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[836] 多種族に対する愚痴 Part3 日時： 2006/09/17 19:42 名前： 均等な強さを望む者 ID:gZhTHfzM 日ごろたまった多種族に対する嫉妬、妬みをぶちまけてください。 個人名を晒すのは当然ＮＧ。 ではどうぞ Part1 http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=677 Part2 http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=686 最近他のスレで種族間問題が時折炎上するので立ち上げました

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Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.1 ) 日時： 2006/09/18 02:09 名前： うーん ID:2NDy.Vek 愚痴ではないですが、 均等な強さを望んだら 種族分ける必要ないかと Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.2 ) 日時： 2006/09/18 03:25 名前： いろいろあるさぁぁ ID:QA1tySok ブルカン 　何その堅さ、その攻撃力、スレで叩かれたら死ぬちゅ〜のｗ 　でも･･･エイに盾の座奪われたね･･･攻撃力はヒューに負けるね･･･ ヒューマン 　何その攻撃力、そのアイテム収拾の面白さ、重器に装置何個もつけれて･･･ 　でも･･･ダンジョンじゃｶﾜｲｿｳだね･･･装備ﾀﾞｻいね･･･ カイリ 　何その装備のｶｯｺﾖさ･･･範囲魔法を低ＬＶから使用ですか･･･ 　でも･･･やわいし･･･顔ｻﾙだし･･･ エイディア 　何その召喚獣･･･羽ｶﾜｲｲし･･･補給なしに同じ場所で１時間以上狩りしないで･･･ 　でも･･･よくみると顔ｷﾓｲ･･･ Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.3 ) 日時： 2006/09/18 04:22 名前： 全然無くは無いけど・・・ ID:X9RV8N3E まぁ、多少の不満は有るよ。 しかーし！ メタ↑５キャラも育ててると、それぞれの欠点もそれなりの楽しみになってくる。 したがって、俺は、キャラに代わって人間族（プレーヤー）！貴様達に対して愚痴る。 時代時代で、あの種族が駄目だとクソミソ言いやがって！それはプレーヤーである、あんたらの思考と技量の問題だろ！ ちっとは上達しやがれ！ Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.4 ) 日時： 2006/09/20 18:07 名前： えっと ID:dcyHuXhM 他種族じゃなくて多種族なのはどうして？ Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.5 ) 日時： 2006/09/20 18:50 名前： それは ID:xhqOtZJ2 種族なんていらない！ みんな同じ能力でいい！ って思っているからでは？ Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.6 ) 日時： 2006/09/20 20:51 名前： 無礼者 ID:QTbaTJ/6 ここで出るであろう愚痴を解消・実践できるゲームは クラスゲームではなくスキルゲーム以外にあり得ない。 いまんとこ自分が知ってる完全スキルタイプのゲームはベルアイルだけだけど、 種族によって違う所（大げさに言えば、覆せない差）があるのが嫌な人はやってみては？ Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.7 ) 日時： 2006/09/20 20:56 名前： ほんとバカらしいわ ID:NhirNskM 各種族の差が最大１．５倍くらいならば、まあ仕方ないかと 諦めも付く範囲なんだけど３倍以上も違うとなるとバカらし くてやってられない。 Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.8 ) 日時： 2006/09/22 18:45 名前： は ID:PTjLRuSs 今の状況はどう考えてもバランスが悪いのにそれについて触れる人がいると 必ず全て均等にするなら種族を分ける必要がないとか 文句があるなら他の種族をやればいいとか的外れなことを言う人が出てくる まあ複数の種族がいる以上片方が不利になればもう片方は有利になるわけだから 反論したくなるのはわかるけどなんだかねぇ Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.9 ) 日時： 2006/09/22 19:08 名前： 差が激しすぎるから ID:26.hd/L. 差が激しすぎるからこうなっちゃうんだよね それは誰でもわかってることなのに ブルの人は必死に 違うだの、前は、だの言って来る ここまで差が激しいことなんて有り得ませんから Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.10 ) 日時： 2006/09/22 19:39 名前： ﾌﾞﾙかな？ ID:MZaRM.EU 体質でスタが増えたのと ２７５スキルで増えるのがあったから駄目なんだろね この体質ﾌﾞﾙの悪かった所がなくなったのが全ていけないんだよね？ Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.11 ) 日時： 2006/09/22 19:42 名前： 。 ID:2TFPWiLM >>9 自分の種族馬鹿にされて嬉しい奴いるのか。 ドMだな。 差が激しいって均等も無ければ文句いっていいが均等あって経験値もうまい現状そこまで文句言う必要もないだろ。 自分の種族が強くなればいいな程度思ってたらいいんじゃないのか？ わざわざ比較する必要もなかろう。 バーニングコセンじゃ全く使えないし、狩りじゃ均等でみんなうまくていいし。 バーニング後のスレ脅威だが、ヒューの275スキルもバーニングよりはかなり強い。 エイも完璧な補助職になって本来どおりだし、乖離も今回のパッチでやっと光見えてきたし、ハイブリもまだまだ暗闇だがライフ上昇によって狩りだけはマシになった。 勇者効果でブル弱かった時いろんな種族見下してたのになんだこの始末は・・・。 時の流れで変わるんだからその時その時を味わえばいいじゃないか。 Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.12 ) 日時： 2006/09/22 20:15 名前： /// ID:txRzA0YQ ブリとカイリの大多数は愚痴スレに愚痴を書く事すら諦めている そんな気持ち、○○ハイムを味わった種族には理解できまい Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.13 ) 日時： 2006/09/22 21:08 名前： ・・・ ID:m3oMAxbc 前仕様でエイ叩くときには散々　ソ　ロ　狩　り　を基準に討論してたのに･･･ それに前仕様でエイが、275までレベル上げるのに何時間かかってたと思ってるの？ 275lvから300Lv上げるのに、何時間かかってたと思ってるの？ 「効率が良い」　って事と　「簡単にLvが上がる」って事は別なのに、 そういうこと度外視してさ。 前仕様で、 エイがソロで時給2000万稼げた時に、ブルが時給1200万しか稼げなかったっていう状態であれだけエイ叩きがあったよね？ 現仕様で、 エイがソロで時給2000万稼げてる時に、ブルは時給4000万稼げてる。 バランスがおかしいって思う人が居ても何にもおかしく無くない？ その　愚　痴　を言うのがこのスレでしょ。 >>13で >自分の種族馬鹿にされて嬉しい奴いるのか。 っていうけどさ、誰も馬鹿になんてしてないじゃん。 ただ、　バ　ラ　ン　ス　が　崩　れ　て　い　る　って愚痴ってるんだよ。 馬鹿にされてると感じるならブルやめれば？ 「275Lv以降のソロ狩りレベル上で、一番優遇されている種族」 っていう意見を見て「馬鹿にされている」と感じるならさ。 Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.14 ) 日時： 2006/09/22 20:57 名前： ブル１１１ ID:mHXV9qyY >>13 エイのソロでも自給４０００万近くは稼げると とあるエイさんがブログで書いているのを見ましたよ。 ブルもソロなら４０００万前後が限界でしょうから ソロだけで考えればエイもブルもそんなにかわりないかと思いますよ。 Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.15 ) 日時： 2006/09/22 21:01 名前： 。 ID:2TFPWiLM >>13 見事なアンカーミス乙。 いや、お前等が毎回こんな匿名掲示板でしか叩けないところですでにおかしい。 感じるだけでブルやめろっつうならそこまで文句言うなら他種族やれと言いたかったが定番だからわざとはずしたのに言わせようとしているのか？ 結果的に同じなんだよ。 お前が止めろというならこっちも言う。 ブルは強欲とか言う時点で馬鹿にしてんじゃねぇの？違う？ 特定の人のせいで蔑むとか最悪じゃん。 大体バランスが一切崩れていないゲームの方が少ないだろ？ その時々で変わるんだからそれまで我慢するかその時期強い種族やればいいじゃん。 事実250↑持ってる人は強い種族や優遇されてる時期を楽しんでるじゃん。 実際にゲーム内キャラを公開すれば流石にそこまで真剣に考えてるんだなとか思うけど匿名掲示板で特定種族を叩くのはおかしいと思う。 Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.16 ) 日時： 2006/09/22 21:24 名前： ＦＢ ID:jkCqfatY ブルさん、たまにはカイリと鰤を比較対照にしてみてください。 エイとヒューばっか見てないで。 職バランスが完璧とは言えないが、かなりの所まで行ったＭＭＯは過去にいくつか存在してる。 不可能じゃない。 その時その時強い種族を使えばいいって異見は、バランスに対する暴言ですな。 バランスとは平均化の事じゃない。 無論、効率では無い。 特徴の事。 特徴の存在意義が無くなっている種族がある時点で、バランスは崩壊していると気が付かんものか。 冷静にバランスとして見た場合、（反論あるだろうが）ブルとエイ以外ほぼ不要。 これは正常成也。 Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.17 ) 日時： 2006/09/22 21:17 名前： ・・・ ID:m3oMAxbc >>15 >大体バランスが一切崩れていないゲームの方が少ないだろ？ >その時々で変わるんだからそれまで我慢するかその時期強い種族やればいいじゃん。 じゃあ仮にだけどさ、何かの拍子に、 ヒューのライドが、ガマを一発で倒せる位強くなったとしよう。 それに対して、他の種族が、「これはおかしい」って言う事は駄目なの？ Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.18 ) 日時： 2006/09/22 21:17 名前： 差が激しすぎるから ID:26.hd/L. >>11 あらま いいなぁ〜 イカサマすぎるぐらいつえ〜よ これはガマに対しての文句であり 自分が責められてると思っちゃうならブルやめたほうがいいよ いや、ゲームやめたほうがいいよ 13さんのおっしゃる通り 何故、都合の悪いとこは隠して 都合のいいとこだけをピックアップするの？ バーニングよりマインのほうがつよいだって？ バーニングのうちの１発より強いなら分かるけど 有り得ないこと言わないでｗ 教えてあげましょうか？ ヒューの貫通スキルでアイアン補正を無視してるからブルにだけ 強いだけなんですよｗ マトリ１５に貫通入れて橙なりカプ使ってマイン入れても カイリは死にませんからｗ ガマをバーニングだけ、又はバーニングとスレで殺せるんでしょ？ マインだけでガマ死にませんからｗ Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.19 ) 日時： 2006/09/22 21:26 名前： ＦＢ ID:jkCqfatY >>18 それで生きてるカイリはカイリの風上にも置けん(A`*) Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.20 ) 日時： 2006/09/22 21:27 名前： ブル１１１ ID:mHXV9qyY >>18 破壊１５Ｐデモ これでもガマはバーニングだけでは殺せません。 Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.21 ) 日時： 2006/09/22 21:29 名前： ＦＢ ID:jkCqfatY >>20 んじゃ橙使って〆にスレ入れとけ。殺れるから。 Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.22 ) 日時： 2006/09/22 21:40 名前： 差が激しすぎるから ID:26.hd/L. >>20 何が言いたいんですか？ 煽りですか？ 11の方がマインはバーニングより遥かに強い と断言されているから答えただけですが？ Ｐデモって書いておいて、バーニングだけじゃって Ｐデモの意味ないんじゃ・・・ マインなんてガマに入れても、１／１０減るかどうかでしょ バーニングとマイン比べようもないんですが ２７０そこそこなカイリでも体質化されてるカイは マインを平気で耐えます ちなみに、体質ヒューのマトリ１５貫通マインで ２５０そこそこなブルにマイン入れても３枚で５０００程度です 今では生きるか死ぬかで２８０ブルなら相手できないこともないですが 今後、２９０以上になっていって、体力マインで即死出来ないようになり ヒューは殺されるだけになります。 殺されないようにするために体質化すれば どの種族も殺せなくなります。 クリ持ちブルとヒューも比べてみてください。 ブルが取れば、攻撃止まるなんてことがない為 殺し放題でしょｗ ハイメタブル一人で城主になれる現状 ハイメタヒュー一人でコセン出てもハイメタブルの点数の １／１０も取れないですよｗ Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.23 ) 日時： 2006/09/22 21:49 名前： ・・・ ID:m3oMAxbc >>15 >ブルは強欲とか言う時点で馬鹿にしてんじゃねぇの？違う？ >特定の人のせいで蔑むとか最悪じゃん。 種族特性をうらやましがられたり、 お金持ってる事をうらやましがられたり、 なんて自分の種族は弱いんだろうって愚痴を言われたり、 そういうのが続いたらきっとその人の事嫌いになる。 それは別に、　ブルだから　ってわけじゃない。 ただ、実際知ってる人の中にも、 数人のブルの人が「他の種族は良いよな」みたいな事言ってる。 そういうのって正直イラっと来るんだよね。 ハイブリが「あー、もっと強くならないかな」って愚痴るのと、 ブルが「あー、もっと強くならないかな」って愚痴るのは、 聞いた側からすると印象違うのはわかる？？ 自分だって、匿名掲示板で「ブルは強欲だ」って書き込む人はどうかと思う。 「ブルは」 じゃなくて、「あんたの周りの人間（ブル）が」　だろって言いたくなる。 ただ、否定はできないね。 「どの種族が一番、的外れな文句、愚痴を言う確率が高いですか？」と聞かれれば、 自分は多分、「ブル」と答えるから。 Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.24 ) 日時： 2006/09/22 21:56 名前： ブル１１１ ID:mHXV9qyY >>22 >ガマをバーニングだけ、又はバーニングとスレで殺せるんでしょ？ これについて返信しただけです。 ﾊﾞｰﾆﾝｸﾞとその＠のスレでもガマはころせませんよって ＠ｺｾﾝは色々と仕様がかわるので仕方なくないですか？ 確かに今はブルつえーになってますが ﾄﾞﾐﾊﾟｯﾁ前の１年間は１番最低の種族だったんですよ？ Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.25 ) 日時： 2006/09/22 21:59 名前： ・・・ ID:m3oMAxbc >>24 >ﾄﾞﾐﾊﾟｯﾁ前の１年間は１番最低の種族だったんですよ？ この手の一文があるせいでブルが他種族から反感買うんだよ。 どうしてそれが理解できないの？ Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.26 ) 日時： 2006/09/22 22:04 名前： 。 ID:2TFPWiLM >>17 別にいいんじゃない？ バーニングの6倍ほどインターバルあるなら全然構わない。 >>18 貴方にそんなことまで言われる筋合いありません。 一々やめろって言うならあなたこそ文句があるならゲームやめればって話。 そんなことを挙げるならば他種族やれよって言った人を指摘する人はどうなのかと。 マインだけで殺せるなら苦労しないね。 コンボあっても通常と重火器使うだけでタイム一緒又は早いヒューが何を言ってるんだろう。 今後もやたらヒューが強くなる可能性もあるし、逆にブルが弱体化する可能性も十分有りうる。 時々を味わえって何回言ったんだか・・・。 >>21 橙使えばどの種族もかなり強くなるでしょ。 >>22 事実妬みの対象のブルを殺しやすいんだからいいじゃない。 Pデモの意味がないって意味は全くもってわからないんですけど。 ドラスレとか持てる人極僅かですし。 ガマに比較するのもコセンでは。と言い切りましたよね。 乖離の話をされても残念ながら知りませんし、見る限りヒューVSヒューでも即死の光景幾度も見かけますし(どの種族を見ててもね) はなから勇者に期待しすぎているからそんな不満ばかりでるのでしょう？ ガマからは「現状仕様ですが変更の恐れがあります」と報告があったはずですが。 死ぬか生きるかのコセンで勇者に頼りきるってどうよ。 体力ヒューなんてまさにそれ。 ブルVSブルやってる最中にヒューに援護射撃されれば即座に死にますし(普通の攻撃でも結構痛いしね) ちなみにハイメタブルも城主になれるが『乖離もなれる』 10分の1ってのは流石にそれは腕が悪いだけとしか言い様がありません。 エイでも多重でフルメタブルがばったばったと死んでましたし。 Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.27 ) 日時： 2006/09/22 22:07 名前： ブル１１１ ID:mHXV9qyY >>25 ｺｾﾝの話ですよ？ ｱﾝﾄﾞﾛ、ｵﾘｵﾝでは確かに最低でしたよ。 なんかﾌﾟﾚ鯖では違ったみたいですが・・・ それと私２９０前後のブルとヒューいますが ２つともほとんど金クエをせずに育ててきたのですが ブルは所持金が全く増えず ヒューは４億くらい増えました。 （２５０〜２９０近くまでで）（両方高額ﾄﾞﾛｯﾌﾟは除いてです） 得意、不得意があるで、いいんでないですか？ Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.28 ) 日時： 2006/09/22 22:12 名前： ・・・ ID:m3oMAxbc >>26 ああ、伝わってなかったみたいだから、もう一回言うね。 「これはおかしい」って言う事は駄目なの？ 　　　　　　　　　　↑ 　（ここに注目。求めている意見はこっち） Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.29 ) 日時： 2006/09/22 22:25 名前： ブル１１１ ID:mHXV9qyY >>25 何処の鯖の方なのでしょうか？ ﾊﾟｯﾁ前までの貴方の思うｺｾﾝでの優位順位を教えて下さい。 Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.30 ) 日時： 2006/09/22 22:32 名前： ・・・ ID:m3oMAxbc >>27 24にて、どういった理由で「最低」と言ったのかが判らない。 重要度が最低なのか、強さが最低なのか、PK率が最低なのか、生き残る確率が最低なのか･･･ もしくは、そういった理由も示さずに「最低」って言えてしまう程に、 種族差があったんですか？？ 反感を買う原因を作ってるのは、23にも書きましたが、 （一部の）ブルさん達のそういった、仕様全体に対する分析力の無さ故だと思います。 Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.31 ) 日時： 2006/09/22 22:33 名前： ・・ ID:/YEIyYg2 >>27 アンドロでブルが最低だったとか、バカ？ アンドロはブルがクリとって地雷ヒューに運ぶのが攻城戦の王道だったのに ヒュー≧ブル＞＞＞他種族だったぞアンドロメダ Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.32 ) 日時： 2006/09/22 22:36 名前： ブル１１１ ID:mHXV9qyY >>30 ｺｾﾝを楽しめる度合いです。 Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.33 ) 日時： 2006/09/22 22:37 名前： ・・ ID:/YEIyYg2 >>32 そんな意味不明の主観的な物を尺度として出すな！ だいたいスクうつだけのカイリやクリとっても即座に殺されるブリが楽しかったと思ってるのか？ Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.34 ) 日時： 2006/09/22 22:37 名前： 差が激しすぎるから ID:26.hd/L. >>24 嘘かは知りませんがガマソロにて 橙使用でバーニングで完走又は バーニング＆スレで完走 と書いていましたので ６秒とかね それと最後の一行 １年前ブルは最低の種族だったって どこがですか？ カイより火力も防御も上で コセンではアメの落としあいなだけで 武器特性上、アメが早く落ちるヒューが有利ってのはありましたが ヒューは数取れるけど、取っても２秒で死んでましたが ブルは走り回ってキープしてました。 どっこいどっこいなのでは？ 全くもって最低ではないです。 最低といえる種族はカイぐらいです。 Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.35 ) 日時： 2006/09/22 22:52 名前： 差が激しすぎるから ID:26.hd/L. >>26 一度だけでいいので書き込む前に少し文章見てください 理解しずらいです＾＾； 確かに時々を楽しむってことには賛成です。 でも、愚痴スレで愚痴言っちゃまずいですか？ 今まで、ここでも言われてるように ブルはヒューに対して散々愚痴言ってましたでしょ？ 私はカイもヒューもブルもエイもやってきましたが 今はヒューメインですが、愚痴言われてもなんとも思いませんでしたけど。 ここで愚痴ってるのはこういうあまりにもバランスがおかしすぎる ガマに対しての愚痴です。 前はどうだったかなんてなんの意味も持ちません。 Ｐデモのことは、破壊＋１５とＰデモでバーニングだけではガマを殺せない とおっしゃってたからです。 バーニング撃つだけならＰデモって書く必要がないってこと。 ヒューＶＳヒューはセイバー同士の話でしょ？ セイバーヒューなんて、所詮そんなものってことですよ。 ハイメタになっても体力ＭＡＸ振ってライフ５５００程度。 ブルにしてみれば、ライフ８０００，９０００ってとこです。 クリ所持したブルとヒューの差 見てればお分かりですよね。 ブルは周り全員を殺して行きます。 ヒューは２秒ほどで殺されるだけです。 体質にした場合は、カイとなんにも変わりません。 Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.36 ) 日時： 2006/09/22 23:09 名前： ＦＢ ID:jkCqfatY 攻撃力の序列は、パッチを重ねるごとに追いやられ 　防御面はどうだと聞かれると最下位争い真っ只中 他種族が通常攻撃力とサブ攻撃力が両立できる中、どちらか片方だけで 　やっとステ補正が入ったら今度は武器補正外されて 知力100と900で多重の威力は変わらず 　スタフレなんてソロで使えるものでなく 最強の破壊力を持つＨＤは、チャージ時間考えればヒューの火力にあっさり負け 　そもそもＢＣだけでブルに負け スクロールは威力があまりにも低すぎ 　スレ代がＰＯＴ代がと嘆くブル以上にスク代持ってかれ（人に寄るが敵１匹狩るのに1000G2000G当たり前） 　　ＧＬじゃ耐性まで持たれて時間が少なかったり１分無効化されたりそもそも効かなかったり ただでさえ低い火力なのに、耐久力付ける為に体質に振れば硬いだけのマトになり 唯一胸を張れる６保護は超レアのうえ消耗品 そんな種族もいるのにネガるなｙｐ（´・ω・） Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.37 ) 日時： 2006/09/22 23:11 名前： ブル１１１ ID:mHXV9qyY >>33 私の周りの話で申し訳ないのですが 乖離はスタフレでの飴落ちしでのＰＫが結構楽しいと言ってました。 勇者あって飴でしかしなないし落ちクリ場にいるブルにスタフレ飴撃って 死んでいくのが楽しいって言ってました。 