場上覚悟はしておいていただきたいです。 主催に関する貴方の努力に対しては、純粋に敬意を表します。 以上です。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩り ( No.95 ) 日時： 2006/04/24 19:40 名前： がんばれprimuro-zu氏 ID: <<88-90、92-94 良い事書いてあるが、長いw 主催者が毎回同じなら、意志の疎通が出来ると思いますが、難しい所ですね。 某エイディアさんが、書かれた通り、貴方が今まで行って来た行動or自ギルド員が 行って来た行動をもう少し振り返った方が良いと思いますよ。 ツアーには関係ないって思ってる時点が大間違いです。 今まで横打ち、横取り、暴言、嫌がらせをして来ましたよね？ 実際に今書かせて頂いた4点は、私が低Lv時嫌がらせされました。 貴方が思ってる協調性は、そんな所から信頼や協調性は崩れているのです。 ツアーに対して強い気持ちが有るのであれば、普段の行動を考えて下さい。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩り ( No.96 ) 日時： 2006/04/24 19:41 名前： 発想の転換しょう ID: >>87 >迷惑をかけてまで自分のエゴを貫くのもどうかと 皆で守ってあげればいいじゃん それを迷惑と感じるならば参加を見合わせればいい あるヒューさんは250LVから参加されて 今では、たまに主催をされるくらいにまで成長されてます。 楽しむためにMMOをプレイしてるんでしょ 親切にしてあげてればキット自分に還ってくるよ もし見返りが無かったとしてもいいじゃん 皆で大きな人になろうよ Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.106 ) 日時： 2006/04/24 23:52 名前： ぁぃん ID: >>102 う〜ん・・・ 私には『上からモノを言う』的表現が見え隠れしてますけど・・・。 私は埋めのコツがなかなか掴めなくって成功率50%程度のエイです。 以前参加してた頃は、中ボスを含めミュエルは滅多に攻撃することなく 同化で周囲の沸きモンスを押さえているのが精一杯。 同じＰＴのメンバが死亡したら、一旦帰還して少しでも道中ラクにスルーできるよう 同化召還でサポートしてます。（死亡したキャラによるけど） 全員が全員、全く同じ行動をする必要は無いって思って行動していましたから、 自分のレベルやスキルで出来る事をやってました。 でも、最近はギスギスした空気がイヤで参加を自粛してます。 ミュエルツアーも、ギルドＰＴのように楽しめるのがいぃんだけどな〜 やっぱり高額dropが期待出来る故に、こーなっちゃうのでしょうか・・・ Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.107 ) 日時： 2006/04/24 23:54 名前： 体質ブル ID: 結局あの場では、誰も何も言わなかったのに、匿名なら好き勝手言う人ばっかりですね。 みてたら、ただあの場で言えなかった、小心者の僻みに見えるのは自分だけなのかな。 ミュエル狩りはルールが無いから、主催が決めてるんでしょ、賛同できなかったら反対すればいいし、それも出来ないんなら参加しなきゃいいだけでしょ。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.110 ) 日時： 2006/04/25 00:25 名前： @ ID: >>107 私にはあなたが、主催者がツアーの運営を考えた上で設けた制限に 賛成することで、労せず多くの配分を手に入れることが出来て ほくそ笑んでいる効率至上主義者に見えますよ。 主催者の人が ＞捻くれた発想、主催は配分まずくなるの嫌がってる ＞等言ってる人、実際のところ本当に配分気にしてるのは ＞コレを言ってる方々だと思います と言ってましたが、これは確かにあるかもしれませんが、 逆に、主催者に賛成している人の中にも配分のことしか 頭にない人間が少なからずいると思います。 誰も彼もが配分が欲しいという欲に囚われている限り、 問題はなくならないのかもしれませんね。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.111 ) 日時： 2006/04/25 00:45 名前： 条件というよりも・・ ID: >>107さん どうしてあの場で何も言わず匿名だと意見が出るのかというと マナーを守らない廃ギルドが開始前に中ボスを喰い散らかしているし 皆が待っているのに自分の意見で開始を遅らせるのは悪いから。 もうひとつはprimuro-zu氏自身に問題がある 彼の普段の素行は無茶苦茶で狩場で何度も強引に横取りされたことのある人も多い そしてムカついたらSNOWギルドぐるみでPKや嫌がらせをしかけてくる もしも意見から口論になって目を付けられたら被害者になるからです 別にprimuro-zu氏が主催をしなければならない理由はありません 日曜に１００人超える参加者いて 自分では裁けないなと思うなら黙っていればいい。 早く始めたい効率良くしたいと思うなら まずは命令口調や横柄な態度を改めて 主催者が絶対ルールなんて思考は捨てる必要があります 主催は自分の為にやるんじゃなく皆の代表です 誰も名乗り出ないないならひたすら待てばいいんですよ それで大幅に遅れても不満が出ても参加者全員の責任なんだから。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.112 ) 日時： 2006/04/25 00:52 名前： ＠＠ ID: 賛否両論出てますが、この場所でどれだけ言おうが、 現状、今の主催者に対してﾂｱｰ場所で意義を唱えてないのなら意味ないですね。 そして、昨日も今日も明日も変わらずにﾂｱｰが催されているならまったく意味ないですね。 主催者さん、その場で意見が出るまでは気にせずに主催を続けてください。 応援しています。 身内に間違われると嫌なので、少しだけ私の話をさせていただきます。 以前何度かﾂｱｰに参加させてもらっていました。 もちろん、purimuro-zuさんの主催の時のﾂｱｰも参加したことがあります。 その節は、お世話になりました。 でも、今は行く気にはなりません。 先週のﾂｱｰもその場所にいましたが、辞退しました。 ﾂｱｰに参加していたらエタカを楽しめないと思ったからです。 ゲームなので、みんなが楽しんでプレイできたらいいですね。 オリオンのようにならないことを願っています。 論点とまとまりの無い駄文すみませんでした。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.113 ) 日時： 2006/04/25 01:06 名前： @@@やらしいよね ID: 今常連でツアーに参加してる人は 一人でも参加者が減って欲しい人ばっかが集まってるのか？ Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.114 ) 日時： 2006/04/25 01:23 名前： 自分はどうだったのかね？ ID: そういう条件を言い出している人たちは あと１年も経つと 「LV２９０以下は遠慮してください、役に立ってないから」 とか 「人数制限です、LV高い人から30人に制限します」 とか言い出すのではないかな。 ついこないだまでは、途中の敵を殲滅しながら部屋まで行くのが普通でしたが 最近は、「道中はすべて無視！」とか言っているんだけど、低レベル者を完全に 無視してると感じてます。 つまり、そういうことを言う主催者は 今の自分がすべてのスタンダード、基準・標準だという考え方と思われます。 そのような発言をする主催者に問いたい。 あなたたちの中に、最初から道中の敵はすべて無視してミュエル部屋までたどり着けた人がどれだけいましたか？ 今高レベルの人たちで、部屋までの途中で死んだことの無い人はどれだけいますか？ LV250や260台では人に迷惑を掛けるのでミュエルツアーに参加したことが無くて LV270以上になってから（道中では絶対に死ななくなってから）参加したという人が、 「低レベルのときは控えなさい」と言うのなら納得するでしょうが、 いまの主催をやっている人たちはどうなんでしょう？ まさか、自分はLV250台とか260台で参加していて、 道中死んだことも多々あって 部屋にたどり着けないこともあった・・・としても 今は 人数が多くなると条件を付けて 低レベル者を排除するということでしょか？？ 多分そうなんでしょうけどねｗ Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.115 ) 日時： 2006/04/25 01:38 名前： おかしいよね ID: >>114 その通りだと思います。 今話題になってる主催者は復活するちょっと前まで260そこそこのレベでした。 ついこの間までミュエルが赤くなったら270以下のブルバックだったのに 自分のレベルが基準らしく今では275以下のブルバックに 変わってるのには笑えました。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.116 ) 日時： 2006/04/25 02:33 名前： どっちも･･･とおもいます ID: スレをみて思ったことを。 実際purimuro-zu氏とエタカ内で微量ながらお付き合いをして思いました。 ああ、強引なところはあるな･･･。と。 その考えをもってこのスレを見たんですがやはりpurimuro-zu氏には多少なりと、いえ、大分強引な部分があります。自分の意見を通すというのが。 それは確かにずるい部分だと思います。 ですがそれはそれでそれから討論を始めたメンバーの大多数は匿名だからこそ思い切ったことをいえてるとおもいます。 