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[933]  新  総合ヒューマン討論板(No.13)
日時: 2007/05/02 02:41
名前: ヒュ ID:p3KEjWH6

立てました

■過去ログ
総合ヒューマン討論板No.1
http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=378
総合ヒューマン討論板No.2
http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=view&no=472
総合ヒューマン討論板No.3
http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=view&no=616
総合ヒューマン討論板No.4
http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=666
総合ヒューマン討論板No.5
http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=700
総合ヒューマン討論板No.6
http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=737
総合ヒューマン討論板No.7
http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=763
総合ヒューマン討論板No.8
http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=806
総合ヒューマン討論板No.9
http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=view&no=823
総合ヒューマン討論板No.10
http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=view&no=854
総合ヒューマン討論板No.11
http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=904
総合ヒューマン討論板No.12
http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=view&no=921

過去ログへのリンクを追記しました。
混乱するといけないのでスレの題名は変更しませんでしたが、
次のヒュー討論板は、
「総合ヒューマン討論板No.14」でお願いします。
ヒュー討論板No.12 をロックしました。
by 管理人

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Re:  新  総合ヒューマン討論板 ( No.1 )
日時: 2007/05/06 01:04
名前: 遺伝子 ID:Y6s3dsL2

これからヒュー育てようと思ってるですが、どんなヒューがいいか教えてください、それとステ振りもお願いします
Re:  新  総合ヒューマン討論板 ( No.2 )
日時: 2007/05/06 16:05
名前: 285 ID:XZV4o/HU

その手の話は過去の総合ヒュ板見たほう早いと思います

ろくなスキルがないし恐らく全種族中もっとも仕事がなく暇でいてもいなくてもいいような扱いで疲れると思いますが頑張ってください
Re:  新  総合ヒューマン討論板 ( No.3 )
日時: 2007/05/08 12:30
名前: こういち ID:VK8moeQA

今更パッチなど甘っちょろいことは期待するな!
この種族は最悪だ いっそ滅ぼしてしまえ!
スクラップ&スクラップ

パッチが来ても何も変わらないんだよ!
Re:  新  総合ヒューマン討論板 ( No.4 )
日時: 2007/05/10 15:16
名前: はー ID:F7qAskHA

ヒューって言うか
今はブル以外やる意味が無い仕様だからそのところ自覚して育てなよw
Re:  新  総合ヒューマン討論板 ( No.5 )
日時: 2007/05/11 16:59
名前: 銃LOVE ID:e99KGDJI

なんだか某所で話題が挙がっていたので、ヒューの補正値が1000、ドミGLでの雑魚の回避率が10%、ボスの回避率が30%としたときのデータを書いておきます。
ルビ以下はフェタや非速の無い武器ばかりなので省きます。

<トルネ+5FO>
ミス率-0%
武器火力368-378=平均火力373
対雑魚での平均ダメージ=(1000+373)*0.9=1235.7
対ボスでの平均ダメージ=1373*0.7=961.1

<マトリ+15FO>
ミス率-5%
武器火力512-527=平均火力519.5
対雑魚での平均ダメージ=(1000+519.5)*0.9=1367.6
対ボスでの平均ダメージ=1519.5*0.7=1063.7

<真マトリ+4FO標準値>
ミス率5%
武器火力601-609=平均火力605
対雑魚での平均ダメージ=(1000+605)*0.95=1524.8
対ボスでの平均ダメージ=1605*0.75=1203.8

<クランブル+0FO>
ミス率-20%
武器火力271-278=平均火力274.5
対雑魚での平均ダメージ=(1000+274.5)=1274.5
対ボスでの平均ダメージ=1274.5*0.9=1147.1

<クランブル+10FO>
ミス率-20%
武器火力569-583=平均火力576
対雑魚での平均ダメージ=(1000+576)=1576
対ボスでの平均ダメージ=1576*0.9=1418.4

<クランブル+0FO基準の対雑魚ダメージ比率>
ト+5:マ+15:真マ+4:ク+0:ク+15=97:107:120:100:124
真マトリ+4FO≦クランブル+9FO

<対ボスダメージ比率>
84:93:105:100:124
真マトリ+4FO=クランブル+2FO

実際にはダイヤ以下の武器に対して少し抵抗を持っているようですので、もう少しだけクランブルが強いかもしれません。
あとはミス率の分ムラが出るはずなので、一万時間狩った時のペースがデータ通りでも、一時間だけでは真マトリ+4FOがクランブル+8FO以下に負けることもあるかもしれません。
その辺りは実戦でのみ分かり得る情報となりそうです。

主武器はここへ射撃、連射、照準、貫通が乗るので大体11倍〜12倍の火力になりますが、重火器の火力計算式はいかなる式なんでしょう?
スキル表記通りに500%UPとすると、ミサイルポッドでも8000-8400ということになります。
貫通が乗って10400-10920・・・DSのライフが11652であることを考えると、なんだか弱く感じられます。
Re:  新  総合ヒューマン討論板 ( No.6 )
日時: 2007/05/11 17:39
名前: ーー ID:s17HxbUo

補正1000あるってことは体力ヒューでしょ

武器は2/3になるってこと考慮していませんね
ミス発生はサブ武器やライド、マインにも影響が出ます
サブ武器はMK2とかになれば銃より高火力なので銃の依存度も低くなります
マイン発動時にはおおよそですが銃の4〜6倍程度だと思います
Re:  新  総合ヒューマン討論板 ( No.7 )
日時: 2007/05/12 11:50
名前: 真いってみよー ID:oAA9UOVU

<トルネ+5FO>
ミス率-0%
武器火力368-378=平均火力373×2/3=249
対雑魚での平均ダメージ=(1000+249)*0.9=1124
対ボスでの平均ダメージ=1249*0.7=874

<マトリ+15FO>
ミス率-0%
武器火力512-527=平均火力519.5×2/3=346
対雑魚での平均ダメージ=(1000+346)*0.9=1211
対ボスでの平均ダメージ=1346*0.7=942

<真マトリ+4FO標準値>
ミス率5%
武器火力601-609=平均火力605×2/3=403
対雑魚での平均ダメージ=(1000+403)*0.95=1333
対ボスでの平均ダメージ=1403*0.75=1052

<クランブル+0FO>
ミス率-20%
武器火力271-278=平均火力274.5×2/3=183
対雑魚での平均ダメージ=(1000+183)=1183
対ボスでの平均ダメージ=1183*0.9=1065

<クランブル+10FO>
ミス率-20%
武器火力569-583=平均火力576×2/3=384
対雑魚での平均ダメージ=(1000+384)=1384
対ボスでの平均ダメージ=1384*0.9=1246

<クランブル+0FO基準の対雑魚ダメージ比率>
ト+5:マ+15:真マ+4:ク+0:ク+15
95:102:113:100:117
クランブル+7FO<真マトリ+4FO<クランブル+8FO

<対ボスダメージ比率>
82:88:99:100:117
真マトリ+4FO<クランブル+0FO

これが正解ですね

雑魚ではマトリ+15並
ボスでは真マトリ+4並

やはりクランブルNのコストパフォーマンスは最高ですね
クランNがあればそれでいいと言った通りですね

勿論ですがコセンでは+15防具を持った人がキープ率高いのでボス級回避ですね
ハイブリ相手でも同じですね

ハイブリの+15防具者は恐ろしい
真マトリで当たる確立1/2
クランブルで2/3と言ったところですかね
Re:  新  総合ヒューマン討論板 ( No.8 )
日時: 2007/05/12 12:23
名前: 真いってみよー ID:oAA9UOVU

数値上では
<クランブル+0FO基準の対雑魚ダメージ比率>
クランブル+7FO<真マトリ+4FO<クランブル+8FOとなりますが
ここにオーバーアタック概念やミス発生ポイント、狩場によって
クランブル+0>真マトリ+4FOになることもあります

数値上で真マトリがいくら高かろうが微量な差です

ライフ1万のモンスターにクランブルNが8発だとした場合
真マトリでは8発か7発、ミス発生時は8発か9発となります
この時、真マトリで7。クランブルで8発となる境界線丁度のモンスの場合のみ真マトリが有利となります
しかし攻撃力の差は微量な為、この条件に当てはまる環境は滅多にありません。
微量な差ゆえにほとんどのケースがどちらも8発となり、ミスが発生した場合には真マトリが9発となることが多くなるからです。

実際には1モンスに対して50発や100発ほど殴らなければならないモンスに対し真マトリが有利であり、それ以外ではクランブルNに軍配が上がります。

20発で1回ミスが発生する真マトリではマインやライドの大ダメージにミスが発生することもしばしばあります。
これが発生すれば相当なロスとなります。
攻撃量は当たって普通であり、硬いモンス相手でもマインやライドでミスが発生すればクランブルN以下となります。
しかしライドが武器依存度が強いと思われる為、硬いモンスの場合でライドが撃てる環境。
つまりドミの場合のみ若干ですが真マトリが有利となるかな?と言った程度です
Re:  新  総合ヒューマン討論板 ( No.9 )
日時: 2007/05/12 18:25
名前: GG ID:XS60tAl.

皆様の計算スレたいへん参考になりました。

補正1000での計算ということは、体力をMAX振りできる
レベル300以上の体力ヒュですよね?
少なくとも310以上?

@レベル310程度のバランス(補正値400くらい?)
Aレベル275程度の体力(補正値600くらい?)
Bレベル275程度のバランス(補正値300くらい?

の場合だと各武器での計算値ってどうなるんでしょうか?
(今ひとつ計算方法が理解できていなくて・・・スイマセン)
Re:  新  総合ヒューマン討論板 ( No.10 )
日時: 2007/05/12 21:25
名前: SCB ID:uwohx5OY

ドミだと橙常用するのでそれで比較したほうがいいかも
Re:  新  総合ヒューマン討論板 ( No.11 )
日時: 2007/05/12 21:33
名前: クランブル安いけど・・・ ID:XS60tAl.

皆様の計算を参考に自分なりに計算してみました。(間違いあればご指摘を)
これを見る限りでは超高レベル体力ヒュ以外であれば、
意外と真マトリの方が火力あるなぁという印象です。
好みの問題かもしれませんが、皆様はどう感じますか?

