 Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.1 ) |
- 日時： 2006/09/09 01:38
- 名前： w ID:wYY2AxyA
- >なお、これは無期限ですが、当事者からの謝罪文をこちらに実キャラおよび、
>ギルド名明記の上、載せた場合のみ解除とさせていただきます。
流石にこれはいきすぎだと思う。
何様って感じ。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.2 ) |
- 日時： 2006/09/09 05:59
- 名前： う ID:7Zgl/9FE
- 行きすぎですね。しかもこのルール決めた方は、主催を今までやっていた方で主催も大変だよな～と思ってましたが、話し合いの場で暴言吐きまくりで、な～んだこんな人かと落胆しました。
ツアーで中ボス独占・ギルドで中ボス独占どちらも同じ様な事なのにお互い譲歩しないところが問題で有り、お互い独占しているのにツアー参加者の人数の多さにギルド独占が有罪であるかのような話し合いには、ちょっと疑問が残りました。
仲良くやればそれで良いじゃない・・・その一言ですね。
そろそろドミのボス狩りにも目を向けましょうよｗ
こんなことでもめたってつまらんだけですよ？
>なお、これは無期限ですが、当事者からの謝罪文をこちらに実キャラおよび、
>ギルド名明記の上、載せた場合のみ解除とさせていただきます。
この発想が理解できない上にツアー中ボス独占宣言みたいな言い回しは、トラブルの元でしょうね～・・・ま～不平不満が出たのは、このきまり作った本人の責任ですな～・・・
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.3 ) |
- 日時： 2006/09/09 06:26
- 名前： ひゅー ID:na0XKans
- 今まで暗黙のルールとして
成り立っていたものを狩れるようになったから
といって破ってもいいという考えは
身勝手だとは思いませんか
ツアーに参加すらしてないなら
多少納得いきますが
常時ツアーに参加して
恩恵授かってきた方なら
なおさらでしょ
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.4 ) |
- 日時： 2006/09/09 07:29
- 名前： てつ ID:SY.h2.hk
- ｷﾞﾙﾄﾞ、仲間内で独占したい人とﾂｱｰでみんなで狩りたい人では何を話しても平行線ですね。
お互いの妥協点として提案です。
・ﾂｱｰは中ﾎﾞｽ×4とﾐｭｴﾙまでをﾂｱｰとする
・現状行っている「2週目」をなくし、中ﾎﾞｽを狩りたいPTが集まって抽選にて狩りをする。（4PTなら一匹ずつとか）
それ以降の沸きに関しては現状通り早い者勝ちで。
これでﾂｱｰ派と独占派で半々で狩れると思いますが如何でしょうか？
もちろん少人数で狩れるだけのﾚﾍﾞﾙ・武器を揃えた方々には不満があるとは思いますがﾂｱｰを楽しみにしている多数の人々もいますのでご了承を。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.5 ) |
- 日時： 2006/09/09 08:29
- 名前： w ID:wYY2AxyA
- まあ平日の深夜や昼ツアーはその人達が狩ってもいいんじゃない？
ツアー常連しかいないわけだし。
休日や普通の人が参加できる時間帯のツアーは中ボス譲ってもらってさ
その人達にもミュエルツアー参加してもらって。
今までツアーで禄を貰ってたんだから中ボスは空気読んでメンテ後くらい
ツアーに譲る事くらいできないのかなー
ツアーもミュエル独占みたいな形だけどさ
狩れる人達の独占になるよりマシだろうし。
まあわっきはいきすぎだな。
このままだとＤスレ配分持ち逃げ事件と同じ匂いがする。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.6 ) |
- 日時： 2006/09/09 08:42
- 名前： くコ:彡 ID:TrrZKaz6
- お互い譲り合いの精神を忘れ去っているようなのが悲しいですね。
常に自分たちの都合だけを考えて押し通そうとしていたら社会は成り立ちません。
エタカはゲームですがそれ自体が小さな社会です、その中で自己本位の行動をしていたらシルやレン２で平気で横内する中華と同じになることをお忘れなく。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.7 ) |
- 日時： 2006/09/09 09:52
- 名前： わっき ID:wUmpanPA
- 確かに行き過ぎなのと暴言はまずいことも百も承知です。
ただし、現状でこれを許せばいずれツアーが瓦解するのが見えていたので
あえて厳しい条件と自分の意見を曲げない(妥協しない)相手に対しての警告でもあるわけです。
私はミュエルツアーとは、
門を開けるために４匹の中ボスを狩る
＋
ミュエルを狩る
までが、ミュエルツアーと考えます。
よって、２週目というのは有志によるＰＴ狩りの延長だと考えています。
この基本概念に沿って考えるならメンテ直後の中ボスに関しては譲ってほしいという、考えなのです。
朝５時まで話して一応の解決策を見出したようですが。
これがダムに開けた蟻の穴にならないことを切に願うばかりです。
落とし所としては、ツアー以外の方が中ボスを狩るなら、事前にツアー側に場所(数も含む)を申告してもらうというものでした。
また、ツアー側が２週目を内包するもやむなしの結果になっています。
私としては、強攻策に出たい気持ちもありますが、これ以上こじれるのは良しとしないので、
前言を撤回しこの解決策に準じます。
最後に、暴言を吐いた件についてはどのような経緯があるにせよ、良くない事であるのは必然ですので、この場にて謝罪いたします。
申し訳ありませんでした。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.8 ) |
- 日時： 2006/09/09 11:13
- 名前： w ID:wYY2AxyA
- これからはツアーに出ない人も中ボスを狩ると思うから。
一般ルールに従って中ボス確保のエイを送るとかしないとダメでしょ。
暴言等については直接本人に内緒して謝って下さい。
それが大人だと思う。
あと明らかに一般の人が参加できない時間帯の中ボスは自由でいいでしょ。
参加してるのは古参の常駐者なのでミュエルだけ狩れれば納得な人達の
集まりですからね。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.10 ) |
- 日時： 2006/09/09 11:56
- 名前： 1エイ ID:X0Pm.Wp2
- 匿名で申し訳ありません。
私はツアーに参加したりしなかったりですが、特に最近の傾向は悪すぎだと思います。このままの状況を許してしまうと、一部廃ギルドの、ミュエル独占も考えられますし(すでにドミトロンではデュラント狩り独占の様ですが)、楽しみで参加している方々の楽しみも奪われてしまいます。中ボスを狩っていってしまう人たちも、自分さえよければいいと開き直っているのかどうかは分かりませんが、あまりに自己中心的すぎではないでしょうか？
ツアーを崩壊させようとする意図すら感じられます。
わっきさん、応援してますよ。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.11 ) |
- 日時： 2006/09/09 12:07
- 名前： 本音 ID:QyuBY0OY
- 取り合えずレベル制限付けて欲しい
最低でも２６０以上
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.13 ) |
- 日時： 2006/09/09 12:18
- 名前： w ID:wYY2AxyA
- >>10
メンテ後デュラントかミュエルかに分かれますよね。
２兎追う形になると思うので難しいかと。
まだ２８０防具が導入されていないのでツアー組むほどうまみが
ないかもです。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.14 ) |
- 日時： 2006/09/09 13:09
- 名前： 無礼者 ID:W8jYcVUE
- 逆に言えば280武具が導入されてそこではじめてツアーというのは
今まで狩ってた人たちにいきなり公共物だからひかえろ、ということになりますね。
それでは単純にもめるだけ・・・かと。
形として今後ツアーが開催される、というのをあらかじめアピールしておくか、
今からでも実際にツアーを開催するか、
早めに何かしておかないと、いざという時に溝が深まってしまうかもしれません。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.15 ) |
- 日時： 2006/09/09 14:51
- 名前： Ｈ ID:yW7aMllk
- ＞４てつさん
＞・ﾂｱｰは中ﾎﾞｽ×4とﾐｭｴﾙまでをﾂｱｰとする
＞・現状行っている「2週目」をなくし、中ﾎﾞｽを狩りたいPTが集まって抽選に＞て狩りをする。（4PTなら一匹ずつとか）
＞それ以降の沸きに関しては現状通り早い者勝ちで。
この発想は、妥当だと思いますね。お互い譲り合える上に抽選と言う点については、公平ですし。 今回ここまでもめた原因は、主催者個人による強攻策としか思えないほどの決まりを作った事が大きな原因だと思います。
>なお、これは無期限ですが、当事者からの謝罪文をこちらに実キャラおよび、
>ギルド名明記の上、載せた場合のみ解除とさせていただきます。
↑は、ツアー参加者全員で満場一致の発言では、無くあくまでわっきさん個人
の発言ですよね？
＞ただし、現状でこれを許せばいずれツアーが瓦解するのが見えていたので
＞あえて厳しい条件と自分の意見を曲げない(妥協しない)相手に対しての警告＞でもあるわけです。
↑これもわっきさん個人の意見でしかなく譲り合いの気持ちが読み取れません。 だから今回もめたとしか言い様がないですね。 中ボスを先に食ってしまう方々とわっきさん個人の意思のぶつかり合いになるのは、当たり前な流れだったと思います。 そこに居合わせた方々には、わかると思いますが主催側と先に中ボス食べちゃう方との意地の張り合いでしかなかったと感じています。
＞確かに行き過ぎなのと暴言はまずいことも百も承知です。
↑これに対しては、承知の上で「中ボスを食べては、いけない根拠は？」との問いに対して「幼稚園児には、説明する必要は、無い」って発言もいいすぎですね。百も承知で有るならば言わなければいい事（無駄な発言）そして今更この大勢が見る板で名前晒せとかって完全に間違った発言としか思いません。
私は、中ボスをツアー前に食べたこと無いですがあくまで中立の立場で「根拠」を聞いたまでであり「幼稚園児」との暴言には、納得できないと言うより話し合いにならない＝話し合ってる意味が無いと受け取りました。
ここまで話せば私が誰かお分かりのはずです。
私の気持ちとしては、オープンでの暴言に対しては、オープンでの謝罪を求めたいと思います。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.18 ) |
- 日時： 2006/09/09 16:48
- 名前： 暴言はその人個人の問題として ID:.n9qBKK2
- ツアーって当初沸き時間が長いのとその頃の通常のPTでは
狩るのが難しいという所から徐々に色々なルールを設けて現在に至ってる訳でしょ？
仮にもこれに参加したりルール作りにも顔を出してた人が
中ボスでもミュエルでも狩れるようになったから即変更なんて
自分たちが関ってきたツアーは一体何なのでしょうか？
GL導入当初からツアー反対の人以外ツアー側と話し合ってから行動するのが
筋ってもんじゃないですか？
ツアーのルールを話し合って変更して狩るなら全然問題ないのに
ツアーを無視しちゃったら揉める事はわかってると思うんですが
そういう事を最初にしなかったのは何故なんでしょう？
ってな事で私は>>4を支持します
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.20 ) |
- 日時： 2006/09/09 17:35
- 名前： 不在 ID:.hVNEiQg
- ツアー側と中ボス狩る人とで話し合いがあったそうですが、どんな話をしたんですか？
ツアーの一参加者として、どんなやりとりがあったのか、何が決まったのかなど詳しく教えて頂きたいです。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.25 ) |
- 日時： 2006/09/09 20:33
- 名前： 参加者 ID:xo9j0GPA
- ここ数日でどのような揉め事がおこり、話合いが行われたは詳しく分かりません。ただ、ここの討論板を見る限りごく一部の方の意見しか見えてこないので、私もツアー参加している者として、書き込みさせていただきます。
主催もしたことのない一参加者の意見ですが、聞いていただけたら幸いです。
ツアーとは「中ボス４匹を狩り、その後ミュエルを倒す」ここまでがツアーだと思っています。
このツアーはGL観光のニュアンスを含んでいるからです。たどり着く事さえ困難な場所にいけ、滅多に倒せないモンスを倒せる。ツアーでしか中ボス・ミュエルが見れない。それが楽しみでツアーに参加しています。そしていつかは仲間内で中ボスを狩りたいとモチベーションにもなっています。
このように、高レベル帯でないものが楽しめる状態というのは、エタカ全体の底上げにつながり、inする人も増え、結局は高レベル帯の人達にも恩恵がある事だと思います。
現状、中ボスは3･4人で狩れミュエルは１PT(8人)で狩れてしまうのかもしれません。モンスはボスを含め早い者勝ちというのは暗黙の了解としてあるとは思いますが、少人数でボスを狩れる方にはミュエルツアーとして中ボスミュエルを譲っていただきたいのです。
現在の決まった時間にINすればミュエルが見れる、という状態である事にとても感謝をしています。これは少数精鋭で狩れるかたが我慢してくれているという事に対する感謝にもつながっていると思います。
わがままかも知れません、横打ち改善など修正点もあるとは思いますが、基本現在のツアーの形を継続させて頂きたいというのが私の意見です。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.26 ) |
- 日時： 2006/09/09 20:35
- 名前： あれれ？ ID:3FvvGGSs
- 当事者同士の話が見えないので、ちょっと理解できないですね。
いづれにしても、モンスは早い者勝ちじゃないのかな？
私も時々ギルドで中ボス狩りするけど、
ツアーの事とか気にした事無いし・・・
ツアーに譲らなきゃいけないの？
流れが見えてなくて申し訳ないけど、今思う事はそんな感じです。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.27 ) |
- 日時： 2006/09/09 21:18
- 名前： 日曜だけ ID:1dcncYdg
- たまにしかツアー出てない者ですが
ミュエル前の㊥ボス４匹も私はミュエル部屋開ける為だけに
狩ってると思ってました。
なので別にツアーでない人が狩ってもいいかと思ってます。
大人数で㊥ボス狩っても配分少ししかないしね。
なのでミュエル＠の㊥ボスは参加しないで帰ってきます。
で、私の考えは
ツアーはミュエルだけ狩れればいいかと思ってます。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.28 ) |
- 日時： 2006/09/09 21:27
- 名前： あ ID:0GY54Zxo
- >>あれれさん
ちなみにメンテ後すぐの中ボスです。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.29 ) |
- 日時： 2006/09/09 21:48
- 名前： H ID:4bzoWX86
- Ｗさん・・・最後に一言。
ツアー毎回出ていないです。 それとニート常駐等の文言は、他から見ても気持ちのいいものでは、無いと思いますよ？
責任の押し付け合い、揚げ足の取りあいそんな事してて今後のツアーどうなるか討論できるとは、とうてい思えません。
私は、＞＞４の、てつさんの意見が一番今のところ先々＝後輩のためになると思っています。
先に煽ったのは、＞＞１７でＷさんが、リハビリのために主催してくださいが始まりですよ？
あなたは、討論と言うよりも私に粘着してるだけなので、ここの板に書き込む内容では、ないです。それがどう言う事かおわかりですよね？
私は、あくまで今後どうなるのか他の皆さんの事も交えて＞＞４の、てつさん派です。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.34 ) |
- 日時： 2006/09/10 01:34
- 名前： ヤキソバン ID:DF/y7LAw
- 悩んでるようだね
ちなみに怒りにまかせて絶対自分の意見を曲げる気が無い人たちでは
もはやただの喧嘩にしかならない
暴言をつつしめ と説教しながら ですます口調で挑発していては意味が無い
慇懃無礼が横行してるね ですますつけりゃ何言ってもいいなら
謝れとかおかしいね
まあそれだけだね 私が助言できるのはそれだけだよ地球の諸君
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.35 ) |
- 日時： 2006/09/10 02:12
- 名前： おんやぁ？ ID:sZcGKvTI
- 懐かしいな
UFO買って来よう・・・
>現在の決まった時間にINすればミュエルが見れる、という状態である事にとても感謝をしています。
>これは少数精鋭で狩れるかたが我慢してくれているという事に対する感謝にもつながっていると思います。
正しくこれですよね
やろうと思えばある程度のｷﾞﾙﾄﾞやPTなら出来ちゃう訳ですよ
それを「ﾂｱｰがあるから今はやめとこうか」、と他の人に譲る
そういう譲り合いの精神って大事だと思います
出来るんだからやって良いんだ、ってなると険悪なﾑｰﾄﾞになっちゃいますよね
亀島とかでﾌﾞﾙが盾やってｴｲが蜂ﾘﾝｸﾞで一生懸命攻撃してた時代の優しさってもうなくなっちゃったんでしょうか・・・
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.36 ) |
- 日時： 2006/09/10 02:13
- 名前： Ｇ+ ID:Z4/trlxw
- >>Ｈ
>>「中ボス４匹を狩り、その後ミュエルを倒す」ここまでがツアーだと思っています(略）少人数でボスを狩れる方にはミュエルツアーとして中ボスミュエルを譲っていただきたいのです
ユーザーが話し合いで決められるのは倫理観であって、ルールを決めることはできない。ゲーム内のルールを決めることができるのは当然の事ながらサポのみ
個人的に廃人共は嫌いだが、毎回ミュエルツアーの為にボス空けるなんてする必要はないと私は思う
一番手っ取り早いのが、こんなとこでくっちゃべってないで、主催者がゲーム内のボス狩り常連とゲーム内で丁寧に話をすればいい。と一アンドロ住人からアドバイスする。仲良くやるのは結局それしかないぞ
それで話がもつれたら？そっからのここでの議論ならまだ意味はある
Ｗ氏はなんだかやたらニートに嫉妬してるようだが、この板が削除依頼も出てることだし慎め。まったくの粘着酒、乙
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.37 ) |
- 日時： 2006/09/10 02:17
- 名前： かいりん ID:ejf/20Yw
- メンテ後ツアーは、１００％ありますよね？
ツアーは、1週目 中ボス＋ミュエルがセットで、ミュエル部屋への鍵である中ボス4体を、ツアー者達で倒し、部屋を空けるものだと思っています。
ロビで募集中、ヌケガケして中ボスを狩ってしまわれる方たちが増えてきて、あまりいい気分ではありません。ですが、みんな強くなって狩れるから
しかたないでしょう、だから、狩られることには、我慢できます、がしかし
後々、この人たちがツアーに参加することは反対です。
行った人のギルドも、ツアー参加に拒否することにも同意します
1週目の中ボスだれが狩ろうと自由だと思う、ですが何らかの罰則は必要ですね
今後、狩る人達が増えないために
2週目は、別にかまわないけど、
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.40 ) |
- 日時： 2006/09/10 02:51
- 名前： どっちが強欲？ ID:q8QzgwB.