その面では名前を書き記し意見を述べたpurimuro-zu氏は立派だとおもいます。 意見の内容はおいといて･･･ですが＾＾； 何度もありますが匿名でここに書き込んでも事実ツアーの最中に言わなければ意味がないです。 それともこれを見た現在主催を主にしてくれてるpurimuro-zu氏、他3･4名が自分からいわなければならないのでしょうか？｢〜〜だから自分はこれから控えます。｣と。 私はそうなったらを考えたらゾっとします。 所詮匿名じゃないと騒げない、ゲーム内ではいえない。そう思う人間ですから、そのような行動を主催がとったら実際黙ったままで開始にすらならないと。 今まで黙ってていきなりじゃあ私がやります。じゃああからさまにおかしいですしね。 長文駄文を並べましたが、簡単にまとめます･･･。主催してる側にも落ち度はある。認めなければならない。 ですがここで否定ばっかしても意味がない。 と私は思いました。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.117 ) 日時： 2006/04/25 06:11 名前： ＾＾； ID: 主催なんてやらないほうがマシって事ですね＾＾； しんどいだけでこうも叩かれるとはｗ人間完璧ではないんです＾＾； ここで理想のツアーを語ってる方、一度主催をして下さい。 お願いしますｍ＿＿ｍ実際やってみればわかると思います。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩り ( No.118 ) 日時： 2006/04/25 07:01 名前： おりおん ID: オリオンでは昼は１４時半募集〆でﾂｱｰ開始って感じです。でも主催常連さんが主催の名乗りを上げないと誰も主催の名乗りを上げないままメンテから４０分たち４５分たち・・・ってﾂｱｰ始まりません。で、仕方なく常連さんが仕方なくやるって事が度々あります。だから、だまってても主催は誰かがやりだろって考えは捨てた方がいいですよ。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.119 ) 日時： 2006/04/25 09:38 名前： カシオペア ID: 理想のツアーとかじゃなくて制限をしたりしなければいいだけじゃん。 名乗りは一度どこまで突っ立ってるのか試してみればいい。 常連主催さんが、しびれ切らせて名乗り出すのを皆知ってるからな。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.120 ) 日時： 2006/04/25 09:40 名前： 鯖落ち ID: 普段見てて思うんだけど･･･････ purimuro-zuさん、あなた程、鯖落ちする方は他には居ません。 ３回に1度は落ちてますよね？ せめて親になるのは遠慮して下さい^^; よく鯖落ちするのは自分でもお解かりでしょ？ｗ それで親手当て貰ってるんでしょ？ あなたも人ばかり見てないで、落ちて迷惑掛けるから親は遠慮しますとか 親になってもいいけど、落ちる可能性大なので親手当ては遠慮しますとか もっと自分の事にも目を向けてね^^ 自分には甘く、人には厳しい･････もう１回自分を振り返ってみては？ Re: アンドロメダ・ミュエル狩り ( No.122 ) 日時： 2006/04/25 11:01 名前： はは ID: もし同一人物だったとしたら当然あやまる時には実名出すんだよね？匿名であやまっても意味ねーし。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.125 ) 日時： 2006/04/25 12:58 名前： 通りすがり ID: 他所でやってください、見苦しくて仕方ないです。 過去に何度このような流れになり、その度にレス削除・スレロックになったことか。 いい加減学習しましょうよ。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.126 ) 日時： 2006/04/25 13:12 名前： カシオペア ID: 本題に戻しましょう。 ミュエルツアーの在り方について語りましょう。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.127 ) 日時： 2006/04/25 13:17 名前： 古参ブル ID: 確かに本題から外れてしまいましたね 申し訳ありませんでした。 レスは削除しておきました。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.128 ) 日時： 2006/04/25 20:54 名前： ・・・・・ ID: メンテ後ツアーは３０分で締める、もしくは主催が名乗り上げた時点で人数が足りているようなら２０分等キリのいいところで締める。レベル制限はもちろんなし、これでいいのではないでしょうか？ ミュエルツアーは皆が参加する権利があってのツアーですよ＾＾ 皆で協力して狩る！！これが素晴らしいんじゃないですか。 人数が多い時は仕方がない、嫌ならでなければいい レベル制限なんて設けなくても狩れるから問題ない 何を焦ってるのでしょうか？エタカは皆がいてのエタカではないのでしょうか？ もう一度初心に返ってみてはいかがでしょうか。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.129 ) 日時： 2006/04/25 21:18 名前： ｋｋ ID: >>128 皆で協力して狩るって言うのなら 皆で主催も協力しあって回してやればいいんでないかな？ そうすれば主催の苦労が少しは解るはず！！！ 駄目なのかな？＾−＾； Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.130 ) 日時： 2006/04/25 22:12 名前： ・・・・・ ID: 駄目とは言ってませんが＾ー＾； 皆が主催できるようになれば素晴らしいですね＾＾ Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.131 ) 日時： 2006/04/25 22:49 名前： これでどうでしょう？ ID: まぁ変にルールを決めなくても 各自のモラルで参加・不参加を自分で決定すればいいと思います。 まぁなんにしろ、ある程度耐えれるレベルまで上げて参加すれば無問題なんだから まずレベルを上げたほうがいいのではないでしょうか？それからでも参加は可能なのですから。 僕はそう思います。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.132 ) 日時： 2006/04/26 00:38 名前： ある程度耐えれるレベル？？ ID: 中途半端に治めようとしてる？ >まぁ変にルールを決めなくても >各自のモラルで参加・不参加を自分で決定すればいいと思います。 > >まぁなんにしろ、ある程度耐えれるレベルまで上げて参加すれば無問題なんだから ある程度耐えれるレベルまで上げて・・・ ここが何ＬＶなのか決められないからもめてると思うんだけど・・ 各自のモラルって どうやって決めるの？？ 今現在が 各自のモラルで集まって、狩りして それが 駄目だって言うことなんでしょう？ 「ミュエル狩りのルール」という概念を持ち出した時点で 終わってると思うけど・・ Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.133 ) 日時： 2006/04/26 00:58 名前： 実現出来たらいいかも ID: >>129 その提案いいですね 主催を順番に回せたらいいですね＾＾ 常連さんなら、どんな指示を出すのかも把握されてますよね。 計算が苦手な人は会計係り等を別の人にお願いして 指示専門に集中して二人主催とか実現出来たらいいですね。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.134 ) 日時： 2006/04/26 07:39 名前： ぷれでよかった ID: エボみたいに主催が予約取れたらいいですね 毎回主催者が変わればいいと思います 主催者に従えるならツアー参加すればいいし、 従えないのなら違う方の主催の時に参加すればいいと思いますよ プレもそのうち、このような問題が出てくるのかなぁ〜 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.135 ) 日時： 2006/04/26 08:53 名前： 結局の所 ID: Lv250以上であれば､GLに行ける。 Lv250なりたてでも､ツアー自由に参加して良いと思います。 （ルート等の不正行為の方は別として） ツアーに参加しないとこれからの人も育っていかないと思うよ。 仕組みや流れを何回か体験して、失敗や苦戦を繰り返していくうちに その人もコツみたいな物を分かってくると思います。 我輩の場合､毎日は参加できませんが最近参加して思った事は 主催自体の派閥？的な物を感じた時がありました。 参加していて、とても見苦しく不快感を感じました。 皆で自由に参加して､ミュエルというボスを倒す！目的は同じですよね？ それなのに変な派閥や嫌がらせ行為。 普段、主催してる方が他の主催のやり方に口を出し圧力をかけ＆混乱させる。 レベル制限、参加条件、配分の金額が多くなる＆少なくなる等の意見 もっと楽しくやりませんか？ 埋めが出来なくても、敵無視で部屋まで辿り着けなくても 助け合い、そういう事で友達や新しい仲間などが出来ていけば 最高じゃないですか。 今、1番問題なのは上記に述べた様な事ではなく 「ツアー自体の雰囲気壊すような、行動又は言動」 こういう人が参加しない事を強く望みます。 