 Re: 無差別PK ( No.1 ) |
- 日時： 2002/10/27 17:05
- 名前： 匿名 ID:
- 闘技場はPKする(される)所ですよ(^^;)
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| Re: 無差別PK ( No.2 ) |
- 日時： 2002/10/27 17:16
- 名前： 行くなよ ID:
- 闘技場でPKがダメなら何のために存在するんでしょうか？
無差別Pkされた事に怒ってるのかな？
まあ、どっちにしろ闘技場でPkされて怒るなんて
筋違いもいいところだと思いますけどね。
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| さてさて・・・ ( No.3 ) |
- 日時： 2002/10/27 17:23
- 名前： 名無しさん ID:
- BuCCiさんが言ってる無差別PKとは、鯖島、シャイロンでPKの事を言っていると思います。
それ以前に、闘技場というものはPKするためにあるのだから素通りするとしても死ぬという覚悟は持って行くべきでしょう。
粘着PKされようが闘技場通らなきゃいいだけだし、1回殺された（何回かは知りませんが）くらいで晒すのはギルド（又は個人）の人気を下げるためにやってるとも取れるのですが。
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| Re: 無差別PK ( No.4 ) |
- 日時： 2002/10/27 17:46
- 名前： BuCCi <bucci-lag@mg.vis.ne.jp> ID:
- 闘技場とはその名の通り戦う所です。
場内に入れば誰がどこから攻撃してくるか分かりません。
その様なところです。
昔から言われ続けている事なのですが、闘技場ではＰＫ
という言葉は合わないと思いますよ。
殺しても利益ないですし、殺されてもなんら不利益ありません。
他の方がおっしゃる通り、闘技場に居れば私のギルドメンバーのみに関わらず誰かに攻撃されたりします。
恨み辛みなしにです。
私の概念では
ＰＫ＝プレイヤーを殺して利益を得るプレイヤー
としております。
私も暇な時闘技場いって戦ったり人殺してますよ(^_-)
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| Re: 無差別PK ( No.5 ) |
- 日時： 2002/10/27 18:18
- 名前： nakiri ID:
- 闘技場ってたしかに戦う為の場所だから、やられても文句は言えないですよね。
でも、（仮に）不意打ちだとなんだかモヤモヤしたものが残るのもわかる気がします。
行かなければいい、確かにそうですよね。
でも、私はなんだかさびしい感じのする答えだと思います。
まだPKしたことがない私が言うのも筋違いかもしれませんが。（弱）
決闘申し込みコマンドとかあれば面白いかもしれませんねぇ。
「いざ、尋常に勝負～」
みたいな。
めんどくさいかな？(^^;)
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| Re: 無差別PK ( No.6 ) |
- 日時： 2002/10/27 19:17
- 名前： 匿名 ID:
- 宣言くらいはほしいものかなぁ。と
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| Re: 無差別PK ( No.7 ) |
- 日時： 2002/10/27 19:20
- 名前： えい ID:
- 明らかに実験でデータ取りをしているという状況が
わかるのにやられたときは、むっとしましたが、
基本的に闘技場はＰＫを楽しむ場所だと思います。
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| Re: 無差別PK ( No.8 ) |
- 日時： 2002/10/27 21:03
- 名前： ファーウェル ID:
- 結果
「利益のない殺しはいくらしても構わない」
ということですね。
このギルドに入ろうかな
遠回りにＰＫ公認みたいだし（*´∀｀）
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| Re: 無差別PK ( No.9 ) |
- 日時： 2002/10/27 22:15
- 名前： 行くなよ ID:
- どこを読めばそんな解釈になるのやら・・
BuCCi氏も大変ですね。
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| Re: 無差別PK ( No.10 ) |
- 日時： 2002/10/27 22:51
- 名前： 久々にワラタ ID:
- ＞「利益のない殺しはいくらしても構わない」
＞ということですね。
＞このギルドに入ろうかな
＞遠回りにＰＫ公認みたいだし（*´∀｀）
入れてもらえないに10アミガ
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| Re: 無差別PK ( No.11 ) |
- 日時： 2002/10/27 23:17
- 名前： ファーウェル ID:
- 俺もワラタヽ(´ー｀)ﾉ
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| Re: 無差別PK ( No.12 ) |
- 日時： 2002/10/28 13:10
- 名前： たぶん ID:
- ファーウェルさんは闘技場の定義とかPKの可否について、
腹を立てているののじゃなくて、殺されて
不快に思っているのを否定されていると勘違いして
怒ってらっしゃるんでしょうね･･
ほかのマップでは基本的に殺しはなしなので、
気持ちの切り替えって、闘技場で遊びなれていないと難しいですよね。
冷静になれば理解できると思います。
仲良くいきましょうよ。
|
| Re: 無差別PK ( No.13 ) |
- 日時： 2002/10/28 14:41
- 名前： 廃猫 ID:
- 便乗して・・・
ｼｬｲでのPKってどうなんでしょう？
私は、横撃ち君に関してはPKしています
とはいっても、一回は警告までに目の前まで行って止まり、逃げなければPK
逃げても戻ってまた横撃ちしだせばPK、といった具合です
＃あ、あと知り合いがPKされた場合もPK仕返しますね・・・（・・；
この間、こんなことがありました
キャンプへ行くと、ガマがいました
邪魔なので狩っていると、静寂カイリ（名前忘れた）が横撃ちしてきます
上記の要領で、再度横撃ちしてくるのでPKしました
すると、倒したあとですが
「私が狩っていたガマなのに、なぜPKするのですか？」
と言われました
これははっきりと言えますが、ガマはキャンプの外にいました（ぎりぎりのとこまできてた）
また、その静寂カイリはキャンプの中で止まってました
これは私がPTチャットで、ガマがいるので狩ろうかとか話して、それから狩りにかかったので、
ガマが放置されていた時間は十分ありました
連れてきたのは、そのカイリなのかもしれませんが、キャンプに持ってきて放置して
所有権を主張された場合、やはり私が悪いのでしょうか？
一応、謝罪はして、代わりのガマを連れてくるといっても、
「PKされてからじゃ意味がない」
といわれたので、そのままほっておきました
そのあともなんだかんだ言っていましたが、ログも見ずに放置してしまいました（・・；
なぜ横撃ちの前に一言、「私のガマだ」と言わないのか、と尋ねても答えはないし・・・
大体、静寂カイリ（ちなみに偽装ではないはずです、火力的に）がソロでガマを狩るって・・・
↑と、これはさすがに表に出しては言ってませんが
こんな場合、みなさんならどうするんでしょう・・・？
私は放置してしまいましたが・・・（・・；
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| Re: 無差別PK ( No.14 ) |
- 日時： 2002/10/28 15:15
- 名前： 私も ID:
- 私もシャイロンでのｐｋにはいろいろ感じることがありました。
新鯖ですので旧のことはわかりません。
＞一回は警告までに目の前まで行って止まり、逃げなければPK逃げても戻ってまた横撃ちしだせばPK、といった具合です
これについては個人的には、やはり言葉に出したほうがいいのではないかと思います。横内が悪いのは当たり前だろと言う意見があると思いますが、念には念を入れてということです。
それから、がまの件ですが、新鯖ではキャンプ近くで誰の獲物と言う考え方自体が受け入れられない状態のような気がします。狩場独占とも取られかねないかと思います。もちろん、キャンプ近くでｐｔ狩りを主張する人もいますが。
まーただ、謝罪後もねちねち文句言うって言うのはもうどうにもならないですね。ほっときましょ。
＞なぜ横撃ちの前に一言、「私のガマだ」と言わないのか、と尋ねても答えはないし・・・
このことについても、ｐｋの前に一言いえば展開は違ってたかもしれないですね。そもそも、横内乖離さんがそのがまは皆のがまと捕らえていたのであれば、皆で攻撃するのが当たり前と思っているだろうし。
もうひとつ、キャンプ付近での無差別pkがありますけど。これは許されるべき行為なのでしょうか高レベルのプレイヤーはｐｋｋを楽しめるでしょうが、低レベルでレベルを上げに来ているプレイヤーにはとても邪魔でしょうがないです、しかも、勝てる相手に的を絞ってｐｋしてくるから始末が悪い、長時間の粘着ｐｋに関してはサポート（ホスト）側も対処するべきだとおもうのですが。
|
| Re: 無差別PK ( No.15 ) |
- 日時： 2002/10/28 23:45
- 名前： 低レベル人 ID:
- シャイロンでの狩って
pkがいる危険があるけど、
それに見合った価値があると
思ってやってるんですよね？
殺伐とした場所が嫌だったら
他いけば良いじゃないですか。
横内されて嫌だったらpkすれば良いし、
私としては挨拶すら必要ないと思います。
pkできる所では、別に無差別pkだろうが
できるんだから良いじゃないですか。
勝手な考えって思うかもしれませんが、
それがその人のプレイスタイルだし、RPGだし。
そもそもpkできる場所っていう仕様だし。
勿論、そういったキャラ（プレイヤーじゃない）
は嫌われますが、それも覚悟の上でしょう。
ある程度のレベルじゃないと
pkできないし、それを捨てキャラにして
やりたい放題するのって割に合わないと思います。
（悪い噂など）
それでも無差別pkやらをする人は
そういうプレイスタイルなんだから
それを掲示板でウダウダ言うのはどうかと思う。
いろんなプレイスタイルがあることを
理解してほしいと思います。
レベル上げやアイテム集めを主にしてる人もいれば、
実験・検証好き、コミュニケーション好き、
探検家、pk、pkk、mpk、シーフなどなど。
シーフに関しては、
モンスタードロップアイテムが誰でも
拾えて、盗られても取り返す手段がないので
いただけませんが、
明らかにプレイヤーのミスによる
アイテムのドロップなんかを
いただくのはアリだと思う。
--------------------------------------------
ところで、これらの意見に関して、
スレを立てた方、まともに返事してもらいたいな。
--------------------------------------------
そんな自分は未だ鋼鉄装備です。。。
|
| Re: 無差別PK ( No.16 ) |
- 日時： 2002/10/29 00:43
- 名前： 中の下レベル人 ID:
- お初です。参加させてくださいな。
最終的には仕様な事は全て可かと言う話になると思うのですがね。
マナーと仕様は違うと思うんですよね。
例えば無差別ＰＫと広場でのチャットログ荒らし。
どちらも仕様で可能な事ですがごく当たり前かと言えばＮＯですよね。
特定の人への粘着Ｗｉｓだって可能ですし。
これは仕様だからやられて当然とはいきませんよね。
低レベル人さんの意見では仕様なのだから当然としてますけど仕様でもおかしな事って多いのですよね。
プレイスタイルの一環だから神作るのもアリかって言えば駄目ですよね。
仕様はＧＭさん達の「仕様発言」で公開されているものだけでなくそれ以外も含めてエターナルカオスを形作るものですよね。
ならチートが可能な事は可能という仕様でしょう。
チーターをプレイスタイルとして認める事はゲームそのものの崩壊につながると思うんですよね。
どうでしょう？マナーと仕様。そしてプレイスタイル。
話が極端になってしまったのですがこれくらいの方が分かりやすいと思います。
ゲームとして可能な事（仕様）とゲームの中で決められた事（マナー）を分けて考える事がまず重要だと思います。
今気付いたのですがＰＫに関する意見は一切含まれてませんね。
ですがこの類の論議の際に思い出していただければと思います。
|
| Re: 無差別PK ( No.17 ) |
- 日時： 2002/10/29 01:46
- 名前： KCE ID:
- 出来るから、仕様だからやっていい。
これは違うでしょう。
我々にはやられた人の気持ちを推測することが出来る
はずです。
その行為をやるのかやらないのか。それを決めるのは
“仕様だから”という理由ではなく、各人の他の人へ
の思いやりの心だと思います。
とは書いてみたものの･･･このゲーム、他のMMORPGに
比べたら、死のペナルティがめちゃくちゃ軽いので、
別にPKされてもなんとも感じないのは私だけかな？(^^;
|
| Re: 無差別PK ( No.18 ) |
- 日時： 2002/10/29 12:22
- 名前： ちょっと思ったけど ID:
- シャイロンでPKができるのが仕様ということは、
製作側はシャイロンでのPKを認めているわけであるので、
別にシャイロンでPKする、されることは問題無いと思われ。
嫌なら来なければいい、それだけです。
闘技場や鯖島でも同じだね。
それでも毎度問題になるのは普通にPKを繰り返すような人が少ないからなんだろうねぇ・・・
そういう人がそこそこいたほうが楽しみも多くなりそ。
チート無しでなら、ね。
|
| Re: 無差別PK ( No.19 ) |
- 日時： 2002/10/29 16:20
- 名前： Re:ちょっと思ったけど ID:
- シャイロンでPKができるのは仕様ではあるが、
製作側はシャイロンでのPKを認めているわけではなくて攻城戦の為と思われ・・・
|
| Re: 無差別PK ( No.20 ) |
- 日時： 2002/10/29 16:38
- 名前： a ID:
- つーかＰＫされて嫌ならＰＫされる場所に
来なければいい。されてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ文句言うなって。
っていうか文句あるならＰＫしてきた本人に直接言えと。
|
| Re: 無差別PK ( No.21 ) |
- 日時： 2002/10/29 17:02
- 名前： 廃猫 ID:
- 便乗ながらいろんな意見聞けて興味深いですー。
＃内容が前後しますが、気になさらずに（・・；
>いろんなプレイスタイルがあることを
>理解してほしいと思います。
同意です。
でも、「サディケル」のような（名前出しても構わないよね？これは）
プレイヤは、やはり迷惑です。2ndとか、低いキャラが何度もやられました。
その分、見かけたらPK仕返しますが・・・。最近見かけませんね、あのキャラ（・・；
自己弁護したいわけじゃないんですが、横撃ち等への防御策（？）としてのPKと
無差別なPKはやっぱり、別だと思ってます・・・私は。
>例えば無差別ＰＫと広場でのチャットログ荒らし。
>どちらも仕様で可能な事ですがごく当たり前かと言えばＮＯですよね。
まぁ、PKは、ほかの方が言うように、嫌なら来るな、と。
少なくとも回避手段はあるわけです。
後者は、避けようがないですよね。
対策が欲しいですね・・・オープンの場合は発言後、5秒は再発言不可とか・・・。
>マナーと仕様は違うと思うんですよね。
言葉遊びになるかもしれませんが、マナーよりモラルですよね。
仕様上、OKだから・・・というのは一理ありますが、強いものに挑むのならともかく
弱いものいじめはどうかと・・・。
ちょっと話はずれますが・・・ココってなんで皆さん匿名なの？（・・；
|
| Re: 無差別PK ( No.22 ) |
- 日時： 2002/10/30 19:33
- 名前： 半ブラッドブル ID:
- 個人的主観ですが・・・
PKは普通にやってるときはいいと思います。
（つまりシャイ広場にいるときや
闘技場にいるとき）
闘技場で狩りするのはアレだと思いますので。
闘技場で死にたくなければこなければいいんじゃなくて
闘技場についたらすぐに他の場所に移動すればよい
こうすれば攻撃をくらって死ぬことも極端に
無くなるでしょう。つまり死なない環境は
自分で作れるのです。
しかし反対するケースもあると思います。
たとえば恐竜なんてそうサクサク狩れるものじゃ
無いですよね？（PTで20秒弱ですが＾＾；）
そこであと少し担ったときを狙ってよりによって
弱いキャラをすべてPKするのはおかしいと
思います。
まとめると
PKは可能場所でしてもいいです。
狩り途中(戦闘中)にPKするのははっきり邪魔です。
しかも粘ってずっとやってるのはさすがに腹が
たつと思います。PKで狩り途中はやめてほしい
ところですな。
|
| Re: 無差別PK ( No.23 ) |
- 日時： 2002/10/30 22:23
- 名前： サディケル ID:
- 廃猫さんコンチー
そんなに敵視しないでくださいよ(￣∇￣*)>ﾃﾍﾍ♪
まぁ、あれはＰＫではありませんよ。
なんせ利益ありませんから（逆にPOT消費ぽ）
最近見ないのは漏れが狩りをしてないからでしょう。
どうしても会いたいのなら闘技場にお越しを。
|
| Re: 無差別PK ( No.24 ) |
- 日時： 2002/10/31 12:39
- 名前： 廃猫 ID:
- コンチー・・・ぃゃぃゃぃゃ（汗
>なんせ利益ありませんから
なら、やめてくれ・・・というのは通じないんでしょうね。
でも、とりあえずシャイで低Ｌｖ者を含んだイベント中にＰＫしにくるのはやめてください（・・。
>どうしても会いたいのなら
会いたくないので大丈夫です（・・＃
>PKで狩り途中はやめてほしいところですな。
