 Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.1 ) |
- 日時： 2006/10/30 20:26
- 名前： 伝説のヒュー ID:6DRF0w7s
- 前スレッドでガマタイムを計測していたので
ちょいとあたしも、
２８５体質ヒュー 体力７３ 素早さ４００
クランブル＋１５ レーザーＭＫ２
ガマタイム（５匹の平均）
貫通無し ３１秒
貫通有り ２４秒
貫通有り マイン兼用 ２２秒
橙使用
貫通無し ２４秒
貫通有り １８秒
貫通有り マイン後通常攻撃マイン １５秒
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.2 ) |
- 日時： 2006/10/30 23:24
- 名前： ！！ ID:Tji3zTmM
- クランブル15所持とはすばらしい。
しょぼいですが低火力代表として私も。
Lv:275 体力:68(+5) 素早さ:356
クランブルN 火炎放射器ＭＫ２
ガマタイム（5匹平均） カプ類使用なし
貫通あり 31秒
マインは振っておりません
>>1さんの貫通なしと同タイムということはおよそ火力30%ダウンでしょうか。
クリ、フェタ増加の影響も考えるともう少しダウンなのかも。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.3 ) |
- 日時： 2006/10/31 01:45
- 名前： 伝説のヒューさんへ ID:h.pOkd76
- 質問がありますクランブル15のマインは
対人にどれくらいのダメージが
与えられるかよかったら教えてください
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.4 ) |
- 日時： 2006/10/31 09:38
- 名前： ここって ID:9W0mUuAw
- 体力７２０セイバーヒュー
マトリ＋１５＆レーザーＭＫ１ＳＰ
ドーピング無し
貫通有り
マイン不使用
ガマ：２２秒
やはり体質クランブル＋１５でもセイバーヒューの火力を超えることは
出来ないみたいですね。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.5 ) |
- 日時： 2006/10/31 11:12
- 名前： ！！ ID:NCADrL5M
- ガマでは体力（700以上）マトリ15の方が上かもしれませんが、
ドミトロン、GL、城では恐らくダントツで体質クランブル15の方が強いでしょうね。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.6 ) |
- 日時： 2006/10/31 13:02
- 名前： ここって ID:9W0mUuAw
- ダントツで強いってどういう意味でしょう？
当方の火力でも既に殺せないブルは多数存在します。
MK1SPとMK2のことを考慮すれば
体質クランブル＋１５でブルカンを殺す術は無いでしょう
体質化することによりライフそのものは増えます。
しかしながら、メタシールドの防御力差が出ますが
ブルカンのような体質によるダメージ減少はありませんので
食らうダメージは同じになります。
コセンを見ていればお分かりでしょうが
ライフ１万以上の体質ヒューマンであっても
なんの役にも立ちません。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.7 ) |
- 日時： 2006/10/31 13:11
- 名前： 。。。 ID:uLJx3dgM
- >>6
何をどう解釈したのか知らないけど、マトリ15の体力ヒューよりクランブル15の体質ヒューの方がミス率かなり少なくて火力が高いって意味でしょ？
誰を倒せるとかじゃなくて体力と平均ダメの比較をしただけでしょ。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.8 ) |
- 日時： 2006/10/31 15:18
- 名前： ここって ID:9W0mUuAw
- >>7
それならドミ＆ＧＬでよろしいのではないでしょうか？
城とまで書いた意味はＰＫ能力等を考慮してダントツって意味に取れますよ。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.9 ) |
- 日時： 2006/10/31 15:23
- 名前： 。。。 ID:uLJx3dgM
- >>8
まとめて書いてあるのを見たらとれません。
>体質クランブル15の方が
何と比較していますか？
>マトリ＋１５＆レーザーＭＫ１ＳＰ
これと比較しているんじゃないのですか？
更に言うならばここってさんは城攻めでのPK具合も書きましたか？
話の流れでは火力の検証のはずだった。
言い方は悪かったとしても、ガマでの比較ではマトリ15だがミスが発生するところでは体質のクランブルの方が強いですね。としか成りえません。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.10 ) |
- 日時： 2006/10/31 16:07
- 名前： ここって ID:9W0mUuAw
- >>9
そう取れるから取れると言ってるんですが・・・
まとめて書いてあるってどういう意味ですか？
何が言いたいんですか？
火力の検証で城＝コセンでの火力が体質クランブル＋１５の方が上だと？
ＭＫ２装備でガマタイムが劣っていると言うことは銃性能（火力）は
遥かに劣るってことですよ？？
そうなればマインの火力なんてしれてますよ？？
それでダントツとはどういう意味ですか？と尋ねてるんですが．．．
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.11 ) |
- 日時： 2006/10/31 16:08
- 名前： ここって ID:9W0mUuAw
- まぁくだらない煽りはもうよろしいですので
ヒューマン使いのためになる内容投稿でお願いしますね。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.12 ) |
- 日時： 2006/10/31 16:42
- 名前： 。。。 ID:uLJx3dgM
- >>10-11
人を馬鹿にしてますがきちんと読んで頂けてますか？
『ミス率の所を強調しているのですが。』
シャイはミスがありませんが、ドミ、GL、コセンとわざわざ場所まで書いてくださってますよね？
私はどちらが強い等と言ってはいません。(！！さんの意見に沿った事は言いましたけどね)
ただ単に貴方の受け取り方が多少変であったので指摘したまでです。
はっきり申し上げますが煽っているのは貴方の方ですよ？
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.13 ) |
- 日時： 2006/10/31 16:52
- 名前： ｑｑｑ ID:B26cteEc
- >>12
Ｎｏ５の書き込みで
>ドミトロン、GL、城では恐らくダントツで体質クランブル15の方が強いでしょうね。
と、城とも書いてありますよ
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.14 ) |
- 日時： 2006/10/31 17:04
- 名前： ここって ID:9W0mUuAw
- >>12
ですので、私は！！さんに伺ってますでしょ？
なのに、まるであなたが！！さんのような口ブリで私に言い返してるのは
煽りと言うものじゃないんでしょうか？
誰もあなたに聞いていない。
しかも、あなたは！！さんのせいにして、ご自身の意見は言ってないと言う。
単なる煽りにしか思えませんが？
ミス云々の話なんて初めから理解してますが？
私が言っている意味がわかってますか？
マトリ＋１５の体力マインでブルを殺せなくなっている
だから、それより劣る体質マインなら余計殺せない
それなのに、城攻めまで含んでダントツで強いと言い切る
これがおかしいと言ってるんですが？
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.15 ) |
- 日時： 2006/10/31 18:51
- 名前： スルー ID:DOl1yG8c
- 傍から見たらどちらも煽ってますよ。
強さなんて人それぞれです。
自分の意見を他人に押し付けようとする方が、”見苦しいです”
おかしい、おかしくないではなくて
そういう見方、意見もあるのだと楽にいきましょうよ。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.16 ) |
- 日時： 2006/10/31 19:14
- 名前： 伝説のヒュー ID:NE8r.7rg
- >>3
マインの対人の強さの質問がありましたので
サッカー場での結果です。（攻城と仕様が違う可能性があります）
２９０体質ブル ライフ１８５００
橙使用、貫通有りで、マイン一発で即死でした。
貫通仕様時は、ブルさんがアイアンを仕様していても
効果無視されるようで、やはり即死でした。
その上のレベルのブルさんが見つからなかったので
とりあえず報告しておきます。
マイン1発だけの威力ですから、武器及び、重火器と兼用すれば
ハイメタブルでも殺せる火力はあります。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.17 ) |
- 日時： 2006/10/31 21:20
- 名前： ！！ ID:agYppGuI
- >>6
えと説明が足りなかったようで申し訳ありません。
他の方がおっしゃってるようにミスの点で大幅に優れているということでした。
ドミトロン、GLではご存知のようにモンスが回避率を10％備えており、
城ではダイヤ級防具をノーマルのままつけておられる方はほとんどおらず、
大抵の方がオール+4くらいまで強化されていると思います。
ダイヤ防具は+1につき回避率が0.5%上乗せされるので全身+4だとすると8％の回避率が存在します。
高レベルな方ならオール+8なども珍しくはなく、その場合回避率は16％です。
クランブルにはサラマンダ魔石で回避率20％減少オプがつけられます。
城でもマインや重火器も結構な確率でスカってしまうので火力自体は大幅には変わらない
体力マトリ15と体質クランブル15ではミスが出ない体質クランブル15の方がダントツで強いのではないかという意味でした。
ここまで書いて>>16の書き込みをみましたが火力面でも十分な差がありそうですね・・・
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.18 ) |
- 日時： 2006/10/31 21:33
- 名前： ！！ ID:agYppGuI
- 単純に銃のみの攻撃力を数値でですが比較してみました。
攻撃力計算は+ L i k e a H o l l y +さんのデータを拝借しました。
レベル：285
体質ヒュー（素早さ400）
武器：クランブル+15FO
攻撃力：981-999
ライフ：6241
エネ：2917
レベル：285
体力ヒュー（体力720）
武器：マトリ+15FO
攻撃力：1163-1173
ライフ：3649
エネ：1423
ライドを振った場合のライフ、エネを表示しています。（アクセはなし）
メイン武器のみの火力は1.186倍体力の方が強いようです。
マインの火力比較は計算方法がわからないので申し訳ありません・・・
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.19 ) |
- 日時： 2006/10/31 21:40
- 名前： いんやぁ ID:P7CxtNkA
- サッカー場は防具意味なかったと思います。
防御０状態かな？
城攻め時
（当方）ＬＶ２８０，体力７４０，トルネ＋４
（相手）ＬＶ２６５，ベヒモスＮ，体質ブル
貫通マイン、３個ヒット時で数発実験しました。
結果はいい時で９０００程度でした。
恐らく素早さ４００体質クランブル＋１５だと
このトルネ＋４前後の火力となると思います。
ＬＶ２８０超えメルデ強化ブル相手に
数十回、攻撃チャージ攻撃マインを橙使用で入れてみましたが
一度も倒れることはありませんでした。
２７０程度だと思われるブルはほぼ殺せました。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.20 ) |
- 日時： 2006/10/31 21:51
- 名前： 。。。 ID:uLJx3dgM
- >>13
何が仰りたいのですか？
>>14
どこに！！さんへの伺いを立てているのですか？
勝手な妄想で事を運ばないで頂きたい。
煽りの意味をご存知で？
>誰もあなたに聞いていない。
聞いてないなら何故スルーできないのですか？
子供ですか？
>しかも、あなたは！！さんのせいにして、ご自身の意見は言ってないと言う。
言ってますよね？
人のせい等と悪い風に言わないで貰いたいのですが？
>マトリ＋１５の体力マインでブルを殺せなくなっている
>だから、それより劣る体質マインなら余計殺せない
>それなのに、城攻めまで含んでダントツで強いと言い切る
は？
話変わってますよね？
マインの話を誰がいつした？
勝手に貴方がしているだけでしょう？
話を聞かないのも程ほどにして下さい。
！！さんは重火器含んでガマとの差があれほどなのでミス率が低下するクランブルならもしかすると(ここは少々大袈裟にダントツと書かれていましたが)体力ヒューのマトリ15を超えれるかもしれないと仰っていたんですよ？
私も言いましたよね？
ダントツってのは少々言いすぎじゃないかと。
きちんと内容把握しましょうね。
>>17
私の言ってる事と大幅にずれてないようで何よりです。
>城でもマインや重火器も結構な確率でスカってしまうので火力自体は大幅には変わらない
>体力マトリ15と体質クランブル15ではミスが出ない体質クランブル15の方がダントツで強いのではないかという意味でした。
これを中々理解して下さらない。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.21 ) |
- 日時： 2006/10/31 21:54
- 名前： ！！ ID:agYppGuI
- レベル：280
体力ヒュー（体力740）
武器：トルネードライフル+4FO
攻撃力：1035-1041
ライフ：3849
エネ：831
>>16さんと>>19さんの情報が両方確かであれば、
マインは単純にメイン武器＋ステ補正で火力が決定するわけではなく、
ステ補正よりもメイン武器依存の方が大きいという結果になりそうですね。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.22 ) |
- 日時： 2006/10/31 23:13
- 名前： いんやぁ ID:P7CxtNkA
- サッカー場にて
（当方）ＬＶ２７８、体質マトリ＋１５
（相手）ＬＶ２５６、プラチナＮ、体質ブル
貫通マイン３個入って、５０００程度でした。
なので武器依存ではなく
単純な補正入り火力だと思われます。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.23 ) |
- 日時： 2006/11/01 01:09
- 名前： えくす ID:zxhxn2/Q
- >>18
！！さん
+ L i k e a H o l l y +さんの
アドレスを教えていただきたいのですが
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.24 ) |
- 日時： 2006/11/01 09:17
- 名前： / ID:cCfMPhTM
- 今頃マインが武器攻撃力依存とか言い出す人が居るとは思わなかったよ。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.25 ) |
- 日時： 2006/11/01 23:53
- 名前： ！！ ID:gKtniUiM
- >>23
申し訳ありませんが、依然URLを載せてもいいかとお聞きしたところ+ L i k e a H o l l y +の管理者様より、
ただいま諸事情によりすべてのサイトからのリンクをお断りしている状態です。
というお返事をいただいきましたので、
申し訳ありませんが私からはお教えすることができません・・・
検索その他でなんとか見つけることはできると思うのですが、いかがでしょうか。
>>24
ん・・・もしかして私のことでしょうか？
何か勘違いしていらっしゃるようですね。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.26 ) |
- 日時： 2006/11/02 07:52
- 名前： 体質290↑ヒュー ID:mB.pS8U2
- 体質→体力にしたので、早速ガマチェック。
（以前の体質時データ）
素早さ470 体質617 体力73
ガマで計測。３匹平均。ドーピングなし。貫通あり。
マト+15＆チャージmk2 平均26.4秒
（今回の体力時データ）
素早さ330 体質20 体力801
ガマで計測。３匹平均。ドーピングなし。貫通あり。
マト+15＆チャージmk2 平均20.8秒
クラＦＯ＆チャージmk2 平均23.0秒
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.27 ) |
- 日時： 2006/11/02 12:51
- 名前： 。 ID:EIvgqQnY
- 横からしゃしゃり出るのもなんですが、参考までにブルからみたヒューの話を。
280半ばでライフは15000程度です。攻城戦では保護ありでもマインが耐えられません。体力マトリ15に橙だとは思いますが耐えれる気がしませんね。保護で旗持ちでも同じ人に殺されることも。（貫通だと旗恩恵は無効かも？）時々拡張もかけてもらえることがありますが、ライフ2万あっても一人のヒューで殺されます。
