 ツアーの方法を考えてみました ( No.1 ) |
- 日時： 2006/08/01 22:08
- 名前： ツアー参加者 ID:7v9hXdX2
- ツアーではボスを狩る順番というものがあるので
スタート前にどなたかに斥候に出てもらいます
もし他の方が狩ってらっしゃったとすれば
道が複数ある場合は違う道を行くように指示します
道が１つしかない場合はMPKにならないよう同化エイさんで盾をしてもらいスルー
中ボスを倒し次の中ボスへ向かう前も同様のことを行う
今までのツアーよりも時間がかかってしまうかも知れませんが
横撃ち、スルーによるMPKを減らせるかと思います
いかがでしょうか？
ツアー参加者、非参加者多数見てらっしゃると思います
お互い嫌な思いをしないよう協力していい案を考えましょう
ツアーなんか無くなっちまえ！など言わず寛容な心でお願いします
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.2 ) |
- 日時： 2006/08/02 04:23
- 名前： かば ◇VLwOfcxtJJU ID:p7jRPBj6
- 夜ﾂｱｰですが、斥候で列の先頭に警告出ししてみました。
まぁ時間も時間で狩ってる人はいませんでしたが分かりやすくて良さそうですね。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.3 ) |
- 日時： 2006/08/02 12:40
- 名前： 恐ﾘ ID:w2CaAjD6
- 実際ですが、私はﾂｱｰなくなってしまえばいいのにと思ってます。
揉め事が多いから。
ずっとﾂｱｰにもいってません。
社会の常識があるように、ｹﾞｰﾑ内でも常識って必要ですよね。
そのルールが守れないならﾂｱｰいかなければいいと思います。
実際私は、守れません。
だから私はいきません。
ですが、いろんな案を出すことはとても大事だと思います。
ﾀﾀﾞの愚痴でした。長文すみません。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.4 ) |
- 日時： 2006/08/02 13:09
- 名前： プレ鯖民 ID:SD4iBbNw
- スルーの話とは別なのですが・・・
オリオンツアーは道中のドロップアイテムは早い者勝ちで
「横撃ちされる＝アイテムルートされる」に繋がってしまい、
ツアーが通ると頑なに構えてしまうのではないでしょうか？
プレアデスではアイテム回収者以外は基本的に拾わないようなので
たとえ横撃ちされようともルートされる可能性はまずありません。
この違いは意識的にかなり変わるような気がします。
少々手間は増えますが、道中ドロップも回収者のみが拾うようにして
最後にまとめてオークするというのはいかがでしょうか？
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.5 ) |
- 日時： 2006/08/02 13:38
- 名前： 陽気な ID:27D2AkJU
- >>4さんの
>オリオンツアーは道中のドロップアイテムは早い者勝ちで
>「横撃ちされる＝アイテムルートされる」に繋がってしまい、
>ツアーが通ると頑なに構えてしまうのではないでしょうか？
>少々手間は増えますが、道中ドロップも回収者のみが拾うようにして
>最後にまとめてオークするというのはいかがでしょうか？
盲点でした。早い者勝ちが当たり前になっていて、そこが見えてませんでした
前スレにも書いていた方がいらっしゃいましたが
ツアー参加者が横撃ちしてしまった際に何かドロップがあり、尚且つ高額のアイテムだった場合は揉めるでしょうね。
全ドロップアイテムの回収に一票
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.6 ) |
- 日時： 2006/08/02 14:05
- 名前： ぱっしゅー ID:YlLT4nh2
- 低額ドロなら非参加者が諦めで
高額ドロなら激しくもめるでしょ。
てかー大半の人が横内が嫌な理由ってルートがあるからだと。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.7 ) |
- 日時： 2006/08/02 14:53
- 名前： 確かに ID:O28nI81U
- >>4
確かに、現状ではそっちの方がいいかもしれませんね。
過去にはダイヤ拾った人が名乗り出なくてずっと待たされた事もあったし、
ツアーが横撃ち＆ルートでダイヤチを持ち去った現場も見た事があります。
オリオンの場合、高価ドロップがあった時は皆が一斉に拾いに行くので
誰が取ったか判定が難しい時がありますが、
回収者以外禁止にすれば仮に誰かが拾ったとしても特定出来ますしね。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.8 ) |
- 日時： 2006/08/02 16:51
- 名前： ６ ID:Psz1rAoQ
- ﾂｱｰの横内で出たものは
主催者が拾おうが誰が拾っても
俺のだ！ﾂｱｰの物だ！
で絶対もめると思いますよ。
だから、やはり横内を無くす事が一番だと思います。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.9 ) |
- 日時： 2006/08/02 19:00
- 名前： あ～夏休み♪ ID:lrQmNO8M
- 何でスルーするの嫌なんだろ
俺は揉めて後味が悪いツアーになるくらいならスルーしちゃうね
先に中ボスを狩られたってボスが残ってりゃ気にもしない
ツアーは、これまでも続けてきたし、おそらくは、これからも続くんだし、いちいちがめつく狩って揉めるなんてごめんだ
どうせ参加するなら気分良く狩って気分良く終わりたい
譲り合い云々なんて偉そうな事は言わんけど、楽しいはずの狩りをくだらない事で揉めないでくれるかな
過去にはツアー参加者同士で揉めてた事が有ったけど、あんなのはもう駄目駄目
ましてや参加してない人に迷惑をかけるなんて、もっと駄目駄目
間違えて倒して仮に高額ドロップが有ったって捨てときなよ
そもそも間違えてたんだからスルーしちゃいなよ
がめついのなんて美しくない
幼児の様に我慢が利かない人が多いのかな？
だとしたら精神年齢を引き上げましょう
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.11 ) |
- 日時： 2006/08/03 13:53
- 名前： スルー派 ID:knxug2CA
- ( No.10 )の記事の方、ブログとはいえ晒しは良くないのでは？
と一応前置きしますが私も基本的に同意見です。
前回申し上げた話で極論に値する話になりますが、
全スルーで耐えられない＝来る資格ないで良いのではないのでしょうか？
全狩りでやっといける人では中ボス部屋において死んだ場合
戻ってくる事が不可能ではないでしょうか？
どこのどなたとまでは申し上げませんが中ボスで死んだら
そのまま部隊帰るまで店が出ていても動かない人が現実にいらっしゃっいます。
そうした場合結局まじめに働かず、分配だけを掠め取っているだけに
なっていると思います。
他の書き込みでもありましたが（その４ ( No.192 )参照）
「迷惑をかけなくなってから参加する」という意気込みの書き込みを
拝見いたしました。
この方のようにツアー参加者の側にも余りに「おまめ」な時期は
参加を控える配慮という物も必要ではないでしょうか？
最後に、現状のツアーを拝見していてツアー通過中の横撃ちの完全な撲滅は
全スルーでない限り間違いなく無理だと思います。
ツアーの目的は元々「殲滅」でなく、「中ボス及びミュエルの討伐」である以上、
それ以外の事で問題になりそうな事は極力捨て去る方がいいと思います。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.13 ) |
- 日時： 2006/08/03 14:06
- 名前： ccc ID:neipSP1A
- これ酷いな…
>ツアーのおかげで、ツアー不参加者も経験値による利を得てるわけでして
>まぁ、つまりは、ツアー(1週目)のおかげで経験値うｐしてるんだから
>1週目の時間に狩りしてて、ヨコウチされて文句は言えるんだけど、そこまで強く言えませんよ？
>ってことです
自分はツアー一度出たっきり、雰囲気の悪さに行ってないオリオン住人です。
いろいろなBBSで
ツアー＞その他 の図式の考えを持つ人がいるのを見てきましたが
主催されている方がこのような考えでツアーをまとめているのを
同じ鯖の住人として残念に思います…
ツアーは参加していないので賛成でも反対でもないですが、あくまで
ツアー＝その他 の図式であると私は思っています
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.14 ) |
- 日時： 2006/08/03 14:22
- 名前： 休憩中 ID:MGb5XVKM
- 主催者があんな考えじゃ
ここでいくら討論しても無駄な気が・・
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.15 ) |
- 日時： 2006/08/03 15:15
- 名前： 提案 ID:pRfWPwow
- ①自ら主催者になる
②自ら主催者になる
③自ら主催者になる
どれがいい？
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.16 ) |
- 日時： 2006/08/03 16:27
- 名前： ゆの ID:kV8/IOSk
- やっぱり全部ドロップ回収したほうがいいんですかね。
とりあえず、全ドロップ回収を試すという方向がいいかと思います。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.17 ) |
- 日時： 2006/08/03 16:52
- 名前： ちびえり ID:fDAfo4i.
- 先行同化エイの案はとてもいいと思います。
一度視察係をやってみたんですけど
通路に狩りしてる人がいない場合は
部屋まで行きＵターンするか
部屋の雑魚を散らしたり解除する形になります。
狩りしてる人がいた場合「するー」連呼なのですが
視察係とツアー参加者のエイと多少わかりやすくしたほうが
いいように思えます
そこで以前からも提案されてたサンタ帽を視察係が
着用してみてはいかがでしょうか
（個人的にはサンタ帽よりコンキャップのがいいけど・・）
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.18 ) |
- 日時： 2006/08/03 17:10
- 名前： サラダ ID:BNgq.BGw
- 先行エイ偵察とは良い案を思いつかれましたね。
オリ鯖らしく皆で提案しあったりと清々しいミュエルツアーにしたいですね。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.19 ) |
- 日時： 2006/08/04 00:23
- 名前： しゅ＠ｗ＠ ID:srNgdj/U
- 浅い考えかもしれませんが・・・
もっとPTを意識してはどぉでしょうか？？
今のツアーはPTを組むだけで皆バラバラに行動していますが、
道中はPT以外の人が狩っている、狩り始めたモンスはスルー
ドロップはPTリダさんが回収するよぉにすれば
横撃ちもルートもなくなる・・といいなｗ
いつも主催してくださるかた、
大変だと思いますが、苦情がなくなるまで
イロイロためしてみてください；
これからもよろしくお願いします。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.20 ) |
- 日時： 2006/08/04 00:51
- 名前： stand ID:1aRUX9q6
- 主催者が横内くらいは我慢しろっていっているので
もう話し合いしても無駄でしょ？
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.21 ) |
- 日時： 2006/08/04 14:10
- 名前： しゅ＠ｗ＠ ID:srNgdj/U
- よく主催してくれるプレイヤーさん何人かいますが、
その方達全員が横撃ちくらい我慢しろとゆう考えなら
話し合っても無駄でしょうね。
そぉではないから話あっているんです。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.22 ) |
- 日時： 2006/08/04 18:35
- 名前： ＦＢ ID:cAF4p1.2
- 個人の思想・心情を外部から引っ張ってきて論ずるのは、ルール違反ですよ。
>>10
「自分の物」の定義の違いだね。
自分が所持している物は自分の物。
それ以外は共用財産。
自分を・自分が殴っているｍｏｂは自分の物ではないし、ドロップも拾わないｏｒ拾えなけりゃ自分の物にはなりえない。
世界的に当たり前のこの状況に慣れると、先にいた自分の物だと言い張る独占欲の塊のよーな人が、哀れと思ってしまう。
しかし、日本のエタカの基本律は「横取り禁止」。
世界と比較しても意味が無い。
現在あるローカルルールをどうやって当てはめるか、そこが問題かと。
自分も先行やってましたが、先頭が来るのがとにかく早い。
しかも、スルーと言っても聞かない人が多いし。
主催が進路状況を認識し、ＧＯを出さない限り次のボスへ行かない、というのも徹底するべきでしょうか。
予め存在が確認されれば、全員少しは注意するでしょうし。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.23 ) |
- 日時： 2006/08/04 21:08
- 名前： n ID:sKPtyenw
- >しかし、日本のエタカの基本律は「横取り禁止」。
それではＦＢさん今のツアーはミュエルを狩るために違反を
繰り返してるわけですが。。。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.24 ) |
- 日時： 2006/08/04 22:06
- 名前： わっき ID:cBzXs3f.