特に低レベルでの体力クランブルはサブ盾もソロも苦しい(ライフも防御も低い)
ので、特に均等PTとしては迷惑な存在???(言い過ぎ?・・・)

◎計算条件:ドミGLでの雑魚の回避率が10%、ボスの回避率が30%の場合
     :通常武器による火力のみ(スキルやサブ武器は含まない)
     :クランブルNを基準にして比較
     :比率で計算しているので橙使用でも同じです

*対雑魚
レベル 補正 クランN 真マ4(標準) 真マ4(+10%) クラン+10
275 体力 600 1.00 1.22 1.48 1.26
275 体質 300 1.00 1.58 1.67 1.52
310 体力 1000 1.00 1.13 1.30 1.17
310 体質 400 1.00 1.49 1.57 1.45


*対ボス
レベル 補正 クランN 真マ4(標準) 真マ4(+10%) クラン+10
275 体力 600 1.00 1.01 1.24 1.26
275 体質 300 1.00 1.31 1.39 1.52
310 体力 1000 1.00 0.94 1.09 1.17
310 体質 400 1.00 1.24 1.31 1.45


Re:  新  総合ヒューマン討論板 ( No.12 )
日時: 2007/05/15 12:09
名前: ーー ID:agk7yBIE

>>9
セイバー装備時には体力/1,素早さ/7
それ以外は体力/3,素早さ/2

340になり体質化し素早さ900振ったとして素早さでの補正が450
体力は必要最低限だとすると補正は23〜27
トータル補正=475

真マトリ+4(10%UP)=660とした場合
補正込みで1135が攻撃力となります。

GLやドミでの雑魚狩りではこれの0.95倍=1078

素早さにステータスが取られる為にライフはほぼ伸びない
ライフを伸ばそうとすれば補正は150がいいところでしょう

現在の体力ヒューマンでもブルカンの半分程度の火力しかありません。
硬さは1/3程度、POT効率は1/4程度

体質化して最大補正を受けても体力ヒューのクランブル+0に及びません

これらを踏まえ試行錯誤してみてください
Re:  新  総合ヒューマン討論板 ( No.13 )
日時: 2007/05/15 23:48
名前: 260ヒュー ID:ddbq1w9E

私はバランスヒューから体力ヒューに再配分したいのですがどう振ればいいのでしょうか?
大変初歩的な質問で申し訳ないのですが教えてください。
Re:  新  総合ヒューマン討論板 ( No.14 )
日時: 2007/05/16 01:22
名前: ID:J6KsXRyc

まずはスキルを振ってください。
スキルはお好みですが参考までに
射撃、連射、照準、貫通、操作、エレシールドは全てMAX
エアーライドはお好みで。ちなみにメイン武器の+度が高ければそこそこ強いですが+4等なら振らないほうがいいと私は思います。
なるべく体力へ多く振るのが火力UPに繋がります。
武器の強化が進んでいなければライドを撃つより体力を上げてメイン武器での攻撃力をあげたほうが有効です。
エボに頻繁に出るのであればライドはあったほうがいいかも知れません。

マジックシールドもお好みです。
龍を狩る時以外恩恵は無いと思っておいてください。
宝石加工は1。潜伏はお好みで0か1でいいと思います。
組立もお好みです。
もう作るものが無ければ0でいいです。
エレショットもお好みです。
体力が高ければ強いですがモーションが長いのでコセン時しか使えません。
マインを覚えれば、エレショット〜マインでコンボが発生します。

これが重要です、ディープアタックに1振ってください。
ディープ1はセイバーを装備する為だけに振る1です。

ステータスについて
スキルが振り終わればステータスですがエネを800〜1300程度に抑えて素早さを振ってください。
なるべく多く体力へ振るのがいいので素早さは抑えるのが基本です。
エネ50ネックと素早さ5の指輪を装備するのがセオリーです。
素早さに振り終わったら全て体力に振るのですが、少しポイントを残しておいてください。
50ポイントほど残しておいて残り400〜500程度だと思いますが体力へ振ってください。

完成しましたら、Fキーの再設定を行い、狩りにいってみてください。
エネ不足による攻撃が止まってしまう現象が多発しすぎるのであれば、狩場を下げるか残りの50ポイントを利用して素早さを上げてください。
エネは1300〜1500もあればGLでもそこそこいけますが防具次第です。
セルベスALL+4に青を使用すればナイト2くらいならいけると思います。

なにぶん体力1で攻撃1UPしますので攻撃力が欲しければどんどん体力を上げてください。
Re:  新  総合ヒューマン討論板 ( No.15 )
日時: 2007/05/16 01:37
名前: ID:J6KsXRyc

参考お勧めステ振り

射撃25、連射25、エレシールド25、狙撃0、潜伏1、宝石加工1、照準10、貫通5、組立0、操作10、マジックシールド0、エアー0、ディープ1、チェーン0

体力563、知力5、素早さ231、体質20、統率5

エネ50ネック、素早さ5指輪

ネックと指輪無しの状態でシュミレートした結果
ライフ2311、エネ1049となりました。
ここにエネ50と素早さ5により、エネは1100ちょいになります。

とりあえず、体力500、素早さ200としてみて
ホーンやGL等で試し狩りしてみて残りポイントを振ってみてはいかがでしょうか

ちなみに私は270くらいまではエネ800〜1000の間でした
このエネ量だとGLはかなりきついです。
Re:  新  総合ヒューマン討論板 ( No.16 )
日時: 2007/05/18 13:36
名前: ID:oyagYbG.

今さらヒューなんて育てても意味が無いだろ?
300スキルもネタで将来性が一番無い種族決定してるのにw
乖離の300スキルは強いらしいぞw

乖離>ブリ>ブル>>エイ>>>>ヒュー
この先こんな感じになるぞw
Re:  新  総合ヒューマン討論板 ( No.17 )
日時: 2007/05/18 21:53
名前: ID:w64FBOLc

ん〜まだ見てないのかねぇ
教えてって言ってるから教えてあげたんだからさ
お礼の1つくらい言おうよってばさぁ

やっぱこの程度の使用者モラルならここももうダメだなぁ

>>16
意味が無いならやめればいいんじゃない?
そのさ、ヒューには未来が無いってさ
私はドミ導入時点で言ったよ
カイリが最強になるかもってのも一緒に言ったよ
答え見てから偉そうに言うのは賢いとは思えないよ?

今までカイリが弱すぎてもカイリやってた人もいるんだし
ヒューが好きならヒューやればいいんだって

シルストやパロスの雑魚系ではブルよりヒューのほうが圧倒的にパフォーマンス高いしね
この条件ならエイとヒューのほうが上だと思うよ
Re:  新  総合ヒューマン討論板 ( No.18 )
日時: 2007/05/19 02:13
名前: ID:Lc4Smp.g

て、公式でも同じ文面で質問してるし・・・
しかもそっちでもレスもらってるのに無返答・・・

礼も言えないなら質問するなボケ

つーかモラルもないならネトゲするなボケ

ネトゲしたいなら最低限人間としてのモラルを持てアホが

スレ建てまくりだのルールもへったくれもねぇよ

掲示板もゲームも人間様がやるもんだ!
サル以下は使用するなアホ共

まずは人間としてのルールを学んでこい

おりぶるって奴!「そういう事情があったんですね。失礼しました」くらい言えカス!
Re:  新  総合ヒューマン討論板 ( No.19 )
日時: 2007/05/19 12:17
名前: ID:0BQTZHMk

>つーかモラルもないならネトゲするなボケ
>ネトゲしたいなら最低限人間としてのモラルを持てアホが
>スレ建てまくりだのルールもへったくれもねぇよ
>掲示板もゲームも人間様がやるもんだ!
>サル以下は使用するなアホ共
>まずは人間としてのルールを学んでこい

これお前自身のこと言ってるぞw
頭大丈夫か?www
Re:  新  総合ヒューマン討論板 ( No.20 )
日時: 2007/05/19 12:29
名前: おりぶる ID:WzCjV.Hg

そういう事情があったんですね。失礼しました
Re:  新  総合ヒューマン討論板 ( No.21 )
日時: 2007/05/19 13:06
名前: ID:Lc4Smp.g

>>20
偉い!
ここまで言われて嫌々でもなんでも謝れることが素晴らしい
普通なら>>19のようになるがあなたは偉い!

モラル度−50だったのが+180になりました。

なかなか捨てたもんじゃないなぁと少し感激しました;;
Re:  新  総合ヒューマン討論板 ( No.22 )
日時: 2007/05/19 16:36
名前: おりぶる ID:jQtHSkGM

そういう事情があったんですね。失礼しました
Re:  新  総合ヒューマン討論板 ( No.23 )
日時: 2007/05/19 17:25
名前: -..- ID:0BQTZHMk

真のモラルは−500ぐらいだよw
Re:  新  総合ヒューマン討論板 ( No.24 )
日時: 2007/05/19 19:26
名前: ID:Lc4Smp.g

いやいや、はらたいらさんに−2000点くらい
Re:  新  総合ヒューマン討論板 ( No.25 )
日時: 2007/05/20 01:23
名前: ID:6FEUo8/w

君たちに少しだけいいこと教えてあげよう

回線がプチプチ切れだした時は

1.モデムとルータを丸1日電源を抜いておく

2.あなたのアカウントはハックされる可能性があります。自衛手段を考えましょう

公式でも悩んでる人居るみたいだし書いておいてあげるとするか
Re:  新  総合ヒューマン討論板 ( No.26 )
日時: 2007/05/21 22:14
名前: おりぶる ID:tvDygyjA

そういう事情があったんですね。失礼しました
Re:  新  総合ヒューマン討論板 ( No.27 )
日時: 2007/06/07 14:29
名前: 餅數ュ ID:QxxOLXeo

175スキルどうなんどろ?どう思います??
Re:  新  総合ヒューマン討論板 ( No.28 )
日時: 2007/06/07 15:14
名前: 今日は死ぬにはいい日だ ID:qeJT3y5A

スキルレベル20だと飛行機とかわらんくらいだな
3秒待って飛行機とおもえばよろし
Re:  新  総合ヒューマン討論板 ( No.29 )
日時: 2007/06/08 16:00
名前: フー ID:YCSWYdfY

175は25まで上げても20と大差無いのかな?
誰か上げた方いませんか?

今回のパッチで保護で辛うじて耐えれていたフォースも耐えられなくなり
体力フーじゃ攻城は引退です
フーの未来は暗いと聞いてましたが段々実感してきました
もうガマの日本独自のバランス修正に期待するしか・・・
Re:  新  総合ヒューマン討論板 ( No.30 )
日時: 2007/06/09 10:43
名前: ナムコ ID:irnYpWJY

話が反れますが、以前は「体力型orバランス・体質」「各種スキル考察」のテンプレのようなものがなかったですか?
Re:  新  総合ヒューマン討論板 ( No.31 )
日時: 2007/06/11 01:16
名前: んー ID:ZNTG9uHE

何故か新とか作られてるのが謎。
http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=view&no=921
一応No.12への誘導を出しておきますね。過去ログ確認しないで質問とかされても鬱陶しいので。。。
Re:  新  総合ヒューマン討論板 ( No.32 )
日時: 2007/06/11 15:59
名前: あらら ID:FiqBzQfg

>31
新  総合ヒューマン討論板が作られた日
         ↓
日時: 2007/05/02 02:41=オールロック期間
謎とけた?
Re:  新  総合ヒューマン討論板 ( No.33 )
日時: 2007/06/11 19:45
名前: 名も無きヒュ ID:.9gbcUTc

エレショットをスキルレベル25にしてみました
火力はマインと比較すると
3発マイン>エレショット>2発マイン
て感じです
ただ若干ダメージにムラがあります

特に希望を感じ取れるような火力ではありませんし
飴狙いもしくはコセンでの使用がメインだと思います。

ありがとうございました
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.34 )
日時: 2007/06/11 23:38
名前: フフフマン ID:lxFEgO5.