硬さも考慮するとやはりブルに軍配が上がりますが、攻撃面ではインターバルが短いこともあり劣ってないと感じます。レベル差が大きくない限り体力マインを耐えれるのはハイメタクラスだけですね
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.28 ) |
- 日時： 2006/11/02 13:08
- 名前： ここって ID:OxsL4ssM
- >>27
ライフ１５０００だと丁度死ねるライフですね
体力マトリ１５が大体１万ほどですので、橙で１．５倍だとすると
丁度ドンピシャで即死ですね。
保護もらえば４０％カットだから、死ねることはないはずですが
数発撃ち込まれてるんでしょうね。
いきなりマインだけ出す人なんて、そうは居ませんからね
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.29 ) |
- 日時： 2006/11/02 17:12
- 名前： ひゅーくん ID:o1n3hnSU
- ＧＬやドミで
t+5とクランプル+0FOだと
どの程度の差がありますかね～？
自給や体感でも結構ですので所持者いましたら
そのへん教えてください。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.30 ) |
- 日時： 2006/11/02 22:48
- 名前： 前スレ280ヒュ ID:uIyFMtG2
- No.27ブルと280体力ヒュ 2つのアカウント・キャラを使用してマインやってみました。
280体力ヒュ マトリ15
ブルのライフほぼ15000(ライフあと80程度で15000)にマインのみを撃った残りライフです。
条件1：ドーピング無し、貫通使用、保護無し
1回目 4400
2回目 6500
3回目 5000
4回目 7000
5回目 0 即死
6回目 5200
7回目 5100
8回目 4700
9回目 4600
10回目 7700
11回目 2400
12回目 3100
13回目 9700
14回目 5400
15回目 3400
16回目 4400
17回目 5800
18回目 7500
19回目 11200
20回目 5100
条件2：ドーピング無し、貫通使用、保護あり
1回目 10500
2回目 8700
3回目 8000
4回目 8600
5回目 6200
6回目 10000
7回目 9300
8回目 9500
9回目 9600
10回目 10900
11回目 8100
12回目 10900
13回目 8200
14回目 9900
15回目 6000
16回目 7800
17回目 10800
18回目 8400
19回目 9800
20回目 9600
条件3：橙使用、貫通使用、保護なし
1回目 130
2回目 0 即死
3回目 820
4回目 0 即死
5回目 0 即死
6回目 0 即死
7回目 0 即死
8回目 0 即死
9回目 0 即死
10回目 0 即死
条件4：橙使用、貫通使用、保護あり
1回目 2600
2回目 4000
3回目 0 即死
4回目 580
5回目 0 即死
6回目 0 即死
7回目 170
8回目 0 即死
9回目 0 即死
10回目 3800
こんな感じになりました。
拡張使えるエイがいるアカウントがないので拡張はできなくてわからないのですが、さらにライフが上のブルも殺せるのではないでしょうか。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.31 ) |
- 日時： 2006/11/03 01:38
- 名前： ！！ ID:eaafIn9k
- >>30様
検証ありがとうございます。
まとめて見ます。
条件1：ドーピング無し、貫通使用、保護無し
平均ダメージ約9510
条件2：ドーピング無し、貫通使用、保護あり
平均ダメージ約5880
条件3：橙使用、貫通使用、保護なし
推定ダメージ15000over
条件4：橙使用、貫通使用、保護あり
推定ダメージ14000over
こうしてみると相手保護使用時には橙マインが効果覿面のようですね。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.32 ) |
- 日時： 2006/11/03 01:53
- 名前： T ID:Fxf2lc0g
- あくまで体感となりますが
>>30さんの検証を私の体感と合わせ読み取ると
条件3：橙使用、貫通使用、保護なし
推定ダメージ２枚成功 約15000
推定ダメージ３枚成功 約22500
条件4：橙使用、貫通使用、保護あり
推定ダメージ2枚成功 約11000
推定ダメージ3枚成功 約15000
ではないかと思います。
確率８０％を３回試行して２回以上成功（３回含む）は
確立の計算上は89.6%ですので１０回の試行で１枚のみ成功がなかったか
missなどと判断し計測に含まなかったかではないでしょうか。
ちなみに３回中３回成功は単純に計算で51.2%です。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.33 ) |
- 日時： 2006/11/03 01:53
- 名前： ！！ ID:eaafIn9k
- 申し訳ありません、今気づきましたが
上の推定ダメージですが条件3以降が大幅に間違えていますね。
条件3の結果を見てみるとぎりぎり耐えているのが2回しかありません。
これはおそらくマインが3発中2発ヒットしているときと考えてもいいかと思います。
以下に根拠となる式を載せて起きます。
マインが3発中1発しかヒットしない確率は
0.8×0.2×0.2×3×100＝9.6（％）
3発中2発ヒットする確率
0.8×0.8×0.2×3×100＝38.4（％）
全段ヒット
0.8×0.8×0.8×100＝51.2（％）
全部スカ
0.2×0.2×0.2×100＝0.8（％）
さすがに1発ヒット時にライフを14000削れることはないであろうと考えて
2発で14000、全段ヒットでは21000のダメージを与えられることになります。
恐らくダメージにむらがあり、2段ヒットでも死ぬときと死なないときがあったのでしょう。
長くなりそうなので割愛しますが、条件4も同じように考えるとおよそ16000程度のダメージではないかと思われます。
こうしてみるとマインは橙によって攻撃力が2倍以上になっているように見えますね・・・
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.34 ) |
- 日時： 2006/11/03 01:56
- 名前： ！！ ID:eaafIn9k
- 投稿がかぶってしまったようですね。
>>32さんのご意見とほぼ同じ内容でした。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.35 ) |
- 日時： 2006/11/03 02:34
- 名前： T ID:Fxf2lc0g
- いえいえ＾＾
ついでに当たり前のことかもしれませんが
これも体感での推測になりますが、マインについては
ダメージの入り方や先の確率論と体感値の比較からも、
防具での回避は別計算で、各枚数に回避率上乗せでの計算ではなく。
まず最初に防具でのマイン全体の当たり判定をしてから、
次に成功枚数の判定を行うと思われます。
また、防具によるダメージ軽減についても同様に
各枚数減算でないと考えられるのではないでしょうか。
当たり判定→枚数判定（総ダメージ判定）→各枚数（回数）減算でなく総ダメージに対して１回減算
なのかな？貫通だと防具ダメージ減算は意味ないですが。＾＾；
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.36 ) |
- 日時： 2006/11/03 03:22
- 名前： えーと ID:IX0TpfM6
- まだﾏｲﾝ使えないLvのﾋｭｰが疑問を・・
補正で威力が決まってるという人もいれば
武器と補正両方で決まるという人もいるようです
で、読みかえしてみると体力でも体質でも+15を使った検証で15000を超えるﾀﾞﾒｰｼﾞが出ている一方
体質では最大で5000しか出なかったという人もいてわけがわかりません
(橙の有無にしても差が大きすぎるので)
体力でもﾄﾙﾈだと威力が落ちるなど
武器と補正の両方で決まるように思えるので
武器の方を限りなく0に近づけた検証として拳銃装備なんてのはどうでしょう
これで体力ﾋｭｰが上回った分が体力補正によるもの、と言えるのではないでしょうか。
補正がﾒｲﾝなら体質ではほぼﾀﾞﾒｰｼﾞ無しにまでなるはずですよね
武器の影響が大きければ体力でもかなり弱くなるはずですし。
それと
体質でも普通の狩りで役に立ちますか？
対人で5000というﾚｽで、多重みたいに弱いのでは…と
上の2点が気になるのですが、どんなもんでしょうか。
自分体質でやってるのでﾏｲﾝ覚えて微妙だったら結構凹みそうですorz
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.37 ) |
- 日時： 2006/11/03 10:11
- 名前： いんやぁ ID:RDTjii8I
- >>36
全てご覧になればお分かりになると思いますよ。
体力７００overのヒューマン
補正が７００以上入り。後は武器の２／３。
体質ヒューマンは武器そのままと素早さ／２が攻撃力。
これを置き換えてみてください。
体力ヒューの場合、７００＋３４０（マトリ１５の場合）＝１０００over
あと、素早さ分の補正を＋。つまり１１００前後
体質ヒューの場合、２００前後（素早さ補正分）＋５１０（マトリ１５）＝７００前後
単純に１１００と７００としましょう。
射撃が２００％、連射で２００％、照準で１５０％、貫通で１３０％
全てで７８０％
１１００×７．８＝８５８０
７００×７．８＝５４６０
マインが１０倍だと仮定すると
体力が大体で９０００
体質が大体で５０００
これは適当な％なので、詳しいことは分かりませんが
こんな感じでしょう。
あとは細かい補正値の前後
例えば、２８０ヒューで体質にする意味
コセンで死にたくないので、素早さを３００しか振らなければ補正は１５０
つまり、７００以下になってきます。
体力の場合も体力を７５０、８００と振れば
１１００以上になってくることでしょう。
なので両者を比べた場合
２倍近い差が出来てくるのです。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.38 ) |
- 日時： 2006/11/03 15:09
- 名前： 36 ID:IX0TpfM6
- 体力も含めてしまったのが間違いでしたね…
体質間の差が最大の謎でした
橙の効果を2倍前後ととれば解決しそうなんですが
体質ｸﾗﾝﾌﾞﾙ15 200＋700＝900 橙で自Lv以上のﾌﾞﾙに18000超
同ﾏﾄﾘ15 ???＋500＝??? 自Lv以下のﾌﾞﾙに5000
体質ｸﾗﾝﾌﾞﾙ15と数字上でも似た域にあるのが
体力ﾏﾄﾘ15の700＋500＝1200 橙で自Lv以上のﾌﾞﾙに推定2万over(22500？)
>>30氏の検証結果から橙を2倍としても
体質ｸﾗﾝﾌﾞﾙ15で9000は出ることになり
補正の差300で4000の差があるとすると>>22の時の素早さは200程度ですか？
これが合ってればすっきりしそうです。
その代わり体質ﾏﾄﾘ+8-10位だと橙無しでは狩りでもかなり微妙そうですね
200＋400＝600としたら対人5000→対ﾓﾝｽ5万と言うことに・・
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.39 ) |
- 日時： 2006/11/03 20:19
- 名前： いんやぁ ID:RDTjii8I
- >>38
200だったかは忘れました。
たぶんだけど300は振ってたと思います。
私の22の実験結果は
相手が大体５０００位と言っていましたので
大体の感じです。
それとマインでもクリフェタが発生すれば予想以上の結果になると思います。
あくまで予想ですが、今まで体質２９０ブルをマインのみで即死
等言っておられる方は、クリフェタが発生して
たまたま殺せただけのような気がします。
私は体力７００＋マトリ１５＝１万
体力７００＋トルネ＋４＝９０００
これに橙が１．５倍が正解だと思います。
30さんの実験結果が物語るように体力マトリ＋１５橙使用で
大体１．５万ダメと言うのが出ておりますし
私の経験上でも橙未使用時の結果の１．５倍となっておりますので。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.40 ) |
- 日時： 2006/11/03 22:32
- 名前： T ID:Fxf2lc0g
- 実測、体感、計算など諸々にて
同レベル帯での体力マトリ+15橙使用によるマインダメージは
１枚当たり7000～8000というのは確実と思われます。
武器及びステの合計でマインの威力が決まると考えると
【橙使用マトリ＋１５】
体力1040（700+340）＝1枚7500であれば
体質710（200+510）＝1枚5120となるはずですので
確率計算からも体質であっても
ほぼ10000前後か15000前後の２択のダメージが
相手には入るはずです。
もし仮にこれが実測とかけ離れているのであれば
考えられる可能性としては、
実はマインだけ体力セイバーによる武器2/3がなく
体力1210（700＋510）＝１枚7500で考えると
体質710（200+510）＝1枚4400となり
先の確率上１枚のみが1/10なのでとりあえずないとすると
9000前後か13000前後のダメージのどちらかが基本入るはずです。
そしてこの２枚9000前後を橙なしで考えれば6000となるので
いんやぁさんの実測にも近くなります。
かなり無理やりこじつけな話ですが、
この討論で誰一人として情報に間違いがなく
実測が正確であるとするなら、
マインにはセイバーによる武器減算がないという
一つの仮説が立てられるかと思います。
追記
すいません。＾＾；
いんやぁさんの実測は３枚と書いてましたので成り立ちませんね。＞＜
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.41 ) |
- 日時： 2006/11/04 02:54
- 名前： 36 ID:3pdazLyc
- そういえばｸﾘﾌｪﾀを考慮に入れるのを忘れてました…
色々情報もあり参考にはなりますが 武器、補正、命中数、ｸﾘﾌｪﾀ等
要素が多くてはっきりとした答えは出すのが難しそうな感じになってますね
体質ではそれ程期待出来ないというのは分かったので(個人的には残念ですが)良かったです。
回答して下さった方々ありがとう
以後色々判明するのを期待しつつ静観します。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.42 ) |
- 日時： 2006/11/07 15:12
- 名前： オリヒュ ID:/VYgmnk2
- セイバー体力ヒューですが、
指輪のおすすめＯＰはなに？？
現在、薬2スキル延長1です。
後の2個はなにがいいですか？？
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.43 ) |
- 日時： 2006/11/07 15:41
- 名前： 。。。 ID:BtKhWAX2
- >>42
薬3延長2
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.44 ) |
- 日時： 2006/11/07 20:30
- 名前： -- ID:uUNMxlCo
- 薬3延長1フェタ1も可
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.45 ) |
- 日時： 2006/11/07 21:37
- 名前： 。。。 ID:BtKhWAX2
- >>44
実感ないような気がします。
ちなみにクリ＝フェタ カンター＝クリです。
ヒューはやはり延長のほうがいいような(私的意見
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.46 ) |
- 日時： 2006/11/07 21:38
- 名前： 。。。 ID:BtKhWAX2
- >>44
実感ないような気がします。
ちなみにクリ＝フェタ カウンター＝クリです。
ヒューはやはり延長のほうがいいような(私的意見
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.47 ) |
- 日時： 2006/11/09 00:08
- 名前： すたたたた ID:7Vm/PJ3A
- 火力としてはどっちもどっち
自分は貫通し直す回数減らすために薬３スキル２にしてる
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.48 ) |
- 日時： 2006/11/15 23:17
- 名前： パッチ後 ID:XppfU0Qk
- 体力ひゅーなんですが
パッチ後火力が上がってます
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.49 ) |
- 日時： 2006/11/15 23:32
- 名前： オリオンふぅ ID:MMqf56oQ
- 体質ヒュも上がってますね。
体感的には攻撃カプ食った位。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.50 ) |
- 日時： 2006/11/16 00:31
- 名前： 。。； ID:l2uKb5N.