- >自分も先行やってましたが、先頭が来るのがとにかく早い。
>しかも、スルーと言っても聞かない人が多いし。
>主催が進路状況を認識し、ＧＯを出さない限り次のボスへ行かない、というのも徹底するべきでしょうか。
>予め存在が確認されれば、全員少しは注意するでしょうし。
ここ数日の試行では、それはかなり改善されてるよ。
今日は、先行して確認してもらうエイさんにサンタ帽子かぶってもらって
先走り防止に努めてみてるし。
中央で中ボスのドロップ品の報告あるまでは次に行かないと約束して
やってるしね。
ＦＢ最近はリアル忙しいだろうけど、徐々にではあるけど改善してるよ。
私は、オリオンのみんなを信じたいな。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.25 ) |
- 日時： 2006/08/05 07:30
- 名前： ＦＢ ID:IQY3lu3E
- >>23
改善する気が無けりゃ議論するもんか。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.26 ) |
- 日時： 2006/08/05 09:30
- 名前： 秋山 ID:YEdVSGLI
- >>25
いや、>>23の彼は「ミュエル自体を狩るのは俺たちだから強い人たちだけで狩るんじゃない」っていうツア－の一番根っこの考えかたについて 「強い人を止めて横取り同然じゃん」と言ってるんだと思うよ
そこが自由競争に反する とね
途中のザコはスルーした事もあった上でそういう話してるはず
改善するってことはミュエルは強い人たちで倒す事になるって事かな？
重箱のスミつつくようで悪いんだけど、「そんな事わかってる」みたいな
返し方いつもしてるようで ちょくちょく間違いを認めてない気がしてね
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.27 ) |
- 日時： 2006/08/05 11:46
- 名前： ＦＢ ID:/t.yu00E
- >>25
>強い人を止めて～
意味が判らん。
毎度ゞ狩るって言ってるツアー外の人を抑え、ツアーを強行してるわけでなし。
どこらへんが横取りか詳しく頼む。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.28 ) |
- 日時： 2006/08/05 12:14
- 名前： 秋山 ID:YEdVSGLI
- そこにたどり着く前からツアーでミュエルを予約してるようなものでしょ？
強い人だけでスルーすれば良いじゃん となると弱い人が参加できなくなる
かといって全スルーできないと必ず途中で問題を起こす
その先頭を走ってきて問題起こす人
ツアーに参加って形を取ってるから、参加者の中で見ると人の話を聞かない奴だね
ただツアーさえなければ、非難さえされなければ（俺たちだけでさっさと進んでミュエル倒せるし）って思ってる人なんじゃないの？
毎度毎度ツアーの趣旨無視するんでしょ？
勿論、そんなこと言うと 廃人どもが私利私欲のために暴走してると言われるから
やらないし、言わないんじゃないの？
横取り・・・横取りっていうのがその場で闘ってる人から奪うことだけを
ミュエルと一人でも闘ってたら取らない って事だけを指すならこれは違うけど
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.29 ) |
- 日時： 2006/08/05 23:20
- 名前： アンドロメタちょいヒュー ID:arQ9KA2M
- 別鯖は口出しするな！と言われそうですが、
アンドロはこの現状でツアーとそうじゃない人達との問題が余りないように思えるので書かせていただきます。
中ボス部屋までは全て道中無視。(深夜はいないので昼のみ)
ミュエル部屋までは殲滅。
ドロップ品は全て主催、または主催の指名した代理が回収。
弱い人がどうの～という意見があるようですが、ツアーには人が大勢います。
攻撃が分散するので現在ライフ1600台、防御600台の私でも早々死にませんよ。
っというかアンドロにおける道中無視は昼ツアー時間の短縮による深夜ツアー開始時刻の早期化、が目的なようですが。
ミュエルを何故ツアー組んでやるのか、というのは沸き時間という所からもう結論は出ているハズなのであえて触れません。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.30 ) |
- 日時： 2006/08/06 00:10
- 名前： まえしょ ID:SEH2KqA6
- >>29
今、横内とルートについて話し合っているのですよ。
>アンドロはこの現状でツアーとそうじゃない人達との問題が余りないように思>えるので書かせていただきます。
と、ありますがアンドロではツアー参加者の横内やルートは問題ないと？
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.31 ) |
- 日時： 2006/08/06 02:28
- 名前： アンドロメタちょいヒュー ID:O.6NGBIQ
- >>30
少なくとも私が参加しているときには横内、ルートでもめたことはありませんよ。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.32 ) |
- 日時： 2006/08/06 03:13
- 名前： ｱﾝﾄﾞﾛさんへ ID:Utx4n3DU
- あなたが知らないだけでは？
オリでもわざわざﾂｱｰ参加者が集まっている所までいって
オープンで文句を言う人なんて極わずかかと。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.33 ) |
- 日時： 2006/08/06 04:29
- 名前： たまむしいろ ID:z8B2SPGE
- 【前置き】
匿名での書き込みなので、良くない事は承知の上での書き込みです。
また、最近主催を避けて、参加のみである事もよくない事と承知しています。
【本題】
この一連の討論における、主催しているとオボシキ方の誠意が薄い。
ココを利用している方の発言、特に考え方や方法を受け入れる意識が足りないと思います。
ソコからアイディアが生まれると思います。
ツアーを良くしよう！という方向性は間違っていないと思います。
私も応援します。
具体的な内容は、今現在、私には考え付きません。
他の方の意見、方法を引き出せるようにしてみませんか？
【追加１】
ツアー後に、ツアーに関する事を話し合いましょう。
私が切り出したいと思います。主催者から切り出しても良いです。
お互い事情もあると思うので、確約はできませんが。
【追加２】
もし可能なら、アンドロ・プレアデスのミュエルツアーに参加するのもいいですね。
やはり体験に勝るものは無い、と。
私はオリ鯖以外に適切なキャラが居ないのですが・・・。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.34 ) |
- 日時： 2006/08/08 00:29
- 名前： しゅ ID:WuJxEUlA
- 昼ツアーはオリオン夜ツアーはプレしかみたことがないので、
狩りをしている人の数も違いますしくらべようがないのですが、
プレのツアーについて書きたいと思います。
プレはGLの入り口、店前集合なんですけど、
着いた人から順番に→コの字型に整列し、PTリダになる人は
少し離れたとこに１列に並びます。
主催者とゆうか、主催ギルドの〆の合図で
一斉にインし始め、PTごとに整列し直します。
とても綺麗ですｗ
毎回同じ注意(横内・ルートについて)を延々と聞いたあと、
中央に移動します。
主催ギルドの人が横内に注意しながら先頭を走り、
最後尾は回収役が走ります。
道中のドロップ品も回収役以外の人は極力拾わないとゆう決まりがあります
中央に着いたら、間違って拾ったものがないか確認をとり、
あった場合は回収・・
徹底しています；
そしてそこでまた説明ｗ
(ミュエルが赤くなったら多重禁止などがあり)
やっと出発ｗ
先頭＆最後尾は主催ギルドの人で
どんなに人数が多くても東・西に分けることはありません、
(オリオンのように１００人超えなどは見たことないですが；)
中ボスを狩って、中央に戻るごとに、道中でドロップ品を拾っていないか
確認・申告・回収の繰り返しで、
２週目終わったら中央で整列し、
並び終わったらオークがはじまります。
ニンフ・シルフ・１ｑダイヤチはオリと同じですが、
ゴミOP・アミ石・原などはまとめて
雑貨セットとして１０万からオークになりますｗ
３ｑ・２ｑダイヤチは
３ｑ１２個分３０万スタートといった感じオークされます。
全て１０秒キープです。
武器・防具類は全部エドオークです。
ツアー参加者はPT名明記で少しお得に買えるようになっています。
プレでは昼ツアーをはじめたばかりで、
ツアー暦？？？的にはオリの方が断然長いはずですが・・
この徹底振りには関心＠＠；
見習うべき所はたくさんあると思います。
今度昼ツアーに参加できたら報告します。
ながながすいませんｏ(_ _＊)ｏ
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.35 ) |
- 日時： 2006/08/08 10:55
- 名前： ﾌﾟﾚ鯖民 ID:vxOIHJqI
- プレ鯖のミュエルツアーについて、
>>34さんのを若干訂正・補足させてもらいますね。
GL入り口集合＆時間きたら、PT組み開始。
PTが組み終わったのを主催者が確認後、ツアーの流れに
関して説明を行います。
中央出発の合図とともに中央に向かいます。
中央に到着後、注意事項の説明を行います。
その後中ボス４匹を狩ります。
中ボス４匹終了後、中央にてミュエル狩り時の注意事項の
説明、及び盾役のブルの指名が行われ、ミュエル部屋へと
出発します。
>中ボスを狩って、中央に戻るごとに、道中でドロップ品を拾っていないか
>確認・申告・回収の繰り返しで、
>２週目終わったら中央で整列し、
プレ鯖のツアーの流れは、
中ボス４匹→ミュエル→オーク→終了
で一旦ツアー終了となります。
オーク終了後、さらに中ボスツアーが募集されます。
ミュエル後の中ボスツアーはない場合もあります。
ミュエル後中ボスツアーがあった場合、
中ボス４匹→オーク→終了
となります。
>武器・防具類は全部エドオークです。
>ツアー参加者はPT名明記で少しお得に買えるようになっています。
ドロップ品に関してですが、
261武器・メタ防具・Ｒダイヤがでた場合はエドオク出品
となり配分が後日となります。
落札後、主催者が各PTLにPT分の配分を配り、PTLからPTメンバー
へと配分が行われます。
ツアー参加者が落札できた場合は、1割引きとなります。
また、後日配分となった場合、ミュエル時の盾役のブル3名と
PTLにご祝儀＆配分手当てが若干（10万）手渡されます。
昼ツアーに関してですが、
昼は集合等に関しては夜ツアーを一緒ですが、
中ボスはやらずにミュエル直行で終了となります。
ミュエル→オーク→終了
となります。
プレ鯖の場合は上記ような流れで毎回行われています。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.36 ) |
- 日時： 2006/08/08 11:21
- 名前： ﾌﾟﾚ鯖民 ID:vxOIHJqI
- ツアー参加者の横撃ちの件ですが、プレ鯖でもやはり
発生します。
ツアーの先頭付近のプレイヤーが参加者以外の方が
狩りをしているのを発見した場合は、
「通過」「スルー」
と積極的に発言してはいますが、人数が多いためか
集団後方の方とかが横撃ちをしてしまう場合があります。
横撃ちしてしまった場合は、主催者なり横撃ちに気が
ついた方が一言謝っています。
ツアーに参加せずに狩りをしている方々も、ツアー進行
の気配を察知すると、一旦中央で待機＆休憩をしたり、
ツアールート以外の狩場に移動したりと、ツアーとかち
合わないように気をつかってくださっているように感じて
います。
これはもしかすると私の思い込みかもしれませんが…。
プレ鯖とオリ鯖ではＧＬで狩りをするプレイヤーの数も違う
でしょうから、あまり参考にはならないかもしれませんが、
プレ鯖でのツアーの状況を説明させていただきました。
以上、乱文失礼しました。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.37 ) |
- 日時： 2006/08/08 12:56
- 名前： かき氷になりたい ID:vmR/3wxk
- 各鯖でツアーの進行方法がこんなにも違うんですね。
プレ鯖のGL入り口からのスタートには頭が下がります。
更に徹底したオーク出品など主催はじめ協力者の方々の労力にも
心からご苦労様ですと敬意を払いたいです。
各鯖の個性はとても興味深いものがあります。
私個人の意見ですが鯖毎のツアーの有り方に鯖住人の性格が
よく出てるとも感じました。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.38 ) |
- 日時： 2006/08/09 00:24
- 名前： プレ ID:UJmAzDFI
- プレ鯖の一般的な説明にない部分を補足します。
中ボスへの通路、中ボス部屋掃除、中ボス攻撃にかかわらず
基本的には新参なブリを対象に、主催サイドのエイが率先して共有を
かけてくれており、♪なども近接種族と新参者には同じく率先して
かけてくれています。
主催サイド以外でも各部屋突入時の各エイによる同化召還、
高レベルブルカンによる献身的な肉盾など助け合いの要素が非常に強い
とてもよいツアーとなっており、追加の中ボスツアーなども、
その雰囲気のまま復帰者のためへの同化召還や共有、肉盾など
GLでのツアー自体が低レベル者への視点と平等性を重視し運営されています。
また、蛇足ですが主催サイドは常に城主にからむギルドによる運営です。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.39 ) |
- 日時： 2006/08/09 04:55
- 名前： アイスになりたい。 ID:IDEo.JfQ
- プレ鯖のツアーに本来在るべきのツアーの姿を知り、とても感動しました。
レベルが低いからボスに耐えれないからボス部屋まで辿り着けないから
役立たずはツアーに来るなとか問題じゃないんですよね。
強者は弱者を助け持てるスキルで援護しサポートし合う。
配分優先の排他的な考えが恥ずかしく思えます。
城主ギルドによる主催なども素晴らしいですね。
自ギルドだけで狩れるはずなのに敢えてツアーに貢献されてるんですね。
正に拍手したい気持ちでいっぱいになりました。
いつかきっと今は助けられてる立場の方達も自分達が受けた恩恵を
メタってGLに来られる新規者に恩返しされることでしょう。
MMOの在るべき理想を実現してくださってて有難うございます。
エタカの末永い継続を確信し発展を願いつつ。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.40 ) |
- 日時： 2006/08/09 06:32
- 名前： さめざめ ID:P7aK0/M.