- ツアー参加者、
中ボス４匹食えないとミュエルがスカだった時不味すぎる。
ツアーじゃないと中ボスなんか狩れないし、いい現金収入になる。
下手に頑張らなければツアーは超楽チン。
ツアーは皆の為にあるんだ、少数がわがまま言うんじゃないよ。
中ボス狩り組、
少人数で中ボス狩ってウマーして、ツアーでさらにウマー。
強くて狩れる物、狩ってるんだ文句あるならレベル上げろ。
ツアーで散々寄生させてやってたのに雑魚ども気に食わない、
主催してる奴気に食わない、適当に理屈並べて潰してやる。
両方の主張を否定的に表現してみました。
偽善的な意見より実状がわかるんじゃないでしょうか？
主催、リーダー、ボス盾しなければ、楽で美味いツアーは皆の物。
メンテ後中ボス４匹は単純に美味いし、ツアーへの嫌がらせにもなる。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.41 ) |
- 日時： 2006/09/10 03:12
- 名前： 平和的に ID:fRaKhWKA
- >ツアーは、1週目 中ボス＋ミュエルがセットで、ミュエル部屋への鍵である中ボス4体を、ツアー者達で倒し、部屋を空けるものだと思っています。
ミュエルツアーはミュエルを狩るのが目的で、中ボスは扉を開ける為の手段と考える人もいるのですよ。
>後々、この人たちがツアーに参加することは反対です。
>行った人のギルドも、ツアー参加に拒否することにも同意します
我々がミュエルを独占出来るのは周囲の協力があるからなんです。
考え方の違う人にツアーが罰則を与えるような事をしたら
今度は身内でミュエルを狩るなんて事にもなりかねませんよ。
相手はお互い日本人なんだし、話し合いで解決すべきです。
自分の意見としては１週目の中ボスとミュエルをツアーが狩るかわりに、
２週目は廃止して狩りたい人に開放してあげればいいと思いますけどね。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.42 ) |
- 日時： 2006/09/10 03:45
- 名前： Ｈ ID:bPuNiptc
- ＞４１
あなたも私とおなじ意見です＾＾ ＞４の、てつさんの提案は、本当に妥当だと思います。
ミュエル狩る前に個人で中ボス狩ることがこれによって解消されると思っています。
今後のためにそして今後の後輩の方々の為にここでキッチリ約束事を作っておくべきだと私は、思っています。丁度このツアーに対しての皆様の考え方が変わり始めた時だからこそ、なおさらそう願っています。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.43 ) |
- 日時： 2006/09/10 09:04
- 名前： ツアー不参加者 ID:0c6xBdTY
- 後、もう一点。
横打ち・ルートを避ける為に、ツアーの時間帯だけ通路での狩りを
されない方もいらっしゃいますので(私もそうですが)
ツアーの開始時刻を厳密して頂けないでしょうか？
メンテ明け10分以内の招集で、10分キッチリで出発して頂く
と言う事です。偶にですが「誰々が来るって言ってるんで
待って下さい」とか見かけますので(分数は10分には拘って
るわけではありません)。
みんなが見れる掲示板とかがGame内であれば、ツアーのあるなし
とか、何時までに集合とかが分かりやすいんですけどね・・・
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.44 ) |
- 日時： 2006/09/10 10:48
- 名前： あらｗ ID:hBg.B.a6
- メンテ後にしか沸かなくて高額なドロップを落とすミュエルを
ツアーが独占して何が悪いのかな？
自由競争にすれば一部ギルドが独占するのは見えてるし
ツアーは誰でも参加可能ですよ？
ジャイやデビ、龍などはツアーするほど価値はないでしょ。
ミュエルはまだツアーするほどの価値があって存在しています
今までツアーにお世話になった人が
ツアー新規者や参加者に中ボスを譲るのが普通じゃないかな？
今中ボス狩りで問題になってるギルドの人は一日経験値２億とか
デュラント狩りとかもたくさんしてるようですし。
特にメンテ後の中ボスに拘る必要はないように見えますが。
中ボスは２時間沸きなのでそれだけ時間に余裕のある人なんだから
他の時間帯に狩ってもらえるようにならないですかね？
というかなぜ皆で楽しみを分かち合おうとしないのか・・・
中ボスを狩る人もツアー参加可能で中ボスを狩れるのに。
どうしてもツアー参加者を差し置いてメンテ後の中ボスを狩りたいのかな？
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.45 ) |
- 日時： 2006/09/10 11:56
- 名前： オリｴｲ２７× ID:4xl3dMWQ
- ＞メンテ後にしか沸かなくて高額なドロップを落とすミュエルを
＞ツアーが独占して何が悪いのかな？
ギルドで独占して何が悪い？
金目当てなだけだろ？
日に３回のツアーって一体なんだ？
ツアー出てる奴等何様のつもりだ？
未だ横内やらなすりやﾄﾞﾛｯﾌﾟの持ち逃げで迷惑してるんだが。
ついでにＰＫもなｗ
こんなツアーなら廃止した方がいいな。自己中すぎだ
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.46 ) |
- 日時： 2006/09/10 12:22
- 名前： 無礼者 ID:2jEdAnts
- ツアーなら誰でも参加できますが、
ギルドでは参加できません。
全プレイヤーの本来の目標である最終ボスを倒すという行為を
特定のギルド員で無ければできない、させないと言うのなら
是非ガマニアに申請してください。
「我々のギルド以外がミュエル討伐できないようにしろ」と。
そして公式ガイド「ジーナスラボラトリー」の項に
特定のギルドのみが入場を許され、ミュエル討伐に向かうことができる
とか何とか書かせさせてくださいよ。
ついでにサーバー名もそのギルドの名前に変えさせてください。
そうでもしないと知らない人がかわいそうですから。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.47 ) |
- 日時： 2006/09/10 13:09
- 名前： くコ:彡 ID:b5Nqx5Hw
- ツアー側もギルド狩り側も歩み寄るつもりないでしょ？
自己主張は一人前のくせに他者の主張には耳を貸さない、欲が深いのか、精神年齢が低いのか・・
妥協案がちょくちょく出ているにもかかわらずそれには目もくれずに『お前ら消えろ』『いんやそっちが我慢しろ』と。
これじゃ議論じゃなくて餓鬼の口喧嘩です。
ツアー出てる人たちにとったら特定ギルドの中ボス狩りはうざいのも分かるし中ボス狩ってるギルドに方々にとってはツアーで確固とした理由もなく譲らなければいけないのが癪だというのも分かる。
だけどそんなこと言ったらいつまでたっても話は平行線でこのスレがNo.10になろうが20になろうが相も変わらず言葉の調子を変えただけでお互いを罵るだけでしょう。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.48 ) |
- 日時： 2006/09/10 13:12
- 名前： くコ:彡 ID:b5Nqx5Hw
- だから私はNo.4の方が言ってた方法は有効な手段だと思います。それが不満だというのなら
例えば土日は人数が多いからツアーの方々に中ボスを譲るが（ある程度の収入確保のため）平日はギルドの方々が中ボスを狩ってもかまわない。だけどツアーの方も空いている部屋の中ボスは狩ってもいい。ここは早い者勝ちってことですね。その場合はギルド代表がツアー主催にこことここの中ボス食べますと申告する。
または東の中ボスはギルド用、西はツアー用にするってのも可能です。これならミュエル以外の利益はギルド側と均等に分けられると思います。この両方の場合は１周目とか２周目は関係ありません。
これは私の足りない頭で考えたので至らないとこが多いですがこのようにお互いの中ボスを狩る正当性を主張する前にどちらもハッピーに狩りできる方法を話したほうがよほど建設的です。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.49 ) |
- 日時： 2006/09/10 13:22
- 名前： キャイーン ID:ETawZWRQ
- ギルドで狩っている。
人たちは、ツアーのことを
考えていないと思います。
よって、ギル狩りでツアー前に
中ボス狩りする人たちはツアー参加する資格なし
(まぁ、中ボス狩るの止めれば参加してもいいと思うけど)
いままで、ツアーで中ボス狩ってるんだから
それくらいわかるでしょ
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.50 ) |
- 日時： 2006/09/10 13:58
- 名前： aaaaa ID:M0dbhM/k
- >>49
逆の言えるんでないですか？
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.51 ) |
- 日時： 2006/09/10 14:06
- 名前： キャイーン ID:ETawZWRQ
- 逆は言えませんｗ
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.52 ) |
- 日時： 2006/09/10 14:09
- 名前： キャイーン ID:ETawZWRQ
- ツアー前に中ボス狩りする人たちは
ツアーに参加しない、出来ないだけなのでｗ
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.53 ) |
- 日時： 2006/09/10 14:12
- 名前： あらｗ ID:hBg.B.a6
- 皆でミュエルの利益を分けたい派と一部で稼ぎたい派の争いですね。
エタカなんて少人数なＭＭＯですから
一部でツアー前の中ボスやミュエルを狩ったらどうなるかわかるでしょ？
それに皆が集まってさあツアーやるぞって時に
なぜあてつけようにメンテ後の中ボスをギルドで狩るの？
それが不思議で仕方ない。
誰にでも参加資格があるんだからメンテ後くらい皆さんでツアーに
参加してはいかかでしょうか？
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.54 ) |
- 日時： 2006/09/10 14:21
- 名前： ☆ ID:hRiREew6
- 私はツアー嫌いなので出たことないですが、
規約の範囲内で遊べばどんなことしようと自由なわけですし、ツアー前に中ボス狩るのをやめさせる権利は誰にもないと思ってます。
他のMMO全般を見てもボスなどをツアーという形式で狩り続けてる方が異常で誰が狩ってもよりというのが普通です。
その結果特定勢力がボスなどを独占することになっているゲームも多いですし、それがいいことだとは思いません。
ツアーという形式にプレイヤーみんなが納得してゲームを続けているのならいいですが、
それに反対する人が出てきた場合にツアーがあるから狩るなということを強制することはツアー側の横暴だと思います。
中ボスを今狩ってる人に話し合いで狩るなと言ってもまず無駄なのでそれに納得できないのならPKするなどして排除するしかないでしょう。
それに対抗してツアーの妨害などされることも予想されますが、基本的に話し合いで中ボスを狩らないように説得できるのなら
最初から中ボス狩りなんてしないでしょうし話し合いで解決することはまず無理だと思われます。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.55 ) |
- 日時： 2006/09/10 14:22
- 名前： はてな ID:.de0meME
- ﾂｱｰのみなさんが中ボスを狩りたい理由はなんでしょうか？
前のﾛｸﾞにはﾂｱｰは金目当てではないって
書いてあるのでちょっと不思議に思ったので聞いてみました。
ﾂｱｰ参加者の方、教えてください。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.56 ) |
- 日時： 2006/09/10 14:39
- 名前： ㊥ ID:mBHn8EJk
- その狩ってる人たちに中ボスはあげればいいんじゃない？
ただしツアーは参加禁止と主催が決めればよい
そして高額商品のオーク
以前某Dスレ配分持ち逃げした人がやってたのを見たのですが
参加者は落札価格より１割引とかにすれば？
Dスレ２０億であれば２億安く買える
中ボスを狩らないでツアーに貢献することにより安く買うか
中を狩って高額アイテムを買うお金を貯めるか
利益目当て身内中ボスやってるんだからツアー参加者の優遇が必要じゃないかな？
現に261武器、Rダイヤ、ボスランクからの固定ドロップが欲しければツアー参加してツアー内オークが安く確実に手に入る方法ですからね。
でも知り合いが一人でもツアー参加していれば代理取引で意味無いか
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.57 ) |
- 日時： 2006/09/10 17:28
- 名前： ㈹ ID:YnZGO1Rw
- >>54
権利という考え方をしますと、そもそも誰が狩っても問題ないので
ツアー以外の２つの異なるＰＴが、中ボス部屋で中ボスを取り合って狩るのも
ありと言うことになります。
権利は誰にでもある訳ですから。
当然、ＰＴ内でもドロップを配分せずに拾った物勝ちでも問題ないことになります。
権利は誰にでもあるのですから。
でも、それをしないのは何故でしょう？
やはり他のゲームにはない、いい習慣があるからだと思います。
ツアーも沢山の人が楽しめるという点でも優れていますし、
狩りをする理由の一つに、もしかしたら高額の配当があるかもしれない、
という期待感もあります。
最近のアップデートで中ボスが簡単に狩れるようになり、これらの意識も
狂ってきたようですが、今までのツアーでのコミュニケーションも忘れて欲しくないですね。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.58 ) |
- 日時： 2006/09/10 21:30
- 名前： Ｇ ID:Z4/trlxw
- 個人的なツアーのイメージとして、そもそもイベント的に月2～3回程度、低レベル者達の為に行われるものだと思います
その程度の頻度で廃なギルドが譲り合いの精神を持たない、というのであれば問題で、ツアー側が怒るスジも分かります
>>57が他ゲームにはないいい習慣、といっていますが、毎日ツアーしてるMMOなんて、逆に信じられませんね。かなり異常な事態だと思います
廃人の味方するわけではないですが、ツアーサイドの人間の自己正当化もいいとこです
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.59 ) |
- 日時： 2006/09/10 22:34
- 名前： えいっこ ID:2O3IvCAg
- ﾂｱｰに参加する目的は、もちろん、一つはﾄﾞﾛｯﾌﾟによる配当です。
他には、先輩方の素晴らしいサポート・動きを、見習うために参加しています。
個々それぞれ、いろんなスタイルがありますし、普段ＰＴ組まない方のプレイも拝見することができます。
お話したことがないような方とも、少しはお知り合いになれたり。
皆様も、初めて参加した頃、いろいろな方の動きを見て参考にし、うまくなろうってそう思いませんでしたか？
これは、自分がｴｲだから特にそう思ったのでしょうか。
確かに、毎日定例でﾂｱｰが行われているＭＭＯは、数少ないですね。
けれども、これがｴﾀｶの個性だとすれば、あえて、他のＭＭＯを、真似て、
同じにする必要はありません。
他のゲームと、同じ形にしてしまうなんて、もったいないと思いませんか？
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.60 ) |
- 日時： 2006/09/10 23:09
- 名前： なに ID:.vY/Q3g6
- ぶっちゃけ、ゲームなんだから熱くなるなよ
狩ったからなんだよ ほっとけばいいじゃねーか!