- 連射確率が95→100％に上がってます
ライド振ってないけど変化無しですか？
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.51 ) |
- 日時： 2006/11/17 01:57
- 名前： ヒューマン使い ID:oHGlPISE
- 確かに火力上がってますね。
一週間前にガマタイム測っていたので測り直してみました。
各10～20匹程度の討伐数。
Lv260体力型 マトリ+8＆CCMK1-BP
前回
セイバー無し 35～38秒
セイバー有り 32～33秒
今回
セイバー無し 30～31秒
セイバー有り 27～29秒
連射確立以外に何が変わったんでしょうか･･･
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.52 ) |
- 日時： 2006/11/17 09:10
- 名前： えええ ID:ANm42Ji2
- >>51
ちょいとおかしくないですか？
セイバー有りと無しなんですか？
体力がかなり少ないのかな？？
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.53 ) |
- 日時： 2006/11/17 13:15
- 名前： たしかに・・・ ID:dOrYexRA
- 今回
セイバー無し 30～31秒
セイバー有り 27～29秒
これって誤差範囲だよ
セイバー装備してもしなくても一緒ってことか！？
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.54 ) |
- 日時： 2006/11/17 17:26
- 名前： オリオンふぅ ID:0W2riHC.
- 素早さ補正が大幅アップなら↑も説明できますね。
セイバー有りの時は体力補正が大幅に効き
セイバー無しの時は体力補正が無しで素早さ補正が大幅に効く
ただ、パッチ前のセイバー無しのタイムが微妙。。。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.55 ) |
- 日時： 2006/11/17 18:26
- 名前： // ID:finEdP4o
- >>54
LV260じゃ素早さそんな振れないから、
仮にセイバーなしのとき素早さ1になったとしても
セイバーありの時とかなり変わるはず。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.56 ) |
- 日時： 2006/11/17 23:16
- 名前： ヒューマン使い ID:oHGlPISE
- 情報が不足していたようなので補足しておきます。
ステ振りについては以下の通りです。
Lv260 体力：497 素早さ：268 ライフ：1845 エネ：1374
パッチ前のタイムはかなり念入りに測りましたのでほぼ正確かと。
今回測ったタイムに関しては10匹程度の統計でしたのでもう一度測り直してみましところ、
セイバー無し 30～31秒が31～33秒へ修正
セイバー有り 27～29秒 こちらは変わらず
となっていました。
セイバー有り、無しで二種類測ったのは、メタ盾を装備したままの火力との差を比べて差が少ないようならメタ盾のままで狩りをしようと考えたからです。
ちなみにセイバーを装備する以外は補助アイテム（カオス玉、攻カプ）等は一切使用しておりません。※貫通は使用
参考までにマトリ+3をもう一本保持していますのでそちらのタイムも載せておきます。
マトリ+3＆CCMK1-BP
前回
セイバー無し 40～42秒
セイバー有り 33～35秒
今回
セイバー無し 36～38秒
セイバー有り 31～33秒
レベルが低いからか私の環境では武器強化でセイバー有り無しの差はうめられそうです。
現状の仕様の場合、高レベルの方はセイバー装備にするとどの程度火力が向上するか気になるところです。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.57 ) |
- 日時： 2006/11/18 00:12
- 名前： 体力290↑ヒュー ID:EfLcgHQU
- 火力アップの検証してみました。
前回までのデータ再掲します。
（以前の体質時データ）
素早さ470 体質617 体力73
ガマで計測。３匹平均。ドーピングなし。貫通あり。
マト+15＆チャージmk2 平均26.4秒
（以前の体力時データ）
素早さ330 体質20 体力801
ガマで計測。３匹平均。ドーピングなし。貫通あり。
マト+15＆チャージmk2 平均20.8秒
で、以下がパッチ後です。装備品、レベルの関係で
多少ステ振りが変っています。
（今回のデータ）
素早さ330 体質28 体力824
ガマで計測。３匹平均。ドーピングなし。貫通あり。
マト+15＆チャージmk2 平均18.4秒
ちなみに、セイバー外した場合は、平均21.5秒でした。
こうしてみると、10％程度火力アップしてるようです。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.58 ) |
- 日時： 2006/11/18 00:18
- 名前： 280 ID:YyTZzltY
- LV280
体力730
ウェーブ＋５
サブ武器未使用
ライフ３８００弱
エネ１２００強
銃のみ貫通使用
セイバー有り３０～３３秒
セイバー無し５３秒
セイバー有り計測２回
１回目：３０～３１秒
２回目：３３秒
セイバー無しは１回のみ
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.59 ) |
- 日時： 2006/11/18 01:51
- 名前： ん？ ID:fHX61lDQ
- 確か火力は、レベルＵＰするごとに火力が上がる仕様になったのでは？
その辺の誤差が出てるのかも？
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.60 ) |
- 日時： 2006/11/18 12:11
- 名前： h ID:EZwwhWo6
- 流れぶった切って悪いんだが・・・。
今118のヒューなんだが、体力と体質て、将来どっちが有能？人それぞれ？
今のステは、エネ145 体力55 体質120なんだが、今から体力になろうとしても修正きくのかね？
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.61 ) |
- 日時： 2006/11/18 12:24
- 名前： ii ID:58tnIP9Q
- 体力ヒューはセイバー装備しないと意味ない。
今から体力だと、やわすぎて狩りも満足に出来ないと思うけど。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.62 ) |
- 日時： 2006/11/18 13:07
- 名前： ？ ID:BxhoFgZc
- 体質の方はどの程度火力あがりましたか？
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.63 ) |
- 日時： 2006/11/18 13:33
- 名前： オリオンふぅ ID:Q61CetJs
- 当方ハイメタ直前の体質ヒュでパッチ前のデータを持ってましたので掲載します。
パッチ前
ウェーブライフル＋１５、チャージキャノンＭＫ２
ＬＶ２９１
体力７３
体質５７８
素早さ４２０
ガマタイム平均２７秒
パッチ後
ウェーブライフル＋１５、チャージキャノンＭＫ２
ＬＶ２９９
体力７３
体質６３２
素早さ４５７
ガマタイム平均２２秒
平均約５秒の短縮ですね。
タイムだけで見ると総合的に２０％程火力アップです。
共にドーピング無し、貫通有り、マインを使用して計測しています。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.64 ) |
- 日時： 2006/11/18 13:38
- 名前： 280 ID:YyTZzltY
- すみませんが
サブ武器未使用でタイム計測して頂けないでしょうか？
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.65 ) |
- 日時： 2006/11/18 14:06
- 名前： オリ280 ID:phT2.eTY
- 体力673
素早さ忘れた
ﾏﾄﾘ15&ﾚｰｻﾞｰSP
セイバー貫通ありﾏｲﾝあり
18秒～20秒
盾貫通ありﾏｲﾝあり
22～23秒
ﾊﾟｯﾁ前のｶﾌﾟ使ったﾀｲﾑとほぼ同等ですね。
今ｶﾌﾟ使うとセイバーで15秒ほどです
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.66 ) |
- 日時： 2006/11/18 23:30
- 名前： 体力290↑ヒュー ID:mJx0gsJ.
- レベルアップによる火力上昇を検証しました。
（レベルアップ前のデータ）
素早さ330 体質28 体力824
ガマで計測。３匹平均。ドーピングなし。貫通あり。
マト+15＆チャージmk2 平均18.4秒
（レベルアップ後のデータ）
素早さ330 体質28 体力834
ガマで計測。３匹平均。ドーピングなし。貫通あり。
マト+15＆チャージmk2 平均17.7秒
ガマタイムは短縮していますが、ちと微妙です＾＾；
ステ振り同一で、パッチ前と後の比較データを
検証できる方いしゃっらいましたら、お願いします。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.67 ) |
- 日時： 2006/11/20 00:31
- 名前： オリオンふぅ ID:Myf8EZio
- 一つ仮説を立ててみたいと思います。
以下韓国情報です。
◆ ヒューマン
攻撃力と防御力が均等に上向きになったし, 以前より安定的なバランスで調整になりました. 反射ダメージによる HP消耗がシールドで 100% 吸収します.
-体質によるライフ増加量が大幅に上昇しました.
-素早さによるダメージが増加し、体力に対するダメージ上昇が下落になりました.
-連射 : 120%のスキル攻撃力増加 (基本ダメージ上昇)
-貫通力 : 30% スキル空力力増加
-操作術 : 250% スキル攻撃力増加 (現在は適用されないし, ヒューマン補助武器攻撃の中も修正の後適用予定です.)
-照準力 : 単発, 2連射 , 3連射に対するダメージが増加します.
※ 今後ヒューマン補助武器の攻撃力が以前の設定になって, 攻撃力が向上する予定です.
連射術が９５％→１００％に加えスキル攻撃増加１２０％適用
された可能性もありますね
スキル欄には表示されてませんが
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.68 ) |
- 日時： 2006/11/20 03:23
- 名前： ぅしゃで ID:2ZuQN6Gs
- ガマだと柔らかく比較がしにくいので対象を地龍としてパッチ前と比較。
3回ずつ計測しています。
パッチ前
レベル311 体力908 素早さ354
クランブル+3 レーザーMK2
マイン使用 48秒 49秒 51秒
マイン未使用 51秒 52秒 49秒
パッチ後
レベル313 体力908 素早さ374
クランブル+3 レーザーMK2
マイン使用 42秒 43秒 45秒
マイン未使用 48秒 46秒 47秒
※エネショック・カプ類は未使用
レベルが上がってしまっているので何とも言えませんが・・・
あくまで体感ですが、マインの威力も大幅に上がったように感じます。
連射スキルがマインやライドにも影響していると思われます。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.69 ) |
- 日時： 2006/11/20 23:33
- 名前： 271フー ID:MX/uk.qk
- 試行回数が少ないですが、一応程度に記載です。
体力600・素早さ269のトルネ+5＆火炎SP＆エネ3種＆セイバー装備で貫通使用、ドーピング無し。
対象はFDです。
パッチ前
エアライド無し：42秒
エアライド有り：未計測
パッチ後
エアライド無し：37秒、35秒
エアライド有り：33秒、35秒、35秒
パッチ前のエアライドの有無に関しては、270の時のガマタイムでは同一(27秒)でした。
連射は音を聞く限りでは単発や3連が出てるようなので、照準力の修正かな？と思ってます。
no.70の指摘を受けて修正しました。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.70 ) |
- 日時： 2006/11/20 19:56
- 名前： ななしー ID:8f0r/IBg
- >>69
体600って力だか質だかわかりませんね。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.71 ) |
- 日時： 2006/11/20 22:17
- 名前： ... ID:N9h3TEHQ
- 結局素早さ体質のﾋｭｰでも火力上がったんでしょうか？
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.72 ) |
- 日時： 2006/11/21 18:05
- 名前： ￥ ID:n4VJD9zc
- レベル90台体力39素早さ92体質130ほどですが結構上がってますね。
以前は攻カプ使ってエキスパ2発で倒せるかギリギリでしたが
今は未使用でもかなりの確率で2発で倒せます。
武器が攻撃力102～132のマシンガンを使っていて
このレベルのステ補正で20％以上も上がるとは考えにくいので
>>67の連射と照準の変更によるものと思います。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.73 ) |
- 日時： 2006/11/24 14:53
- 名前： オリヒュ ID:LlFbKqUA
- LV280ですが、
体力セイバー → バランス に変更時期ですかね？？
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.74 ) |
- 日時： 2006/11/24 20:33
- 名前： あああ ID:didYQe8.