- 高レベル者の効率を重視するアンドロメダ
低レベル者の補助を重視するプレアデス
オリオンは・・・
今その中間で揺れ動いているところでしょうか。
各サーバーごとに環境もレベル帯も異なるのでしょうが
オリオンのツアーがより良い方向へ進むことを願っています。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.41 ) |
- 日時： 2006/08/09 08:41
- 名前： 限界 ID:TIedpm8U
- >>39
プレアデスの某掲示板を見ると現実が判りますよ。
真面目な質問です！
オリ鯖では道中の敵に耐えれないような低レベの方って
道中で死んだりボス部屋で死んだりしたら
その後は何をやっているのでしょうか？
ﾌﾟﾚではPTﾁｬｯﾄで向かえません；；とか言って
補給所でボーっとしてます。
はっきり言って狩り以前に狩場を素通りも出来ないなんて
あきらかに適性狩場ではないので来るな！って感じです。
では、オリの意見を聞かせて下さい
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.42 ) |
- 日時： 2006/08/09 11:00
- 名前： レオ ID:x0SgR8lY
- >>39
スレが荒れるのでスルーが良いかと思いましたが
基本>>41のように気持ちに余裕のない人は
ツアーに向かないように感じます。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.43 ) |
- 日時： 2006/08/09 11:15
- 名前： 限界 ID:dS6/UT/c
- >>42
あのーどの辺りが余裕がないのでしょうか？
お金は楽して欲しいけど
GLﾂｱｰに合わせたｽﾃふりなんかしたくねー！
っていって死にやすいｽﾃふりでﾂｱｰにきて
死んだらボーってしてる人の方がﾐｭｴﾙﾂｱｰにむいていないのでは？
私は違う鯖なのでこれで失礼します。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.44 ) |
- 日時： 2006/08/09 13:01
- 名前： 泰山 ID:zO6wpu.Y
２５０ちょうど程度だと、体質ブルでもない限りほぼ死んでしまう
それ以外で死なないくらいだってことは、そこまで育ててきて装備も金もある程度整ってるんでしょ？
なら助けてやるつもりで、他の人より少し役に立って同じ配分なんだと思えばどう？
どうしてもレベルを上げるのと金を稼ぐのに自分以上の苦労をしてくれないと気がすまないのかな？
そりゃすぐ死んでボーっとしてる人のほうが苦労はしてないだろうさ
ただ全体的に見ると、その人が道の途中で死んでも ボス部屋の人の助けにはならない
まあ完全放置同然で配分だけもらうような奴はともかく、多目に見たらどうよ
どうしてもそれがイヤなら、レベル・技術別に配分の割合を変えてくれと提案しなさい
自分の評判が落ちる行為だと思うなら、みっともない訴えだと自覚するならやめておきなさい
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.45 ) |
- 日時： 2006/08/09 14:44
- 名前： 陸 ID:pvL9O5No
- >>44
250程度でステ振りいじらなくても
ｶｲﾘ→麻痺スク。ﾋｭｰ→盾装備、青玉、防カプを使用し、
ほかにボス部屋まで走る人と一緒に行ってﾀﾞﾒｰｼﾞ散らす工夫をすれば、
たどり着けることが多い(ｴｲさんが近くにいれば♪をもらうのも良い)
実際初期のオリのツアーでも全体的にﾚﾍﾞが低く途中で死ぬ人は結構いたが、
少なくてもたどり着けないと諦めてﾀﾞｲｵﾙやってるような阿呆はいなかった。
貴方のいってるような助け合いの精神はもちろん大切だと思うが、
助けを求める側に明らかに努力が足りないのが目立てば批判の１つもでるだろう。
実際青玉(２)なんて安いものだし、盾役をしてるブルの方達は明らかに
その250成り立ての方達よりも多額の費用負担をしているのだし。
別に俺は今のツアーに大して不満があるわけではないが、
>>41氏の発言を全否定するのはどうかと思う。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.46 ) |
- 日時： 2006/08/09 15:04
- 名前： ひゅー ID:YBXj3meQ
- 死んで戻ってこれないやつが
役にたたないってわかってるなら
はじめから全スルーでいけばいいでしょ。
金目当ての
スルーで死んでるようなやつのために
狩りながら行って横やるよりは
スルーのほうが苦情来なくていいのでは
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.47 ) |
- 日時： 2006/08/09 15:27
- 名前： ＦＢ ID:2SRUb2JI
- 死んで戻るのより全スルーのほーがキツイ場合が多いんだが。
混同すると間違えますよ。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.48 ) |
- 日時： 2006/08/09 15:28
- 名前： なんでですか ID:eNdS2y3s
- 限界さんは道中で死んだ人が
頑張って中ボス部屋に死んでもいいから頑張って戻ろうとしない人を
批難してると思いますよ。
実際、同じＰＴ内でﾏｯﾌﾟを見ていて
何回死んでも中ボス部屋に戻ろうとする人は
頑張ってていいと思われますが
一度死んでほｑ所から一歩も動かないで
いけませーんって言ってる人見てるとムカつきますね。
>>44
さぼり推進ですか？
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.49 ) |
- 日時： 2006/08/09 19:06
- 名前： 泰山 ID:zO6wpu.Y
- 低レベルには、やる時間が無いだけだろうからなるべく譲歩するべき と思ってたんだけど
なに？そこまで酷いの？
さすがに優しくしてやってるのに、それにつけこんで権利の乱用をされると
腹が立つのはわかる
そんなにそういう人が多い、または当然のように戻る気は毎回ナシ なら
ちょっと考えたほうが良い
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.50 ) |
- 日時： 2006/08/09 21:05
- 名前： . ID:huwStvlY
- いやいやｗ
毎回以前に一回目でも全く戻る来0なら速攻追い出しでいいよ。
OP落ちようが何しようがちょっとでも頑張ってるなら上げるべきだが、一切やる意欲も無く「死んだから待機してよ」的な適当さなら蹴られて当然だわな。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.51 ) |
- 日時： 2006/08/10 06:54
- 名前： ふしぎ ID:tL1IiAKg
- FB氏が>>47で言っている全スルーって
ﾂｱｰ参加者全員でボス部屋までの全スルーの事ですよね？
レベルの低い方が
敵が沢山わいているなか１人でボス部屋まで行くより
ﾂｱｰ参加者全員で全スルーでボス部屋まで
行くほうがキツイってどういう事ですか？
あとレベルの低い方の死んでからの事は誰も答えないんですね・・
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.52 ) |
- 日時： 2006/08/10 08:57
- 名前： え～と ID:YnZGO1Rw
- >>51
死んだ後に１人でボス部屋まで戻るのと
全スルーでボス部屋まで行く途中で死んでしまうのを比較すると、
全スルーの方が死ぬ人数の合計が多いってことじゃない？
理由は、途中の敵を順次殺して進む場合は敵から攻撃を受ける割合が低いが
全スルーの場合は、常に敵に攻撃を受けるから死ぬ率も高くなるし
ポットも減る。
全スルーした時と、しない時のポットの使用数を比べれば体感できる
と思います。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.53 ) |
- 日時： 2006/08/10 11:55
- 名前： ふしぎ ID:HvwCwcH.
- きついと書いてあるので数では無いでしょ。
あきらかに
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.54 ) |
- 日時： 2006/08/10 12:07
- 名前： エトセトラ ID:ZLbrwz7Y
- FBさんは主催者の立場から見られてるので
<キツイ＝死者を多く出す>になるのではないでしょうか。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.55 ) |
- 日時： 2006/08/10 12:58
- 名前： n ID:hBg.B.a6
- きつかろうがきつくなかろうが、横内は防がないと。
自分達の利益のためにミュエルを狩ってるわけですから
何度も何度も横内を繰り返していては中華と同じです。
人数が多い時は全スルー
少ない時は斥候を放ち、注意して進むしかないでしょう。
確かにメタ成り立ての人には全スルーはきついかもしれませんが
私のギルドでは横内を繰り返してまで
ＦＤとか強い敵を初心者のギルドメンバーと狩ろうとはしません。
初心者の方を無理に連れていこうとすればＭＰＫ等も発生します。
やはり最低限の狩場マナーは必要だと思います。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.56 ) |
- 日時： 2006/08/10 14:10
- 名前： あの ID:08yBtZcQ
- >>55
ですから先行エイ偵察によって横撃ちは予防できてますよ？
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.57 ) |
- 日時： 2006/08/10 16:23
- 名前： ｑ ID:MFMIXD2Y
- どうしてたかだか２４時間中に最高２回、時間にすれば１分程度で
それも１００％でない横内に、そんなに過敏になるのでしょう？
実際、私はＧＬで普通に狩りをしている方が、よっぽど嫌なことが多いです。
ナイトのみ残しのなすりや、遠距離敵のみ残しのなすり、単純通過なすり。
それだけでも迷惑ですし、さらになすった上でモンスの索敵範囲内に私がいて
モンスが反応しているのにおいしいモンス取り、近くで狩り。
ＧＬでの狩り者はこんな人がとても多いです。
だから横内も我慢しろではなく、普通に狩りでも色々あるのに
たかがツアーの横内ぐらいになぜそこまで反応するのかが不思議で、
普通の狩りと同様に、わざとはだめだけど、だめだと思い気をつけていて、
結果起こったなら
当事者＆主催者「ごめんなさいm(__)m」
被害者「いえいえ、気にしないで＾＾」
これだけでいいのでは？
ちなみに私は他鯖２８０↑ツアーは参加したりしなかったりです。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.58 ) |
- 日時： 2006/08/10 18:06
- 名前： ありがとう ID:JaiFVw0.
- 258カイリですがモンスを倒しながらのボス部屋侵攻はとても助かっています。
不注意から下手してボス部屋で死んでしまった場合
西側のボス部屋は麻痺かけながらでもモンスの数が多く自力で戻るのは困難です。
なので出来る限り死なないように心掛けています。
そんな自分なのでツアーに大手を振って参加出来るレベルではありませんが、主催者さん他の参加者の皆さんのお陰で
ツアーに参加させていただいている自分であります。
この場をお借りして感謝の意を述べさせてください。
皆さん本当に有難うございます。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.59 ) |
- 日時： 2006/08/10 18:15
- 名前： たかいな ID:LY.ANvQQ
- >>57
他鯖の方だから全部見てないのでしょう？
横内をするって事は
そのモンスを狩っているのが非参加者ってわかってないって事ですよね？
なので、そのモンスからドロした物を拾っていってしまうのです。
なので横内の問題がここまでなっているのですよ。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.60 ) |
- 日時： 2006/08/10 18:55
- 名前： オリコ ID:mo/ESpWI
- >>55>>59
他鯖の方ですか？
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.61 ) |
- 日時： 2006/08/10 21:05
- 名前： q ID:7dnHNe2I
>>59
それでもツアー参加者の一部は横打ちと分かっているんですよね？
なら結果ラストアタックがツアー参加者でも非参加者に
ドロップをあげればいいのではないですか。
最高級品のRダイヤでもツアーにすれば一人当たりたった２００万弱です。
確かに他鯖なので全部見ていないですが、過去にRダイヤやメタ防具クラスで
横打ちによりドロップし、横打ちとツアーが認識しながら
ドロップ品の権利を主張し返却などしなかったなどの事例があったのでしょうか？
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.62 ) |
- 日時： 2006/08/11 00:48
- 名前： ＦＢ ID:Ve4vDShc
- とりあえず全スルーの方がキツイ理由をば。
先頭グループにいれば問題無いのですが
少しでも遅れれば、それこそ地獄になります。
前を行く人に周辺から敵が引き付けられ続け、後続になればなるほど数が増す。
敵の群れでなく、敵の壁が出来上がってしまいます。
しかも通路なので、迂回ができない。
しばらく固まったままなので、散るまで戻りも難しい。
結果、普通に耐えられる人もあっさり死にます。
耐久が低い人は、壁を失い圧死。
ボス部屋のような状況が、通路に出来上がると考えれば……。
で、この大量の敵をなすられたら、狩りしてる人はどうなりますかね……。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.63 ) |
- 日時： 2006/08/11 00:56
- 名前： n ID:lJWu7zT2
- >>57
普通の狩場で自分が狩っているモンスターを狩られたあげく
ドロップ品を取られる事なんてないですよね？
ツアーの場合、毎回このような行為が起こってしまっているから
問題になっているのです。
それと
>どうしてたかだか２４時間中に最高２回、時間にすれば１分程度で
>それも１００％でない横内に、そんなに過敏になるのでしょう？
回数や時間ではありません。
それではあなたのギルドでは
２４時間に最高２回、１分の横内ルートならば
してもいいのでしょうか？
普段の狩場でも色々あるのに過敏になるな！
と横内被害者に言えますか？
もしくはそのような目にあった仲間に言えますか？
ツアーは別に特別じゃないんです
ツアー参加者もツアー非参加者と同じなんです。
ツアーを一つのギルドとして考えて下さい。
ギルドとしてこのような行為が起こり続けている場合
横内被害者対して場所を変えろとか、間違っても言えませんよね。
しかも
毎回起こり続けてるような問題に対して
>当事者＆主催者「ごめんなさいm(__)m」
>被害者「いえいえ、気にしないで＾＾」
>これだけでいいのでは？
これを続けていくのでしょうか？
そのうち横内被害者もいいかげんにして下さいと
怒りますよ。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.64 ) |
- 日時： 2006/08/11 01:32
- 名前： 参加者ですが ID:Iyfw7kbY
- ちょこちょこツアー参加させてもらっていますが・・・
>>63
それほど毎回横内でドロップが奪われているでしょうか？
誇張してツアーを潰そうとしてるようにしか思えません
ここ最近の斥候を出しているツアーでは横内は減ってきたと思います。
みなさんたくさんの意見を出してらっしゃいますが、
問題だー問題だー と言うだけではツアー潰しor非ツアー者潰しにしかなりません
解決する意見を書いていきませんか？
現状では斥候が少し先にでて、その後ろを参加者が追う形となっています
そこで、斥候が中ボス部屋、ﾐｭｴﾙ部屋まで行って確認をし、中央に戻ってきて報告を聞いた後進軍するというのはどうでしょうか？
中央で聞けば途中いるかもしれないということでより注意ができるし、>>1にあるように別のルートを選択することができると思います
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.65 ) |
- 日時： 2006/08/11 02:18
- 名前： q ID:deVd8oVc