理屈うだうだいってねーで、その分リアルにで頑張りなさい。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.61 ) |
- 日時： 2006/09/10 23:13
- 名前： Ｇ ID:Z4/trlxw
- >>これがｴﾀｶの個性だとすれば、あえて、他のＭＭＯを、真似て、
同じにする必要はありません。
確かにゲームの個性というのは最も大切な要素です
ですがこのツアーの問題でここまで論議を生んでいるのは、その毎日ツアーを行うことが、ツアー参加者側の意見が、和解という名の呈のいい言葉を使って、個人の利益の追求の為に走っている様に見受けられることがあるからだと思います
ツアー側がエタカの個性等というものを果たして考える余地があるのかどうか疑問です
プレイ云々で言えば、先輩のプレイを見て勉強したいというのもあるでしょうが、それはギルド内でも十分出来得ることですし、知らないユーザーとの交流という意味であるのならば、毎日やることで廃ギルドとの問題解決することにはなりません（ＰＫというシステムについてはこの場では語りません）
ならば、週末だけツアーを開催するなりして、毎日ツアーをやることで廃ギルドと睨み合いになる現在の事態を改善することができます
私の提案としては、現在の状況から週末だけツアーを行うとシフトすることは難しいでしょうが、ツアーの回数を減らすべきです
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.62 ) |
- 日時： 2006/09/11 00:00
- 名前： あれれ？ ID:L03QpJVo
- ツアーって、ミュエル狩りですよね。
だから、ギルドでミュエル狩るってとこは今までのところ無いと思うんだけど・・・
これまでは、ツアーが在るから、と遠慮してきた訳ですよね。
それが今は「中ボス×４＋ミュエルツアー」という話なんですか？
ツアーの内容として、この辺をはっきり周知すべきでは無いでしょうか。
その上で、そのツアーが公的なものだと言えるかどうかを問いかけるべきだと思います。
ミュエル狩りだけが目的ならば、ギルドで中ボスを先に狩って、
そしてミュエル狩りたいからツアー参加、これはアリですね。
中ボスを４匹狩る事もツアーの目的ならば、
それをしっかりと周知理解してもらう活動が必要だと思います。
ツアー側の権利云々なんてことを言い出すと、まとまる話もまとまらない、そんな気がしますけど・・・
中ボスだって、湧きを待つと長いもんです。
居れば狩りたくなるのが普通ですよね。
そして、それは早い者勝ち。
原則は、ツアーだろうとなんだろうと、そこだと思いますし、
このゲームで多くの人が理解しているルールは、そこまでのものだと思います。
ツアーが特別という感覚は、少し自己中心的と思われても仕方ないかと、そんな気がします。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.63 ) |
- 日時： 2006/09/11 01:06
- 名前： ㈹ ID:WitqOgkg
- つまり、ミュエルもギルドで狩るということでしょうか？
12時間で湧くミュエルですから順番に・・・というのも無理だと思うのですが。
ここはやはりツアーという形で誰でもミュエル狩りに参加できるようにした方がいいと思います。
あと、中ボスとミュエルツアーは、主催者が変われば言い分も変わりますので
周知徹底は無理ですね。
でも今までのツアーでは中ボスも狩っているので、これが定着しているのは
間違いありません。
そう言った意味で「中ボス×４＋ミュエル」がツアーと思われます。
ところで、ツアー前に中ボスを狩る理由は何ですか？
ドロップが理由なら、やはり中ボスを狩っている人も自己中心的と思われます。
しかもツアーと違って特定の人しか参加できない・・・。
ツアー前に中ボスするなら、そこに参加したいです。
と言って参加できるのでしょうか？
早い者勝ちと言えば、ガッツ隊長の行為も正当なのかも知れませんね。
そんなゲームに変わって欲しくないとは思いますが。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.64 ) |
- 日時： 2006/09/11 01:38
- 名前： あれれ？ ID:L03QpJVo
- なんか、変な流れですね(笑)
私のギルドではツアー前に狩った事は無いのですが、
モンスが沸いていて、その狩場が空いてれば狩ろうか、という感じです。
理由って、そんな特別なものは無いと思いますよ。
ツアー前だから、とか、そうじゃないから、とか関係無しに。
ドロップ狙うのは当然だし、空いてれば狩る。
ツアーで中ボス狩っているのは、ミュエル部屋の入り口開けるためですよね。
結果としてはほとんどツアーで狩っているのでしょうが、
以前私が参加していた頃は、中ボスが居ない時でも、
「あっ、居ないですか。じゃあ、とっととミュエルやっちゃいましょ」的なノリで、
ツアーは進められていたんですが、今ではそんな雰囲気では無いんでしょうか？
それにしても、
狩場に居ないのに狩る権利を主張するというのが認められるなら
（以前もソウルＰＴで似たような話ありましたね）
ツアーというものはイベント的な公共性の高いものだという事になりますよね。
それの在るべき姿としては、やはりそれを進める代表者が居て、
常にアナウンスして、周知徹底が図られるべきだと思うのですが、
都度主催者が違うから、ということで内容が異なるのであれば、
やはりイベント的な公共性を盾にしているだけのように思われてしまいがちだと、
そういう懸念を感じてしまいます。
ツアー側（こんな言い方でいいのかな？）の人は、
そんなに、中ボスが狩られている事にこだわって居るのでしょうか？
そのうちにミュエルもツアー以外に狩られてしまう、という懸念から抵抗感が在るからでしょうか？
蛇足ですが、中ボス狩りの際、近くに居る人をよくこちらからも誘ったりします。
一度誘った人は、また私達が狩ろうとしてると、参加を申し込んでくれたりしますよ。
わずか数人ですが、その場に居る皆で協力し合って強い敵をやっつける。
そして、ドロップの期待も在る。楽しいですよね。
ツアーの良さもそういうところで、同じだと思ってます。
でも、ツアーの人数の多さは、単純に狩る楽しさとしては半減してると思いませんか？
ふと、そんな事も思いました。
失礼な表現があったら、お詫びします。いろんな方の意見を聞きたいものですね。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.65 ) |
- 日時： 2006/09/11 01:50
- 名前： ☆ ID:bXoAwJvg
- >ここはやはりツアーという形で誰でもミュエル狩りに参加できるようにした方がいいと思います。
これが理想なのは分かるけど、その理想を実行するのがもう無理になってきてるからどうするかってことでしょ？
あなたの言うように中ボスを狩っているのはドロップ目的で自己中心的な人達なんだから、
そんな人達にみんなの公平のために云々いっても無駄だと思いませんか？
ここでツアーの正当性を一生懸命説明しても中ボス狩ってる人達はまったく気にしてないと思いますよ。
現実的な解決策としてはツアー側がツアーの回数を減らすなどしてある程度の妥協案を示すか、
ツアーの正当性を主張してツアー参加者で中ボス狩ってる人達を排除するかのどちらかくらいしかないんじゃないかなと私は思います。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.66 ) |
- 日時： 2006/09/11 06:02
- 名前： ㈹ ID:WitqOgkg
- >そんなに、中ボスが狩られている事にこだわって居るのでしょうか？
このように議論している通り、こだわっています。
当初からの道順もありますし、ツアーの一部と考えています。
>そのうちにミュエルもツアー以外に狩られてしまう、という懸念から抵抗感が在るからでしょうか？
懸念があります。
ミュエルを狩れるようになれば、中ボスと同じ事が発生する可能性があります。
>蛇足ですが、中ボス狩りの際、近くに居る人をよくこちらからも誘ったりします。
近くの人を誘っても公共性に欠けますので、ＧＬ中央で参加する方を募るとか、
周知徹底されることを希望します。
>ツアーの正当性を主張してツアー参加者で中ボス狩ってる人達を排除するかのどちらかくらいしかないんじゃないかなと私は思います。
誰もが参加できるツアーには平等に参加できるという正当な理由があると思います。
ママ狩りの時も、昔はとあるギルドが独占していたようですが、あの時も不満が多かったように思います。
誰もが参加できるところに意義があると思います。
毎日イベントがあるなんて楽しいと思うんですけどねぇ。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.67 ) |
- 日時： 2006/09/11 07:10
- 名前： ぷれ ID:fom7glhM
- 誰もが参加できる平等なﾂｱｰと言うのであれば
メンテが通常に戻ったら
プレ鯖みたいに人が多くインしている
２２時台に開催されたらどうですか？
一部のﾂｱｰｷﾞﾙﾄﾞでﾐｭｴﾙを独占してなくてさー
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.68 ) |
- 日時： 2006/09/11 07:55
- 名前： 1エイ ID:502xZrIU
- >>67
お言葉を返すようで申し訳ありませんが、
それではおそらく先に一部廃ギルドにミュエル狩られてしまいます。
オリ鯖もプレ鯖のような良識のある方ばかりなら良いのですが・・・
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.69 ) |
- 日時： 2006/09/11 08:49
- 名前： くコ:彡 ID:HZkhx8zE
- 思ったとおり話は平行線のままですね。
６８さんが言うとおりオリ鯖にはプレ鯖みたいな良識ある人は少ない気がします。
お互い妥協案も考えずにどうやって屈服させるかしか考えてないんじゃみんなが廃メタなるくらいまでこの議論も終わらないでしょうね。
がんばってください。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.70 ) |
- 日時： 2006/09/11 15:43
- 名前： むー ID:fzEkmJKI
- がんばってください。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.71 ) |
- 日時： 2006/09/11 18:26
- 名前： あれれ？ ID:L03QpJVo
- >>蛇足ですが、中ボス狩りの際、近くに居る人をよくこちらからも誘ったりします。
>近くの人を誘っても公共性に欠けますので、ＧＬ中央で参加する方を募るとか、
>周知徹底されることを希望します。
いちいち過剰に反応する訳ではないのですが、
誤解して欲しく無いのでもう一筆添え、そのついでにもう少し書きます。
ツアー直前でもなく（そもそも、うちのギルドではそんな時間には人、集まりません(笑)
私達の場合で言うなら、空いてる狩場での自分達の狩りですので、
公共性を持たせる気はありません。
ハッキリ言えば、一緒にやって楽しそうな人だと思えば誘いますし、
そうでなければ声はかけないです。
但し、相手から打診された場合は、割と受け入れてますけど・・・
勝手だと言われても、その通り自分達の考えでやってる事ですから
それについては反論しません。
ただ、何だか、公共性というか・・・万人の為に、という考えしか
中ボス以上の狩りでは認めてもらえない雰囲気なのでしょうか。
もしそうならば、異論を持つ人は多いと思います。
レベルが上がれば、それなりの楽しみ方があるし、
かと言ってレベルの比較的低い方にも配慮はしているつもりです。
その線引きは、いろんな方の意見を聞くことで我々も変化させていっているつもりなんですけどね。
少なくとも私のギルドでは、ツアー直前の中ボスはやらないですし、（人集まらないので）やれないです。
同感だと思ったのは、どなたかが書かれてますが、
開始時刻を極力一定にしてあまりブレが無いようにお願いしたいです。
そして、緊急メンテの時などは、どうしたら良いのでしょうか・・・
それでもツアーが開催されれば、そっち優先なんでしょうかねぇ。
いろいろ疑問は多いですが、とりあえずツアーが無いか気にしながらということにしますね。
以上です。長文失礼しました。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.72 ) |
- 日時： 2006/09/12 11:17
- 名前： そろそろ・・・ね。 ID:5FHwSe4g
- こんにちは。初めて投稿させてもらいました。
私は、ツアーにも参加しています。（もちろん非参加の事もあります）
今回のケースで、正しいとか間違いとか決めるのは案外困難だと感じています。お互いに自由（権利ではない）はあるのですから、どこまで相手を尊重するかの問題だと思います。
現実世界と異なり、強制すべき法やルールは存在しませんが、現実と同じ「神の見えざる手」が、ゲームの中でも働いていると思います。
私は、「現時点でのツアー直前の中ボス狩りは、違反では無いが、無遠慮な行為であり、嫌われる可能性が高い行為」だと思います。
「いけない行為」だと言い切れないのは、今後長い目で見たときに容認される時が来るかもしれないとも思うからです。昔のカン狩りのように。やり方・ルールは変化していくものです。
しかし参加者の多くは、「なんとか仲良く・楽しくやろうよ」っと思っている方が多いだろうと思います。
誰でも、嫌われたくありません。その一方で「自分さえ良ければ」というのも本音として当然有ると思います。その境界でルールは出来ていきます。要は程度の問題です。意見の異なる者を排除しようとすれば、それだけゲームが廃れて自分の首も絞めます。
「偉そうな事はいいからお前の意見を言えよ」と言われるかも知れないので、最後に私の正直な気持ちを書いて置きます。
ツアー直前の中ボス狩りは辞めて下さい。権利とやかくは言えませんが、不愉快な思いをする人がまだ多いからです。
「当然そうしろ」と言うのではありません。「そうしてくれたなら嬉しい」と言う事です。強い者が弱い者を助ける、そんな雰囲気はゲームを盛り上げてくれると思います。（必ずしも強い弱いだけではないですが）問題はあくまで「立場の違いによる意見の違い（利益の違い）」に過ぎません。個人の人間性にまで踏み込んで相手をなじるのは通常の神経では後味悪いだけです。言われれば誰でもむかつきますから、言わないのが花でしょう。
やがて状況は変わっていくでしょう。
今回の争いがゲーム全体の雰囲気を悪くしない事を希望しています。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.73 ) |
- 日時： 2006/09/13 20:16
- 名前： 希望的願望 ID:ZmZ9x53w
- メンテ後の中ボスをギルド及び少人数で狩りたい人は
ツアーでミュエルを倒してからにして欲しい。
メンテ後ツアーに参加した人は
ミュエル討伐後の中ボスは遠慮して少人数で狩りたい人に
譲って遠慮しましょう。
お互い譲り合ってこそのMMOです。
自分達の意見ばかり押し通してては話が前に進みません。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.74 ) |
- 日時： 2006/09/14 02:40
- 名前： これでいいんじゃね？ ID:aRZxjmBQ
- 狩る権利がどうとか言っても始まらんでしょう。
いい加減、妥協点決めて収めた方がいいかと。
現状、もっとも良いと考える提案（７３とほぼ同じ）
１ メンテ後のツアーは中ボス４匹とミュエルを狩る
２ ツアー前には中ボスは遠慮してもらう
３ ツアーは必ず１週目のみ、で終る。
４ ミュエル後の中ボスは、狩りたい人の自由（所謂早いもの勝ち）
この提案以上はないでしょう。理由は以下のとおり
１ ツアーを楽しみにしてる多数の人の利益は守られる。
２ ＰＴで中ボス狩りたい人は、メンテ後の中ボスのみ我慢すれば後は自由に狩れる
３ ツアー参加者は、ツアー後にオークやら配分やらあるので、普通に考えてミュエル後の中ボスは間に合わない可能性が高い。
こうすれば、中ボス食ってからツアーも出る、なんて奴もいなくなるし。
中ボス狩るのが楽しみなら、ツアーは不参加にして、ミュエル終了後参加者がオークやら配分やらしてる間に優先的に中ボス狩れる。
もちろん、配分終了してまだ中ボスが居れば、ツアー参加者も改めてＰＴでもして狩ればいい。主催はそこまでは関わらない。
この妥協案にまだ、反対する奴は口でどういってもがめついだけだろ（笑
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.75 ) |
- 日時： 2006/09/14 06:38
- 名前： あははは ID:sfviNXvQ
- >>74
たとえばツアーの人たちに
ミュエルと中ボス８匹と狩るのをどちらかにして下さい
って言ったら当然ミュエルをとりますよね？
中ボス８匹喰うよりミュエル１匹だけ喰う方が
あとあと日にちを重ねていけば
ﾄｰﾀﾙてきにｳﾏｲですしね。
それなのにミュエル＋中ボス４匹狩らせろと言ってるツアー参加者
どっちががめついやら。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.76 ) |
- 日時： 2006/09/14 07:53
- 名前： 優遇嫌い ID:rx6ceLF6
- ﾂｱｰ参加者 :ﾐｭｴﾙ＋食われてない中
ﾂｱｰ非参加者:ﾐｭｴﾙ前の中＋ﾐｭｴﾙ後の中
これでいいんでない？
ﾂｱｰ参加者がこれが気にくわないって言ったら逆にすればいいんでない？
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.77 ) |
- 日時： 2006/09/14 10:22
- 名前： 妥協案でいいじゃん ID:mmAEzBLA
- 前スレの終盤辺りからツアー側の一方的な主張ばかり目立ったけど、
今度は中ボス狩りたい側の一方的な主張ですね。
>>74さんの２週目を廃止する妥協案でいいじゃないですか。
ツアーがあるのを知ってて中ボスを狩る人が極一部いるけど、
中ボス狩りたいけどツアーの為に自粛している人がいるのもお忘れなく。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.78 ) |
- 日時： 2006/09/14 10:43
- 名前： ツアー参加者 ID:00fkfT1Q
- GL雑魚のメンタル属性消えれば中ボス食いやすくなるの前々からわかってたんだから、
自分らだけじゃ食えない（食いにくい）時にはツアー参加で食っておいて
自分らだけで食えるようになったら食わせろって言ってる奴らが
問題起こしてる上にがめついんだろ
自分らだけで食いたいんで、モンス食う権利がドウコウ言いたいんなら
最初からツアーに参加するなっつーの
大体、ツアー常連のかなりの人が仲間内少人数で中ボス食えるのに、
何も言わずツアーに参加して食ってるんだよ？
そういった人たちのどこをがめついとか優遇されてるとかって言えるんだよ
私的には２週目も今まで通りでも良いと思うが、それでは問題が解決しないと思うので
２週目はがめついやつらに譲ってやってもしょうがないと思う
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.79 ) |
- 日時： 2006/09/14 11:24
- 名前： そうだ！そうだ！ ID:i9wVyJxY
- >>78さん
に一票でーす。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.80 ) |
- 日時： 2006/09/14 11:24
- 名前： 移動中 ID:ys0JP/V2
- ﾂｱｰが中×４＋ﾐｭｴﾙをﾂｱｰと主張するならそれでいいのではないですか？
で、ﾂｱｰ開催の時間にインできない社会人の私からのお願いです。
ﾂｱｰに参加された方はﾐｭｴﾙ前の中ボスしか狩らないで下さい。
無理なお願いですか？
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.81 ) |
- 日時： 2006/09/14 11:25
- 名前： 仕方ない ID:KjOwy6mw
- 74に賛成しとく。
それにしても一部のがめつい奴等、いい加減にしろ。
いうまでも無いが、普通に考えろや。
一日 ２４時間で、中ボスは最低４匹×１２＝４８匹
さらにメンテ３回で＋１２匹
ミュエルツアーで＋１２匹
沸いた瞬間殺すわけじゃないし、２４時間プレイしろとも言わないけどさ
４８～７２匹沸くうちで、たったの１２匹を多くのプレイヤーの為に我慢できないって・・。