参考になります^^

ただ、その25ポイントをエレショに振ることによって
通常狩りで効率が上がるか下がるかが気になりますね
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.35 )
日時: 2007/06/12 00:30
名前: 。。 ID:vEbvZT6Q

>>34
撃つのに時間もかかることだし、175は多重とマインに振っているならいらないと思う。

25を全て体力or体質に振ればちょっとは変わりますし。(素早さもかな?)
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.36 )
日時: 2007/06/12 02:55
名前: さん ID:TIJrd2rI

>>33
参考に体質か体力のどちらか
レベル帯
所持武器を教えて頂けませんでしょうか?
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.37 )
日時: 2007/06/12 04:03
名前: のり◆2d6k0XPJLSo ID:0y9ndDWc

No.33ではありませんがお節介で・・・
データが古いけどシュミレータでやってみたので目安程度にはなるかも?。

■体力型(175ありマインなし、175+マイン、マインあり175なし)

Level:275   ライフ:2911 (アクセなし)
体力:638    エネ:1212 (アクセなし)
知力:5
素早さ:250
体質:20
統率:5     能力値:175スキル用に25P残し※マインなし

マトリ+15FOとして
基本ダメ:513〜527
射撃術:2688〜2733(2710)
連射:8037〜8171(8104)
ダメ/秒:14520〜14763(14641)
クリ+フェタ:MAX/発 13891
------------------------------------------------------------
Level:275   ライフ:2751 (アクセなし)
体力:618    エネ:1212 (アクセなし)
知力:5
素早さ:250
体質:20
統率:5     能力値:175スキル(25)+マイン用(20)に45残し

マトリ+15FOとして
基本ダメ:513〜527
射撃術:2668〜2713(2690)
連射:7977〜8111(8044)
ダメ/秒:14412〜14655(14533)
クリ+フェタ:MAX/発 13790
-------------------------------------------------------------
Level:275   ライフ:2955 (アクセなし)
体力:643    エネ:1212 (アクセなし)
知力:5
素早さ:250
体質:20
統率:5     能力値:マイン用に20P残し※175スキルなし

マトリ+15FOとして
基本ダメ:513〜527
射撃術:2693〜2738(2715)
連射:8052〜8186(8119)
ダメ/秒:14547〜14790(14668)
クリ+フェタ:MAX/発 13917

スキル:3パターン共通
射撃25、連射25、エネシールド25、宝石1、潜伏1、照準10、
貫通5、組み立て0、操作10、マジックシールド0、ライド20、
エアコン10、ディープ1、チェイン1


体質型やバランスは↓のシュミレータでやってみてください。
 
myLagWorld v0.820 日本語版  http://final.supertak.com/mylag/
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.38 )
日時: 2007/06/12 09:19
名前: 今日は死ぬにはいい日だ ID:wT69EBfs

失礼しました
体力900のセイバーヒューです
レベルは305以上です。
武器は真マトリです
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.39 )
日時: 2007/06/12 09:22
名前: 今日は死ぬにはいい日だ ID:wT69EBfs

ちなみに通常狩に使用するのはお勧めできません
待ち時間が気になるもので
硬いモンスに橙あり飴ありの状況でしたら
一発狙いとして使用するのは良いとおもいます
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.40 )
日時: 2007/06/13 14:50
名前: ( ・_・)寛 ID:8/Nnc1Hw

知り合いにここの掲示板が荒れていると聞いたので覗きにきました。

感想なんだけど。
真さんって口は悪いかもだけど、質問には答えてくれるしイイ人だと思います。
(口は悪いけど
周りの人が真さんをからかうから、真さんも文句を言うのかも。。。と思いました。
>>18、を見ても口は悪いけど言ってることは正しいですよ。
>>19>>23は便乗して文句を言ってるだけに見えてきます。

仲良くできませんか?ここはヒュを推論するところであって喧嘩する場所ではありません。普段ここを覗く人はヒュという種族がどのような種族か?とか、どのように育てられたら強くなるか?などの意見が知りたくて掲示板に覗きにきます。または、レスして自分の経験を書き込みします。
間違っても喧嘩する場所ではありません。
それに、喧嘩しても何も解決は見出せません。

それでは、失礼します。
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.41 )
日時: 2007/06/13 15:25
名前: \\ ID:DmaFain.

↑せっかく沈静化したのに空気読めよ
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.42 )
日時: 2007/06/13 16:00
名前: yaman ID:35HxDjRM

彼が嫌われてるにはそれなりの理由があったわけで。
もし知りたければ、「いってみよー」などのハンドルの
過去ログをすべて読んでみればいいんじゃないですかね。
このスレ多少読んだところで、本質はわからないですよ。

まあとりあえず彼は消えてるらしいので、もう触れないのが吉。
といっても、もう既に違う名前で戻ってるんだろうけど。
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.43 )
日時: 2007/06/13 16:54
名前: 。。 ID:AQ1itu66

>>40
ここは貴方の感想を言うところではなくて討論板です。
スレ違い。
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.44 )
日時: 2007/06/13 23:58
名前: ひゅーーまn ID:AST4P3VA

175スキルはモーションがないのでなかなか狩には使えないですが、
狩りのオモシロミはでてくるとおもいますよ。
ヒューはGLとかでエアライドつかえないし、コンボのないので・・。
25ポイントくらいなら目に見える効率はあまり気ならない程度だと
私はおもいます。
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.45 )
日時: 2007/06/14 09:46
名前: ふぅ ID:iK4mlEbg

43の考え方だと
>>41
>>42
>>43
もスレ違いです。
私もですけどね..
スルーしとけばいい話
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.46 )
日時: 2007/06/14 15:19
名前: ID:BocgX84.

>>40
>>45
いってみよーだろ?
いいかげんにしろ
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.47 )
日時: 2007/06/14 16:12
名前: 深呼吸〜〜 ID:atnSJb.s

>>40->>46>>44以外)
全てスレ違い。
無論>>47も。


引っ張れば引っ張るほど変な方向へ行くので、全てスルーでお願いします。


--------------------------------終了-----------------------------------
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.48 )
日時: 2007/06/15 02:03
名前: 藍ヒュー ID:0rUbnflY

体力ヒューです。
エレショット発動後+マインでいい感じにPKすることができます。
エアー後+マインより強いし橙使うと前者は格別ですね。
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.49 )
日時: 2007/06/15 05:27
名前: やっと300イ本カふ ID:yStVQikI

そうですね〜 私もエレクトリックショット結構つかえると思います
MAXに近づくにつれ射程距離も伸びていくような気がしますし
(MAX振りで結構遠距離から撃ててます)
多重が使えないダンジョンでのスキル不足の解消や
ドミトロンの大物狙い時、飴待ちスキルとしても、とても重宝します

175スキルは補正値で伸びるようなので、セイバーヒューは振って損の無いスキルではないでしょうか

お薦めです
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.50 )
日時: 2007/06/15 15:27
名前: エレクトリックショット ID:oU.HEWyw

けっこう勧めてる人いるけど
体感は体力ヒューでも使えるのは火炎放射器使いぐらいじゃないかな
遠距離からの最初の一撃程度に使うぐらいな代物
近距離なら重火器使っていた方が早く倒せるし・・・
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.51 )
日時: 2007/06/15 17:16
名前: lll ID:agk7yBIE

コセンではショット〜マインがコンボとなり回復できません
狩りでは飴が出そうなタイミングで撃つかファジーモンス狙いしか使えないかな

コセン出ないのならあまり必要性は無いかな
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.52 )
日時: 2007/06/18 00:46
名前: ひゅーーまn ID:UZBFgMtY

勝手にマイン計測。

場所:ラボ
自分:lv277 クラFO 体力 700くらい
敵:ナイト
状況:橙、スピリット、祝福、
減ったライフ:■■■■■■■■■■→■■□□□□□□□□

8割くらいへった!
スピリットすよいですね。
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.53 )
日時: 2007/06/18 13:48
名前: ID:i4.c0B/o

>>52
マイン何発当たったのですか?3発??
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.54 )
日時: 2007/06/24 00:01
名前: ひゅーーまn ID:GnlS1WpQ

3発あたったとおもいます。
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.55 )
日時: 2007/07/20 23:42
名前: おしえて ID:XEnF0Ixk

ブルカンが340になると補正が聞いて
硬くなるみたいですが^^;
ヒューはどうなの?
おせーてw
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.56 )
日時: 2007/07/22 08:45
名前: @@ ID:3Gr0ipMo

自分250後半でいま体質なんですが
体力にした時はどうなるか
おしえてください

175スキルはふったほうがいいのですか?
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.57 )
日時: 2007/07/22 09:26
名前: ms ID:mvgM9Jio

火力は体質より確かにあがりますがエネ、ライフの量が少なくなるのでつらいと感じるかもしれません
175はモーションが長いので普通に重火器とか撃ってたほうがいいんじゃないかと思います
20〜25もそれに能力値振るよりライフかエネを増やしたほうがいいかと
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.58 )
日時: 2007/07/22 11:22
名前: @@ ID:3Gr0ipMo

わかりました。
ありがとうございます。
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.59 )
日時: 2007/07/23 10:25
名前: 重火器実験 ID:FtWqZ5tE

場所:ホワイトホーン
モンス:アイスジャイアント

チャージMK1=6発(5発だったかも知れません)
チャージMK1−BP=4発
火炎MK1=4発(チャージMK1−BP並)
火炎MK1−BP=3発
火炎MK2=2発

多少の誤差はありますがこんな感じです。

レーザーはチャージと大差ないレベルだと思います

チャージ=レーザー<火炎
火炎はチャージ、レーザーのワンランク上の火力となると思います

恐らくチャージやレーザーMK2=火炎BP,SP級


モンスに囲まれたり殴られる可能性の高いGLでは火炎強し
モンスに殴られる心配が無いドミグリーンヒルあたりではレーザーが良いかと

天地FD等時間がかかるモンス相手も火炎強し
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.60 )
日時: 2007/07/23 11:40
名前: 280代ヒュー ID:0wepfA6c

 火力は確かに上がりますが、250代での体力変更は全くお進め出来ません

 理由の大きい所はまずソロ狩りがほぼ不可能になる事
 エネが余りに少なすぎるので厳しすぎます

 かといってそのレベルでエネを1000確保しての体力では体力が少なすぎてメリットが薄いです(エアライドなどのスキルは全部振らない状況でも)

 あくまで個人的感想ではありますが、ドミにこれる様になるまでは下手に体力での火力にするよりも、楯を付けて素早さ重視型にした方が安定した狩りを行えると思います
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.61 )
日時: 2007/07/28 05:51
名前: 赤エイ ID:SLxkt1Pw

最近遺物が出回ってるようなので261武器の自作試みる方もおられるかと思います。
そこで、どうしたらうまく吸えるか実験をしてみました。

敵ライフの残りが少ないほど確率が高くなるとの事なので、カイリプトンのポイズンで残りライフ1にして吸ってみたのですが、どうやら効果がないようです。(比較的確率の高いゴンターで試しました)

あくまで確率の話なので確かではないですが、小型装備のエネルギーショックのみで敵のライフを削った場合は効果があるみたいです。

あと、個人的には日によって採集率を調整しているような気がしてなりません。

ハイパーカプセルでさえ10匹に1個みたいな時もありますね。

Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.62 )
日時: 2007/07/28 11:49
名前: kuran ID:imGu81aQ

やっとクランブルライフル、作成しました。
最後の方はデ部屋に篭りっぱなしでデカプを吸っていたのですが、
何時間も延々とやっても1個も吸えない日や、短時間に2個吸えてしまった日もありました。
日によって採集率を調整、私もかなり感じます。
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.63 )
日時: 2007/08/03 17:21
名前: ひゅーーまn ID:/y5qSx2E

最近チャージmk2やすくなてきたけど、
レーザーmk2のがつおいのかなー?

