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[1037] オリ鯖ミュエルツアーNo.8
日時: 2009/02/24 10:42
名前: 仕切り直して ID:C3DsuZ9g

新スレです。
既存のルールに拘らず、オリ鯖ミュエルツアーの在り方を模索して討論しましょう。

過去スレ
No.1
http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=761
No.2
http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=774
No.3
http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=777
No.4
http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=785
No.5
http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=816
No.6
http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=829
No.7
http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=1033
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Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.8 ( No.1 )
日時: 2009/02/24 17:12
名前: ガッツ(本人) ID:sexOZCm2

昨日知り合いに聞いて、初観覧初書き込み。

チャットルームでサミットが行われると聞いたのは
サミットが行われる当日の15分前くらい。

その時、俺は我が家で(監獄)番犬のジャック遊んでたわけよ
ギルチャでマスターはサミットに参加しないといけない、と聞き
慌てて身支度をしてラグラミアに出向いたんだヨ

正直、何の話かも全く分からない状態でサミットに参加し
見事数分で飽きちゃったのよ
退屈になった俺は色々な奴に内緒したり、訳分からない発言を繰り返した訳
まぁ、そんなのはどうでもいいとして、俺は今日が初観覧初書き込みな。
メンテ
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.8 ( No.2 )
日時: 2009/02/24 17:15
名前: ガッツ(本人) ID:sexOZCm2

うはっすげーIDw
メンテ
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.8 ( No.3 )
日時: 2009/02/26 13:48
名前: うはっ ID:xuawNIKY

3月に行われる話し合いまではルールも決まらないし
ミュエルも中も自由競争でオッケー?
今あるルールは今の主催者が勝手に決めたルールだし。
メンテ
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.8 ( No.4 )
日時: 2009/02/28 03:44
名前: なんか ID:FFAEfdSc

3月に話し合いするって言ってたけど、それまでは普通にツアーやるんだね。
話し合いで問題が解決するまでは、自粛するってのが誰かさんの大好きな一般常識じゃないのかな。

既に決まってるルールを骨子に話し合おうって言われても、そのルールは自分達で勝手に決めたルールだし、みんな納得してないから文句が出てるんだろうに。
あの強固な姿勢見ても、他人の意見を聞き入れずにやるつもりなのは明白なわけで。
だったら話し合う必要ないじゃん。
他人の意見を聞き入れずに自分達の都合だけで狩るって・・・完全に中ボス常駐者と同類。
結局奴等に狩らせたくないからツアーを口実に中ボス狩ってるとしか見えん。

それと露店で売ってる280鎧ぼったくりすぎ。
補正が良かろうが、ヒュー鎧が3千万ってふざけてんの?
で、ツアーの時間以外はレンにずっと籠ってるけど、どこが病気で療養中なんだ?(苦笑)
メンテ
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.8 ( No.5 )
日時: 2009/02/28 06:26
名前: ID:qO0eo37s

>それと露店で売ってる280鎧ぼったくりすぎ。
>補正が良かろうが、ヒュー鎧が3千万ってふざけてんの?
>で、ツアーの時間以外はレンにずっと籠ってるけど、どこが病気で療養中なんだ?(苦笑)


それまでの文章は筋通ってるけどこれ全く関係なかろう
高けりゃ買わなければいいし、人の状態がどうあれ誰かに迷惑かけるもんなのかねぇ?
ここは叩くところじゃないんだよ。
ツアーに関することで言ってることとやってることがおかしくて文句言うならまだしも関係のない指摘はまた荒れるだけだろうと。
むかつく気持ちはわかるけどさ、3行は他の場所に書くか3月の話し合いにて言うほうがいいよ。(勿論討論の邪魔にならない時にね)
メンテ
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.8 ( No.6 )
日時: 2009/02/28 10:17
名前: 3月の話し合いの提案 ID:KpSkhZWo

ですね
このNO.8の板自体
面白おかしく立てた感じですね
ガッツはこんなこと書く人じゃないし・・・
愉快犯か個人的な恨みのある人の嫌がらせみたいですね^^;

まあこれだけ反響あるんだし3月の話合いは盛り上がるでしょうね!!