- 武器が強ければ体質ﾊﾞﾗﾝｽも選択肢に入ってくるだろうね
ﾗｲﾌ・ｴﾈ増えるから狩りが安定するんじゃないかな
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.75 ) |
- 日時： 2006/11/26 13:49
- 名前： オリオンふぅ ID:lUpDXkKA
- 結局のところ、Like a HollyさんのHPで結論が出てますが
今回のパッチ後火力アップは
ドミ導入時適用されていなかった貫通力３０％アップが
今回のパッチで適用された結果みたいです
以下引用
ドミパッチ後
射撃 変化無し
連射 効果は２倍、３連射が存在しない
照準 ２．３倍～２．５倍に大幅にスキル効果が上昇
貫通 告知では３０％上昇とあるが以前と変わらず１．１５倍のまま
今回のパッチ
３連射 ３連射のモーションは存在するが実際は２連射のダメージ
貫通 １．１５倍から、告知通りの１．３倍に変更
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.76 ) |
- 日時： 2006/11/26 23:50
- 名前： え ID:fgL1FWoM
- ドミパッチで貫通は明らかに30％になっていましたけど・・・？
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.77 ) |
- 日時： 2006/11/26 23:54
- 名前： え ID:fgL1FWoM
- この前計測した感じではパッチ前とパッチ後で銃単発の攻撃力が上がっていました。
同じ2連射でもパッチ後の方が平均ダメージが1.1倍ほど高くなっているようです。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.78 ) |
- 日時： 2006/11/27 15:46
- 名前： うむ ID:e.omWRsM
- ﾊﾟｯﾁ前に比べて威力が凄く低い時が偶に出るようになった気がする
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.79 ) |
- 日時： 2006/11/29 02:48
- 名前： れむらせ ID:k05UFIxc
- LV272
体力73素早さ450体質378
ライフ3156
エネ3594
でガマタイム
クランブル+１CCMK2貫通のみ
29 29 29 30 31 31 31 29 31 32
マトリ+１５CCMK2貫通のみ
24 25 24 26 25 23 25 25 23 24 23
体力だと同じﾗｲﾌにしてしまうとｴﾈが900程度
PTだとエネは減らないに等しいです
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.80 ) |
- 日時： 2006/12/01 12:44
- 名前： tt ID:iAaQcOm2
- 体力ヒューで少し気になったのですが、
体力ヒューにすると武器の攻撃力自体は３分の２に
なると言う情報がありますが。
私は、そうではないと思います。もっと低くなると感じます。
又は、武器が上位になるとリミッター生じると言うことでしょうか？
ガマ計測系３回
Lv271 体力６４０ エネ１４００(素早さ忘れました)
マトリ＋１５ＦＯとレーザーMK1で３２秒３２秒３０秒
マトリＦＯとレーザーMK1で３９秒３８秒３９秒
大体７、８秒の差が出ます。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.81 ) |
- 日時： 2006/12/01 13:02
- 名前： 人間 ID:Dpssud7M
- >>71
初期の体力ﾋｭｰ(1年ちょっと前位？)に近い火力はあるんじゃないかと
多重が弱くなりすぎてますが。
Lv264 素早さ多目?の体質型(ﾗｲﾌ:ｴﾈ 3000:2600)
ﾏﾄﾘ+7 ﾚｰｻﾞｰBP
ｶﾌﾟ有りでの記録しかありませんが29-31秒となってます
早くはありませんが同ﾚﾍﾞﾙで体力ﾋｭｰ(2000:1100位だったかな)にするとGLｿﾛなんかはかなり大変です。
その辺りも考慮すればこのﾀｲﾑならいい方かと考えます
ｶﾞﾏﾀｲﾑは武器等がいくら変わってもある程度の所(22秒辺り)に集まるようで…
比較対象としてはいまいちに思える今日この頃
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.82 ) |
- 日時： 2006/12/01 18:40
- 名前： ヒューA ID:0Z3ldB0M
- サブウェポンでですが、
レーザーMK1とレーザーMK1BPとレーザーMK1SPの
ダメージの違いはいかがでしょうか？
またガマ計測できる方いらっしゃいましたら教えてください。
３つ持ってる方は、いないと思いますので
レーザーMK1とメイン武器＝何秒
レーザーMK1BPとメイン武器＝何秒
など、二つの計測でも構いません＾＾
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.83 ) |
- 日時： 2006/12/04 14:20
- 名前： 人間 ID:kuF2IhGk
- ﾚｰｻﾞｰmk1が手元に無いので計測は出来ないのですが･･･
ﾚｰｻﾞｰmk1BPはｴﾈﾙｷﾞｰ増幅をはずした状態でも、ｴﾈﾙｷﾞｰ増幅入りのccmk1より最終的に強いです。
BPだとｽﾛｯﾄの関係上、ｼﾙｽﾄやﾊﾟﾛｽでは 統合変換＋ﾚｰﾀﾞｰの2つになってくるのですが
比べてみた所BPの方が上回ったのでccmk1は倉庫行きになりました。
ｶﾞﾏﾀｲﾑで2､3秒は違ったかな・・
曖昧ですが違いはありました。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.84 ) |
- 日時： 2006/12/03 23:14
- 名前： プレ鯖 ID:cYm3HeNg
- レーザーMK-1とCCMK-1でガマタイムを計測した所、
CCMK-1の方が平均1秒程早く狩れました。
MK-1ではCCの方が若干強いですね。
SP同士だと殆ど差はないですが、0.数秒CCSPの方が早いです。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.85 ) |
- 日時： 2006/12/03 23:55
- 名前： 272豊 ID:UaCvCy4I
- ｸﾗﾝﾌﾞﾙFoれーざーｂｐ
ｶﾞﾏﾀｲﾑ２８～31秒
体力622
素早さ・・・
ｴﾈ1500ほどです
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.86 ) |
- 日時： 2006/12/04 02:51
- 名前： マトリくん ID:35VYLxCI
- マトリ+3 CCMK2
貫通あり 24秒
貫通なし 32秒
LV276 体力642
ガマタイムです
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.87 ) |
- 日時： 2006/12/04 14:52
- 名前： 人間 ID:kuF2IhGk
- 普通のmk1を一時的に返してもらって実験してみました
ｴﾈ2700 貫通有り 指輪OPﾌｪｰﾀﾙ5% ﾏﾄﾘ+7FO
mk1 36秒 37秒
mk1BP 34秒 34秒
ｶﾌﾟ有り
mk1 32秒
mk1BP 29秒
載せた回数のみの試行です。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.88 ) |
- 日時： 2006/12/04 16:50
- 名前： hu ID:KFbvLzKI
- ハイパーバッテリー以上でGL東、西ソロしてる人って
急増と増幅どちらつかってます？
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.89 ) |
- 日時： 2006/12/05 00:24
- 名前： 270代ヒュ ID:2pwtFdVk
- 急増って高いだけであまり意味ないような。
常に増幅で狩りしています。
ちなみにドミでは3000POT。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.90 ) |
- 日時： 2006/12/05 02:20
- 名前： 人間 ID:luKswYl6
- WH､GLでは1500にしてます
急増は用途がいまいち分かりません
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.91 ) |
- 日時： 2006/12/05 03:30
- 名前： hu ID:Ljx5/frw
- 急増使ってみましたがハイパーより燃費悪くなりましたね。
1500常用にします。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.92 ) |
- 日時： 2006/12/05 22:13
- 名前： ｆｆ ID:O0Imy.Zc
- プレで小型カタパルトＮが700万とかで取引されてるんですが、そんなに使い勝手がいいのでしょうか？
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.93 ) |
- 日時： 2006/12/05 23:01
- 名前： ＾＾ ID:vS56qHnQ
- エレクトショット、モーション見る限りじゃ特にコセンで使えなさそうと思うのは、私だけでしょうか？撃つまでがとても遅い気がします。威力が相当あるなら、使うのもありかなって思うのですが。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.94 ) |
- 日時： 2006/12/06 14:43
- 名前： *** ID:Rfwyf5OQ
- 威力に関してはまだなんとも言えませんね
使い道としては主に対ﾓﾝｽで、近づかれる前に先制して1発撃つって感じでしょうか
個人的には気になるのは消費です
ﾌｧﾝｻｲﾄの方ではｽﾀﾐﾅ消費10～40となっていましたが…
ｽﾀﾐﾅ＝ｴﾈでは消費が少なすぎますし、ｽﾀを消費するとしたら何度も使うにはpotが要るかもしれません
ｽﾀが400でｲﾝﾀｰﾊﾞﾙ10秒なら無制限？なんて考えたりもしましたが
無限に使えるとは思えません・・
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.95 ) |
- 日時： 2006/12/06 16:03
- 名前： ピュウ ID:ICCVJ1hw
- エアーライドと同等付近な強さで、範囲はなしだけど、ダンジョン使用可かな～と思ったりします♪
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.96 ) |
- 日時： 2006/12/06 16:05
- 名前： ピュウ ID:JqDIuP1Y
- 175スキルですから、マインより弱く、ライドは範囲により少々威力抑え気味なので、ライドよりはダメージ的に強そうです。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.97 ) |
- 日時： 2006/12/06 16:24
- 名前： ヒョウ ID:s82D/ULU
- 新ダンジョンではライドが規制させていますので、
ダンジョンでも使用できそうですね。
低レベ用マインと言った感じぽいですね。
しかしモーションが遅すぎぽい＞＜
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.98 ) |
- 日時： 2006/12/06 21:23
- 名前： a ID:aEvj.A8I
- ライドにしてもマインにしても
右クリ押した瞬間にダメージ与えてその後でむなしく爆発が起こるよな？
今度のスキルも先にダメージが入ってその後で貯めて放つモーションがつくのか？
だとしたらかっこわるいｗｗｗｗｗｗｗ
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.99 ) |
- 日時： 2006/12/08 02:07
- 名前： 盆⑯ ID:3sUszOgE
- ﾋｭｰはﾓｰｼｮﾝが長いから威力無いと微妙ぽいですね
乖離の溜め系ﾍﾙﾀﾞｳﾝも微妙ですし
これ以上ﾈﾀｽｷﾙが増えないことを祈るばかりです
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.100 ) |
- 日時： 2006/12/08 02:21
- 名前： *** ID:oPo5BTCU
- ﾊﾟｯと見た感じ175ｽｷﾙは
通常→重火器→通常が3ｾｯﾄ分くらい入る長さがありますね
今現在の多重が、ﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞ無しで1ｾｯﾄ分くらいの威力のようでした。
多重はとどめに使う等すれば先にﾀﾞﾒｰｼﾞが入るため、そこそこ使えると思えます
とすると結構威力が無いと｢使えない｣ｽｷﾙになるように思えます。
習得ﾚﾍﾞﾙが175と低いのでそこまで強くはしないだろうという予想から
あまり期待はしないようにしています…
ﾈﾀｽｷﾙは勘弁して欲しいですね
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.101 ) |
- 日時： 2006/12/08 04:08
- 名前： メタなりたてヒュ ID:EOb07ZhQ
- 質問ですみません。
スキルについてなのですが、コセンに出ていない体力ヒュには
エアライド、エアーライドコンセント、マジックシールドは
振るべきスキルなのでしょうか。
過去スレも読んでみたのですがイマイチどうすれば良いか決めかねています。
良かったら体験談等お聞かせ下さいorz
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.102 ) |
- 日時： 2006/12/08 04:45
- 名前： s ID:ihxpSUNY
- 3つともいりません。
マジックシールドは振っても体感できません。コセン出る出ない関係なく振らないほうが吉。
ライド、コンセントは狩りで使わなくても支障ありません。コセンでる人は少しPK効率が上がります。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.103 ) |
- 日時： 2006/12/08 15:07
- 名前： *** ID:oPo5BTCU
- 懺悔の時等、たまに使えることがあるので
そこを考えて要らないと思ったら無くていいと思います。
弱いので本当は振りたくないのですが、範囲攻撃がこれしかないので振っています
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.104 ) |
- 日時： 2006/12/08 15:35
- 名前： オリヒュ ID:HqsjFb.c
- エアライド、エアーライドコンセント、マジックシールドはすべて振っていません。
多重はとりあえずいらないと思います。エボでもそれほど稼ぎ変わらないのでｗ
マジックシールドは、シクリン盾するときはイタイタです。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.105 ) |
- 日時： 2006/12/15 16:04
- 名前： レイピア ID:Hgp64MbY
- 体力ﾋｭｰでﾚﾌﾟ 9秒
バキ 25秒
ﾚﾍﾞﾙ１１７です。 ﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞ＋Mｱﾒでﾚﾌﾟ即死です。攻撃はよいほうですか?･
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.106 ) |
- 日時： 2006/12/17 14:11
- 名前： マヤラ ID:4oS4EoRI
- 討論版を見る限りでは、現在の体力ヒューとバランスヒュー(微体質)では火力に大きな違いはないみたいですが、
マインやライドの敵・対人ダメージやはり大きく違いますでしょうか？
私はまだマインは覚えておらず、ライドは振っておりません。
将来体質の方がいいのか悩み中です…（＾＾；
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.107 ) |
- 日時： 2006/12/19 03:51
- 名前： ＊＊ ID:CQJnZW0U
- 対人のﾏｲﾝﾀﾞﾒｰｼﾞについて以前やりとりがあったはずです
体力の方が強いのは間違いありません。
体質ではPKは難しい威力 体力だと3枚命中すればかなりの威力になるといった結論でした
多重に関しては 橙などを使用している間は体質でも強いです。
逆にｶﾌﾟまでだとあまり役には立ちません
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.108 ) |
- 日時： 2006/12/19 13:34
- 名前： マヤラ ID:8dNzZxsk
- ありがとうございました＾＾
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.109 ) |
- 日時： 2006/12/19 13:49
- 名前： 0123 ID:AWkLZHbQ
- マインについて威力のご報告。
対象：GL フローズンヘッド
条件：貫通使用 ドーピングなし マインの虫が３匹命中しMISSがでていない場合
ﾚﾍﾞﾙ275 マトリ+3
体質時 フローズンヘッドのライフに対して1/3のダメージ
体力時 フローズンヘッド即死（一撃）
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.110 ) |
- 日時： 2006/12/21 03:21
- 名前： オリヒュ ID:v3aPt7gs
- 俺、明日パッチきたら175スキル試すんだ・・・
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.111 ) |
- 日時： 2006/12/21 05:25
- 名前： ＾＾ ID:PoNoOar.