- >>55、>>63
まず私の書き込みの
>打ちによりドロップし、横打ちとツアーが認識しながら
>ドロップ品の権利を主張し返却などしなかったなどの事例があったのでしょうか？
に対しての返事で
>普通の狩場で自分が狩っているモンスターを狩られたあげく
>ドロップ品を取られる事なんてないですよね？
>ツアーの場合、毎回このような行為が起こってしまっているから
>問題になっているのです。
ということはオリオンでは毎回のように横打ち・ルートが行われ
返却もされないということが起こっているとｎ（>>55,63）さんは
言っておられると思いますが、もしそれが事実ならば早急な改善が
必要と私も思いますので、安易に「過敏になるな」と言ってしまい
申し訳ありません。
しかし、これが誇張や事実と異なっているのであれば、ｎさんの意見は
物事を多面的に捉えず、自分の都合だけを主張しているだけに
過ぎないと思います。
また、ツアーであろうとギルドであろうと、たとえ個人であろうと
それは関係はないと思います。他者に迷惑行為を行うことが
現在の日本のエタカにおけるローカルルールの中でマナーに反する
ということだと思います。
少なくともこれまでの主張をされるｎさんでしたら、仮にツアーが
全スルー時は攻撃を中止し、ツアーが去って自分にモンスのタゲを移してから
攻撃を再開するのもマナーと思います。
あくまでツアーであっても同じ狩場でプレイする個人の集合であり、
その狩場が通路である以上、スルーを推奨するのであれば
通り過ぎる際に、「通るほうが悪い」とタゲが通過者に移っている敵を
攻撃することは、横打ちとなんら変わらない行為だからです。
既に実践されておられた場合は申し訳ありません。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.66 ) |
- 日時： 2006/08/11 02:06
- 名前： q ID:deVd8oVc
- >>55、>>63
>普段の狩場でも色々あるのに過敏になるな！
>と横内被害者に言えますか？
>もしくはそのような目にあった仲間に言えますか？
少なくとも私の価値観ではそう言いますね。
私からすればGL通路でのツアーによる横打ちと
シルスト通路でのレーダー外からの遠距離種族の横打ち＆横取りや
WHなども同様な内容でのクレイなどの横打ち＆横取りも
なんら変わらぬ取るに足らないことだからです。
悪意のない行為でかつ、相手が逆切れをしていないと言う状況で
さらに言えば２４時間エタカをやり続けて最大２回（４回）の出来事で
ツアー開催時間も規則正しく、横打ちが起こる確率が高い場所や時間が
明確であるのですからなおさらです。
私なら逆に先に書いたように、確信犯的にGLでのなすりや横取りを
常に繰り返す（１時間やって数回～数十回）狩りかたの人のほうが
よっぽど悪質に感じます。
あくまで私の価値観で、いやな敵を結果的になすっている、
こちらに反応している敵を私を追い抜き真横で狩りだすなどは
意図的でありマナーに反し、ツアーなどの横は意図的でない不可抗力と
思うからですが。
最後に繰り返しますが、私なら間違いなくギルドメンバーには
「そんな過敏になるな」と言います。
＊あくまでツアー側が100%横打ち100%ルートで返却無しでない場合です。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.67 ) |
- 日時： 2006/08/11 09:13
- 名前： 何故 ID:Av5aW8xM
- >>55>>63
貴方がそこまで全スルーに拘るのか理解出来ません。
今では横撃ちも皆無ですのでレベルの低い人を助けながらの
進行のほうが重要だと思います。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.68 ) |
- 日時： 2006/08/11 02:35
- 名前： 陸 ID:lVSWp1zU
- >>61
>過去にRダイヤやメタ防具クラスで
>横打ちによりドロップし、横打ちとツアーが認識しながら
>ドロップ品の権利を主張し返却などしなかったなどの事例があったのでしょうか？
少なくともここ半年以上はないんじゃないかな。
ただ、たまに上記のような「横打ちルートでツアーに大物取られた例はあるのか」
という意見を目にするけど、最初の頃はﾀﾞｲﾔ原取られたのﾒﾀ防具取られたの
未確認情報ながらツアー主催者に苦情の内緒がいって、ツアーやｵｰｸをストップして
話し合いとかもたれたことがある。
俺はただの雑魚だったので話の真贋やらどう解決したのかやら知らんけど。
それに大物じゃなくても２ｑ、３ｑでも取られればストレスたまるのでは？
ツアー不参加の時やられたことあるけど、
「これくらいで騒ぎ立てると逆にツアー者側にウザがられるかも」
と考えて泣き寝入りせざるをえんのが普通の横打ちルートと違う所というか、
過剰に叩かれてる理由な気がする。
個人的には横打ちルートは元々そんなに多いとは思わないし、
最近ツアーの側の防止策も色々とられてて良い方向に向かってるとは思う。
なので俺の意見が反論のための反論のように見えたら申し訳ない。
>>62
俺は逆の感想を持った。
最初集団の真ん中付近を走ってるはずだったのが、
ボス部屋が近づくにつれ、前走ってる連中が立ち止まったり、周りのモンス狩って
後ろが追い抜くのを待ってた感じで、いつの間にか俺は前の方に出てた。
ｽﾙｰを守って少数の先頭集団と共に部屋に入ってみればｴｲも１，２名程度で負担が重い。
それでも頑張って部屋に基点をつくってふと後ろを見てみれば、
後方集団は日和見してんのかﾎﾞｽ部屋にも入らずちんたら手前の部屋で狩りしてやがった。
全スルーを遵守した人間が馬鹿を見た感じがしたな、あれは。
「全スルーは危険だ」という意見には同意なんだが、
あのときのツアーがきつかったのは全スルー以前に人の話を聞かない奴が
多すぎたせいかと思う。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.69 ) |
- 日時： 2006/08/11 07:25
- 名前： 陽気な ID:ut5iERZI
- >>63
>普通の狩場で自分が狩っているモンスターを狩られたあげく
>ドロップ品を取られる事なんてないですよね？
>ツアーの場合、毎回このような行為が起こってしまっているから
>問題になっているのです。
毎回起こってますかね？
私の感知している限りは、横撃ちも以前ですら毎回あった訳ではないし
ルートは稀にあった位（私が知っている限りは1,2回）です
それに最近は、斥候が出ていて通路の状況を知らせていますよ
斥候が出るようになってからは、横撃ちの問題が改善してきているように参加者側からは見えます
個人的には、斥候を出して横撃ちの問題が解決されるなら、全スルーはしない方がいいと思います
今度は、大量の敵を擦るといった問題も出てきかねないとも感じます
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.70 ) |
- 日時： 2006/08/11 08:25
- 名前： 私は・・ ID:WitqOgkg
- 時々単独で狩っているのですが
ツアーや集団が通り過ぎると
敵が急激に増えてしまい死ぬことがあります。
これってＭＰＫに近いですよね。
そう言った意味で一掃しながら進んでいってもらった方が
とても有り難いのですが・・・
ドロップしても一掃してくれたお礼と思えば
特に気になりません。
それに圧倒的に自分が与えたダメージよりも
集団で与えたダメージによる敵の死とドロップですから
本来、私がここで狩っていてもドロップしない
ことも考えられます。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.71 ) |
- 日時： 2006/08/11 09:01
- 名前： カメです＾＾； ID:Dk1prRJI
- 先日ツアーの時間にソロで狩りしていましたが、先頭のツアーのエイの方が
スルーと声をかけて下さいましたので、横打ちはありませんでした。
ツアーの時間に狩りをしていたこと、お詫び申し上げます。
これからは少し時間をずらすようにしたいと思っています。
お互いに歩み寄れば問題にはならないのではないでしょうか。
個人的な意見ですが、、、
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.72 ) |
- 日時： 2006/08/11 09:46
- 名前： n ID:lJWu7zT2
- >>66
不可抗力による意図的でない横内とはなんでしょうか？
私はツアーが通る事によって起こってしまう横内は
起こるべくして起こっている横内だと思います。
>>70
そういうやり方に納得されるのはかまいませんが
真似はしないで下さいね＾＾；
>>71
一般利用者が常にツアーの事を考えて譲らないといけない状況。
それが問題だと思うのですが。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.73 ) |
- 日時： 2006/08/11 09:52
- 名前： ふと疑問に思った。 ID:jeNcoT0M
- nさんはオリオンの方ですか？
少なくとも今のオリ鯖ツアーは
>>毎回起こり続けてるような問題に対して
>>続けていくのでしょうか？
>>そのうち横内被害者もいいかげんにして下さいと怒りますよ。
上記に書かれてような状況にありません。
スレを混乱させようとする意図的なものを感じました。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.74 ) |
- 日時： 2006/08/11 10:58
- 名前： ＦＢ ID:5yhDAzTs
- >>68
あん時ゃ自分が最後尾で、先頭との差が数十秒ありまして。
菓子に群がる蟻のような数の敵への突破試行は、かなり危険だった。
目の前にナイトやらブリメやらが大量に固まり、かなり冷や汗。
確かに話を聞かない人は多かったが
>部屋前で狩り
これは自分の不手際。
スレでは「全でも部屋前集合は仕方ない」という風潮だったので、突撃か後続待ちかを明言しとくべきだった。すまそ。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.75 ) |
- 日時： 2006/08/11 10:58
- 名前： 参加者ですが ID:ET8kesqo
- 私も>>73さんと同意見です
ツアー参加者や非参加者から意見が出ているのに、ｎさんは騒ぐだけ騒いでどうにかしようと言う意見はひとつもなく、ただ煽って遊んでいるだけのように見受けられます。
私や他の方も言っておられるように過去に数回はあったかもしれませんが、現在としては無くなっているとも言える横内ルートの件には一切触れず、他のことを騒ぎ立てる
都合が悪くなって誤魔化そうとしているようにしか見えません
>>72に関しても「思う」ばっかりで「だからこうしよう」など一切ないのでしょうか？
ここは討論板ですよ？聴衆ならば「思う」だけで済まされるかもしれませんが、舞台に上がった以上は対策案を出し合うべきです。
「具体的な案を出さなければ書き込むな」と思われるような書き方ですが、ちらっと見た方が感じたことを書くのはそれはそれで意見になりますが、ｎさんは何度も書き込まれているわけですから、１つぐらい具体的な案を出すのが筋だと思います
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.76 ) |
- 日時： 2006/08/11 12:52
- 名前： n ID:lJWu7zT2
- 横内やルートはなくなってはいませんよ。
最近ではツアーが痛い集団だと思われているのが
わかりませんか？
ツアーが終わるまで仕方なくラグで放置してる人や
時間帯を避けて狩りしてる人などたくさんいますよ。
なぜこのような人達がたくさんいるかわかりますよね。
未だにツアー参加者による横内、ルートがあるからでしょ？
ＧＬを避けてる人達が普通に狩りができる状況
それができた時こそ真の解決でしょうね。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.77 ) |
- 日時： 2006/08/11 13:22
- 名前： 盆休み ID:GbO4xI.A
- 最近は最後まで狩りきられる事は無くなりましたが
横内は今でもたまにありますよ。
それとﾙｰﾄに関しては３q、２qの２回だけですね。
私の場合は。
一回目に取られた時に取った人に内緒で抗議したけれど無駄でした。
なので２回目に取られた時は抗議をせず諦めました。
それと私に横内してくる人はほぼ決まった人たちですね。
これって、この人達がﾁｬｯﾄを見ないでやっているからなのでは？
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.78 ) |
- 日時： 2006/08/11 14:40
- 名前： お願い ID:82ND7nzY
- >>76
よく知らないのに虚偽を書き込まないほうがいいですよ。
ツアー待機されてる人はミュエルが倒されて
10%UP待ちされてる人達ですよ。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.79 ) |
- 日時： 2006/08/11 17:52
- 名前： 被横内 ID:03s3nl/A
- >>78
いや、そういう風に決めつけられても困るよ・・・
少なくとも私はそうじゃないからね。
10％ＵＰが無くても、待ってるより狩りするほうが経験値は増えるからね。
当たり前の事だけどさ・・・
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.80 ) |
- 日時： 2006/08/11 18:40
- 名前： ＦＢ ID:5yhDAzTs
- >>ｎ
勝手な思いこみからの発想とか、いらんから。
文句があるなら、その因果を。
それが言えたら、どうすれば抑えられるか、意見書け。
文句と妄想だけなら、参加者非参加者問わず、議論に参加している全員に迷惑だ。
>>77
主催に言えば良い。
と言っても誰か判らないだろうから、オープンで言うべし。主催に伝わったなら、出てくるまで進行を止めるハズ。私なら間違いなく。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.81 ) |
- 日時： 2006/08/11 19:43
- 名前： q ID:deVd8oVc
- >>７０>>71さんのような方が大多数だとは思いますが
nさんのような方がいるのも事実なので、横打ちのへの注意は
今と変わらず啓蒙し続けるとして、横打ちの場合のドロップに
ついてもある程度ツアーとして公式なルール決めをしておいたほうが
いいのではないでしょうか。
もちろん攻撃中のモンスに横打ちをしてしまった場合は、
返却は当たり前と思いますが、中には１撃も加えていなくとも
その部屋（通路）やレーダー内にいるモンスが全て自分のモンスで
横打ちだという感覚の人もいるでしょうから、ツアーにより
それらのモンスがドロップした場合の対処を決めておいたほうが
よいのかもしれません。
実際、ツアーが通り多重などが飛び交う中、どのモンスから
ドロップしたかの確認は難しく、どのモンスが既に削られていた
かなども把握はできないので横打ちが発生した瞬間、
そのソロキャラクターの攻撃範囲内のモンスによる全てのドロップは
ツアーは全放棄で返却のほうがどんな人が相手でももめないので
よいとは思います。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.82 ) |
- 日時： 2006/08/11 21:05
- 名前： n ID:lJWu7zT2
- >>80
>意見書け
何様ですか？
>主催に言えば良い。
>と言っても誰か判らないだろうから、オープンで言うべし。主催に伝わったな
>ら、出てくるまで進行を止めるハズ。私なら間違いなく。
何度も言うようだけど、いろんな人が利用してるわけよ
横内してルートしたあげく、抗議しろだのＯＰで訴えろだの
お前何様だ？
皆さん○○さんの３ｑチップ取った人は誰ですか？
なんて多勢の前で吊るし上げるのか？
あとどの辺りが妄想なのか
是非教えてくれ。
ＦＢがそのような物言いで書き込むのなら
せっかくだからこちらも言わせてもらう
ＯＰでの意味不明な言動はやめろ
それこそ迷惑行為だろ。
あと堂々と横内ルートしてミュエルを狩ってる現状をわきまえてから
書き込め。
横内ルートを繰り返して、狩り続けてるのは中華ギルドくらいだ。
お前は恥を知らないのか？
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.83 ) |
- 日時： 2006/08/11 21:54
- 名前： で ID:WitqOgkg
- nさんが仮にミュエルツアーの主催をした場合は
どのように運営するのですか？
＞横内やルートはなくなってはいませんよ。
などの事項は現状の状態を語っているだけで