おんなじくらい強いなら射程長いレーザーのが人気なんでしょうか。

レーザーmk2 チャジmk2両方つかったことある方そのへん教えてくださいませ。
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.64 )
日時: 2007/08/03 20:32
名前: ピュー ID:Oay2UnSo

累積効果が貫通やスピでも変化しない分
レーザーのが強い感じ
射程もあるし狩りならレーザーのが良い
対人は重火器の威力が弱くなるので累積効果が有るチャージのが良い

って過去探せば出てくるはず質問する前に捜したか?
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.65 )
日時: 2007/08/04 22:40
名前: ひゅーーまn ID:DXV1SdFA

ごめんなさい、調べるの下手でうまくみつかりませんでした。
ピューさん親切にありがとうです。
橙とか、貫通、スピが累積に乗っからないのでレーザーのが使えるってことですね。

いまはコセンもぜんぜんでないのでレーザーを狙っていこうと思います。

昔は火炎が数字的にもつよかったけど、今はレーザーもってれば火炎はいらなそうですね、個人的に火炎すきだったんだけど残念です。
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.66 )
日時: 2007/08/06 18:35
名前: 廃ヒュー ID:Kejb9Zd6

300スキルは又ネタらしい
バランス調整も無いらしい
もうヒューは駄目らしい
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.67 )
日時: 2007/08/07 02:14
名前: 英雄クラスになりたいヒュー ID:F94q8vEg

そうかな。。。コセンとか貫通ついてればそこそこPK出来るし、最近ではBCも耐えれるようになってきて正直ヒューも捨てたもんじゃないと思ってるのは俺だけかな^^;
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.68 )
日時: 2007/08/07 13:47
名前: @@ ID:0j0LBZik

スキルもネタだらけマインバグだらけでずーと放置
極体質化して廃Lvになればどの種族もBCは耐えれるし
それならヒューじゃなくてもいいし
これはヒューに頼るしかないって場面が欲しいよ
現在いらない子No1じゃないか!!!
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.69 )
日時: 2007/08/08 20:06
名前: ひゅーまn ID:7I/Qs42o

フローズンショット気になりますね。
パッチが無事あたったら報告ヨロです
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.70 )
日時: 2007/08/08 20:15
名前: フュー ID:Www1.t56

フローズンショットスキル連射できるみたいです。
期待大です!
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.71 )
日時: 2007/08/08 21:44
名前: ふむ ID:pB2mfmU.

フロショは、主武器強くて、キャンディーとか橙使う人は25まで振った方が良さそう。
あくまで妄想だけど、コンボぎみに他のスキルとつなげられたらいいなー。
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.72 )
日時: 2007/08/09 19:14
名前: 赤エイ ID:wJDJUHJw

フローズン1だけ振って試しましたが、モーションが短い(全くない?)のが利点だと思います。
威力は1振りの段階で通常攻撃1発分よりわずかに上程度(7%上乗せ)
25振りでも127%なのでなんともいえませんが、マインとのコンボで使うぐらいでしょうかね。
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.73 )
日時: 2007/08/10 02:16
名前: ひゅまん ID:7aAWRQ72

体力ヒューマンも終わり完全ネタ種族化してきましたね
真マトリ+3でフローズン20ふってみましたが使いやすいですが威力が微妙です
といっても他のスキルもバランスだと威力がかなり微妙なので
フローは比較的まともなほうですね燃費も良いし
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.74 )
日時: 2007/08/10 02:31
名前: ひゅーまn ID:CSZWdHCY

体力ヒューマンも終わり・・・ありましたが、
セイバーのでの体力補正なくなったんです?
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.75 )
日時: 2007/08/10 12:02
名前: -- ID:/nRIsPKw

あると思います。
260↑ヒューで、ハンターガンN、レーザーMK1(中身空)
で体力約600 ×エネ ○すばやさ220で
ガマ戦ったところ通常で約40秒強(だったはず、〜50秒)
スピリットで30秒前後で倒せてた気がするので終わりじゃないみたいです。
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.76 )
日時: 2007/08/10 08:10
名前: ためしに ID:ov7AHruU

ガマで検証してみました。
LV256体力496素早さ262
マトリ4(真ぢゃないよ)レーザーmk1

メタ盾装備
38秒前後
セイバー装備
33〜34秒

なのでセイバーで補正が変化するのも変わってないようです。
セイバー装備のガマタイムはパッチ前とほとんど変化してないんですが
単に私のレベルが低いからかも?
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.77 )
日時: 2007/08/10 09:19
名前: フローズン ID:BaMucQd.

ブルのフォースみたいに
左クリックに設定できて
ディレイ終わったら自動的に
使うようにしてほしいね

右クリックはめんどくさい。
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.78 )
日時: 2007/08/13 12:48
名前: 採集専用ヒュー ID:ioXt0jvA

251ヒューで(高クエ機作成のため)ウルバンから採集してみようと新デカレンに行ってみたんですが、ソロでは最初の門すら突破できないです(T-T) ウルウル

どなたかいい方法があったら教えてくださいペコリ(o_ _)o))
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.79 )
日時: 2007/08/13 14:56
名前: ぬ〜まん ID:ICYOx85Y

別垢でLV1キャラを作り、護衛しつつレンまで連れて行きます。
んで、レンロビーでPTを組んでから入ると多少は楽になるんじゃないかと思いますよ^^
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.80 )
日時: 2007/08/13 18:13
名前: 通りすがり ID:at20FucE

上記の方法でも辛い時にはまず部屋の手前の通路の敵を殲滅しておき、部屋内の敵を通路に1匹1匹誘い出してから逃げ撃ちで倒していくのも一つの手だと思います。…非常に時間かかる上に面倒だけどねorz
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.81 )
日時: 2007/08/13 19:02
名前: レンまで走ろう ID:kADa/meo

ドンは無理だろうけど、レンまでは護衛無しで行けます。
走ってる限り攻撃されません。
と言うかスタ切れで歩いても、滅多なことではダメ受けません。
肉と緊急用の赤ポット持ってひたすら走りましょう。

気をつける事は追い込まれない様に先読みすること。
レンに入る瞬間を狙われない様にすることくらいです。
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.82 )
日時: 2007/08/14 09:39
名前: 採集専用ヒュー ID:i/kepbs6

Lv1ではないですが別垢に68と78のキャラがいたのでそれを使って試してみました。
で、ウルバン探したんですが殆ど居ない_| ̄|○
モンスの数ははあれってランダムなんですかね。
1Fに出入りしてみたけど、あんまり増えてないし・・・
どこか大量に居る場所ってないんでしょうか?

すでに試されてる方が居たら助言お願いします<(_ _)>
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.83 )
日時: 2007/08/14 10:31
名前: -..- ID:7ZQq4XfU

2Fに沢山居る場所があった
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.84 )
日時: 2007/08/15 00:27
名前: 採集専用ヒュー ID:/DNCgOWU

2Fかぁ。
その前にアントロスが倒せなくて立ち往生しちゃうのよね。
別のスレ見たら、ボス2匹倒してから出ないと駄目だとか・・・。
何回補給に戻ればいいのでしょうかね?
昔のサクサクできたエタカがしたい〜!!(T-T) ウルウル
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.85 )
日時: 2007/08/18 16:07
名前: のり◆2d6k0XPJLSo ID:EzqtDX2c

>84

2垢起動ができるなら召喚の使える80代↑のエイを召喚盾と買出し役にして
同伴させるといいかもです。
で、アントロ部屋では部屋の外に中ボスを1匹づつ引っ張り出して
倒していくか、アントロを全部外に出してしまえば幾分楽にできますよ。

ウルバンについては1Fのゾンビのいるとこに1匹?くらいしかいないので
採取するのにはどうしても2Fまで降りなければなりません。
2Fのスタート部屋から出て右側の路地を入ったとこ(マップだと↓にある部屋)
に行くまでドラが邪魔してくれるけど、そこを突破できればいますよ〜。
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.86 )
日時: 2007/08/19 09:35
名前: ??? ID:C01euOXY

レンでLV250台とLV50のPTでボスやってみたけど橙使用で自然回復に負けた。
体質バランスで武器は真マトと火炎MK2。


フローズン10振りしてみたけど微妙。
右クリ発動でインターバルは5秒くらい?
威力はMAXで通常攻撃の2.3〜5倍程度と予想。
モーションは通常攻撃と同じで速さも同じ。
撃った後すぐに重火器に切り替えできる。
通常攻撃が数秒に1回2.5倍になるって感じ。
わざわざ振る必要はない気がする。切り替えに手間取って重火器撃ちもらしたらロスになるし。
重火器が使えるようになるまでしか使えなさそう。
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.87 )
日時: 2007/08/23 13:21
名前: 12345 ID:ocR4zcOo

連射っていかほどのものなのか情報をご教授下さい。
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.88 )
日時: 2007/08/23 14:38
名前: 通りすがり ID:MDB8JbW.

連射は通常攻撃が自動的に2〜3連続されるようになるスキル。通常攻撃の火力が単純に2〜3倍に増えるのと同じなのでヒューの必須スキルかと。…とここまで書いといて連射と乱射間違えていないかと聞いてみる…。
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.89 )
日時: 2007/08/23 15:06
名前: high_man ID:ESaHmlYs

乱射意外に使えます。
威力はそこまでありませんが、周辺の敵に
素早い攻撃で乱射しますので
ダンジョンでも使えるヒュー唯一の多重ですね♪
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.90 )
日時: 2007/08/27 19:31
名前: -- ID:zz7oDKEY

乱射も使えるのは高Lv帯(330以上)
しかも敵が2匹以上が固まっている場合(多重範囲は狭い)
モーションが長いので単体で使う意味は無し
攻城も動きが止まるのがつらいしダメージ発生までが遅い
(モーション開始から2〜3秒後にダメ発生)
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.91 )
日時: 2007/08/27 20:10
名前: 305H ID:eMW3nHHE

乱射は
基本となるターゲットモンスターのライフが少ないと
ターゲットモンスター消滅とともに乱射解除されてしまいます
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.92 )
日時: 2007/09/05 13:48
名前: マトリ改 ID:PkYKdtx2

韓国戦の時に強かったあのスキル、
チェンアタックは現在強いのでは?
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.93 )
日時: 2007/09/05 19:14
名前: のっほ〜ん ID:JSjSEFFs

アンドロにいますよ。斧付けているヒュー
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.94 )
日時: 2007/09/05 20:24
名前: マトリ改 ID:Arw1ms4Y

>>93
強いのですか?
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.95 )
日時: 2007/09/05 20:38
名前: ms ID:tq3.3NtI

体力ヒューだったら好きでつけてる人もいると思うが…

仮に強いとしてもコストがかかりすぎて実用的ではない。
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.96 )
日時: 2007/11/04 12:09
名前: ヒュ ID:FPqgaLjk

結局ヒューは武器とスキルが弱いために終わるのかな?