- 175スキル
ヒューマンのスキル「オートマイン」の攻撃力上昇値と命中率が上昇します。
ヒューマンの「連射」スキルの効果が適用されていなかった不具合を修正。
期待していいのかな？
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.112 ) |
- 日時： 2006/12/21 05:41
- 名前： + ID:2fLFtmH6
- 韓国ではこの2つが修正されてますね。
-連射 : 120%のスキル攻撃力増加 (基本ダメージ上昇)
-照準力 : 単発, 2連射 , 3連射に対するダメージが増加します.
ということは前回のパッチで火力が上がってたのは照準だったのかな。
今回で連射スキルの効果が適用されたら100%→120%で火力20%UPかも。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.113 ) |
- 日時： 2006/12/21 12:29
- 名前： ん？ ID:4VCFTmIE
- >120%のスキル攻撃力増加 (基本ダメージ上昇)
は分かりませんけど、
今まで: 2連射 , 3連射のダメージが一緒だった不具合を
修正するのではないでしょうか？
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.114 ) |
- 日時： 2006/12/21 12:42
- 名前： 279ひゅー ID:JVdPkerU
- まぁ、あと半日待っていれば結果はでますよ
待ちましょう
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.115 ) |
- 日時： 2006/12/21 13:40
- 名前： ちょｗおまｗｗｗ ID:UNUZJA0E
- >>110
死亡フラグかｗｗ
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.116 ) |
- 日時： 2006/12/21 17:34
- 名前： むむ ID:kiMrLpPM
- 175スキル試してみた。
一言。 弱い('A`)
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.117 ) |
- 日時： 2006/12/21 17:39
- 名前： ふまん ID:OEShTWIM
- 火力あがったか？・・・・・・・
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.118 ) |
- 日時： 2006/12/21 17:49
- 名前： アンドロ雑魚ひゅー ID:naeiUYDA
- かわらんねｗ
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.119 ) |
- 日時： 2006/12/21 17:51
- 名前： ふまん ID:OEShTWIM
- マイン下がったような・・・
全ての攻撃に対しリミットがかかりだしたような・・・
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.120 ) |
- 日時： 2006/12/21 18:16
- 名前： + ID:2fLFtmH6
- 火力は変わってないですね。
マインも相変わらずスカが多くて弱くなったような…。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.121 ) |
- 日時： 2006/12/21 20:04
- 名前： 質問野郎 ID:TF59ZQj6
- エアーライド、
複数の敵がいるときにダブルクリックで発動すると、
爆撃機が目下最高三機まで出てきます。
具体的な効果は不明ですが・・・
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.123 ) |
- 日時： 2006/12/21 20:58
- 名前： 質問野郎 ID:TF59ZQj6
- よく見たらエネルギー消費も倍でした。
つまり単純に倍かと思われます。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.124 ) |
- 日時： 2006/12/21 21:30
- 名前： ヒューマン ID:Vp.DnJNk
- 地龍タイム10秒前後落ちてます。
マインの弱体化の影響かな。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.125 ) |
- 日時： 2006/12/21 22:45
- 名前： ひゅーくん ID:lU6zqhlI
- 参考にガマタイムを
ｔ+5
ｃｃｓｐ
カプ
貫通
マイン
ライド
パッチ前
16秒
パッチ後
20秒
・・・・orz
やったかんじ明らかにマインよわいですね。
ｽｶも前よりおおいような・・・ｗ
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.126 ) |
- 日時： 2006/12/22 02:10
- 名前： 0-0 ID:oE5ZKFRY
- １７５スキルＭＡＸだと、どの程度です？
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.127 ) |
- 日時： 2006/12/22 02:14
- 名前： @ ID:.OXASr0E
- 175ｽｷﾙ感想
がまタイムが1～２秒早くなるけど
射程が火炎放射器並みに短いため使いかってが悪い
20の地点で威力はﾏｲﾝ超えてる（ﾏｲﾝが弱体化したため）
25振れればそこそこの威力になりそう
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.128 ) |
- 日時： 2006/12/22 02:17
- 名前： orz ID:n07ZCa5I
- どの種族でも似た感想を持ったのですが
ｽｷﾙ1でも10でも20でも、大きな違いが体感できません…
20振ってもｴｱｰﾗｲﾄﾞといい勝負っていう威力でした
Lv250 ﾊﾞﾗﾝｽ型
ﾓｰｼｮﾝが長いので正直使いにくいです。
再配分を使って消す予定orz
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.129 ) |
- 日時： 2006/12/22 02:22
- 名前： 0-0 ID:oE5ZKFRY
- 体力の方がやはり強いのでしょうか。。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.130 ) |
- 日時： 2006/12/22 03:34
- 名前： a ID:sdMW/roI
- Lv300↑体力850↑素早さ320↑マト１５レーザーＭＫ２
エネ増幅あり ドーピングなし エアライドなし
地龍ソロタイム計りました
①マインあり 46秒47秒43秒
②マインなし 43秒45秒47秒
③マインセイバーなし 59秒59秒
①のタイムはパッチ前の40秒というタイムから数秒遅くなりました
②のタイムはパッチ前と変わりません
③はパッチ前は計っていません
セイバー効果に疑問を感じて計っただけです
これらから今回のパッチで感じたこと
マイン弱体化、体力ヒューの通常火力は変化なし
体質型の方、新スキル振られた方おられましたら感想お願いします
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.131 ) |
- 日時： 2006/12/22 04:46
- 名前： @ ID:.OXASr0E
- 175スキル
ネタスキルぽい感じ
ヒューマンのスキル「オートマイン」の攻撃力上昇値と命中率が上昇します。
攻撃力も命中も低下
ヒューマンの「連射」スキルの効果が適用されていなかった不具合を修正。
変化なし
正直この扱いっては何？って感じ
ﾏｲﾝは不具合であって欲しいです！！
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.132 ) |
- 日時： 2006/12/22 13:07
- 名前： 新米ヒュー ID:SVTamLGQ
- 検証と気分で175スキル20まで振ったので中途半端ではありますが
少し書きます。
LV250↑ マト+15 CCMK1
体力500↑ 素早さ200↑
カプなしで、ガマロイドを数匹狩って、
175あり：30～31秒
175なし：29～30秒
若干175無いほうが安定します。
レベルの問題もあるでしょうがヒューの主な攻撃手段が
通常＋重火器になったんですかね・・・
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.133 ) |
- 日時： 2006/12/22 14:10
- 名前： orz ID:n07ZCa5I
- することがなさすぎて面白みに欠ける種族になってしまった感が…
多重、ﾒﾀｽｷﾙ、175、275 どれも要らないとかひどすぎる
壁に補助に忙しいｴｲ、ｽｸだとかで出番のあるｶｲﾘ、175も追加されて通常攻撃の入り込む余地が減っていくﾌﾞﾙ、ﾊｲﾌﾞﾘ
そんな中、通常と重火器のみでお手軽簡単
ﾋｭｰがいなくても代わりにﾌﾞﾙがいればいい程度の戦力
｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.134 ) |
- 日時： 2006/12/22 14:33
- 名前： !! ID:bd5ogZxc
- まだ諦めるな！
1日しか経ってないぞ！
もっと検証して原因究明しましょう！
検証する条件をあげますと
・再配分しないと火力が上がらない
・体力ヒューはダメでバランスか体質だと火力が上がる
・セイバーはもういらない
ガマからはまだバグだとか何も発表されてないので何か条件があるのかも。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.135 ) |
- 日時： 2006/12/22 17:11
- 名前： フー ID:68fv4Eqs
- マインの攻撃力・命中率下がっていますが、
不具合ではないですか？
とサポへ問い合わせたところ
エターナルカオスサポートセンターです。
ご報告いただき、ありがとうございます。
ご報告の現象に関しましてこちらでも確認を行い、
不具合であった場合は修正を検討させていただきます。
と返答あり。
わずかではありますが、みなさん希望を持ちましょう＞＜
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.136 ) |
- 日時： 2006/12/22 19:05
- 名前： 272豊ｰ ID:5.3Z7aNs
- レンで採取行ってきましたけど
ものすごくやりづらくなってません！？
右ｸﾘおしっぱで吸えなくなりましたよ；；
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.137 ) |
- 日時： 2006/12/22 22:09
- 名前： ひゅーくん ID:HPIKsIWU
- エアライドとマイン発動が以前より
感度がわるいというか、ちょっとラグイようなかんじがしますね
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.138 ) |
- 日時： 2006/12/23 03:50
- 名前： ヒューマン ID:7m.89mGs
- マイン単発で撃つとエネだけ減って発動しないこと頻繁にある。
なんかバグのような気がします。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.139 ) |
- 日時： 2006/12/23 03:52
- 名前： エイヒュー ID:xJHcRaGM
- ＞Re: 総合エイディア討論板No.6 ( No.118 )
＞日時： 2006/12/23 03:18
＞配分し直してからUPされたように感じました。
＞配分しないままだと効果が適用されないのかもしれませんね。
これが関係しているのかもしれません。
ただそれだとブルの場合は再配分しないほうがよいってことになりますね。
再配分しないと適用されないバグ・・・ってことにでもなるんでしょうか。
まだわかりませんけどね。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.140 ) |
- 日時： 2006/12/23 04:24
- 名前： ぶる ID:SIfB40i6
- ステータスの上昇値変更の時は再配分という話でしたが、以前フォースやヘルクライのダメージ修正があったときは再配分せずとも適用になっていました。
必ずしも今回と同じとは言えませんが参考までに。
ただ、マインが上昇修正という告知で弱体化してるのは見ている限り再配分云々より設定ミスが濃厚でしょうね。175スキルで再配分という方もいらっしゃるはずですが、マインが強くなってるという評価は見たことがありません
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.141 ) |
- 日時： 2006/12/23 05:04
- 名前： あぁ ID:s4HdfW9c
- 再配分なら、175ｽｷﾙを1にする為にしてみましたが特に変わってませんね
ｽｷﾙ自体がおかしいという解釈に同意です。
その他発見された不具合も早く直せるよう…と言っている以上
おかしい所はﾒｰﾙなりしてみると解決が早くなるかもしれません
ｴｱﾗｲﾄﾞは発動前が遅くなり、発動後の撃ち始めが早くなっているのかな？
飛行機がたくさん飛んできたり 妙な所を変更するのが好きですねぇ・・
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.142 ) |
- 日時： 2006/12/23 08:56
- 名前： アンドロひゅー ID:CrQJnB2M
- 昨日再編してて気付いたんですが、連射２５ＭＡＸで９５％から
１００％に変わってますね。
でも、見た目は連射じゃない時が結構多いような・・・
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.143 ) |
- 日時： 2006/12/23 10:32
- 名前： 」： ID:ZhP2M2Rk
- >>142
95－100は既出。
少し前に変更された。
ヒューは変にいじると飛行機大量に出るし、ブルとか多重キャンセルできるようになって更に強くなっていますね。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.144 ) |
- 日時： 2006/12/23 18:27
- 名前： ；； ID:lyUxR.V6
- >135
それはただの定例文回答です
今のﾋｭｰハイメタでも同Lvブルに比べて火力も硬さも３割程度しかないよ
新ｽｷﾙﾈﾀだし
マイン火力50％なってるし
攻城でもやることないし
ﾄﾞﾐPTでもお荷物だし
もう高クエ作るしかやること無いです！！！
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.145 ) |
- 日時： 2006/12/24 12:06
- 名前： も ID:U9XM6D1s
- 即出でしたらすみません。
セイバーから盾に持ち替えたら攻撃に移るまでが盾ヒュー遅いんですが。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.146 ) |
- 日時： 2006/12/25 14:09
- 名前： mm ID:haVFOHl6
- 体力７００、マトリ＋１５(コンバ前
①橙３使用でオートマイン３発当たった場合
２９０後半拡張有ブル即死
推定、2万後半
対モンスでは下がりましたが
対人での火力が大幅に上がっております。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.147 ) |
- 日時： 2006/12/25 15:24
- 名前： オリ体力８００ヒュー ID:3NDuUg6A
- >>146 情報ありがとうございます。
２９０後半拡張有ブル即死との事ですが、ﾏｲﾝ３枚出る確率が減っていると
思われますのでＰＫ回数自体はかなり少ないってところでしょうかね
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.148 ) |
- 日時： 2006/12/25 17:13
- 名前： - ID:vdl7sWeQ
- 今のマインは橙使うと対人では激増するってことなのかな？
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.149 ) |
- 日時： 2006/12/25 18:19
- 名前： あ ID:P06s288c
- ていうか橙使えば対モンスでも十分強いですよ。
前にも出てきてたけどマインだけは橙効果2倍っぽいです。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.150 ) |
- 日時： 2006/12/25 19:00
- 名前： 弱くなった… ID:GncM1kn.
- モンスターに限って言えば、ダメージがパッチ前より落ちている状態で橙使ってもそれなりにしか強くならないのよね･･･
マインも半ネタスキルになって、ヒューマンのお先真っ暗；；
狙撃術 ＥＳ ライド ＤＡ ＣＡ マイン はぁ ネタばっかり…
宝石加工術 組立術 275加工術 他種族にいい様に使われてポイ… あぁ；；
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.151 ) |
- 日時： 2006/12/26 01:16
- 名前： e ID:ykuuwDXY
- 対モンスだと橙使ってもマイン微妙だと思うけどな
毎回必ず３個でるならいいけど
２個以下だとﾓｰｼｮﾝが有るから通常攻撃していた方がﾀﾞﾒｰｼﾞいくし
攻城出ないならもうマインも要らない・・・
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.152 ) |
- 日時： 2006/12/26 02:28
- 名前： ２５０ひゅ ID:6jxccXD.