権利とかなんとか理屈はいいよ。ツアーが正しいとか、権利があるとかってのも同じく間違いなんだから。
要は状況みて少しは人間性みせろってことだよ。
ケンカになりゃー嫌われるだけだぞお前ら。
それから、細かく言えば計算違うとかの揚げ足取りはすんなよ。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.82 ) |
- 日時： 2006/09/14 11:38
- 名前： 皆さん ID:KjOwy6mw
- 討論に熱くなるのは、悪くないですけど・・。
ここを見てる不特定多数の方（初心者含む）の気分を害したり、やる気を無くすような書き込みは控えましょうよ。
良識のある方ほど、ここに書くの読むのもいやになるのではないでしょうか。
事の是非はともかく、これまで善意でツアーを盛り上げてきた主催の常連様が今、どんな気持ちでいるか・・。
意見を言うなら、相手をつぶすのではなくて、許しあう方向で。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.83 ) |
- 日時： 2006/09/14 11:55
- 名前： 移動中 ID:07AyLBGE
- ﾂｱｰに出てない私からすれば
ﾂｱｰにも出て仲間内でも中ボス食べてる奴が
一番強欲とか思えません。
ﾂｱｰでｳﾏｰした方は出来ない人のために中ボスくらいは明け渡して下さいm(__)m
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.84 ) |
- 日時： 2006/09/14 13:41
- 名前： 移動中 ID:ytMEYV2k
- メンテ前に中ボスを狩る人たちよりも
強欲なﾂｱｰ参加者さん。
私の意見はスルーですか？
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.85 ) |
- 日時： 2006/09/14 15:18
- 名前： それは・・・ ID:S.mpkEY6
- 移動中様
それはたぶん強欲とかそう言うの以前に止めるのは不可能だと思います。
それこそ「移動中様」の為だけに大多数が止めるって事ですよね？
現在ツアーは
14時頃
19時頃
26時頃
の3回あります。
無理をしてもどこにも参加できませんか？
確かに、仕事に就いていると14時、
19時頃は比較的早すぎる時間でまだIN出来ていない時間の可能性も高いですし、
26時では遅過ぎて次の日の仕事に差し支えある可能性も多々ありますが、
お休みの日もあるでしょうし、
絶対に参加できないことは無いと思うのですが・・・
また、移動中様が中ボスを狩に行くとして、そのPTメンバーは必ずしもツアー非参加者で構成出来ますでしょうか？
ツアー非参加者が一人でも入っていればOKでしたら誰が狩ってもわかりませんし、それこそ無謀な希望に見えます。
そして、仮に「移動中様」が1日にどの程度のIN時間があるかわかりませんが、
中ボスは2時間ごとに沸きます。
最低でも2時間INしていれば中ボスを狩るチャンスは誰にでも平等にあると思いますがその辺りは如何でしょうか？
なんだか見ていて気分が悪くなってしまった為書き込んでしまいました。
ちなみに私も仕事等の都合上、
ツアー自体には深夜のツアーに無理をして過去2回しか参加したことがありません。
そして、ギルドやPT等で中ボスを狩りに行った事もありません。
だけどそんな自分勝手な事は思った事もありませんでした。
最後に、今回の騒動での私の気持ちとしては、ツアー前の中ボスに関してだけは狩ってほしくないです。
ツアーじゃないと中ボスを見る事すら出来ないプレイヤーも私を含めまだまだたくさん居ますので。
強欲とかじゃなく、中ボスを見に行ける。
倒すのに微力だけど貢献できる。
そんな些細な楽しみも、強者は弱者から奪って行くのですよね。
弱い自分がいけないのですけど。
あまり日本語が上手くありませんので、
私の書き込みを見て気分を悪くする方もいらっしゃると思います。
申し訳ありません。
長文失礼致します。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.86 ) |
- 日時： 2006/09/14 19:39
- 名前： うん ID:zGH2.wcM
- >>74
いい事言った。
それが、最善。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.87 ) |
- 日時： 2006/09/14 21:09
- 名前： 騙されてない？ ID:BGQB9f1Q
- いままでツアー前後の中ボスをツアーで狩るのが当たり前だったのに、
「中ボスは俺たちのものだ！」
といいだすのが沸いてきて、
「じゃあ仕方ない、こうしよう、前の中ボスはツアーにやるから、後の中ボスは俺たちに食わせろよな！」
にツアー側が納得ですか？
それ朝三暮四です。ありえませんから。
ツアーあるのがわかってて中ボス狩るのは強欲自己厨以外のなにものでもありません。正当化は無理です。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.88 ) |
- 日時： 2006/09/14 21:59
- 名前： 無礼者 ID:7LMtzZ2k
- >>87
同意ですねぇ。
でも、前はともかく後の方はもともとツアーの一環なのはどうかなと
思っていたんでいつかはこうなるような感じもしてました。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.89 ) |
- 日時： 2006/09/14 21:59
- 名前： 社会人ですが ID:07iEyKvw
- ツアーに出たことがない者ですが
ツアーってミュエルだけ食べれればいいのではないですか？
名前もミュエルツアーだし。
私は２０時過ぎにいつもＩＮしてるんですが
２１時過ぎ？に湧く中ボスをたまに仲間で食べに行こうとすると
湧く時間がわかっているツアー参加者だった人が必ずっていっていいほど
食べてしまっているのにいつも萎えています。
ミュエルはツアーさんたちが食べればいいけど
中ボスくらいは非参加者の優先にしてもらえないですか？
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.90 ) |
- 日時： 2006/09/14 22:18
- 名前： 移動中 ID:rx6ceLF6
- >>85
私はﾐｭｴﾙを狩りたいともﾂｱｰに参加したいとも言ってませんよ。
それと非参加者だけでPTを構成できますよ。
ﾂｱｰ参加者よりも非参加者の方が圧倒的に多いってわかりませんか？
それとイン時間を無理して深夜のﾂｱｰにしか中ボスを見れないって
いったい一日何分インしているのですか？？
中ボスはあなた様が言うように２時間湧きですよ。
最後に１４時をスタートとして
ﾐｭｴﾙﾂｱｰに参加した人、１９時、２時過ぎのﾂｱｰに参加を予定している方に
中ボスくらいはﾐｭｴﾙに参加出来ない人に譲って欲しいって言うのが自分勝手ですか？
お答えして下さい
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.91 ) |
- 日時： 2006/09/14 22:24
- 名前： 移動中 ID:5I0K1Yt6
- 付け足しです
私が言ってる中ボスはツアーの時間帯ではない時間帯に湧いている中ボスの事です
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.92 ) |
- 日時： 2006/09/15 01:35
- 名前： 85じゃないですが ID:SFhcFwRo
- ツアー参加者が中ボス食べなくなったって、非参加の一部の人が
押さえちゃいますよ？
今でもツアー非参加者が中ボス食べちゃってる事って多いのでは？
中ボスの部屋まで到達の困難さ。
たとえたどり着いたとしても、部屋の入り口で返り討ち。
なんとか必死で部屋の中に入ったとしても中ボスは不在。
ましてや、中ボスを倒す瞬間を見るなど奇跡に近い。
中ボスを見る事、倒す事が簡単な事だという自分中心の考え方が
間違っているかと思います
ツアーでしか中ボスを倒した事ない人は多いでしょ
ミュエルを倒すためにはまず４匹の中ボスをすべて倒し
ミュエルのいる部屋の扉を開かなくちゃいけない
これ知らない人もいるんじゃないのかなぁ
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.93 ) |
- 日時： 2006/09/15 02:21
- 名前： 。 ID:LoPj2Boo
- >>78 同意です
中ボスを少人数で横取りしてる人達の言い分は(早い者勝ち)なら
大勢いるツアーのメンバーが先に中ボス部屋全部占拠しておくのはどう？
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.94 ) |
- 日時： 2006/09/15 06:34
- 名前： てつ ID:jv3UYtBU
- No.4で妥協案を提案した者です。
案の定話がループしてますが、概ね妥協案の形でツアーはまとまりつつありますね。
お互い意見は多々あるとは思いますが、「譲り合い」で形が出来つつあるので、あまり白熱して書き込みしてもバトルが繰り返されるだけだと思います。
>移動中様
21時頃の中ボス狩りに関してはツアーとは関係がないお話になると思います。
もしその時間帯の中ボスを狩るのであれば、仲間内で早めに部屋で狩りをしておけばいいかと。
もちろん時間が限られているので長時間部屋を取り続けるのは難しいなど問題はあると思いますが、新しいルールなり順番制度なりはご自分で率先して提案を出せば宜しいかと。
ただ、ツアーとは別の話だと思いますので別の板を立てる方がいいとは思います。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.95 ) |
- 日時： 2006/09/15 08:31
- 名前： 眠い ID:I3hL5K0s
- >>94
あなたが移動中さんに言った事を
ツアーでも実行されたらどうですか？
ツアーだけは特別扱いで狩場キープはしないでも
優先で狩らせろって事なのかな？
他人にはやれ、自分達はやらない。おかしくないか？
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.96 ) |
- 日時： 2006/09/15 10:52
- 名前： 85です ID:mYlRfFgQ
- 移動中様
私の無知のせいで気分を害してしまい申し訳ありません。
あまりGL自体に行かないので非参加者が圧倒的多数なのを知りませんでした。申し訳ありません。
また>>83の「出来ない人のために」という言葉で
私のように時間的な問題か何かでツアーに参加出来ない方なのかと思い、
>>84の「強欲なツアー参加者さん。」とツアー参加者全ての方を中傷するような発言に気分を悪くしてしまい感情的になってしまいました。
移動中様がおっしゃっているのは「ツアー参加者」ではなく「ツアー参加後また沸いた中ボスを狩る方」ですよね？
話しの流れで理解しろと言われてしまいそうですが
中傷的な文章には、気分を悪くしてしまう私のような短気な人間が居る事も分かって頂きたいと思います。
感情的になり無知のくせに罵倒するような内容の文章を書いてしまった事、
心からお詫び申し上げます。
移動中様の提案は公平という意味でもっともな意見ですが、
止める為の何かが無い現状では、相手の感情に訴えるしか無いと思います。
ツアー参加者に「遠慮」の気持ちを持ってもらいその後の中ボスは遠慮してもらう。
現状それしか方法が無い気がするのですが>>84のような中傷的な言葉の入った書き込みがあると、
私のように「移動中様」を自分勝手な人間だと勘違いしてしまったり、
中傷的な言葉の為に、逆にそちら方が強欲に見えてしまったりします。
それこそ損だと思いますので、>>83 の発言のみにしておいた方が
周りの賛同を得られたのではないでしょうか？
私は、 >>92 さんがおっしゃって頂いている通りで、弱者の為
自分や友達のみではまともに中ボスを見る事すら出来ません。
IN時間も長い時は長くINしていますが、仕事等に影響がある為、
1週間に1～3日程、1時間程度INする位が通常です。
1日に換算すると数分程度でしょうか。
そして、仕事場より20時過ぎ頃帰宅して家事をしINする為だいたい21時～22時頃になるので
深夜のツアーは次の日の仕事を考えると無理をしないと参加できないのですが…
>イン時間を無理して深夜のツアーにしか中ボスを見れないって
>いったい一日何分インしているのですか？？
こう言われるほど不自然でしょうか？
再度の長文申し訳ありません。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.97 ) |
- 日時： 2006/10/30 16:09
- 名前： 質問くん１１１ ID:KPw6gp7I
- 今のツアーは均等ＰＴを組んでやってるのでしょうか？
だとしたらﾚﾍﾞ上げ頑張ちゃうと
ツアーでＰＴいれてもらえなくなったりしますか？
変な質問ですいません
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.98 ) |
- 日時： 2006/10/30 17:02
- 名前： 回答さん112 ID:sw9ooaGQ
- >>97
そんな心配いらんよｗ
ってか、ﾚﾍﾞ上げ頑張りなさい！！
死にまくりの雑魚ブル、雑魚鰤見てると
情けなくなる・・・；；
最低でも、ﾚﾍﾞ275まで上げようね＾＾；
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.99 ) |
- 日時： 2006/10/30 18:22
- 名前： 質問くん１１１ ID:KPw6gp7I
- >>98
回答ありがとうございます。
あの～逆で、私２９０のﾃﾛｯﾌﾟを１ヶ月前に出していまして
人のブログを見ていたら２９０になった方が均等ＰＴに入るのが
そろそろ難しくなるかな？って書いてあったのを見つけたため
自分も入れなくなるのかな～と思い質問させてもらいました。
返答ありがとうございました
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.100 ) |
- 日時： 2006/10/30 23:21
- 名前： ＡＺ ID:ia0SN5J2
- ２９０台じゃ普通にゴロゴロ居るから心配要らない
２５０台じゃやばいけど
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.101 ) |
- 日時： 2006/11/02 00:33
- 名前： オーク連絡板 ID:tMslJCJI
- ツアー主催者の方々がｴﾄﾞｵｰｸの連絡板を私用で使っているみたいですけど
staff1さんの注意書きを無視して使い続けているのでしょうか？
そろそろまずいんでないのかな？使ってはいけないって気付かないと
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.102 ) |
- 日時： 2006/11/08 01:03
- 名前： もーすぐGL入れるブル ID:j67SbRI.
- カン狩りにしろママ狩りにしろボス狩りの形態は時が経つにつれどんどん変わっていった
ツアーを組まずに狩れるプレーヤが増えてきたって事はツアーの存在意味も今一度考え直す時が来たって事かと思う
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.103 ) |
- 日時： 2006/11/08 02:08
- 名前： オリ人 ID:ObQ0CL22
- ミュエルは中ボス倒して部屋進入なので
ツアー以外での狩りを推奨すると
もめる原因になりますよきっと
狩る権利はだれにあるかとかで
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.104 ) |
- 日時： 2006/11/08 06:47
- 名前： アホだろ ID:kgSTTpoc
- staff1さんが使うなと言っているのに
ｵｰｸ連絡板を私用で使い続ける
ｵﾘｵﾝの人たちって何考えているの？
好意で開いてくれた人に対して無視し続けてるって凄いですね。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.105 ) |
- 日時： 2006/12/01 06:53
- 名前： @@ ID:2sPWZVpk
- 某迷惑キャラが昨日も出現しました。
ああいう人は精神医学で言う
反社会性人格障害（ASPD）ですから
嫌がらせは何かの手段でなく、
それ自体が目的です。
完全放置が鉄則だと思うんですが、
発言してしまう人がいますね。
一切反応しないということを
肝に銘じておきたいものです。
もちろん、ミュエルのライフが1/10程度に
なったら速攻PKですが＾＾
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.106 ) |
- 日時： 2006/12/01 12:48
- 名前： ・～・ ID:BV17FTSY
- 今まで非参加者に対してルート、MPK、横内と
なんでもアリアリでやってきたんだし
今回の事でやられてた人の痛みが分かっていいんでない
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.107 ) |
- 日時： 2006/12/15 19:49
- 名前： age ID:YjQN7h.g
- 巻き戻し喰らった期間は参加した回だけでもＲﾀﾞｲﾔ、ｸﾗﾝﾌﾞﾙ×２と
ｳﾏｰだったのに。撒き戻り後はｳﾏｰに出会ってません；；
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.108 ) |
- 日時： 2008/01/30 08:30
- 名前： ぁほらし ID:tjVO0Rdg
- 中もミュエルもデュも蛇も狩りたい人が狩る！
これでいいべｗ
嫌ならこんな所や隔離でｇｄｇｄ言ってないで
みんな集めてルール作りしなされｗ
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.109 ) |
- 日時： 2008/02/02 07:30
- 名前： 呼びかければ？ ID:uyp9qd9Y
- そのとおりでこんなとこで騒いでても見ない人いるから
勝手にルール？変わったの知らないでﾂｱｰ前の中とかも
食う人いると思いますよ？
昔は深夜の部なんかだと１００％中なんていなかった。
ミュエル倒すのみ。
もしツアー前の中は残すと決めるんだったらまさに
こんなところで騒がずに、ラグ広場とかに看板立てて
呼びかけてルール決めないと、気がつかない人多いと思いますよ。
ルールは守るつもりだけど知らなかったから食ったとかありえる。
知ってても人間だからうっかり？沸いた中食ったらツアー２時間前切ってたということもあるかと。（１時過ぎてたとか）
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.110 ) |
- 日時： 2008/12/26 20:39
- 名前： どうでしょうか？ ID:j8PUIpdA
- >カン狩りにしろママ狩りにしろボス狩りの形態は時が経つにつれどんどん変わ>っていった
>ツアーを組まずに狩れるプレーヤが増えてきたって事はツアーの存在意味も今>一度考え直す時が来たって事かと思う
私も同意見です。
１、ｐｍ限定で火曜、水曜、土曜日、日曜に開催します
２、ツアーに参加して途中で落ちたとき「エボ予約などしない」で戻ってきてください。
３、時間予告は看板でしてるんで
早めに出すようにするので確認よろしくお願いします。
４．中について
a.メンテの後はミュエルの前の中を基本食えたら食べます。
b.サバオフなどその他の日はミュエルの後が基本で。
aとbどちらにしても状況で変更します。
５．ドロップはその場で相談で決めます
６、 １で書いた日にちはサバオフ後も開催します。
みんな走って狩に行くため、追加さしてもらいます。。
１の曜日はどの様に決めたのですか？
４の（中を基本食えたら食べます）と有りますがツアー外の方が倒しても宜しいのでしょうか？
６の（１で書いた日にちはサバオフ後も開催します。
みんな走って狩に行くため、追加さしてもらいます。。）
これはサッパリ意味が判らないので説明して頂きたいです。
私はツアー反対では有りません。
現状行われているツアーが見るに耐えないほど余りに無茶苦茶なので意見してます。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.111 ) |
- 日時： 2008/12/26 22:08
- 名前： ・・・ ID:T6XZ00a.