この先韓国情報みても上方修正こないし・・・
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.97 )
日時: 2007/11/04 12:19
名前: 260代ヒューマン ID:FNgOH5D6

GLで皆とPTさせてもらっていますが、多重が撃てないのが・・・
GLやレンでも多重を撃てるようにしてもらいたいです。
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.98 )
日時: 2007/11/05 10:48
名前: ヒュが生き残るには ID:0mVd8jMM

260代なら必要最低限のエネだけ残して超体力に振り切る(エアライドも275のドミまで振らない)

エボ腕輪オプは勇者3と変形
古代指輪はスキル延長MAXと回復薬

GLならマトリ+15よりクランブルノーマルの方がミスなく実用的
あとはどんなに借金してでもチャージかレーザーのMK2を購入する

敵は一切背負えなくなりますがパーティメインなら
このレベル帯の同武器の他種族(ブル含む)より火力が期待できるので多重無くても頼れる砲台で活きる道ありますよ
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.99 )
日時: 2007/11/05 15:51
名前: オリヒュー ID:NQPHyv4E

それは、言えてますね。
確かに、MK-2は必要ですね。
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.100 )
日時: 2007/11/06 16:58
名前: にんげん ID:ZpXMrntw

275までずっとクランN+CCMK1の体力セイバーでやってきました。

そろそろ貯金してMK2を買おうと思っているのですが、やはり火炎放射器はMK2でも使いづらいのでしょうか?
MK2と名のつく中で(地雷・小型カタパルト除く)一番安値みたいなので火炎MK2を狙っていたのですが・・・
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.101 )
日時: 2007/11/07 00:09
名前: ピューマン ID:aVWdEDZk

火炎MK2でもいいのではないでしょうか?
前から思っていたのですがCCMK2はモンスに蓄積ダメージといってもしれてますし、対人もあんまり効果ない気がするのはおれだけ?
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.102 )
日時: 2007/11/07 01:28
名前: んと ID:qsHr9HQw

火力で言えば火炎です。
しかしGLやドミグリーンではあまり有効ではありません。
硬いモンスへは有効ですがGL南系のマイン+おまけで倒せるモンスでは火炎だといちいち近づかないといけないので無駄に殴られることがありますし、射程内まで走らないといけないので撃ち出しが遅くなります。
橙と紫で2000万ほど稼げるグリーンでは全く使い物になりません。
キオルドや聖堂等でのPT狩り、天地でのソロ狩り時には火炎は有効です。
硬いモンス専用かな。

レーザーの場合は赤王竜を射程外から殴れるメリットがあります。
射程が長いのでグリーンヒルやGLの雑魚処理には非常に便利となります。

チャージは累積がスピリットに反映されないのでスリピット時は最悪です。
しかも累積なので数発入れないとレーザー並の火力となりません。
城攻時の対エイ等にしかメリットは無さそうです。

火炎は恐らくですがスピリット時は元攻撃力のスピ倍+マグマ攻撃付加だと思いますのでスピリット時の効果はレーザーが一番有効だと思います。

総合的に見るならレーザーが一番かと思います。
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.103 )
日時: 2007/11/07 08:27
名前: \ ID:P3o1Z906

マグマは倍率攻撃だと思っていましたが、違うんですね。
どこかに具体的なデータはありますか?
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.104 )
日時: 2007/11/07 18:46
名前: にんげん ID:mrV697X2

やっぱりレーザーですか^^;
値が張りますが、頑張って貯金してみます。

返答ありがとうございました(*- -)(*_ _)ペコリ

Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.105 )
日時: 2007/11/08 14:12
名前: んと ID:TzL8TW8o

>>時給スレのふーさん
今の飴仕様
ブル真ハボ:7000万
ヒュ真クラ:3000万

前飴仕様
ブル真破壊:4000万
ヒュ真マト:2000万

武器が進化するにつれブルとの差は益々開いていっちゃいます
LVの上がりが当然ブルのほうが早くなりますので時給が伸びるのもブルの方が早くなっていきます
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.106 )
日時: 2008/01/03 22:36
名前: ハムハム ID:4eLahrfk

自分は、もうすぐ275になる者ですが、マインに振ろうか迷っています。

lv:275で、真マト+7FO(680〜700)の体力でやっていきたいのですが、ドープ無しで、貫通有と無でのマインの威力を知りたいのですが、誰か検証された方おりますか? 対人でも、対モンスでの検証、どちらでもかまいませんので、ご存知の方いましたら、教えてください。
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.107 )
日時: 2008/01/04 17:12
名前: ふーめん ID:Oanznd1Y


体力900・クラ+11使用
貫通使用ナイト40〜50%ぐらい
貫通未使用ナイト20〜30%ぐらい

命中率は数字ほど期待出来ないため
ダメージの上下幅は非常に大きい感じです

私的にマインは必須スキルだと思いますが
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.108 )
日時: 2008/01/04 17:15
名前: ハムハム ID:i/q7KrJQ

ご丁寧にありがとうございました^^

これで、心おきなくマインに振れます。ヒューの存在価値がなくなりつつあると言われていますが、私はヒューがお気に入りなので、がんばっていきたいですね。
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.109 )
日時: 2008/01/13 19:44
名前: もうだめポ ID:MP0UnMNk

もう宝石磨き専用として生き残る以外は価値はないだろwww
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.110 )
日時: 2008/01/13 20:11
名前: hue ID:z67t/qcs

狩はともかくコセンでヒューは一番のクリゲッターじゃん?
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.111 )
日時: 2008/02/01 03:34
名前: 餅數R ID:LsNkAU.c

私は体力ヒュです。
体力ヒュのみなさんエネどのくらい確保してますか?
ワタシは285体力で約2000確保してます。
1200くらいまでエネ下げると火力いいとききますが、私は30分PTでも1200だと
もちません・・・
2000手前が一番いいんですかねえ〜??
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.112 )
日時: 2008/02/01 03:55
名前: ID:M/fE3tXc

>>111
私も2000弱くらいですよ。(一部280防具OP)
オートマインの消費がバカにならないので、これくらい必要になってます。

精錬OP3段階*4箇所確保できれば(エネ+400)楽になるんですが、財布のがま口がそれを許してくれません・・・
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.113 )
日時: 2008/02/01 10:11
名前: =3 ID:2yn7vpDE

参考までに

Lv286 エネ1700 青玉使用でGL北で狩りをした場合には8分くらいの持ち時間です。
(ポットの補給配分は、1500ライフ40個 1500エネ90個です。)

体力740Pですが、マインの威力としては橙、貫通、スピ、3発命中でガルボン兵士一撃、ナイトだと3/4位です。
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.114 )
日時: 2008/02/02 14:05
名前: やっと300に・・・ ID:PoCx.MLQ

やっと先日300になったのですが、300スキルの乱射についてなのですが知り合いの何人かに聞いたのですが、賛否両論といった感じでレベル上がっていったとき振ろうかステにまわすか迷っています。
乱射についてなにか分かる方いらっしゃいましたら教えてください。 
宜しくお願いします
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.115 )
日時: 2008/02/02 14:18
名前: (`・ω・´) ID:20GCMPiI

>>114
子牛など、タゲりにくい場合は有効ですが、それでもやはり普通に攻撃したほうが強いことは間違いないです(真クランなどの場合は分かりかねますが^^;)
あとやっぱり300〜310程度までは使い物にならないことは間違いないので、できるだけマックス振れるまでは振るとしても保留の方がいいと思いますよ〜
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.116 )
日時: 2008/02/03 10:44
名前: やっと300に・・・ ID:TZoNDjyE

なるほど・・・
乱射使いたいなら329までレベルを上げないとですね・・・><;
頑張ります ありがとうございます
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.117 )
日時: 2008/03/01 20:15
名前: 261到達 ID:SoV2AKkI

最近261になった体力ヒューです
いろいろなスレを見ていると、GLではクランNがいいらしいですが、ドミ進出など長い目で見ると
真マトリとクランN、どちらを購入するべきでしょうか?
最近クランが高くなっているので慎重に選ばなければならないので・・・
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.118 )
日時: 2008/03/01 23:23
名前: (`・ω・´) ID:U49hxYAM

単純に出せるならマトリです。
めちゃくちゃ長い目で見るなら真クランになるクランですが、最低40億は用意する覚悟じゃないと無理ですね。

クランを+10〜12あたりにできる資産を得るまでは普通に真マトリの方がいいですよー
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.119 )
日時: 2008/03/02 00:17
名前: クラン ID:Kkhnld4.

とりあえずGLならクラン。
ドミは進出したころにまた考えればいいと思う。
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.120 )
日時: 2008/03/02 14:22
名前: 261到達 ID:IA0fDYC.

>>118 >>119
ありがとうございます
とりあえずクランを購入してその後に真マト買うか決めたいと思います。
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.121 )
日時: 2008/03/06 00:21
名前: オリヒュー ID:ylC.I3.c

>>82 >>84

激おそのレスでスマソw

ウルバンは1Fの第3の部屋と階段が在る部屋の間に20匹と
2Fの真ん中から南に行った付近に20匹は、固定で居ますよ。

デカレンのモンスター配置図在るので参考までにどうぞw
http://aotuki.dip.jp/ec/
↑ここのMAPの所にあったよw
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.122 )
日時: 2008/04/02 06:45
名前: 体質ヒュ ID:Acq4d6qw

高レベルヒュの方に質問です
デカレンでRDが出るレベルを2垢、ソロどちらかで出来る方っていないんですかね〜
無理ならブルでも育てようかと思っている今日この頃
ご意見お願いします
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.123 )
日時: 2008/04/13 22:16
名前: 100スキル使える? ID:0y9tmDuQ

ヒューの100スキルが最近インターバルが短くてそれなりに威力があって使えるって噂を聞いたんですが本当なのでしょうか?
実際振ってる方など知ってる方いましたら情報ください。

ちなみにレンでヒューソロは無理だと思います^^;
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.124 )
日時: 2008/04/14 01:23
名前: ... ID:WPcQ/J4o

>>123
対人ではなかなか使えますが、狩りでは飴が落ちない限り普通に攻撃してたほうが強いです。

これも確かメイン武器依存なのでメインがクランNだったりした場合は尚不要かと。



2垢の1つがエイで盾を常にできることと真クランであればできると思いますよ。
だけど、補給1回は必要じゃないかなぁと思います。(あくまで推測です
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.125 )
日時: 2008/04/14 03:32
名前: アンドロ287ヒュー ID:i8GcWxeU

最近お金に余裕ができたので重火器を買い換えようと思ってるアンドロのヒューマンです。
MK2はさすがに高いのでCCMK1BPあたりを買おうと思っているんですがいくらぐらいするでしょうか?
分かる方がいましたら教えてください。
(予算は2億ほどです。)
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.126 )
日時: 2008/04/14 09:29
名前: 通りがかりのヒュー ID:dYzoIZuE

CCMK1BPであれば露天で4000万〜5000万で見かけますよ。
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.127 )
日時: 2008/04/14 18:25
名前: だいあ ID:iEJzSYZQ

>>123
当方、真マト+7で100スキルMAXです。
貫通+スピでGL雑魚モンス3分の2以上削れます。
モーションなくて通常撃ちながら出るので使えると思いますよ。
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.128 )
日時: 2008/04/14 22:08
名前: あsd ID:hNBOn9pQ

No.127さん

それって場合によってはマインより同等、もしくは強いですね!
そしてモーションないぶん使えますね!!!
必須ですね!!
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.129 )
日時: 2008/04/15 17:44
名前: だいあ ID:p5XA/uiE