例え、初めて主催をしてみようかなと思う方が居ても 今の現状では、それすら言い出せる雰囲気ではないと思います。 なぜなら、失敗すると苦情等がオープンやPTチャット等で出るからです。 ツアーは攻城戦ではありません！ 皆さんが（特に慣れてる方＆高Lv方）もっと寛大に温かい心を持って 楽しいミュエルツアーにしませんか？ 例え配分が不味くても､我輩は皆で楽しくツアーした方がいいです。 個人的な意見になりましたが、見直さなければならない事､ もっと改めなければならない事がある様な気がします。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.138 ) 日時： 2006/04/26 09:20 名前： まずは ID: ギルドごとに回すところから始めていけばいいのでは？ 前回主催されたギルドが次回ツアーのギルドを指名で、お願いする。 指名されたギルドは各分担役を前持って相談しておく ひとり主催では負担も責任も大きく複数ならば負荷も軽減出来ます。 ギルドに入っておられない方は、お手伝いくださる方を各自でお願いする。 ツアーでミュエル恩恵を受けてるのは誰しも同じなので 皆で主催を負担していければいいですね。 意見などありましたらお願いします。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.140 ) 日時： 2006/04/26 09:31 名前： ん〜〜〜 ID: NO.135さんに賛成の者です。 そもそもツアー自体は強敵に対してみんなで協力し合って倒すという意図だったのではないでしょうか？配分がすべてならソロでやったら一番配分いいと思いますよ。 それができないからツアーで大人数でやってるんでしょ？その中で知らない人と友好が深まったりしてきたはずです。配分、配分って人間の醜い部分をさらけだしてまで言わなくてもいいんじゃないかと思います。 きれいごとばかり並べてんじゃねぇ〜って言われそうですが、そう感じている人も中にはいるはずです。 ツアーを楽しくやりたいと思う者の独り言でした。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.141 ) 日時： 2006/04/26 09:33 名前： それだと ID: ますます癒着、派閥体質が進行しそう。 （そうなって初めてのギルドの人が友好ギルドと回し主催で） １：文句言う奴がいたらそいつを主催に祭り上げて、 連合で嫌がらせ行為、主催権返さなかったら 返ってくるまで嫌がらせ・・・ ２：ここの討論版をダシに使って こういうルールが確立してるからって 独占する・・・ そんな構図が目に浮かびます。 一時期どっかの城を友好ギルド連合で回してたっていう問題思い出しましたよ。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.142 ) 日時： 2006/04/26 09:35 名前： 私は賛成＾＾ ID: 私は135の意見に賛成^^ やはり皆で楽しむ事が良い事だって思いますよ^^ お金目的だけで参加なら、それこそ他でやって下さいって思いました。 楽しさなどいらないなら、以前purimuro-zuさんが述べた 無言PTはごめんだ←これおかしくないですか？ なぜ、その時に金目的なんだから会話なんか必要以外 いらないと、言わなかったのですか？ お金の為だけなら、会話必要ないですよね^^ やはり、会話しならがやっていくのが良いと思います^^ 私は２６０台ヒューですが、敵無視で部屋まで行く時など 道中に同化召喚してくださる方いますが、とてもありがたく 感謝しています^^ 楽しくなければMMOやってる意味がないと思いますよ^^ もっと楽しくエタカしたいな。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.143 ) 日時： 2006/04/26 09:36 名前： それだと ID: あ、>>141は>>138への意見です。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.144 ) 日時： 2006/04/26 09:57 名前： ツアーでの主催権欲しがるかな？ ID: >>141 順番に回す案なので独占は出来ないと思いますけど。 それにここで確立してるルールとは何でしょう？ Re: アンドロメダ・ミュエル狩り ( No.145 ) 日時： 2006/04/26 10:06 名前： m(__)m ID: 批判覚悟で極端な例を。配分まずくても楽しければいいと言うのであれば今日のﾂｱｰは楽しかったので私配分はみんなの１０分の１でいいですよとかも言えますか？ Re: アンドロメダ・ミュエル狩り ( No.146 ) 日時： 2006/04/26 10:10 名前： m(__)m ID: で、わたしの配分の１０分の９は頑張って盾してくれた人にあげて下さいとかって言えますか？ Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.149 ) 日時： 2006/04/26 11:25 名前： ん ID: 本当に楽しいツアーであれば配分が少なくたっていいという気持ちになれると思います。（本当に心から楽しいとおもえればですよ・・・） 逆に私は少々配分いいからといっていやな思いをするようなツアーに参加しようとは思いません。 ただしこの件に関してはいろんな考えの方がいるでしょうから何が正しくて何が間違ってるというような議論をしても結論はでないでしょうから、とりあえず自分の意見を述べてみました。 結局はその人が金と思いやりとどちらを重要視してるかになってくると思いますので私は前者になりたくないというだけです。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.150 ) 日時： 2006/04/26 12:56 名前： ？？？？ ID: 楽しかったから配分が１０分の１？ｗ もともとツアーはお金目的でしょ？ｗ お金目的だけど、どうせやるなら楽しくでしょｗｗ それにそうそうウマイ配分なんてないですよｗ 渋いのはわかってるけど、たまのデカイ当たりに期待して みんなで楽しく狩るのがいいんじゃないですかｗ 頑張って盾してる人にはＰＯＴ代とかでてもいいかもねｗ でも盾してる側から言わせてもらうと後方の人達がガンガン敵殲滅してくれてるから 盾が続くんですけどねｗＰＯＴ代なんてしれてるよｗ Re: アンドロメダ・ミュエル狩り ( No.151 ) 日時： 2006/04/26 13:23 名前： m(__)m ID: >>150 低ﾚﾍﾞの人たちが金目的では無くてﾎﾞｽを倒す醍醐味やﾂｱｰならではの楽しみが目的っぽく言っているので１０分の１でも楽しければいいの？書いたんです Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.152 ) 日時： 2006/04/26 13:52 名前： 何が言いたい？ ID: >>151さん　何故、低レベ限定でその疑問が出るのかが謎ですが。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.153 ) 日時： 2006/04/26 14:00 名前： なんだか ID: 攻城の連合の話の時もでましたが やけに金目的金目的と必死に言う人がいますが お金が欲しいのは皆同じことで その中でも楽しみがあればなお良いと言っているだけだと思いますが･･･。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩り ( No.154 ) 日時： 2006/04/26 14:19 名前： なな ID: 上で低レベルの子が楽しみ優先で金は二の次って言っているんだが・・ Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.155 ) 日時： 2006/04/26 14:48 名前： 主催 ID: 仮に低レベルの子の配分を10分の1にしたら誰も来なくなると思うんだけど それは違うと言うなら試してみようか？ Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.156 ) 日時： 2006/04/26 14:54 名前： はぁ ID: 配分が入って、しかもたのしい＝配分メインでたのしいはらくちんや配分がうまいとたのしいで純粋にたのしいは少ない気がします。 対して、たのしくてついでに配分もあってうれしい＝ボスの楽しみ、協力の楽しみや暇つぶし？がメインでついでに配分もあれば助かる。大物なら配分もうれしいが出したことがうれしい とかなり違う気がします。 おそらく制限派はほとんどが前者で無制限派は後者でしょう。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩り ( No.157 ) 日時： 2006/04/26 16:57 名前： エイディア ID: そもそも低Lvだからどうとかって話が可笑しいですよ！（気付いて下さい） ツアーさんか資格はLv250↑ですよLvによって配分を変えるって話も可笑しい！ ツアーをどう楽しむかは個々の問題です。（せめて他人に迷惑を掛けなければ良いと思います） お金が欲しいから参加してる人！友達を作りたいから参加してる人！ミュエルを倒してみたいから参加してる人！色々いらっしゃると思いますが、それを持ち出しても意味が無いかと。相手に理解して欲しいって言ったって始まらないしね。 普段違うギルドの人たちが集まっているので、気が合わない人がいて当然ですよ。 でも、ミュエルを倒すって一つの目的で集まってるのですから、そのツアーの雰囲気を壊す様名行動は控える。これが大切なのでは？その中で新たに友達が出来たり、楽しい雰囲気を作るのは、自分次第です。誰かにレールを引いてもらうのは可笑しいですよ！ 