あと、話し合いの場では「捨て垢」で発言する人は無視!でいきましょう。
じゃないと、はずかしいとか特定されるとかじゃなく意見として正当性を感じられない。
また、以前も話し合いの中で個人を中傷(または攻撃)するあきれた意見もあったので次は無しで!
(人間性を疑うよwその場であやまれみたいなこといってどうするの?)
とにかくオリオンを盛り上げれる楽しいイベントみたいなミュエルツアーになってほしいw
楽しい意見、盛り上がる発言は大歓迎!
(最近アカハックとかバグ満載とかで暗い話題ばかりなので・・・)
メンテ
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.8 ( No.7 )
日時: 2009/02/28 15:09
名前: 捨て垢万歳 ID:lTJm8NZ2

>>6
捨て垢キャラだと発言の正当性が感じられないって
意味不明なんですが。
ちなみに主催者側と反対な意見を言うと
ここでも2chでも晒されるからなぁー・・・
どっかのギルドはここで2回も晒されたしね
メンテ
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.8 ( No.8 )
日時: 2009/02/28 17:11
名前: 捨て垢はやめたほうが・・ ID:w61gxFog

>>7
あなたのように「もんく」だけ言って
「意見」を言わない人がいると話し合いが進みませんからw

>また、以前も話し合いの中で個人を中傷(または攻撃)するあきれた意見もあったので次は無しで!
>(人間性を疑うよwその場であやまれみたいなこといってどうするの?)

これをしたからたたかれたのでは?
「意見」なら皆聞いてくれますよw

ミュエルなんて2人いれば実際狩ることができるし、反対している人がいてもいいと思います。
主催側はその方達にお願いする立場ですから。
反対派が別に悪い訳じゃないし、言いたいことがあれば「意見」でいいんじゃない?
正々堂々やってればいい意味で反対意見いっても認められますよ^^
メンテ
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.8 ( No.9 )
日時: 2009/02/28 17:35
名前: ・・ ID:.1pXeWnY

本垢で反対しても何にも聞いちゃいないけどね(苦笑)
メンテ
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.8 ( No.10 )
日時: 2009/02/28 20:09
名前: へ?ww ID:IDBml6iU

ついでに本垢でまっとうな反対意見を言っても晒されるだろ?
メンテ
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.8 ( No.11 )
日時: 2009/02/28 21:49
名前: ID:qO0eo37s

論点ズレてるって
捨て垢ありにしたら自演できるだろう
メンテ
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.8 ( No.12 )
日時: 2009/02/28 22:15
名前: --- ID:qttZSQUE

俺は>>10の言うようになりそうだと思うからあんまり本垢晒したくない
確かに捨て垢で自演されるのもマズいが、前スレの「賛成派だが・・・」の言動見てるとまともに話し合うだけ無駄な気がする
基地外だからって晒していいわけじゃないだろ?2chじゃあるまいし


で、話し合いっていつなんだろう
複数回機会を設ければ結構な人数が集まると思うけど、「晒す」発言して音沙汰なくなった主催様はどうお考えだろうか
まさかまた1回きりの話し合いで「欠席=承認」とかいう寝言は言わないだろうね?
ニートじゃあるまいし、ゲーム中心にスケジュール管理なんてしてられないんだが
メンテ
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.8 ( No.13 )
日時: 2009/02/28 23:50
名前: なんか ID:FFAEfdSc

>>5
関係あるだろ。
3千万で買い取って露店に並べてるわけじゃない。
ドロップ品の転売するなら、優先的に狩らせる必要ないじゃん。
それこそ自由競争にすべき。
病気で療養中だから週4やるのも辛いって書いてた割りにはいつもいる。