>>128
このスキル強いときは強いのですが
貫通、スピない場合は通常と変わらない?って感じです。
私的ですが、275↓で狩場GLメインなら振っても
損はないかと思います。
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.130 )
日時: 2008/04/29 14:30
名前: 260トルネ ID:X0IzGKGo

統合変換作るためのジャックカプ欲しくてレン2のボス部屋中心に採集やってるんですが、全く吸えません。ジャックのライフ残り1ミリぐらいにしてるんですが。もう200匹近くやったかも・・・こんなもんですか?それともやり方がおかしいのかな・・・
高級カプとか制御キットは結構良いペースで集まるんだけど・・・
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.131 )
日時: 2008/04/29 15:36
名前: 暗影 ID:lQnVu2I2

200とはお疲れ様です・・・

ボス部屋を右ルートから行き、壁を壊し、その手前で引っ張り狩りをしています。
ジャックのライフは、ほぼ0(残り0_)。
1周で2個の時もあれば、10周で0個の時もありますが、5周に1個程度は
吸える感じです。
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.132 )
日時: 2008/05/01 00:34
名前: プレ260ヒュー ID:47iWvQQM

もうすぐ体力ヒューにしようと思っている者です。
体力ヒューは武器依存が低いと聞いたのですが、今使っているマトリ+8を売って露店で安く売っているマトリ+2ぐらいのを使おうと思っているのですが火力はどれくらい下がるでしょうか? どなたか教えてください。
(あくまでもクランブルのつなぎと考えています。)

Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.133 )
日時: 2008/05/01 11:25
名前: ΩΩΩ ID:LZ24MNRo

>>132
ECSiMで試してみたらどうでしょうか?

http://ecsim.web.fc2.com/
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.134 )
日時: 2008/05/01 14:44
名前: かお ID:k04O7tlk

>>132
@1なんだからマトリ8のままでいいですよ

確か通常攻撃は武器依存度が低いですが、やはり多重や175などの威力は結構変わってきます。
微力な差かもしれませんが、そこはご自分のお考えで宜しいかと^^
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.135 )
日時: 2008/05/06 21:52
名前: 260トルネ ID:orn62Zk2

>>131
情報ありがとうございます。もう少し採集がんばってみます。
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.136 )
日時: 2008/06/04 03:41
名前: やっとハイメタ;; ID:2Dxpi0KI

301↑の方、回避OPってつけてますか?
攻城も真武器ばかりですし、あまり役にたたないとも聞くのですが、実際どうでしょうか?
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.137 )
日時: 2008/06/04 16:48
名前: てす ID:PKA7xdh2

現在薬2スキル2ですが、すでに回避OPの消化してます。薬3スキル2の完成予定です。
回避の恩恵よりも3000ポット1個使用で300多く回復する方が実用的かなと。
実際に回避つけてる方はどんな感じでしょうか?
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.138 )
日時: 2008/06/05 01:28
名前: 3xxヒュー ID:YvCfyGzA

>>122
当方ハイメタヒューです
サブ利用で体力ヒュー+真クラン+火炎MK2で平均LV245か246で実施
補給無しでラス部屋のカンから橙とアメ投入でギリギリ倒せました
RDの落ちる最低LVは251位からで強さも上がる為、一度補給すればギリギリ倒せるかもしれません
平均LV250↑の実験前に体質に戻してしまったので・・・・勝てないかもしれない
体力だと1350以上の防御力とアメの落ち具合次第では倒せる可能性あるかもしれません
体質は今度実験してみますが・・・・絶望かと・・・
RD云々の前にソロ(LV下げサブあり)で倒したという実績作ってみたいと思います;;

>>132
ECsimでシミュレートをお勧めします
多分マトリでは極端な差はでないかと思いますがクランを手にした場合は極端に変わってくるはずです
MISSがないからGLメインなら有効ですね
あと275で習得できるマインは完全に武器依存で破壊力は大幅に差がでますね(MAX振り前提)
それでもできることならジュエルなどでRD3個はもっていたいところ
+3までは失敗が無いのだから・・・・
話がクラン寄りになってすみません

>>136
最初は回避を入れようと思いましたがコセンとボス級を中心にやるならあってもよいかと思います
普通に狩りをするなら不要だと思います
当方LV4.LV5腕輪は両方とも薬3 スキル1 クリティカル1にしました

長々と失礼しました
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.139 )
日時: 2008/06/07 01:28
名前: やっとハイメタ;; ID:QYdOD7KY

>137
>138
の方々ありがとうございます。
コセンには出たいと思いますが、狩りでの効率も非常に気になるところなので、薬3を選択していこうと思います。
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.140 )
日時: 2008/06/08 17:27
名前: ずっと体質 ID:KLJPc5Cs

>>122

飴の出方しだいですが2垢250↑300↓のラグナックソロいけましたので
報告までに。

当方のステータス
330↑
真クラン+9
レーザーMK2
ALLハルセス+8 防御値1475

4垢にてボス部屋4回目のカンラスト1匹までレベル200↓に調整
調整キャラ抜きで平均286にしてカン倒し
【補足】カン沸きにてスピリット発動、カオス橙・青・防御カプ・飴使用

スキル(マイン・ES)などで飴が乗るのを期待しつつやらなければ厳しい感じがしました。実際に10周以上同じ条件でやって、飴が乗らないと撃破できないこともしばしばあり、同レベル帯のブルに比べるとほんとしんどいです。。
撃破時間は飴でまちまちですが、おおよそ10分前後
途中スピリットが解除されラグナックで調整しながら再度発動させないと
厳しい状態です。
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.141 )
日時: 2008/07/05 15:52
名前: LM ID:..2KWNTY

なんか高級ハイカプの採取が全然できない
1ヶ月前は1週で10個くらいとれてたのが今じゃ2~3個になった

同じような人いるんですかねぇ?
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.142 )
日時: 2008/07/06 13:31
名前: 無駄振り大好き ID:8KFDPobA

え〜221〜の指輪OPって基本的に何を付けるべきなのでしょうか?今まで適当だったけど300までですし、教えて頂けると有り難いです
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.143 )
日時: 2008/07/06 15:27
名前: オリ ID:NJ0dwvQY

>>141
昨日、2周で9個、7個だったので変わってはいないかと思われますが…。

>>142
とりあえず薬3個あるといいんじゃないかな。
貫通は悪い点が無いのでスキル延長か、手数が多いのでクリフェタか。
私は薬3、延長1、フェタだったかな…。
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.144 )
日時: 2008/07/06 16:57
名前: アンヒュ ID:gtD2zfl.

>>141
一昨日採集して1周でちょっと多目の13個。多分変化無しかと。
吸えない時はとことん吸えないので、波があるんじゃないかと思ってます。
(ここ半年では1周最高で16個、最低は6個でパッチなどのタイミングは関係無いです)

>>142
No143さんと同じく薬3・スキル1・フェタですかねぇ。
再配分を全部終わったかログを取ってないので薬2で止めてますが。
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.145 )
日時: 2008/07/07 05:27
名前: 3xxヒュー ID:5wNXMpKo

>>142
まず生き残るための基本として薬3は必須
攻撃の要である貫通力を活かす為にスキル1は必須

ここからはスキル2 クリ フェタのどれかを選択になると思います

赤ベビーソウルを持っている場合はスキル2を選んでもいいかもしれませんね
5個目を入れる前に再配分3を全て取っておくことをお奨めいたします
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.146 )
日時: 2008/08/06 03:05
名前: 270ヒュー ID:rnoUjwFM

ヒューマンの1時間あたりの経験値の取得を調査したいです

そのために↓の項目を埋めていってもらいます

■自分のLv
■ステのタイプ(体質ヒュやセイバヒュ等)*能力値まで書いてもらえると幸いです
■武器
■防具・頭
■防具・胴
■防具・パンツ
■防具・足
■狩場
■時給(30分あたりの経験値でも可)
■ドープ

皆様の回答をお待ちしております
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.147 )
日時: 2008/08/06 03:46
名前: んー ID:2jCOpJYE

■自分のLv 250
■ステのタイプセイバー(エネ1200 残り体力)
■武器 真マトリ+7
■防具・頭 ファイア+2
■防具・胴 ファイア+3
■防具・パンツ ファイア+3
■防具・足 武者靴+5
■狩場 GL南付近
■時給 おおよそ1200万〜1400万(すっごい死ぬので死ぬ回数によってかなり変わります
■ドープ 橙 青 紫
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.148 )
日時: 2008/08/06 07:21
名前: のんびり ID:cONyc/GE

■自分のLv 267
■ステのタイプ(必要体力のみ ライフ3000 残りエネ)
■武器 真クランブル+7
■防具・頭 セルベス+0
■防具・胴 セルベス+0
■防具・パンツ セルベス+0
■防具・足 セルベス+0
■狩場 GL東or南
■時給 1800万前後
■ドープ 橙 青 紫 黄 飴

Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.149 )
日時: 2008/08/08 01:47
名前: ID:Di1A2/hc

■自分のLv 286
■ステのタイプ 体質 体力82 素早さ500 体質436
■武器 真マトリ+5 6% 火炎MK2
■防具・セルベス+4
■防具・ハルセス+2
■防具・ハルセス+1 合計でライフ+40 エネ+50
■防具・セルベス+2
■狩場 GL北西 ミュエル部屋の手前を西に入った方 
■時給(30分) 23222011
■ドープ 橙 青 紫 飴

スピ2回(560点くらい) 補給2回(12分程度で補給)
滅多に飴使わないのですが、使うと凄いですね
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.150 )
日時: 2008/08/07 18:53
名前: ひゅう0 ID:6dpBq0Ts

■自分のLv294
■ステのタイプ 体力セイバー 760
■武器 真マトリ+8 CCMK2
■防具・セルベス+4
■防具・セルベス+4
■防具・ファイア+11
■防具・セルベス+4
■狩場 @GL北 Aドミ(キオルド・デビルフォース)
■時給(30分) @1650〜1850 A1200〜1400
■ドープ 橙 青 紫 飴
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.151 )
日時: 2008/08/08 11:07
名前: むぅ ID:RbCQwLxc

■自分のLv297
■ステのタイプ 体力セイバー 体力825 エネ1850位
■武器 真マトリ+7(+7%?) レーザーMK2 火炎MK2
■防具・頭   セルベス+15
■防具・鎧   セルベス+15
■防具・パンツ セルベス+15
■防具・靴   セルベス+15
■狩場 ドミ(フォース)
■時給(30分) レーザーMK2 2300〜2650
        火炎MK2   2500〜2850
■ドープ 橙 青 紫 飴 経験5%腕輪 藻草

防御カプ併用でキオルドもやってみたいですが、エネが少ないので恐らく30分もちません・・・。
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.152 )
日時: 2008/08/08 08:21
名前: アンあう ID:j8U5Ev5I

素朴な疑問なんだけ、なんでテポmk2使わないの?

弾台高いから?