ブリはやってないのでスキルの名前を良く知りませんが 勇者貫通出来るスキルもあるし飴でもＰＫできるし 勇者がある間は結構楽しかったと言ってましたよ。 Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.38 ) 日時： 2006/09/22 23:12 名前： /// ID:txRzA0YQ 付け加えるなら、 魔杖に橙やカプ効果が無い 魔杖に杖の効果が無い（オプ除く） 城でスクかけても解除カプ使われてヌッコロ リターンに５秒もインターバルがある上に祝福で無意味 メタスキルに杖の効果が無い そもそも累積やブラックホールなんて無意味なスク要らないからもっと利用価値の高いものに変えてくれ。 カイリの存在意義というものを教えてもらいたい。 Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.39 ) 日時： 2006/09/22 23:13 名前： 差が激しすぎるから ID:26.hd/L. ですので ブルに文句言ってる訳じゃありませんので 今後のガマに期待しましょう とりあえず、今は種族云々言う前に サバオフ連発によるユーザー離れ 私も引退するつもりでしたが やっぱこれやっちゃうんですよね ゲームそのものの完成度はリネ２とか大手さんよりも 遥かにやりやすいし、ソロでもＰＴでも遊べる 少しレベ上げしかすることがない状態になっちゃってるので 不満はそのレベあげしないでも、そこそこコセンで遊べるように して欲しいものです。（全種族が） 今はブルを殺す為と狩り効率を考慮して体力ヒューをやってますが クリ持ちに皆殺しされる仕様はいかがなものかと＾＾； ラグラグでユーザーが減り配信終了にならないことを祈って みなさん、がんばっていきましょう＾＾ Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.40 ) 日時： 2006/09/22 23:16 名前： ブル１１１ ID:mHXV9qyY >>33 そんなに意味不明ですか？ Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.41 ) 日時： 2006/09/22 23:23 名前： ハイブリ以外メタ↑ ID:PTjLRuSs >>35 ﾊﾞｰﾆﾝｸﾞって背中によって威力が全然違ってくるかと。 >>38 私、２５１の乖離がいますがもう・・・ ママ狩り時代に美味すぎる思いしたからいいかな。 >>39 ｺｾﾝでのﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞ、ｸﾘ持ちでの２倍 これらが無くなれば、今よりだいぶ楽しめるｺｾﾝになると思うのですが・・ Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.42 ) 日時： 2006/09/22 23:37 名前： 馨洌な ID:sHL7uCZs >>21 命令口調ｳｾﾞｰ 乖離ってこんな奴多いな >>34 １年前っていうかGLﾊﾟｯﾁからﾄﾞﾐﾊﾟｯﾁまでの 飴落とし合戦と言われてた城攻めの事ではないですか？ なので武器速度の遅かった斧ﾌﾞﾙは 自分よりかなりﾚﾍﾞの低い他種族に殺されまくってたから 最低だったと言ってると思いますよ Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.43 ) 日時： 2006/09/23 00:08 名前： 差が激しすぎるから ID:oIBFCNbo >>42 コセンだけの話なんですかね？ どうしても、ブルって 一点だけを見るんですよね 他ではカイと比べれば圧倒的に恵まれてるのに コンボ実装時から、Ｐスレのリミッタ外れて ヒューよりガマ・天地タイムも早いから火力では上だったし 防御はいつだって最高だし 硬いってことは頭に入れない主義な人が多い＾＾； >>41 あああ、そうでしたね。 スレでバーニング発動してること忘れてましたｗ Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.44 ) 日時： 2006/09/23 00:29 名前： ガマタイム ID:DpXLhbv. >>43 同じレベル武器は全部最上級なら（フルメタ以上でした） 今 ブル＞＞＞＞＞ヒュー　どのくらいだろ？＾＾； コンボ導入時 ヒュー＞ブル コンボ導入前 ヒュー＞＞＞ブル ママ狩り全盛期の時を思い出してみて下さい。 Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.45 ) 日時： 2006/09/23 00:43 名前： ４５ ID:3blNFLKU 差が激しすぎるからさんへ >>27に？付きですが書いてありますよ Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.46 ) 日時： 2006/09/23 00:51 名前： 差が激しすぎるから ID:oIBFCNbo >>44 私の認識では 今 ブル＞＞＞＞＞ヒュー コンボ導入時 ブル＞＞ヒュー コンボ導入前 ヒュー＞ブル サブ武器バグ以前 ブル＞＞他種族 しかし、このタイミングなんですが プレ鯖導入時期との関係上 判断が難しいとこだとは思います 防御も加味すればこんなところだと思います。 今のヒューはハイブリ的かカイ的のどちらかを体力か体質で選択 体力：殺すか殺されるか（いずれは殺すが無くなり、殺されるだけになる） 体質：殺すことも出来ない、まぁまぁ死なない コンボ時はブルだとソロエボが出来る 即ち、硬い、攻撃が止まらない、パワーもヒューより上 コンボ前は確かにヒューは強かった しかし、ここではプレイ鯖の問題もあり プレだとみんなレベが低かったので、圧倒的にヒュー有利 他サバだとハイメタクラスが居ただろうから微妙 Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.47 ) 日時： 2006/09/23 00:54 名前： ・・ ID:/ddi.AAM コンボ導入前は確かにブルの火力低かった リミッターもあってヒューの半分くらいの火力だったかも かなりヒュー＞＞＞ブルだった（ガマタイム） Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.48 ) 日時： 2006/09/23 00:56 名前： 差が激しすぎるから ID:oIBFCNbo >>45 なるほど、書いてますね しかし、最低と言うのは謎ですね カイよりはマシかなぁと １年前がどの時点かは分かりませんが 武器が遅いなら、剣にすればいいだけな話ですし 剣ならカイやエイと同じ速度 硬さはブルのほうが上 なので最低の根拠がわかりません。 Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.49 ) 日時： 2006/09/23 00:59 名前： 差が激しすぎるから ID:oIBFCNbo >>47 えっと、スレある時点で 半分ってのは大げさかなと カイは間違いなく半分でしたけどね ガマタイムとかで見ると コンボ後はブルが圧勝 コンボ前は多少ブルが遅かっただけじゃなかったかなぁ Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.50 ) 日時： 2006/09/23 01:05 名前： ガマタイム ID:DpXLhbv. >>46 ここのｶﾞﾏﾀｲﾑの板を見たらｺﾝﾎﾞ導入時も 微妙にヒューの方が早そうですよ。（同じ条件なら） エボの話が書かれているので少し書いてみますね。 エボ導入時の時は２０人近くでエボをやっていましたよね？ 経験値は覚えてないのですが お金の方は ヒュー（２７５くらい：マト１５ﾚｰｻﾞｰＭＫ２ ブル　（２７５くらい：破壊１５Ｐデモ ヒューは２００万↑稼げて ブルは５０万以下でしたね （ﾄﾞﾛｯﾌﾟの配当は除く） その時々で違い過ぎる種族間の力 ガマありえねーぞって感じですね Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.51 ) 日時： 2006/09/23 01:15 名前： ・・ ID:/ddi.AAM >>49 いやコンボ後もブル圧勝ってほどは強く無かったよ。ヒューに対しては。 ブルとヒューが他種族を引き離してて他種族が遅かった。 Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.52 ) 日時： 2006/09/23 01:16 名前： 差が激しすぎるから ID:oIBFCNbo いつのを見ればいいのか分からなかったんですが とりあえず見てきました。 part.1 no.65 ２６１ブル ベヒ＋１４＆Ｐデモ ４８秒 no.67 レベ不明（体力７２０）予想としては２８０くらい？ マトリ＋１５＆火炎ＭＫ２ ５０秒 ブルのデータがあるところまでさかのぼってみました 火力的には同等かなぁと Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.53 ) 日時： 2006/09/23 01:16 名前： FBさんへ ID:iyifHias FBさんみたいに ﾌﾞﾙのｽﾚ石代よりいっぱいｽｸ代使ってくれる乖離の人とﾄﾞﾐでPTしてみたかったです。 30分間で４石化を２４０発以上撃って ﾌﾞﾙのコストを超えるので ﾚﾍﾞ上げてﾄﾞﾐ行けるようになったら ｽｸいっぱい撃ってやって下さいね。 キオルド相手に Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.54 ) 日時： 2006/09/23 01:21 名前： 差が激しすぎるから ID:oIBFCNbo 何気にですが カイも４０秒とか剣杖で出てますね あとはコストパフォーマンスってとこですね それとその時期でのサブ武器入手度 ヒューマンに言えることなんですが レベル低いうちからそこそこパワーがあるのと コストパフォーマンスに優れている ここで、ヒューはツエー！って思っちゃうんじゃないかな 逆に言うと武器が強くなっても、なんの変化もないんですがね＾＾； カイは２００まではそこそこですが そのあとがツライ １５０までは種族中最強かな（体力ヒュー全盛期時は同等かな） Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.55 ) 日時： 2006/09/23 01:31 名前： ガマタイム ID:DpXLhbv. >>52 体力ブルは柔らかいですよ・・・ 同じ２８０で 体力ブル、体力ヒューですと 硬さはヒューの方が硬いような気がしました。 ヒューのﾗｲﾌが４０００くらいで ブルのライフが体力ＭＡＸで８７００でした？ Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.56 ) 日時： 2006/09/23 01:46 名前： 差が激しすぎるから ID:oIBFCNbo >>55 280でシュミしてみると ヒューでライフ３５００ ブルでライフ８６００ バリアで３０ アイアンで２０ ヒューを２倍で７０００とすると 防具での防御値を考慮して 大差ないくらいですかね 同時、火力、硬さ同じくらい 今、火力はブルが倍くらい？いや、３倍、４倍かな？ 橙無しだと、差が２倍くらいで、橙使うと３倍４倍かな？ Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.57 ) 日時： 2006/09/23 01:55 名前： 差が激しすぎるから ID:oIBFCNbo それが体質で３倍４倍 ってなっちゃうと、ライフ、硬さ、パワー、攻撃止まらない ここまで差が出すぎるから、やはり不満が出ちゃう＾＾； しかも、ブルはいつでもスレを撃てちゃうのと バーニングをモンスコントロールを入れて戻ってくれば １００％アメ並みに誰でも殺せちゃう 体力ヒューなんて、ヘルスレ、フォーススレ 撃たれると即死ですしね＞＜ ライフ３０００程度（レベ２７５前後）だと、単なるスレだけで死ぬし その後、レベルあがっていけば、死なないブル、いつまでたっても死ぬヒュー コンバージョンくれば、もっと差が開く一方 ハイメタヒューでも、破壊改＋１０なんてスレだけで即死じゃないかなぁ リミッター付かないと、レベルあげる意味さえなくなる Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.58 ) 日時： 2006/09/23 02:52 名前： -- ID:C3PHmFe6 ヒューは更に普通のモンス相手にしても 攻撃とまりっぱだし、その分をエネにまわしても 今度は比べ物にならないほどライフが削られる。 火力はまぁ体質でもブルの方が全然高そうですがね。 Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.59 ) 日時： 2006/09/23 09:33 名前： ふーふーまん ID:3blNFLKU >>56 ﾋｭｰの方、スキル全部にポイントふっていませんか？ ﾋｭｰの２８０でﾈｯｸ、指輪なしでﾗｲﾌ３８５０くらいです。 その時代の体力ﾋｭｰは盾持ちでしたし 同じレベルの体力ﾌﾞﾙさんよりは硬かったです Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.60 ) 日時： 2006/09/23 09:58 名前： あきれもん ID:NvY1IxWA >>55 ブルが柔らかい？何考えてんの？ じゃあ何か？ブルが柔らかいならカイリは豆腐か？ ブル同士でお前の方が硬い、俺のほうが柔らかいって 言い合ってるのならわかるけどブルが他種族と比較して 柔らかいって言うなよ。正直見ててみっともないぞ。 よくカイリはシールドバグで硬いって言う奴いてるけど、 シールドバグが発動するのはマナが０の時であって、 マナが０の時はただの動く的なんだぞ。 勇者による即死回避がなくなった今、カイリは火力上がっても ソロ狩りではさらに厳しくなってるんだぞorz Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.61 ) 日時： 2006/09/23 10:22 名前： ・・ ID:/ddi.AAM いや体力ブルは確かにやわらかいよ よく読みなよ それに>>52はかなり昔の話だと思う。どこから引用してるのか知らんが肝心の日時が書いてない・・ part1って何のpart1だかわからんし Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.62 ) 日時： 2006/09/23 10:23 名前： ぁぃ ID:NRUVFFyA >>60 ごめん。ブル同士で言い合ってるほうがおかしい。 体力と体質にしか別れないのに硬い柔いだと明らかに体質が硬いにきまってる。 体力ブルの弱さはやばいよ？ 体力ブルと体質乖離ならどう考えても乖離の方が硬いんだが。 シールドバグで硬いとか聞いたことない！ 無くて柔いってのはあるけど逆パターンは初耳。 幻惑でかなり硬いしね。 ちなみに勇者即死回避ってモンスに全く持って関係ないじゃん。 万が一即死回避があったとしよう。 そんな即死されるモンス喰うなよ。 適正レベルじゃないってことだろ？ 昔から乖離は1段落下の敵にスタフレ連発ってのがお決まりだったわけで。(現状スクとかでそんなのはないけどね) ブルは硬いし強いけど、体力ブルほどいらないステ振りはないと思う。 今回体質によって攻撃力もUPしたし、体力の存在意義は250未満までだと思う。 Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.63 ) 日時： 2006/09/23 11:15 名前： 差が激しすぎるから ID:oIBFCNbo >>59 その硬いと言うのはシールドバグを利用して硬い ではないですか？ メタシールドを装備したとしても、防御力は全体的な防御力 即ちブルもメタシールド、メタ防具によって ヒューとは防御力に差が発生するので、似たりよったりと言ったまでです。 シールドバグで硬くすると、エネが足りなくなり 攻撃が止まらないようにすると、ライフが減る。 硬いのと耐えられるのとでは意味が違います。 ヒューマンがソロエボ出来ない理由はそこにあります。 防御力１０００以上確保しようが、攻撃が止まる以上 ソロエボが不可能 コセンでもタイマンならともかく、非常に速い武器とサブ武器で 攻撃し続けてなんぼの種族 攻撃止まればタダ突っ立ってるだけな種族。 >>61 話の流れからして、ガマタイムだとご理解ください。 体力全盛時期だからか、ブルのデータがなさ過ぎて この�ｂ�たりがブルとヒュー両方ほど良い 比較対象になるかと思いピックアップしてみました。 Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.64 ) 日時： 2006/09/23 11:18 名前： 差が激しすぎるから ID:oIBFCNbo あっと part.2でした Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.65 ) 日時： 2006/09/23 11:50 名前： 差が激しすぎるから ID:oIBFCNbo ブルが全盛期の時代はブルデータばかり 体力ヒューでブルに追いつけた時期はヒューデータばかり 火力のみで判断する場合は お互いが体力振りでの比較でいいんですよね？ いつの時代もブルとヒューって 体力ヒューが発生してから、大差ないように思えます。 それ以前はブルハイム 今もブルハイム ブルだけが体質により 全てを手にしてしまってるのでおかしいんですよね。 今の火力が体力ブルでのみ獲得できるものならば 体力ヒューも文句は言わないことでしょう。 お互いやるかやられるかって話になりますからね。 体質でライフ、アイアン補正による硬さ、攻撃補正 他の種族も体質でライフＵＰ，バリア補正による防御ＵＰ、火力ＵＰ これを実装すれば、まだマシにはなると思います。 が、攻撃止まる止まらないの差はうまりませんが・・・ この攻撃が止まる止まらない ブルの方々はサブ武器バグの時期に 小型カタパルトＭＫ１を連射されたことを覚えておられることでしょう いくらライフＰＯＴを押しても、勇者があるから生きている 回復なんて追いつかない。 他種族、特に非常に速い攻撃をするヒューにとっては エネ急増ＰＯＴを使っても、ライド、マイン等 どの攻撃も発射できなくなります。 エイにナイト召還をあてられれば 必死にエネ回復して、相手をクリックしても 全く攻撃できません。 これが複数人から攻撃されれば、ただ殺されるのを待つだけ だと言うことがご理解されると思います。 Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.66 ) 日時： 2006/09/23 11:54 名前： ななななな ID:LJ7Efwew ﾌﾞﾙの攻撃力に対しては体力ﾌﾞﾙの数値をもってきて 硬さは体質ﾌﾞﾙの硬さを言って・・ もうなんだかなぁー・・ その時代、 体力ﾌﾞﾙのﾍﾞﾋ＋１１＝体質ﾌﾞﾙのﾍﾞﾋ＋１５ね あと、シールドを張ってシールドバクを利用しないようにする人っているのかな？ で、もう一個 ハイメタ前のﾋｭｰ、乖離、ｴｲ、ｿﾛｴﾎﾞ出来ますよ。 勝手に出来ないと決めないで下さい。 たたﾌﾞﾙのｿﾛｴﾎﾞが他の種族よりだいぶ早いﾚﾍﾞから出来るだけです Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.67 ) 日時： 2006/09/23 12:02 名前： /// ID:x4c6gb/M 「幻惑でかなり硬い」 などという妄想がいまだに存在してるとは思わなかった。 一言物申しておく。 幻惑はスキル説明通りのダメージ減少効果が出ていない。 正確に言うと軽減範囲の平均がおかしい。 データシートだけ見てカイリをやった事がなければ、幻惑で硬いという妄想も分からなくは無いが。 昨日からの流れだと、ほとんどがブルとヒュでケチ付け合ってるようにしか 見えないわけで･･･もう少し他の３種族とも比較してあげてください。 下には下がいると言う事を努々お忘れなく。 Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.68 ) 日時： 2006/09/23 12:12 名前： 差が激しすぎるから ID:oIBFCNbo >>66 ですから 体力マインは痛いって何故ブルの方は言うのですか？ 同じことを言っただけでは？ 現状が体質でも、体力ヒューの２倍以上の火力を得ているから おかしいって言ってるんですよ。 体力ブルで今の火力なら文句なんて言いません。 それと将来ハイメタ以降を予測してみれば 体質ブルは体力へ振っていき、ライフ＆パワーまた伸びだします。 Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.69 ) 日時： 2006/09/23 12:34 名前： ｺｾﾝ嫌い ID:Y33kCyCs 攻城戦に出ない２９０ﾌﾞﾙから見た他種族の印象 エイ：ｿﾛでの時給はﾌﾞﾙと同じくらいだし召喚、テレポのあるエイさん羨ましい。 ヒュー：ﾊﾟｯﾁ前まではｿﾛでﾌﾞﾙの１、５倍、時給が稼げておられたみたいで羨ましかったけど今はどうでも・・ 乖離：ﾊﾟｯﾁ前はｴｲと一緒にGL狩りしてるのを見て羨ましかったけど今は頑張って下さいとしか・・ Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.70 ) 日時： 2006/09/23 13:50 名前： 差が激しすぎるから ID:oIBFCNbo 単純に遠距離だから、殴り始めるのが早いのと 細かくミジン切りにしてるから無駄がない。 それとスレや多重みたいにモーションが止まらないから 火力は今まで体力ヒュー発足以来 ブルもヒューも大差ありません モンスを瞬殺する能力はブル 細かく無駄なく狩るのがヒュー ブルの方は今まで火力はヒューのほうが圧倒的にとか 前までヒューは２倍以上あったのに、逆転したら文句ですか とか言っちゃってる勘違いな人が多すぎなんですよ あくまでもブルがヒューより火力無かったと断言しきれるレベルな差は 今までありませんでした。 それだけはご理解頂きたいですね。 Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.71 ) 日時： 2006/09/23 14:15 名前： ＦＢ ID:0DwIOliw 幻惑はライフへのダメージを平均12%カット ダメージ総量の8.88%相当。 体質ブルのアイアンスキンによる体質補正でどんだけカットされてるか、少し考えてみりゃ…… 攻撃力と耐久力の両立ができるブルとできない他種族。 バランス調整における基本的な部分で、自分だけ飛び出ていると認めないと、ブルはバランスを語る資格はないと思うが。 まぁ、ここは愚痴スレだけどね。 >>42 事実を愚痴ったまで。それを命令口調と捕らえるのは沸点低いだけ。 Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.72 ) 日時： 2006/09/23 14:17 名前： あきれもん ID:NvY1IxWA 原点に戻りましょう。 ブル：屈強な体躯を持ち恐るべき攻撃力を持つ。 カイリ：耐久力はないが最大攻撃魔法を持つ種族。 ヒュー：重火器を駆使しちょうどカイリとブルの中間的な種族。 エイ：体は小さくか弱いが召還獣を操り補助魔法を得意とする種族。 ハイブリ：よくわかりません＾＾； というのが私の認識なのですが、結局この通りになってないから 不満が出てるのではないでしょうか？ この通りになってない点を上げれば、 ブル：特になし カイリ：最大攻撃魔法どころか全種族最低火力。 ヒュー：カイリとブルの中間どころかブルに匹敵する火力。 エイ：補助魔法は確かに多く持つが召喚を駆使すればブル以上の戦闘力。 ハイブリ：よくわかりません＾＾； という感じでしょうか。 これってステ振りでどうこうできる問題じゃないですよねぇ。 何が言いたいかというと、みんなが争っても仕方ないんじゃない？ってこと。 ガマニアにみんなで抗議メール送る方がまだ良い気がする。 均等PTも導入されたことだしみんなで協力して歩み寄りましょうよ。 Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.73 ) 日時： 2006/09/23 15:44 名前： 0 ID:cLcg5uws 現状は狩も城攻もﾌﾞﾙとｴｲ以外いらない状況になっているし Lvそのままで種族変更できるシステム作ってくれないかな？ プロジェクトマネージャーの大久保氏は今何してるの？ Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.74 ) 日時： 2006/09/23 15:58 名前： 差が激しすぎるから ID:oIBFCNbo >>72 ブルの原点に遠距離攻撃可能とか書いてます？ ヒューが中間的と言われるなら 硬さの問題では？ 火力はブル、カイともすごいんじゃないの？ じゃヒューも火力はすごいんでしょ？ 原点 壁役＝ブル 援護射撃＆サブ壁＝ヒュー 最大火力で紙＝カイ エイ＝サポート 原点の認識は私はこれです。 なので 火力＝カイ＞ヒュー＞＝ブル＞エイ 硬さ＝ブル＞ヒュー＞カイ＝エイ と今まで思っておりました。 カイだけが今までこうなっておらず 他種族はそこそこそれなりだったと思います。 