広場でチャットしてるときに、いきなり遠距離でやられるんです。。。
なかなか腹立ちますよ、やはり。
そのまま消えて（転送装置なのかな？）くれる人もいますし。
広場内はＰＫ不可にしてくれないかなう（・・；
|
| Re: 無差別PK ( No.25 ) |
- 日時： 2002/10/31 16:08
- 名前： サディケル ID:
- いやいや、だから
「利益なし＝ＰＫではない」ですよ（BuCCiさん曰く）
>でも、とりあえずシャイで低Ｌｖ者を含んだイベント中にＰＫしにくるのはやめてください（・・。
低レベルでシャイロンに行くということはそれなりの覚悟ができているということなのでは？
嫌ならダンジョンにＧＯです！Σ(´Д｀lll)
>広場でチャットしてるときに、いきなり遠距離でやられるんです。。。
狙撃ＭＡＸですから；；
|
| Re: 無差別PK ( No.26 ) |
- 日時： 2002/10/31 16:44
- 名前： 質問 ID:
- 「利益なし＝PKではない」って変じゃない？
ってことはシャイロンの広場での殺すのはPKじゃないってこと？
|
| Re: 無差別PK ( No.27 ) |
- 日時： 2002/10/31 18:37
- 名前： 廃猫 ID:
- 無限ループしそうですが・・・（・・；
サディケルさん、
>「利益なし＝ＰＫではない」
は、BuCCi氏の考えで、私は違います（・・＃
ただ、貴方も「利益なし＝ＰＫではない」と思われるということですよね？
では、なぜ無差別にプレイヤを攻撃するのでしょうか？
楽しいから？面白いから？ひまだから？
何でもいいですが、動機なくして行動はないわけで。
動機があるということは、利益があるんですよね、普通。
楽しい、おもしろい、暇つぶしができる、などなど、なんでも。
>低レベルでシャイロンに行くということはそれなりの覚悟ができているということなのでは？
ふむぅ、イベントまでその扱いですか（・・。
|
| Re: 無差別PK ( No.28 ) |
- 日時： 2002/10/31 22:51
- 名前： 低レベル人 ID:
- 私の「仕様」という言葉の使い方が悪かったみたいですね。
私が言いたかったことは、
製作者側が意図して
「pkできる場所」
として設定した所において、pkすることはアリでは？
ということです。
なぜ、他人が関係ないギルドorグループの為のイベントor狩りに気を使わなくては
ならないのでしょうか？
共有スペースにおいて、勝手なことを言ってるように思います。
シャイロンにおいて攻撃者に対して、「お願い！イベントだから攻撃しないで！」って言ったとしても、
攻撃を止めるか止めないかは、その人の自由だと思います。
また、何分もかかってやっと倒せる！ってところでPKされた！
ってのもアリだと思いますよ。
ドロップ品や経験値は狙えるけど、pkの怖さもあるってところが
オモロイところだと思うのですが。
↑ここは個人の主観ですが、
結局、プレイヤーが避けることはできるっていう点でアリだと思います。
>シャイロンでPKができるのは仕様ではあるが、
>製作側はシャイロンでのPKを認めているわけではなくて攻城戦の為と思われ・・・
これ、マジですか？
PK認めてないのですか？
アナタの推測ではないでしょうか。
モラルやマナーについてはあまり語っても、
それこそ、当人の定義によると思うのであまり意味ないと思ってます。
自分の行動（プレイスタイル）には、それ相応の外圧は起こるものだし、
覚悟してるのであれば良いのではないでしょうか。
どちらにしろ、gamaniaによる「他プレイヤーへの迷惑行為の明確化」をしてほしいですね。
|
| Re: 無差別PK ( No.29 ) |
- 日時： 2002/11/01 02:25
- 名前： 匿名 ID:
- >>レベルが低い人
では、もしあなたが時間をかけてもう少しで倒せるって
ときにPKされ、経験値も持っていかれ
最悪原石なんかが出たらどう思いますか？
すごく嫌な気分になりませんか？
明確してほしいといっていますが
そんなのは一般常識に考えても自分の立場と置き換えれば、解る事だと思います。
あなたが別に後一発で倒せる敵を奪われても
別に構わない。というなら、それでいいと思いますよ。
でも、少ない時間の中で楽しくゲームをしようと
遊んでいてその中でも経験値を溜めていくという
このゲームの基本を奪われたとしたら悔しいだろうし
嫌な気分になると思いますよ。
それにシャイなんかだと敵が硬いがためにPOTもたくさん
使うしね。＜赤字になりやすい。
一度恐竜の壁をやってみてはどうですか？
あと少しだったのに死ぬとかなり悔しいです。
（PKでなくても悔しいのにPKならさらに悔しい）
そう思う人もいるのだから
PKしてもいいじゃないか！これが仕様なんだから！
これもまたゲームの楽しみだろ～
って思ってる人同士だけでしてください。
正直そんなとばっちりはごめんです。
|
| Re: 無差別PK ( No.30 ) |
- 日時： 2002/11/01 02:38
- 名前： 中の下レベル人 ID:
- 意図してるんじゃないんですが低レベル人さんの主張私の主張とはぶつかりやすいですね。
＞私の「仕様」という言葉の使い方が悪かったみたいですね。
前の言い方でもそうとれます。大丈夫です。
ですが仕様を理由にＰＫ関連行為を正当化してるのは企業レベルでの禁止事項以外は全て許可されていると同義に取れます。
違いますかね？
＞なぜ、他人が関係ないギルドorグループの為のイベントor狩りに気を使わなくてはならないのでしょうか？
これについては非常に単純明快だと思います。他人に対して気を遣うつもりが無いならあえてネットゲームに手を出す必要が無いでしょう。
他のプレイヤーに粘着ＰＫすることだけを目的にゲームをやるのは明らかに迷惑行為でしょうし。
クローズゲームとネットゲームの最大の違いはクローズゲームにおけるゲーム内容は開発企業によって作られることですがネットゲームにおけるゲーム内容はユーザーが作る部分が多い事だと思います。
ゆえに規約に載っていない事は判断すべきではない的なことはおかしいかなと思うのですが。
ネットゲーム自体はローカルルールが非常に重要な位置を占めていると思います。ローカルルール無しのゲームしたいのならあえてネットゲームに手を出さなくてもいいのでは？と思う今日この頃です。
無茶苦茶大量にレス付いてる気がしますｗ
|
| Re: 無差別PK ( No.31 ) |
- 日時： 2002/11/01 04:42
- 名前： ぷ ID:
- 低レベル人さんはどこでも横撃ちされても文句は無いのでしょうか？
また、低レベル人さんの方も横撃ちしまくってるのでしょうか？
どこでも横撃ち可能エリアになってますが。
|
| Re: 無差別PK ( No.32 ) |
- 日時： 2002/11/01 04:51
- 名前： 某カイリ ID:
- あれでしょ、狩りしてる時のＰＫはやめれと。
・ｼｬｲﾛﾝ、鯖島で狩ってる時のＰＫは嫌だから
やめてくれ。
・闘技場でのＰＫは全然ＯＫ
で。闘技場でのＰＫうんぬん思ってる人はかなり
やばいと思いますが。
|
| Re: 無差別PK ( No.33 ) |
- 日時： 2002/11/01 06:27
- 名前： PK反対派 ID:
- 競技場OKでシャイロンがだめだって言ってる人は
狩りかけの敵を横取りされるのが嫌なだけでしょ。
で、競技場でPKされるのが嫌だって人もいるんだから
競技場のPKがダメならシャイロンとかもダメだと思う。
殺されるのが嫌なら競技場来なければいいっていうのは
シャイロンとかにも当てはまるし。
|
| Re: 無差別PK ( No.34 ) |
- 日時： 2002/11/01 11:09
- 名前： 課金でも止めれぬ廃 ID:
- っていうか、実際シャイで無差別PKなんて本気で見ないんだが
サディケルにしても闘技場にはいるわりにシャイロンには来ないみたいだし
シャイロンで実際PKするのは、かなり根性いるとは思うがね
闘技場＝なにがなんでもPKしたいひとを隔離する場所
になってくれ・・
それとシャイでキャンプにいるのって、暇でない限りは
補給でいるだけなんだからPKしてくる人の相手なんてしたくないんですけど
そうそう、亀レスですが
>っていうか文句あるならＰＫしてきた本人に直接言えと。
シャイで自分より高レベルの人にPKされたらビビって
内緒等で文句言えない人は多いと思うんですが・・
イキナリPKしてくる人の事自体、怖いですしね
|
| Re: 無差別PK ( No.35 ) |
- 日時： 2002/11/01 18:34
- 名前： 低レベル人 ID:
- なんか本当ループしそうですね。
落ち着いて冷静に考えてみてください。
>規約に載っていない事は～
規約というか、公式的な発表待ち状態だと思います。
ユーザを管理しきれていないガマニアの怠慢という認識です。
勿論、私はPKに粘着されたり、もう少しで倒せる敵を横取りされたり
したら悔しいですよ、非常に。（原石なんてムキーですよ）
それに必死で耐えているのに、
安全な距離から他人が横撃ちしてきたら嫌です。
でも
そういうことをする人は、そういうことをすることの喜び、
若しくは、それによって得るものの方が
これから味わうであろう「悪い噂」等よりも価値があると思っている人たちである。
という認識があります。
>どこでも横撃ち可能エリアになってますが。
横撃ちして嫌われても良いなら、してれば良いのではないでしょうか？
ストーカのように着けまわされたら、それはハラスメントだろうけども。
私個人は、嫌なことされたらなるべく覚えておいて、避けていますし、
自分は嫌われたくないので、そういうことはなるべくしません。
何度もいうようですが、
シャイロンのようなPK可能領域において
経験値やアイテム目当てで狩りをしている方は
PKが来るかもしれないことを想定している方々なんじゃないですか？
UOにおけるFの狩場という認識なんです。（UO知らない方、すいません）
騒ぎになっているのは、レベル制のゲームで狩場が少ないということが原因なんでしょうね。
クローズドゲーム、ネットゲームという話においては
様々な価値観やロールプレイをしている方々と会えるのは
ネットゲームの方だと思います。
悪いキャラのロールプレイはできないのですか？
|
| Re: 無差別PK ( No.36 ) |
- 日時： 2002/11/01 18:50
- 名前： サディケル ID:
- そんなことより
みんな匿名は辞めようよ～ヽ(´ー｀)ﾉ
正体隠してぐだぐだ言ってる人が嫌いなんで；；
|
| Re: 無差別PK ( No.37 ) |
- 日時： 2002/11/01 22:03
- 名前： KCE ID:
- >低レベルさん
自分もUOを続けてそろそろ4年になりますので、UOに
おけるFの狩場の例えの意味は凄くよくわかります。
が、そのUOですら、ダンジョン内でPKされても持ち物
を失わなくなりましたよね。
こういう言い方をするとおかしいのですが、ネットゲ
ームが全体的に、
「PK=他人が遊んでいるのを邪魔する人=排除すべき」
といった流れになってきているのかもしれませんね。
（良い悪いは別にして。）
低レベルさんのように、理性的に「PKも他人の楽しみ
方の一つなんだ」と考えられる人が多ければ良いので
すが、実際にはそうでない方が多いということだと思
います。
エターナルカオスはまだ若いゲームです。個人的には、
こういった議論が繰り返されたり、サポート宛にプレ
イヤーの意見が届いたりして、ゲームそのものが成長
していく（させていく）のがMMORPGの面白さの一つか
なと思います。
|
| Re: 無差別PK ( No.38 ) |
- 日時： 2002/11/02 09:03
- 名前： 小物 ID:
- 思ったのですけど、シャイのキャンプ内って
キャンプの外からCTRLクリックしないとPK出来ませんよね？
違ってたらごめんなさい。自分からPKしないもんで。
もしあってるとしたら、キャンプ内はPK禁止（？）ゾーンのはず。
しかしシャイでの無差別PKは往々にしてキャンプ内で行われています。
人が多いからかな。
BuCCiさんのお言葉どおり「自分に利益なし＝PKでない」というのが大半の見解なのでしょうか。
間違っては居ない、とも思えるのですが
私は「相手に不利益、損害が無い＝PKではない」だと思います。
随分前ですが亀狩りに行こうと何も知らずにサッカー場を通った時、初めてPKされました。
いきなり殺された時はすごくどきっとしました。嫌な気分ていうのか・・
これは僅かながら損害を受けたと言う事になりませんか？
LV10までは画面にナレーションが入りますよね。覚えています？
「マナーを守って楽しい狩りを」って書いてありましたが；；
|
| Re: 無差別PK ( No.39 ) |
- 日時： 2002/11/02 12:41
- 名前： 廃猫 ID:
- >みんな匿名は辞めようよ～ヽ(´ー｀)ﾉ
サディケルさんは嫌いだけど（ｺﾗ
これは賛成。
>低レベル人
PK賛成（？）は大いに結構。
ならば、ｷｬﾗｸﾀ名をココで出せますか？
私がﾅｾﾞ嫌がるか経験させて差し上げますよ（・・＃
>シャイロンのようなPK可能領域において
>経験値やアイテム目当てで狩りをしている方は
>PKが来るかもしれないことを想定している方々なんじゃないですか？
ｼｬｲﾛﾝ導入時は、そういうことも考えました。
もっと殺伐として、無法地帯になるかな・・・とか。
でも、今はそんなことを想定して狩りはしてません。
一部の人間を除いて、敵のなすりつけ等もあまりありません。
（某ｷﾞﾙﾄﾞは、ｻﾌﾞﾏｽ自らﾚﾌﾟ連れながらこちらのPTのど真ん中を走ってきましたが（・・。）
いちいち、PKされるかもと考えて狩りしてる人はいるんでしょうか・・・？
既に簡単にはPKされないLvのため、被害に遭わないだけかも・・・（？
まぁ、それとは別に、やはりたまぁにいるわけですよ。
PKやらルータやらが。
>悪いキャラのロールプレイはできないのですか？
えと・・・マナーとモラルってものが・・・（無限ループ
>サディケルにしても闘技場にはいるわりにシャイロンには来ないみたいだし
ぇと・・・ねぇ？サディケルさん（・・；
殺されてました、過去幾度か。
どうせなら無差別にどこでもPKできるなら楽なんですけどねぇ。。。
ｼｬｲでPKして逃げ回り・・・というのが可能だからなう（・・；
まぁ、どこでも・・・となると、それはそれで問題があるんでしょうけど。
>CTRLクリックしないとPK出来ませんよね？
基本的に、攻城戦以外はCtrl押しながらでないとｷｬﾗｸﾀには攻撃されませんよん。
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| Re: 無差別PK ( No.40 ) |
- 日時： 2002/11/03 02:06
- 名前： 低レベル人 ID:
- >キャラ名を提示することについて
私は初めから、キャラとしてではなく、１プレイヤとして語っています。
5人もキャラが作られるわけで、
その中で、善い子、悪い子、普通の子のようにキャラを使い分けできる
という考えが前提です。
これが私のロールプレイの定義です。
名を名乗る意味が無いと考えます。
>UO・その他ネットワークゲームの全体的推移について
UOもそういう風に変わってきてるのですね。
実は随分前に引退してしまっていて知りませんでした。
より多くのユーザを確保するには、そういった方向への推移が効果的なんでしょうね。
個人的には残念です。
>マナーを守って楽しい狩りを～
前述してますが、マナー、モラルっていうものの定義が
人それぞれなんです。一般常識についても然りです。
全てを列挙していてはキリがないですが、
代表的な横撃ちやMPK、PKについての公式発表があっても良いと思います。
PKが嫌なのは被害者としては当たり前です。
しかし、避ける事ができるのです。
私もKCEさんと同様、議論の盛り上がり→ゲームの成長というのを期待しております。
また、皆さんの意見が聞けて楽しいです。
自由な意見が出易い意味も含めて、匿名になんら違和感を感じません。
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| Re: 無差別PK ( No.41 ) |
- 日時： 2002/11/05 03:36
- 名前： 高レベル人 ID:
- >低レベル人さん
いいたことはわかるんですがね・・・
ＰＫされることで精神的苦痛を与えられる人もいるかと思うんですがいかがでしょうか？
自由をはきちがえてないませんか？
殺人しても、相応の代償を払わなければならないから許されるんですか？
ネットゲームとはいえＰＣの前には人間がいるんです。
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| Re: 無差別PK ( No.42 ) |
- 日時： 2002/11/05 19:18
- 名前： 低レベル人 ID:
- >ＰＫされることで精神的苦痛を与えられる人もいるかと思うんですがいかがでしょうか？
前述してますが、
私だって殺されたら嫌です。
しかし、リスクの上での狩をしているのでは？
と疑問を投げかけているのです。
私の文章が稚拙なのがいけないのでしょうが…。
PCの前にはPKが嫌いな人も、好きな人もいますし、どちらでもない人もいます。
その上で、より多くの人が共存するために、現状では代償というルールが存在すると考えます。
PKが嫌いな人は、PKができないmapへの回避ができるという点も忘れてはいけないと思います。
>自由をはきちがえてないませんか？
私個人としては「自由＝いいかげん、勝手気まま」として認識しているわけではありません。
しかし、それでさえ個々人の定義によるものだと思います。
多くのプレイヤーの意識を内包しながら、各々が楽しめる為に、
ゲーム内での公式な法律の様なものに意義があると思い、
「gamaniaによる『他プレイヤーへの迷惑行為の明確化』をしてほしいですね」
と発言したわけです。
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| Re: 無差別PK ( No.43 ) |
- 日時： 2002/11/06 08:14
- 名前： 高レベル人 ID:
- ん～、言い方を少し変えますね。
回避方法があるとおっしゃいますが、シャイロンで遊びたいのにそういった人の為にゲームの１つの楽しみを奪う権利は誰にもないと思うんです。
日本でもストーカー被害とか多発してて、それを取り締まる法律がなかったですよね？