- 同じくよく謳われるツアーの理念のような物には賛成できるのですが
現在の状況では賛成しかねます
なぜなら、その理念は建前に過ぎないと思うから。
｢公共物扱いをしたいという建前の裏の、自分が参加していたいという本音が見えている｣というようなイメージが近いです
何故そう思われるのかは主催自身が自分を省みる、客観的に見る 事ができれば分かると思います。
言動にはっきりと顕れていますから
否定的な人も多くいる原因の1つはそれだと思います。
独占する某ｷﾞﾙﾄﾞと中身は大して違わない。堂々としてるかしてないか。
今の新鯖にはﾐｭｴﾙの湧く時間帯に、自己を捨てて主催ができるような人材がいないって事なんですよね、残念ながら。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.112 ) |
- 日時： 2008/12/27 01:08
- 名前： 傍観者 ID:7773a3/o
- >>110
>１の曜日はどの様に決めたのですか？
前に主催の方が書いてましたが、①週末(社会人の多くが休む?という感じ)、②サービス業の休みが集中するとか何とか だったと思います。所謂過去ﾛｸﾞ参照。
>４の（中を基本食えたら食べます）と有りますがツアー外の方が倒しても宜しいのでしょうか？
おｋだと思いますよ。ミュエル後の中を食ってる人がいた場合はツアー側が遠慮してる感じでしたので。
ただ、メンテ明けに関しては前の中を食いたがると思います(ツアーが)。
>６の（１で書いた日にちはサバオフ後も開催します。
みんな走って狩に行くため、追加さしてもらいます。。）
これはサッパリ意味が判らないので説明して頂きたいです。
これは不明です。現代文は得意なつもりなんですが…。
もしかしたらですが「ツアーは走って狩りに行くので(中ﾎﾞｽ)、PT召還で食い荒らさないように釘を打つ」つもりなのかもしれませんね。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.113 ) |
- 日時： 2008/12/27 10:19
- 名前： どうでしょうか？ ID:IN8f.i7Y
- >>111さん >>112さん
この方々の様に冷静に話し合い出来れば
皆が納得するツアーが成立出来るかと思いますよ。
>>111
『今の新鯖にはﾐｭｴﾙの湧く時間帯に、自己を捨てて主催ができるような人材がいないって事なんですよね、残念ながら。』
仰る通りの大人の意見ですね・・・
非常に多くの方々もその様に思ってますね。
過去の名主催者の方々に意見を伺うってのも一つの考えだと思いますが。
>>112
『②サービス業の休みが集中するとか何とか だったと思います。所謂過去ﾛｸﾞ参照。』
これに付いては何故サービス業だけに特化してるのでしょうか？
身内もしくは自分がサービス業なのでは？ で止まってるようですね。
主催（ツアー）の方との面識も無い私ですが
個人的な意見としては
１、ｐｍ限定で火曜、水曜、土曜日、日曜に開催します
２、ツアー中は終了まではＰＴから離脱しないで下さい
鯖オフの場合は速やかに報告して下さい
３、時間予告は看板をラグラミア移動装置前に
成るべくツアー１時間前に出しますので宜しくお願いします
４．中について
余ってる所が有れば食べに行きます
５．ドロップは高額もしくは買取の方が居ない場合オークに出します
・基本方針はミュエルのみ
・鯖オフ後も毎回ツアー開催は本末転倒
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.114 ) |
- 日時： 2008/12/27 21:57
- 名前： どうでしょうか？ ID:IN8f.i7Y
- １、ｐｍ限定で火曜、水曜、土曜日、日曜に開催します
と有りますが
今現在露天にて28日am0：20分開催と有るのですが...
主催の方が自分達で決めた事を自ら破る様じゃ問題外の気がします
討論以前の問題ですね。
真面目に考えた私が馬鹿でした。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.115 ) |
- 日時： 2008/12/27 23:49
- 名前： たく ID:bkKoiGpA
- Name:ななしさん 2008/12/26 (Fri) 00:48:59 [q4vTfr2lXE]
鯖オフ後といっても、２４時間ｲﾝしてるわけじゃあるまいし、時間帯決めたほうがよろしいと思われ。＞わっき氏
Name:わっき 2008/12/26 (Fri) 15:58:48 [gvs/JQL/at]
時間帯は夕方から夜にかけての間だけです。深夜とか午前中はやりませんので。で、やる日を決めてあるのに某ギルドが鯖オフ後のミュエルを食って平然としてるので自衛策と思ってください。
一言板から抜粋。
予定日とやらのサバオフ後だろうけど、書いた次の日にこれだもん。
深夜はやらないんじゃなかったっけ？
そりゃ信用されんわ。
どうせ自分達から決めたルール守れてないんだから、下手にルール定めない方がいいよ。
予定日なんて決めなくていいから、毎日メンテ後と午後に湧くミュエルを狩るようにすればいい。
中ボスは狩れる分だけ狩るってことで。
それと主催は誰でも出来るんだから、自分達がINしてない時のことをグダグダ言うなよ。
そして、狩れなかったと言って予定日以外の日に補填目的で狩るな。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.116 ) |
- 日時： 2009/01/03 15:54
- 名前： 主催 ID:neipSP1A
- 続いてたんだねｗｗ久々にみてびっくりｗｗ
気になったのは
看板で書かれてるのが気になったけど。。
ここをみない人のほうが多いから使わないだけで。
看板見ない人は興味ない人
そう思ってます。
総合BBSは書き込みないようで残念です。。
看板立ててるのに出ないのはおかしいとかそれに似たことを書いてる人に一言
。
「じゃだれが変わりに看板でなくても広告の役してくれるのか」
「だれが沸き時間の情報回してくれるのか」
「だれもこうしたら良いと助言してくれない現状」
書くのは自由な場だからいいけど。最近悩んでるのはこの三つです。
その他の質問はここで書くよりゲーム内で内緒のほうが明らかに早いですよ＾＾；
また来月見に来ます。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.117 ) |
- 日時： 2009/01/03 21:09
- 名前： -..- ID:bSjx2Emc
- >また来月見に来ます。
本人だか偽者だか知らないけどこう言ってる時点で終わってる。
最初に自分で討論板と公式BBS双方にスレ立てたなら最後まで責任取れ。
続いてたんだねｗｗ じゃねーよ。
公式BBSも書き込みないんじゃなくて主催が文の乱れの指摘無視してるし。
「俺様が主催してやってんだよ」的な考えだったら上手くいくはずがないし、もし表面上は成立してても絶対長く続かない。
そんな考えしてるならもう主催諦めて早い者勝ちにすればいい。
ぶっちゃけ280防具とダイヤチ2枚の為にそこまでやる価値ないし。
ツアーが上手くいかない大きな原因の一つに主催の態度の悪さがあるってこと、まだわかんないの？
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.118 ) |
- 日時： 2009/01/04 01:05
- 名前： どうでしょうか？ ID:kWIBe7m2
- >>116
本当に主催の方か判りませんが
①『続いてたんだねｗｗ久々にみてびっくりｗｗ』
問題外の書き込みですね。
②『気になったのは
看板で書かれてるのが気になったけど。。』
さっぱり意味が判りません。
③『看板見ない人は興味ない人
そう思ってます。』
ツアーの告知の事でしょうか？
意味が判りません。
④総合BBSは書き込みないようで残念です。。
貴方こそ公式の書き込み見ていますか？
『パッと目についた間違いだけでも2箇所。
これだけじゃなく読めば読むほどに文脈がおかしいのがわかるし、文章もちぐはぐです。
大体言いたい事は汲み取れますが、他の人を束ねるという立場ならそれなりに言葉遣いにも気をつけてくださいな』
と書かれていますが？
【じゃだれが変わりに看板でなくても広告の役してくれるのか】
ご自身で始めた事ですよね？
少なくとも殆どの方々はそう思ってると私は認識しています。
【だれが沸き時間の情報回してくれるのか】
話し合いで決めましたと仰ってましたが？
【だれもこうしたら良いと助言してくれない現状】
書くのは自由な場だからいいけど。最近悩んでるのはこの三つです。
普通に見ていただければ判ると思いますが・・
何度も私書いていますよ？
【その他の質問はここで書くよりゲーム内で内緒のほうが明らかに早いですよ＾＾；】
不特定多数の方々が見られるこの様な場所でこそ
話し合いが出来るのでは無いでしょうか？
【また来月見に来ます。】
えーっと・・
だれもこうしたら良いと助言してくれない現状と書いて置いて
無茶苦茶ですね
まともな方が普通に見れば、主催を語った煽りとしか見えない書き込みですね。
真面目に返す私は釣られてるのでしょうか？
目に余る程の酷い書き込みでしたので
仮に本当の主催者さんが書いてるのでしたら
過去色々ツアー主催していた方々に何処が悪いのか聞いてみたら如何ですか？
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.119 ) |
- 日時： 2009/01/04 19:22
- 名前： w ID:raESrguE
- もうコイツが主催の時は早い者勝ちでいいよ
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.120 ) |
- 日時： 2009/01/05 18:22
- 名前： 666 ID:HCcRYD1w
- >>116
沸き時間を知りたいのであれば、まずは主催が毎回キチンとここのトップページのミュエル情報に書き込むべきでしょう。
自分は書かないが、自分が狩るときは教えてほしい(書き込んでほしい)。なんてむしのいい話ありません。
話し合いでそう決めておきながら、主催がそれをやらずにいたら誰もやらなくなりますよ。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.121 ) |
- 日時： 2009/01/05 16:35
- 名前： バカバカしい ID:reUjfpIE
- 要は主催の器じゃないって事だ。
アンドロに居たバカ主催と同じだな。
みんなでゲーム内外できちんとした応対させればいいよ。
そのうち投げ出して逃げ出して行くんじゃ？
居なくなってから新たに、
選挙みたいに主催の立候補者募って、
投票みたくしたらどうかね？
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.122 ) |
- 日時： 2009/01/07 14:30
- 名前： わっき ID:kLr4MI2A
- 久しぶりに覗いて見ました。
過去ログに回った分はまだ見てませんが、こうしていろんな意見を拝聴できるのはうれしい限りではあります。
一部、深夜に関して私の考えと一般的なずれがあったことは陳謝いたします。
私としては夕方から（早くても１５時以降ですね）夜（２４時まで）と考えていました。
それ以降の場合は私は医者からの勧めでほぼ出来ません。
２４時以降に関してはもう一人の主催者がやる場合だけに成ると思われます。
それと、鯖オフによる時間変更に関しては、随時看板を立てるようにしてます。
それとミュエル討伐時刻に関しては私は極力書き込みをしています（たまに忘れてしまうことがありましたがご了承ください）。
尚、公式ＢＢＳの文面はもう一人の主催者しか直せないので、私からも助言はしてますが、なかなか直してもらってないのが現状です。申し訳ありません。
年末に予定日以外で鯖オフの後に開催したのは、二人とも鯖オフがあったことを知らず、そういう連絡も頂けなかったので、急遽代替で行わせていただきました。
常時インしてればわかったかもしれませんが、二人ともインしてなかったためにそうなったのだと考えています。
（まれにしか）鯖オフがおきなくなれば、予定時刻でやるようになりますので、そういったトラブルも減るかと思われます。
後、主催をしていただける方が増えれば二人の負担も減りますし、世代交代も出来ると思われます。
選挙とかするにしても立候補者がいないので、現状２名でやってます。
主催します！という方はゲーム内でいいので当方にでも内緒してください。
公式にて告知を出して皆さんに投票してもらうよう、多方面に協力を要請していく所存です。
またルールなどに関しても、よりベターな方法があればご意見ください。
出来ることなら内緒してもらえるとうれしいです。
ただし、ツアーを存続させていくという前提でのご意見のみとさせていただきます。
当方がツアーに固執してるのはミュエルの沸き時間が１２時間と長時間になるためだということを付け加えておきます。
１～４時間程度で沸くボスモンスターとは別格（クイーンも）だと思ってますのでそのあたりを考慮に入れてご意見くださるようお願い申し上げます。
長文失礼しました<(_ _)>
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.123 ) |
- 日時： 2009/01/07 14:50
- 名前： たく ID:RhKIyczE
- お前の個人的事情なんてどうでもいい。
主催が2匹ともINしてない時の状況を、いちいち連絡してやらなきゃいけない義務がオリ住民にあるのか？
INしてなかった時の分を狩らせろってどんだけ強欲だよ。
それはツアーでもなんでもない。
人望も火力もない奴が主催してもしょうがないだろ。
本当にツアーを存続させたいのならお前と鷹の爪は主催やめろ。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.124 ) |
- 日時： 2009/01/07 16:17
- 名前： わっき ID:kLr4MI2A
- >>123
>人望も火力もない奴が主催してもしょうがないだろ。
>本当にツアーを存続させたいのならお前と鷹の爪は主催やめろ。
代わりにあなたがやってくださるのなら、当方は主催を降りてもかまいません。
No.122に書いたようにほかにやる人が出てこない以上、存続させる意味で続けます。
本日はメンテナンス後になりますから、きちんと看板をラグに立てて、主催してください。
やってくださるなら喜んで主催をおろさせてもらいます。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.125 ) |
- 日時： 2009/01/07 17:51
- 名前： お断りだね ID:RhKIyczE
- INしてない時の補填目的で自ら決めたルールを破るような、チンピラと一緒に狩るのは御免こうむる。
話し合って決めたルールも、どさくさにまぎれて自分達の都合が良いように勝手に改定してるしさ。
信用出来ない奴等と狩りたくないから、バッティングしない日に気ままに狩らせてもらいますわ。
誰も強制してないし、頼んでもない。
勝手に自分で主催に立候補してるだけでしょ、君。
だから参加者少ないんだよ。
嫌われてるって自覚しなね。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.126 ) |
- 日時： 2009/01/07 18:01
- 名前： ( -_-)フッ ID:kLr4MI2A
- じゃ、こちらにも公式にも今後一切書き込むなよ。
俺もお前みたいな自己中とは関わりあいたくないからな。
人が増えて毎日になっても文句言うなよ。
じゃな
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.127 ) |
- 日時： 2009/01/07 18:27
- 名前： ほらほら ID:RhKIyczE
- そんなんだから人望ないんだって。
むしろ毎日やるべきでしょ。
自分達の都合のいい日だけ、ツアーって名目で行ってる今こそが異常なんだから。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.128 ) |
- 日時： 2009/01/07 19:45
- 名前： どうでしょうか？ ID:Z357M7.c
- わっきさん返事有難う御座います。
お聞きしたい事は山ほど有るのですが論点がバラバラに成ってしまうので・・・
公式の方に
４. 中ボスについて
a.定期メンテナンスの後はミュエル前の中ボスを倒します。
b.他の日（鯖オフ時も含む）はミュエルの後が基本で。
状況によっては変更する事もある事ととします。
と有りますが中ボスをツアーで倒す理由って何ですか？
現状ブルソロで倒せる方が非常に多いですよね？
ミュエルはクエも有るので理解は出来るのですが
中ボスは理解が出来ません。
『残ってる所が有れば食べます』で良いんじゃないですか？
見て貰えれば理解して頂けると思うのですが
私も含め皆さんツアー自体を反対してるんじゃ無いんですよ。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.129 ) |
- 日時： 2009/01/07 21:46
- 名前： なんだそりゃ ID:2Fcy0eh2
- テメエがいい思いしたいだけで、
主催してやってる
みたいなの丸出し。
あげく
やるヤツ居ないから現れるまでやる
だってさ。
イコール、
他の主催者が出るまでは主催の名目で好き勝手やるから、
参加してえなら従えってわけね。
主催を早いもん勝ちにしちゃえば？
ツアー参加者をないがしろにする発言、
自分たちだけ美味い思いしたいから
勝手にルール改定と付け足し
こんな勝手なのがよくもまぁ主催だと言い切れるもんだね。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.130 ) |
- 日時： 2009/01/07 21:56
- 名前： わっき ID:kLr4MI2A
- 毎日開催してほしいという希望はいくつかいただいてますが、（以前のように）当方のモチベーションが保てない、鷹さんは土日しか時間の都合がつかないという理由があります。
結構精神的にきついんですよ、主催するってのは。
で、中ボスに関してはまた鷹さんと話し合ってみます。
鷹さん的には食えたらＯＫという考えみたいです。
私は多少でも参加者にそれなりの費用を捻出したいとの考えがあります。
こう考えるのはより参加者を増やしたいとの考えから出てるものです。
人望云々に関してはやる人が出てこない以上交代も出来ないわけで、そういう方がいれば推薦していただくなり説得していただくなりして、ご連絡を頂ければ幸いです。
日替わりで主催者が出来るようになれば、午後の部は毎日開催ということも出来るようになるかもしれません。
ただ、以前にも話しましたが、午後の部で自分達だけでやりたいとの意見もありましたので、また話し合いの席を設けて再度のルール作りをする必要があると思います。
以上のような返答でご理解いただけますでしょうか？
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.131 ) |
- 日時： 2009/01/07 22:18
- 名前： だからさ ID:hOM6c1b6
- 別にお前や鷹の爪にやってくれだなんて誰も頼んでないから。
精神的にきついって・・・嫌ならやめろ。
つーかやめてくれ。
費用を捻出するだの、ごたく並べなくていいから。
要は、財狩りしたいんだろ。
以前のツアー形体でいいじゃん。
主催がいないからツアーやれないってわけじゃなし。
その場に集まった人達で普通に狩ってたんだから。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.132 ) |
- 日時： 2009/01/07 23:34
- 名前： pre ID:kAKoikbo
- 別にワッキーが主催やる義務も無ければ、仕切る権利もないだろ
たかがミュエルツアーだけどさ、なんで鯖間でこうも違いが出るかね？
さすがオリオン
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.133 ) |
- 日時： 2009/01/08 00:31