が現状 火力＝ブル＞＞＞＞＞その他 硬さ＝ブル＞エイ＞＞＞その他 Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.75 ) 日時： 2006/09/23 18:15 名前： わたしは ID:zKLiY4is 火力 ブル>>体力ヒュー>体質ヒュー>乖離、エイ 硬さ エイ>>>>>体質乖離>体質ヒュー>ブル>>>バランス体質ヒュー>体力ヒュー>バランス乖離>知力乖離 Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.76 ) 日時： 2006/09/23 18:39 名前： ぶる ID:RPEO7pHM 火力は ２７５↑ブル>>体力ヒュー>その他ブル>体質ヒュー>乖離、エイ ということにしといてｗ Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.77 ) 日時： 2006/09/23 19:34 名前： -- ID:C3PHmFe6 ハ、ハイブリが・・・評価外に・・・ まぁヒューでブルが強いって言ってる人のほとんどは ブルは体質にしても火力をほとんど失わない事に対して ヒューは体質にすると火力をほぼ失うって事が ブルにつっかかる理由になっているのではないかと、そう信じている。 どちらも最上級レベルの武器を装備していることを 前提にしないとだめそうですがね。 Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.78 ) 日時： 2006/09/23 20:56 名前： 0 ID:cLcg5uws 乖離は体質ﾋｭｰより火力は上ですよ？ 橙仕様時のヘルダウンの威力ご存知ですか？(高Lvの杖が必要です) 現在ﾊﾞｸﾞで魔杖に橙効果反映しませんが もし反映されるようになれば体力ﾋｭｰ以上の火力が持てます Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.79 ) 日時： 2006/09/23 21:06 名前： 1 ID:NvY1IxWA >>78 >乖離は体質ﾋｭｰより火力は上ですよ？ 当方２６０↑カイリですが、体質だろうが体力だろうが 同レベブルより火力が上なんて感じたことないんですけどねぇ。 武器が弱いせいかな・・・orz >橙仕様時のヘルダウンの威力ご存知ですか？(高Lvの杖が必要です) そんな２７５以上で高レベ杖なんて限定された例出されても・・・orz >現在ﾊﾞｸﾞで魔杖に橙効果反映しませんが どこにバグと発表が？ガマニアがバグと言わない限り仕様ですよ・・・orz >もし反映されるようになれば体力ﾋｭｰ以上の火力が持てます なればいいなぁ・・・orz Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.80 ) 日時： 2006/09/23 21:33 名前： 0 ID:cLcg5uws >>79 >同レベブルより火力が上なんて感じたことないんですけどねぇ 体質ﾋｭｰよりって書いてあるのになんでﾌﾞﾙが？ 乖離は武器依存が高い種族ですしょぼい装備で意見言われても・・・ >そんな２７５以上で高レベ杖なんて限定された例出されても どこの鯖かは知りませんがプレでも今の平均は270以上なはず ｱﾝﾄﾞﾛで260なら・・・・ﾚｽ書く暇あるならLv上げてからに・・・ >どこにバグと発表が？ガマニアがバグと言わない限り仕様ですよ ﾊﾞｸﾞとの発表は無いが仕様ですとの発表もないよ？ ガマは今調査中との返答です >なればいいなぁ・・・orz 一部だけ効果が反映され無いのは異常です ﾊｲﾌﾞﾘには適応されるようになったしいずれ対応する・・・・・ Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.81 ) 日時： 2006/09/23 21:41 名前： かいり ID:Z6mFLfbM 話の流れぶった切って・・・ カイリは弱いと言われてる半面、結構強いと思っている人が多いことに毎度毎度驚かされる。 ブリ以外の全種族やってますが、明らかに最弱・・・。 火力はあるけど、紙なので他種族の適性レベルで狩れないし。 スレや重火器入れば火力も逆転。 統率補正なくなったんでエイには火力で勝てますが。 お金もかかるしねえ。。。 そりゃ盾見つけて、それに寄生すりゃ強いかもしれませんけどね。 そんなスタイルは取りたくないので。 いちお、愚痴スレなんで愚痴です。 Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.82 ) 日時： 2006/09/23 22:02 名前： 1 ID:NvY1IxWA >>80 >体質ﾋｭｰよりって書いてあるのになんでﾌﾞﾙが？ 書き間違い・・・orz >乖離は武器依存が高い種族ですしょぼい装備で意見言われても・・・ しょぼいってあんた・・・orz 強くて良い武器持ってる人は弱くてしょぼい装備に人を見下すとですか・・・orz みんながみんな良い装備持てるとは思わないで・・・orz >どこの鯖かは知りませんがプレでも今の平均は270以上なはず >ｱﾝﾄﾞﾛで260なら・・・・ﾚｽ書く暇あるならLv上げてからに・・・ 平均レベルそんな高いわけないって・・・orz 平均ってことは上も下もいるとです・・・orz サバオフばかりで狩りどころじゃないとです・・・orz >ﾊﾞｸﾞとの発表は無いが仕様ですとの発表もないよ？ それはあげ足取りっていうとです・・・orz >ガマは今調査中との返答です バグだったらいいなぁ・・・orz Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.83 ) 日時： 2006/09/23 22:48 名前： はぁ？ ID:rvSs/cdg >火力はあるけど、紙なので他種族の適性レベルで狩れないし。 >スレや重火器入れば火力も逆転。 >統率補正なくなったんでエイには火力で勝てますが。 >お金もかかるしねえ。。。 はぁ？スクがあるから軟いんじゃね？ スク使わないんだったらカイリやる意味ねーじゃん ヒューやれよｗｗｗ Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.84 ) 日時： 2006/09/23 23:04 名前： ・・ ID:/ddi.AAM >乖離は武器依存が高い種族ですしょぼい装備で意見言われても・・・ ギャグ？ 武器依存ヘルダウンくらいしか無いけど Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.85 ) 日時： 2006/09/23 23:24 名前： オリオンカイリ ID:dDd1yUS6 最近は武器依存どころか 通常の知力依存まで落ちたしねー 魔杖使うまでｶｲﾘ育てるの大変だろうなぁ まぁもうそんな人もいないだろうけど Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.86 ) 日時： 2006/09/23 23:44 名前： .. ID:fjjgFJ7c なんというか、愚痴スレのレスに愚痴入れたくなるくらいカイリについて 無知な発言が多いですね。 ヒュやブルから見たカイリが強く硬く羨ましく見えるのなら、是非一度でいいから 自分の垢と交換してやってもらいたいとすら思うよ。 武器が強ければヘルダウンが･･･と書いてあるけど、同じ強化値の武器なら ブルのバーニングやヒュのマインの方がよっぽどエグい。 攻撃１回で詠唱止められるスキルなんて、正直対人戦では使い物にならない。 そもそも詠唱maxなら、石化で止めても解除カプ使えば普通に逃げ切れるし･･･ それと魔杖に対して橙（カプも）が効果無いのは間違いなく仕様です。 ブルのスレやヒュの重火器にも橙効果は無いですから。 全種族共通で、2nd兵器に対する攻撃UP系アイテムは効果無しにしている。 ただカイリが悲惨なのは、魔杖を使う時は魔杖しか使えないからです。 ヒュなら銃と重火器を同時に使えるので、橙効果は銃の分だけ有効。 ブルに至っては通常攻撃のダメージをスレに蓄えて、その数倍の火力を スレで放つという仕様上、スレに橙効果が無くとも橙の恩恵を間接的に受ける 事が出来る。 もし魔杖に橙効果がのるようになったとしても、それは全種族、2nd兵器に 効果があらわれることになるでしょう。 そうなると、カイリには何にも嬉しくありません。 スクがあるから軟いと言うなら、スク要らないからブルの肉体が欲しい･･･ 解除カプがある城では、スクなんぞ何の意味も持たない。 Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.87 ) 日時： 2006/09/24 06:45 名前： ＦＢ ID:JrEdtDAw そもそもエイの専売特許なハズの状態異常系魔法を カイリに持ってきた意味が判らない。 エイが使うのが使役ならまだ判らんでもないが 召還魔法は元々カイリだし。（ストーリー上は召還と言っているが、魔法分類上はクリエイト・ゴーレム系。竜牙兵でも作らせろってんだ） 銃を撃っても倒れないブルを、その大火力で抑えることができたカイリ 今や10人いても5人を抑えられない。 デバッファーとしてこうなら、まだ納得できる。 デバフ能力は低すぎ、攻撃力・防御力は最低クラス。 同レベルのブルが１コンボでザクザク落とす敵を、石化１発２発かけてちまちま削る。 特徴が無いと言っているわけではないが、特徴が弱すぎると断言できる。 あれだけ長い時間チャージして、しかも解除される可能性が非常に高いヘルダウンに見合う能力といったら、どんなバランスになるか考えてみ。 攻撃力は最低でも倍にならなきゃおかしい。倍でも弱いが。 攻撃力据え置きなら、真上視点で見える敵全てに当たるくらいでないと弱すぎる。 Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.88 ) 日時： 2006/09/24 10:08 名前： ｋ ID:q7GAO2q6 向こうじゃカイリ人口が多いらしいから 強力にしてしまうとカイリが有利になりすぎるのかもしれませんね。 日本のカイリにはいい迷惑ですけど。 状態異常がカイリの専売特許ならそれはそれでいいですが 解除カプでいつでも解除できるし抵抗あるし、どの種族でも 状態異常使えるしで今やかなーりカイリの特徴が薄まってますよねぇ 火力も魔杖に杖が反映されないことといい、通常が下がったことといい 思念が弱いことといいどう考えても意図的に抑えられてるから これ以上上がることは無いだろうし もうカイリという種族の存在する意味が無い･･･ 皆舞空術で飛んでいって一人取り残されたヤジロベーの気持ちです Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.89 ) 日時： 2006/09/24 10:31 名前： 差が激しすぎるから ID:ADGoBctU 何故むこうの人、中華と呼ばれる人が ブルとカイリばかりなのか カイリはいずれブル並みになるのではなかろうか・・・ Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.90 ) 日時： 2006/09/24 16:34 名前： おお ID:CYGndJdA 乖離はエイと同じ補助職としての位置付け 石化・麻痺がある以上、通常火力で ヒューマンの火力・堅さを超える事はおかしい。 例えば エイが召還があってその上、火力がヒュー以上あったらおかしいだろ？ それと同じ事。 ついでに日本のパッチは韓国より１年送れ 現状のパッチ情報を見る限り今後１年は何も変わらないと予想される つか、スク代が高いとか火力と硬さに不満があるなら ブルかヒューマンをやればいいだけの話なんじゃね？ Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.91 ) 日時： 2006/09/24 17:11 名前： ふうまん ID:NjZ83mCc >>90 ですね。 エイ、乖離みたいにスク、召喚を使って モンスに殴られないで狩れる種族が ブル並の火力をもった方がバランスが崩れるかと。 ヒューも殴られる前から狩り始めれるからこれでもいいかなっと。 ブルのﾊﾞｰﾆﾝｸﾞを何とかしてもらえればバランスとれるかと Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.92 ) 日時： 2006/09/24 17:29 名前： ヽ(`Д´)ﾉ ID:XNIHpwpQ フォースも何とかしてもらいたいな…ぁ 近距離種族のはずなのに… チャクラムもオイオイって感じだし 何でも出来るんですよねブルって… Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.93 ) 日時： 2006/09/24 17:40 名前： さ ID:zvr26VxQ >>92 フォースもMAと同じ強さになったらｱﾘｴﾏｾﾝね。 現状は飛び切りの威力とかわらなさそうだしいいかなって。 チャクラム使ってるブルって希少な気が Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.94 ) 日時： 2006/09/24 17:45 名前： ぁぃ ID:imBcfbak >>93 飛び切りと威力変わらない？ｗ 面白い事言うなぁ。 それなら誰もゴースふらんて。40ポイントも取られるのに。 