一発600Gって今のご姿勢、高いと思わないんだけど。

攻撃力はレーザーmk2と一緒で、距離最高、80%の確立で

マグマ攻撃出るし、武器事態の価格低いと来たもんだ
(自分は1.6億で買った)

ブルとヒューやってるからかもしれないけど、

30分の弾の消費量、スレ代と大差ないかな

小型装備が3つしか入らないのと、消費エネが170ってのが

マイナス要素だけどね><
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.153 )
日時: 2008/08/08 15:28
名前: むぅ ID:RbCQwLxc

今は弾が600Gで買えるのですね。
最近全然使ってなかったので価格さえ見てませんでした。

私が実験してた頃は1発補充の1発6250Gだったのでとてもではないですが狩りに使えませんでした。
今は操作術500%にアップしたり、スピリットもありますし、5000回復ポットとかが導入されたら使ってみても面白いかもしれないですね。
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.154 )
日時: 2008/08/10 00:45
名前: 123 ID:mN/3fJL2

テポの玉ってシルでうってるんでしたっけ?
シルだけだと玉買うのがやっかいなのかも。
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.155 )
日時: 2008/08/10 01:20
名前: んー ID:sl5Hx4A6

>>152
攻撃速度遅くなるよ
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.156 )
日時: 2008/08/10 17:13
名前: ID:ZCy36kOg

弾代が問題にならなくても
コストの割にはそこまで伸びない事とmk2がいまだにまともに出回らない状況
この辺がネックになっている気がします
特に後者、今残っている人の何人が所持しているやら
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.157 )
日時: 2008/08/11 13:51
名前: んん ID:oKTfyTH6

テポ使わない理由は
サブ武器の火力なんてたいしたこと無いし
体力ヒューが主流だからエネが少ない状態で
補給ばかり増えると結果大差なくなるからだろ
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.158 )
日時: 2008/08/11 14:14
名前: ひゅー ID:MfOh6xhM

テポ使わないのは、流通ないのと、スロットが少ないからじゃないの?

3スロットじゃ実際足りないし
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.159 )
日時: 2008/08/12 09:08
名前: んー ID:a24rEPnU

>>158
狩りにおいてスロットでは増幅だけで十分ですよ
入れ替えは確かに面倒ですが入れても吸収だけですしね
エネショックは攻撃を食らうとタゲを取ってしまうので壁をしようと思わない限りは不要ですし
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.160 )
日時: 2008/08/17 18:53
名前: アンあう ID:XT0whtEc

テポmk2しか持ってないので、他がどの程度の威力か知りませんが
スピ中はかなり強いです。

と、言葉じゃ解らないと思いますので、動画でも取ってニコニコにでも
アップしますね

ヒューのLVが200付近なので検証場所は、

シャイのレプか、WHのモンス辺りです

確か、重火器はステに作用されないと思ったので、参考になるかと思います

暫し、お待ちを!
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.161 )
日時: 2008/08/21 00:20
名前: ヒュの末路 ID:jjS8wYjM

■自分のLv333
■ステのタイプ バランス スキル2 回避 クリフェタ(体質788:すばやさ646)
■武器 真クランブル+8 CCMK2(+7.5%
■防具・頭セルベス+15
■防具・胴セルベス+15
■防具・パンツセルベス+15
■防具・足セルベス+15
■狩場 デビルフォス カイト
■時給 3100マン(30分
■ドープ橙紫青防御カプ飴


どうにも化けないみたいねヒュは。
315ブルと均等組んで潜伏が一番うまい。
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.162 )
日時: 2008/08/21 23:28
名前: ちゃんちゃん ID:Dv.wSB1w

>>161

ヒュー終わってる
そのクラスの装備になるとひょっとしたらハンマー鰤にも自給劣るのかも?
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.163 )
日時: 2008/08/22 01:42
名前: そうでもない ID:KZp1c/4Q

■自分のLv330
■ステのタイプ バランス(ライフ:エネ 1:1) 薬3 回避 フェタ
■武器 真クランブル+8 CCMK2(+8.5%
■防具・頭280防具+8(+10%)火2光1風2
■防具・胴280防具+6(+3%)
■防具・パンツ280防具+8(-10%)
■防具・足280防具+8(+10%) 精錬は全部一緒・ベビソウル(青)・ミニトナカイ
■腕輪 7OP腕輪勇者3 変化1 生命1 力1 変形1
■狩場 1.汚染 キオルド系のみ 2聖殿ライオン
■時給 1.4200万  2.4500万(一回補給あり)
■ドープ橙紫青防御カプ飴 ほぼ常時スピ

汚染に関しては確実に補給なしでいける。聖殿は1.2匹ずつ引き狩り

聖殿に関しては雑魚沸き始めたら乱射で雑魚減らしてけばポットの消費も抑えられてアメもよく落ちる気がする。
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.164 )
日時: 2008/08/28 15:42
名前: 149 ID:SC1t80fM

■自分のLv 287
■ステのタイプ 体質 体力82 素早さ500 体質446
■武器 真マトリ+5 6% 火炎MK2
■防具・セルベス+4
■防具・ハルセス+2
■防具・ハルセス+1 合計でライフ+40 エネ+50
■防具・セルベス+2
■狩場 GL西北 貸切 
■時給(30分) 1964万
■ドープ 橙 青 紫 
※わたあめ3000使用 無補給可能 スピ1回だけ

ミスで1回帰還、スピの狙いすぎで失敗し1回死亡してしまったためもっと伸びると思います
他の方のを見ている感じでは、GLソロに限れば体力も体質もほとんど変わりませんね…
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.165 )
日時: 2008/08/31 16:00
名前: 287ひゅ ID:Icm6v6Lk

■自分のLv 287
■ステのタイプ 体力セイバー(体力731 素早さ291)※1 
■武器 真マトリ+7 9% レーザーMK2
■防具頭 ハルセス+8(-9%)
■防具胴 ハルセス+8(10%)ライフ100、エネ100
■防具パンツ ハルセス+8(+1%)ライフ20
■防具靴 ハルセス+8(-5%)ライフ20、エネ100  ※2 
■狩場 都市(フォース) 
■時給(30分) 2200〜2600万
■ドープ 橙 青 紫 飴×3 スピ2回
 
※1 エネ1800位、ライフ4092
※2 防御合計1299
※3 ベビーソウル露草能力あり、体力+8指輪、ライフ150首飾り
※4 わたあめ3000使用



Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.166 )
日時: 2008/10/09 11:14
名前: アンあう ID:wkOniqq6

ニコニコにうpしました〜
テポmk2動画を!
@で、whバージョンも撮りたいとおもいまーす
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.167 )
日時: 2008/10/09 12:22
名前: あのね ID:af4dzk1.

検索しても見つからないのですが…
うpしたのなら失礼ながらURLも貼っていただきたいです
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.168 )
日時: 2008/10/09 13:57
名前: おいおいおー ID:i6TbgGuc

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4864350
すぐ出てきたが・・・
どうやって検索したんだ?逆に聞きたいわw
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.169 )
日時: 2008/10/09 22:58
名前: アンあう ID:YsS/Yyv6

すみませんでした〜::
携帯で打っててURLわかりませんでした
以後気をつけます!
iPhoneコピペ出来なくて::

Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.170 )
日時: 2008/10/10 09:42
名前: アンあう ID:Wf8q6tOw

GLでやってきました〜
体感ですが、敵がかた〜くなればなるほど
実感沸きませんw

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4882929
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.171 )
日時: 2010/03/29 06:46
名前: 復帰ヒュー ID:8IMcuuME

最近復帰したのですが、真マト+7(8%)なのですが、クランブル強化したいなと思ってるのですが、体感で構いませんのでクランブル+?くらいで同等な感じでしょうか?どなたかご教授してください
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.172 )
日時: 2010/04/02 01:03
名前: ヒュー1年目 ID:c0ONKZx6

>>復帰ヒューさん

回避率を考えるとクラ+3ぐらいでいいらしいですね。
+3までは確か失敗しないので、とりあえず持ち変えるならクラとR3個用意してみてはいかがでしょう。

ただ、狩場によって回避率があまりいらないと思うので、メインの狩場にあわせて知り合いに聞いてみればいいと思います。
GLメインかチューランメインかで違うみたいですし。
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.173 )
日時: 2010/04/06 20:19
名前: 自作大好きっ子 ID:95xQWFyc

重火器で橙効果がつくアプデって来ましたか?
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.174 )
日時: 2010/04/20 12:44
名前: 復帰ヒュー ID:Z9uXp4T6

今CCSPを使ってるのですが、mk2にしたら、どんだけセット経験値が伸びるものなのか、数字、体感どちらでもいいので、教えていただきたいです
とりあえず、買うといっても、高い物なので教えてください
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.175 )
日時: 2010/04/28 23:36
名前: 隠居中の奈々氏 ID:0aZqr.Fg

びっくりするほどは体感出来ないんであまり期待しない方がいいです。
まぁでも購入可能な財があるならもちろん買い替えに越したことはないですが。
経験値削る狩場(敵の堅い所)よりもシャイなど敵のやわい所のほうが体感しやすいかも?

数値でいえば...真クラ9でチュランで狩りだとSP→MK2なら1セット2〜300万差程度だったような?
当分inしてないんでうろ覚えですが。
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.176 )
日時: 2010/04/29 13:58
名前: CCじゃない奴だけど ID:A7MvLdbY

GLとかなら体感できる
セットあたりは175さんもいってるけど、よくて+300万くらいかな
相当前のGLの話だから他は分からないけど。

ドミが出来てしまってからは
何億も出してまで買うほどの物・・とは私には思えなくて売りました。

2,300万なんてその時の混み具合だけでひっくり返る差だし
安くなったらまた買えばいいかなって。
まぁこのまま最後まで安くならなそうな気がしますが。
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.177 )
日時: 2010/04/30 01:54
名前: 正直 ID:C6woNo.A

今となってはCCは微妙すぎる。
昔は対人でCC信仰があったけど今はミサイルがあるからね。

ソロがメインなら安く買える火炎を一度使ってみるといい。
同じSPの火炎にするか、MK2ならレーザーか火炎にしたら
大幅な火力アップが体感できるよ。
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.178 )
日時: 2010/04/30 14:39
名前: オバぴゅー ID:JZ.K8noE

うーん、CCMK2とレーザーMK2両方持ってますが、どちらも変わりなかったですねぇ
CCMK2はびっくりするほど強くはないですが、累積がMK1の2倍はガツンと減りますよ(体感だとCCを3回に1回累積がでている様に感じます)
レーザーMK2はポンポンポンとコンスタントに減っていく感じです
ただ、クリフェタに結構左右されるので均せば本当に変わりないって感じです

Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.179 )
日時: 2010/05/04 15:32
名前: PTに入れてもらえないヒューの方々 ID:9CeIWNiY

ヒューマンはチューランでヒュー同士PT組むといいですよ。
チューランだとドープする必要も無く狩れると思います。
経験値はソロのドープ狩りには及びませんが、ドープ無しのソロよりは稼げます。
一定の火力があればヒューの特性である遠距離攻撃と高い通常攻撃力により、敵の攻撃を受ける前に倒せるので低コストでほぼ無補給で狩り続ける事が出来ます。(アースカイトは一人が囮になる)
一回のドープで数百万掛かる時代なので、それらを浮かせる事によって確実にお金も貯まっていきます。
30分間縛られるドープ狩りと違っていつでも休憩、離席も出来るので気分的にも楽です。
ヒュー数人での狩りはサクサク倒せて爽快なので飽き飽きした狩りが少しは長続きすると思います。
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.181 )
日時: 2010/05/05 04:27
名前: ヒューだって稼げます ID:42y16igA

>179
面白い案ですね
ドミトロン導入時に275-280同士の体質と体力のコンビで盾と攻撃をキッチリ分けて30分戦いきったこともあります
チューランなら攻撃カプと防御カプだけでも十分戦えるのでエアーライド実装+275以上はオートマイン
275未満ならエレクトリックショットかフローズンショットのスキルを入れてやればアースカイト2匹同時でも楽に戦えることでしょう
盾側が殺される前に倒せるという意味で・・・
できたらわたあめ(大)などイベント時に3垢4万個相当など大量に確保していれば3紫入れて30分間補給なしでいけます
これによりコストを下げることが可能です

マグリアチケットに余裕があるならバルカリヤで300未満はPT 300以上なら橙入れてソロ 330以上ならカプでチューラン以上の経験が稼げます

・チューランでおいしいのは平均LV330位まででそれ以降は補正で経験が下降しはじめます
・経験は低め 強さも低めのクエイスはソロ向き
 平均320くらいまでがおいしい
・経験は低め お金は高めのバルシャは数日にわたって狩りをするならドロもある程度いいのでいいいかもしれません
(平均330くらいまで お金目的なら340でも可)
・経験は高め 強さも高めのバルカリヤは340以上でも結構な経験とドロが稼げます
(1セットPOTきれるまでで 紫+攻防カプ4800-6000万 GOLD40-70万)(平均300以上)
(1セットPOTきれるまでで 橙青+防カプ5200-7800万 GOLD50-80万)(平均340以上)

装備としては真クラ+8 ハルセス+8ALL 重火器はSPかMK2がほしいところですね
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.182 )
日時: 2010/07/07 01:47
名前: コセンにも出てみたいヒュ ID:oDXXuOA.