私ならこうする、という意見がないと思うのです。
＞ＧＬを避けてる人達が普通に狩りができる状況
にするための施策手段をお書き下さい。
なお、
＞お前は恥を知らないのか？
などの文句は、2chにお書き下さい。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.84 ) |
- 日時： 2006/08/11 21:39
- 名前： 最近は不参加 ID:FQP0e2Zk
- いっそのこと
横内されるのがいやな方は
ここに、使用キャラ名 書いてみてはどうですか？
「○○です、○月○日のミュエルツアーで
○○さんに横内されました
以後、ご注意ください！。」
とか、書いたらだめですか？
横内する方は、ほぼ決まってると言う意見もありますしね
それに、今後ツアーに対して不満があるかたへですが、匿名でなく、ツアー時間に狩りしてるキャラ名で文句いってみてはどうでしょう？
みんな、要注意人物として、気をつけてくれやすくなるんじゃないですか？
いやなら、私はいやですと、いえばいい。
せめて、ゲーム内で、誰だかわかる程度の名前くらいにはしないと、文句言っても私には、荒らしてるように思えます ｎさん。。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.85 ) |
- 日時： 2006/08/11 21:59
- 名前： 賛成です ID:61wfe762
- ｎさん遂に本性を現しましたね。
偽善者ぶったレスにどこか無理を感じていましたが。
ところでスレをかき回した目的は何だったのか知りたいですね。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.86 ) |
- 日時： 2006/08/11 21:59
- 名前： ＦＢ ID:Ve4vDShc
- >>82
個人名は出さずに済ませるさ。
>何様だ？
主催者、一参加者、意見の発言者。
てか意見を言ってないから言えと言われて、何様だ？と聞く人は正常な思考状態に無いぞ。
>ＯＰでの意味不明な言動はやめろ
>それこそ迷惑行為だろ。
それがどうした。
街中で喋ってる全員に向かって喧嘩売って歩くんかい……。
自分以外の誰かがそこにいる、という意識が希薄なんだな。
内容についての文句なら聴かんでもないが、公序良俗に反するレベルでないとな。
>あと堂々と横内ルートしてミュエルを狩ってる現状をわきまえてから
>書き込め。
恐縮しつつなるべく横撃ちルートしないように気をつけて狩ってる（たまに誤射）現状をわきまえてから
書き込め。
お前は恥を知らないのか？
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.87 ) |
- 日時： 2006/08/11 22:01
- 名前： n ID:lJWu7zT2
- >>83
すみませんね、ついＦＢみたいな
>意見を書け
等と偉そうな人にはそれなりの返事をしないとね。
私が運営するとしたら、やはり全裸で参加です。
自分の利益や楽しみのために横内を繰り返してまで
ミュエルを狩るなんてありえません。
私は中華ではありませんし、ルールを知っています。
参加者全員が全裸であれば横内はなくなるでしょう。
メタ成り立ての方も狩りながら進むのですから
死なないで済みます。
中ボスやミュエルでドロップ盗難があった場合は
ツアーを中止する勇気があるのに
なんで横内をしてしまう現状で
ミュエルツアーを敢行できるのか不思議です。
もちろん
全裸で狩れないのならツアーは中止です。
我々は中華ではないのです、最低限のルールの横内をしてしまう以上
ミュエルを狩ってる場合じゃない。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.88 ) |
- 日時： 2006/08/11 22:20
- 名前： n ID:lJWu7zT2
- ＦＢよ
俺が言ってるのはお前が
>意見を書け
と偉そうに言ってるから
何様ですか？と返しただけだ。
>それがどうした。
>街中で喋ってる全員に向かって喧嘩売って歩くんかい……。
>自分以外の誰かがそこにいる、という意識が希薄なんだな。
>内容についての文句なら聴かんでもないが、公序良俗に反するレベルでないと
>な。
お前自体が
他に誰かがそこいるという意識が希薄だろ。
街中で喋ってる全員に向かって喧嘩を売る？
詭弁もいいとこだな、俺が言ってるのは町中で周りの迷惑も
考えずに騒音をならして走り回ってる暴走族。
つまりお前の意味不明で気味の悪い言動だ。
恐縮してようがしてまいが
横内は起こるべくして起こってんだよ
それなのに堂々と狩りを続けてるお前は本当に恥を知らないんだな。
煽りで返す時点でおこちゃまＦＢか。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.89 ) |
- 日時： 2006/08/11 22:28
- 名前： やり取りを見ていましたが・・・ ID:502xZrIU
- n ID:lJWu7zT2さんの発言に対しては無視で行きましょう。こんなの相手にしないほうがいい、ただのスレ荒らしです。
何を言っても無駄なだけｗ
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.90 ) |
- 日時： 2006/08/11 22:49
- 名前： 陽気な ID:ut5iERZI
- ここまで傍観してきましたが、FBさんとｎさんの罵りあいに近い状態なので、これ以上続くようなら私からでなくとも削除要請出されますよ
そう喧嘩腰にならずに、「返信する」を押す前に文面を再考してみませんか？
現状のツアーは大きな流れみたいなもので、突然ツアーが無くなるという事は無いと思います
無くなるとしたら、参加者が段々と減っていきﾐｭｴﾙが狩りきれない事が続発する時でしょう
ですので、このスレッドはミュエルツアーが開催されるのは前提条件でどうすれば
参加者、非参加者共に気持ちの良い環境でツアーが進行できるか？を
模索していく所だと私は思っています
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.91 ) |
- 日時： 2006/08/11 22:51
- 名前： Y ID:UOXaXIr6
- >>ｎさん
この場所は、「討論・情報交換板」
討論→特定の問題について意見を述べ合って議論すること
情報交換は説明いりませんよね？
あなたの書き込み方はおもいっきり2chっぽく見えます。
FB氏とかの発言に噛み付かなくてもしっかり自分の意見を述べてください。
ｎさんはFB氏のオープンチャットが意味不明で迷惑行為だと言ってますが
自分はそーは思えません。（あくまで私がですが） せっかくのツアーなんですから楽しい方がイイと思うのですが？ そんなに聞きたくないならチャットフィルターでオープンチャットを消せば良いのではないですか？
＠は、ｎさんが
「堂々と横内ルートしてミュエルを狩ってる現状をわきまえてから書き込め。
横内ルートを繰り返して、狩り続けてるのは中華ギルドくらいだ。」
と言っていますが、別に中華ギルド以外にも横打ちルートしてくる輩もいますし、ツアー中にこういう行為を無くす為にこの板があるわけですよ。
現在のツアーでは、（エイの方には申し訳ないのですが）先行エイの方が居てくれるからツアー中の横打ちルートは激減していると思います。 ＠はツアー参加者のモラルにありますね。
横打ちしてしまった場合は必ず謝罪の言葉を、またその際にドロップしたアイテムは拾わず元の狩り場にいた人に返してあげる心が無いと泥沼化していきそうですね。
自分の意見としては、ツアー開始前に先行エイの方を決めて、ツアー前に狩りしている人が居ないかをチェックして主催に報告、ツアー中でも狩りしている方が居たら最近行っている取引チャットでの「スルー」を呼びかけ続け横打ちルートがないかチェック（その際にはSSも撮る）
もしルートがあったら、SSを元にして犯人疑惑のある方の名前を主催に報告していき、主催が内緒で「取ってませんか？」と聞き、名前を口外しないようにすれば良いと思うのですが？ 名乗り出ない場合は犯人疑惑の無い人だけに配分を渡す（横打ちルートがあったら、主催がPTリーダーにメンバーの名前を聞いていき、疑惑のある人が居るPTにはその人意外に主催者が配分を渡していく） ルートされた人に対しては、ツアー参加者全員の負担でドロップ品を返す 以上、私の案でした。
長々と失礼しました m(_ _)m
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.92 ) |
- 日時： 2006/08/11 22:56
- 名前： うんと ID:7GjXpeAs
- ツアーに参加してない私から意見を言わせて下さい。
ツアーを主催される方は、只の進行役で終わらないで
しっかりと、自分が主催したツアーに責任をもってやってもらいたいです。
みんなをマトメられないとか責任を持てないと思われたら
主催者をやらないでいただきたいですね。
主催者が自分から、
私は只の進行役ですなんて言っているので
主催者の言うこと（スルーや色々な説明）を無視する又は聞かない
参加者がいるのではないのでしょうか？
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.93 ) |
- 日時： 2006/08/11 23:27
- 名前： q ID:deVd8oVc
- 「只の進行役です」というのは独裁的でなくえらいわけでもないという
主催者側の謙虚さではないでしょうか。
また、主催は善意で行われているます、だからといって正しくない行為や
好き勝手にしてよい訳ではないですが、もし現主催に異論があるのなら
ツアーの時点でその提案を発言するか、そうでなく匿名で非難するぐらいなら自身がなっとくできる主催をするべきと思います。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.94 ) |
- 日時： 2006/08/11 23:52
- 名前： うんと ID:7GjXpeAs
- >>93
>「只の進行役です」というのは独裁的でなくえらいわけでもないという
>主催者側の謙虚さではないでしょうか。
No4にありますよ
で、違うと思いますよ。
それと私は非参加者です
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.95 ) |
- 日時： 2006/08/11 23:54
- 名前： n ID:lJWu7zT2
- >>93
自分も匿名じゃないですか。
只の進行役と言うのは
自分は進行役であって責任は負えませんよ
って事では？
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.96 ) |
- 日時： 2006/08/11 23:56
- 名前： うんと ID:7GjXpeAs
- >>93
それと、確か他鯖の方ですよね？
実際にオリ鯖でメタキャラを育ててツアー出てみてはいかがですか？
オリ鯖のツアーにも出た事がない、ツアーに遭遇した事もないのに
討論に参加するのは無理があるでしょ？
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.97 ) |
- 日時： 2006/08/11 23:59
- 名前： q ID:deVd8oVc
- あくまで現主催にこうしろと強要するのであれば
その場で意見を述べるか、自身がその意図で
主催するべきというだけです。
他鯖者ということで、私怨などなく第三者的に意見がいえると
思いましたが、確かに実体験していないくせにといわれれば
返す言葉がありませんので、今後、書き込みは控えさせていただきます。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.98 ) |
- 日時： 2006/08/12 01:40
- 名前： 被横内 ID:WzOqx4R.
- うーん・・・まだこの討論、続けるのですか？
不毛の議論という感じが漂ってる気がする。
具体的に、実際の横打ち・ルート被害を受けた状況と対応策を掘り下げてみてはいかが？
ここではなく当事者同士の内緒でもいいと思うよ。
私は、以前も書いた事があるのですが、横打ちされるのは仕方ないと諦めてます。
ルートされた時でも、自分が拾わなかった事が悪いと、それも諦めてます。
抗議する気もありません。
あれだけの人数ですから、いろんな人が居るだろうし
完璧に統制される事なんて無いと思う。
とりあえずは、ツアーやＧＬそのものを避けることだけが唯一の自己防衛策かなぁ・・・
気になるのは、以前と比べると、
参加者の立場でここに書いている方の主張が強くなった気がしますね。
正直な話あまりイイ気はしませんが、それも私個人の勝手な解釈でしょうから、
ＧＬで狩りするのを少し控える事にします。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.99 ) |
- 日時： 2006/08/12 02:02
- 名前： ＦＢ ID:Gyj2dRtU
- 相手の言を利用した自爆誘導の煽りが癖になってるよーで、ついつい出るんですよねぇ……('A`)
荒らしはスルー、基本でした(A`*)ｺﾞﾒｽ
回避するための試行が複雑になってきて、主催はボランティアなのに手間ばかりかかる。
仕方ない、進行だけに徹するよ。
そんな感じですね。
主催に何かを強要するなら、「ならやってくれ」という事にしかならない。
>>97
何時の時代も、中立的意見は尊いものです。
実体験してないくせに、と言われたら
外から見ればこんなもんだ、と。
誰もが閲覧できる場所なんですし、げしげし発言しちゃぇ(A`*)
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.100 ) |
- 日時： 2006/08/12 07:29
- 名前： 花火 ID:UrE7GIlk
- 私はツアーに参加したり、間に合わなかった時はソロで狩りしたり両方体験している立場で意見を言わせていただきます。
必要以上に、感情的になっている人もいるようですが、少し冷静に考えてみて
発言してみてはいかかですか。
最近のツアーは横打ちは確実に減っているように思います。
主催者や参加者の意識が良い形で現れているように思います。
100%横打ち回避できる事が理想でしょうが、これからは参加者各自の
意識改革ではないですか。
また、ツアー不参加で狩りをする時に、私はツアールートは避けるように
しています。ＧＬ入り口から中央に向かうところなど、あいている所もありますよ。
ツアーのルートに拘らなくても、狩りを出来るところもあると考えると思うのは私だけではないですよ。
必要以上に揉める様な行動は参加、不参加お互いに避けるべきではないですか。
ツアーのルートで狩りをしないとドロップしないわけでも有りません。
今後も楽しくエタカをやっていけるように私なりの意見を書かせて頂きました。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.101 ) |
- 日時： 2006/08/12 09:37
- 名前： n ID:6hHSfUmM
- >>100
失礼ですが、どうしてツアールートを避けるのでしょうか？
やはりツアーは中華同様
非参加者が場所を避けなければならないような痛い集団なのでしょうか？
それと
やはり>>100さんの言うように横内ルート問題なだけに
ツアールートを避けて我慢して狩ってる人が
多いのですね。
早く全裸ツアーが実施されるといいですね。
防具なんて中ボス部屋前で装備すればいいですからね。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.102 ) |
- 日時： 2006/08/12 09:54
- 名前： 皆様方落ち着こう ID:d67ykX6A
- 妄想は反論しても発展なし聞く耳なしで無駄です。スルー方向でよろ
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.103 ) |
- 日時： 2006/08/12 10:16
- 名前： 特定の場所は、他では埋められない ID:qa9nbwFY
- 誰もが狩りたい時に狩りたい場所で狩りたい様に狩る権利を持っている
勿論、マナーやモラルを最優先事項とした上での話である
つまりは、揉めたくないのなら先客優先
後から来た者は、どんな状況であれ、最小限の迷惑を心がけ速やかに通り過ぎるべき
別にツアーの為にルートを空けてやる義務は無い
空けてあげたい人は空けてあげればよい
しかし、基本はあくまで、先客優先
そこで狩りたいから来てるのに「あいている所もありますよ」など他の場所を示したところで愚かなだけだと思う
それでも不満なら事前にツアーメンバーでルートを埋めておけばいい
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.104 ) |