実際Pスレ程度の威力あるよ。 Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.95 ) 日時： 2006/09/24 17:47 名前： りりりりり ID:LPWfQkZ2 スク使って殴られず、もしくは殴られにくくできる種族で 最強火力ですか・・・・？ 最強の硬さですか・・・？ 強欲ですか？ Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.96 ) 日時： 2006/09/24 17:56 名前： わら ID:/Z03eVuc >>94 Pｽﾚの威力ってなんですか？ ブルのふりをするのはやめましょうね 言っている事おかしすぎ Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.97 ) 日時： 2006/09/24 18:10 名前： なんかね ID:N.RuoySE なりすましブルも出てきて 嘘のブルの火力、書く程 ブルって今嫌われているの？ つーか、どの種族のやつが書いたか知らないけど最低だな Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.98 ) 日時： 2006/09/24 19:25 名前： ＦＢ ID:JrEdtDAw 火力を欲しいって思っているカイリは多い事は認めるが 硬さを求めているのなんて、ほとんどいないぞ？ やわいとは言ってるけど、欲しいとは言わない。 元々火力種族だからな。 2003前のカイリの説明は「最強の攻撃力」だぞ？ それを引いても、今のスクロールが強いと 　大　勘　違　い している人が、火力を求めるのは筋違いと言っている。 火力と耐久力に見合う能力なのか？あれで？ 百歩譲っても、ブルの耐久力＝カイリの耐久力＋スク、が限界。 それ以上にならん。 火力は楽に３倍以上だしー。 強欲だと言ってる>>95さん、変形付けて殴られにくくできる種族で 最強火力＆最強の耐久力 それに対抗できる長射程攻撃力 を持つ種族がありますが、一言お願いします。 Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.99 ) 日時： 2006/09/24 19:15 名前： ぁぃ ID:imBcfbak >>96 いちいち長い説明ないとわからない？ 貯めた後のスレの威力並みという意味なんだが。 揚げ足とりたいだけならレスしないでね。 伝わってる人もいるわけですし。 >>97 事実を述べたのを嘘というならば最低なのは貴方の方だと思うんですが。 実際フォース使ってる人に聞いてみれば如何ですか？ 両者とも勘違い若しくはまさになりすましブルですね。 フォースアタック1だけでも飛び切りより3倍ぐらいは強いですよっと。 Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.100 ) 日時： 2006/09/24 19:20 名前： FBさんへ ID:5YrS0igs 乖離ってそんなに言うほど火力ないの？ あなたがｺｾﾝ出ておられないようですので通常狩りで比較 ｺｾﾝの板で書かれていたので ﾊﾟｯﾁ後の乖離さんのｿﾛでの時給をしないので ２９０代破壊１５ﾊﾟﾜﾃﾞﾓの時給書いておくので比較して下さい。 飴、橙、青、紫使用で GLでは３０００万くらい ﾄﾞﾐでは３５００から４０００くらいです。 あとこれは３０分で計測して×２したものです。 それと今更ですがﾊﾞｰﾆﾝｸﾞや橙の１、５倍のﾊﾟｯﾁ前でしたら 同じレベルの乖離さんがGLｿﾛでブルの１、５倍以上の時給稼いでいましたよ。 Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.101 ) 日時： 2006/09/24 19:27 名前： ん ID:G.uOMCEg >>98 特徴 ： エターナルカオス最高の攻撃魔法を有している種族です。 彼らの魔法は主に攻撃のために開発され、マナを消費する事によって使用できます。スクロールを用いた状態変化魔法にも長けています。 今はこうなっててエイの説明で攻撃魔法うんぬん載ってるから 魔法使う種族で最高の攻撃魔法を使えるともとれるね。 ストーリー見るとカイリはブルに劣勢だったのを エイが魔石作り出したことで種族間の均衡を保てるようになったってあるから 今の種族紹介では最強の攻撃力って設定ではなさそう。 2003前の設定がどうなってたかは知りませんが。 Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.102 ) 日時： 2006/09/24 19:46 名前： 名もなき戦士 ID:0BbBu05U 今ってブルを省けば種族バランス取れてる。 ブルが異常なだけ Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.103 ) 日時： 2006/09/24 19:51 名前： ＦＢ ID:JrEdtDAw >>100 無いよ。 まず、単独でＰＫできる火力は無い。 それと、橙は考慮できない。魔杖士に橙や攻カプは無意味だから。 バラのファル５＋橙＝知型魔弾士≦バラの星15＜＜バラの星15＋橙≦バラ型剣杖士 Lv300ちょいの剣杖inグリーンヒルで1600〜無人で2000↑くらいだそうです。（紫なし Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.104 ) 日時： 2006/09/24 19:59 名前： -- ID:7zpKsOjg パッチ前でエボとか見てると（武器・LVがあれば）火力に長けている 事は理解できたがパッチ後を見ると確実に 「火力が一切無い」 自分エイでカイリとPTしてて武器が同程度（ダイヤ２桁） の場合狩りしてて与えている瞬間最大ダメージが 同程度に伺えるので常に１対１で敵に困らない状況を つくり出せなければカイリの位置づけは難しいものに思える。 以前に最近は強力なカイリと接点が無くなったので 高レベルカイリの評価がしにくいですが・・・ Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.105 ) 日時： 2006/09/24 19:59 名前： １００ ID:bwhzMq1w FBさんのを見ると 一発の火力はブル 狩りでの時給から見た ﾄｰﾀﾙ的な火力はほぼ同じ これで駄目なのか？ 乖離はブルより火力があって時給も稼げないと駄目なのか？ Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.106 ) 日時： 2006/09/24 20:04 名前： りりりりり ID:LPWfQkZ2 >>103 ブルの３００↑の方の自給よりいいじゃん 何が不服なの？ 城に出ていないのにＰＫなんてどうでも良くないの？ Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.107 ) 日時： 2006/09/24 20:26 名前： /// ID:OouOgL5A LV帯についてあまり触れてないので、一応触れておきたい。 エイは召喚という絶対壁があるので、火力比較だけで優劣をつけがたいので ちょっと外れてもらいました。 ブリは正直、分からないので除外･･･ごめん。 同LVの種族と比較してカイリの火力が高いと思われるのは、 LV163〜LV274くらい。 言うまでもなく、LV275からは逆転です。 火力が種族間比較で高くなるのは、魔杖に杖の効果が乗らないため。 なので、クリ・フェタOPの付く輪の杖でも持っておけば、火力は かなり高いといえる。 もちろん、恐怖+5とドラスレやトルネ+5とCCMK2などの廃兵器と 比べたら弱いかもしれませんが、それでもかなり高い域に居ると思います。 加えてスクもあるので、優位な位置付けだとは思われます。 後は火力的に差が広がる一方です。 橙やカプ効果が得られる事による差も当然ありますが、それを抜きにして 考えていくと･･･ まず、コンボやエアライドの威力低下パッチが入りましたが、 それでも多重で火力差が縮まります。 更にメタ以降、まず体力セイバーヒュが火力UPとなります。 ですが、この時点の体力ヒュの軟さを考えれば、まだカイリ優位です。 エネ確保を考えてもそれほど体力化できませんし。 ブルはフォース→スレを有効利用できるLVになると火力はかなり高くなりますが それでもMaxで274LVまでかかり、且つ廃サブ武器が高いことから カイリよりも下かもしれません。 んで、問題の275以上。 これは語る必要はもうありませんよね。 ヒュは体力化とマインでガッツリ火力を上げていく。 ブルはもう反則クラス。 そんな状況の中、カイリはというと･･･ 魔杖の火力に他種族が追いつき追い抜き。 即死クラスの火力を持つヘルダウンは詠唱不発が常。 橙効果が魔杖にないときたら、そりゃ愚痴の一つも増えると言うものです。 確かにLV274まではまだ、バランスが取れているのかもしれません。 そう思うと、カイリが強いとか強欲とか言っている人は、 他種族の274未満の方なのかなと思ったりします。 まぁ、274くらいになれば火力でカイリに負けることはないですけどね。 275からが異常なだけです。 Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.108 ) 日時： 2006/09/24 20:30 名前： /// ID:OouOgL5A その前に･･･FB氏は「剣杖」でって言ってないか･･･？ 剣杖なんて早いの速度で１発いくらかかると思ってるんだ。 その条件で比較して「ブルよりいい」というコメントはどうかと思うが･･･ Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.109 ) 日時： 2006/09/24 21:02 名前： 銃 ID:JiMkKhKg ＞ヒュは体力化とマインでガッツリ火力を上げていく。 体力ヒューは、もう既に実用的ではないのでその火力を元にして比較するのはおかしい。 体質ヒューと比較すれば同等なんじゃね？ Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.110 ) 日時： 2006/09/24 21:04 名前： ＄ ID:qHt5MTmQ >>108 ３０分でどのくらいかかるものなのでしょうか？ ブルだと橙ありきの時給ですので ブルの石代＋橙＜３ﾚﾍﾞのｽｸ代＋石化なり麻痺の値段 こうなんですか？ Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.111 ) 日時： 2006/09/24 21:08 名前： 斧 ID:JiMkKhKg ブルの場合、石代+橙+3000POT代ですよ Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.112 ) 日時： 2006/09/24 21:33 名前： うーむ ID:7xcVt502 >>103 それ時給ですか、30分給ですか Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.113 ) 日時： 2006/09/24 21:39 名前： /// ID:OouOgL5A 俺が時給計測したわけじゃないので、値段聞かれても困る。 早いの速度が１発１秒だから、そこから計算してください。 ちなみに何発打って倒しているのかは知らないので正確に計算はできない。 剣杖は150充填。3補充の値段は忘れた。 ２補充が２万で３補充が４〜５万だったっけ？ 誰か詳しくプリーズ ちなみに4.5万だとしたら１発300G。 スレやバーニングが１発がいくらかしらんけど、剣杖は１秒１発なので 30分で8個くらいは消費する気がする。36万かな。 剣杖使うなら接近戦なので麻痺は使いにくい。 故に石化(多分2LV石化で十分？)もちろんＰＯＴはがぶ飲み。 石化は･･･30分あれば赤本１〜２冊は使うと思うので１．５冊計算で 140Gだっけ？　が45個。つまり6300。 300LVならライフマナ共に3000は超えているのだから、同じ土俵で 比較したいならカイリも3000POT使うが･･･普通使わんだろ。 ダメージを等しく受けている前提があるので、ダメージを受けるカイリの 方がPOTは使うことになるかな。 まー詳しくは分からない。 ４０〜５０万くらいは使うんじゃない？ 経験者に語ってもらったほうが早いから、参考までに。 Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.114 ) 日時： 2006/09/24 21:47 名前： うーむ ID:7xcVt502 3補充は96000ですよ・・・ GL・ドミでしか買えない上定価80000の2割増しだしね あと140GってのはLv2石化の値段ですか？ そのLvのカイリはLv2石化なんて使いませんよ スカ率多いし10秒前後しかききませんからね Lv4石化を使うので1040Gです あと赤本1.5冊で45個ってのもおかしいです 赤本は1冊40個入るので60個つかうことになります あとソロで60個じゃすみません まああまり詳しくないと本人も仰ってるようですのでつっこみまくることにあまり意味は無いかもしれませんが Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.115 ) 日時： 2006/09/24 22:18 名前： /// ID:OouOgL5A 貧乏カイリなんですごめんなさい。 お詫びに計算しなおします。 3補充を30分8個として76.8万 LV4石化60個じゃ足りないらしいので80個にして8.32万 POT入れずに85.12万 と、こんなもんらしいです。 Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.116 ) 日時： 2006/09/24 22:38 名前： あぼし ID:uN6s4M9A どうしてこんな無意味な計算してるんだ？ では、ヒューマンがテポを３０分撃ち続けた金額をだれか出してくれないか？ Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.117 ) 日時： 2006/09/24 22:39 名前： うーむ ID:7xcVt502 >>110に言えば？ 狩りにかかる費用を算定することが無意味とは思えないんだけど Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.118 ) 日時： 2006/09/24 22:54 名前： ＄ ID:qHt5MTmQ >>116 そんな狩り方しているヒューっているのですか？ Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.119 ) 日時： 2006/09/24 23:22 名前： あぼし ID:uN6s4M9A では単純に計算してみました ミサイルポッドを1時間使用しつづけた場合 1時間＝900万程度です。カイリは全然経済的ですね。 つか、もう少し現実的な話はできないのでしょうか・・・ Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.120 ) 日時： 2006/09/24 23:31 名前： あぼし ID:uN6s4M9A >>118 乖離使いが剣の魔杖常時使用と言う 非現実的な計算をしてたもので便乗しただけです。 Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.121 ) 日時： 2006/09/24 23:57 名前： .. ID:fAIT7qnk 逆に、非現実的な狩り方をしても、その程度の時給だと言いたい。 そういう話の流れすら分からないわけではあるまい。 現実的な計算をしたら、コストは下がるが時給はもっと下がる。 Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.122 ) 日時： 2006/09/25 00:06 名前： だから ID:j4VGBbE2 カイリの火力が弱いのではなくブルが異常なだけ。比較以前の問題です。 カイリで愚痴ってる人もそれくらい理解してるよね？ Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.123 ) 日時： 2006/09/25 00:14 名前： まとめると ID:j4VGBbE2 カイリの比較対照が基本的におかしい ヒューと比較する場合は体力ヒューではなく体質ヒューと比較するべき ブルの異常な火力は論外 カイリの攻城戦の役割はPK職ではなく補助職である カイリの火力は石化を使ってなんぼである この事を踏まえればカイリが劣っているとは思えない Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.124 ) 日時： 2006/09/25 00:24 名前： あｑｗ ID:mXtqis7M >>123 論外って言う言い方はちょっとあれだけど、現実そうだからねぇ。 あとは基本的に合ってると思う。 麻痺も結構使えたり？ Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.125 ) 日時： 2006/09/25 00:42 名前： .. ID:ZhmhWQN. 体質とか体力とかじゃなく、どちらも体質バランス型で比較するのが 普通に考えて妥当なのは理解する。 どっちか一方に偏ったステで比較しても仕方あるまい。 ただ、275を超えて比較した場合、カイリはほとんど火力が伸びない。 魔杖の火力比較がそれを物語っている。 杖を強化しても魔杖火力が変わらないのだから当然といえば当然だが。 通常攻撃とトルネは上がるが、魔杖常時使用の方がそれでもまだ強い。 だけど魔杖の火力は伸びない。 つまり、杖を強化しても魔杖の火力に近づけるためだけの強化にしか ならない。 付け加えるなら、いつでも使えるマインと比べ、ヘルダウンは場所を 選びすぎる事もカイリの苛立ちの一つ。 ブルとは比較する気すら起きない。 逆に体質・素早さで火力を上げられ、武器強化でも普通に火力Upする ヒュとでは、LVが上がるごとに差が広がると考えられるがその辺はどうよ？ 追記： もう一つ付け加えると･･･ スクが役に立つ場面が奪われすぎている。 変形オプ然り、状態異常解除カプ然り･･･ 狩りでの石化使用はもちろん当然だが、どうせ食いつかれるのに石化使って チマチマ狩っていてはすぐに囲まれてしまう。 それならいっそ、変形つけて攻撃受けながらでも攻撃してた方がマシな 事が多いのも事実。 麻痺はドミの一部のmobみたいにmobがフラフラ動かなければいいんだけどね。 また、補助職というならリターン仕様だけでも改善して欲しいところだ。 同化を含む全ての状態変化スキルの解除、インターバルなし、 祝福・思念でも使用可能 このくらいでもバチはあたらないと思う。 Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.126 ) 日時： 2006/09/25 01:15 名前： まとめると ID:j4VGBbE2 >>125 体質では火力はアップしません。 ヒューはある程度までエネをキープしたら全て体質に振るので 素早さで火力が上がって行くことは無いと言ってもいい。 ヒュースキルにはネタスキルが多い。（エアライド・セイバー） 体力ヒューから体質に変更した場合の火力は激減する よってなにも変わらないと予想できます。 追記： 確かにスクの利便性は若干奪われてしまっていますが 解除カプがあると言っても、10個使わせれば-30万です。 狩り中に囲まれてしまうのは狩り方の問題だと思います。 つかソロで麻痺を使うような状況を作らないようにした方が･･･ リターンはエイがいなければ普通に脅威ですよ。ヒューは貫通があってなんぼですから・・・ もうすぐリターンの拡張パッチも当たるようですし無問題じゃないでしょうか？ Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.127 ) 日時： 2006/09/25 01:33 名前： .. ID:ZhmhWQN. 体質でライフ上昇値が変わったこととごっちゃになってた。すまん。 んで、ある程度エネ振って体質だけに振るというなら、 同じ比較しないといけないので、カイリもある程度マナに振ったら 体質化って事になるわけで。 同じくカイリも火力増えない。更に武器強化しても無意味。 武器強化分の差が出そうな気がする。 特にマインは武器依存だから余計に。 ネタスキルが多いのは同情に値する。 だけどカイリみたいに、どれも必須スキルみたいになって、その度に 能力値を取られてステが減るのとどちらが良いか･･･ってところですが。 とかくカイリはスキルに能力値を使いすぎの側面があるので。 今回のパッチでメタスキルがネタスキルになったし、状況によっては トルネも削れるし、魔杖だけ使うなら基本攻撃スキル削れるから 昔よりは能力値に取られる分も減ったことは減ったけどね。 えっと･･･追記に追記返信を･･･ ヒュの貫通をリターンで解除することは出来ません。 リターン拡張パッチ後はどうなるのか忘れましたが･･･ 今後、リターン拡張パッチが当たる予定ですが、それも同化は解除できず、 おそらくですが、祝福でリターン封じ出来てしまうでしょう。 エイを無敵にしている保護（守護でしたっけ？）音階を解除できるのならば エイは同化テレポでカイリに近づき、祝福して逃げて安泰という図式が 目に浮かびます。 また、囲まれる状況は･･･一部は狩り方の問題は確かにある事は認識しています。 ですが、そうでもしないと時給は出せません。 ちまちまと石化引き狩りなどを繰り返しても決して効率の良いものでは ありませんので。 Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.128 ) 日時： 2006/09/25 02:11 名前： リターン拡張 ID:SIyHxsXM A. カイリプトンリターンスキルで下のスキルを解除することができるようになります.. i. ブルカン : 怒髪天・アイアンガード ii. ヒューマン : 貫通力 iii. カイリプトン : 思念の嵐 iv. エイデ−ア : 守護の音階、保護の音階、ライフエクスペンション、大地の祝福 リターンのインターバルが何秒か知りませんが 攻城ではカイリが補助職として重要な存在になりそうですね。 Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.129 ) 日時： 2006/09/25 02:25 名前： .. ID:ZhmhWQN. おっと･･･将来的には貫通解除も入ってたのですね。 リターンのインターバルは５秒です。 短いようで長い５秒です。 これはＰＳの問題なのですが、動いている対象にリターンを使うのが結構難しいです。 失敗すると自分に使ってしまい、５秒待つハメに。 せめて祝福封印さえなければ、５秒インターバル付きで思念時使用不可でも 耐えられるのだが･･･ ハイブリの隠し身は、完全に透明化する特性のスキルだから解除は無理としても、 エイの同化は解除できるようになりたいと切に願う。 Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.130 ) 日時： 2006/09/25 10:32 名前： z ID:a98mp5bA 多種族の人ってﾏｲﾝ３個でいつも計算するんだよね ３個でる確率は５０％ぐらいだよ？ ３個失敗もたまに有るのだが？ Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.131 ) 日時： 2006/09/25 11:24 名前： 比較 ID:xs2C4SwI 狩りにおいての275↑の時給比較 GL： エイ>ブル＝ハイブリ>ヒュー>乖離 狩場の限定なし ブル＝エイ>ハイブリ>ヒュー>乖離 PKは興味ないので誰がﾖﾛです Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.132 ) 日時： 2006/09/25 19:03 名前： 叩かれそうですが･･･ ID:7kEjB3O. えとね、カイリの愚痴ではなくて、パッチ後経験した事実なんですが･･･ しかも低レベルの話で恐縮ですが･･･ 152レベでm-99＋4、ccmk1装備したヒュと 200レベで輪杖＋4、雷装備したカイリで、硬さも火力も同じくらい･･･ 175でトルネ+4、ccmk1装備したヒュと 250でファル+4、雷装備したカイリで、硬さも火力も同じくらい･･･ スク？ 1対1でしかまともに使えないし、スカ少なくないから結局耐えれるモンスじゃないと狩れないし･･･ 魔杖？ パッチ前に比べて遥かに強くなりました。 パッチ前に比べて、ね。 パッチ前はまともに使える魔杖って剣のみ？ 氷と混沌は状態異常のためって感じだったし･･･ いや、カイリが弱いって話でもあるけど、ヒュが強いって言いたいんだけどね。 275↑なんて雲の上なんで、そんな高レベル帯では知りません。 こんな低レベは書き込んじゃダメ？ Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.133 ) 日時： 2006/09/25 19:25 名前： うし ID:wxYDOGlo >>132 そのﾚﾍﾞﾙ帯だと 魔杖乖離が一番火力があると聞いたのですが・・ あくまでも剣杖使用ですけど Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.134 ) 日時： 2006/09/25 19:27 名前： うし ID:wxYDOGlo >>132 それに１５２ですか・・・・・・・？ 