じゃあ、取り締まる法律がなければ、ストーカーは許される行為かというとそうじゃないと思うんです。法律が出来てからじゃ遅いと思うんです。
低レベル人さんの言いたいことは十分わかってるつもりです。
私はそこまで割り切れない、そう言いたかっただけですので、否定するつもりはありません。
一意見として受け止めてもらえれば幸いです。
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| Re: 無差別PK ( No.44 ) |
- 日時： 2002/11/06 08:29
- 名前： 高レベル人 ID:
- 少し追記しますと、私はＰＫに関しては容認派です。
が、ＰＫにもそれなりのマナーがあってしかるべきかと。
無差別ＰＫする人の大半は自分より弱い人だけを狙ってきます。そういうＰＫは私は許すことが出来ません。
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| Re: 無差別PK ( No.45 ) |
- 日時： 2002/11/06 10:57
- 名前： サディケル大嫌い ID:
- ＞サディケルにしても闘技場にはいるわりにシャイロンには来ないみたいだし
ボル城ではめ狩りをしているときにやられたよ・・・
当然不意打ち。
頼むから弱いの見つけてPKするのやめてくれよ。
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| Re: 無差別PK ( No.46 ) |
- 日時： 2002/11/06 10:58
- 名前： 廃猫 ID:
- えっと、私あまり言葉遣い良くないんで、意見としてみてもらえるとありがたいんですが（・・；
>その中で、善い子、悪い子、普通の子のようにキャラを使い分けできる
「名を名乗る意味」とは少しずれますが、例えば
キャラ１→良い子キャラ
キャラ２→悪い子キャラ
とあった場合、
キャラ２は、そこそこLvもありPKし放題、なんでもし放題
キャラ１は、Lvがまだ低くPKもできないし、されたくない
こんな使い方をしてる人がいます。
それは、一般的に考えてマナー違反ではないでしょうか？
やるなら、全てのキャラは自分だと宣言し、正々堂々とやれ、と。
でなければ、自分だけが楽しければいいのか？ということになりかねません。
マナー等は人それぞれといいますが、それでも一般的というからには
ゲームをしている人の間でより多いく賛同されているものが一般的となるわけで、
個々人、好き勝手に。。。というものではないと思いますよ。
>代表的な横撃ちやMPK、PKについての公式発表があっても良いと思います。
＆
>「gamaniaによる『他プレイヤーへの迷惑行為の明確化』をしてほしいですね」
これは、違うと思います。
規約の中で縛られてゲームをするのではなく、利用者の中でいろいろ作り上げてこそ
ゲームの楽しさが広がるのではないでしょうか？
公式に「PK禁止」を謳った場合、一部のユーザはシステム的にPKをやめろ、というようになるでしょう。
それは何か違う。
システムとして与えられた自由を、いかに楽しむか。それが大事だと思います。
ただ、これを個々人好き勝手にやれ、というのとは又違います。
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| Re: 無差別PK ( No.47 ) |
- 日時： 2002/11/06 10:59
- 名前： 廃猫 ID:
- >PKが嫌いな人は、PKができないmapへの回避ができるという点も忘れてはいけないと思います。
ならば、PKが好き（？）な人はPKできる場所にいるべきです。
PKして、すぐに安全なMapへ逃げる。
これは、いかがなものでしょうか？
ピンポンダッシュ（古い・・）のようなものは止めて欲しいんです、私は。
な、長い；；ごめんなさい
長いですが、これだけ（・・；
>自由な意見が出易い意味も含めて、匿名になんら違和感を感じません。
BuCCi氏（webmaster）が容認しているので、あまり言えた事ではないのですが。
「自由な意見が出易い」これはわかりますが、得てしてそれがネット上となると
無法地帯となりかねません。（2chがいい例ですが）
また、「匿名になんら違和感を感じません」これは、自分勝手に聞こえます。
私や、他の人が違和感を感じたら名乗ってくれるのでしょうか？
そもそも、なぜ名前を公表できないのかが疑問なのです。
必ずしも「名乗る＝責任を持つ」ではないですが、「名乗らない＝無責任」というのが多いので。。。
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| Re: 無差別PK ( No.48 ) |
- 日時： 2002/11/06 11:03
- 名前： 廃猫 ID:
- 3連荘です（・・；
>ボル城ではめ狩りをしているときにやられたよ・・・
あー・・・正直、私もPKしたくなります（・・；
（しないですけどね）
はめ狩りもそうだし、石城（だっけ？）の壁の外からトレースを撃ってる
エイとか・・・なんかむかつくんですよね（・・＃
ゲームのバグ等をついて、楽しようとしているようにしか見えない。
それが、悪いことなのかはわからないけど、私は嫌なので。
>当然不意打ち。
じゃあ、宣告してからPKしていいですか？（・・＃
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| Re: 無差別PK ( No.49 ) |
- 日時： 2002/11/06 11:48
- 名前： 高レベル人 ID:
- えっと私も言い足りないのでもう少し。
ＰＫする人はそれが快楽でしょう。しかし、される方はどうでしょうか？それが楽しいと思う人が果たしていますでしょうか？
否、普通の人ならいないと思うんですけど？
自由の履き違えとはそこを指して言ってるんです。
極論ですが殺人罪って法律がなければ、殺人を犯してもいいんですか？
モラル云々じゃないんです。無差別にＰＫされるほうは不快でしかないです。
>>「gamaniaによる『他プレイヤーへの迷惑行為の明確化』をしてほしいですね」
>これは、違うと思います。
>規約の中で縛られてゲームをするのではなく、利用者の>中でいろいろ作り上げてこそ
>ゲームの楽しさが広がるのではないでしょうか？
>公式に「PK禁止」を謳った場合、一部のユーザはシステ>ム的にPKをやめろ、というようになるでしょう。
>それは何か違う。
>システムとして与えられた自由を、いかに楽しむか。そ>れが大事だと思います。
>ただ、これを個々人好き勝手にやれ、というのとは又違います。
これに関しては私もまったく同意見なので、省かさせて頂きます。
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| Re: 無差別PK ( No.50 ) |
- 日時： 2002/11/06 14:17
- 名前： Syuu ID:
＞極論ですが殺人罪って法律がなければ、殺人を犯してもいいんですか？
＞モラル云々じゃないんです。無差別にＰＫされるほうは不快でしかないです。
極論ですが、いいんではないでしょうか？
戦場では毎日のように人殺しだって行われております。
罪にならず、相手に不快を与えることの制限は
「モラル」以外の何物でも無いと思いますが。
私自身の意見としても「モラル」に依存してやればいい
そう思っております。
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| Re: 無差別PK ( No.51 ) |
- 日時： 2002/11/06 15:01
- 名前： ぶる ID:
- > 戦場では毎日のように人殺しだって行われております。
しかも殺せば殺すほど誉められるという…
もちろん敵対してるものだけですがね。
ちなみに私自身は、ＰＫ可能なゲームは好きな理由でＰＫしていいと考えていますが、世の中は是非はともかく反ＰＫのほうに動いてるように思えます。
好きな理由でＰＫしてもいいと思ってますが、やってはいけないＰＫもあって、同じ人を執拗に狙う、本当の初心者を狙うというのは禁じ手だと思っています。
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| Re: 無差別PK ( No.52 ) |
- 日時： 2002/11/06 15:19
- 名前： 廃猫 ID:
- 横槍失礼
>戦場では毎日のように人殺しだって行われております。
貴方は戦争賛成派なのでしょうか？ﾘｱﾙに、です。
先のUSの軍事行動も世界的に批判されております。
それに、闘技場・シャイロン＝戦場・・・ですか？
まぁ、ゲーム＝リアルではないので、これは考えが難しいですが。
また、それとは別に、戦争とはなにかしらの大義名分が存在します。
それと、非人道的な戦争という行為の中にも、それなりのルールというものも決められております。
（厳密に遵守はされていないようですが）
少なくとも、弱いものいじめのPKをしているプレイヤはどうかと。
あとは内容的に、ぶるｻﾝと被りそうなので、ここまでで。
それと、ちょっと気になったんですが。
今、このスレッドって
「無差別ＰＫ」
のお話をしてるんですよね？
なにやら、ＰＫ行為全てに対して意見を述べる人と、
無差別ＰＫに対して意見を述べる人で、溝が出来てる気が。。
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| Re: 無差別PK ( No.53 ) |
- 日時： 2002/11/06 15:55
- 名前： 中レベル人 ID:
- これはシャイロンと鯖島に限ることなんですが、私の意見としましては
「無差別に自分より弱そうなキャラだけ狩って、自分より強いキャラが反撃に来たら帰還を使って逃げる」
というのは正直やめて欲しいです。
韓国では無差別ＰＫ者にペナルティが与えられるようになったようですね。
しかし、ＰＫした人にはシステムでペナルティを与える、ということにすると、鯖島やシャイロンで横撃ちしてきて、注意をしてもやめない場合のやむをえないＰＫ、というものもペナルティになってしまうのでしょう。
まぁ大量にやらなければ大丈夫ということですが・・・。
システムで抑えられないならば個人個人のモラルだと考えております。私は無差別反対派ですけどね。
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| Re: 無差別PK ( No.54 ) |
- 日時： 2002/11/06 17:33
- 名前： 低レベル人 ID:
- こんばんは。なんか常駐しているようで恐縮です。
私は討論が好きなだけで、別に皆さんに喧嘩を売ってるわけではありません。
ただ、論理的に納得したいと思い、あえて皆さんと対峙しようとしている節があります。
私はHNのような者なので、どちらかと言うとカモです。体験者しか語るなと言われると辛いのですが、
一応、レスポンスしてみます。
>ゲームの１つの楽しみを奪う権利～
PKが好きな人の権利はどうなるのでしょうか。
数少ないPK可能領域で、それを言われると追いやられるしかありません。
>自分より弱い者を狙ってのPK
これ、ある意味、当然ではないでしょうか。
負けようと思ってPKを試みる人は少ないでしょうし、
勝つ快感を得たくてやっている人が多いだろうし。
ただ、一方的にlv.を調べられてしまうので、そこはいただけないと思います。
また、初心者を狙うPKについてですが、個人的にはカッコ悪いと思いますが、
初心者がPK可能領域を自由に闊歩できちゃう方がオカシイのでは。
>キャラの使い分けとマナー
正々堂々とするのも、プレイヤを使い分けるのも
全く意識しないプレイも、プレイヤの自由な筈。
それに制限がかかるには、各々のモラルや周りのプレイヤによる推理しかありません。
ギルメンや友達と遊びたい時もあれば、
一人でまったり楽しみたい時もあるでしょう。
自分のキャラを全て公表した場合、片方の楽しみを失う危険があります。
一般的なモラルの形成においては、廃猫さんに賛成です。
しかし、モラルではどうしようもないというのも事実だと思います。
モラルを守れと言ったところで、その行為に禁忌を感じない人もいます。
そういった人がいきなり垢バンされたら納得できませんよね。
公式の明示がされず、垢バンもされずでは、結局、こういった人は減りません。
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| Re: 無差別PK ( No.55 ) |
- 日時： 2002/11/06 17:37
- 名前： 低レベル人 ID:
- >自分だけが楽しければいいのか？
極論を言うと「それしかできない」と言えます。
何故なら、もし、貴方が親切心から他プレイヤに何か与えたとして（情報・アイテム等）、
その行為が、本当にそのプレイヤにとって有益かどうかは判断できない筈だからです。
「教えて君」が良い例です。自ら探す楽しみを奪ったことにはなりませんか？
また、新たな問題が生じた場合、教えて君は対処の仕方を知りませんから混乱します。
酷なようですが、明確に存在を確認できることは、良い事をしたことに対する自己満足だけです。
一般的な（リアル）モラルを言うなら、PKは殺人ですので、許されることではありません。
攻城戦も、ある者が利益を得る為の戦争ですので、許されません。
誰にも被害が無いと考える方もいるかもしれませんが、
その場所、その時間で、ある一定のmobを狩りたい人にとっては迷惑です。
攻城戦が許されているのは、ゲーム管理者が定めたルールの元に行われるからではないでしょうか。
これらのことから、公式的意見の明示が有効だと考えるのです。
>PKとペナルティ
私もPKによるペナルティはあって然るべきだと思います。
これがあればシャイロンでのPKもかなり容認されていくと想像できるし。
また、中レベル人さんの危惧も理解できます。
そこをつかれたら、かなりムカつきますよね。
しかし、イタチゴッコだとしても、管理者はしっかり管理すべきだと思います。
その繰り返しによってゲームが成長するという期待があるからです。
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| Re: 無差別PK ( No.56 ) |
- 日時： 2002/11/06 17:38
- 名前： 低レベル人 ID:
- >匿名について
前述してますが、私の考えとして、キャラ≠プレイヤというのがあります。
1プレイヤとしての意見なんですが、山田（例）とすべきでしょうか？
意味がないと思うので、匿名に賛成なのです。
大事なのは意見なわけで、名前じゃないですよね。
嘘の名前をかたることも、捨てキャラの名前をかたることもできちゃいます。
荒らすかどうかは、それこそモラルに関連しますが、
不適当な発言（者）は削除もしくは出入り禁止にされるのが一般的です。
無料で利用させてもらっている身ですが、↑のようなことが明示されているので
削除等をされても文句が言えないのではないでしょうか。
>殺人と戦争（リアル）
リアルのことと比較するのはナンセンスだと思うのですが･･･。
善悪の基準は人それぞれ。その中で犯罪として取り締まる為に法律が存在するのでは？
高レベル人さんの論理だと、殺人罪自体の存在意義がなくなります。
遺族の復讐の為というならアリですが、遺族からしたらどんな事をしてもその気持ちは晴れません。
戦争との比較ですが、第三者から見ての善悪というものを、一般的に評価されるべきです。
双方が各々の正義を掲げて戦うだけであって、片方の英雄が一般的に英雄として評価される筈がありません。
これも勝利者の下の法律でしかありませんが、旧日本軍の幹部達は裁かれました。
未然に防ぐ為に法は存在していると考えます。
あー、でも戦争はなくなりませんね…。
私はマニュアル人間なんでしょうか…。思いっきり脱線、長文＆連続投稿失礼しました。
ちょっと自粛します。ごめんなさい。
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| Re: 無差別PK ( No.57 ) |
- 日時： 2002/11/06 17:44
- 名前： 匿名 ID:
- ここで、無差別PKを非難してる人は、当然自分がやられたら嫌だから非難していると思います。
勿論私も嫌です。
ですが、「自分がやられたら嫌」＝「モラルとして禁止」とするのは如何なものでしょうか。
そりゃ粘着とかは何らかの上位存在からの制限（サポート等）が必要だとは思いますけど。
PKが可能なんですから、PK可能エリア内ではPKされても文句は言わない、自衛策を取る等が必要じゃないでしょうか。
PKされたから文句を言う、それは「狩りを邪魔されたから」
という理由が最もを占めると思います。キャンプでPKされてもそれほど不快になる人はいないでしょう。
しかし、それは自分勝手ではないでしょうか？
自分がやっていることを邪魔されたから非難する、その気持ちはわかりますけども。
勿論私もそうですけど。
しかしそれは可能なんだから仕方がない。そこにモラルやらを持ち込むのはどうかと思います。
ネットゲームなんですから。相手がいるんですから。
だからこそ、逆に他者からの干渉はあって然るべきと思うべきではないでしょうか。
やられたらやり返せばいいと思います。
まぁ私も
>が、ＰＫにもそれなりのマナーがあってしかるべきかと。
>無差別ＰＫする人の大半は自分より弱い人だけを狙ってきます。そういうＰＫは私は許すことが出来ません。
この辺は多いに賛成ですね。
あと、匿名に関しては
>ならば、ｷｬﾗｸﾀ名をココで出せますか？
>私がﾅｾﾞ嫌がるか経験させて差し上げますよ（・・＃
こんなこと書かれたら誰も名前出したくないと思うんじゃないですかね。
あくまで自分の考えを書いてるだけなんですから。
|
| Re: 無差別PK ( No.58 ) |
- 日時： 2002/11/06 17:55
- 名前： Syuu ID:
- >廃猫様
言葉足らずですみません^^;
私の言いたかったのは、リアルでの殺人と
ネトゲでのＰＫを同様に書いてあるのはおかしい
また、そのリアルの殺人でさえ、
現実では起こっているのだということを言いたかったのです。
ただ、「貴方は戦争賛成派ですか？」という質問にたいする回答は
決して「NO」では無いです。推進って訳ではないですが・・・。
詳細書こうと思いましたが、長くなるので省かせてください^^;
|
| Re: 無差別PK ( No.59 ) |