盾してるからPOT代とかって話も可笑しいです。そうなったらエイディアなら召還をかなり消費する訳だし、ヒューならレーザー等のサブアイテム使ってたりします。それを持ち出したらキリがありません。 141さん 実際に某ギルドでツアーでなく、ミュエルを倒したいって話しあがったの知らないのですか？　ツアーの良い所は参加したいと思った時、気軽に参加出来る事ですので… 私はボス部屋行く際に走ってる人がいたら召還は出してあげますが、それはツアーに参加してる人を『仲間』と思ってやってる訳で、感謝して欲しい訳でも無いしね。 それをルールに入れるのはイヤですけどね。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.158 ) 日時： 2006/04/27 05:49 名前： w ID: あれですね、お金持ってる廃な方は、低レベルの人に配分を多めにあげよう くらいの余裕を持ってもらいたいものですｗ 確かに、労力に見合った配分が欲しい、 役立たずは不要という考えも分かります。 ただまぁ、そういう意見は人の反発を買いますし、 正直、人としてどうかと思います 心が貧しくならないように、弱い者に手を差し伸べる優しさをひとつ。 あんまり優しくするとつけ上がる阿呆もいるのであれですが… Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.159 ) 日時： 2006/04/27 06:40 名前： ふと ID: ふと思ったんですけど、ここでさまざまな意見や要望などが たくさんでていますが匿名掲示板のせいか過激になっていますね･･･ 実際にツアーを変えるにはその場で直接言わないと意味ないと思うんですが･･･ たくさんの意見がでることはいいですけどね。 スレ違いすいません Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.160 ) 日時： 2006/04/27 08:23 名前： ＞＜ ID: あなたも匿名じゃないですかｗ人の事言えないよ＾＾； その場で言うのも、うまく言えないと角が立つしね＾＾； こういう所で練ってからでもいいんでない？ Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.161 ) 日時： 2006/04/27 09:17 名前： 名無し ID: 時間ずらして２部構成とかじゃダメなのかな？ 14時から270以上の部と 16時から間250〜269までの部 とかさ Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.162 ) 日時： 2006/04/27 11:28 名前： 中途半端ブル ID: ミュエル自体が12時間沸きですからね〜 250〜269までの部を中ボスツアーとして開催するというのも一つの案ですけど 現在中ボスはギルド単体で狩られているところもあるようです。 中ボスは12時間沸きではないので開催できる可能性はありそうですが･･･ Re: アンドロメダ・ミュエル狩り ( No.163 ) 日時： 2006/04/27 13:58 名前： カンクロウ ID: 中級Lvエイのですが、Lvどうこう言うのやめませんか？Lv270以下でミュエル倒すの大変だと思いますよ。助け合ってるつもりでは無いが、結果助け合ってるで良いじゃ無いですか… ミュエルをツアーにしてるのは１日2匹しか沸かないからですよ 中ボスに大しては2時間で4匹沸くので、縛る必要性は無いと思いますが、 ただし、エイが同化で、何ケ所を同じギルド＆同じPTで占拠するのはどうかと 思いますが… <<159さんはツアーに参加された事ありますか？ 無いのであれば、憶測で言わないで下さいね 1）進行がおくれる 2）意見を投げかけただけで、某主催者は2chや某ブログで叩いて晒す事をしている 見たいなので、あえて言わないようにしてるんですよ。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.164 ) 日時： 2006/04/27 14:07 名前： 名無し ID: 沸きが長いんですね。無知お詫びします。 自分は261ブルですが人数制限もやむなしと思います。 それは配分が云々ではなく、達成感が違うからです。 所属ギルドでの中ボス狩りが以前ありましたが ギリギリの人数で激戦の末の勝利は大変嬉しかったです。 人数が増えるほどお手軽になってしまって 楽しさはなくなってしまうと思います。 駄文ｽﾏｿ Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.165 ) 日時： 2006/04/27 14:15 名前： そうなんです ID: >>159 某主催者達のﾌﾞﾛｸﾞは晒しなどが快感かのようにキャラ名を挙げて 憶測で叩く等をされています。 もしツアー中に反対意見を含んだ要望などを言えば お決まりの「不満ならアナタが主催しろ」と返ってきます。 ですから、この場所をお借りしての要望及び提案などをしています。 ご理解ください。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.166 ) 日時： 2006/04/27 14:46 名前： 250台ヒュ ID: 　先日の人数制限かかったミュエルツアー 並んでPT組待っていましたが多すぎる為の人数制限がかかり その場で、言われた時はショックでしたけど 自分のキャラクターの力量というのも 十分理解していますので止むを得ないなと思い自粛しました。 　GLとツアーは250になったら参加できる所だと 楽しみにしていたツアーでしたが 楽しむというよりも、周りに迷惑かけないだろうかと 不安と緊張の連続です。 　はじめて参加させて頂いた時には 死にまくり、ミュエルにも会う事ができませんでしたし PT組んだ方々は代わる代わる手助けにも 来てくださっていました。 当然配分は、もらえるはずもなく配分いりません；；と 頂く事を辞退しました。 それはだめ！と押し問答となってるときに鯖オフ。 　あまりにも自分の弱さが露呈して落ち込みましたが その後も、周りからの批判を承知の上で何度か参加させて 頂いています。 　人数制限かけた主催の方が親をしているPTに 入ったときは、中ボスまでの道中死んでしまい 何度かもどろうとあがいてる私の行動がマップでみえたようで 「無理してもどらんでいいよ。」と 声をかけて下さった時もありました。 新参者は、新参者なりにも不安を抱えていますし わからない事だらけです。 キャラクターの動きに不満があったら 相手をけなすとか注意するとかではなく アドバイス的な口調で言ってもらえた方が 角立たないだろうなぁと思います。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.167 ) 日時： 2006/04/27 15:01 名前： 良い案 ID: >>162　それだ！ レベルの低い子達は大部分が楽しみが目的らしいので 募集かけて中ボスツアーをすればいいんじゃね？ Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.168 ) 日時： 2006/04/27 15:37 名前： あんこ ID: >>162 出来たら全レベル参加のミュエルツアーであって欲しいです。 そのために討論しているのです。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.169 ) 日時： 2006/04/27 15:47 名前： 理解不能 ID: >あまりにも自分の弱さが露呈して落ち込みましたが >その後も、周りからの批判を承知の上で何度か参加させて >頂いています。 どうしてそこまでして参加しているのでしょうか？ レベルを上げてから参加すれば良いのでは？ Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.170 ) 日時： 2006/04/27 15:54 名前： 賛否両論ですが ID: >>168 仮にドミトロン導入でレベル制限が無ければ これもまた全員参加なのでしょうか？ 入場できるからって全員参加する権利があるというのはおかしいと思います。 ある程度、参加する為に必要なレベルがあるのは当然かと Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.171 ) 日時： 2006/04/27 16:02 名前： n ID: ミュエルはツアーにしないでギルド狩りにすればいいんだよ Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.172 ) 日時： 2006/04/27 18:30 名前： 繋がりと輪 ID: >>170 この件について、もう反応したくないレベルの考えだと思っています。 どうして全レベル参加じゃだめなのでしょう。 多人数では配分が減るからですか？ メタってＧＬに行きたい。 行ってツアーにも参加してみたい。 メタ以下の人は皆そう思われていると思います。 配分が貰える喜びは勿論のこと 死にまくる自分を知ることも大切な経験になると思います。 ＧＬに置いての先住者である私達は 暖かく見守ってあげることが人としてMMOを楽しむ仲間として 必要だと思うからです。 そうやって積み重ねていくことで輪が生まれ 新参者であった彼らは新たにＧＬに踏み入れる低レベル者に 自分が受けてきた恩恵を還元してあげることが出来ると思います。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.173 ) 日時： 2006/04/27 17:20 名前： 思い出されるのは ID: 大昔から似たような事おきてますよね。 