- 名前： -- ID:dMPcu21g
- >>122
>久しぶりに覗いて見ました。
>過去ログに回った分はまだ見てませんが、こうしていろんな意見を拝聴できるのはうれしい限りではあります。
主催二人揃って他人の意見をその程度にしか捉えていない。
ツアー後にミュエル討伐時間書き込みにくるついでにここのチェックくらいできるハズ。
「意見を聞けるのがうれしい」とか思ってる人が久しぶりに覗くなんておかしいと思う。
あるいは、討伐時間すら書き込みにきていないのか。
煽ってる輩の口調も酷いけど、主催側も自分たちにとって都合の悪い指摘はスルーしてるように見える。
・いつから予定の日時に狩れなかったからと言って代わりにルール外の時間にツアーを開催していいようになったのか
↓
・いつの間にルールを書き換えたのか その際にちゃんと前回のような集まりがあって同意の上で決めたのか
この点について返答頂きたい。
公式BBSにも似た感じの指摘があったけど、ちゃんとそっちでも返信すべき。
スレ立てはわっき氏ではないにしろ、同じ主催の鷹の爪氏が両方に種まいちゃったんだから。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.134 ) |
- 日時： 2009/01/08 12:10
- 名前： わっき ID:Eadu.CCk
- >>133
予定日以外で狩をした件については非難が多かったので、あの後から予定日だけといたしました。
その件については陳謝いたします。
>>131
当方の考えとしては不特定多数の方が参加してこそツアーだと考えています。
その場に居合わせた人たちだけでやるのは、仲のよい人たちだけでやる、個人集団だと考えています。
当方がやってるようにラグ中央に看板を立てて募集したり、一言板で募集したりするのであれば、ツアーといえるのではないでしょうか？
この辺りは見解の相違もあると思いますが、どうでしょうか？
尚、討伐時刻の書き込みは私はしてますよ。
土日にも参加すれば私が書き込みます。
鷹の爪さんにも書き込むように伝えておきますので、今後は書き忘れのない様に勤めてまいります。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.135 ) |
- 日時： 2009/01/08 13:50
- 名前： どうしても ID:2a.fAeis
- 主催続けていい思いしたいんだとよ。
で、参加者が居なくなってもそれはそれ。
ラグに看板立ててます！
参加したいならすれば？
もうこれじゃギルド狩りでしょ。
新たな主催が現れても譲る気は皆無だね。
嫌われようがなんだろうが
自分と仲がよい人だけがｳﾏｰ出来れば関係なし。
こっちのやり方が気に入らないなら参加しないでね、というわけね。
あんたとあんたの仲間内だけのルールに従えと。
でも結構大変です、だってよｗｗｗ
速く主催変わらないかな。
もっと参加者を考えて主催してくれる人に。
そしたら俺もぜひ参加させて頂きたい。
コイツらが主催の間は本当にごめんだね。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.136 ) |
- 日時： 2009/01/08 16:17
- 名前： -- ID:dMPcu21g
- 公式BBSが酷すぎ。
鷹の爪って人、日本語通じてる？
>>134
返答感謝です。
公式BBSにはサバオフ後にも狩るのは確定事項みたいに書いてありますが、これもまた勝手なルール改変にあたりますよね。
これについてはどうお考えで？
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.137 ) |
- 日時： 2009/01/08 17:48
- 名前： ori ID:HqsjFb.c
- 当初より思っていたが
ここまで廃れたオリオンの状態において「オリオン統一ルール」を策定するところに問題がある。
正味な話、ツアールールにかかわらず統一ルールなんて、実質、管理者でもない限り作れるはずはない。（特に自己中の多いオリオンでは）
この際、「私が主催をするときのルール」ということを、明言してその考えで話を進めたらどうだろうか？
上でもいったが統一ルールは無理。かっこつけずに「俺がしたいときに俺のルールで主催」するそれでいいんだよ。
他に主催する人がいれば日時関係なくその主催のルールで実施すればよいし、ツアーがあるのを知った上でギル狩りするのならすればよい、ただし、晒すし叩く。法がない以上、（ちっぽけな）社会的制裁で対処するしかない。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.138 ) |
- 日時： 2009/01/08 18:26
- 名前： どうでしょうか？ ID:OCC/aWcI
- >>74 >>75 >>76 >>77
わっきさんこの意見はどう捉えますか？
【で、中ボスに関してはまた鷹さんと話し合ってみます。
鷹さん的には食えたらＯＫという考えみたいです。】
との事なので
私個人的な意見で申し訳無いですが一度ミュエルのみのツアーにしてみたら如何でしょうか？
ミュエルは一体しか沸かず１２時間沸き
中ボスは４体沸き１５分も前に部屋待機してれば誰でもほぼ100％狩れますし
主催は大変なのは良く理解しています
私は現状を理解して頂きたいのです
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.139 ) |
- 日時： 2009/01/08 23:20
- 名前： つーか ID:KjpoIeJI
- ここも公式も消せよ。
何書いてもゲーム内で直接話せっつーんだから。
いらねーだろ。
オリオンにはわっきと鷹の爪がいらんのだが。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.140 ) |
- 日時： 2009/01/09 01:28
- 名前： ってか ID:GZlIYub2
そんな君もいらんよ。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.141 ) |
- 日時： 2009/01/09 06:59
- 名前： ツアーは賛成 ID:5fxjI4MQ
- >>137
こんな自己中っているんだね・・・
酷すぎる・・・
人として終わっとる。
こういうやつがツアーやってるからここまでモメるんだろうな・・・
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.142 ) |
- 日時： 2009/01/09 11:21
- 名前： ori ID:xOF898ZI
- >>141
当たり前のこと書いただけだよ。
具体的に何がどう酷いのか書いてくれ。
どういう了見で書き込みしたかも読みとれない
レスを受けると気持ち悪いんだ。
自己中じゃない君ならしっかり書き込んでくれるだろうか。
期待する。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.143 ) |
- 日時： 2009/01/09 13:33
- 名前： 身内狩 ID:1J8n4sbs
- >>137
ツアーが優先、ツアーがあれば他は狩っては駄目
って思ってる事からまず間違ってるよ。
早く気付けるといいね。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.144 ) |
- 日時： 2009/01/09 13:50
- 名前： ori ID:XMye2Tfs
- >>143
同じ人か？
「まず」って出し惜しみしないで書いてくれ。
面倒くさい人だな。
他は狩っては駄目とは書いてない、狩ればいいと書いている。
ただし、ツアーを無視すればツアー参加者やツアーを尊重してる他のプレイヤーからはどう思われるかはそちらで想像してくれ。晒されるし叩かれるかもしれないがそれは当たり前だと思う。
どう自己中で酷い考えなのか、更に答えがあるなら書いてくれ。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.145 ) |
- 日時： 2009/01/09 14:12
- 名前： 頑張れｗ ID:VtgIWBwo
- >144
普通の人は晒したり叩いたりしようなんてしません。
叩きあいや晒しあいをやってる人って基地外だけでしょ。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.146 ) |
- 日時： 2009/01/09 14:31
- 名前： 代わりに ID:Tw0O3CSs
- >>144
この辺りじゃね？
＞「俺がしたいときに俺のルールで主催」するそれでいいんだよ。
＞晒すし叩く
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.147 ) |
- 日時： 2009/01/09 16:00
- 名前： わっき ID:ryAEwNSM
- >>138
以前午後2時で毎日メンテナンスがあったころの話ですね。
あのころは誰もが時間をわかってたので今回のようにここまで揉める事はなかったです。
（中ボスに関しては2週目なしとかの話はありましたが）
当方側が認識してる問題の１つに鯖オフや緊急メンテがあります。
これが以前に比べるとかなりの頻度でおきてるのが現状です。
これがなくなれば中ボスに関しては1週分のみとかの案にも考慮することが出来ます。
又毎日出来ないのはほかにツアー主催者をかってでる方がいないので、そうなってます。
>>143
その考えはあなた個人のものであってそれだけの高レベルである証拠でもあります。実際問題でいえばそういう方はボスレイドゾーンに行かれたらどうでしょうか？
あえて、ミュエルや中ボスをやる意義があるんでしょうか？
あちらの方が儲けも出るかと思われますが？
それともあちらでも嫌われてて行き場がないのでミュエルに固執してるのでしょうか？
非常に気になりますね。
前にも書いたことがありますが、ミュエルとクイーンに関してはその沸き時間の間隔が非常に長いので、なるべく公共性の高いツアー形式にしておきたいとの思いがあります。ミュエルに関していえば２７４Lvで受けるクエストがあるので、その意味でも残したいと思ってます。
後話は違いますが、公式に記載されているルールで「PMで」とありますが、あまり厳密に捉えないようにお願いします。
本来なら夕方から夜にかけて出来るはずでしたのでこの文言が入ってますが、本日のように緊急メンテで夜は23時20分以降になるなど深夜に入ることもあります。
そのため厳密に午後だけというわけにもいかない場合があることをご承知願います。
長文失礼しました<(_ _)>
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.152 ) |
- 日時： 2009/01/09 23:52
- 名前： ori ID:XMye2Tfs
- >>145
>>146
137で書いたが所謂「社会的制裁」って平たく言えば晒しや叩きであって、これって実生活で当たり前に行われ、また、この「社会的制裁」によって
ある程度のモラルやマナーが守られている事を始め、社会の機能において重要なものなんだがよくわかってないようだな。
晒したり、叩いたりする人は自己中で酷い
っていうずいぶんと飛躍した考えだがあんたの考えだ。
否定はしないが、その考えはあまりにも飛躍しているし、論理としては正ではないので、脳内変換でいきなり「酷い」「自己中」「人としておわっとる」だのといったレスはしないでくれ。
ちなみに
主旨も書かずに「自己中」「酷い」「人として終わっとる」「こういうやつがツアーやってるからここまでモメる」
は叩きの範疇だと思うよ。
その場その場で苦し紛れなレスもしないほうがいいな。
君だけの問題じゃなくなるからな。
＞「俺がしたいときに俺のルールで主催」するそれでいいんだよ。
これが本質だと思うけど君たちは主催はどうあるべきだと考えてるのかな？
皆の意見を吸い取って、統一的な恒常的な決まりを作って、その決まりのもとに個人的な理由も抜きで粛々と主催を続けなければならないものとでも思ってるのかな？
主催は本人の自由意志（都合は当然含む）でやるんじゃないの？
（ついでにいえばツアーも自由意志で開催されるべき）
流れはある程度踏襲するだろうがルールは臨機応変に主催が決めてやるんじゃないの？
その上で主催が気に入らなければ意見する。主催が気に入らなければ自分が（自分のルールで）主催する。
そういうものじゃないの？
（統一ルールのように）
ツアーの開催日時も決める。（これ実質ツアー開催の規制となってるよね、少なくともツアー反対派はそう見てるよな）
ツアーのルールも決める。（他の主催もこのルールにしばられないとならないのか）
これおかしいと思わないか？
「どういう」ときに「どういう」ルールで主催する
君たちはここにどういった言葉を埋めるのかが知りたいよ。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.153 ) |
- 日時： 2009/01/10 09:24
- 名前： ミュエル ID:VDHjJ/Xw
- 俺のせいでこんなオオゴトになるなんて・・・
ごめんなオリオン鯖のみんな
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.154 ) |
- 日時： 2009/01/10 11:22
- 名前： 暇人 ID:d5X7nEOo
- >>153
マスターベーション？
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.155 ) |
- 日時： 2009/01/11 19:34
- 名前： わからん ID:syJ732DI
- 昔わっきが主催やる人間を募ったけど、数人で続かなかったよね。
そりゃそうだ。
主催面倒くさいもん。
>>135
主催やってみれば？
そんなに美味いもんじゃないよ。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.156 ) |
- 日時： 2009/01/11 23:05
- 名前： m ID:tELl/ytE
- それ以前に、美味さを求めてするものじゃないだろ
求めてる(ようにしか見えない)から叩かれてるってのもあるんだぜ
｢やってあげてる｣とかそんな意識なら是非やめてもらいたい
たまたまやってる様子見てたけどほとんど身内でやってるようなもんじゃない
誰でも参加していいんだよ、とはいうものの
主催を名乗る人とそのお友達を必ず含めなければならないわけで、独占めいた感じがしてなりませんな
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.157 ) |
- 日時： 2009/01/11 23:34
- 名前： てかさ ID:FPljcwQI
- 主催は面倒なんだし、ある程度役得があってもいいとは思うのよ。
ただ、今の主催は一度決めたルールを破ったり勝手に都合良く変えたりするから、とにかく信用がない。
メンテナンスが週一になるってアナウンスされてから、みんな従来通りミュエルツアーが行えなくなるだろうことを予想したし、実際その通りになった。
それまではメンテナンス後に中央に集まれば、誰かしら主催したし、揉め事も少なかった。
今ツアーをやるって確かに大変なんだろうなって思う。
ただ、他鯖ではスムースにいってることが何故オリオンで出来ないのか。
今の主催は必ずツアー実施日に狩らなくちゃいけないって思い込んでる。
しかも何故かサバオフ後にまで狩ろうっていう強欲っぷり。
別に狩れなかったら狩れなかったでいいと思うんだけど。
中ボスだって他に狩りたい人がいるのなら、その人達に譲るとか。
自分達に譲る気持ちが無いくせに、他人にそれを強いるっておかしいでしょ。
おまけにスレッド立てた割にはゲーム内じゃないと意見は聞き入れないとか。
もっと余裕ある姿勢で臨まないと、この先続かないよ。
てか、今まで指摘されたきたことは、真摯に受け止めよう。
主催が他人を強欲だの自己中だの発言する度に、それはお前等自身じゃんって思っちゃう。
参加者や応援してる人がいるんだから、もっと頑張れよ。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.158 ) |
- 日時： 2009/01/12 00:28
- 名前： わからん ID:Wh1XWFHc
- 2006年の最初から読んでるんだけど、大佐にわろたｗｗｗ
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.159 ) |
- 日時： 2009/01/12 01:16
- 名前： わからん ID:Wh1XWFHc
- >>156
昨日か一昨日か参加したんだけど、エイが一人も参加してなくてさ。
誰も統率なかったから、しょうがないからわっき氏が知り合いに頼んでた。
そういうのが身内でやってるってこと？
＞主催を名乗る人とそのお友達を必ず含めなければならないわけで、
友達は不要かも知れないけど、主催を省いたら誰が先導するのだ。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.160 ) |
- 日時： 2009/01/12 02:41
- 名前： 馬鹿か ID:wJToYUzc
- ＞友達は不要かも知れないけど、主催を省いたら誰が先導するのだ。
そういう他力本願が奴等をのさばらせる要因だっつー。
主催がいなけりゃお前が主催しろ。
身内でやってるっつーのは、毎回出席してれば自ずとわかるだろ。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.161 ) |
- 日時： 2009/01/12 02:57
- 名前： m ID:qJIn79.g
- >>159
親しげな会話が出来る人たち同士、が集まってるって事さ
そこに入っていくことは難しいことじゃないが、入りにくい空気は確実に存在する
例え話なんかするべきじゃないと思うけど、内部進学生と外部からの受験生みたいな感じよ
最初から友達同士で楽しそうに喋ってて外部生は様子見で沈黙
一部の社交性のある奴は入っていくが…っての
俺はこれを思い出したね
そういう空気を作っておいて｢参加は自由ですよ｣ってしれっと言う辺り
きっと自覚はしていない。
身内に参加するなとは言わない(っていうか言えない)が、こういう所も主催にふさわしくないって言われちまう要因かもな
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.162 ) |
- 日時： 2009/01/12 03:13
- 名前： てか ID:wJToYUzc
- 鷹の爪主催の時なんてミュエル部屋に辿り着けないギルメンまで参加して配分貰ってたからなあ。
こうなるともうツアーでもなんでもない。
ただのギルド狩りだよ。
別に常連としてツアーに参加するのは構わんし、主催するのもいいが、とりあえず守れないルールなんて作ってないで普通に狩れって感じだわな。
現状は主催がミュエルを独占してるようにしか見えん。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.171 ) |
- 日時： 2009/01/13 02:11
- 名前： てか ID:Lm1Sp9c6
- 今より多くの人の賛同を得られる(であろう)開催方法はあると思うんだけど
それを提案したらどうするんだろうか。無視？もしかして内緒で言え？(笑)
・開催時間を昼の部 夜の部で分け、昼にいる人と夜しか参加できない主に社会人の両方で参加できるようにする
その際、ツアーを1週間に数回程度に抑える等の条件を付ける代わりに、その日だけは狩らないように協力を求める
(より多くの人が参加するには開催時間を変える必要があるが今のままでは誰かがやってしまう、という事でやらないで貰う代わりに開催数を減らす案)
これなら鯖オフにも対応可能。
※GLの経験補正の問題が最も難しく、ツアーに興味のないLv275未満の方には迷惑でしかなくなるが
現在のツアーも｢この曜日はツアーをさせてもらう｣との名目で自由競争状態を犠牲にしているから、という理由でこれを押し通す…
正直提案するだけでも心苦しいがツアーの開催日を週1日か2日程度にすれば許してもらえないだろうか。
・主催は固定しないで集まった中から資質のある人がやる