- 体質ﾋｭですが
いつから体力にしたらいいですね(*‘ω‘ *)
体力とすばやさの何対何でやればいいんでしょうか(*‘ω‘ *)
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.153 ) |
- 日時： 2006/12/26 03:46
- 名前： れむらせ ID:cIu3FmH2
- 275歳バランス
真マトリ+２CCMK2ドーピングなしで天竜で各スキル検証
【タイム】【使用スキル(セカンド含む)】
2分19秒 貫通なし
1分33秒 175
1分32秒 175マインライド
1分22秒 CCMK2のみ
1分21秒 ライド
1分18秒 マイン・ライド
1分18秒 マイン
対モンスターにおける175の存在利点は飴がでたら超強いって程度ですが、ここまでタイムに差がでてしまうと例え飴使用していても通常攻撃のがよさげです
エアーライドは相変わらず使っても使わなくても変わらない。敵が集まってる時のみ使用ですね
想像以上に弱体化していたのがマインです。ちょびっとだけ倒す時間はやくなるという程度でしかない
とはいっても瞬間ダメージ高いスキル３つもあると雑魚狩りでは結構重宝します
このデータは堅い敵を相手にした際のものであり、数が多い場所や対人でのデータはまた別であります
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.154 ) |
- 日時： 2006/12/26 04:40
- 名前： p ID:/jczfevg
- 確かに雑魚狩りではそれなりに使えますね
通常1ｾｯﾄをまとめて与えられるので一気に倒せれば被弾が減りますし。
それにしても継続して使う意味がほとんどないのはやはり残念です･･
他の種族の275ｽｷﾙは長所短所が分かれてこそいますが
長所を生かせばかなり便利な物です。
(二刀の隠身は少々微妙ですが。)
現状のﾏｲﾝでは習得のために支払う額と威力は釣り合ってないかなぁ、と思います。
上方修正の告知が｢対人でのみ｣だったとしたらしばらくﾋｭｰは我慢の時期になるかと思いますが
ﾊｽﾞﾚが多いのは対人とか関係なく弱体化だと思うので
何らかの修正が入ると期待して待つことにしてます。
>>152
GLでｿﾛ狩りするなら265、出来れば270
WHだと260もあれば出来ると思いますが、きっと暇になります。
ｴﾈﾙｷﾞｰを1000-1400程度にして、ﾗｲﾌが2500くらい確保できれば
GLの南なら死なないでしょう。
ﾅｲﾄを相手にするとｴﾈがすぐ切れるので東で狩るにはかなりのﾚﾍﾞﾙが必要かもしれません。
私は260後半でｴﾈ切れが嫌で体質ﾊﾞﾗﾝｽに戻しました。
西側南でもｿﾛで狩れるので質問の答えとしてはふさわしくないですが、体質もなかなかいいですよ。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.155 ) |
- 日時： 2006/12/26 10:15
- 名前： ｵﾘｵﾝ８００ ID:CYqzhIbE
- 対人ﾏｲﾝはﾊﾟｯﾁ前と威力変わらない（もしくは↑）との情報がありますが、
ｻｯｶｰ場で試す限りでは威力が相当ﾀﾞｳﾝしてますよね。
それともｺｾﾝとｻｯｶｰ場では別の仕様になるって事なんでしょうか・・・
検証できたら報告したいと思います。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.156 ) |
- 日時： 2006/12/26 13:34
- 名前： あ ID:bu.5PR4c
- 橙使えば重火器は攻撃力UPなしですがマインは2倍です。
どう考えてもマインなしじゃヒューはおしまい。
橙使う狩りとドーピングなしの狩りとで狩り方は変えないといけませんが。
橙なしの貧乏な狩りしかできないのなら確かにマインは振らなくてもいいかもしれません。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.157 ) |
- 日時： 2006/12/27 05:56
- 名前： + ID:2040zRxg
- 公式の不具合のお知らせに連射やマインの事は載ってないですね。
不具合じゃないのかな・・・。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.158 ) |
- 日時： 2006/12/27 15:07
- 名前： 1 ID:HAoDi8q.
- マインだけ使うとエネだけ消費して発動しない時が多々有る
(ﾓｰｼｮﾝも発生しない)
少なくても不具合は発生している
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.159 ) |
- 日時： 2006/12/27 15:17
- 名前： 」： ID:0jAQeACM
- >>158
既出。
よく読んでから発言しようぜ。
2pageの一番最後だっけな
そこに書かれている。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.160 ) |
- 日時： 2006/12/27 16:16
- 名前： 160 ID:BgJus8lk
- >>159
158の方は157への返事だと思いますが。
あとは、お分かりですね？
あと疑問点が一つあります。
まだマインまでのレベルは結構ありますが、
橙でマインの攻撃力が大幅に上がることはわかりましたが、
カプ程度では、マインが大幅に強くなるということは
無いのでしょうか？
（普段カプと橙を使い分けているので）
マインのためだけに大幅に体制を変更したので
弱体化が加速するのが気がかりでなりません。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.161 ) |
- 日時： 2006/12/27 22:27
- 名前： ・・ ID:ms/K3/iQ
- >>160
ﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞ類は通常、多重、ﾏｲﾝにのみの適用ですが
現状の多重とﾏｲﾝの威力は、そのﾓｰｼｮﾝの間に重火器を使うのと差が出ない程度なので
ｶﾌﾟの1.25倍程度だとまだあまり強くは感じられないです
橙を使うと倍率が違うと思えるほど変わるので
重火器を使い続けるより強くなります。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.162 ) |
- 日時： 2006/12/27 22:32
- 名前： 160 ID:BgJus8lk
- >>161さん
なるほど、有難うございました。
275が使えるようになったときの参考に
是非したいと思います。
サブ武器がかなり強い上にドーピング非依存なのは
ヒューの現状からの火力アップに
とってありがたい反面難しい問題ですね・・・
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.163 ) |
- 日時： 2007/01/02 03:21
- 名前： 結局・・・ ID:8Q39orOk
- 連射・マインはどうなったんだろう？
正月休み明けに修正はいらんかな
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.164 ) |
- 日時： 2007/01/03 06:30
- 名前： ２２０ヒュー ID:vJvuVBME
- いやーエアーライド弱いですね。
エイのサモンのようなものを想像してたんですが・・・
結果的に短時間に２回もサイフリしてしまいました。
ヒューは狩りに関しては、メイン武器とサブ武器で貫通使いつつ攻撃するのが
一番無難で強いんですね。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.165 ) |
- 日時： 2007/01/03 12:55
- 名前： Σ ID:gjy9aoq.
- 使いどころにもよるんですけどね
多重のｻﾌﾞﾀｰｹﾞｯﾄにも飴が落ちるのでｴﾎﾞなどの対多数では落ちやすくなりますし。
昔のように単体に使う意味は全く無いと言っていいと思います。
ちなみに現在の仕様ではｵｰﾄﾏｲﾝに対しても
｢ﾒｲﾝ武器ｻﾌﾞ武器で攻撃が無難｣というのが当てはまります。
使っても3枚命中でほんの少しだけしか強くなりません(ただしﾊﾞﾗﾝｽ型、mk2使用)
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.166 ) |
- 日時： 2007/01/03 14:06
- 名前： あのね ID:BZnfC1/k
- ヒント。
ライドは武器依存が大きくてステ依存が小さい（若しくはない）
マインは武器依存、ステ依存同じくらい。
エレクトリックショットは武器依存が小さくてステ依存が大きい
どれも橙を使えば大幅火力UP
サブ武器は橙もカプも火力に変化なし
以上の点を踏まえた上、
スキルは使えないのではなくて、状況によって使い分けが大事なのです。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.167 ) |
- 日時： 2007/01/03 15:05
- 名前： a ID:u5MAI74o
- ☆デビルフォースソロタイム測定
Lv300↑体力850↑素早さ300↑レーザーＭＫ２エネ増幅
古代オプスキル２薬３、全て5回の平均値です
真マト＋１ 95.3秒
クラ＋１ 106.6秒
真マト＋１（マイン使用） 91.5秒
クラ＋１（マイン使用） 101.3秒
☆マジックシールドによるダメージの変化を地龍で測定
20回の平均値です
マジックシールドなしの被ダメージ 418.5
マジックシールドMAXの被ダメージ 352.2
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.168 ) |
- 日時： 2007/01/06 08:05
- 名前： ￥ ID:wmsUCRZk
- 今年一年ブルハイムが続くみたいな噂ありますが本当なんですかね？
現状の韓国でもヒューは弱いのでしょうか？
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.169 ) |
- 日時： 2007/01/06 11:37
- 名前： 悲しいかな ID:V7S1pHdY
- 今年一年というのは間違いです。
ずっとブルハイムです。
ハイブリにコンボが導入される頃に、PvPに関してはハイブリがブルを超えますが、
それ以外で種族間のバランスに関して変動はありません。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.170 ) |
- 日時： 2007/01/06 14:00
- 名前： とはいえ ID:j10kmRds
- Lv275を超えてからの話であって
破壊+8 Pﾃﾞﾓ 級の火力と
ﾏﾄﾘ+8 ～mk2 級の火力だけで比べるとﾋｭｰの方が強い場面も多いです。
橙有りになったりするとﾌﾞﾙと同等?くらいになり
BC、ﾏｲﾝを使用可能なﾚﾍﾞﾙになると圧倒的な差が出来るという感じのようです
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.171 ) |
- 日時： 2007/01/06 14:11
- 名前： 。。 ID:ZgheETxo
- 真マトリだとGLで銃の火力がカプと橙で大差ないような。
カプに落としてもそんなに時給下がらないし。
マインは結構変わるけど、全部外れる回数が増えたから
いまいち安定しないし。
今ヒューって真武器使用での時給全種族で一番悪い。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.172 ) |
- 日時： 2007/01/06 16:02
- 名前： だから ID:Xup8GqN2
- だいぶ前にも言ったけど
ヒューには先はないってば
クランブルＮ持ってればいいだけ
マトリ強化したところで
体質ならゴミ
体力だと２／３
しかも橙は銃にしか乗らない
ブルだのカイだの
ヒュー以外の種族で橙使ってみてみ
真★杖とか真破壊とかに橙使ったらマジ鬼じゃんか・・・
トルネードインだけで銀杖からの真★杖コンバの人が
以前のマイン以上のパワー出してるよ
この意味わかると思いますが
カイリは体質であろうが知力であろうが
補正低いので関係ない
即ち、硬くてパワーがある
一方、ヒューはメタ盾の防御力と体質でのライフを捨てて
体力となり、それでもゴミと化した
マトリ１５なんて作っても無駄だって前に書いてあげたのに・・・
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.173 ) |
- 日時： 2007/01/06 19:11
- 名前： 体力での火力に関しては。。。 ID:O.6NGBIQ
- まだそこまで悲観する程火力ゴミとは思わないんだがな。
ギルメンとのFDタイム比較
ヒュ260台前半-体力セイバー型
体力568マト+9CCMk1-SP
貫通、通常+重火器のみ 35秒
カイリ270台後半-バランス知力寄り型
知力500ちょい真星杖(+10%)+1
橙使用、通常+竜巻 37秒
向こうが毒振ってないとはいえ橙使用と未使用、レベル差、武器の差。
これで平均火力はまだ上回ってる。
275↑のブルはもうアレですよ、火力も硬さも別次元。
どの種族とも比較にならんのでどうしようもないですね。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.174 ) |
- 日時： 2007/01/06 19:37
- 名前： だから ID:Xup8GqN2
- >>173
ですので、火力だけの話をしているのではありません。
真星杖になれば、ご覧の通り、火力は体力ヒューと同等程度になる。
その上、体質でも知力でも大差はないので、硬くすることもできる。
簡単に言えば、あなたはその知り合いカイを殺せないが
知り合いカイはあなたをあっさり殺せる。
火力を持つために硬さを捨て、その火力もカイと変わらない。
と言う意味ですよ。
そこへ４ＬＶ石化でも入れれば更にタイムも短縮されることでしょう。
それとたかが真＋１ではなく、まぁ、そのたかが＋１でも
火力が追いつかれている
今後、＋８～１０くらいまで強化されていくことでしょう。
体力ヒューは＋１５で２／３となるので＋１０
真＋１０となったとして、真＋２程度でしょう。
しかも、サブ武器を併用するので、橙の乗りが悪い
いずれはカイリに火力は越されます。
体力ヒューでなんとか、まぁマシ程度だろうけど
硬さはカイリのほうが２～３倍となることでしょう。
火力も硬さもカイリに負ける
この先の展開です。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.175 ) |
- 日時： 2007/01/06 19:44
- 名前： というか ID:2V6eM2Q6
- ヒュは体力だろうが体質だろうが、カイより相当マシだぞ･･･
通常の狩りの話だけど。
攻城では単に即死クラスの攻撃ができなくなっただけの話で、エイやカイのような支援系スキルがないからパっとしないだけという印象だが。
ヒュの重火器は強いので、さらに下方修正がくるので覚悟しといた方がいいかも。
下方修正の内容は、重火器速度の変更。銃の速度が非早なら遅いになり、銃が早いなら非常に遅いになる。
現状はブルが突出しすぎてる点を除けば、ヒュはまだましだと感じる。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.176 ) |
- 日時： 2007/01/06 21:10
- 名前： hahaha ID:hOZDNspg
- カイリやればその辛さが分かるよ、
硬い？マグマカイリがGLで雑魚数匹食っただけで補給することだって
囲まれ具合によっちゃあるんだよ。
ヒューは元々の火力が最上位でバーニング使う前のブルと