- 日時： 2002/11/06 20:08
- 名前： 高レベル人 ID:
- なぜリアルと比較することがナンセンスなんでしょうか？
プレイヤーを操ってるのは人間で、リアルな話では？
殺人と比較するから駄目なんでしょうかね？
じゃあイタ電はどうですか？する方は楽しいでしょう。しかし、される方は不快です。ある意味恐怖も覚えるかもしれません。
低レベル人さんのいってるのはＰＫ論にどうしても聞こえてしまいます。
ここで話してるのは主に低レベル者だけを狙った、嫌がらせでしかない行為、無差別ＰＫの話では？
まあ、価値観が違うから交わることはないと思うので、一意見として受け取ってくださいとお願いしたんです。
低レベル人さんの考えを否定したいわけでもないし、単なる私の思う意見ですので、気にしないで下さい。
駄文失礼しました。
|
| Re: 無差別PK ( No.60 ) |
- 日時： 2002/11/06 20:56
- 名前： Syuu ID:
- えっと・・・本主題は『闘技場における無差別ＰＫ』でよろしいですよね？
シャイロン、鯖島に関してはレスの中から派生したものと考えますね。
主題に関しては、多くの方のおっしゃられる通り
「闘技場はＰＫするための場所であり、殺されても文句を言うのがおかしい」
私もこの意見に賛成です。
狩場でないＰＫエリアでＰＫするなと言うのはやはりおかしいですよ。
ましてやスレ主さんはサブキャラなんですから
闘技場がどんな場所であるか十分理解しているはずです。
次にレスに付随して出てきた、鯖島・シャイロンでの無差別ＰＫについてですが
ここでの無差別ＰＫに対しては私は反対派です。
特に低レベル者だけを狙った行為に関しては、自分でなくても不快に思います。
ただ、前述のことを踏まえて
ＰＫという行為全体に関しては反対ではありません
他者に迷惑をかけまくる、横撃ち、ＰＫなんでもござれ
ひたすらヒールとしての道を進む。
そういうプレイスタイルまで否定したくは無いです。
ＥＣはロールプレイなんだから、
私はどのようなプレイスタイルがあってもいいと思います。
それが規約にひっかかっていない限りは。
長文失礼しました
|
| Re: 無差別PK ( No.61 ) |
- 日時： 2002/11/06 22:53
- 名前： あにき ID:
- 私もSyuuさんの意見（No.60)とほぼ同じです。
無差別ＰＫのヒールの方は嫌われる事を覚悟でやっているのだと思いますし、それもロールプレイです。
私だったらＰＫイベント以外でＰＫされたとして、その時に殺した人が分るようだったら内緒なりなんなりで理由を聞いてみますね、対処はその後考えます。
私的にはＰＫする理由としてはイベントとＰｖｓＰの時ぐらいですが・・・弱いものいじめはｶｯｺﾜﾙｲ
以上、一意見です
|
| Re: 無差別PK ( No.62 ) |
- 日時： 2002/11/07 00:16
- 名前： ブル ID:
- いずれギルドが確立されて行き、ストーニ等の場所取りでギルド同士のＰＫ合戦が始まる と言ったようなことが起こると楽しみですね＾＾
|
| Re: 無差別PK ( No.63 ) |
- 日時： 2002/11/07 00:19
- 名前： nakiri ID:
- なんだか凄いことになってますね。
でも、それだけ大切な問題って事ッスよね。
未熟者ながら私も参加したいッス。
私はPKという行為は手段であって、必ずしも迷惑行為ではないと思います。
要するに他人に嫌がらせをして、それを楽しむという事が悪質なんだと思うんです。
話の途中に戦争という言葉も使われてますが、これだって国と国の意見の食い違いを解決する「最終的な」手段であって、これ自体が悪ではありません。
戦争という状況を楽しむ者が存在するなら、それはとても悲しい事ですが…
さて話がそれましたが、問題は自分の目的の為に他人に迷惑をかける存在をどう処理するかです。
・そのような存在を一人ずつ見つけ、ECの世界から追放する？
・その存在すら楽しめるバランスを保てる仕様、ルールをECの世界に作る？
私はこのどっちかだと思います。私は無論後者を推しますけどね。
で、もしルール作れるなら、もう少しプレイヤーの利益になるイベントを増やしてほしい。
例えばPKしたらアイテム奪えるけど指名手配にされるとか、指名手配倒したらご褒美もらえるとか、指名手配中に倒されたら城に拘留とか…
でも、元々種族間戦争を題材にしたゲームだし、世界観にそぐわないかもしれないし…（空想大暴走）
ところで…我々日本のユーザーの意見は韓国にいる（であろう）開発陣に届いているのでしょうか？
…届け！この想い!!（念）
最後に、
駄文、長文をお詫びします。スミマセン。
|
| Re: 無差別PK ( No.64 ) |
- 日時： 2002/11/07 01:18
- 名前： 廃猫 ID:
- んー。
言いたい事はわかるんですけど。
根本的なトコをつくと、以下の文章、
>「本会員」は、「本サービス」の利用にあたり、
>一切の責任を負うものとし、弊社、及び他の「本会員」、
>並びに第三者に迷惑や損害を与えてはなりません。
あ、gamaniaのエターナルカオスの利用規約より引用ですが。
PKが迷惑だと思う人に対し、PKを行うことはこれに違反しないんですかね？
反対派の人は、別にPK全てが悪いとは言ってないんです、
おそらくココに書いてる人全員、私も含め。
ただ、好き勝手にやっていいもんじゃない、と言ってるだけで。
＠Syuuｻﾏ
謝らないでください（・・。
私の書き方がまずかったのかも知れませんが、ただ意見として見て
頂きたかったのです～。
>ところで…我々日本のユーザーの意見は韓国にいる（であろう）開発陣に届いているのでしょうか
gamaniaにも届いてない部分がほとんどでは・・・。
残念ながら。
ただ、ココで話されてる内容や、他の論議されてるスレッドに関しては、ユーザの目には
映るわけですから＾＾
|
| Re: 無差別PK ( No.65 ) |
- 日時： 2002/11/07 07:40
- 名前： 高レベル人 ID:
- 文章が稚拙な為、恐らく誤解されてると思い、最後にちゃんと書き込みします。
基本的に無差別ＰＫ、したい人はすればいいとという考えです。
ISR団掃除隊等いい例ですが、低レベル者を狙った、無差別ＰＫを繰り返す、された人も目撃した人も不快にさせる行為でしかない、自分だけが楽しいこの行為を続けるプレイヤーがの精神構造が自分には理解できませんし、１プレイヤーとしては許すつもりもない。無差別ＰＫするのも自由でしょう。しかし、私のように考えるのも自由ですよね？(これで伝わるでしょうか^^;)
|
| Re: 無差別PK ( No.66 ) |
- 日時： 2002/11/07 19:32
- 名前： サディケル ID:
- 俺は好きで低レベルを狙っているのではありません。
シャイロンでは相手が強いと攻撃してもPOTの回復で追いついてしまい倒すことができないからです。これは補給なしで1人でテラを狩ろうとするようなもの。
もし闘技場に来たのなら相手がLv200オーバーでも狙いますよ。
※ISR団は攻撃速度チートをしていたため、レベルが低くてもなかなか強かったですよ～（吸血斧はえーよｗ）
|
| Re: 無差別PK ( No.67 ) |
- 日時： 2002/11/08 01:29
- 名前： 高レベル人 ID:
- 闘技場と一緒にされてもな・・・
シャイロンはＰＫ可能エリアであって、ＰＫする場所ではないですよ？って言っても無駄なんでしょうね。
しかも堂々とチート宣言とは・・・さようなら・・・
あなたに話すことは何もないです。
|
| Re: 無差別PK ( No.68 ) |
- 日時： 2002/11/08 08:20
- 名前： 高レベル人 ID:
- 眠かったので勘違い？？？
ISR団≠ISR団掃除隊でサディケルさんではないんですかね？
|
| Re: 無差別PK ( No.69 ) |
- 日時： 2002/11/08 10:04
- 名前： 番場 ID:
- そう言えば、まだやり始めた頃カメ退治にあそこの道を使ってましたがよく死にました。
その頃はPKという存在を知らなかったのでラグだとず～と思ってました。ブルに殺されれば気づいたのでしょうがヒューにばかり殺されてました。
殺す方はこちらが偽装と思っておられるんでしょうが知らずに通って殺されたこちらは大変迷惑です。
PKは仲間内だけやってほしいですね！
ギルド入ってるんでしたら無差別PKは辞めてくださいギルド内だけで又は敵対しているギルドでやってください。
やり始めは知らずに通るので迷惑です。
弱いものいじめだと思います。
|
| Re: 無差別PK ( No.70 ) |
- 日時： 2002/11/08 10:10
- 名前： 廃猫 ID:
- >シャイロンでは相手が強いと攻撃してもPOTの回復で追いついてしまい倒すことができないからです。
>これは補給なしで1人でテラを狩ろうとするようなもの。
つまり、倒せるもの、弱い者しか狙ってないんでしょう？
>もし闘技場に来たのなら相手がLv200オーバーでも狙いますよ。
遠距離で、ね。
しかも、追いかけたら逃げ回って、ね。
サディケルさんに質問。
ISR清掃団だっけ？そんなのあるよね。
あれに所属している人たちって、無差別PKするし、されてもOKって意味ですか？
例え、テラ狩ってる最中であっても。
それとも、狩りはしてないのかな？あの人たち。
|
| Re: 無差別PK ( No.71 ) |
- 日時： 2002/11/08 16:13
- 名前： サディケル ID:
- >つまり、倒せるもの、弱い者しか狙ってないんでしょう？
まぁ、しぶしぶ弱い人狙ってますね
>遠距離で、ね。
>しかも、追いかけたら逃げ回って、ね。
これだから偽廃は┐(´ー｀)┌
闘技場で200オーバーのブルに接近戦で勝ちましたが何か（ハンデなし
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| Re: 無差別PK ( No.72 ) |
- 日時： 2002/11/08 17:10
- 名前： 廃猫 ID:
- だんだんと本筋から外れてく～～～
>>遠距離で、ね。
>>しかも、追いかけたら逃げ回って、ね。
>これだから偽廃は┐(´ー｀)┌
ちなみに。私は廃でも偽廃でもないぽ。どうでもいいけど。
まだ200も超えてませんよん。
>闘技場で200オーバーのブルに接近戦で勝ちましたが何か（ハンデなし
んー、で？
貴方が逃げ回ってるのしか見てないので。
今度から逃げないでね。んで、近距離でいってください。
一度や二度、そんなことがあったとしても意味は無いのよん。
で、↑はどうでもいいんですが。
ISR清掃団（？）の件は無視でつか？
サディケルさんがﾏｽﾀだと思ったんだけど・・・勘違いだったかな。
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| Re: 無差別PK ( No.73 ) |
- 日時： 2002/11/08 17:17
- 名前： サディケル ID:
- すいません脱線してしまいました(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ
ISR団掃除隊は遊びで作ったギルドでISRを主食にＰＫするギルドでつ
こちらもＰＫ覚悟でやってるので仕返ししたければどうぞ（見つけることができればね(*´∀｀)
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| Re: 無差別PK ( No.74 ) |
- 日時： 2002/11/09 14:27
- 名前： direct ID:
- 闘技場に行っても全然ＰＫされません、何故でしょう。
最近闘技場に行き始めたのですが、なんか仲間内で遊んでるだけで皆な全然戦ってませんね。一応闘技場なんだからもっとどんどん戦った方がいいと思うんですけどね。
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| Re: 無差別PK ( No.75 ) |
- 日時： 2002/11/09 21:20
- 名前： ヒュー ID:
- ＰＫなどすると文句言ってくる奴らがいぱーい
いるんですよ。その中でもＰＫやってる人たちは結構勇気があると思う。
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| Re: 無差別PK ( No.76 ) |
- 日時： 2002/11/15 17:17
- 名前： 地道なヒュー ID:
- ＰＫする前に、相手にＰＫ宣言して、相手が同意したらＰＫすればいいのでは？
そもそも、いきなりＰＫするからみんな迷惑なのでは・・・
ＰＫする側も、それがルールじゃないのかな・・・（エタカは色々な考えの人が遊んでますから、自分の考えを相手に押しつけるには、賛成しかねます！）っと思うのは、僕だけでしょうか？
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| Re: 無差別PK ( No.77 ) |
- 日時： 2002/11/15 23:45
- 名前： サディケル ID:
- >ＰＫする側も、それがルールじゃないのかな・・・（エタカは色々な考えの人が遊んでますから、自分の考えを相手に押しつけるには、賛成しかねます！）っと思うのは、僕だけでしょうか？
自分が作ったルールを他人に押し付けようとしている貴方は何者ですか？
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| Re: 無差別PK ( No.78 ) |
- 日時： 2002/11/16 04:04
- 名前： 朔夜 ID:
- ちょっと通りすがったので一言＾＾；
ＰＫできるようになってるってことは、その仕様を使って無差別ＰＫが起こることなど製作側には予測できることなのでは？
ＧＭ側には普通のキャラもあると聞いたことがあります
ということはもちろん闘技場などの状況も見てると思います
それでもいままで放置して、さらに新しいマップでＰＫ可能にしたと言うことは容認してると考えられると思います
皆さんがＰＫ可能なシステムに反対なら
ＧＭが出現した時にアイテムねだったり2003などの質問をするよりも、ＰＫできないようにしろとか、ペナルティーシステムを早く入れろとか言うべきではないですか?
ファンサイトなどで人の名前を晒す方がよっぽどひどいと思いますが？
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| Re: 無差別PK ( No.79 ) |
- 日時： 2002/11/16 08:20
- 名前： 粘着してあげれば？ ID:
- 例えばシャイロンで狩りをしてる最中に壁役のブルをPKされたとしたら、その結果PT全滅したとしたら、それは許せる行為ではないでしょうね。その後、削った獲物を横取りされたらなおさらですな。
とまあ背景によっては単純に、PKされましたって事で済まない場合もあるでしょう。今回の場合は別にマナー違反でもなんでも無いわけで、ただ自分がむかついたから晒すと言うのは某掲示板の方で行ったらどうです？
まあ、相手にもされないでしょうけど。。。
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| Re: 無差別PK ( No.80 ) |
- 日時： 2002/11/16 09:00
- 名前： ろい ID:
- チートをしていたISR団とくくるのは、やめましょう。
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| Re: 無差別PK ( No.81 ) |
- 日時： 2002/11/16 12:31
- 名前： 低lvな人 ID:
- シャイロンでﾌﾞｯﾁさんに何もしてないのにpkされました。
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| Re: 無差別PK ( No.82 ) |
- 日時： 2002/11/16 12:54
- 名前： 廃猫 ID:
- 話がそれてきてるので・・・そろそろロックしたほうが・・・って、スレ主いないか（・・。
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| Re: 無差別PK ( No.83 ) |
- 日時： 2002/11/17 12:37
- 名前： 地道なヒュー ID:
- サディケルさんの意見は自分の立場でしか、物事を考えていないように、聞こえますね！あなたは「ＰＫされてもかまわない」と思うのでしょうが、そう思わない人もいるということをわかってください！とりあえず、あなたに話しても、意味がないとわかりました。
本題は、闘技場でのＰＫですよね・・・
闘技場は無法地帯じゃないと思います。闘技場と名前がつくくらいですから、戦いをする場であって、無差別ｐｋをする場所ではないと思います。お互いが、納得して力比べをする為にもうけられたのでは・・・・
っと僕は思います。１個人の意見として。
ただ、１０人１０色、いろんな意見があって、いいと思います。
ナマ言って申し訳ありません！
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| Re: 無差別PK ( No.84 ) |
- 日時： 2002/11/17 13:29
- 名前： 頭大丈夫でしょうか？ ID:
- >俺は好きで低レベルを狙っているのではありません。
やむを得ずといった感じでＰＫされる低ＬＶの人は
立つ瀬がありませんね。上で地道なヒューさんが言ってますが、自分しか無い人ですね。アイデンティティの確立を必死になって行ってる高校生みたいな人だと感じますよ。細かい理屈は抜きにしますが、いくつか一致する点をあなたの発言からみつける事ができます。リアルで高校生なら別に言う事はありません。健全な証拠です。
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| Re: 無差別PK ( No.85 ) |
- 日時： 2002/11/17 17:43
- 名前： 朔夜 ID:
- 闘技場は無法地帯じゃないと思います。闘技場と名前がつくくらいですから、戦いをする場であって、無差別ｐｋをする場所ではないと思います。お互いが、納得して力比べをする為にもうけられたのでは・・・・
むしろ闘技場に入る＝挑戦しに来てると取られてもおかしくないのでは?