レベルもそこそこ上がってきてコセンにも出てみたいと思っているんですが、
マジックシールドとエレショに振ろうか迷ってます。
エレショ→マインはそこそこ強いみたいですが、ポイントを回してまで取る意味ありますか?
また、マジックシールドをつければカイリの竜巻程度は耐えれるんでしょうか?
レベル305体質よりです。解答しだいで再配分はできるのでよろしくお願いします。
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.183 )
日時: 2010/07/07 05:08
名前: ヒュのコセン ID:9P/TPqPI

340↑ヒュの、個人的な意見ですが

ヒュでコセンをそこそこ楽しむためには、体質振りがいいと思います
タゲってるだけで、倒されてばかりでは萎えると思いますから・・・
305なら体質振りで、ハルセスALL+8(セルベス+15が理想)、真クラ+7でミサポ装備ならそこそこクリGET出来るはずです(5〜10くらいかな?)
エレクトリックシールド&エレショに振るよりは、体質振りでいいと思います(乖離の攻撃は、物理攻撃扱いやったような?)
スキルは、マイン&エアーで十分です
クリ保持者の周りにウジャウジャいたら、右クリのみでエアー飴狙い
手数&飴で、とるとを考えるのが一番だと思います
1対1では、ほぼ取れないのでウジャウジャいるときにいかにタゲれるのかもポイントです
後は、クリ保持者をタゲる時の立ち位置を考えればいいかな?
乖離の竜巻とありますが、何人かの多重に巻き込まれれば即死だと思うので
そのレベでは、体質に振るのがいいと思います

そのレベルでのコセン参加だけを、個人的に考えた意見なので参考までにどうぞ

装備とかキャラ情報が、もっとあればと思いました
がんばって、ください^^
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.184 )
日時: 2010/07/07 12:03
名前: コセンに出てみたいヒュ ID:8Cpp2i0Q

すばやい解答ありがとうございます^^
乖離の攻撃が物理扱いなのは初めて知りました。
とりあえず装備はそこにあげられたものに近いレベルのものはあるので、
体質に振っていこうと思います!
最初はアメは使わないでタゲる練習からはじめます^^
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.185 )
日時: 2010/07/13 14:54
名前: マジックシールド ID:gE2Cb7BI

>>183
カイリの攻撃は物理扱いだったんですか・・・
コセン用にマジック振ってたオレっていったい・・・
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.186 )
日時: 2010/07/14 06:21
名前: マジックシールド ID:7cMPPzc.

誤解しないように^^;

あくまでも、 だったよう のレベルの話です
なので
(乖離の攻撃は、物理攻撃扱いやったような?)
と書いてます
確実な事では無いので、誤解なさらないように・・・
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.187 )
日時: 2010/07/19 14:38
名前: Mシールド ID:MB9qw3mo

あまりにもコセンでスピアによる即死が多いので、わたしもMシールドについては効果ないのでは?と思ってました。

私自身はもう再配分ないので検証できませんが、今でも以前でもいいので、試してみた方いませんか?
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.188 )
日時: 2010/07/21 15:38
名前: 123 ID:Tnty8u/k

マジックシールド有効なのは、今は龍だけですよー

乖離の攻撃は魔法でも物理攻撃だし

龍を食いにいくLVなら、マジックシールドもいらないよね
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.189 )
日時: 2010/07/21 18:40
名前: Mシールド ID:jaXzv66Q

そうなんですかー
お金貯めて再配分しますorz
ありがとうございました^^
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.190 )
日時: 2010/08/10 15:24
名前: 275になりそうなヒュー ID:Es4qavYY

もうそろそろ275が見えてきて、275スキルのためにポイントを貯めているんですが、加工術は1だけ振るという選択肢はアリですか?
宝石加工術のように、アイテムもなくならず使えるのなら1だけ振ろうと思っているんですが、やっている方いますか?

それと、加工を自分でやる場合はお金はかかるんでしょうか?
他の人に頼むとお金かかるとfanに書いてあったので自分でならどうなのかと思いました。

わかる方教えていただけませんか?
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.191 )
日時: 2010/08/10 18:48
名前: アンヒュ ID:h3tsQqao

精錬加工は1キャラのみでは無理ですよ。精製みたいな仕様変更はされてなかったはず。
なので2キャラが必要になり、金の受け渡しは必須となります。
MAX10振っても失敗する事はありますが、それでも使い続ける為に振るのであればMAXの方がお勧めです。
(宝石加工Lv2とLv22位で1個5万の加工道具を使ってアメを加工すると考えてもらえれば…余計面倒かな)

個人的には振るならMAX、振らないなら振らないでMAXの人に頼む。が妥当だと思います。
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.192 )
日時: 2010/08/11 17:39
名前: 275になりそうなヒュー ID:qSsY2iI6

返答ありがとうございます!
1人ではできないんですね・・・とりあえず精錬はすぐにやらないので、
まずはなしの方向で進めて後々必要になったらとることにします!
ありがとうございました^^
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.193 )
日時: 2010/08/19 20:31
名前: 初心者ヒューマン ID:NxESZBA.

エボリューション腕輪についてですが、ダメージ反射やダメージ吸収は、小型装備のエネルギーショックやエネルギー吸収と効果が重複するので付けても意味ないですか?

ついでにおすすめオプションあれば教えてください。
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.194 )
日時: 2010/08/19 21:20
名前: 意味・・か ID:ICLrjui.

腕輪のダメージ吸収は恐らく勇者の印のことだと思うけど、これは必須
エネ吸収とは効果が違い被ダメージを軽減する。
はずすと誰もが違いを体感できる。

エネショック、ダメージ反射については重複云々の前に使い物にならない
採集するときにエキスパのライフを残り3ミリから1ミリに削る事が出来る!・・とかそういうレベル。

対人反射についても、もはやそんなもので痛手を負うような人はいないと言ってもいい所まで来た感じがする
相手を倒すのだって大半は飴だからそんな削りは大した意味を成さない
大ダメージを反射する時だって、とんでもない相手と戦ってるんだろうからその後すぐ自分が死ぬでしょう。
それでもよければつけたらいいと思う

勇者3つに
変形、力、火炎、生命
このあたりから好きなのを選べばいいんじゃないかな
どれもpotの節約効果が期待できる

混乱なんてかかる前にモンス倒してるよっていうなら変形は要らないし
ライフ1000しかないから3%増えても30だよっていうなら力は微妙だし
同じ理由で生命も自然回復量ほとんど増えないし

あとは貴方次第。
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.195 )
日時: 2010/08/20 21:46
名前: 初心者ヒューマン ID:Is/VXYPI

解答ありがとうございます。

危うく反射オプション付けそうだったのできいてみてよかったです。

ライフもエネも少ないので、勇者3つと変形2つ目指してみます。

Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.196 )
日時: 2010/09/06 16:42
名前: ヒュのPT参加 ID:pNT45wRg

みなさんはPT狩りやってますか?
一応小さいながらギルドには所属していますが、はっきり言って火力に引け目があるためPTには参加せずにソロでずっとやっています。
特にチューランでソロができるようになってからはほぼ皆無です。
他の方は「経験地は気にしなくていいよ」と言って誘ってくれますが、私だけが経験地ほしくてPTしているように感じて、言われれば言われるほどなおさらPTは負い目を感じます。
みなさんはどうしていますか?それとも気にしすぎでしょうか。今の時代1セットにもお金がかなりかかるので、私と組むと損だと思われるのが怖いのかもしれません。

この状態でもチャット等では普通に話しているので、PT参加しないことによってギルドから浮いているということは無いと思いますが・・・
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.197 )
日時: 2010/09/07 12:01
名前: 別に ID:lQQs8E7g

ヒューをやってるからって、引け目を感じる必要はないんじゃないでしょうか。操作してるのは、同じ人間だし なにも 経験値目的だけで PTする
わけでも ないと思います。PTチャで交流を深めるのもありかと思います。

それに、均等PTなら 人数によって経験値が変わり(これは種族には関係ない) ダメPTなら攻撃度合いで、経験値が変わるので 組む側からみれば 損するわけでは ないと思いますよ。

PTする時間帯があえば、どしどしPTしてもいいと思います。
 
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.198 )
日時: 2010/09/09 20:15
名前: お話 ID:9VetVeOc

私もヒューをやっておりました。
しかしながら、同じお金を出してHCをしてボール3をゲットする。
同じゲームマネーを使ってボール3をゲットする。
仕事が忙しいのに同じ時間を使って経験を稼ぐ。

・・・ヒューでは大損していると気が付きブルガンにチェンジしました。
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.199 )
日時: 2010/09/10 10:37
名前: ヒュのPT参加 ID:Es4qavYY

>>197
そうですね。ただ今の前に居たギルドでなんとなく私と組むのがいやという感じのことをいわれたので、それからかなり躊躇しています。
実際それからいろいろあってぬけたこともあるので、また似たようなな理由で抜けるようなことにはなりたくなかったんです。今のメンバーが大好きなんで。

>>198
確かに損はしているかもしれないけど、私はヒューマンの
「遠くから銃で倒す!!」「エアライドで爆撃!!」
見たいな狩り方が好きなのであまり気にしたことないですね。
強くなる<<<狩り方の楽しさ と言ったところでしょうか。
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.200 )
日時: 2010/09/10 20:10
名前: 話変わりますが〜 ID:WO10HDw2

素朴な質問ですが、体力ヒューがステータス上限900なったらポイント何に振った方が良いのでしょうか・・?
Re:  新  総合ヒューマン討論板(No.13) ( No.201 )
日時: 2010/09/10 22:47
名前: ID:.0qV31kc

体力素早さ両方とも900になったのならライフ確保に体質へ振ればいいんじゃないかな
到達するのは360後半〜370前半くらいっぽいけどね

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