硬さ以外でいい勝負してたから
マイン弱くなった上に攻撃と重火器のみが一番強くなったので
突出した点がなくなったのが今のヒューの
「あれ？」
ってなる原因でしょう。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.177 ) |
- 日時： 2007/01/06 21:21
- 名前： だから ID:Xup8GqN2
- >>175
えっとですねぇ
この先の展開です。
と言ってるんですよ
しかも体質ヒューなんてＭＫ２無ければゴミでしょ
体質でごく普通程度の狩りしたいなら
レベル２８０以上、マトリ１５以上とＭＫ２必須
これでごく普通の火力ですね。
いわゆる、２５０～２６０くらいのトルネ＋４＆ＭＫ１体力ヒュー並ですかね。
私の言ってるのはいずれの話
最初のレスを見ればお分かりになると思いますが
真武器についてです。
それ以下の話なんて、どうでもいいこと、、、
２８０の各種族が居たとしましょう。
ヒューはブルとブリは殺せてもカイリ、エイは殺せない
２９０だと？
ブルも殺せないブリも微妙
ハイメタ以上は？
誰も殺せない
しかし、誰からも殺される
で、体質だと？
もうタイマンではＰＫ能力ないですね
で、体質にしたからと言ってもゴミ火力にして極体質にすれば
なにも出来ない
カイリはトルネードイン等、マナ切れでも発動さえ出来れば撃てます
が、ヒューは発動して、実際に攻撃する時にエネがないと
無駄なモーションだけして、０攻撃です。
いわゆる、本当の意味でのゴミですね。
単なる狩りするだけなら、ヒューはお金稼ぎキャラ的な存在かな
ただそれだけですね。
コセンで楽しみたいなら、他種族の武器で１５を目指したほうが
私はいいと思いますね
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.178 ) |
- 日時： 2007/01/06 21:33
- 名前： だから ID:Xup8GqN2
- >>176
いえいえ
今「あれ？」の話なんてどうでもいいんですよ
カイリがやわい？？
ＧＬで囲まれればヒューなんて
２，３分持ちませんよ？
ハッキリいって、防御力はマントがつけれるのと
幻惑効果があるので
カイとヒューは硬さなんて差がありませんよ
逆にカイのほうが２５０防具＋４並同士なら硬いんじゃないのかな
体力ヒューのライフ知ってますかね？
２８０くらいでライフ３０００程度です。
カイリで言えば、２０００程度ですかね
２５０では１２００程度
カイリで言えば８００程度かな
レベルが上がるにつれて、カイリは体質な分伸びます
が体力ヒューはハイメタになっても５０００程度で
ＭＡＸライフ体力９００振りで５５００です
カイリで言えば３０００程度ですかね
カイリなら２８０にもなれば、このライフは簡単に手に入ることでしょう
体力ヒューは５５００以上にはなりません。
カイリは２８０になれば、やろうと思えば８０００とか
振れちゃうわけですよね
同じように硬い体質ヒューにした場合
真武器になれば、カイリに火力は負けますです、はい
タイマンでも火力は負け
多モンス相手に出来るカイリには自給と言うもので負け
全て負け
狩りも負け、コセンでも負け
全て負け
いずれはこうなるってことを
ドミパッチ後あたりに教えてあげたのに～～～
という話ですよ
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.179 ) |
- 日時： 2007/01/06 21:37
- 名前： だから ID:Xup8GqN2
- >>176
それと追加ね
恐らく、その囲まれて数匹食ったら
と言う話
ヒューだと恐らく、耐えることも出来ません
２６０程度の話をしているのか
レベル書いてないので分かりませんが
２６０で２、３体
２８０で４，５体
がヒューマンの限界です
青使ってね
エネ切れで攻撃止まれば、まさにゴミです、はい
ただ単にＰＯＴ連打して立っているだけです、はい
恐らく、あなたの言っているモンス相手にすることも許されませんです、はい
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.180 ) |
- 日時： 2007/01/06 21:44
- 名前： だから ID:Xup8GqN2
- >>176
すみません、もひとつ追加しますね
２５０カイリを出動させてみました。
ファル杖＋５で橙使えば
２８０体質マトリ１５ヒューと同じくらいの火力ありますね、はい
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.181 ) |
- 日時： 2007/01/06 22:40
- 名前： // ID:aL7oFdac
- カイリに恨みでもあんの？
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.182 ) |
- 日時： 2007/01/06 23:08
- 名前： a ID:AsJxv0o6
- 種族を乗り換えるのは容易なことでないし、
理不尽さも開発陣のさじ加減一つなので、
種族同士の比較をしても生産性は低いですね。
長々と書いてもらって悪いんですが。
それよりも特定種族で固定した上で、より効率を上げるには
どういうステでどういう装備がいいのかという話のほうがよっぽど聞きたい（笑）
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.183 ) |
- 日時： 2007/01/07 00:05
- 名前： ヒューマンのいいところ ID:LzMa7N4M
- クランブルノーマルとMK1SPクラスの武器があればかなり強いところです。
安い武器でそこそこの狩りができる。
斧ブルならハボックノーマルとPスレといったところでしょうか。
この装備ならたとえ275↑でも火力に関していえばヒューが上。
あと、燃費が非常にいい。
ドーピングや重火器の弾、POT代などソロでもPTでも一番お金がかからないと思います。
成長が非常に早いことも見逃せません、275まであげるのはおそらくヒューが一番楽でしょう。
さらにPvPに関していえば、現状ブルを唯一簡単に殺すことができるのはヒューだけ。
貫通の効果は偉大です。
だからさんはかなり悲観的な話をしていますがまだまだヒューは必要な種族ですよ。
みなさんこれからもヒューでがんばりましょ☆
均等PTならブルともらえる経験値変わりませんしね＾＾
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.184 ) |
- 日時： 2007/01/07 00:34
- 名前： ひゅーまん ID:I6eumt.w
- たしかに、他種族との違いを比べればきりがないので
現段階でヒューマンのできることでいろいろ意見交換ということで。
たしかに弱い武器でも体力ならそこそこの火力だせますしね。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.185 ) |
- 日時： 2007/01/07 02:47
- 名前： だから ID:BgCj5Ic.
- >>183
ですのでクランブルＮ持ってればいいと最初に書いた訳ですが？
それに２７５まで育てるのがヒューが一番早い？
いえいえ、エイのほうが早いですね。
１５武器とドープ代あれば、最もヒューが遅いんじゃないでしょうか
私の言ってることお解かりでしょうか？？
結局みなさんの言いたいことは
お金がかからない
お金儲けがしやすい
それがヒューマンなんだと
結局私が言ってるマンマですね
ＰｖＰでブルを簡単に殺せる？
自給２倍なブルとレベル差がドンドン開いていくのに？
ハイメタヒューがハイメタブルを殺せますか？
逆に破壊１５のＰスレの、ヘルスレだの、フォースだのであっさり殺されちゃいますよ。
言ってることお解かりですか？？
いずれはみんなハイメタ
ライフ２１０００以上のブルを即死出来るパワーがあるのなら
まだ意味はあると思いますよ
しかし、それが出来ないのが現状
わざわざ硬さを捨てて、どの種族からも殺されちゃうようなライフにして
メタシールドも捨て、火力を得て
結果は、なにも殺せなくなる。
唯一の得意分野である、ブルを殺せないなら、なんの意味もない
本来なら体質ヒューマンが普通なんです。
体力セイバーは裏技みたいなもんでしょう。
クランブル＋１５にＭＫ２装備でも
２８０体力セイバーマトリ＋１５ヒューには火力では勝てない
ハボック＋１５にＰデモブルと比べて
どうですか？
答えなんて見えてます
破滅の杖＋１５カイリと比べてどうですか？
答えなんて見えてます
ヒューマンは火力が伸びない種族なんです。
ヒューはお金がかからない？
エイやカイのほうがかかりませんね。
ただ単に重火器が強いのと体力ヒューが強いだけ
なので中盤が楽なだけ
カイリは杖攻撃して、トルネードイン撃つだけ
サブ武器の弾代かかりません。
みんな低辺なことを考えすぎ
結論を
先を見たほうがいいですよ
と言ってるんですよ
現状の２００～２８０なんてどうでもいいことなんですよ
＋１５にして、その先はハイメタ以降
コンバージョンの話
そうなれば、他種族にドンドン置いていかれると言うことですよ
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.186 ) |
- 日時： 2007/01/07 03:13
- 名前： ｐ ID:HGpDO95Y
- ヒュー好きだから、やる。
ブル殺せるころせないどうだっていい。
コセンだけがエタカじゃない。
ヒューに先がないと思う人だけやめたらええ。
それでもヒュー続けようと思う人のための討論板。ここは。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.187 ) |
- 日時： 2007/01/07 03:19
- 名前： ふー ID:raU4U3BM
- 狩りと対人両方考えても他種族に明らかに劣っていると感じるような弱さは感じませんね。
それに上で話の出たように他の種族と比べてこんなに差があるんだ！と話したところで何が変わるわけでもありません。だからさんの意図することは何なのでしょう？自分の見解を広めたいだけですか？
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.188 ) |
- 日時： 2007/01/07 03:27
- 名前： だから ID:BgCj5Ic.
- >>186
なるほど
あなたにはそうなのかも知れませんね
しかしここは総合です
マイナスとなることでも、情報をしてはあってもいいと思いますよ
私が言ってるのは
体力ヒューにしようとしている人が
２５０になったので体力３００、体質１５０、素早さ２５０
にしたのと思う、又はしようと思うのですが
といってる人に対して
体質に振るのは無駄ですよ
と言ってるのと同じことですので
先はある！
ヒューは楽しい！
どうしてもヒューがイイ！
って人は別に反応しなければいいだけの話ですよ
ちなみに１８６さんは何故ヒューマンがすきなんですか？
別に私もヒューは好きですよ
シルだとサクサク狩れますし
重火器にレーダー総合等入れれますので楽だし
お金かけないでもクランＮあればいいだけだし
橙使えば、ＧＬでもなかなかいい感じですし
なんせ強化するなら防具かな
マトリ１５を一度持ちましたが
もう二度と作る気は無いですけどね
なんせ楽でお金もあんまりかからないし
そういうとこが気に入ってるかな
その反面、マトリ１５とハンターガンの火力差は
それほど気にするレベルじゃないってことも
体験しましたから、武器強化する必要性がないってことも
実経験者としてのアドバイスですよ
他に気になる種族があるなら
そちらの武器を１５にしたほうがいいんじゃないかなぁと言った
アドバイスです
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.189 ) |
- 日時： 2007/01/07 03:46
- 名前： 」： ID:1XXfAOrk
- >>185
お前はヒューしてないってことがわかった。
若しくは単なる妄想が大半ってことが。
某ハイメタ氏から取ってきたものだが、「対人戦で思った事はブルよりヒューがやばいね、ブルに攻撃されても
結構平気だけど、ヒューはやばいＨＰ満タンでも即死するかも」
と言ってるね。
ブルを倒せる種族は最早ヒューとブルしかいない。
乖離はスクなどで邪魔できるが肝心な1発っていう攻撃がない。
ポイズンなんて威力あるわりに飴で即死できないし。
エイなんて論外だね。
シールドない種族からすればゴミ同然。
逆にシールドある種族からしたら天敵になりかねないが。
コセンのことばっかいってるわけですから、結論はこうです。
私はヒューはやっていませんが、ブルが250の時の記録です。(後半ですが)
相手が260のブル、ヒュー
275↑280↓のブル、ヒューでの結果。
260ブルじゃ相手が破壊15とかPデモでもない限りまず死にません。
ヒューは260相手じゃ楽に死ねます。
BCを持ったブルですが、橙使われない限りPスレじゃまず死にません。(Pデモ所持しててもデモでない限り生きてる可能性中)
ヒューは橙使ってなくともやはりすぐ死にます。勿論橙でも使われたらマインや飛行機でﾗｲﾌがごっそりもっていかれます。
逆に言えば貴方の言うとおり簡単に殺せますが、やはり遠距離と近距離の都合上あちらに分配があがることが多いです。
ハイメタになってもやはりそれは変わらないらしい。
記事を発見できませんでしたが、いつかの記事で、旗持ってた上で少しの油断で同レベルヒューにあっさりと持ってかれたそうです。
油断があったとはいえ300ブルがそう簡単に取られるもんですかね？
これはやはりヒューの非早と火力の高さではないでしょうか？
相手が300ブルだったら油断してても追っ払えたでしょう。
今じゃエイの祝福、保護があるため、そこまで簡単に(上には上がいますがね)ヒューでもやられないでしょう。
なので私の結論は、今回のパッチでマインがスカりやすく火力が下がったとしてもやはりそこまで地位は落としていないでしょう。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.190 ) |
- 日時： 2007/01/07 03:51
- 名前： だから ID:BgCj5Ic.
- 例えて
ファル杖＋５＝３４０％
星杖＋１５＝約５００％
即ち、橙効果の１．５倍相当の差
恐怖の斧＋５＝７００
破壊＋１５＝１０００
即ち、１．４２倍
体力ヒュー
トルネ＋５＝３７０＝２４６＋体力７００＝９５０
マトリ＋１５＝５２０＝３４６＋７００＝１０５０
即ち、１．１倍
大雑把ですが、他種族は補正値が低いので抜きにしてみましたが
ヒューマンはこんな感じです
素早さ補正も入るので実際にはこれ以下ですね
ここへ橙使うと
カイリ＝１．５×１．５＝２．２５倍
ブル＝２．１３倍
ヒュー＝１．６５倍
補正値を考慮すれば
カイリ、ブルはエメ級＋５から２１０＋１５にして橙使えば、およそ２倍
ヒューは１．６５倍
補正がきつい体力ヒューであること
武器依存が２／３であることにより、強化が進むにつれ損をします。
体質ヒューの場合は、いかがでしょう？
２８０マトリ＋１５で比べた場合
体力と体質との差は、銃のみですが
体質は体力の半分程度の火力です。
ＭＫ２があればまだマシですが、ＭＫ２は橙乗りません。
クランブル１５又は真マトリ１０としましょう
攻撃力７３０＝４８６＋７００＝１１８６
つまり、トルネ＋５からとの差は１．２５倍弱
これに橙で１．８７５倍
つまり、他種族とのエメ級＋５から２１０＋１５の場合よりもまだ低い
ちなみにカイリ
破滅１５、真星杖１０＝６８０
即ち、ファル＋５から２倍
これに橙で３倍となります。
ヒューマンの場合はサブ武器も使っての攻撃ですので
上記倍数よりも更に低い数値となります。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.191 ) |
- 日時： 2007/01/07 04:09
- 名前： だから ID:BgCj5Ic.