>>6
本来のスレに戻っただけ。
わっきが仕切ってた状態がおかしかったんだよ。
現に管理人さんに否定されてたじゃん。
あとガッツは本人だろ。

捨て垢は無視するならすればいいが、「賛成派だが・・・」みたいなことをする奴がいたら、話し合いの結論は無効な。
メンテ
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.8 ( No.14 )
日時: 2009/03/01 00:23
名前: ID:CpjV5f3A

>>13
ないね。

>ドロップ品の転売するなら、優先的に狩らせる必要ないじゃん。
買い取って並べてるわけじゃないのに転売って矛盾しすぎですよ
少しでも金が欲しいから買い取って転売
買い取ってないのなら満場一致として売った金を参加者に配ってるのならまたあなたには関係がない。
どちらにせよあなたには関係ない。
欲しかったのなら参加すればいい。
見てて気に食わないってだけなら全く持って関係ない。

>それこそ自由競争にすべき。
それを3月の話し合いにするんだろ?
早漏すぎるよ。

>病気で療養中だから週4やるのも辛いって書いてた割りにはいつもいる。
だからなんだい?
あなたに関係あるのかい?
「だったら減らすなりすればいいだろ」って風に思ってるのかな?
それも3月の話し合いだね。
メンテ
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.8 ( No.15 )
日時: 2009/03/01 02:20
名前: なんか ID:aBjN/PSI

わっきは買い取って露店に並べてるぞ。
転売するような奴に優先権与えて狩らせる必要はない。
公共性を謳ってツアーを主催してるんだからな。
奴等に譲ってやってるんだからオリオン住民全員に関係がある。

病気だの休職だの関係ない話をしたのはわっき。
話に出されたくなかったら書くなって話。
そんな奴がいつもゲーム内にいれば、誰でも抱く疑問だろ。

話し合いで決めるってこと自体わっきが一人で勝手に決めたこと。
何故奴に従わなきゃならないんだ。
ここに意見を書いては駄目だという決まりもない。
というより、むしろ意見を書く場所だ。
話し合いだけで済ませたいならお前がここに書く必要がないだろ。
てか、もう3月だ。
メンテ
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.8 ( No.16 )
日時: 2009/03/01 02:30
名前: ID:YavTr4mU

>>14
揚げ足取れてないぞ文盲
読解力なさすぎ
安値で買い取って高値(3千万)で転売してんだろ
メンテ
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.8 ( No.17 )
日時: 2009/03/01 02:36
名前: ID:YavTr4mU

。=わっき

わかりやすすぎw
メンテ
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.8 ( No.18 )
日時: 2009/03/01 06:35
名前: ID:CpjV5f3A

>わっきは買い取って露店に並べてるぞ。
>転売するような奴に優先権与えて狩らせる必要はない。

そんなに欲しいなら君が買い取れと。
オリだけだぜ?買い取った品を転売しちゃいけないとかっていう思想持ってるの。


>話し合いで決めるってこと自体わっきが一人で勝手に決めたこと。〜

じゃあずっと言い合いしてればいいんでないの?w
駄目とも言ってないしね。
無駄にそうやっていがみ合ってればいいじゃない
終わりのない討論をいつまでも続けなさいな


>>17
残念ながらハズレだね
単純すぎw
メンテ
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.8 ( No.19 )
日時: 2009/03/01 16:42
名前: なんかぁ・・ ID:Sy9b5Ztk

今の主催者が昔のルールをもちだしてgdgdいってるんだし
俺も昔のルール言ってみるわw
チップ以外は使う本人でないと買えなかった。
そして当然のことながら転売も禁止だったわな。
以上
メンテ
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.8 ( No.20 )
日時: 2009/03/01 19:27
名前: --- ID:8Ou9nnnA

>>19
ダイヤチも含めてツアーオークで買った物の転売は全部自重が基本じゃなかった?
自分で装備したい人、強化したい人が買うってのが定石だったはず
いつの間にやらそんな暗黙の了解は崩されたみたいだが


しかし主催が自ら率先してやってるんだったら、もう強欲丸出し
まるでボランティアしてますよみたいな言い分で主催しといて自分は転売とかあり得んわ
暗黙の了解っていうか、転売自重は最低限のモラルだったのにな
メンテ
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.8 ( No.21 )
日時: 2009/03/01 20:32
名前: 糞だな ID:JnanWvY.