面倒なんだから役得があって当然、などと考えるような人にはやって欲しくないと思う人のほうが多いと見えるので。
(賛否はありそうですが、主催1つでここまで揉めるなら、出来る人が出ない場合いっそやらないのも手だと思う)
特に上の案
ツアーを名乗るなら、より多くの人が参加できるようにする必要はないのだろうか。
鯖オフがきたらログイン直後から募集、というのでは全然ツアーとはいわない気がするのは私だけなのだろうか
ちなみに個人的な意見ではツアー要らないです(ぉ
280鎧やRﾀﾞｲﾔの価値、ﾐｭｴﾙの強さ、…Dｽﾚでも出るなら別ですが
規模が小さすぎるかなと。だから参加者少ない時間狙ってるわけではないですよね？
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.172 ) |
- 日時： 2009/01/13 10:07
- 名前： 無理 ID:un.6.cBU
- いい振りばっかりしてる主催には、ついていけない。
ミュエルは、沸いてたら勝手に食います。
主催のミュエルじゃないんだから。
文句があるなら、みんなに慕われる人物になってから主催しなさい
以上
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.173 ) |
- 日時： 2009/01/13 12:09
- 名前： てかさ ID:zpmqLVgM
- よくサバオフ直後に「○時●分にミュエルツアーやります」みたいな看板立ってるけどさ。
サバオフ直後の15分以内に中央に集まれる人ってほとんど限られてるんじゃないかと。
せめて30分は余裕持てと。
今の主催はツアー屋だよ。
それで生計立てんなと。
だから嫌われるんだって。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.174 ) |
- 日時： 2009/01/13 12:22
- 名前： どうせまた ID:zpmqLVgM
- 早く狩らないと某ギルドに狩られちゃうだの言い訳するんだろうけどね、素晴らしい主催様は。
でもさ、それならそれでいいじゃんね。
メンテ後は譲ってもらってるわけでしょ。
何故サバオフ後まで絶対ツアーの物になってるんだと。
挙句の果てには補填目的で予定日以外に狩る始末。
そりゃ賛同者も少ないって。
274クエ目的でミュエル来る人なんて月に一度あればいい方でしょ。
いちいち細かい理由あげて誤魔化しなさんな。
素直にミュエルは俺達の物だって公言して狩ればいいじゃん（笑）
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.175 ) |
- 日時： 2009/01/13 12:34
- 名前： とりあえずさ ID:KeFZh1p2
- わっきと鷹の爪じゃなく、サイコム辺りに頼んで１回だけ主催やってもらってみたら？
若しくは蛇ツアー参加させてもらったら？(2人がLV275いってるかは知らんけど）
人脈の差があるから集まる人数は違うだろうけど、仕切り方や説明の仕方が全く違うから。
それを見て今の主催は何かを汲み取らなきゃ意味がないんだけど。
ミュエルをツアーとして残すのは賛成する。
しかし余りにもgdgdすぎない？2人とも自分の言ったことにもう少し責任持てよ。
このままじゃツアーgdgdと人数集めてる間に、関係ない連中がPT召喚でミュエル部屋飛んで先に食っちまうのも時間の問題だろ。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.176 ) |
- 日時： 2009/01/14 00:46
- 名前： わからん ID:7c.s.UJQ
- 参加し辛いってのは読んでて辛いな。
私が良く参加してた頃はオープンで馬鹿な事言える雰囲気だったんだよね。
わっきﾀﾝが「何か意見ありませんかぁ？」で喧々諤々な時もあったけど。
あんまり楽しくて調子乗っちゃって、初めて主催しちゃった時にも
（今では身の程知らずって思う）
「アイテム集めまーす」って叫びながら死んだっけ。
でもそれが苦笑or本気笑いで許される空気があったな。
そういう空気作りに重要な要素として、カオスなキャラの人が多く居た。
奥手だった私にも、彼らに便乗してオープンで
馬鹿な事書ける空気があったんだよね。
それでギルメン以外の顔見知りが増えて、ツアー参加がより楽しくなった。
誰でも突っ込める笑いの空気を演出してくれる人物ってツアーみたいに
初めましてな人が居る集団では重要かも？
笑いじゃなくても、和やかな空間というか。
ちょっとお笑いキャラ演じて又ツアー参加してみようかな。
でもメインだから空気凍ったら立ち直れないな。
ツアーは存続して欲しいけど、その為に私が出来る事ってなんだろう。
ちょっと真面目に考えてみる。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.177 ) |
- 日時： 2009/01/14 01:11
- 名前： わからん ID:7c.s.UJQ
- おｋ、一つ思い浮かんだ。
まずは出来るだけ誰のツアーでも時間が合えば参加してみるわ。
ルールとかは相手が居て解決に時間がかかるから
自分がその場で出来る事は何か現場で探してみる。
やっぱ雰囲気作りからかなぁ？
対人関係って苦手だけど、お笑いでも見て滑らない方法研究しようと思うんだけど。これはあんまり自信が無いや。
もう一つ私が一人で行動できる事として
ツアー前に死んだら戻れない人居るかどうか確認しようかな。
その人が死んだら、私も一緒に戻ってﾎﾞｽ部屋まで一緒する。
私もライフ少ないから、守れず途中で死ぬかもだけど、参加して詰まらなかった
という気持ちは多少は減少出来るような気がする。
そうしてたら、私が参加しなくなっても、
以降の新参加者さんに同じようにしてくれる人が出てくれるかも、
と期待してみたり。他にもサポートしてくれる人が出てくれるかも。
一人よがりな気はするけどさ、皆に楽しんで欲しいお。
って訳でまずは金のかからないヤフー動画と、にこにこ＆ようつべで
お笑い漁って来る。
後、明日からギルメンとの関係を強化してみる。
仲良くなる為には、やっぱメールとか内緒いっぱいした方がいいよね？
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.178 ) |
- 日時： 2009/01/14 01:17
- 名前： わからん ID:7c.s.UJQ
- 長々とすまんです。
私の記憶の中にある、楽しかったツアー体験を
他の人にも実感して欲しい。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.179 ) |
- 日時： 2009/01/14 11:07
- 名前： なんかズレてないか？ ID:xovfoPiQ
- ＞後、明日からギルメンとの関係を強化してみる。
＞仲良くなる為には、やっぱメールとか内緒いっぱいした方がいいよね？
仲良くなるってのは、そういうもんじゃないだろ…
メールとか内緒をするから仲良くなるんじゃなくて、
仲良くなったからメールとか内緒をやり取りするようになるんだろ。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.180 ) |
- 日時： 2009/01/14 15:04
- 名前： てか ID:4UKBSvFQ
- 論点がずれまくってないかな
揉めてるのは｢笑いが足りない｣｢現地に戻れない｣
こんな理由からじゃないと思うんだけども
みんなでわいわい騒ぎながら楽しく狩って、ってのがわからん氏の理想？なんだろうけど
現状友達同士で盛り上がってる、といった規模で
大勢を集められるほどの魅力がﾐｭｴﾙにない事
これがどうしてもネックになる
参加者の数を見るとﾐｭｴﾙで盛り上がれるﾗｲﾄなﾕｰｻﾞｰがどれだけ少なくなってしまったか、よく分かりますよね
入りにくさ、は大した問題ではないと思います
大勢で楽しく、しかも挑戦する楽しみを見出せるのはﾏｸﾞﾘｱﾎﾞｽﾚﾍﾞﾙからだと思うんだけど
今の仕様ではﾂｱｰ化したらほとんど討伐失敗するでしょう
残念ながらツアーするほどのﾎﾞｽがいない、そういう気がします
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.181 ) |
- 日時： 2009/01/14 22:57
- 名前： アンですが ID:BLjTr2oQ
- まあ、わからんさんの言う事も解りますよ。
現状より良くする姿勢は大切だし、行動に起こす前から否定するのは少々いただけないものと思います。（日本人によくある風潮？）
まずは、実行してみて駄目なら改善すればいいと思います。
ここの板見て思ったのですが、ミュエルツアー（オリ）で主催するには相当勇気いりますね。
頑張ってみてください＾＾
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.182 ) |
- 日時： 2009/02/01 06:07
- 名前： わからん ID:Pk6F1Wyg
- 時間があわなくてツアーに参加出来ない・・・
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.183 ) |
- 日時： 2009/02/01 10:49
- 名前： それはしかたない ID:Uw2tYOyo
- 今は連日サバオフが連発しています。
時間合わなくて当たり前と思われます。
合う日に参加しましょう＾＾
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.184 ) |
- 日時： 2009/02/01 13:59
- 名前： ツアー以外で狩る方々へ ID:JRz11XzA
- 普段ミュエル＆中ボスには全く関わってない者ですが。
個人ptで狩り始めるときに、混ぜて欲しいと言えば
合流することは可能なのでしょうか？
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.185 ) |
- 日時： 2009/02/01 15:14
- 名前： たぶん ID:CKl4heJw
- 普段、ツアーと言っている人たちが
ツアーの日以外にも同じメンツ（主催者含む）でよく狩っているので
混ぜてもらうといいよ＾＾
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.186 ) |
- 日時： 2009/02/01 15:51
- 名前： ぇぇぇ ID:e2dUdfeI
- ツアーも日にち決めたのだったら
それ以外は他に譲らないのかな？
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.187 ) |
- 日時： 2009/02/02 00:50
- 名前： あぁ ID:YvqjOnu.
- やってますね
もういい加減指摘するのもあれなんですが
自分が参加したいだけですよ自称主催の人は。
建前を押し通そうとしても本音ばればれだからこんなに文句言われてるんでしょ
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.188 ) |
- 日時： 2009/02/02 06:35
- 名前： 馬鹿杉 ID:gvIRicPg
- 主催者のギルドの
ギルメンが揃わなくてギルドでミュエルが狩れない曜日はツアー。
ギルメンが沢山インできる曜日は非ツアー曜日。
そしてギルドで狩る。
これが今のオリオンミュエルツアーの現状ですね。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.189 ) |
- 日時： 2009/02/02 07:53
- 名前： 結局は ID:6UpUMZIk
- 主催がミュエル食いたいだけか。
最近真ハボ持ちを含むハイメタブルが主催者のギルドに何人か入ったが、
それ以来何度かそのギルドがミュエル食ってるところに遭遇した。
うちのギルメンも、おいおいツアーで食ってギルドで食ってか、と言っていた。
あんまり調子に乗ると今以上に文句が出ると思うのだが、
そういう我慢もできないような、幼稚な精神の持ち主だということなのですかね。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.190 ) |
- 日時： 2009/02/02 09:18
- 名前： いしだ ID:RIFdV.kQ
- そう言う苦情は受け付けません。
ってオープンで叫んでたね。
もぅ自己中過ぎるでしょ？
わっきさんはどう考えてらっしょるのでしょうか？
返答お願いします。
スルーはしないで下さいね。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.191 ) |
- 日時： 2009/02/02 12:44
- 名前： 昼休み ID:ToeSmckY
- 身内やギルドでﾐｭｴﾙを狩ってた人達を散々非難してた主催者と主催ｷﾞﾙﾄﾞ。
でも自分達が真261を持ち出しﾚﾍﾞﾙが上がったら
ｷﾞﾙﾄﾞや身内でﾐｭｴﾙを狩り出す始末。
やはりこんなものなのでしょうか？
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.192 ) |
- 日時： 2009/02/02 16:59
- 名前： 主催交代して ID:9QquxMXw
- もぅダメですね。
この人達。
自分には器量ありませんが、
どなたかやってみて頂けませんか？
鷹の爪氏は当然として、
わっき氏も信用出来なくなりました。
一日も早い新たな主催の登場をお待ちしております。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.193 ) |
- 日時： 2009/02/02 18:43
- 名前： w ID:LYYuagXU
- 鷹の爪は元々ツアーなんてどうでもよかった。
ツアーの名目を利用してただけで
他のギルドにミュエルを狩られてるのがくやしかったからツアーを公募した。
ミュエルが他の人にも狩れるようにとかそういう考えじゃなかったんだよ。
その証拠に真261のギルメンが加入してそいつらがいる時だけめんどくさいツアーは無し？
そのほうが儲かるしついでの中ボスでさらに儲かる。
もちろん真261のギルメンがいない時は他のギルドに狩られるのがくやしいから
ツアーにする。
わっきはそんな鷹の爪に気づかず主催の手伝いをしてたって感じだろうな。
もう他の主催なんていないし
参加者も主催だけはやらないからな。
理由はめんどくさいし
隔離とかここで書き込んでる奴はなぜか
エタカ内では恥ずかしがり屋な奴がほとんどだから。
今後はわっきと鷹の爪の気まぐれツアーに参加して我慢するか。
元の自由競争に戻るかどっちか。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.194 ) |
- 日時： 2009/02/03 15:45
- 名前： わっきと鷹の爪は死刑な ID:WdROjZcc
- もうツアー無視しちゃっていいだろ。
てか、主催とその取り巻き参加禁止にして誰でも参加OKなミュエル狩りするわ。
蛇みたいに主催に人望あるならまだしも、欲望丸出しの強欲主催じゃツアーって名目にも傷が付く。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.195 ) |
- 日時： 2009/02/03 21:41
- 名前： 傍観者 ID:G/8Z7qSU
- とにかくミュエル食う時は食うｷﾞﾙﾄﾞ・個人がラグで募集してもらえると嬉しいです＾＾
ミュエル沸き時間か鯖落ちした時に３０分で良いので
募集して貰えれば不満も無くなりそうだと思います。
検討お願いします＾－＾
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.196 ) |
- 日時： 2009/02/03 23:34
- 名前： もうどうでもいいよ ID:azSUwHoU
- ミュエルなんて２～３人で狩れるんだし、早く狩ってみんなに１０％の恩恵を与えようよ。
わっきーとか鷹の爪みたいな強欲に狩られるくらいなら沸いたらすぐに食われたほうがいい
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.197 ) |
- 日時： 2009/02/04 01:27
- 名前： ツアー日やめろ ID:M6tooZ.A
- 完全自由競争にすれば？
どうしてもツアーやりたいなら主催ギルド、身内連中でお願いすればいい
協力者はミュエル部屋に行ってツアーで狩りたいと伝え参加もお願いする
メインの主催はラグで看板出して中央でツアー開催を呼びかける
立派な大義名分語ってたんだからこれくらい出来るだろ？
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.198 ) |
- 日時： 2009/02/04 01:32
- 名前： 今までどうでも良かったけど ID:m3ZOi4iA
- 一言版の書き込み見て考えが変わった。
お前らより主催者の方がまともじゃねーか。
と言うわけで俺はツアーに賛成。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.199 ) |
- 日時： 2009/02/04 01:43
- 名前： -.,- ID:pML/kfMo
- >>198
どっちもどっち
一言板は批判する側が幼稚杉
公式BBS・ここではツアー側の応対が幼稚杉
もうどうでもいいよミュエルなんて
GLで狩る事も滅多にないし280鎧も別に欲しくないし
ツアーが復活するかと思って楽しみにしてたのに自称主催は強欲で幼稚な文章しか書けない厨房
強欲集団で勝手に奪い合ってればいい
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.200 ) |
- 日時： 2009/02/04 02:37
- 名前： わっき ID:x64cFa2U
- 一言板からこちらに移動していただいたのは助かります。
で、私自身およびギルドではツアー指定日以外はやっておりません。
建前としては一言板にも書いたようにツアーの予定日以外は完全自由競争です。
で、皆さんの言い分をまとめると自由競争の日まで主催とギルドは狩るな！というわけですよね？
それにも一理あるとは思いますが、根本的に自由競争になってますので、私から忠告は出来ても止める術はありません。
鷹の爪さんと昨日（もうなったｗ）話し合って、自粛するように求めましたが、どこまで制限できるかは、不明です。
尚、こちらだけでなく、出来ましたら公式の方へ書き込みをしていただくと鷹の爪も見ますのでそちらへ書き込むようにしてください。
または、ゲーム内で抗議して頂いても結構です。
鷹の爪さんや、ギルドのメンバーに話し合いを持ってくれれば幸いです。
でもけんか腰にならないでくださいね。
尚、ツアーという建前から参加者は不特定多数になります。毎回来られる方もいればそうでない方もいるのが現状です。
当方のギルメンや鷹の爪さんのギルメンも参加してますが参加しない日もあります。
どうしても納得のいかない方は公式ＢＢＳへ提案を書き込んでください。
少々まとまりのない文章になり申し訳ありませんが、ツアーという形式は持続させていきたいと思ってますので、どうかご協力をお願いします。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.201 ) |
- 日時： 2009/02/04 09:26
- 名前： わっき氏へ ID:RTfcSDTg
- ﾂｱｰのある日はﾐｭｴﾙを勝手に狩ってはいけない！
ってﾙｰﾙはｴﾀｶにはないですよね？
でも、みんながﾂｱｰ日に狩らないのは
馬鹿ｷﾞﾙﾄﾞ以外のﾂｱｰを楽しみにしている人に対して
その楽しみを取ってはいけないと良識のある行動をしているからでは？
でも、ﾂｱｰでも狩り、それ以外でも狩るとか良識のない行動を主催者がとっていれば、
ﾂｱｰ日に身内で狩るという良識ない行動されても
文句を言えなくなるのでは？
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.202 ) |
- 日時： 2009/02/04 09:29
- 名前： わっき氏へ ID:P0CVcmc.