俺はＬｖ低いうちは何も知らなかったけど普通に入らなかったですよｗ
あなたの理由なら勝負を申し込まれても低Ｌｖを理由に逃げるってことでしょ？
力比べしに来てないような･･･＾＾；
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| Re: 無差別PK ( No.86 ) |
- 日時： 2002/11/17 20:32
- 名前： サディケル ID:
- >あなたに話しても、意味がないとわかりました。
キャラ名晒してない人と真面目に話す気はありません。はなっからね。
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| Re: 無差別PK ( No.87 ) |
- 日時： 2002/11/17 23:11
- 名前： ななしヒュー ID:
- ＞むしろ闘技場に入る＝挑戦しに来てると取られてもおかしくないのでは?
俺はＬｖ低いうちは何も知らなかったけど普通に入らなかったですよｗ
ヒューマン・乖離・エイは闘技場隣のｼｮｯﾌﾟの中からカメを狩ることがあるので知らないで闘技場を通ってしまいますよね。私自身ヒューでよく闘技場あたりをうろついていました。
一回もＰＫされたことはなかったんですけど＾＾
もちろん、いきなりやられたらビックリすると思うけど理由がわかればうらんだりはしませんね。
闘技場内においては「あーやられちゃった＾＾； 」くらいの気持ちでいましょうよ
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| Re: 無差別PK ( No.88 ) |
- 日時： 2002/11/18 00:08
- 名前： revo ID:
- 闘技場内は「PKする場所」では無くて「PK出来る場所」と私は認識しています。
闘技場に対しての観念は人それぞれだと思います。
私もななしヒューさんと同じで、
「あーやられちゃった＾＾；」ってくらいの気持ちで居ましょうよって思いますよ。
もし、いや、俺はムカツクから仕返しをしたいんだって事であれば、
仲間を引き連れるなり不意打ちし返すなり、正々堂々し直すなり（漢！）仕返し方法はあると重います。
闘技場ではもっと大らかな感じで居てはどうかなーって私は思います^^;
勿論明らかにLvの低い人ばかり狙う人も嫌いですけどね。
実はそんな人は自然と他人から殺されてますよ。
伝えたい事が下手なんで激しく乱文ですいません(^^;)
|
| ここか ( No.89 ) |
- 日時： 2002/11/24 16:02
- 名前： 匿名にしとく ID:
- 如何なる思想を持とうが、ＰＫされた相手が迷惑だと思えば迷惑行為であり、規約違反です。
相手の意思を確認しない限り、考え方がどうであろうと言い訳にはなりません。闘技場も例外ではありません。
だから韓国ではフリーＰＫやペナルティが導入されたのでしょう。やりたい者だけでやりあえって事です。
ＰＫ以外の迷惑行為に対するＰＫにまで、ペナルティがつくのはどうかと思いますが、
韓国ではＰＫが特に酷かったのでしょうかね。
あと、議題からは外れますが、No.48 の意見について。
> はめ狩りもそうだし、石城（だっけ？）の壁の外からトレースを撃ってる
> エイとか・・・なんかむかつくんですよね（・・＃
> ゲームのバグ等をついて、楽しようとしているようにしか見えない。
バグ技が嫌だと言われてるブルは、攻撃力低下のパッチが当たるまで攻撃しないでね。
今のブルはバグで強過ぎますから。
バグ利用がむかつくのは分かるけど、一番迷惑してるのはバグを対策してもらえないＰＣです。
テレポバグが無ければテレポを活用して狩れるのに、バグで嵌め状態になって惨殺されるから、
逆にバグを利用してるだけでしょう。
嵌め狩りも無敵狩りではありません。自分の位置すら見えず、知らない間にＤＳに殺されたりします。
狩場に見えない事を理由に横取りするブルも多いですし、まともに実装されていれば好んで使う様な
技ではありません。
尚、エイの場合は壁越しに攻撃出来ない事の方がバグでしょう。
以前は障害物越しに攻撃出来てましたし、角虫移行のリングのアニメーションは、リングから発射されずに
直接敵の位置に現れます。敵の位置に召還する訳ですから、壁等無意味です。
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| Re: 無差別PK ( No.90 ) |
- 日時： 2002/11/25 12:52
- 名前： なむ～ ID:
- PKペナルティこれは厳しいですね。
先に攻撃して反撃で殺されても、殺した方に何もペナルティ無いので無差別PKの抑止力にはなりますけど、シャイロンでの横撃ちに対してもPK出来なくなるのは痛いです、ダメージ計算とかの為の攻撃とかも出来なくなりますね；；少し寂しいです。
闘技場はペナルティ付かないようにして欲しいです。
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| フリーＰＫ宣言の詳細不明 ( No.91 ) |
- 日時： 2002/11/25 21:56
- 名前： 匿名にしとく ID:
- ダメージ計算の時は、お互いにフリーＰＫ宣言すれば済むのでは？ 一度宣言したら解除できないのかな？
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| Re: 無差別PK ( No.92 ) |
- 日時： 2002/11/26 12:30
- 名前： Syuu ID:
- ＞如何なる思想を持とうが、ＰＫされた相手が迷惑だと思えば迷惑行為であり、規約違反です。
＞相手の意思を確認しない限り、考え方がどうであろうと言い訳にはなりません。闘技場も例外ではありません。
＞だから韓国ではフリーＰＫやペナルティが導入されたのでしょう。やりたい者だけでやりあえって事です。
この見解は私とは全く逆です。
このペナルティシステムが導入されるということは
少なくともgamania側はＰＫ行為を「規約違反」とは
考えていないのではないでしょうか？
もし、規約違反ならば、ゲーム内でのペナルティではなく
垢停止・垢ＢＡＮなどの処置を取るはずです。
それを「ゲーム内でのペナルティ」として名言するからには
「ＰＫするにはリスクがありますが、やりたければやればいい」
ということではないでしょうか？
なんてったって、アレだけのペナルティ・・・というか
イベント的要素が多数含まれてるんですから・・・
（ＰＫペナルティの欄を見ていただければ理解できると思います）
少なくとも私はこう理解してしまっています。
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| Re: 無差別PK ( No.93 ) |
- 日時： 2002/11/26 20:12
- 名前： あ ID:
- PKはMMORPGの醍醐味のひとつだと思います。
（僕自身は内輪で冗談半分でしかPKはしませんが）
で、僕なりのPKというモノの楽しみ方、というのを挙げてみます。
・PKゾーンを歩くのがスリリング
・むかつく奴がいたら殺せる
・むかつく奴を殺そうとして返り討ちにあう
・自分や仲間がPKされたとき、PKした奴に報復する
・挙動不審なPCを見かけたときの緊張感（とりあえず全回復して、ctrlキーに手をかけておこう…）
・初心者狙いのヘタレPKを晒す
こんなとこでしょうか。
個人的にはPKよりシーフやルートのほうがよっぽどむかつくんですがね…
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| Syuu さんと、あさんの御意見に ( No.94 ) |
- 日時： 2002/11/26 21:24
- 名前： 匿名にしとく ID:
- 御意見有難うございます。
まず Syuu さんの御意見について。
頂いた御意見も、個人的な見解の一つに過ぎませんよね。
貴方がどう思おうが、やられた側が迷惑だと思えば迷惑行為です。
これは事実であって、私の見解とか規約がどうのというレベルではありません。
規約に違反するかについてはガマの判断に依存しますね。
アカウント操作は、ガマの利益低減に直結しますから、極力やりたく無いのがガマ側の本音でしょう。
処置されないから構わないというのは強引過ぎますよ。
現にツールだって、つい最近まで放置されてました。
ＰＫペナルティのイベント的要素は、ＰＫする人を隔離しながらも、プレイを継続させる（金を払わせる）手段に過ぎないと思いますよ。
そもそも、規約に違反しなければ、人に迷惑を掛ける事が平気なのでしょうか？
PK 許容派の方から、そこを伺いたいのですが。
次にあさんの御意見について。
内輪で楽しむのは、結構だと思います。フリーＰＫ宣言で楽しめますね。
それ以外については、楽しいと思える方だけで楽しんで頂きたいですね。
シーフやルートも迷惑行為なので規約違反ですね。
ただ、このスレが無差別ＰＫなんで、ＰＫに絞って書いてます。
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| Re: Syuu さんと、あさんの御意見に ( No.95 ) |
- 日時： 2002/11/27 13:15
- 名前： もと ID:
- >貴方がどう思おうが、やられた側が迷惑だと思えば迷惑行為です。
こないだシャイでみたんですが、低ＬＶカイが恐竜ＰＴ狩りしてる人たちへ横撃ちしてました。
で、案の定ＰＫされたわけですがそのカイ曰く
「経験値手に入れたいだけなのになんで殺すんだよ！」
・・・・いったいどっちが迷惑してるんでしょ
(^^;)
あなたの意見はすでに事実でなくて個人的見解ですよ
あとＰＫに関して、私の「個人的見解」をあげてみますと、、、
それもゲームとして楽しんだら？ってところです。
地域も限定されているわけだし、普通にゲームの中で強い敵がいるところに向かう、、、みたいな感覚でいます。
そうすると、ＰＫに対して自衛策を講じる楽しみや、ＰＫされた相手をいかにしてリベンジしようか、
という別の楽しみ方も出来ますし。(^_^)
シーフやルート、ですか・・・
３ｑオパ残して死んだからっていちいち内緒して「拾っておきました」って言ってくる人を
迷惑に感じたんですけど、それって迷惑行為ですか(笑
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| 過去ログ位は読んでね ( No.96 ) |
- 日時： 2002/11/27 20:56
- 名前： 匿名にしとく ID:
- もとさんへ。
まず、迷惑行為に対するＰＫにまで反対してませんよ。(No.89参照)
迷惑行為に迷惑行為で対応するのは、ある程度仕方無いかも知れません。少なくとも、迷惑行為をした側が、迷惑行為される事に抗議する資格は有りません。
私の意見は無論個人的見解ですが、やられた側が迷惑だと思えば迷惑行為なのは事実に違い有りませんよ。
意見と事実は読み分けてね。
もとさんの個人的見解については、
そう思える人だけで楽しんで下さいって事です。
何をどう楽しむかは各個人の自由であって、指図されるいわれはありません。周囲に迷惑をかけないという前提でね。
小さな親切大きなお世話という言葉もありますが、親切行為を迷惑行為だと感じる様な方が、ＰＫを楽しめるという発言には矛盾を感じますよ。
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| Re: 無差別PK ( No.97 ) |
- 日時： 2002/11/27 21:03
- 名前： ちょっとしか読んでないけど ID:
- ＞小さな親切大きなお世話という言葉もありますが、親切行為を迷惑行為だと感じる様な方が、ＰＫを楽しめるという発言には矛盾を感じますよ。
この部分に同感した。
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| Re: 過去ログ位は読んでね ( No.98 ) |
- 日時： 2002/11/28 05:39
- 名前： もと ID:
- まず過去ログは読んでます
その上で言ってるんですが、全然言ってること（ていうか言い方抽象的過ぎか）がつたわってないんで
上記のなかで「どっちが迷惑してるんでしょ」って言ってますよね？
つまりそのＰＫされた人にとってはＰＫする側の人が迷惑なんですよ。横撃ちしてようがなんだろうが。
横撃ちを迷惑行為とするのが｢事実」でそれをＰＫすることが迷惑行為なのも「事実」なんですよ。
その当事者たちにとっては。
自分が迷惑だと思ったことすべてが迷惑だ、なんて言っているのがすでに「個人的見解」じゃないですか？
＞小さな親切大きなお世話という言葉もありますが、親切行為を迷惑行為だと感じる様な方が、ＰＫを楽しめるという発言には矛盾を感じますよ。
どこに矛盾があるのかよく分からないんですが？
ＰＫ＝迷惑行為としてはなから考えてるからそう感じるのでは？
ＰＫはあくまでゲームの一部として捉えいるのにあなたの価値観で指図されるいわれもありません
あなたの価値観＝あなたの思う迷惑行為ってことね
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| Re: 無差別PK ( No.99 ) |
- 日時： 2002/11/28 10:09
- 名前： ダルメシアン ID:
- ＞もとさん
たかが内緒かオープンか知らないけれど、
チップ持ってきてくれた事に対してお礼言ったりそういうのが迷惑なんでしょ？
たったそれだけの手間を迷惑だ。なんて感じる人がね、
PKでの い ざ こ ざ を楽しめるのかと。
相手も人間ですので単純に
「普通にゲームの中で強い敵がいるところに向かう」
とは違うんですよ。
MMORPGで人との交流を楽しんでる人もいるんですよ。
と言うかむしろそういった対人を楽しむ人がほとんどではないでしょうか。
その交流の一部にPKなる行為があって、
対人として楽しめるか。って話でしょ。
あなたのように家庭用ゲームの延長で捉えられてる方がPK云々を語るのがそもそもの間違いですね。
PS2でもやっててください。
この時期年末のゲームラッシュで面白いの多そうですよ(^^)
|
| Re: 無差別PK ( No.100 ) |
- 日時： 2002/11/28 14:24
- 名前： 死にマニア ID:
- まず、私はＰＫ行為をＲＰＧの一環だと捕らえてます。これは私が無差別ＰＫするのではなく、されたときでも許せるということです。もちろん、ＰＫ可能ゾーンに行く場合にはそれなりの準備もしますし、反撃も行います。
それでは、本題ですが
MMORPGで人との交流を楽しんでる人もいるんですよ。
と言うかむしろそういった対人を楽しむ人がほとんどではないでしょうか。
その交流の一部にPKなる行為があって、
対人として楽しめるか。って話でしょ。
このように書かれておりますが、私から見ればこれはあなたの心が狭いだけではないでしょうか？
ＵＯ等ではＰＫされた後に仲良くなったり友達になったりしますよ。
これはあなたの言ってる対人を楽しむじゃないのでしょうか？
対人の楽しみ方は人それぞれありますし、あえて悪役に徹してＰＫするのもＲＰＧだと思います。
人との交流の仕方は自分次第だって事を理解してください。
もう一つこれから導入されるであろう、ＰＫペナルティーですが、
これが導入されればＤＲＯＰ品のルートや横打ち天国になるんですね。
シャイロンなんかでルートされると痛いよ(;_;)
あとはＰＫペナルティーを利用した嫌がらせなんかも(;_;)
某ＭＭＯＲＰＧでも横行してますしね。。。。。
以上乱文失礼しました＞＜
|
| PKはいいんじゃない？ ( No.101 ) |
- 日時： 2002/11/28 17:50
- 名前： PK容認派 ID:
- ・PK可能エリアなら、やられても文句はいえない。
・知らないで入ってしまったなら、次からはいかなけれ ばいい。たった１回PKされたからと、文句を言うので あれば、PK可能なMMOには向かない。
・ヒールに徹する人がいても不思議じゃない。
悪役(？)をする人がいるなら、その人に仕返しすれば
いい。(被害者でPT組むとか、知り合いに頼むとか)
それによって新たに知り合いもできるかも。
（PKはPKでも）
・あと少しで倒せるときにPKし、そのモンスをとった
やつは、かなり陰険。
・粘着PKしてくるやつはストーカー疑惑あり。
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| Re: 無差別PK ( No.102 ) |
- 日時： 2002/11/28 18:18
- 名前： ダルメシアン ID:
- >死にマニアさん
>このように書かれておりますが、私から見ればこれはあなたの心が狭いだけではないでしょうか？
>ＵＯ等ではＰＫされた後に仲良くなったり友達になったりしますよ。
>これはあなたの言ってる対人を楽しむじゃないのでしょうか？
>対人の楽しみ方は人それぞれありますし、あえて悪役に徹してＰＫするのもＲＰＧだと思います。
>人との交流の仕方は自分次第だって事を理解してください。
このように書かれておりますが、私は一切PKを否定していません。
どこでPKを否定している風に捉えられたか理解不能ですけどね。
あまりの勘違いレスにびっくりしちゃった…
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| Re: 無差別PK ( No.103 ) |
- 日時： 2002/11/28 19:51
- 名前： あ ID:
- >匿名にしとくさん
「やられた側が迷惑だと思えば迷惑行為であり、それは規約違反」
とのことですが、違うと思います。
この「迷惑行為」とは、あくまでも
「やられた側の人の価値観に照らし合わせた時にその人が迷惑だと思った（決めつけた）行為」
であり、客観的に見たとき、やった側、やられた側のどちらが悪いかはわかりません。
特にやられた側が自己中心的な性格であれば「逆切れ」するというのは往々にしてあります。（例えば、狩り場を独占した気になってる人が、そのエリアの敵を他の人が狩ったからと言いがかりを付ける、とか）
いくら自己中心的で自分勝手な言い分だとしても、やられた側が「迷惑」だと思ったから怒っているのであって、
「やられた側が迷惑だと思えば迷惑行為であり、それは規約違反」という理屈に沿えば、やった側が規約違反ということになります。
では逆切れされた方はどうでしょうか。
おそらく逆切れされるのは「迷惑」だと思うでしょう。（なぜなら客観的に見て、自分は悪くないから）
となると逆切れした側も規約違反ということになります。
当事者双方が規約違反。わけわかりません。