今の主催者は
昔からのルールを都合のいい所だけを残し
都合の悪い所は無しにするとか本当に糞過ぎる。
マジに今の主催者はクズ過ぎる
メンテ
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.8 ( No.22 )
日時: 2009/03/01 20:35
名前: 暗いね〜^^ ID:HcL8VSis

>>15
>>20
話し合いでそれを言ったらいいだけじゃん
ここでグチることはありません^^
メンテ
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.8 ( No.23 )
日時: 2009/03/01 20:57
名前: 極稀にツアーに参加 ID:kq2fCHYI

主催者に直接意見を言っても
仲のいい人やツアーのPT内で意見を言ってきた人を罵倒したり
その人の悪口を言うだけですから
主催に意見を言うのは時間の無駄な気がする
メンテ
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.8 ( No.24 )
日時: 2009/03/01 23:32
名前: 転売するなら ID:qukCMLdU

オークに出して後日配分の昔のスタイルとればいいのに
やっぱり自分の為なんだ

って言われてしまうわけですよ
どんどん自分が非難されるような事をしてる
わざとやってるのか、それが分からないのかは知らないけどね
メンテ
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.8 ( No.25 )
日時: 2009/03/02 01:04
名前: ID:ufky97Z6

多数決で決めていきゃいいんじゃないの

ミュエルツアーが必要であるか否か
ツアーの頻度は週何回にするか
中をやる必要があるか否か
中をやるならツアーの内の週何回にするか
ドロップは買い取った物の自由にするか否か
1000万以上するものはオークに出すか否か(金額適当)

こうやって進行していけばツアーが不要と決が出た場合そこで討論終了になるわけだし、それでも少数がやりたいってんなら自由競争で早い者勝ちにすればいい とかって話に繋がるわけだし。

もしこの案が通るなら尚更メインでの発言のみ適用じゃないと自演ばっかになるけど。
最低ミュエルツアーに参加できるレベルの250からが発言権を持つというね。
メンテ
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.8 ( No.26 )
日時: 2009/03/02 02:05
名前: 馬と鹿 ID:hE5005Fk

んじゃーオリ鯖の人を全員集めないとね。
つーか、参加しない人はツアー反対と思えばいいかもね。
ツアー反対だからルール決めの集まりに出る必要ないしね。
メンテ
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.8 ( No.27 )
日時: 2009/03/02 03:05
名前: ID:ufky97Z6

ほんとひねくれてるよなw
んなこといったらまたここの主が好き勝手に暴れるに決まってんだろうがw
名前通りだな

参加しない人には発言権がないのだからどっちに転んでも文句言えないのが道理だろ。
こんなんばっかだからオリ一番過疎るんですよ?
メンテ
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.8 ( No.28 )
日時: 2009/03/02 03:09
名前: saitei ID:Vzug.stU

>>27
お前もわっきも自分が有利になったり得になったりする
ルールしかやらないのね。
過疎るのはお前らみたいな自分ルールを人に押し付けるやつが多いからだろ。
メンテ
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.8 ( No.29 )
日時: 2009/03/02 03:14
名前: wwww ID:2enlSktE

>>27

過疎るのは君やわっきみたいなのが多いからだろ?
そんなんだからマグボスに呼んでもらえないんだよ。
君らみたいのを呼んでPTの雰囲気を悪くしたくないからね。
メンテ
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.8 ( No.30 )
日時: 2009/03/02 03:35
名前: ID:ufky97Z6