- 日時： 2006/08/12 10:42
- 名前： n ID:6hHSfUmM
- >>102
ただ逃げてるだけでは何の解決にもならんよ。
自分はどう思うのかちゃんと反論してごらん。
馬鹿の一つ覚えみたいに妄想、スルーなんて
言ってたら荒らしと変わらんよ。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.106 ) |
- 日時： 2006/08/12 11:30
- 名前： ん～ ID:PSV.3fKQ
- ツアーってのは、メタ以上の人のモチベの維持や、上位武器、ダイヤなどの供給とか
各鯖が活性化するのに今や欠かせないイベントですよね。
たとえばイベント攻城戦があるとき「普通の攻城戦やらせろ！」と目くじら
立てるでしょうか？
ツアーが通ることで普通の狩ができない。確かにそうです。
でも、ツアーが通る間場所を変えるとかしたくないほど狩りが重要なのでしょうか？
ツアーに参加しているみんなのために譲ろうという気は起きないでしょうか？
みんなでツアーというイベントを楽しんでもらい、ゲームが活性化したらいいな
と、普通に思うのはマイナー意見でしょうか？
ルートに関しては個人のモラルに問題です。
ツアーのせいではないんじゃないでしょうか。
ルートするような人はどんどん名前を晒して、エタカにいられないように
したらいいんじゃないでしょうか。
その位すれば、ツアーでルートしようとする気も起きなくなるような･･･
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.107 ) |
- 日時： 2006/08/12 11:52
- 名前： t ID:OO7hAx5s
- >>92
他鯖のツアーに参加している立場からの意見。
だれでも参加可能なツアーだけど問題が有りすぎてツアー中止。
そんな事になれば少数による独占が始まるわけでしょう。
独占防止も含めてみんなで楽しく狩ろうってのが現行のツアー。
誰かがやらなきゃスタートしない。
そこで身を切ってるのが主催連中なわけだ。
責任は参加者個々にある。
個々の責任を主催者一人に押し付けてるから問題になる。
横撃ちルートは参加者一人一人の責任でしょう。
Lv250なり立てで毎回ツアー参加してる人のが迷惑の原因になってる。
カオス玉の青や防御カプさえ使わず、死に戻りしても「行けませんｗ」
こんな連中が多いから迷惑行為が起こり得る行動を取らざるを得ない。
「Lv種族関係無く誰でも参加可能なツアー」を過去の話し合いで決めたのだから
苦情を言っても始まらないが、そいつらの面倒を見る主催を責めるのは筋違い。
主催の意思で参加者が決まるわけじゃない。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.108 ) |
- 日時： 2006/08/12 12:25
- 名前： n ID:6hHSfUmM
- >>106
ツアーでのルートは故意でしょうか？
参加者と非参加者の区別がつかないために横内やルートが
起こるのだと思いますが。
本当に皆でツアーというイベントを楽しんでもらいたいし
ゲームの活性化を望むのなら
なぜ平日メンテ後すぐに、一部のツアー常駐者で狩ってしまうのでしょうか？
非参加者にはツアーが通る場所を譲って欲しいけど
人がもっとも多い平日の夕方の人にはミュエルを譲りたくない。
矛盾してると思うのですが。
やはりルート防止策としてプレ鯖を見習い
チップの早い者勝ちを無しにするほうがいいでしょう。
チップをルートではないか確認しながら回収する人を設けて
回収したチップはすべて主催者への手当てにするといいかもです。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.109 ) |
- 日時： 2006/08/12 12:46
- 名前： かば公 ID:OiIliuxU
- >>108
>やはりルート防止策としてプレ鯖を見習い
>チップの早い者勝ちを無しにするほうがいいでしょう。
これはまともな意見かも分からんね。
ｺﾞﾐｾｯﾄとかありだと思う。
次主催する機会があったら、提案してみましょうかね…。
もしやったとしても、当分は徹底できないでしょうが('A`;)
>本当に皆でツアーというイベントを楽しんでもらいたいし
>ゲームの活性化を望むのなら
>なぜ平日メンテ後すぐに、一部のツアー常駐者で狩ってしまうのでしょうか？
本来なら10時と22時くらいなら学校で言うなら普通制(朝起きて夜寝る)の人が狩れる時間でしょうが、経験値+10％と言うのが大きいと思われます。
ﾂｱｰと言う大規模の催しで狩ると一部のｷﾞﾙﾄﾞで狩るよりは公平性は保てるのでは。
そうなると横撃ちなどが発生しやすくなりますが。
集団が通り過ぎる際の狩場の乱れはﾂｱｰでも何でも変わりは無いと思われ。
長々とｽﾏｿ。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.110 ) |
- 日時： 2006/08/12 13:07
- 名前： ん～さんへ ID:zDOAUQ8k
- >たとえばイベント攻城戦があるとき「普通の攻城戦やらせろ！」と目くじら
>立てるでしょうか？
ｺｾﾝも毎回、イベントｺｾﾝだったら言う人出てくると思いますよ。
>ツアーが通る間場所を変えるとかしたくないほど狩りが重要なのでしょうか？
高価なカオス玉、補給所の開く時間とかも関係しいるのではないですか？
あと私はｺｾﾝに出ないので狩りは重要です。
>みんなでツアーというイベントを楽しんでもらい
昼１４：３０ 夜０２：３０
この時間帯に開催していてみんなに楽しんでもらうって言うのは
無理がありませんか？
>ルートするような人はどんどん名前を晒して、エタカにいられないように
>したらいいんじゃないでしょうか。
何処に晒すのでしょうか？
某板には、される側が晒されていますよ
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.111 ) |
- 日時： 2006/08/12 14:22
- 名前： ツアー参加者エイ ID:KP9s7SvY
- 私はオリオンでたまにツアーに参加するエイですが
間違って横内したり、ルートするような人はこの板を
見ていないと思われます。
ここで討論して、よさそうなので実践してみよう！みたいなことが
あればツアーで早速実践してみたらいいかも。
もしくはツアーで〆までに時間のあるときなど、主催者が
このスレを見て、こういうツアーにしよう！と声をかけてみるとか･･･
もちろん主催者だけではなく、みんなでいいツアーができるようにするっていう意識が一番大事ですよね。
せっかくここでツアーをよい方向に持っていこうとしているのに
見てないんじゃ意味ないですからね。。。
ちなみに偵察エイが先導して「スルー」は横内防止に効果があると
思いました。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.112 ) |
- 日時： 2006/08/12 14:39
- 名前： オリカイリ ID:UuG1w.GE
- まあ、何かおかしな方向に話が進んでますね。
私はツアーに参加している時に横撃ちしてしまった事もあるし、
ツアー参加していない時に横撃ちをされた事があるので、その時
に思った事を。
まず前者の場合、多分ツアー参加者ならわざわざツアーが通る場所
で狩らなくてもいいのにっていう感情が沸き起こる。
後者の場合、何でツアーのために狩場を移動しなきゃいけないんだ
という気持ちになる。
私の場合、加害者・被害者となった事のある立場だったから、上記
のどちらかの感情に左右されるという事はなかったけれど、これが
どちらか片方の経験しかない人だったらどうなるだろう？
恐らくツアーによる横撃ちの経験が無い人だったら、わざわざツアー
の通り道で狩るなよという気持ちになるし、ツアーによる横撃ちの
経験が多ければ多い程、『ふざけるな』という気持ちが沸き起こるの
は当然だと思う。
場合によっては、自分は横撃ちをされた経験があるから、出来るだけ
ツアー中はかち合わない場所で狩ってるし、そうするのが当然という
意見もあるだろうし、ツアーというイベントを開催しているのだから、
責任は当然団体を取り締まるイベント主催側にあるという意見もある
と思う。
要はこの手の問題はツアー参加者・非参加者の歩み寄りがなければ
解決しないし、ツアー参加者による横撃ちやルートも決して減らない。
もちろんそれらに対する苦情や非難も。
ツアー参加者であれば、当然団体でのイベントとなる訳だから、個々
に求められる責任は大きいし、ツアーを成功させるためには非参加者
への思いやりが最優先と思う。
一方、ツアー非参加者は故意であっても故意でなくても、ツアー参加者
による横撃ちを懸念して嫌な思いをしないで済むように手を打っておく
くらいの気持ちの余裕はあるはず。
なんで自分達は悪くないのにとか、あっちがこんな場所で狩ってるから
悪いだとか、ツアーが勝手に横撃ちしていくのが悪いとかっていうのは
稚拙な考えだと思う。
問題があって、それを改善するのはツアーというイベントに参加している
集団であると同時に、未然に防ぐ事が可能なのは非参加者であるのだから、
双方がある程度大人な行動を心がけるべきではないでしょうか。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.113 ) |
- 日時： 2006/08/12 17:44
- 名前： 被横内 ID:WzOqx4R.
- うん、だから・・・
全員がそういう風に割り切れないから、もっとよい改善方法を模索しているんじゃないかな？
でも、被害を受けている側で、切実に迷惑だと感じている人はそれほど多く無いと思うんだけどね。
だからと言って、ツアー側が我が物顔に振る舞ったりするとどうしようもないけどさ。
低レベル者の事を考えてるのは理解したけど、全スルーがどうして出来ないのかなあ・・・
早く終わるほうがいいと思うし、スルーした為にＭＰＫになっても、それはツアーに限らず起きていること。
通路で狩してる形だから、仕方ないでしょう。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.114 ) |
- 日時： 2006/08/12 18:06
- 名前： ループさせないで ID:8tVX/30I
- >>113
過去スレをじっくり読んでね。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.115 ) |
- 日時： 2006/08/12 19:10
- 名前： 再登場q ID:kXgFLVSM
- >>112
私の感想というか普通の人は、大なり小なりこうでは？
参加者時に横する
「申し訳ない。すいません。」
非参加者時に横される
「もうそんな（ツアーな）時間か。」
「ということは次に来るのは○○通路だな。」
「もうこの通路は終わったからここで狩ろう。」or
「××の通路で狩ろう。」or「休憩するかぁ。」
ツアーで横をしておいて相手が悪いと思う人は稀なのではないでしょうか？
逆に狩をしていてツアーの横にマジ切れする人も稀だとは思います。
FBさんへ
討論版で一人の極端な話にループしていては進展がありませんし、
上にも書いたように稀にいる極端な意見の人を基準にして
討論していても進展が難しいと思います。
そこで、横をされている非参加者はある程度特定できると思いますので
その方たちと主催側が一度狩り方について話し合いの場を持つのが
良いのではないでしょうか。
ツアー側が非参加者に狩らせてもらっているわけでもなく
参加者が非参加者に迷惑をかけても狩っていいわけでもないので
何度も出ているように、お互いの歩み寄りだと思います。
しかし、自己の主張が100%通ってこそ歩み寄りだと言う方も
この討論版も含めて確かに存在するので、非参加者の平均的な意見を
汲み取ったものを元にオリオンツアーの基準となるルールを作るのは
いかがでしょうか。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.116 ) |
- 日時： 2006/08/12 21:27
- 名前： わっき ID:MYMO2NhU
- 本日の昼ツアーにて、新しく試したことがありますので報告を。
プレ鯖で行われているという、道中でのドロップもすべて回収係のみの回収をしてみました。
結果ですが、私の説明不足のせいかうまく機能してませんでした（１週目）。
２周目はまあまあ機能してましたが、果たしてこれが横撃ちやルートの回避策となるのか（私の個人的意見としては）少々疑問です。
ルートもそうですが、まず（１００％は無理としても）横撃ちをなくさないといけないと思います。
誤射はある程度仕方ないとは思いますが、参加者皆さんがチャット欄の「スルー」の文字を見たら、確実にスルーする癖をつけるのが先決かと思います。
つまり、常にチャット欄に注意をおいて道中を進んで欲しいということです。
いろいろと意見が出てるようですが建設的意見を出していただければ、私が主催したときは試しますのでどうかお願いします。
私はすでにテンパってますので(^^;;
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.117 ) |
- 日時： 2006/08/12 23:34
- 名前： ＦＢ ID:Gyj2dRtU
- >>115
匿名だからこそ、極端な本音が出るとも思う。
自分の名前が出る所では、結構本音を言う心が竦むと。
結果、数で勝るツアー側がイケイケになって不満ばかり残りそうな。
一人の極端な意見というのは、最後には孤立化しますしねぇ……。
全員が空気読んで書き込めば、それでなんとかなる。 ｶﾅｧ
>>わっき
プレの横ルート防止の主眼は、ドロップの回収でなく
「主催ギルドの前に出ない」事だと思う。
自然、進みがゆっくりとなり、回りを（チャット欄も）見渡す余裕ができたり。
主催ギルドも、前に人が見えたら止まり（＝全体停止）、スルーや迂回等の指示を出せる。
止まっているから指示が出るだろうと、参加者も注意するだろうし。
これが最も効果を挙げている一ではないかな。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.118 ) |
- 日時： 2006/08/12 23:38
- 名前： 提案 ID:Nn5Nvhy2
- １．エイの方が先行して道中狩している人を見つける。
２．狩をしている人に、
「もうすぐツアー通ります。取引チャット失礼します。」
と断りを入れてからその少し手前で、
取引チャットで「横打ち注意 スルー」と発言。
３．ツアー一行が通り過ぎるまで同化したまま待機。
４．MPK防止のために、召喚で敵を止めさせる。
回収係のみのドロップ回収の徹底も必要だと思います。
後気になるのは、
敵に攻撃をしている人を見つけると、
「スルー」という発言が流れているにも関わらず、
便乗して攻撃する人がいる事です。
集団心理のせいなのか、スルー出来ない人が居る様なのです。
加勢したくなる気持ちは分からなくは無いのですが、
ルールはルールですので、参加者それぞれが強く意識するべきだと思います。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.119 ) |
- 日時： 2006/08/13 00:31
- 名前： わっき ID:/GNsN2Ps
- >プレの横ルート防止の主眼は、ドロップの回収でなく
>「主催ギルドの前に出ない」事だと思う。
>自然、進みがゆっくりとなり、回りを（チャット欄も）見渡す余裕ができたり。
>主催ギルドも、前に人が見えたら止まり（＝全体停止）、スルーや迂回等の指示を出せる。
>止まっているから指示が出るだろうと、参加者も注意するだろうし。
>これが最も効果を挙げている一ではないかな。
なるほど。また試してみるかな。
ひとつ懸念があるとしたら、ミュエルが終わる時間が遅くなって深夜に影響が出ないか心配。
でもやってみる価値はあるね。
>>118
さんの意見はすでに一部のエイさんが自発的にやってますね。
これも徹底してやったら効果がありそうですね。
ご意見ありがとうございますﾍﾟｺﾘ(o_ _)ｏ))
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.120 ) |
- 日時： 2006/08/13 02:06
- 名前： rix ID:QbwmK9bw
- 大分まとまりつつあるようですね。
以前から思ってましたが、主催者一人で色々やるのは無理があると思います。
主催者と言うより主催グループ（？）みたいにして、進行役、先行役、回収役など、幾つかの役目を何人かで割り振ったらどうでしょうか。
自発的にではなく、予め決めてそれを表明することで皆の意識も多少変わるかな、と。
主催者さんの負担を人数で分担し、且つ、細かいところまで手が届く。
いかかでしょうか。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.121 ) |