- >>189
冗談話は不要です。
２６０の話なんてしていません。
２６０なんてゴミです。
私は２８０↑ヒューやってます。
ハイメタ同士のブルとヒューの差も見てきました。
ハイメタヒューがクリ取れば、２～１０秒で消えてなくなります。
ハイメタブルがクリ持てば、数分生きてますし、数体、数十体殺していきます。
ハイメタヒューは立っているだけで、なにも出来ずに死んでいくだけです。
上の記事を見ればお解かりになることでしょう
火力があがっていく倍数は全く違います。
２８０↑マトリ１５体力でも橙使っても、２９０超えはたま～に殺せるかなぁ
と言った程度です
ライフ満タンにしてれば、死ぬことはないでしょう
しかし、破壊１５＆Ｐスレブルの攻撃は橙使用されれば
フォースのみで死にます
この意味がお解かりですか？
唯一得意とする相手に対して、負けてるんですよ
２８０カイリなんて、殺せません
ブルからすれば、天敵といえる種族に勝てる
つまり、もう終わってる仕様だと言うことですよ
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.192 ) |
- 日時： 2007/01/07 05:04
- 名前： す ID:5vDDALTA
- まぁ・・・
自身が275↑のﾋｭｰで周りに全種族の275↑がいますが
破壊+15 Pﾃﾞﾓ 体質
ﾏﾄﾘ+15 mk2 ﾊﾞﾗﾝｽ
ﾄﾞﾗｺﾞﾝ+15 召還 統率知力
星+15 ﾐﾄﾝor魔杖 ﾊﾞﾗﾝｽ 他
GD+15 通常
この装備でならﾋｭｰは総合力で悪い方には入らないのではないでしょうか(対人ではありません)
ﾌﾞﾙが飛びぬけた感があるのは言うまでもありませんが
橙は有効でもｶﾌﾟはほぼ効果なしなｶｲﾘなら
上位魔杖、ｽｸのｺｽﾄなども考慮すれば総合では同等程度に思えます
範囲が無いﾋｭｰは対単体では通常+重火器で秒間ﾀﾞﾒｰｼﾞは相当出せますし
(常に橙という人は私の周りには居ないので分かりません)
ｴｲは召還やら補助やらで欠かせません
火力で劣ろうがこの存在感はかなりのものです
ﾊｲﾌﾞﾘは現時点で主要ｽｷﾙの揃った二刀を対象にしていますが
防御面に難がある事、ｽｷﾙが全て最大でも火力に波がある事等を考えると
ﾋｭｰやｶｲﾘと比べて特別凄いという所には至っていないと思います。
さらにこれがLv275↓になった場合
同様の装備ではﾌﾞﾙｶﾝはそれ程強くありません
橙を使ってやっと同じ橙使用のﾋｭｰと並ぶ位の火力です。
ｶﾌﾟでは記憶ﾀﾞﾒｰｼﾞの関係上ﾌﾞﾙの方が弱く感じます。
実際は上記のような高級な装備で比較したわけではありませんので
時給などの細かい数字はありませんが、大体似たようなﾗﾝｸの装備を持った人達との比較なので
思いっきりずれたことを言ってるという事は無いと思います。
体力ﾋｭｰは武器が強くなればなるほど体力の意味が薄れる事
ｽﾃの関係上ﾊｲﾌﾞﾘよりも打たれ弱いこと(ｴﾈの事ですが)
ﾚﾍﾞﾙ(体力の数値)によって差が大きく出る事
等考えた結果比較対象からはずしましたが、こちらで比較したら下位に位置するかもしれませんね、総合力だと。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.193 ) |
- 日時： 2007/01/07 06:16
- 名前： ｵﾘｵﾝ８００ ID:pAu43koY
- 悲しいかな、だから氏のおっしゃってる事は事実です。
私はもうじきハイメタ近いヒューですが、だから氏と全く同じ意見ですね。
狩りの時給、コセン、すべてにおいて他種族に劣っている現状・・・
唯一ヒューで対等に戦える場所があるとすれば、回復不能なPvPくらいでしょうか？ それも不意をついた攻撃が成功すればですが・・・・
今後何かしらのｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄが来ないならばﾊｲﾒﾀになったら隠居を考えてます。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.194 ) |
- 日時： 2007/01/07 07:25
- 名前： kai ID:0AM1zpok
- 乖離はお金がかからない？
何を言っているんでしょうか？
はっきり言ってものすごいお金はかかります。
これは装備に金がかかるといっているのではなく狩りをするのに
といっているのです。
剣の魔杖（狩りをするには最高の魔杖ですね）これをＷＨでフルに
使い続けて３０分５００万程度です。
それこそ立ってるだけ、杖で殴ることしかできません。
本当に２５０↑の乖離を使っているのでしょうか？
乖離を使っている方が聞いたら怒りますよ。
乖離が強いのは対人戦でしかも一対一、その状態でバンパイア。それだけです。
体質に振ってしまったら狩りをするのは難しくなるでしょう。
ほとんどの人が思っていること。ＰＴ組んだりするときも含む
ブル＝強すぎ、ブルだけひいきだろ 均等ＰＴには居てほしいね
ヒュー＝火力ある、ｺｾﾝでも痛い。狩りの速度も速いでしょ。均等じゃないなら
ごっそり経験地もってかれるけど均等なら心強いね。
エイ＝召還、♪、ＰＴには欠かせないぜひ居てほしい！
カイリ＝スターフレアなんで派手なだけだな。。見えなくなるから邪魔
ＰＴに居なくても別にいいよ。石化だけかけてくれ
こんなもんだ。
ヒューは今までが相当強すぎたのよ。ブルはもう問題外！
ブルと対等はってたからって弱くなっていまさら騒ぐ問題じゃない。
ブルは最強、これは動かない事実。
カイリ使ってる人は弱さに気づいてる。人口一番少ないのもそのせいだ。
みんな何度も引退を考えたけど好きだから使ってる人が多いのよ。
結論
いまさらがたがた騒ぐな。
強い弱いはぐちぐち言ったところでなんもかわらん。
ここで騒げばガマニアがバッチ変更でもしてくれると？
それだったらとっくに乖離だって強くなってるわ
強い弱いはキャラ選んだ時点で勝負はもう決まってるのよ
後は自分のキャラに愛着もって育てること。
今更強い弱いで騒いで愚痴愚痴言うならそのキャラ捨てな！
捨てれないならきっちり育てろ。それからだ
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.195 ) |
- 日時： 2007/01/07 08:14
- 名前： むぅ？ ID:VXynrJ1k
- >>167でも書かれているように、
ハイメタ以降の体力でも低強化クランブルと真マトリではドミトロンでも明らかな差が出ます
特にエアライドの威力は全く違います
「クランブルＮ持ってればいいだけ」「マトリ１５なんて作っても無駄」というのはパッチ前までの話です
今はライドの計算式が変わったのでマトリ１５は作ったほうがいいです コンバもあるし
今はマロンで再配分出来るので再配分時の初期値に拘らない方は色々試してみてはいかがでしょうか
ちなみにパッチ後 ３００↑体力真マトリ＋３橙使用でライフ３００００のブル即死できます（相手拡張のみ♪なし）
２９０台体力マトリ＋１５でも即死可能との事です
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.196 ) |
- 日時： 2007/01/07 11:15
- 名前： -- ID:lEVOygzA
- >>194
その弱い乖離以下になったからみんな騒いでいるんだよｗ
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.197 ) |
- 日時： 2007/01/07 12:05
- 名前： だから ID:BgCj5Ic.
- >>192
話ちゃんと聞いてくださいね。
低次元の話はしていないといってるのです。
最終的な結論の話です。
真星杖＋１０のカイリと
真マトリ＋１０のヒュー
火力は逆転してるでしょう
一撃もトータル火力も
で、何故体力と比べられるんですかね？
体質が普通だと言っているんですよ。
火力は体力で比べられるんですよね、ヒューって
硬さは、どこへいったんでしょう？
ブルと同じ言い方されるんですか？
硬さとエネを捨て、火力を選んだ体力ヒュー
その火力を選んでもカイリに真武器にて負ける
そう言ってるんですよっと
ハイメタヒューで、ライフ５５００、エネ１２００
カイリはいかがですか？
同等として考えるライフ：マナは
ライフ３５００、マナ２０００くらいかな？
ハイメタカイリはこんなもんですか？
体力ヒューマンはこんな状態で狩りしてるんですよっと
私の体力２８０↑ヒューで
ライフ３９００、エネ１２００
２８０↑カイリで言えば
ライフ２５００、マナ２０００くらいかな？
こんな状態で狩りされてますか？
２８０カイリで
ライフ３５００、マナ２２００ほど確保出来ますでしょ？
２８０の時点でハイメタヒューと同等のライフ：マナを確保出来る訳です
しかも、攻撃止まったところで致命傷ではない
発動出来れば、なんとかなる
しかし、ヒューは攻撃止まればゴミと化す
狩り効率を取れば、コセンとは無縁
コセン仕様にすれば、狩りもままならない
コセン仕様にしたところで、多少火力とライフあがるだけで
真武器前ではｍａｘライフの５５００あってもゴミ
真星杖＋１０のトルネードなんて耐えれない
バンパイアなんて耐えれない
ブルの攻撃もブリの攻撃も耐えれない
しかし、カイリは全てを耐えることも出来、殺すことも出来る
いずれはこうなるってことを言ってる訳ですよ
ライフ４０００あっても、旗・クリ持ちエイのサモンも耐えれない
ハイメタになろうが、真武器のエイのサモン耐えれない
その代償に、得意とするハイメタブルを１００％即死出来なければ
単なるゴミ
いずれは防具強化も進み
２５０防具ＡＬＬ１５なんてことにもなるでしょう
真マトリ１０なんて持ってても回避５％減じゃ
スカばっかり
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.198 ) |
- 日時： 2007/01/07 12:20
- 名前： m ID:9Css7Qy6
- ハイメタ以上でコンバ装備という条件ならば私のまわりにカイリ以外はいます。
狩りにおいて圧倒的にブルが強いのは置いておいて
ヒューを位置付けるならばそのブルの次に入るとは思います。体力ならブルに次ぐ火力をがあり、体質ならブル以上の硬さが。
次いでブリ。火力は体質ヒューより若干強い。しかし体力ヒューよりもやわらかい。
エイは火力に期待せずに支援がメイン。正直な話をすると、いると狩り自体は楽になりとても助かりますが、いない方が経験値効率はよくなります。
対人ですが、単純にｸﾘｽﾀﾙ所持時間というのならばｱﾝﾄﾞﾛﾒﾀﾞ攻城戦ではﾊｲﾒﾀﾋｭｰの方が数分間ｸﾘ所持していることもありますよね。その間にPKもされているようで、1000点単位で点数が増えてます。
ハイメタ以下のヒューの方でもずいぶん長い間キープしていますよね。
ﾗﾝｷﾝｸﾞを見ても上位はﾋｭｰとﾌﾞﾙばかりです。
ブル以外の種族に劣っているとはとても思えません。
硬さと火力はブルに勝てないからヒューはダメ
金のかからなさではエイに勝てないからヒューはダメ
等と種族毎の特色で比較しては話になりません。
逆に言うならば、ヒューはブルよりもお金がかからないから良いですし
エイよりも火力があるからそれも良い事ではないのでしょうか。
全面的に同意なのはブルにはどう足掻いても勝てないということくらい。
だからと言って他種族と比較してみればﾋｭｰが終わっているとは思いませんが。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.199 ) |
- 日時： 2007/01/07 12:21
- 名前： だから ID:BgCj5Ic.
- >>195
上にも書きましたが
いずれは防具強化も進みます
回避５％減じゃ、当たりません
たった一度のチャンスに当たらなければ
その後は、１００％殺されます
この先の結論から言えば
真武器＋１０となっていくことでしょう
その頃には５％減じゃ当たりません
が、反対に殺されます
と言うか巻き込みだけで死にます、自分がね
ヒューマンが生存する為にはクランブルを１５にして
真クランブルにし、体質化することです
真マトリなんて持っても、当たらない
体力ヒューなんて、真破壊、真星杖のヘルクライ、トルネードインの
巻き込みだけで死んじゃいます。
私は先読みをしている
カイリに硬さも火力も負ける
これは事実
ブルなんて論外
剣ブリにも回避率で硬さも負け
結局、火力はエイ並、硬さはゴミ
強化するならクランブル
コセンに興味無ければ、別にいいんですがね
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.200 ) |
- 日時： 2007/01/07 12:31
- 名前： 浬 ID:2M0Y5dmE
- まぁ落ち着け最下位にはなってない
ハンマ鰤を忘れてないか？ｗ
と、冗談はそこまでにして今まで乖離は同じように最下位から2番目でがんばってきたんですよ？
今はブルが飛びぬけてて後はブルの差と比べると微々たる差だと思います。
今ヒュー2代目を育てていますが、体力も捨てがたいと思いながら狩りしてるんですが160程度ではやっぱ体質ですかね？
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.201 ) |
- 日時： 2007/01/07 13:51
- 名前： . ID:ItCRSFNI
- 何でｶｲ批判するんだろ？
過去1年程度は均等ないしさんざ経験食ってきただろうに・・
ｶｲもﾋｭとそうかわらんよ、卓上計算ほどの差はないとおもわれ。
特化すると狩りかｺｾﾝ向きかで1本にしぼるとこはﾋｭと同じなんでない？
そんなに対人気にするなら1年はうまーで経験ごっそりだったﾋｭのほうが
うらやましいけどなぁ。
レベル補正あんだからｶﾞﾝｶﾞﾝ削ればいいのでは？？
批判するなら硬さ火力おかしいﾌﾞﾙでも攻撃してくれ・・・
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[854] 総合ヒューマン討論板No.10