>>28
どこが有利?
開催日を事前告知し、参加者も限定されるわけではない状況でどこが有利なんだい?
じゃあ君だったらどうするのかい?
案も出さずに叩くとかここ隔離と勘違いしてない?
押し付けてもいないよね?
被害者ぶって何がしたいんだかw

>>29
誰と勘違いしてるのか知らんけどそんなの興味ないよ?
君もなんだかんだ言いながら強欲なんじゃないか^^
そりゃあ強欲が募れば同じ考えばかりなんだからさぞいい空気なんだろうねー
でもリーダーだけ労いの意味を込めて100万多くするだけでキレたりするんだろうなぁ
所詮君もわっきと何ら変わらないってことさ。


自分の案も出さないでグチグチ文句言ったり煽るやつは今後一切返信しないお^^
案を出した上で煽るやつならきちんとお返事するお!
メンテ
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.8 ( No.31 )
日時: 2009/03/02 06:10
名前: あれれれ ID:Uq1CmOaw

ここを2chと勘違いしてて
晒すと宣言して晒し始めたのは主催者じゃなかった?
メンテ
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.8 ( No.32 )
日時: 2009/03/02 07:22
名前: でない・・・ ID:Iy3NxElA

主催者側って本当の馬鹿なのか?
いい加減にミュエルを狩らせてもらっていると分かれよ。
反対する者を晒すんじゃなくて説得させろよ。
メンテ
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.8 ( No.33 )
日時: 2009/03/02 10:44
名前: ID:ufky97Z6

>>31
案じゃないが煽りでもないから答える
知らん。主に聞け。

ていうか管理人にお説教されてただろ?w
恥晒してんだから許してやれよ・・・
多分・・・反省してるよ・・・


>>32
狩らせてもらってるということはゲーム内の誰かの所有物なのかな?
よほどの高レベルじゃない限り「ツアーだから譲ってやるよ。」とは思ってないと思うんだけどなぁ
晒すはやりすぎだわな


元々僕は主を擁護するわけでもなくツアーを肯定も否定もしない。
反対者の一部があまりにも偉そうだからそれが気に食わないだけですよっと
皆仲良くってのはいかないとは思うけれども肯定派と否定派が納得いける結果になることだけを望んでるんすよ
だからここで叩いたり参加しない人は反対派にしますよー^^とか言っちゃってる人が気に入らないわけ。
贔屓してるんならともかく話し合い参加者はツアー自体どうなるかが興味があるからこそ参加してると思うんよ
参加してない人はリアルの都合もあるだろうけど、他はどうでもいいからでしょ?
だから数分けて開催もええと思うけども主は現われないわけだ。
メンテ
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.8 ( No.34 )
日時: 2009/03/02 14:05
名前: 私だ ID:hryc9QM.

叩くところじゃないと言いながら、偉そうなのが気に食わないという理由だけで反対派を叩いてるこいつって(苦笑)
とりあえず日本語でおk
「ここの主」だの「主」だの誰のことなのか主語を明確にしなさい
文盲っていうか本当に偏差値低いだけっぽいな
しかも誰かさん同様都合の悪い指摘はスルーって(笑)

>>25で書かれてるような意見は山ほど出てる
それらの建設的な意見を悉くスルーして、ルールにこだわって意地でも枉げようとしないのがわっき
そもそも一番偉そうなのはわっきだろうと

転売禁止なのはオリオンだけだというが、一番揉めた原因であるミュエルツアーで中ボス狩るのもオリオンだけなんだが
ボランティア気取ってる主催が強欲丸出しじゃ誰もついてこんよ
てか、露店から鎧引っ込めてて笑った
メンテ
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.8 ( No.35 )
日時: 2009/03/02 14:24
名前: ふぅ・・・ ID:uJhJUmKk