- あと、昨日のツアーで
鷹の爪と一緒になって一言板や公式、そしてここでの書き込みは
ムシムシ！！！
とか発言してたのはいただけないですよね？
あなたは二重人格なのでしょうか？
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.203 ) |
- 日時： 2009/02/04 10:05
- 名前： まぁ ID:qmDNGv.Q
- 普通の人ならツアーに参加してればツアーの日以外は自粛して狩らないだろうし
ツアー以外の日に身内狩りしてる人達はツアーの参加を自粛するでしょ。
どっちも自粛しようとしない常識のない人が何を言っても駄目でしょ？
ねっ、わっきさん
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.204 ) |
- 日時： 2009/02/04 11:35
- 名前： もうどうしようもないな ID:MXLByf.U
- ＞（もうなったｗ）
こういうこと書いてる時点で全く深刻に受け止めてないだろ。
現在のおかしな状況：
必ず主催のどちらかが参加していないと（彼等の中での）ツアーは不成立。
指定日以外は自由競争だから、主催がギルドで狩ってもいい。
サバオフ後も指定日は必ずツアーがミュエルを狩る。
他に主催がいないだの、根本的には自由競争だから完全に止める術はないだの、言い訳をするな。
叩かれるのが嫌だったらまず主催の片割れを御することくらいの芸当は見せてみろ。
もうわっきと鷹の爪は主催クビっていうか、指定日も撤廃して全て自由競争に戻していいんじゃね。
その方がよっぽど主催が理想とする公平なミュエル狩りに近づくのでは？（笑）
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.205 ) |
- 日時： 2009/02/04 12:47
- 名前： もうどうしようもないよ ID:FxZkKwjo
- うちのｷﾞﾙﾒﾝにツア日のﾐｭｴﾙと中ﾎﾞｽを自粛するように求めました！
どこまで制限できるかは、不明です！
私から忠告は出来ても止める術はありません！
こういう事でいいですか？
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.206 ) |
- 日時： 2009/02/04 12:56
- 名前： 違うだろ ID:MXLByf.U
- 俺（わっき）とそのギルメンは俺ルールを守って指定日だけ狩ってるからこれからも指定日に狩らせてもらうよ。
鷹の爪には自粛するように求めたが、本当にやめさせたかったら直接話せ。
まあ無駄だろうけどな。
ってことでしょ。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.207 ) |
- 日時： 2009/02/04 13:30
- 名前： あっ！ ID:P4XRpqM6
- 俺のギルドにも４回だけでいいから指定日下さい。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.208 ) |
- 日時： 2009/02/04 13:59
- 名前： 俺も欲しいなあ ID:MXLByf.U
- 指定日：主催が必ずギルメン＆おまけと狩れる日
他の日：主催がギルメンだけで狩れる日
全部自由競争にすればいいじゃん。
どうせ主催が常駐するのは変わらんのだから。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.209 ) |
- 日時： 2009/02/04 14:09
- 名前： ツアー賛成派だが・・・ ID:HahZdam2
- わっきさんはいい人なので、
そこだけは考慮してあげてくださいね・・・
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.210 ) |
- 日時： 2009/02/04 14:15
- 名前： どこがいい人だよ ID:MXLByf.U
- 今までの彼の発言を全て読み返してみれば？
他人を自己厨呼ばわりする癖に、身内の身勝手な狩り方には激甘な矛盾野郎。
他人には譲ることを強いるけど、自分から絶対譲ろうとしない。
最低の人種。
むしろ欲望に忠実な鷹の爪よりしたたかだよ。
まあ頭の程度は同じだが（苦笑）
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.211 ) |
- 日時： 2009/02/04 14:26
- 名前： わっき ID:x64cFa2U
- 皆さん、こちらや一言板では積極的に書き込みされてますが、公式には書き込まないんですね･･･。
匿名性がないと発言できないのであれば、要求をそのまま飲むことは出来かねる、という考えが当方と鷹の爪の一致した意見です。
私に対しても要求が出てますが、まず自分からやってみてください。
その上で経過報告をされて、どの部分を修正してほしいのか書き込まれるのであれば、こちらも意見として検討する考えではあります。
私から鷹の爪に対しても、そういう経緯やポイントを把握できれば、より話しやすいですから。
主催者とそのギルドはﾂｱｰ日以外は狩らないでくれ！と多数の内緒があれば鷹の爪も考えるでしょうし。
実際に、どのくらいの頻度で（青龍が）ギルド狩りをしているのか統計を取っている方がいれば、それも教えてください。
1,2回見た･･･程度では何の説得力もないです。
1週間のうち、何回やっていたかと数字が出れば説得もしやすいです。
なお、私個人の意見としては私と私のギルド員については、ﾂｱｰの日以外では御呼ばれしても自粛する方向で話が付いてます。
そのほうが、摩擦が減ると考えてたからです。
しかしながら、当方のギルドとあちらのギルドでは規模が違うためか、こういった問題が出てしまいました（当初はそのようなことがあるとは思ってなかったです）。
すでに私からは忠告を出してあります。
皆さんもやめてほしい！と考えてるなら鷹の爪がインしてるのを見かけたら積極的に内緒にて要望を伝えてください。
このあたりは私と鷹の爪との考えの相違があるので（今はすり合わせをしてる最中です）、どうかご協力お願いします。
個々の考え方は千差万別ですので、不満もあるかとは思いますがﾖﾛｼｸお願いします。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.212 ) |
- 日時： 2009/02/04 14:34
- 名前： おいおい ID:MXLByf.U
- 公式に書かないって・・・まずお前が書き込めよ。
別にあっちだって匿名でいくらでも書き込めるわけで。
むしろ匿名の意見は無視していいってその根性が叩かれる原因だといい加減理解しろ。
てか、なんで俺達が鷹の爪に要望を伝えにゃならんのだ。
既にお前から伝わってるんだろう？
それでやめなけりゃ、そういう奴だってことだ。
みんなツアーを優先するかどうか考え直すだろ。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.213 ) |
- 日時： 2009/02/04 14:39
- 名前： それと ID:MXLByf.U
- ＞匿名性がないと発言できないのであれば、要求をそのまま飲むことは出来かねる、という考えが当方と鷹の爪の一致した意見です。
こういう見解であるって時点でお前が鷹の爪に自粛させる必要もないだろ。
ここや公式、ひとことにも一切書き込む必要もないじゃん。
直接遣り取りしても、それは当人どうしの問題でしかなくなるだろ。
名前を明かして堂々とツアー主催を呼称してれば、そちらが正義だとでも思い込んでるのか？
本当に考え方を改めないと、誰もお前等を相手しなくなるぞ。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.214 ) |
- 日時： 2009/02/04 14:41
- 名前： ツアー賛成派だが・・・ ID:HahZdam2
- まぁいい人というのはここ最近だけをみているのではなく、
昔から（正式なミュエルツアーだった頃）から知ってるからです。
Ｎｏ２１０さんはたぶん中級者（２８０～３２０？始めて１～２年）ぐらいかな～
３４０クラスはみんな長くやってるから、わかってると思うけどね～。
ＮＯ２１０さん看板たてて一回主催やってみてよｗ
やり方今やってるツアーと比べて見るから、
ツアー事態をなくすのは２５０～２７５までの人の楽しみをなくすことの等しいので賛成できないな～。
強欲でもなんでもツアー開催の事実だけが必要なのです。
エタカを発展させようとか長く続けていこうとかの考えはないのかな？
どこの社会でも下の底上げなくしてなりたたないのだが・・・
まだガキなのかな？
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.215 ) |
- 日時： 2009/02/04 14:41
- 名前： 直接話した事がある ID:Pao5p.4s
- 公式もレベル１０まで上げれば書き込めるんじゃなかった？
これだと匿名と変わらないのではないでしょうか
あと、鷹の爪に内緒しても話は噛み合わないし、
会話の語尾すべてにｗマークを付けて話されるし
あの人と話し合いをするのは無理でしたよ。
わざと怒らす為にやっているのか
本当に馬鹿なのかは分かりませんが。
あと、言った事に対してそんな苦情はきけませんｗｗｗとかも言われましたね。
ですので、わっきさんを見掛けましたら、あの人じゃ話にならないので内緒しますね。
そのときは宜しくです。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.216 ) |
- 日時： 2009/02/04 15:03
- 名前： ふうん ID:MXLByf.U
- >>214
そっかあ。
だからいい歳してクビ切られちゃうんだね。
いい人は大変だｗ
長くゲームやってると社会じゃ底辺に留まっちゃうんだね。
気を付けます＾＾
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.217 ) |
- 日時： 2009/02/04 15:08
- 名前： ツアー賛成派だが・・・ ID:HahZdam2
- 鷹の爪さんの事は私は全然いいとは思わないですよ。
それはそれこれはこれ、
世の中必要悪もいるのです。
ミュエルツアー続ける事に意義があるのでね。
ツアー事態昨日参加しようと思ったけど、
声もかけたけど、
入ってくださいといわれた人もいなく、
やめたけどね。（ギリギリにいった私も悪いが）
あれだけみたら身内狩りに見えるけど、
まぁあんなもんじゃない？ぐらいだったよ。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.218 ) |
- 日時： 2009/02/04 15:27
- 名前： てか ID:MXLByf.U
- わっきがいい人だって理由が何一つ語られてないわけだが（苦笑）
途中休んでたから知らんのだけど、そんなに重要人物なわけ？
あのGD持ったしょぼい弱小ブリが。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.219 ) |
- 日時： 2009/02/04 15:38
- 名前： ツアー賛成派だが・・・ ID:HahZdam2
- ツアーの主催するだけでもいい人ですよ。
私は悪い人だからしませんがね。
文句あるやつが主催したらいいのさ。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.220 ) |
- 日時： 2009/02/04 18:02
- 名前： 666 ID:Vnrdq0qo
- 何を言っているのかサッパリわかりませんが。
今まで通りでいいのでは？
ツアーは指定曜日のみ、他は自由。
あとはモラルの問題でしょう。
主催者様へ
今更ですが、ルールを決めた以上、いつでも確認ができるように、公式のイベントBBSと次スレNo.7のトップに書いておくことをオススメします。
勿論、守るという前提で。
総合BBSに書き込んでもすぐ流れてしまうし、何より、場違いですからね。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.221 ) |
- 日時： 2009/02/04 18:56
- 名前： 777 ID:Nh9RUSC2
- 主催者のモラルが無さ過ぎるんでしょ。
だったらモラルなんて無視して火、水、土、日も
モラルなんて気にせず狩ってもいいんじゃないかな？
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.222 ) |
- 日時： 2009/02/04 19:17
- 名前： おいわっき ID:B7DX9T56
- 毎日午後の時間帯のミュエルは全部ツアー形式にしちゃおう計画はどうなったんだ？
叩かれ過ぎて引っ込めちゃった？
それとも鷹の爪に却下されたとか？
とりあえず折衷案で主催はわっきのみで行えば？
鷹の爪よりゃなんぼかマシだろ。
それなら毎日でもいいぞ。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.223 ) |
- 日時： 2009/02/04 19:30
- 名前： 666 ID:Vnrdq0qo
- >>221
相手がモラルに欠けているからといって、
それをやり返す様な行為は幼稚すぎると思います。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.224 ) |
- 日時： 2009/02/04 19:40
- 名前： 999 ID:QUgi2sY.
- モラルに欠けてる輩が主催やることがおかしいんでしょ。
今まではみんな様子見で見逃してあげてきたけど、流石に問題多すぎて欠格者として烙印押されちゃったんだから。
潔く身を退くのが筋なのでは。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.225 ) |
- 日時： 2009/02/04 21:03
- 名前： わっき ID:x64cFa2U
- >>222 へ
昔（隠居前）はそれしてたけど、さすがに今の俺では気力がもたん。
だから、ほかにも主催を引き受けてくれる人が出てきてくれるのを望んではいます（出来れば3,4人）。
それと、鷹の爪さんにはﾂｱｰ日以外でのミュエルは自粛してもらうようにお願いしてあります。
どうしても納得のいかない方は直接鷹の爪さんにゲーム内で内緒してください。
本人によるとこれまで2～3件しかないそうです。
ここで反論を展開してる皆さんはかなりの小心者と見受けられます。
ここまでいわれても内緒すらしないのでしたらそういう方々の意見は聞く耳を持たないと鷹の爪もいっておりますし、私も同意見です。
それと、本当に青龍が毎日のようにミュエルを狩っているのですか？
キチンとした統計データを出してください。
それも出せないようならたまたま見た日にやってただけと思います。
青龍のギルド員にも聞きましたがミュエルは月に1,2回程度するぐらいだといってました。
どこのギルドが、一番多くツアー日以外でミュエルを倒してるのか。
データを出してください。
ちゃんと日にちと時間帯に分けての詳細なデータです。
反論するならそのくらいの努力はしてくださいね。
それすらしないのであれば、反論でなくただのねたみに聞こえますよ。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.226 ) |
- 日時： 2009/02/04 21:15
- 名前： わっき ID:x64cFa2U
- ひとつ忘れてました。
公式の総合ＢＢＳからイベントＢＢＳへ移行させました。
今後はこちらではなく、公式イベントＢＢＳへ書き込みをしてください。
よろしくお願いします<(_ _)>
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.227 ) |
- 日時： 2009/02/04 21:47
- 名前： あーあ ID:h.IoSR6U
- ＞ここで反論を展開してる皆さんはかなりの小心者と見受けられます。
なんか本当にガッカリな人だな。
ここは討論する場所として提供してもらってるのに、何故掲示板でやりとりが出来ないんだ？
＞ここまでいわれても内緒すらしないのでしたらそういう方々の意見は聞く耳を持たないと鷹の爪もいっておりますし、私も同意見です。
内緒で解決するならいくらでも内緒するが。
実際に内緒しても>>215氏が書き込んでる内容みたいな徒労に終わるだろ。
そもそも2～3件でも狩った事実があるんだから十分だろ。
自分達はギルド狩りを問題視してツアー実施曜日を決めたのに、結局他の日は自由だからとギルド狩りをする。
本末転倒ではないだろうか。
あと、公式に書いてた鷹の爪のコメントは何だ？
こんな奴と直接話し合う気は全く起きないのだが。
32. 鷹の爪 [オリオン] ｜2009/02/04 21:03:45
サポートにここのレス自体消してもらうようにメールしときました。
引き続きイベントBBSで書き込みさしてもらいます。
鷹の爪は見に行かないので。よろしくお願いします。
|
[829] オリ鯖ミュエルツアーNo.6