カンもデもテラレク場もウォーも デビキン、ソウル、天空３龍 そして今のＧＬ．．． ドミトロン導入されてもまた繰り返すでしょうね それが人の性なのかもしれません。 でも後輩にやさしい方がエタカ全体の発展には より良い道ではないかなとスレ見て思いました。 いろんな意見渦巻くのはゲームもリアルも同じ だからこそ難しいのでしょうね。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩り ( No.174 ) 日時： 2006/04/27 17:52 名前： カンクロウ ID: <<166さんへ 参加しといて、途中で配分はいりません！これは一番やってはイケナイ行為ですよ！ 　なぜイケナイかと言いますと、主催者は中ボス＆ミュエルを倒した時、毎回人数確認していますよね？それは、途中不参加（落ちたり）それによって配分を計算してる訳です。PTリーダー＆主催者に迷惑になると思いませんか？ 　それなら最初から配分要らないので参加しても良いですか？と確認してから参加する事をオススメします。 <<170さんへ 少し前のお話をします。ミュエル狩り当初は32名という縛りがありました。当時は疑問を感じた事がありません。それは　1）Lv関係なく早いもん順でした。　２）もれた時はしかたないと思いました（進行が遅れるからです。） ＊ここで重要なのは『Lv関係なく早いもん順』平等なわけなんですよね。 今は、主催者が名乗り出て、ある程度集まったら開催してますよね70〜90名位で、掲示板では低Lvはどうとかって話になるけど、実際にLv低いから参加しないで下さいってなってませんよね？（私が知らない所であったのかも知れませんが…）掲示板だけでの事であれば、平等に行われてるのではないでしょうか？ 実際にドミトロンはLv250以下は入れないので仮定として話されても困ると思うのですが、もし貴方が主催者で合った場合、どこで人数を切りますか？全員さんかとした場合ぞろぞろ、GL中央に来たら開始できませんよ（w　 現在はある程度流れが止まった時に参加人数を決めていますよね？ ある程度自分が主催者になった事を想定して話をすると良いと思いますよ＾＾ Re: アンドロメダ・ミュエル狩り ( No.175 ) 日時： 2006/04/27 18:04 名前： カンクロウ ID: <<173さんへ 言いたい事は良くわかります。 GLツアーの一番のネックは12時間沸きなんですよ。 だから、問題になるんですね＾＾； <<171さんへ 仮にツアー無しにした場合、決まったギルドが毎回するような形になりますよ。 ミュエルを倒す場合4匹の中ボスを倒さないとミュエルを倒す事が出来ません。（部屋に入れないからです。）同時にミュエルPTが派生してたら、ミュエル部屋前に待機組と中ボス撃破組が争うのが目に見えてますよ。中ボスは、うまくやれば、4人でも倒せます。 ミュエルは憶測だけど最低10人は居ないと無理ですよ。 あえて争いの種を巻かなくても良いかと思いますが…それこそ低Lvの方が参加出来ませんよ。参加出来る人なんて限定されると思いますしね＾＾ Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.176 ) 日時： 2006/04/27 18:16 名前： ヒュ ID: >>169 楽しいからです。 ドロップは、何かとこの目で 確かめもしたいからです。 >>174 わかりました＾＾ Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.177 ) 日時： 2006/04/27 19:55 名前： 参加者 ID: >>176 他者にどのように思われているのとか もう少しいろいろ考えて行動する事をお勧めします Re: アンドロメダ・ミュエル狩り ( No.178 ) 日時： 2006/04/27 20:01 名前： カンクロウ ID: 私は低Lvでも、ガンガン参加して良いと思いますよ。レベル低いからって気にする必要ありませんよ！低Lvの人は今後高レベルになっていくんだしね！ただ、部屋に着けないので助けて下さいとかは無しねww 空中キャッチやルータ−の方が問題かとw Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.179 ) 日時： 2006/04/27 21:57 名前： ひとこと ID: GLには入れるから参加資格があるだろうとかではなく 自分の力量から判断し、後は自分で決めればいいと思います。 一応言っておきますがツアーは各ギルドが独占しないようにしている物であって 普通に狩れる人たちが集まって狩る物です。決してお楽しみイベントではありません。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.180 ) 日時： 2006/04/27 22:28 名前： そうかな ID: 大勢でワイワイしながら目指すはミュエル！ 連日行われる何が出るかな何が出るかな〜♪ お楽しみイベントみたいなもんじゃんっ >>179　なんでそんな堅苦しく考えるかな。 これだけ常連ベテランが揃ってるんだから余裕じゃん。 モチロン狩り中は真剣だけどね。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.181 ) 日時： 2006/04/28 07:20 名前： 空中キャッチ！ ID: これって違法ツール使ってる？ 参加禁止にしないの？ Re: アンドロメダ・ミュエル狩り ( No.182 ) 日時： 2006/04/28 13:25 名前： 目撃した？ ID: >>181 空中キャッチTOOLを使ってキャッチしたという確実な証拠がなければ 参加禁止にするのは難しいのでは。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.183 ) 日時： 2006/05/08 00:52 名前： これも消されるのか？ ID: 最近の主催はとてもおかしいと思う。 自分たちの利益に反する者は徹底的に追い詰めて 排除しようとしている。 どこかの世界の論理と同じだね。 また、今日この問題について書き込みされたが すべて削除されているのはなぜ？ ここは誰かの言いなりになってるのか？ サブのスレッドも消えてるし、言論統制が行われているのか？ Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.184 ) 日時： 2006/05/08 00:59 名前： Elhaint [管理] ID: 誰の言いなりにもなってませんが。 183以降の話の流れはガイドライン4-1に接触するため削除したまでです。 アンドロのミュエルツアースレついてはこちらのスレが既にあり、類似スレであるため削除しました。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.185 ) 日時： 2006/05/08 09:05 名前： 。 ID: 俺オリの住人だからわからんのだけど 主催が神なんだったら誰か別の人が主催して この二人を参加させなければいいんじゃないの？ いくらなんでもありゃ酷いよね Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.186 ) 日時： 2006/05/08 11:04 名前： ショックだ ID: 削除されたレスは過去ログで自ら名前を明記されてる人なので 問題ないかと思っていました。 削除された類似スレに書き込み、された方の意見が見たかったです。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.187 ) 日時： 2006/05/08 12:55 名前： ツアーには出ない人 ID: 「類似のスレである」という理由で削除されたので、ここに書き込みします。 昨日一言板にアップされていたＳＳを見て唖然としました。 ミュエルツアーは雰囲気悪いらしい、と聞いていたので一回もツアーに参加したことはありません。 つまり全くの部外者なわけですが、その部外者が読んでも主催されていた方の発言はひどすぎますね。無関係であるにもかかわらず、不愉快になりました。最近ツアー参加者を制限したりしているようですが、非常識極まりない暴言を吐く主催者こそ参加を制限されるべきではないか？と思いました。 ツアーをめぐってはさまざまな思惑も絡み、なかなかコンセンサスが形成されるには至らないようですが、かの主催者の発言はツアーのルールやマナーを論議する以前の問題です。参加者に非があったとしても（本当に非があるか知りませんが）、あの暴言の嵐を受けたのかと思うと同情さえおぼえます。 誰もが楽しむためにゲームに参加するわけで、感情を害するためＭＭＯをプレイする人はいないはずです。 最近運営の努力のかいあってか、ちらほらと新規にエタカを始めたらしい人を見かけますが、あのような発言がまかり通っては彼らも去っていくのではないでしょうか？ 「そして誰もいなくなった」ゲームをプレイして楽しいでしょうか？度を越した暴言はその他規約にある禁止行為と同じくらいゲーム世界に悪影響を及ぼす、と考えるのは私だけでしょうか？ 皆さんの意見をお聞かせ下さい。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.188 ) 日時： 2006/05/08 13:21 名前： ツアーに参加しなくなった ID: まだＧＬが出来た頃のツアーでも毎回暴言を吐く人が 主催をやってましたよね。 私は言われたことがないですが、仲のいい知り合いが 目の前で「もうお前は来るな」とか言われてるのを 見て、その知り合いと話して私も行かなくなりました。 ツアーは日に2回ありますよね。分けたらどうでしょう。 �@メタなりたてなどの人でも参加可能（制限なしかつ、やさしく 指導。