- 日時： 2006/08/13 11:07
- 名前： ツアー参加者エイ ID:d1/XLxPw
- ＧＬって白いチャットが見づらくないですか？
スルーって文字とっても見えにくい気がします。
なので以前出ていた案で、ツアー参加者はそうでない人と
区別するためにやはり、頭にみんな一緒の装備をしては
どうかと思います。
サンタ帽子はもってない人や倉庫キャラが持ってる・・・という
人もいるかもしれないので、ここはみんなでアイアンとか
店で買える共通装備にしては？
裸でっていうのは、至近距離攻撃の種族にはキツイと思うので・・・
それでなおかつスルーの発言にしたら、チャット見てない人でも
多少はわかるかも・・・？！
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.122 ) |
- 日時： 2006/08/13 12:07
- 名前： n ID:8U0GYaeM
- >>121
とても素晴らしい案だと思います。
アイアンヘルムなら安価でいつでも買えるので
徐々に浸透させていけばいいと思います。
この掲示板を見てる方で横内やルートを失くしたいと思う方は
是非ご協力下さい。
ＧＬ中央には倉庫もあるので、忘れた方用にたくさんのアイアンヘルムを
入れて置いてくれる方がいれば助かります。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.123 ) |
- 日時： 2006/08/13 12:39
- 名前： 主催者でもないのに ID:tTCpoD9Y
- nさん勝手に決定してるし、そこまで拘ってるなら
nさんがツアー人数分の手配してくれそうですね。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.124 ) |
- 日時： 2006/08/13 14:05
- 名前： n ID:8U0GYaeM
- >>123
いつまでも主催者におんぶにだっこでどうすんの？
>>121さんのようないい案があれば
一人一人が自発的に協力していかないと駄目。
アイアンヘルム代すらケチるの？
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.125 ) |
- 日時： 2006/08/13 14:05
- 名前： オリエイ ID:Ah0SjBjI
- 次回のツアーからは>>122にある様にnさんがアイアンヘルムを人数分用意して下さるみたいですが、問題の解決に繋がるのかどうか・・・。皆さんもご存知だとは思いますが、ツアー参加者には、メタなりたてやGLでの狩りに慣れてない方もいらっしゃいます。そのような方と野良PTした事があるのですが、この先で他のPTが狩ってるからスルーっと言っても平気で横内してしまいます。もちろんすぐに被害に遭われた方には謝罪しましたが・・・。私が思うに、ただ目の前の敵を狩るのに精一杯？で、レーダーとかチャットを見る余裕がないのでは？と言う感じです。悪気があってわざと横内しているわけでは無いようですが、被害に遭われた方にはいい迷惑です。
つまりは何が言いたいかというと、このようにプレイヤースキルに差があると、完全に横内しないことを徹底するのは難しいのではないか、サンタ帽子なりアイアンヘルムなりをかぶった所で、非ツアー参加者にツアー参加者を認識しやすくするだけで、ツアー参加者の底辺のプレーヤースキル(というか、狩りのマナーの徹底？)の向上をはからない限りは横内はなくならないのでは？と言うことです。
そこで提案なのですが、GLでの狩り(というよりも狩りそのもの？)における基本的なマナー(ルート、横内禁止、MPK禁止など)を教える講習会を開いてみてはどうでしょうか？これをやる事でミュエルツアーのみならず、GLの狩りのマナーアップに繋がると思います。今更何を？と思われるでしょうが、とんでもなくプレーヤースキルの低い方も中にはいらっしゃるので・・・。
乱文乱筆失礼しました。<(_ _)>
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.126 ) |
- 日時： 2006/08/13 14:15
- 名前： n ID:8U0GYaeM
- >>125
レーダーを見る余裕等はツアー慣れしていくうちに向上するでしょう。
初めは誰しもそうだったようにね。
>サンタ帽子なりアイアンヘルムなりをかぶった所で、非ツアー参加者にツアー
>参加者を認識しやすくするだけで、
これは重要ですよ
認識できるようになればかなりの横内が防げます。
>次回のツアーからは>>122にある様にnさんがアイアンヘルムを人数分用意して
>下さるみたいですが
>GLでの狩り(というよりも狩りそのもの？)における基本的なマナー(ルート、横>内禁止、MPK禁止など)を教える講習会を開いてみてはどうでしょうか？
それでは>>125さんが講習会を開いてくれるのですか？
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.127 ) |
- 日時： 2006/08/13 14:48
- 名前： b ID:QiNx0m4I
- ていうか、アイアンて目立たなくないか？
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.128 ) |
- 日時： 2006/08/13 14:53
- 名前： 被横内 ID:Fgns03wE
- 講習会の要否はさておき、プレイヤースキルに関しての話は同感ですね。
余裕が無い状態であることが、横打ちされている最中に解ってしまう事が多々在ります。
>>114 さん
全スルーして欲しいという考えは、以前にどういう議論があろうとも私個人の意見としては変化ありません。
一部でしょうが、私の身近な人にもそれに同意する方が数名は居りますので・・・
とは言っても、スルーできるスキルと強さがあれば、横打ちなんてものは、おそらくは故意じゃ無い限りは起きないことですよねぇ・・・
最近はツアーでの実際の横撃ち被害は以前よりかなり減っていると思います。
むしろツアーよりも、メタ成り立ての方を連れたギルド狩りなんかの一行の方がひどかったりしますね。
声をかけたりしても、狩り終るまで発言に気が付かないような余裕の無い人がしばしば見受けられます。
私個人としては、講習会には賛成ですが、自覚を持ってそれに参加する人がいるかどうか・・・
そして、これは始めるなら定期的に続けなくてはいけないもののような気もしますし。
もう一つ、サンタ帽子や、アイアン兜は、想像するだけでも楽しげです。
ツアー参加者に「頑張って！」と思わず声をかけたくなるかも、です＾＾
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.129 ) |
- 日時： 2006/08/13 15:34
- 名前： n ID:8U0GYaeM
- ツアーは皆でミュエルを狩る事が目的なのですから。
横内が発生する以上、ＧＬ初心者の方で余裕のない方には
中ボスまでの間だけでも攻撃しないようにしてもらえれば
その問題は解決するのではないでしょうか？
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.130 ) |
- 日時： 2006/08/13 15:59
- 名前： わっき ID:/GNsN2Ps
- 最初に断っておきます。
私はもう主催しません。
今日のツアーで呆れました。
理由は主催者の言うことを聞かない（聞いていない）人が多すぎです。
私の参加した側の２番目の中ボスに向かうときにも、十数人がドロップ報告を待たずに先走りしてました（先行するエイの方は除く）。
何のためにここで討論を繰り返しツアーが存続しえる状況を作ろうとしていたのか、わからなくなりました。
一部の人でしょうが、自分の事しか考えてない人がいるということですよね。
そういう人の為に私が苦労を背負う必要はないと考えるようになりました。
今後も参加はするでしょうが主催はしません。
また、こちらで再三出てくるｎさん、主催してください。
いろいろと意見があるようなのでｎさんの考えたミュエルツアーをしてみてください。
意見述べるだけでなく実行して初めてその方の真意が伝わるのでは？
極論ですが主催者の意見に賛同できない（話を聞かない）なら、参加しないで欲しいですね。
参加するなら主催者の話をきちんと聞き、尊守してほしいです。
以上私からの最後の意見でした。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.131 ) |
- 日時： 2006/08/13 16:27
- 名前： Ｌ ID:9hDHWIs.
- ｎ氏主催に一票！
ツアー参加者を納得させて、纏め
横撃ちルートを無くすツアーを主催してみてください
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.132 ) |
- 日時： 2006/08/13 16:48
- 名前： いいかも ID:pVjsDYis
- nさん主催していただけるんですか。
但し道中スルーは無しでお願いします。
その為に今まで時間を費やし良い案はないかと話し合って来た結果ですからね。
期待しても良いでしょうか。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.133 ) |
- 日時： 2006/08/13 16:56
- 名前： 陽気な ID:AlCzCwXs
- そうですね・・今日は私も呆れました。
いくら参加者が多いとはいえ、初めに注意を促したにも拘らず
注意を全く聞いてない人が多すぎです
全スルーを強く意見しているｎ氏にスルーで構わないので是非主催していただきたいですね。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.134 ) |
- 日時： 2006/08/13 17:02
- 名前： そりゃ駄目でしょ ID:Q2Ll8kJw
- >>132
ｎ氏が主催する事には異論有りませんが、
ｎ氏は途中スルーと意見してますから、
任せるなら彼の思う通りにするべきでしょう。
、、、と言うより、参加者が条件を出すのは何か変な気がします。
主催者の条件で集うから主催なのだと思います。
新たに条件を設定するのであれば、あなたが主催するべきだと思います。
いかがでしょうか。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.135 ) |
- 日時： 2006/08/13 17:07
- 名前： n ID:8U0GYaeM
- 横内ルートを失くすのは主催者ですか？
わっきさんの報告を見る限り
主催者がどうこう言って実現できる以前の問題ですね。
一部の参加者が言葉の通じない中華ならどうしようもないｗｗ
新たな問題発生ですねｗ
今度はどうやって日本語を理解して頂き
主催者の言う事を聞いてもらえるかですねｗ
この問題を解決しない事には
誰が主催しても一緒でしょ？
なにかいい案があればよろしくお願いします。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.137 ) |
- 日時： 2006/08/13 17:31
- 名前： Ｌ ID:9hDHWIs.
- >>135
＞一部の参加者が言葉の通じない中華ならどうしようもないｗｗ
そう思われるなら、あきらめて下さい
それと真面目に討論しているのですからｗは失礼ですね
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.138 ) |
- 日時： 2006/08/13 17:31
- 名前： ああああ ID:3eVdyWMY
- ｎさんヘ
キャラ名を明らかにしたら横打されにくくなりますよ
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.139 ) |
- 日時： 2006/08/13 17:54
- 名前： またか・・・ ID:ccPPUm6E
- ｎ氏の文句だけいって自分は策出さず
いい案あればよろしくお願いします
じゃねーよ
ちったぁ自分で考えてください
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.141 ) |
- 日時： 2006/08/13 18:13
- 名前： オリエイ ID:hvXa16hU
- 先走りした人のPTは配当なしでいいんじゃない？
わっきさんのカキコでそう思いました。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.142 ) |
- 日時： 2006/08/13 18:17
- 名前： たまむしいろ ID:.ilRprx2
- 討論の行方が間違った方向に向かっています。
少し建設的な意見が出ていたのに、悪い方向に向かっていると思います。
以後、ご注意あれ。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.143 ) |
- 日時： 2006/08/13 18:58
- 名前： オリエイ ID:Ah0SjBjI
- 法事から帰って参りました。スレを拝見させてもらいましたが、わっきさんには同情の念を禁じ得ません。主催の話を全く聞かないのであれば、マナーとかプレーヤースキル以前の問題ですね・・・。私の意見の前提には、メタになりたてや、レベルの低い人でも制限を設けずに、ツアーに全員参加出来るというのが頭にあっての意見なのですが、たとえば頭部の装備を防御力が低い装備にしてしまうと、レベルの低い人にはそれだけで負担になりますし、中ボス部屋までの道中スルーというのも、困難な方もいらっしゃるでしょう。これはすなわちツアー参加におけるレベル制限(実質レベルもしくは装備レベル)につながると私は考えています。従ってツアー参加者内部の意識レベルやスキル向上が必要との意見を述べさせて頂いたのですが、
＞一部の参加者が言葉の通じない中華ならどうしようもないｗｗ
＞新たな問題発生ですねｗ
＞今度はどうやって日本語を理解して頂き
＞主催者の言う事を聞いてもらえるかですねｗ
のように問題を丸投げする意見は議論を不毛にするだけであり、コメントする気も無くなります。従って今回が最後のレスになりますが、最後の提案として、ミュエルツアーの参加者、ミュエルツアー時のツアー通り道でのツアー非参加者を一箇所に集めて、ツアーについて討論する場を設けたらどうではないかと思います。ここの掲示板では議論が不毛になり論点がずれてしまいますので。
乱文乱筆失礼しました。<(_ _)>
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.144 ) |
- 日時： 2006/08/13 19:15
- 名前： w ID:yx1C.nrw
- ってかね、主催がどーの横内がどーの横内したＰＴがどーの
って話合っても１０人居れば１０人違う意見だからこれが一
番最適だ！なんて事は、無いでしょう・・・むしろ、今まで
色々抱えながら主催してきた方たちには、感謝ですがどうし
ても主催してる奴は、仕切りたがりでウザイとか言う人も居
たり、ミュエルツアー自体に問題があるのかもしれませんね。
それと、ＧＬで狩が出来る位の高レベルな方たちが以前より
増えた為にこのような討論に成るのでしょう・・・ツアーに
置いてのマナーとは、一体なんなのか？それと、単純にツア
ー中に狩りをしてる方たちが居て、来るの分かってて横内す
るなってのもどうかな～と思う人も居るでしょうし、逆も有
るでしょう。 要は、なにが大事かそしてツアーとは、一体
何のために有るのか？と、言う根本的な所から話を進めない
とこのスレ自体意味が無くなっちゃいますよ・・・
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.145 ) |
- 日時： 2006/08/13 22:30
- 名前： エイ使い ID:1B5rAjws
- まず、ツアーに一度でも出てれば、ある程度の事態の把握は可能です。
ヨコウチに関しては、エイの方に先行していただいて、ツアー来ますなどの、白ﾁｬを流してもらってはいかがでしょうか？
先行エイにしても、ある程度、指定してしまってはいかがでしょうか？
メタになって、GLへ来ている以上、ツアーに参加(ｷﾞﾙﾄﾞ身内での中ボス狩りも、ツアーの一環だと思います。ただ、参加者の立場がちょっと違うだけです)したことのない方はいないはずです。
そうした場合、周りで狩りをしていた方の邪魔(差しさわりの在る言い方ですが)を全くしたことがないと言い切れるツアーが、あるでしょうか？
大人数で移動するだけでも、ﾗｸﾞくなって、邪魔をしているうちにはいりませんか？
時間がほぼ決まっている、ツアーがｿﾛｿﾛ来るなと思ったら、一度移動されてはどうでしょうか。
そしてツアーのほうに関しても、移動中、必ず固まって行動することを基本においてはいかがでしょうか。