主催が自ら今まで在ったルールを破りまくってるのに
他の人がルールを破ったら叩くとか頭おかしすぎるね。
自分は破っていいけど他人に破られるのは嫌って
どれだけ厨房なんだと。
メンテ
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.8 ( No.36 )
日時: 2009/03/02 22:12
名前: ツアー日やめろ ID:8/2mWbSo

>>33
鯖全員が狩る権利あるものを無償で譲り受けてるんだから狩らせてもらってるって言うのが適してると思うけど?
自由競争の中で勝ち取ってツアーしてるわけじゃないし

建設的な意見てなんだろうね
意見はたくさん出てるがほぼスルー
主の財狩りに+になるような意見のことですかね?
メンテ
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.8 ( No.37 )
日時: 2009/03/03 01:08
名前: ID:60jcveIE

>叩くところじゃないと言いながら、偉そうなのが気に食わないという理由だけで反対派を叩いてるこいつって(苦笑)

言葉が悪いのは謝ろう
だが叩きじゃなく反論であり、俺に対するレスは5分が叩きと見受けられるが?
半分はきちんと筋通してると思うよ。

>「ここの主」だの「主」だの誰のことなのか主語を明確にしなさい

揚げ足にしか見えない
わっき以外に流れ的に誰だと思ってるんだい?
途中参戦してるならば読み返すのが普通だと思うし、主が話し合いを設けるとか言いながら中々現われないと言ってるんだから解るだろう?

>そもそも一番偉そうなのはわっきだろうと

それはそうだな
そこは否定できん 一番偉そうなのはわっきだと思うよ
だが現われないしレスしようがないのもまた事実

>一番揉めた原因であるミュエルツアーで中ボス狩るのもオリオンだけなんだが

他鯖は前にも色々揉めたよ
だからこそ何度も衝突あって話し合って中ボスのみ早い者勝ちとなった
中は早い者勝ちでいいだろって意見に「も」賛成だよ?
だが、知り合い同士ではまだレベルが足りないために週1回or月1回ぐらいはツアーに譲ってあげては?とも思うわけよ。

>てか、露店から鎧引っ込めてて笑った

見てんのに現われないとかもうね・・・

>鯖全員が狩る権利あるものを無償で譲り受けてるんだから狩らせてもらってるって言うのが適してると思うけど?

その人限定を意味して狩ってるわけじゃないのだから「狩らせてもらってる」は不適切
別に主催はわっきじゃなくても他の人がやってもいいのだからね。
メンテ
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.8 ( No.38 )
日時: 2009/03/03 02:11
名前: ツアー日やめろ ID:Qa6erCfw

>その人限定を意味して狩ってるわけじゃないのだから「狩らせてもらってる」は不適切
>別に主催はわっきじゃなくても他の人がやってもいいのだからね。

その通り
ただ現状は数ヶ月やってるのに主催、参加者共に増えない状態なんじゃないの?
ツアーが大規模になれば、狩らせてもらってる<ツアーだから狩る

問題はこの状況で人が増えるのか?ってことだと思うんだよね
僕なら参加したくないし、主催とかありえない
メンテ
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.8 ( No.39 )
日時: 2009/03/03 02:56
名前: ID:60jcveIE

>>38
主催者が主催者だから敬遠されてるんだろうとは思うんだけどね
だからその状況を打破するための話し合いってことなんだけども主は現われないし、何も進まない。
だからといって誰かが「じゃあ俺がやるよ!」って言ったところでわっきに不満を抱いてる人が多いのだからまず意味がないと思う。
わっきが参加すると確定するのならそれでもいいかもしれないけど来るかわからないからね。
メンテ
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.8 ( No.40 )
日時: 2009/03/03 06:31
名前: とりあえず ID:NVRslJbk

取り合えず主催者には
ここで書かれた意見をツアーのPT内で討論してもらうようにしないとね。
今までみたいに悪口や文句を言うんじゃなくてね。
そこを直してもらわないと話し合う意味なす。
メンテ

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