暴言を吐く人がいたら次から参加させない（�Aに行ってもらう �A必死な人達だけで参加ｗ �@と�Aの時間は交互に。前の日が�@メンテ後としたら 次の日は�@深夜 まぁ。。。こうなったら�@の方に人がかたよるでしょうが 純粋に楽しみたいので、私は�@にしか参加しないだろうなぁ。。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.189 ) 日時： 2006/05/08 13:38 名前： 多重 ID: >>188がいい事言った。 しかし、廃の方々はガメツいので�@のツアーを潰すだろうね。 所詮ルールは廃が造るものであって、 気の弱い、討論板でしか発言出来ない我々は 廃のルールに従うしかないのが現状なのです。 逆に、廃の方々全員がガメツいわけではないので、 その方達を誘って協力してもらいルールを造っていくのもいいかもしれません。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.190 ) 日時： 2006/05/08 14:24 名前： 七誌じゃ効果ないだろうけどな ID: 主催が大変なのも判るし、いろんな所に気を配らなきゃいけないのも判る。 自分も主催してもらってるしなーっていうのを感じる時もあるしね。 『主催もしねーで文句言うなら参加するな』そりゃおっしゃる通りです。 『主催が決めたんだから』そりゃわかるけど、ものには言い方っていうのがあると思う。 だって、主催一人いても狩れない敵でしょ？ 別に金目当てだろうが、楽しみたいだろうが、そりゃ参加する人の自由だしね。 人数制限かけるのも、さぼってるから参加禁止も別にすりゃいいけど、もうちょっと配慮できないのかな？って言うのは感じる。主催さんの言葉使いとかね。 最初の方で出てきた「ﾚﾍﾞﾙ高くなってから参加しろ」って言うのがあるけど、例えﾚﾍﾞﾙが高くなったとしても、なんか初参加しにくい状況だよね？ この前初めてエイで参加したけど、わかんねーならくんな！って一言言われて終わったし・・・ 注意、指摘、指示それには従いたいけど、それもされずに一方的に言われるだけ。 ただの煽りになってる。 もうちょっとみんなが参加しやすい雰囲気作りぐらいはして欲しいっていうのは感じます。 なんか案っていうより、愚痴っぽくなっちゃったけど主催さんも参加する人もツアー云々の前に対応とかそういうのを考えたほうがいいのになって思いました。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.191 ) 日時： 2006/05/08 15:15 名前： 寛 ID: >この前初めてエイで参加したけど、わかんねーならくんな！って一言言われて終わったし・・・ うんうん、これ・・・ 私も同じようなこと言われて、やめました。 常連さん達のＰＴ狩りって感じになってますからねぇ。 誰でも参加できるツアーの感じがしませんね。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.192 ) 日時： 2006/05/08 15:35 名前： お願い ID: 189・190さんのように、ツアー初参加で何も分からない人は、いつまでたっても狩り方がわからず参加できない事になりますね。 あやまるにしても、暴言をはかれた上にあやまれと言われたのでは、こちらも悪かったと言う気があっても、素直に従えないでしょう。 私も以前はﾂｱｰに参加していましたが、ｌｖがまだ低く、一部の主催の方に暴言をはかれてもつまらないと思い、参加を見合わせています。 中には、ちゃんとした主催をして下さる方もおられるようなので一概には言えませんが、暴言を吐く主催者には従おうとは思えませんよね。 そこで、主催をされる方は最低限「暴言を吐かない・不慣れなﾂｱｰ参加者には出来る限りの事をしてもらい、覚えていってもらう・自分の主観だけで物事を判断するのではなく広い視野で」と言う事を念頭に置いていただけると、今よりは格段に楽しめるツアーになるのではないでしょうか。 まぁ、主催の方も大変だとは思いますけどね・・・(^^;) Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.193 ) 日時： 2006/05/08 16:43 名前： 他鯖の人 ID: アンドロツアーの事は噂で色々聞いてはいたけど、 某所のSS見て思った以上に酷くて引きました・・・ ツアーっていうとみんなで楽しくってイメージが先行してしまうので、 初心者やレベル低い人は気軽に参加できると思ってしまうんでしょうね。 数ヶ月前に制限派と自由派がミュエル狩る権利で揉めてたけど、 また同じような事にならないよう願っています。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.194 ) 日時： 2006/05/08 16:57 名前： ツアー不参加者 ID: 私は、ツアー参加したことはないですが ＮＯ１９２さんのような考え方に賛成です。 いつかは参加したいと思ってますが、今のところ 怖くて並べません；； Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.195 ) 日時： 2006/05/08 17:00 名前： 普通に思うこと ID: ツアーに参加してるものですが、自分の意見としては主観的な発言が多いと感じました。 例えばですが、仲の良い方には文句はいわず（周りからみたらその方のほうがさぼってると感じた場合であっても）少しでも以前もめた方にはここぞとばかりに参加禁止とか・・・ 全員一致の上でのレベル制限や参加規制などはいいと思います。 意見を述べただけで、参加するななどは言語道断だと思ってます。 あくまでも主催はみんなをまとめるや配分する、指示を出すだけであって絶対服従とかそういうものではないと思います。 以前ここに書いた様な事を主催の方に言った事がありますが、「だったらお前が主催やれ」というだけで聞き入れてもらえませんでしたので、奈々氏ではありますが書き込みします。 もう少しみんな参加のツアーであると言う事を理解して頂きたい。 自分の主観、好き嫌いだけでは仲間内だけでのボス狩りと変わらないと思いますが・・・ 言葉使いに配慮がないとはみなさん思ってるみたいですが、それ以前に何よりも客観的に見て欲しいと思います。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.196 ) 日時： 2006/05/08 17:18 名前： 目撃者 ID: 一言言いたいんだけど、あのＳＳだけを見てみんな言ってるようだけど、途中で何回も注意されてたし、それに対しては何も言わなかった本人がいるんですよ。 狩りの最中だったし、スルーされてたんで、終わってからの言葉があれになったんですよ。 最終的なＳＳだけをみて、途中の経過も知らず、叩くのはいかがなものかと思いますよ。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.197 ) 日時： 2006/05/08 17:34 名前： むふ ID: 途中の事なんか全然知らないけどあの主催者の言い方はどう考えてもおかしいだろ まだメタなりたてやツアー初めての人達は何も分からないんだからね ｌｖの低い人達は多分緊張しながら出てるんだから間違えることもあるさ Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.198 ) 日時： 2006/05/08 18:01 名前： 目撃者(↑の人とは別人 ID: 私もあの狩場にいました。 SSに乗っていた方とは別の人にも含めて部屋前で何度も注意を促してるのも見ました。 それについて謝罪してくれた人もいました。 ですが指示を聞く気もなしにずーっと無視し、反応もせず最後はあげく言い訳でした。 かばうような発言するとどうせ叩かれるかなとおもい我慢してましたが そろそろ我慢限界です。。。 確かに主催も言い方が悪いと思います。言葉の言い方によっては伝えたいことが伝わらないということもあります。 ですがその言い方になるまでにSS参照の人が延々と無視をした。 挙句最後は言い訳をした。 謝りもしませんでした。 少人数でしたから、皆一生懸命なのにサボりをされて言い訳で云々言われたら 真面目にやってる方からしたらたまらないんです。 "まだメタなりたてやツアー初めての人達は何も分からないんだからね" そうですね、実際そうならここまでいうのはおかしいですね。 ですがSSの方はフルメタ、さらにツアーにも何度もきてるのを見ます。 いい加減学習も出来ない方もアレだとおもいますがね？ Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.199 ) 日時： 2006/05/08 18:07 名前： えい ID: フルメタレベルですが一度「分からないなら来るな！」と 言われてから参加してません。 学習しようにも、その機会がない・・・ Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.200 ) 日時： 2006/05/08 18:25 名前： まだ間に合う ID: こりゃ酷いっすね＾＾； みなさんオリオンやプレアデスに移住してはいかかでしょうか？ こういった基地外廃人だけを残して 俺tueeeeさせとけばいいんですよ。 いろんな人がいるわけですしね 喋るの苦手な人とかね。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩り ( No.202 ) 日時： 2006/05/08 19:11 名前： アンドロを良くしたい ID: あの主催者を擁護出来る人がもし、いるとしたら それはもう主催者本人か主催者の関係者としか考えられませんね。