連続すいません Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.135 ) 日時： 2006/09/25 19:30 名前： ＦＢ ID:jBnpI.Lo >>133 魔弾でもかろうじて勝ってるかと。 ちなみにLv250ファル５のストーンランス＜レーザーＭＫ１SP/BP（あくまで単発） 通常攻撃がどんだけ泣けるか……。 Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.136 ) 日時： 2006/09/25 19:36 名前： こちらも叩かれそう ID:eBlX9NY6 いい杖ない人には上昇パッチ、ある人には下降パッチですな。 吸い取りほぼ半分程度に落とされ思念無視、魔杖は氷以下か強力になりましたが氷、混沌ほぼ同じ感じします。知力９００にて。。 ２７５スキル1発は強いですが不発あるのと詠唱ながすぎ。 他と同じような感じで1秒、長くても2秒で打てないとｐｔ等してると 唱えてる間にﾓﾝｽﾀｰ死んでたり、いまいち。 他種族時間給すごくて乖離ﾏｿﾞｲままきてるし、廃メタ少ないのわかる感じ しますね＾＾；； 稼いでる書き込み、均等パッチ前（時間２５００〜とかの狩してるの偶然見ましたけどエイ特攻で集めて裏からｽﾀﾌﾚﾌﾙﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞぽかったし、普通あんな迷惑？な狩できませんし。。 本国と全く同じ仕様なのかすごい気になるこの頃・・ 対人とかで（攻城）サポート役とか書かれてますが殺せないからｻﾎﾟｰﾄ徹しろとか全然おもしろくないし。 同じなら本国の乖離マゾ！？ Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.137 ) 日時： 2006/09/25 19:40 名前： これで解決 ID:34Oj0RA2 >>132 そう思うならヒューやれば良いんじゃね？ Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.138 ) 日時： 2006/09/25 19:45 名前： 違うと思う。 ID:e2/6nv6A >>131 GL：エイ>ブル＝ハイブリ>ヒュー>乖離 他の種族はしらないが、何故エイが一番？ブル>>>エイでしょ。 明らかに違う！　時間2800万稼ぐエイ（フルドーピング＜紫＆橙＆青＆アメ） Lvが上がるに連れて　エイは特に変わらんよ。ブルは上がる一方でしょ ハイメタ近くになると断然に違いが出過ぎる。時給5000万超なんてブルなら 当り前。 エイの良さはPT組む事で発揮するだけでしょ。 >>131さんはLvいくつなの？種族は？ Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.139 ) 日時： 2006/09/25 20:24 名前： １３１ ID:r6BJlreM >>138 私は２９０↑のブルと２８０のヒューがいます。 GLでの狩りでは２８０過ぎから時給下がっていきますよ。 それと３０分狩りですけど 私や私のまわりの同じくらいのレベのブルは１５００万前後 知り合いの２９０代のエイの方は２０００万前後稼げると言っています。 後は稀だと言ってますが。 あと時給５０００万以上なんて何処の狩場行っても無理ですよ。 いく人はチー○かと。 Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.140 ) 日時： 2006/09/25 21:35 名前： 違うと思う。 ID:e2/6nv6A >>139さん あまり詳しく書くと、相手の正体＆私の正体がバレてしまうので、大まかに 書きますね。最上級のサブと強力なメイン武器をお持ちの方なのですが、ほQ無しでサクサクGLの北を倒してますよ。 本人じゃないのでデマかもしれませんが、そう言ってました。 でも、一緒にPT狩りした事あるのですが、あの火力は納得できます。ちなみに その時はPT狩りで30分2300万でした。彼いわく、時給下がるらしい。敵の数の割に火力があるのと、均等+αで割られてしまうので。 Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.141 ) 日時： 2006/09/25 22:05 名前： １３１ ID:X4a4BTQw >>140 ごめわなさいm(__)m 知り合いのエイにお前から聞いた時給、討論板に書いたぞ って言ったら謝られました・・・ 多めに言ってたらしいです。 実際は３０分で１３００万くらいだそうです。 ブル、ハイブリより低いですね・・ごめんなさい。 あとGL北ですどハイメタでも無補給は無理みたいですよ。 Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.142 ) 日時： 2006/09/26 05:24 名前： 132 ID:5GznMiSk >>133、>>134 失礼。 153でした＾＾； 魔杖は知力補正なので、低レベル帯だと逆にその力を発揮できません。 １発の通常攻撃、魔杖だけならカイリ強いのですが、貫通、思念使用時は逆転。 トータル同じ感じです。 >>137 200カイリも150〜175ヒュもマイキャラ。 メタカイリは知人に比較させてもらいました。 全種族少しづつ育てると、カイリの辛さがよく解る。 別に強さを求めてプレイしてるわけではないのですが、カイリが愚痴る気持ちが解ります。 やってて楽しいのはエイとカイリですけどね。 ヒュは単調すぎて＾＾； Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.143 ) 日時： 2006/09/26 06:35 名前： プレ鯖 ID:SGOmZ2.I 全種族メタ達成記念に感想を。 ヒュ：エネ切れで攻撃が止まる点を除けば一番恵まれてると思う。 ブル：狩りのコスト高過ぎ。普通に狩りをしてたら貧乏一直線。 エイ：やわ過ぎ。操作は忙しいけど燃費最強。 乖離：スク代が結構かかる。操作していて一番面白いかも。 ブリ：苦痛。 コセンは興味ないんでノーコメント。 乖離辛いけど俺は好きだなぁ。 Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.144 ) 日時： 2006/09/26 13:47 名前： う〜ん ID:QVJRl8WQ 燃費って言うのは　単純にPOTの消費ですか？ それとも全てを含めた事を言ってるのですか？ （皆さん燃費燃費って言い過ぎかも！） 操作する人によって大きく変わりますよ。 それと、場所によってもね。 私はエイなので、エイついて答えます。 パッチ前は確かにエイは多種族に比べて良い方だと思いました。 しかし、パッチ後は全部を含めた燃費は数倍に膨れ上がってます。 赤字？って感じでね。（狩る場所Lvにもよります。） ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ ソロの場合 ●ドーピング（アメ＆橙＆紫＆青）使用 ●3000回復POT使用 ●召還石（ドラ＆シャドウ） 火力が下がった部分で（ドーピング無しではまともに狩りできない） 火力が下がった部分で（敵を背負う数が増えるので召還石使用量がのびる） 火力が下がった部分で（敵を背負う場合が多くなるので3000POT必須） ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ ヒューマンもサブの頻度によって変わるし、サブを何使うかにもよる 乖離もスク＆魔杖を使う頻度にもよるでしょ。 それぞれ、使い方やLvによって変わるんだから、燃費をどうこう言うのが可笑しいよ。エイが燃費良いって思うのは知らないだけだと思う。 私から言わせたら。ブルの方が良いんじゃないの？って思える。 Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.145 ) 日時： 2006/09/26 13:52 名前： ？ ID:4IGMK1GU >143 とても現仕様でプレイした感想とは思えないｗ Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.146 ) 日時： 2006/09/26 13:54 名前： へのへ ID:sTml8yhw ブルよりエイが嫌いになりそう Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.147 ) 日時： 2006/09/26 14:16 名前： -- ID:YE23osMo エイで敵を背負って戦うって狩場に合ってないだろ。 それにドーピングのコストを燃費として考えるのはおかしい。 赤字になるってのは常時ドーピング使って狩してるからだろ。 そりゃどの種族も同じだろうが。 Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.148 ) 日時： 2006/09/26 16:08 名前： ああ ID:HhI/9UjI エイは敵からの攻撃を1発も食らわない前仕様の狩り方が一番効率良い。 シールドバグきても、死ななくなっただけで何も変わってない。 燃費って考えなくてもいいと思う。 ポットが5分と持たないんじゃ困るけど、15分も持てば十分でしょ。 ドーピング代や武器代を用意する労力と時間を考えたら、 ポット効率とかサブ武器使用にかかるお金なんて誤差。 Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.149 ) 日時： 2006/09/26 17:06 名前： う〜ん ID:QVJRl8WQ >>147&>>148 ちゃんと読んだ？燃費をどうこういっても意味が無いって事ですよ。 それと、エイで敵を背負って戦うって狩場に合ってないだろ。 ↑エイやった事有ります？多重の火力は上がってるので背負う狩り方しないと 時給稼げませんが！ちなみに30分で1300万40分POT持ちますがね。 それと私が書いたのは一例です。 もう一度書きますね！各種族で燃費がどうこう言うのは皆無って事です。 Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.150 ) 日時： 2006/09/26 17:06 名前： -- ID:YE23osMo なんで自分が背負う必要があるの？ 召喚に背負わせればいいでしょ。 Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.151 ) 日時： 2006/09/26 17:14 名前： う〜ん ID:QVJRl8WQ 書き方がまずかったですね。 召還が背負うのですが、3〜5匹は常に背負ってる状態の事を指してます。 クレイ＆メイジを数に入れたら8匹なんて事もありますね。 ちなみにGL一発も喰らわない前仕様の狩り場って少ないと思いますが。 何時間POTもつのかな？ Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.152 ) 日時： 2006/09/26 17:45 名前： ああ ID:HhI/9UjI 燃費が悪い、お金がかかる、 燃費が良い、お金がかからないって比べる人に対して、 ちゃんと経験値稼げてるならポット代かかろうがかかるまいが気にする必要無いんじゃ？っていう意味で148に書いただけ。 >種族で燃費がどうこう言うのは皆無って事です。 ってのは全く同意見。 つっかかって来られても困る･･･ Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.153 ) 日時： 2006/09/26 17:52 名前： う〜ん ID:QVJRl8WQ まぁ〜私の書き方がまずかったので、素直にあやまります。 種族的に場所を選べば美味しい場所もあるし、ソロでまずいなら PTを組む事によって解決する事もあると言う事ですね。 昔みたいに野良PTが無い事が残念ですね。私もGLやドミで叫んだ事が 有りますが白い目でみられましたよ。 コウセンはコウセンと割り切れない部分で、集まらないのかな？ スレ違いの内容を書いてごめん。 Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.154 ) 日時： 2006/09/28 04:43 名前： 寛 ID:oCUlTrYE ヒューやブルと組むとLA取られることが多く 破滅ポイントなかなか入らないからクエが消化しにくい。 乖離は竜巻で視界が悪くなるからあまり好きじゃない。 攻撃速度もｴｲよりは速いからやっぱりLA取られる事が多い。 サモンのインターバルを短くするか非速武器が欲しい！！ Re: 多種族に対する愚痴 Part3 ( No.155 ) 日時： 2006/09/29 11:49 名前： -- ID:jefwAkLc 非速はキネスがあるだろ。 クエもPTも両立したいなんて随分と自己中だな。

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