つまり「迷惑行為」とは個人がそれぞれで決めるものではなく、客観的に定義されるべきものかと。
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| Re: 無差別PK ( No.104 ) |
- 日時： 2002/11/28 20:08
- 名前： バルタン- ID:
- PKエリアを何でわざわざ作ったのか考えればわかるのでは？ＰＫエリアではＰＫできるからＰＫエリアというのですよｗ。ＰＫが嫌ならＰＫエリアに入らなければいいだけの話。入るのならＰＫされるかもという覚悟をもって入ればよし。ＰＫ＝迷惑行為なんて個人の価値観にすぎない。
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| Re: 無差別PK ( No.105 ) |
- 日時： 2002/11/28 20:12
- 名前： あ ID:
- No.92 で僕がいろいろ挙げたのは、
PKを否定する人は「無差別PK＝悪いこと」と決めつけてかかっているようにログを読んだ限り思えたので、
こういう捉え方をすればPKというシステムを楽しめるんじゃないか、と提案したかったわけです。
無差別PKの是非について…
「無差別PKをしても良い」という考えは、闘技場・シャイロンでは無差別にPKが出来る、という「確固たる仕様」に基づいています。
一方、「無差別PKをしてはいけない」という考えは、「無差別PKは多くの人にとって迷惑だ。だからしてはいけない」という「マナー」に基づいていると思われますが、その「マナー」というものが人によって捉え方の変わる、曖昧なモノです。
僕は前者が優先されるべきだと思ってます。後者は曖昧だから。
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| 意見が多いのは結構ですが ( No.106 ) |
- 日時： 2002/11/28 22:08
- 名前： 匿名にしとく ID:
- 難しく考える方が多いですね。
分かり易くリアルの話で例えましょう。
身内を殺されたからと言って、犯人を殺せば罪に問われます。
でも正当防衛で殺しても、罪には問われません。
迷惑な行為を行使できるのは、自分が迷惑行為を受けており、且つその迷惑行為を回避する為に
仕方が無い場合に限定されるのです。
また、被害者が逃げられる状態だったのに、逃げなかったから殺されたとしましょう。
犯人は罪に問われないでしょうか？
相手が回避出来るのに回避しないから、という理屈は通らないのです。
何度も書きますが、迷惑行為か否かの判別は、受け取り手が迷惑と感じるか否かです。
PK を楽しむ方々に PK をしても迷惑とは感じないでしょうが、PK を嫌う人にとっては迷惑極まり無いものです。
だから PK が迷惑行為だとは書いていません。やりたい人同士であれば、やればいいと書いています。
例に挙げて頂いた「狩場を占有した気になっている人」について。
誰にも狩場を占有する資格なんて存在しませんから、迷惑だと感じる事自体が矛盾しています。
つまり、当人が感じた迷惑とは、狩場に入って来た人では無く、当人の異常な感覚であり、
迷惑行為をしているのは当人だけです。
PC は人が操作している事を忘れないで下さい。
ゲームの中だから嫌がらせをしても法に問われ無いなんて思わないで下さい。
例えば、脅迫行為は犯罪ですが、これを電話越しに行えば犯罪にならないでしょうか？
匿名で脅迫すれば犯罪にならないでしょうか？
電話も MMO も、人と人の付き合いの手段に過ぎません。付き合いの媒介に何を用いようが、
匿名を使用していようが、人の嫌がる事をしてはいけないのです。
「出来る事」と「してもいい事」は、必ずしも一致しない事を学んで下さい。皆さんが楽しく遊べる様に。
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| Re: 無差別PK ( No.107 ) |
- 日時： 2002/11/29 05:06
- 名前： リプ㌧ ID:
- No.100の方の言うような「PKから始まる出会い」というのは、
実は昔の旧競技場では良くある事だったんですよ。
例えばそこからお互いの観念をぶつけあったり、何故その人が強いのか情報交換をしたり、、、
今では昔と比べPK禁制ムードのわけですが、昔は安置に居なければいつ殺されてもおかしくない、そんなとこだったんですよ。
しかし今ではPKで始まる出会いなんて考えられないですよね?
少し悲しいかなぁと思います。
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| Re: 無差別PK ( No.108 ) |
- 日時： 2002/11/29 09:53
- 名前： maruco ID:
- 特にひっかかるのがPKを楽しむとか言ってる人達なんですが、
自分はPKはしない。
しかしされても文句は無い。
文句を言う人はおかしい心が狭い。
これって卑怯だと思います。
かなり前のレスでPKするにはそれなりのリスクが伴うと書かれていましたが僕もそう思います。
そのリスクを背負った上でPKを楽しむと言っているのならわかりますが、
なんのリスクも伴わない、ただの仕返しや、正義のヒーローを演じれるだけで
PK容認賛成等と言わないでもらいたいです。
他人の事等気にもかけない自己満足極まりない意見だと思うのですが、どうでしょうか？
キャラ名を晒して、俺はPKをしている。だからPK賛成って最初の方のレスにはそれなりの重みがありましたが。
PK否定されてる方の意見は
自分がされて嫌な事は他人にはしてはいけない
と、よく親に言われそうな事なんですが、
この一言に尽きているような感じがします。
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| Re: 無差別PK ( No.109 ) |
- 日時： 2002/11/29 09:55
- 名前： maruco ID:
- すみません、メモ帳からこぴぺで失敗しました。
上に
PKを容認と言ってる人達って決まって「PKされる側」の意見ばっかりですよね。
最初の方は「PKする側」の意見も少しありましたが、ほとんどが「PKされる側」の意見ですよね。
これを付け加えて読んでください。
すみませんでした。
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| Re: 無差別PK ( No.110 ) |
- 日時： 2002/11/29 11:48
- 名前： PK容認派 ID:
- >自分がされて嫌な事は他人にはしてはいけない
marucoさんはPK否定派ですか？
確かに、この言葉はリアルでは非常に大切です。しかし、この問題に対しては少しずれています。
リアルの殺人とかを例にあげている方もいますが、それも違うと思います。
PKとはプレイヤーを殺すことです。PK可能エリアとは、PKできる(される)エリアです。つまり、ゲーム内のルールで認められています。
本題は闘技場での無差別PKですよね。
私は全然問題ないと思います。差別、無差別を考える自体おかしいです。やられるのが嫌ならいかなきゃいい話。
しかし、シャイロン、鯖島でのPKは違います。ここでは、無差別は問題があると思います。
marucoさんが言うように、私はPKしたことないですが、されたことはあります。（闘技場で）
でも、「あちゃー、やられた」ぐらいにしか思いません。これってどこが卑怯ですか？
PKを楽しむ人に対してのレスだと思うのですが、項目としてあげてる「自分はPKをしない」は矛盾してないですか？PKを楽しむ人がPKをしない？意味がわかりません。
「リスクなしでのただの仕返し」とも書いてますが、仕返しにリスクはないですかね？仕返しもPKです。
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| Re: 無差別PK ( No.111 ) |
- 日時： 2002/11/29 12:59
- 名前： PK容認 ID:
- 無差別PKをする人のほとんどは愉快犯でしょうね。
でも彼らにとってそれもゲームの楽しみ方のひとつです。
100人忠99人が問題だと思っていても、1人でも違うと思う人がいれば、仕様で認められている以上それに抗議する事は出来ても、禁止する権利は他のプレイヤーにはありません。
ガマニアに規制してもらうしかないですね。
どうもPK否定派の人は
「PCがする（される）事」＝「プレイヤーがする（される）事」
と考えてるみたいなんですけど、それってどうかと思います。
プライヤーの個人情報を流す、とかなら論外だけど、PKでそういうこと言われるのはちょっと。
なんでゲームはゲームって割り切れないんだか。
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| Re: 無差別PK ( No.112 ) |
- 日時： 2002/11/29 13:42
- 名前： maruco ID:
- >marucoさんはPK否定派ですか？
全否定はしませんが、極力しないほうがいいではないかと微妙な位置です。
したがって自分の無差別PKへの意見は控えました。
>PKとはプレイヤーを殺すことです。PK可能エリアとは、PKできる(される)エリアです。
>つまり、ゲーム内のルールで認められています。
よくこの事を持ち出す人がいますが、ゲーム内のルールで認められてる認められていないは論ずる部分ではないかと思います。
これを出せば大体の行為が認められるでしょ。
無論
「シャイロン、鯖島でのPKは違います。ここでは、無差別は問題があると思います。」
この部分にも言える事ですからね。矛盾が発生していますよ。
ただし僕も闘技場はOKでシャイ、鯖島はNGって言う思考の結論に対してはほぼ同意です。
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| Re: 無差別PK ( No.113 ) |
- 日時： 2002/11/29 13:44
- 名前： maruco ID:
- >marucoさんが言うように、私はPKしたことないですが、されたことはあります。（闘技場で）
>でも、「あちゃー、やられた」ぐらいにしか思いません。これってどこが卑怯ですか？
そう思う事に対して卑怯とは思わないですよ。
僕もその程度にしか思いませんからね。
僕が言いたいのはですね、PK容認と言っておきながら自分はPKしないって事ですよ。
>「リスクなしでのただの仕返し」とも書いてますが、仕返しにリスクはないですかね？仕返しもPKです。
この部分へのレスにもなるのですが、
仕返しするだけならただの仕返しなんですよ。
なんのリスクも背負わないでしょ。
仕返しって大義名分があるんですから。
とても対等とは僕は思えません。
PKを楽しいと思い公言してるならPKすればいいじゃないですか。
PKをされた事があるだけなのに、PK容認と安直な意見をここに書く所が卑怯だと思うんですよね。
これは僕のメンタルな部分でそう感じるだけで卑怯とは少し違うかもしれません。
表現べたで申し訳ないです。
PK容認派さんもPK容認だと言うならここでキャラ名晒してPKしてみてはどうですか？
それが嫌だと言うのならなぜ嫌なのか教えてもらいたいです。
>PKを楽しむ人に対してのレスだと思うのですが、項目としてあげてる「自分はPKをしない」は矛盾してないですか？PKを楽しむ人がPKをしない？意味がわかりません。
この部分に関してはこちらの方が意味がわかりません。
馬鹿で申し訳ない。
（ちょっと長文書いていると自分で思った事を旨く伝えられないです。
かと言って要約すれば勘違いされそうで…すみませんでした）
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| Re: 無差別PK ( No.114 ) |
- 日時： 2002/11/29 13:48
- 名前： なむ～ ID:
- ＞111
それって如何なんでしょうか？
1人でもルート、横撃ちOKよって思ったらして良いって事？
他のPCは抗議することも出来ないのでしょうか？
↑のレスは話が反れましたが要はマナーとモラルの問題でしょう。
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| Re: 無差別PK ( No.115 ) |
- 日時： 2002/11/29 13:54
- 名前： maruco ID:
- >100人忠99人が問題だと思っていても、1人でも違うと思う人がいれば、仕様で認められている以上それに抗議する事は出来ても、禁止する権利は他のプレイヤーにはありません。
まぁそうでしょうね。
今までのレスを見ても抗議以外ないとは思いますがね。
>なんでゲームはゲームって割り切れないんだか。
さらにこれに関してはもはや笑えるのですが、
割り切る割り切らない以前にゲーム内のゲームの事に対してしか皆意見してないのでは？
３個もレスしてごめんなさい。
もう書くの止めますね。
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| Re: 無差別PK ( No.116 ) |
- 日時： 2002/11/29 14:11
- 名前： PK容認派 ID:
- >よくこの事を持ち出す人がいますが、ゲーム内のルールで認められてる認められていないは論ずる部分ではないかと思います。
これを出せば大体の行為が認められるでしょ。
すみません、書き方がまずかったですね。
ここで私がルールを出したのは、規約違反にあたるという方へのレスでした(^^;)
>無論
「シャイロン、鯖島でのPKは違います。ここでは、無差別は問題があると思います。」
この部分にも言える事ですからね。矛盾が発生していますよ。
ただし僕も闘技場はOKでシャイ、鯖島はNGって言う思考の結論に対してはほぼ同意です。
同意してもらっていますが、あえて、付け加えさせてもらいます。
ルールを語った上では確かに矛盾が発生しています。ルールを出したのは、↑で書いたとおりです。
ここでは、目的が関係しています。シャイロン・鯖島では、特定のモンスを狩る為に必ず足を運ばなければなりません。しかし、闘技場は必ず通らなければならないわけではないで、「あえて、通る」と、いうことでしょう。また、闘技場にいる人達は、PK目的があるので居るわけでしょう？
私はPK容認派と言ってますが、これは闘技場に限ってのことです。シャイロン、鯖島ではやり合いたい人だけでやってくれと思います。
私も言葉ベタなので、申し訳ないです。
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| Re: 無差別PK ( No.117 ) |
- 日時： 2002/11/29 14:40
- 名前： PK容認派 ID:
- >仕返しするだけならただの仕返しなんですよ。
なんのリスクも背負わないでしょ。
仕返しって大義名分があるんですから。
とても対等とは僕は思えません。
PKはPKで何も変わらないと思います。
やる側はリスクを覚悟でやっているのでしょう？
>PKを楽しいと思い公言してるならPKすればいいじゃないですか。
これは私に言ってますか？
私は楽しいとは書いてません。
>PKをされた事があるだけなのに、PK容認と安直な意見をここに書く所が卑怯だと思うんですよね。
>PK容認派さんもPK容認だと言うならここでキャラ名晒してPKしてみてはどうですか？
闘技場でのPKは問題ないと思っているのは、容認とは言わないのですか?PK肯定派と言えばいいですか？
キャラ名晒してPKする必要がどこにありますか？PKをやってみれば何かが分かるのですか？
私はPKを楽しいとは思わないので、したくないです。攻城戦もやったことがないので、PKしたこともないですがね。
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| Re: 無差別PK ( No.118 ) |
- 日時： 2002/11/29 18:21
- 名前： PK容認 ID:
- >なむ～さん
>1人でもルート、横撃ちOKよって思ったらして良いって事？
ルート、横撃ちをしたいと思ったらやればいいんです。
それを禁止する権利は誰にもありません。
ただ、それをやられて気にくわなければゲーム内で抗議すれば良い、という事です。
抗議というのはつまり、やめろと言うとか、やられたことをやり返すとか、PKするとか、人それぞれでしょうけど。
それを、マナーとかモラルとかって曖昧な概念を持ち出して、「あいつはマナーが悪い」とか「モラルがない」とか、プレイヤーの人格を攻撃するのはおかしい、と言いたかったんです。
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| Re: 無差別PK ( No.119 ) |
- 日時： 2002/11/29 18:33
- 名前： PK容認 ID:
- >marucoさん
僕が言う抗議とは、上にも書いたようにゲーム内で、PCに対しての抗議です。
プレイヤーへの人格を非難する事ではありません。
PK否定派の人はゲームをゲームとして割り切っていないからPCではなく、その向こうのプレイヤー（のマナーとモラル）を批判しているんじゃないんですか？
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| Re: 無差別PK ( No.120 ) |
- 日時： 2002/11/30 09:34
- 名前： PK否認 ID:
- > それを、マナーとかモラルとかって曖昧な概念を持ち出して、「あいつはマナーが悪い」とか「モラルがない」とか、プレイヤーの人格を攻撃するのはおかしい、と言いたかったんです。
人格がおかしいのだから当然。ルートや横撃ちをする権利が無いのであって、止める権利が無い訳じゃない。
> なんでゲームはゲームって割り切れないんだか。
なんでゲームを特別扱いしようとするのか。ゲームだから割り切れるなんて、思い込みもいい所。
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| Re: 無差別PK ( No.121 ) |
- 日時： 2002/11/30 13:05
- 名前： バルタン- ID:
- ＞なんでゲームを特別扱いしようとするのか。ゲームだから割り切れるなんて、思い込みもいい所。
ゲームとリアルは違いますよ。一緒にするなんて思い込みもいい所。
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| Re: 無差別PK ( No.122 ) |