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.203 ) 日時： 2006/05/08 22:48 名前： 目撃者 ID: ちなみに自分は、ＰでもＧでもないですよ。 ただ、ＳＳの貼り付け者みたいに、別ＩＤで人のプログに書き込んだり、今回のＳＳみたいに、話の一部だけを書き込み、あたかも自分だけが被害者って顔してる人を見過ごしておけないだけですよ。 みんなが面白おかしく書き込むのはいいけども。一部の情報だけで踊らされてかわいそう。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.204 ) 日時： 2006/05/08 23:45 名前： それだけ ID: 某Ｐは過去の悪行が酷過ぎるんですよ。 そして文句言えばお決まりの「主催やれ」 それはいいんですが、実際主催をやった際に その後どんな嫌がらせを受けるかわからないから 関わりたくないんですよ。 この嫌がらせは実際に受けたものしかわかりません。 この嫌がらせのせいでエタカやめた人も多数います。 私自身もメタってミュエルを拝むのを楽しみにしてました。 ですが、某Ｐが主催やってることを聞き、参加する気がなくなりました。 昔からあった伝統のツアーでは例えドロップがなくても 低レベル者を高レベルがガードしながら皆で和気藹々と 楽しみながらやってたんですよ。 人数制限とかした時点でもはやツアーとは呼べないと思いますがね。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.206 ) 日時： 2006/05/08 23:56 名前： 言葉の使い方でわかること ID: >>198 >>それについて謝罪してくれた人もいました。 謝罪してくれた人がいたのですね。主催者にでしょ。 主催者以外の人が謝罪をしてくれたの表現は、しないだろ。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.207 ) 日時： 2006/05/09 00:06 名前： えっと・・・ ID: >>203 ＳＳを見てだけではなく参加した上で言葉使いだったりそういう態度だったりに不満を持ってる方もいらっしゃる様です。 一部の情報に踊らされてるというわけではないと思います。 自分も一度参加した事がありますが、言葉使いや態度が嫌になり今はツアーは参加していません。 いままでの積み重ねがあったから、そう思われてしまう（ssを見て、過程はともかく酷いと思われてしまう）という事もあると思います。 主催されてる方の中で、過去の書き込みを見たり、よく話して聞けば納得できる部分が多々あります。 ただ、言葉使いによってそれがうまく伝わってないのも事実です。 （指摘が煽りに思われてしまうなど） 主催してくださってる方も、そんな事ばかり言っていては楽しくないと思います。 確かに主催してるというだけで、非難を浴びる事もあるとは思いますが（今までもいろいろな主催者様がいましたが、どの方も非難を浴びてますからね・・・）もう少し相手を思いやるなどはもちろん必要なことだと思います。 そして、参加する方も主催の方の苦労を考えて参加するなどの配慮も必要ですけどね。 名無しで意見を言うのは卑怯と受け取られるとは思いますが、匿名だからこそ素直な自分を言えるというのもあるので、私は匿名で書き込みをしました。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.208 ) 日時： 2006/05/09 11:08 名前： 目撃者さんへ ID: >>198 あなたも、その一回のツアーだけをみて判断なさらないように。 某Ｐ主催のツアーにて同じギルドの某Ｇがミュエルにピコハンで 特攻とか言う遊びを堂々とやってます。 それは某Ｇ本人も自身のブログにて悪びれもなく書いてます。 しかも何回もね。 それについては注意もキックもなしです。 まじめにやってる人からすれば頭にきますよね？ ちなみに、某Ｇとあの例のＳＳで主催でもないのに 威張り散らしている某Ｆエイは同一人物ですよ？ 身内は何をしててもＯＫ。嫌いなやつはすぐキック。 しかもあの口調でね。 だから、皆が怒ってるんですよ。 こういう過去からの流れが一気に噴出してるんですよ。 まぁあなたの言葉使いから、主催・もしくは関係者の ような感じ受けますけどね。 削除覚悟で書きました。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.209 ) 日時： 2006/05/09 12:21 名前： 確かに ID: >>206 なるほど、確かにボロが出てますね。 「謝罪してくれました」という言い方は主催者である本人以外は 決して使わない表現ですね。 目撃者とか第三者を装って書いてますが、>>198は本人の書き込みでしょうね Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.210 ) 日時： 2006/05/09 12:38 名前： ツアーには出ない人 ID: 多くの意見をお寄せくださり、ありがとうございました。 やはり度を越した暴言に反感を抱いてる方は多いようですね。 参加者の非を指摘する意見も一部ありましたが、参加者のルール違反やマナー不足をあげつらう以前の問題である、という感想はいまだにあります。 主催者の公平性や社会性のなさを指摘する意見もありました。 問題視されている主催者は、これを機会に自分の言動を反省されたほうがいいのではないでしょうか？今後もかの人自身がエタカを楽しんでいくためにも、絶対に必要なことだと思います。 ぎすぎすした人間関係やかりかりした気分しか味わえないのでは、ゲームではなく「拷問」にすぎないではありませんか・・・。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.214 ) 日時： 2006/05/09 18:00 名前： 不快は不快だよ ID: SSの一部にせよ不快は不快 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.219 ) 日時： 2006/05/09 22:19 名前： もうすぐメタ ID: あの〜私もうすぐメタなんで、GLやミュエルに参加するのすごく 楽しみだったのですが・・現状２５０になってミュエルに参加って 出来ないのですか？ 出来ないなら私２５０になったら主催します。 いろいろ戸惑いと思いますが、その時は宜しくお願いします。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.220 ) 日時： 2006/05/09 23:04 名前： たいぞう議員 ID: >>219 その意気込みいいね〜 しかし、現在のミュエルツアーは政界と似ています。 一人新人（タイゾウ議員）で意気込んでも、政界のドンから圧力がかかり 主催する事が非常に苦しくなる事でしょう。 そして、今までの流れに流されるって感じです。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.221 ) 日時： 2006/05/09 23:26 名前： もうすぐメタ ID: 過去ログを読む限り、たいぞう議員さんが言う通りだと思います。 でも私は、いくら圧力がかかろうが頑張ります。 過去ログで何人か主催者の名前などみますが、効率主義等のルールに 私には納得できません。 ですから私は効率主義の主催には参加しません。 私自身で主催します。 主催で色々不手際などがあると思いますが、やります。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.222 ) 日時： 2006/05/09 23:36 名前： メタなりたて ID: >>221 もうすぐメタさん。 鯖が違うので何もお手伝いできませんが、 応援させていただきます。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.223 ) 日時： 2006/05/10 00:35 名前： 諦めないで ID: もし現在も粘着されている方がいるのなら、サポートに通報しましょう。 捨てキャラかもしれません。 即座に対処してもらえないかもしれません。 コピペ返答しかないかもしれません。 それでも度重なる通報であれば、件数が多ければ、何かしらの変化があるかもしれません。 ツアーの場で暴言が頻発なのであれば、以下にも該当すると思います。 逆恨みが嫌で直接関わりたくない人でも通報は出来ますよね。 一人、二人では効果がなくても、五十人、百人となれば考えてもらえるかもしれません。 実害のない場で話題に上って喜ばせるよりも、不快に思っている皆様の精神面を考慮し、このような行動の方が良いのではないでしょうか？ ||　サポートメールより引用 |長期に渡る特定のプレーヤーへの悪質な迷惑行為 |（暴言を吐いたり、執拗につけ回す等）や不正行為に |関しては証拠となるスクリーンショット（相手の名前が |表示されているものがあれば特定が容易となります）等を |都度メールにてサポートまでお送りください。 | |こちらで確認のうえ、相応の対処をいたします。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩り ( No.224 ) 日時： 2006/05/10 08:45 名前： 卑劣な人です。 ID: 某P主催者は従順なツアー参加者が自分の指示通りに動くことを快感としています。 故に反発する刃向かう人には執拗に嫌がらせ等の粘着をしてきます。 ここまでモンスターに成長させたのは、言いなりにさせてきた私達にもあると思います。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.225 ) 日時： 2006/05/10 09:36 名前： 決着！（１） ID: 色々と意見が出てる中､ただただ同じ事を議論していて時間の無駄。 そろそろハッキリさせませんか？ 今日のミュエルツアーで、決着つけましょう!!! ミュエルツアー中、間違った行動に対しての注意や意見、 良いじゃないですか。 ただ、やはりマナーがあると思います。 暴言、次回参加に支障をきたす様な言動･･･これはマズイですね。 「分からないなら参加するな！」 この発言に対して数名の方が、どこで学べばいいのか？ おっしゃる通りですね。いつどこで学べば良いのでしょうか？ 口頭での説明を受けて、自分の頭の中で何回も何回も何千回も シュミレーションしてからの参加ならおｋなんでしょうかね^^; 僕は週数回参加していますが、「何度も同じ事を言わせるな」と 人に注意されてるのを何度か耳にした事がありますが、 腹が立つなら逆にあなたが参加しなければ良いのではないでしょうか？ その方が、余程、その本人自身が気持ちが楽になり「次は頑張ろう!!」と いう気持ちになるのではないでしょうか？ 何回かルートされる毎に皆が怒り、その中でも１番盛り上がって騒いでいるのは 今、騒がれている方々ですよね？ あなた達にも感情がある通り、他の方にも当然･･･感情はあります。 受け入れてもらいたい、次に参加するならここはこうして欲しいと 思うのであれば、言い方によって受け取り方も絶対に違うはずです。 本当に成功に繋げる為の指摘ならば、言い方や節度があるのでは？ Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.226 ) 日時： 2006/05/10 09:41 名前： 決着！（２） ID: 埋めができない、盾ができない、道中部屋までいけない･･･ できないより、できた方が良いですよね。 それは解ります。 でも、ここで１番に考えなければならないのは〜 「ツアー事態の雰囲気を悪くさせる言動、行動」だと思います。 今日のミュエルツアー、今後の事をふまえ考えて そろそろケジメをつける時期に来ていると思います。 某サイトやここで叩き上げていても何も生まれません。 今日、何らかの答えを出しましょう。 それが出来ないのなら、もうこの件のツアーに対しての議論は 止めましょう。逆にこちらが女々しくなります。 一部の人達のせいで、参加できない人達、これからの自分達の為にも はっきりさせようじゃないですか。 頑張れ！アンドロ住人!!! Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.227 ) 日時： 2006/05/10 17:16 名前： 情報求む ID: 本日のミュエルツアーは欠席しました。 どのような感じになりました？ 情報知ってる方いましたらお願いしますm(__)m Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.228 ) 日時： 2006/05/10 17:19 名前： 様子見た人 ID: 自分も様子見で欠席したので、聞いてみたところ 結局何も起きなかったようです Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.229 ) 日時： 2006/05/10 17:45 名前： 頑張れ！アンドロ住人!!! ID: 今は批判が上がってるので暫くはさすがのＰＧもおとなしくしているのでは？ 時間が経過すれば、また天狗に戻ると思いますが。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.230 ) 日時： 2006/05/10 18:46 名前： purimuro-zu ID: PGとか書かれてる人です 言いたい事云々かなりあるようなので 本日５月１０日（水）２２時〜 明日５月１１日（木）２３時〜 明々後日５月１３日（土）２０時〜 話をする場所を設けたいと思います 場所はラグラミア神殿チャットルームにて行います 意見を言い合う場所なので 捨てキャラ等場違いなキャラが来た場合は場所移動する事も視野にいれてます ３回通して全部着てくれる人でもどれか一回でもお気軽に ３回通して人が集まらないor意見交換足りえない場合は 意見等無いって事になるので 今後一切ここへの書き込みは無くなりますね メタ以下の方でそろそろツアー出れる〜って人も 現状どうなっているのか、知ることが出来るいい機会だと思います 又粘着云々書いてる人が居ますが ちょっかい出されたり喧嘩売られない限り 粘着した覚えはありません もしされたというならそのキャラで是非ご参加下さい 居ればの話ですがね 捨てキャラ荒らしキャラ防止の為最悪はGLへの移動も しなくてはならないので、来れない方への配慮も各々お願いします 尚、話し合いの内容・意見等はこちらでSSを取り文章にしたものを こちらに掲載させて頂きます SS管理等一人では完璧に出来るかわかりませんので 助手をやってもいいと言う方当方まで内緒下さい 噂話に尾ひれ背びれが付くのはよくあることですが 濡れ衣に関しましてははっきりさせたいと思いますので そちらも同時にご意見頂戴したいと思います 誠に勝手ながら話し合いへの参加条件は特に設けませんが 荒らしが出た場合は２５０以上（GL）でという事になりますので ご了承下さい Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.232 ) 日時： 2006/05/10 19:24 名前： 粘着いやだな ID: 私もメインキャラ出して粘着されるくらいなら 顔を出したくないですね。 何か発言しても、そちらの基準で判断されて、 喧嘩を売られたとか言われ、 強烈な粘着を受けるんじゃかなわないからね。 粘着体質らしいし、執念深そうなんで、近寄りません。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.233 ) 日時： 2006/05/10 19:25 名前： purimuro-zu ID: >>230 >告訴の件は？ ブログにも書いた通り個人情報に触れる物であり答える義務も無ければ 本件には何のかかわりもありません 論点が逸脱した書き込みは荒らしと同じです >たかがネットでちょっかい出されたり、喧嘩売られるだけで執拗以上の粘着って思想が>餓鬼にしか思えないのだが。 >聞けば貴方、わざわざ捨てキャラを使ってまでの内緒の荒らし等を行うようですね。 執拗以上に粘着してる相手っていうかログインしても放置orツアー中ボスのみなので 粘着自体ありえません 捨てキャラの名前をどうぞ >更にはキャラを譲渡したそうですね？ >それともネカマ演じてて、正体バレたから脳梗塞にして男キャラに切り替えただけですか？ >自分のブログにも書かれていますしね。 >わざわざメインキャラだして粘着されたくないのでここでのご返答もお願いします。 これも討論の板違いであり個人情報に関わる物であり答える義務もありません 粘着されたくないといいますが 公にやるといってる以上粘着されるとか 自分にやましい事があるからでは？ 自分が間違ってない正しいと仰るなら堂々としてれば 周りの方が助けてくれますよ この手のレスが付くのは予想済みです 論点ずらして必死に逃げようとか思うくらいなら煽らなければいい 今後本件に関係の無いレスは削除依頼だします Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.234 ) 日時： 2006/05/10 19:31 名前： purimuro-zu ID: >>232 >私もメインキャラ出して粘着されるくらいなら >顔を出したくないですね。 >何か発言しても、そちらの基準で判断されて、 >喧嘩を売られたとか言われ、 >強烈な粘着を受けるんじゃかなわないからね。 >粘着体質らしいし、執念深そうなんで、近寄りません。 こちらの基準云々言いますが あくまでも公にやる物である以上 何が正しい・何が間違ってるや あいつが悪い・あいつが気に食わないなど くだらない話し合いをするつもりはありません 意見を交わす場所である討論場であっても 匿名でしか煽ったり批判できないのであれば 荒らしと同じ 荒らし程こういう場所には出たがらないですからね 自分の意見に自信がおありな方々が多いようなので 今討論で話題になってる自分がそういう場所をメインで設けようと 言い出してる以上粘着云々するためではありません Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.235 ) 日時： 2006/05/10 19:35 名前： エタカ　楽しもうぜ ID: ３回通して人が集まらないor意見交換足りえない場合は 意見等無いって事になるので 今後一切ここへの書き込みは無くなりますね ここが大きな勘違いなのですよ。 わざわざ自分に被害が及ぶと予想できる状態なのですから。 本当に意見を聞いて、自己の改善、意見の食い違いを修正しようと思うのであれば メインキャラにする必要は無いと思いますが。 相手を特定して何をしたいの？って意見が出るのは当然の道理ですよ。 相手の気持ちになって物事を考える、これが何事においても基本だと私は 思います。これが一般で信用、信頼を得る物の考え方かと。 一大人として、もう少しよくお考えになることをお勧め致します。 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.236 ) 日時： 2006/05/11 20:09 名前： 口調が全然違うのは何故？ ID: ＧＬだろうと、ここであろうといつもと同じ口調で言えばいい。 ここや当日だけ、そのような口調使うのですか？ 間違っていないと胸張ってるなら、正直に自分のスタイルを貫いて下さい。

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