- 日時： 2002/11/30 16:18
- 名前： PK容認 ID:
- ルートや横撃ちをしても良いとする根拠は仕様で認められているから。
それを止める権利がないとしたのはゲームの楽しみ方は十人十色で、他のプレイヤーの都合でそれを禁止するのはおかしいと思ったから。
ただし、ゲーム中で抗議（というか反撃）するのも自由。
>ルートや横撃ちをする権利が無いのであって、止める権利が無い訳じゃない。
とするなら、その根拠は？
まあ、自分と違う考え方の人を「人格がおかしい」と切り捨てる人に何を言っても無駄かも知れないけど。
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| Re: 無差別PK ( No.123 ) |
- 日時： 2002/11/30 16:43
- 名前： PKは(ﾟAﾟ)ｲｸﾅｲ？ ID:
- PKは個人的に反対です
ただ、それだけです
殺されたら嫌な気分にもなります
でも、それは仕方ないと割り切れます
上の方のレスにPKエリアのある理由のようなことが書かれていましたが、それはすごく納得できました
｢死にたくなければ近づかなければいい｣
それでいいんじゃないですか？
ただ、
闘技場＝PKエリア というよりは
闘技場＝憩いの場 と化しているので
PKされると異様に腹が立つのではないでしょうか？
余談ですが、この問題はこれからもずっと討論続くと思います
人の価値観が同じになったら気持ち悪くて反吐が出ます
あと、ゲームと割り切れと言う意見がありますがあまり感心できません
ゲームはゲームですがこれは｢オンラインゲーム｣です
会話や、PTを組む相手はNPCではなく仮想現実に生きる｢人｣です
個人的には｢オンラインゲーム｣をするというのがチャットや、メールのやり取りに付加要素をぶちこんだ程度だと考えています
ですからみなさん悪い噂が流れたりしたら不快でしょう？もし自分のキャラの偽者が詐欺などの行為をしていたら｢私はやっていません、偽者がやりました｣と誤解を解こうとするでしょう？それは現実と同じはずです。裁判を起こしたり、色々対策をするでしょう？
ただ、私はゲーム中でなにがあっても気にしないという人がおられるかもしれませんが。
人付き合いが気にならないような人ほど子供だと思います(それか現実逃避型の人)
ですから一般の方なら私の言うこと分かって欲しいです
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| Re: 無差別PK ( No.124 ) |
- 日時： 2002/11/30 23:48
- 名前： セロニアス ID:
- ゲームと割り切るどうのこうのってのは、
オンラインゲームか、ただのゲームかって区切りが人によって違うんじゃないでしょうか？
画面を通して向こうに人を感じるか、そうでないかと思います。
自分は向こうに人がいて、その人とのやり取りを楽しんでいます。
ゆえに楽しいだけではなく時には腹の立つ事だってあります。
ゲームと割り切れと言ってる人達はあれですね、
PS2やってろとｗ
でもこのゲームに人を感じなければ何が面白いんだと思いますがね。
普通のゲームでこれが出ても多分３日続くかどうかですね。自分は。
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| Re: 無差別PK ( No.125 ) |
- 日時： 2002/12/01 01:31
- 名前： PK否認 ID:
- > ルートや横撃ちをしても良いとする根拠は仕様で認められているから。
ルートも横撃ちも仕様として認められていません。現在の仕様では防げないだけです。仕様の意味知らないのかな？ 仕様だという根拠は？
> それを止める権利がないとしたのはゲームの楽しみ方は十人十色で、他のプレイヤーの都合でそれを禁止するのはおかしいと思ったから。
他プレイヤーをPKする権利はあって、他プレイヤーを止める権利は無い？ やはり明らかに人格がおかしいですね。全く論理が成り立ってない。
>>ルートや横撃ちをする権利が無いのであって、止める権利が無い訳じゃない。
>
> とするなら、その根拠は？
> まあ、自分と違う考え方の人を「人格がおかしい」と切り捨てる人に何を言っても無駄かも知れないけど。
上記の通り、そのままお返しします。
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| Re: 無差別PK ( No.126 ) |
- 日時： 2002/12/01 02:22
- 名前： 通りすがり ID:
- > ルートも横撃ちも仕様として認められていません。現在の仕様では防げないだけです。仕様の意味知らないのかな？ 仕様だという根拠は？
という部分ですが、私は仕様だと思いますが。
なぜなら、アイテムは自動的に持ち物に入る、ＰＴ以外の場合他人が攻撃した敵は攻撃できないわけではないからです。
システム上、アイテムは落ち、他人が攻撃している敵を攻撃できるので仕様ではないですか？
> 他プレイヤーをPKする権利はあって、他プレイヤーを止める権利は無い？ やはり明らかに人格がおかしいですね。全く論理が成り立ってない。
ＰＫ容認であるわけではないですが、システムの上でＰＫ出来ることになってます。
仕様の範囲の中で楽しむのを、基本的に「他プレイヤーが」止めるのは出来ないでしょう。（ガマニア社が、ＰＫ禁止にするとしたら別ですが）
ＰＫしてる人を見ると、「こいつ知り合いいるのか？」と、余計な心配しますが（笑）
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| Re: 無差別PK ( No.127 ) |
- 日時： 2002/12/01 03:36
- 名前： バルタン- ID:
- ＞ゲームと割り切るどうのこうのってのは、
＞オンラインゲームか、ただのゲームかって区切りが人＞によって違うんじゃないでしょうか？
＞画面を通して向こうに人を感じるか、そうでないかと＞思います。
＞自分は向こうに人がいて、その人とのやり取りを楽し＞んでいます。
＞ゆえに楽しいだけではなく時には腹の立つ事だってあ＞ります。
＞ゲームと割り切れと言ってる人達はあれですね、
＞PS2やってろとｗ
ゲームと割り切る＝腹立たないとはいってませんが。
オンラインゲームが対人とのやりとりなんてそんなもの当たり前でしょ。ゲームなんだから割り切れというのは何も気にするなということじゃないんだけどね。要するにいろんな人間がいたほうが面白いし幅がでるということ。つい最近でも某PK者がシャイでPKし始めてそのうちみんなで円陣を作り出してその中で1対1でPKしあうというこれまでにないほどの盛り上がりを見せました。それならPKしたいどおしでやればいいといわれるかもしれませんが、そのプロセスが面白かったからこそあそこまで盛り上がったのだと思いますがね。
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| Re: 無差別PK ( No.128 ) |
- 日時： 2002/12/01 05:21
- 名前： PK否定派 ID:
- >要するにいろんな人間がいたほうが面白いし幅がでるということ。
これはあんたの勝手な思い込み。
いろんな人がいる＝幅が出来る＝面白い
と感じるのはいろんな人がいるのだから面白くないと感じる人もいるはず。
言い切らないでもらいたい。
>つい最近でも某PK者がシャイでPKし始めてそのうちみんなで円陣を作り出してその中で1対1でPKしあうというこれまでにないほどの盛り上がりを見せました。それならPKしたいどおしでやればいいといわれるかもしれませんが、そのプロセスが面白かったからこそあそこまで盛り上がったのだと思いますがね。
この一例を元に何かをやるってのならわかるけど、
この出来事をこの場に引き合いに出して来るのは間違い。
不良がたまに教室の掃除をしたら実は良い人って事になるのと同じ。
そのプロセスが面白いってわけのわからん事書いてるが、ほんとに面白ければ無差別PKが現れるたびに盛り上がってると思うけどな。
だいたい盛り上がったと書いているが、
一部の高Lvの人間が楽しんだだけで、
1対1になるまでには低Lvの人は少なからず苦渋を舐めさせられたのも事実。
ま、お前みたいなミエミエの民主主義者には。（自由権平等権の事を対象にしているのではないのであしからず）この部分はどうでもいいんだろうけどな。
とりあえず改行の仕方くらい勉強してくれ。
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| Re: 無差別PK ( No.129 ) |
- 日時： 2002/12/01 07:40
- 名前： とおりすがり ID:
- 「PK否定派」って人の文章、意味が分からない。
新手の荒らしでつか？
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| Re: 無差別PK ( No.130 ) |
- 日時： 2002/12/01 09:54
- 名前： PK否定派じゃないけど ID:
- ＞PK否定派って人の文章、意味が分からない。
普通にわかるけどな
低学歴でつか？
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| Re: 無差別PK ( No.131 ) |
- 日時： 2002/12/01 15:30
- 名前： とおりすがり ID:
- ＞いろんな人がいるのだから面白くないと感じる人もいるはず。
そう感じる人はMMOに何を求めているのか。
その人こそPS2（略
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| Re: 無差別PK ( No.132 ) |
- 日時： 2002/12/02 08:15
- 名前： となりのトトロ ID:
- pkは仕様って言うのは、このゲームに限った事ではないでしょう。
もし、リアルと言うゲームに人間と言うプレイヤーを作った何らかの存在があるとすれば、リアルもpkは出来る仕様に作られています。
なぜ、pkがリアルではだめとされているのでしょうか。人と人が共存する中でお互いが心地よく暮らすために暗黙のルールができました。それが、モラルです。そして、自分の力ではどうしてもモラルが守れない人のために、そして他の人にそれ以上迷惑がかからないようにとモラルが強制力をもって、法律となりました。pkは心地よい共存どころか、脅威となってしうからだめなのでしょう。
ｐｋはやはり、人生を楽しむにも、ゲームを楽しむにもやられる側にとっては脅威には、なっても心地いい物ではないということです。特に無差別pkは。
「自分がやって欲しいと思うことを、人にしてあげよう。」
「自分がやられたら嫌だと思うことは、人にはしないようにしよう。」
こう考えれば、この論議にはある程度、答えが出るような気がします。
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| Re: 無差別PK ( No.133 ) |
- 日時： 2002/12/02 08:19
- 名前： となりのトトロ ID:
- 続き
あと、物事を誰かと関わりを持ってやろうとすれば
関わっている人たちの中で同意が必要です。
同意のレベルが低いほどその物事には、トラブルが
多くなります。ですから、攻城戦のｐｋはよくって
鯖島でのｐｋはよくないとかという、いい、悪いの両極ではなく、
攻城戦のｐｋ同意レベル＞鯖島でのｐｋ同意レベルと言うことで、攻城戦ではルールとして同意レベルはある程度高いのではないかと思います。しかし、その他の場面での無差別pkなどはそれほど同意レベルは高くはないと思います。その証拠に、しょっちゅう無差別pkやる方は皆から余り好かれていないとおもいます。それが口々に伝わり嫌われているケースさえあります。でも、攻城戦でのpkに関して悪評が立ってるほどの方は余り聞かないです。お互いの同意のレベルが高ければ高いほど、脅威に感じる度合いも少ないということです。
そして、同意のレベルにはコミュニケーションが大きく関わります。何も言わずにやる無差別pkは全くコミュニケーションが無く、見ず知らずの人からやられるので同意のレベルはすごく低く、脅威に感じる度合いも多いと言うことです。
|
| 仕様と規約 ( No.134 ) |
- 日時： 2002/12/02 20:50
- 名前： 匿名にしとく ID:
- 議論が低レベル化してますね・・・
となりのトトロさんがまとめてくれてますが、モラルを理解出来ない人達で荒れているので、
別の言い方をします。
「仕様でできる事はしてもいい」という論理が成り立つならば、規約で禁止行為を明示して
同意させる意味がありません。禁止行為は全て仕様で出来ない様になってる筈ですから。
してはいけない事だけを、仕様で全て禁止するのは容易ではありません。
だから規約を設け、出来てもしてはいけない事を明示し、同意を前提にしているのです。
何故迷惑行為が禁止されるのでしょう？
ガマの目的はお金です。
迷惑行為を受けた人が去れば利益が減ります。
だから迷惑行為を禁止するのです。
受けた側が迷惑だと思えば（＝去る原因になれば）、迷惑行為になるのです。
現在の仕様で出来る事でも、してはいけない事はしない。それを理解出来る人だけが、
プレイヤーとして認められます。
|
| Re: 無差別PK ( No.135 ) |
- 日時： 2002/12/03 01:59
- 名前： 通りすがり ID:
- ゲームと割り切っている人はゲームなんだから
嫌がらせの一つもさせろと。日ごろの鬱憤を
晴らさせろと思っているようで。
つまり画面の前にいる自分を一番重視しているわけ
ですな。お疲れ様です。
ゲームとはいえ画面の向こう側に人がいる、
対人関係は成り立つと考える人は相手を
気遣い、自分なりのモラル、マナーを
守ろうと思うわけですな。常に自分の姿勢を
崩さないという決意には脱帽します。
でも、PKしたいならゲーセンで対戦格闘ゲームを
やった方がすっきりするなと少し脱線した感想を
もらしてみたいと思います。画面の向こうに相手を
感じつつ思い切りPKができます。おまけに誰も勝者を
否定しませんよ。ぴったりではないですか。
なんというか現状のLV差、種族差で勝敗が最初から
はっきりしてしまうPｖPにそこまで固執する理由が
見えません。
そうなると単に相手を屈服させる事に喜びを感じる人、
ともかく嫌がらせをしたい人がＰＫを行うと結論付け
られてもやむをえないというか。結果人格を疑うという
言葉が出てきたりするのでしょう。
しかしながら、ＰＫをしたがる人はリアルで行き
詰まってる人達ではないかと推察されます。
ゲームの中ぐらい彼等を解放してもよいのではと、
つい同情的に考える次第です。
|
| Re: 無差別PK ( No.136 ) |
- 日時： 2002/12/03 03:58
- 名前： PKの心理のひとつ ID:
- 以前某MMOをやっていたんですが、そのゲームを引退するときに初めてPKをしました。
勝てるか勝てないかわからないくらいの暇そうな相手を見つけて、斬りかかったわけです。
対戦格闘ゲームで乱入するときの気分でした。
適当に斬り合った後、「今日引退なんですよ」とか話しかけてみて、ちらほら会話しました。
そのゲームではほとんどリアルの仲間内だけで遊んでいて、見ず知らずの人と世間話する機会が無かったので、少し斬新でした。
|
| PK可能 ( No.137 ) |
- 日時： 2002/12/03 10:12
- 名前： 疑問 ID:
- in闘技場
①戦わなくてはならない。
②戦える場所と判断。
私は②の考え方です。
①の考え方っぽい人がいるような・・・・・
|
| Re: 無差別PK ( No.138 ) |
- 日時： 2002/12/03 12:42
- 名前： 銚匆 ID:
- リアルではＰＫされたら2度目の生活はないけど
ゲーム内じゃ何回も復活できるんだからいいじゃんｗ
粘着に何回も襲われてるわけでもないんだから、もっと気楽に行こうよｗ
|
| 闘技場で憩うな ( No.139 ) |
- 日時： 2002/12/03 13:15
- 名前： Rum-Raisin ID:
- 闘技場で憩う、ってどうなんでしょう。
闘技場はPK容認エリアであり、
ここで不意打ち＆無差別PKをやらないならどこでやる！
という感じです。
他にシャイロン等もありますが、あちらはPK容認エリアではなく、ただの可能エリアですね。
PK以外の目的で来ている人が多いですから。
ああ、闘技場でしか出来ないこと（サッカー）をしていて、それを競技者以外の第三者が邪魔をするな！！というのでしたら、まだわかります。
でも「闘技場」っすよ？
そこはモラルの制約を超えた殺し合いの場所です。
名前どおりですよ。殺しアムってね。
もしそんな恐ろしいところでまったり憩いたいというのなら、「ハンカチ落とし」のように、とつぜんハンカチをそっと落とされる（たとえば恐怖の斧装備の殺戮者に突然斬りかかられる）ことを覚悟するべきです。
まったりの場が、ある瞬間から殺戮の場に急変するスリルをあじえわえるのが、大人というものでしょう。
そのような場所でも、両者合意の下でしかPKが出来ないなんて、ゲームとしていかがかと思います。
そいう頭の固いお子様は、PK可能なゲームはやめて、他所へ行ってください。
闘技場においては、鈍いヤツが悪いのです。
|
| Re: 無差別PK ( No.140 ) |
- 日時： 2002/12/03 13:31
- 名前： 通りすがり ID:
- 戦場（闘技場）では誰もが後ろから相手を襲おう
と努力しているというわけですね。
そして無差別ＰＫされた人達は「後ろから撃たれた、
後ろから」と喚いていると。
「ここは戦場だ。散れ！」そう言いたい訳ですね。
それはそれでゾクゾクする空気が流れていて
面白そうだとは思います。
|
| Re: 無差別PK ( No.141 ) |
- 日時： 2002/12/03 13:41
- 名前： Rum-Raisin ID:
- ＞140
でしょ？そのほうが面白いこと請け合いです。
まったりなら、闘技場でなくても出来ますから。。
あと、「弱いやつが悪い」とはいいません。
自分のことを弱い思う人は、華麗に逃げてください。
私も逃げます。迅速に逃げながら、反撃の手段を考えます。そのへんの人を盾にすることも厭いません。
もちろん、チート強化キャラなんて最低です。
「強さ」をはき違えないで下さい。
それから、スレ便乗でしたね。すみませんでした。。。
|
| Re: 無差別PK ( No.142 ) |
- 日時： 2002/12/03 15:27
- 名前： 通りすがり ID:
- 蛇足ながら、ルートもＰＫも仕様であるとしても
ルートとＰＫが同じ土俵に上がらない理由が一つ
思いつくので書きます。
それはＲＭＴの存在です。レアアイテムは現実の
金銭に換算する事が可能なのです。故にルートを
した人は泥棒呼ばわりされてもやむを得ないわけです。
ガマニアが禁止していようと、金銭に交換できる機会が
あるものを無断で持ち去る行為、私用する行為
（この場合は宝石強化でしょうか）は法的には窃盗に当たると思われるからです。
ＲＭＴを否定しようと肯定しようと関係なく、そこに
売ることができる機会があるわけですからルートは
ＰＫとはちがって犯罪呼ばわりされても文句が言えない
行為であるといえます。
一方ＰＫの場合は例を挙げるとシャイロンで恐竜を
8割方削った状態でＰＫをされてエモノを横取りされた
場合、その恐竜を狩るのに費やした労力と恐竜から宝石がドロップする機会を1回奪われた事になるのでこれは
問題になります。
しかしながら一般的なＰＫはここまで悪質ではなく、
つまり営利目的で行われる行為では無いので、ゲーム
内の出来事としてこういった掲示板に晒さずに、ゲーム
内で処理する事が肝要ではと思う次第です。
蛇足なのに長文になってしまいました。お詫び申し上げます。
|
| Re: 無差別PK ( No.143 ) |
- 日時： 2002/12/03 18:09
- 名前： 通りすがり2 ID:
- RMTと結びつけるのは強引すぎない？
それに規約内の話なのでRMTの事なんか引っ張り出してこなくていいかと。
規約内でPK、ルートの議論をしてる人ならば、
RMTなんかは論外でしょうし、
規約無視で考えてる人ならばRMTもあるでしょうが、
逆にPK、ルートの議論が論外でしょうしね。
ここにいる人はPK肯定派、否定派共に前者だと思いますよ。
レアアイテムは現実の金銭に換算する事が可能なのです。とおっしゃってますが、
可能か否かでの例を出されると、
話がドンドンあさっての方向に行っちゃうと思います。
|
| Re: 無差別PK ( No.144 ) |
- 日時： 2002/12/04 01:56
- 名前： 面白くなるなら肯定派 ID:
- >>Ｒｕｍ－Ｒａｉｓｅｎ
なんにせよ楽しめるＰＫが存在するとしたら
このゲームにも新しい楽しみ方が増えるわけで
それは歓迎すべき事でしょうね。
|
| Re: 無差別PK ( No.145 ) |
- 日時： 2002/12/04 10:33
- 名前： 好きにすれば？ ID:
- ＰＫを楽しむ人って結局は弱い者いじめでしょ。
要はいじめられっ子が蟻んこをつぶすことに喜びを見いだすのと同じ。
闘技場でなら好きにすればいいんじゃない
ただし、ＰＫを楽しむ人のことは心の奥底から軽蔑するけどね。
そういえば、今は円形競技場なんだよね。
もはやＰＫしていい場所ではないのでは。
|
| Re: 無差別PK ( No.146 ) |
- 日時： 2002/12/04 11:06
- 名前： 面白くなるなら肯定派 ID:
- いやいや、ノリとしては
初期のゲーセンの対戦格闘ゲームのような
ああいう熱かった時代が到来したら
面白いだろうなと思った訳です。
ガチンコのＰｖＰが見たい。ただそれだけです。
そのためには他キャラのライフのバーが見れたりすると
より面白いかもしれませんね。ライフを首の皮一枚
残して距離を取った！とか解説できるし。
だからタイマンで、自信のある強者同士がやって
欲しいです。あるいは自分の強さを測りたい、
初級中級ＬＶが参加するのも面白いのでは。
ＰＫをしたいもの同士の戦いが見たいといったら
理解いただけるかと。
つまりはスレ違いなわけです。失礼しました。
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| Re: 無差別PK ( No.147 ) |
- 日時： 2002/12/04 12:48
- 名前： 通りすがり ID:
- PKのメリット・デメリットがこのゲーム少ないですしね。
いずれPKのペナルティーは導入するみたいだけど。
UOみたいにならないかな。
ちなみに私はPKは嫌いです。
システム上あるので否定も肯定もしませんが。
ギルメンがシャイロンでPKされたら相手を追いかけます。
鋼鉄エイを襲うヒューは許せん。
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| Re: 無差別PK ( No.148 ) |
- 日時： 2002/12/04 14:28
- 名前： にゅ？ ID:
- 殆どの人が合意上のPvPの結果のPKならOK。
合意無しの一方的なPKは不可って事でしょう。
一部の辻斬り（無差別PK）が迷惑って事だと思われるが
シャイロンや鯖島では回復できるので相手が複数犯か速度ﾁｰﾄとかしないとまずPKされることは無いと思う。
速度ﾁｰﾄなら即通報しましょう。複数犯ならそんな弱虫無視しましょう。
闘技場では先に攻撃した方が圧倒的に有利です。
いわゆる先に攻撃する＝びびり君です。寂しい連中なのです。
そんな連中を相手してあげる必要はありません。
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| Re: 無差別PK ( No.149 ) |
- 日時： 2002/12/04 22:26
- 名前： なんていうか ID:
- PK可能ゾーンに来ておいて「PKされたくない。無差別PKするのはモラル違反。無差別PKする奴は人格に問題がある」って言うのは、
対戦台に座っておいて「乱入されたくない。乱入するのはモラル違反。乱入する奴は人格に問題がある」って言うのと同じくらい自己中心的で滅茶苦茶なわけだが。
嫌ならPK不可ゾーン（CPU戦専用台）にいけよ。
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| Re: 無差別PK ( No.150 ) |
- 日時： 2002/12/04 22:57
- 名前： 新鯖＠エイ ID:
- PKが可能な地域というのは
殺人がOKな地帯という事なので
殺されて文句があるなら行かないほうがいいと思います
無差別ももちろんOK～
殺されたくないときはPK禁止区域へ～～
PK区域という自覚がほしいところ＾＾；
私は無差別やんないけど
殺されても文句はいいません
そういうところだと認識してます
PKのいない世界は「外道」が横行し
口喧嘩とトラブルが増えやすいです
UOの経験
PK禁止世界が出来るまで
殺し合いもあったけど、やったりやられたり
ギルド間の抗争も活発で面白かったこと
PKされても町で事情を話すと
正義に燃えた人が立ち上がり復讐に向かってました
PK禁止世界が出来て以降
殺し合いはないけど
嫌がらせが増え、注意しても聞いてもらえないです
攻撃も出来ないから排除も出来ないし＾＾；
極端な話PKはダメよみたいな物が横行すると
嫌がらせ→抗議→無視→嫌がらせプレイヤーが増えます
相手に殺されない状態だと自分勝手なプレイヤーが
増えると思う
PKは活発なほうが良いとおもいます
嫌がらせプレイヤーよりは無差別PKのほうがましなので
必要悪です
それからPKのほとんどは普通いきなり襲ってきます
無差別が基本＾＾
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| Re: 無差別PK ( No.151 ) |
- 日時： 2002/12/05 00:02
- 名前： revo ID:
- >新鯖＠エィさん
UOを例にあげてお話になってますが、今はその「PK禁止世界」になってると思いませんか？
昔は街で叫んで正義感のある猛者を集めて復習に向かったり、
勝手に実名を出させていただきますが、BrooDさんや殺戮丸さんが暴れれば、それはもう皆で祭りでした。
サッカー場に変わった辺りかな？
「サッカーしてるのに殺すな」という問題が出た辺りから、PK禁止世界が始まった感じがあります。
殆ど新鯖＠エィさんに同感な感じです。
カウントして戦うのはPKじゃなくてただの測定みたいな機械的な感じがして嫌ですね。
ただ、それが悪いわけではありませんが。
私もいい過去を持ってないので「はぁ？あのrevoがPK問題語るとはおめでてーな」なんて思ってる方もいるかと思いますが、
何か伝えたい事が伝われば光栄に思います。
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| Re: 無差別PK ( No.152 ) |
- 日時： 2002/12/05 02:53
- 名前： にゅ？ ID:
- ＞149
私は対戦ｹﾞｰﾑはやった事無いのですが。
途中乱入の場合元からやってた人のライフは減ったままなのでしょうか？
もし減ったままならばあなたの言うとおりなのでしょうが、ライフ回復するのなら話は全く違います。
無差別＝先制攻撃はECでは圧倒的に有利です。
（対戦ｹﾞｰﾑでも減ったままなら乱入した奴のが有利だが）
ラグンジャー使ってない限り手動回復なので先制食らったらそのまま死ぬ可能性は高いです。
闘技場なら今更言う必要ないぐらいですが回復POT使えないので先制攻撃＝勝利が確実ですね。
＞151
あなたの考え方普通じゃ有りません。
PvPで戦うなら公平な条件で戦うと思うのが普通です。
一方的に殺さなきゃ気がすまないって言うのは・・身内に快楽殺人者がいませんか？
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| Re: 無差別PK ( No.153 ) |
- 日時： 2002/12/05 04:44
- 名前： ナシ ID:
- 闘技場でのPKはしょうがない、と思ってます
だから闘技場を弱いキャラで通るときはドキドキします
でもそのドキドキ感も楽しいです
仲間うちでPK合戦だーって遊んでるときに
他の人まで乱入してPKされたときは
ちょっとムカっときたけど。
遊んでるのにじゃまするなーって思いました
でもその場で抗議しなかったから
自分たちにもイケナイ点があったかなって思ってます。
だから今度は「仲間うちで遊んでるので」って
言えばいいかなｰって思ってます。
あまりピリピリ考えすぎない方がいいかも？
と、のほほんと考えてます
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| Re: 無差別PK ( No.154 ) |
- 日時： 2002/12/05 04:58
- 名前： とりあえず ID:
- PK肯定派の人はキャラ名晒してよ
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| Re: 無差別PK ( No.155 ) |
- 日時： 2002/12/05 10:19
- 名前： revo ID:
- >にゅ？さん
「一方的に殺さないと気がすまない」という感じで買いたいつもりは無いのですが、、
なんと言っていいのでしょうかね^^;文を書くの下手なので。
例えば〇〇さんと勝負したい!って時には公平に戦いますよ。
そういうのではなくて、皆で遊ぶ感覚でする時（仲間内ですが）等は違いますし、、、
なんかいい例えがなくて表現できなくてすみません
(^^;)
何か自分で自分の墓穴を広げてるような気がしますね自分、、、
ちなみに身内の問題を出されたのはどうかと思いますがね。
ネット内にリアルの事を持ち出すなというわけじゃないのですが。
残念ながら身内に異常者は居ませんよ。
>とりあえずさん
(´∀｀)ノ
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| Re: 無差別PK ( No.156 ) |
- 日時： 2002/12/05 16:35
- 名前： 遼子 ID:
- なんだか話が拡大してますね～。
無差別PKの話からPKがありかなしかって感じですね。
個人的にはPKはあってもいいと思いますが、無差別だと嫌な感じですね。
GMイベントの折、GM攻撃中に疾風ブルに鯖島でいきなりPKされたのはなんか覚えてます。
鯖島という場所なので相手の名前はあえて出しませんが、やっぱり遺恨は残ります。
自分の行動で相手がどう思うか考えれるなら、個々人の考えでいいと思います。
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| Re: 無差別PK ( No.157 ) |
- 日時： 2002/12/05 19:54
- 名前： なんていうか ID:
- 「PvPで戦うなら公平な条件で戦うと思うのが普通」
と考える人もいれば、
「先手必勝が当たり前。戦場（PK可能ゾーン）で隙を見せる奴が悪いに決まってる」
と考える人もいます。
「ネトゲは他人とコミュニケーションを取るのでマナーは必要」
と考える人もいれば、
「知人以外のPCは全て敵。戦場にマナーなどない」
と考える人もいます。
それは別にどちらが良い、悪い、という事ではなくて、単に考え方の違いではないでしょうか。
ネトゲなので、いろんな人がいるのは当然です。
自分の考え方に合わないからと言って他方を否定するのは…
まあ「俺はあいつの考え方が個人的に嫌いなんだ」と、自分の発言に責任をもってするならともかく、
「常識で考えて、この考え方が普通で、相手の考え方はおかしい」などと、
謎の常識（ｗ）を持ち出して、さも自分が正義で相手が悪のように言う人には反吐が出ます。
それが、マナーやモラルを謳ってる人ならなおさらです。
「なんでお前にルールを決められなきゃいけないんだ」って感じですね。
無差別PKはしたきゃしても良いと個人的に思います。
横撃ちやルートも、やりたかったらやってください。
もし自分がやられたらそれなりの報復はちゃんとするけど。
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| Re: 無差別PK ( No.158 ) |
- 日時： 2002/12/05 22:30
- 名前： 杵感淌ｰ ID:
- 「常識で考えて、この考え方が普通で、相手の考え方はおかしい」などと、
謎の常識（ｗ）を持ち出して、さも自分が正義で相手が悪のように言う人には反吐が出ます。
それが、マナーやモラルを謳ってる人ならなおさらです。
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| なんていうかさんに同意 ( No.159 ) |
- 日時： 2002/12/05 22:40
- 名前： 新鯖＠エイ ID:
- 色々な考え方や
プレイスタイルを
認められない人が
増えてる気がします・・・・・・
マナーもモラルも他人が強制するものではないと思う
あと個人的には闘技場は礼儀正しく
それ以外は無差別が雰囲気的にすきですけど
理由は闘技場はスポーツ的なイメージが強いこと
対人可能地域というのは、殺し合いの可能性が
ある地域という事で、いつ襲われるかわからない
というイメージからきています
旅の冒険者が強盗に襲われたり、山賊に襲われたり
特に普通だとおもいます
この辺の考え方のちがいなのでしょうねぇ
多分。。。。
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| Re: 無差別PK ( No.160 ) |
- 日時： 2002/12/06 02:22
- 名前： 匿名@suzuri ID:
- >にゅ？さん
すぐにリアルを持ち出すけど学校で何か嫌なことでもあったの？
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| Re: 無差別PK ( No.161 ) |
- 日時： 2002/12/06 05:12
- 名前： 通りすがりのトトロ ID:
- スレ主さんそろそろ閉めませんか？
これ以上議論しても無駄ですよ
みんなあげ足とりにしかなりませんし＾＾；
これは個々の考え方の問題で、
ダメって言ってもイイって言っても
しこりが残る話ですからね＾＾;
単純に多数決で決めれるものじゃないですから＾＾；
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| Re: 無差別PK ( No.162 ) |
- 日時： 2002/12/06 12:31
- 名前： 匿名 ID:
- ま、まだやってたの・・・？
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| Re: 無差別PK ( No.163 ) |
- 日時： 2002/12/12 06:01
- 名前： つーか ID:
- >>無差別ＰＫ絶対だめですの人たち
いきなりＰＫされたら怒るわな。
でもそれがやってはいけないことって、
つまり自分が嫌なことは全部ルール違反ってことか？
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| Re: 無差別PK ( No.164 ) |
- 日時： 2002/12/12 13:22
- 名前： 匿名 ID:
- たかがゲームなんだから・・・・
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| Re: 無差別PK ( No.165 ) |
- 日時： 2002/12/12 18:48
- 名前： 渦裟ﾝ ID:
- 私はPK大好きですｗ
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| Re: 無差別PK ( No.166 ) |
- 日時： 2002/12/13 15:12
- 名前： 一言物申す ID:
- PK大賛成でもそれわ闘技場の中でだけ
シャイでわ絶対だめだと思います。
PKされなければここまでLV上げしてないと思います
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| Re: 無差別PK ( No.167 ) |
- 日時： 2002/12/13 17:50
- 名前： 通りすがり ID:
- まだやってんの？PK嫌ならチャットだけやってろよ。もしくは他にいっぱいチャットだけのとこあるからそっち行きな。
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| Re: 無差別PK ( No.168 ) |
- 日時： 2002/12/21 05:08
- 名前： 一言物申す ID:
- ＞167
ウザイ
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[93] 無差別PK