死んでから、合流するにしても、ある程度集まってから、再出発するなどの方法も考えてみてはいかがでしょうか？
そうすれば、余裕のない方も、考える余裕ができると思います。
問題は、ﾄﾞﾛｯﾌﾟ品の管理でしょうねぇ･･･
ヨコウチでのﾄﾞﾛｯﾌﾟなどの問題をどう解決していくのか。
そして、規約違反が確定している日本語の通じないPCに、どう対応するのか。
ガマニア側の対応も期待したいところですね。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.146 ) |
- 日時： 2006/08/14 04:47
- 名前： だからさ ID:t7oOqNss
- 何で移動させる案が出るの？
そこで狩りたいから狩ってるのでしょう。
「どこが嫌」ではなく、「ここが良い」に代わりの場所は無いでしょう。
自主的に移動するならともかく、他の誰かの意見で左右させるってのはおかしい。
ちなみに自分の立場は、ツアーにも参加するし、待ち狩りもするし、ＰＴでの移動狩りもするし、ほとんどＧＬへ行かない時期も有るし、かなり客観的な立場で意見してます。
どこで狩るかは、その人たちに任せるべきこと。
こだわりが有るならそれでも良いし、こだわりが無いなら移動も良い。
当人以外の誰かがどうこう言うべきではない。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.147 ) |
- 日時： 2006/08/14 05:52
- 名前： あほくさ・・・ ID:/guuTueM
- ｎさんは勝手に行動する人達がいないと思ってたのか･･･。
新たな問題発生って(苦笑
今までのｎさんの意見は全くもって意味なかったですな。
＞わっきさん
お気の毒です。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.148 ) |
- 日時： 2006/08/14 06:11
- 名前： そうじゃなくて ID:Y31ALr5Q
- 移動させるではなくて
お互いの和のために穏やかな思考の持ち主ならば
あえて被る可能性のある時間やツアーが通過するルートでの狩りは
回避されてると思います。
ツアーが優先されるとかツアーは偉いのかとかではなくて
それが人道的な和と言うものではないでしょうか。
そのことを言われてるのだと思います。
（たまたま被ったりすることもあるでしょうが、目くじら立てて
本気で怒る人は極少数だと思われます。）
補足ですが
ツアーの通過する時間は判りますよね。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.149 ) |
- 日時： 2006/08/14 08:18
- 名前： 花火 ID:i9cJhHdQ
- 昨日のツアーに参加した感想です。
先走りした人に確認したところ、チャット見ていなかったと確認できました。
またスルーの声が聞こえていなかった理由は、全体チャットにしていなかったようで、取引チャットが見えていなかったこと、またチャットを拡大していなかったことなど、理由は確認いたしました。
ツアー開始前に、全体チャットにすることと、チャット欄を拡大することを呼びかけて見るのも良いと思いました。
また関係ない雑談をオープンでしないことも必要ですね。
昨日先走りした方には、一応注意してもらいたいと伝えました。本人も反省していました。
主催者以外でも、各自が呼びかけて変わるようにして行きたいと思います。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.150 ) |
- 日時： 2006/08/14 08:35
- 名前： 分かりません ID:IllIvXIo
- 何時通るかなんて電車じゃあるまいし分かるわけがない
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.151 ) |
- 日時： 2006/08/14 09:07
- 名前： そうです ID:Y2.mW7Eo
- 電車と思えばいいです。
踏み切りは、ないけど自主回避待機しないと轢かれちゃいます。
一瞬で通過しますのでご留意ください。
花火さんご苦労様でした。
花火さんの働きで良い方向に進展しそうですね。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.152 ) |
- 日時： 2006/08/14 10:26
- 名前： 118 ID:PdJKeBnE
- 頭装備を目印とした場合は、
ツアー参加者全員が一回のミスも無く状況判断をしなければなりません。
一人でも判断ミスをしてしまうと、
「あ、頭の装備が○○の人が攻撃しているから自分も攻撃しよう」
と、他の人もそれを目印に攻撃を始めてしまう可能性もあります。
「取引チャットで噴出しが出ているキャラが画面に見えたら攻撃中止。スルー」
というルールの方が判断ミスをした人が出た時に周りが影響されにくいと思います。
キャラクターの頭の上にでっかく「横打注意 スルー 横打注意 スルー」
と出続けている噴出しを目印にされては如何でしょうか？
噴出し表示を消してると何にもならないので、
取引チャットと全体表示ONはツアー前に呼びかける必要があると思います。
ただ一番の問題は、
>>130
にて わっきさん がおっしゃっている様に、
>一部の人でしょうが、自分の事しか考えてない人がいるということですよね。
結局ここだとは思いますが･･･
先行エイさんが警告しようが、ドロップ回収係りを決めようが、
自分勝手な行動をする人がいる以上問題は無くならないんですよね･･･
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.153 ) |
- 日時： 2006/08/14 11:07
- 名前： e ID:qVTc7LfI
- その自分勝手な行動をとる人を
ツアー不参加にはできないのですか？
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.154 ) |
- 日時： 2006/08/14 12:00
- 名前： 方法は ID:4Bj2eH1I
- 今のＰＴ編成ですと、特定の人をツアー不参加にするのは困難。
アンドロのように順番に並ばせてＰＴを作るのが得策かも知れませんね。
あと、>>150 は電車と言うよりもバスですね。
電車はかなり正確に運行されますが、バスは交通状況によって
変わりますから。
でも大体の通過時間はわかるし、例えば昼間のツアーなら
午後3時半以降は通過しないと思われます。
たとえ偶然にツアーの行列と遭遇しても、横内される可能性のある
時間間隔はツアー通過に約１分程度。
死に戻りして再び通過する人は、狩らずに通過するので問題なし。
２回通過することを考えると約２分程度。
先行エイさんによる注意勧告もあるし、約２分程度通過するのを待てば、
あとの２３時間４８分（通常メンテ時間１０分を引いた時間）は狩れるので、
今のように勧告だけで運営すればいいと思います。
と言うか、もしかして今までその２分間の対策に何ヶ月も議論してたの？
と一瞬思ったのは私個人の感想です。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.155 ) |
- 日時： 2006/08/14 13:30
- 名前： as ID:sUSuqXz.
- >>154
その言い方だと
銀行強盗で100万盗むのも1万盗むのも感じるのは一緒ってことですよね？
個人個人の考えでしょうからこれが絶対とは限りませんが、1分であろうと10分であろうとその間に横撃ちされるのは嫌なものは嫌だからここまで討論され続けているのではないのでしょうか？
例えて言うなら残り10分しかできなく、フルで動ければノルマ達成できる最中に中華が来て2分間邪魔されるとしよう。
鬱陶しいこと極まりないですよね？
要は物の考えようということなんでしょうね。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.156 ) |
- 日時： 2006/08/14 14:01
- 名前： 118 ID:PdJKeBnE
- >>154
>今のＰＴ編成ですと、特定の人をツアー不参加にするのは困難。
>アンドロのように順番に並ばせてＰＴを作るのが得策かも知れませんね。
アンドロのように順番に並ばせてＰＴを作れば、特定の人をツアー不参加にするのが楽だという事でしょうか？
理解いたしかねますので詳しく説明お願いします。
電車にも信号機があります。緊急停車ボタンもあります。
人が居るという信号が送られても、運転手がそれに気づかなければ電車は止まりません。
（強制停止信号でも送れるなら別でしょうが。）
そして、非ツアー参加者側が避ける事を前提にしたルール作りでは、
ツアーが通るか通らないのか判断、確認するのが、ツアー参加者以外の全ユーザーに任されてしまいます。
ツアーに参加している人以外全員が、一回のミスも無く状況判断をしなければならないルールは現実的ではありません。
「横打注意 スルー 横打注意 スルー」と、狩っている側がチャットを出してもいいとは思いますが、
初めてGLで狩りをしている人、ツアーの人が通る時間を知らない人が居る事も前提に話を進めるべきだと思うので、
ツアー側が譲歩するのが妥当かと。
（ローカルルールにも当てはまりますし。）
もちろん、横打ちが起こってしまった時の事も考えるべきです。
私からの提案は、118や152に書いてあります。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.157 ) |
- 日時： 2006/08/14 14:08
- 名前： n ID:kW83PtCU
- 何度も言うようだけど時間の問題じゃないよね。
ツアーは別に特別じゃないし、狩場のルールは守らないとね。
アンドロのようにＰＴごとに整列がいいですね。
並ばない人は話を聞いていない人だとわかりますからね。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.158 ) |
- 日時： 2006/08/14 14:23
- 名前： as ID:sUSuqXz.
- >>157
その場だけ聞いて後にやはり乱す輩が必ずしも現れると思います＾＾；
両者譲り合う事ができるのが早々の解決になるのでしょうけれどそこらが難しいところですね・・・。
意見言わず申し訳無い。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.159 ) |
- 日時： 2006/08/14 14:33
- 名前： e ID:qVTc7LfI
- >>154
>午後3時半以降は通過しないと思われます。
とありますがメンテが２時１０分までの時にでも
４時前に通過する時ももありますよ（２週目）
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.160 ) |
- 日時： 2006/08/14 15:11
- 名前： 参加者A ID:s0Z4xWdw
- これだけここで討論しているにもかかわらず、
今日も先行エイに追いつくか追いつかないかくらい
先走っている人がいましたね。
（名前は挙げませんがフルメタ装備のブルでした。）
やはりツアー参加者にはこの討論版に目を通してもらって
からの参加が望ましいと思います。
なので、主催者だけでなくここをよく読んで横内０のツアーを
参加者全員で目指して、オリオンらしい和気藹々としたツアーが
できていけばいいなと思った次第です。
もし、万が一横内してしまったらすぐにその場で謝罪すれば
された人も、そんなに目くじら立てて怒らないと思います。
参加者全員の心がけひとつでツアーががらりと変わる気がします。
長文失礼いたしました。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.161 ) |
- 日時： 2006/08/14 15:35
- 名前： そうですね ID:sInQapqY
- >>159
状況で変わることに、
「ツアーの通過する時間は判りますよね。」なんて言われても
「分かりません」としか答えられないですよね。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.162 ) |
- 日時： 2006/08/14 15:43
- 名前： たまむしいろ ID:eCFI9BVI
- 意図的にツアールートで狩ってみました。
結果：
・横撃ち、１件
・近くで狩られた、数件
・MPKらしいもの、２件
総合的に感じた事：
ツアーメンバーとそうでない人の違いがわからないようです。
その他：
途中、死んでボス部屋戻る、ってあたりでMPKらしいことが起こりえます。
とりあえず、ご報告まで。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.163 ) |
- 日時： 2006/08/14 16:03
- 名前： n ID:kW83PtCU
- >>158
ツアー参加者がだいたい固定化してきてると思うので
皆で声を掛け合って注意をしやすい状況を作れればいいですね。
特にベテランさんが素晴らしい動きをしてるので
横内はかなり防げてるように思います。
彼らのような人がドンドン増えればいいですね。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.164 ) |
- 日時： 2006/08/14 22:34
- 名前： as ID:sUSuqXz.
- >>162
屁理屈としか取れない方もいらっしゃるでしょうが、その付近を通過する場合沸きも多ければ必然にMPKに近い行為になってしまうと思います。
エイや乖離ならば、召喚、石化などで防げますが(ブルもチャクラムあれば可)ツアーでなくても起こりうると思います。
そこらへんは広い心を持てば解決です(死んだときは流石に皆さん怒るでしょうが＾＾；)
近くで狩られる件
これは主催者やベテランの方がうまく参加者に伝えれれば簡単に防げるのでしょうが、それが中々難しいようですね・・・。
横撃ちの件
これは意図的にやっておられる方も多分中には居ます。
ギルドチャットのように文字色を変えれればいいのですがねぇ・・・。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.165 ) |
- 日時： 2006/08/14 23:07
- 名前： 偽カイリ ID:4d1DlAwE
- 結局、対策だなんだいっても
・ツアー参加者は道中は裸
・道中の敵は無視
・それでもする奴は主催に報告→配分無し
こうするのが一番分かりやすくていい気がするんだが
やっぱりちゃんと考えたほうがいいか(´･ω･`)・・・
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.166 ) |
- 日時： 2006/08/14 23:12
- 名前： GGG ID:28ImBa.k
- 主催者が只の進行役と言っている間は
指示に従わなかった人を配分なしとか
排除とかは出来ないでしょうね。
あくまでも進行役だから・・
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.167 ) |
- 日時： 2006/08/14 23:25
- 名前： 花火 ID:i9cJhHdQ
- 一つの意見としてお聞き下さい。
各ＰＴのリーダーさんに、あらかじめＰＴチャットで確認事項として
横打ち注意、全体チャットにしておくこと、取引チャットをＯＮすること、
チャット欄を拡大しておくことなど伝えてもらうようにしてはいかがですか。
ヒュー、乖離、エイはシールド連打すると5，6個チャットが進んでしまいます。それが見逃す原因のようにも思えます。
確信犯的な横打ちが確認された場合は、配分がもらえなくなることも有り得ることも、伝えるようにしてはいかがでしょう。
各ＰＴはメンバーのお互いの動きが確認できますから、注意しあうことも出来るように思います。
先走りしている人も確認出来ますから、戻ってと声をかける事も出来るのではないでしょうか。
ＰＴリーダーさんの負担が増えないように、ＰＴメンバーが各自自覚を持って行動することで良い関係を築くことが出来ると思うのですが。
少しの気配りで、参加者、非参加者お互いに楽しくＧＬで狩りが出来るようにと、考えて書き込みしてみました。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.168 ) |
- 日時： 2006/08/15 11:31
- 名前： 参加者A ID:xIZqj6Cc
- 今でている方法をすべて実際に試してみては？
ツアーは毎日２回行われるわけですし。
すべて同じツーアでするのは少々きついと思いますので
一つずつ実験的にしていけばどうでしょうか。
1.ツアー参加者は全員裸
2.ツアー参加者は全員アイアンヘルム装備
3.ツアー参加者は全員道中敵スルー（倒さないで部屋まで突っ走る）
3.はきびしい方もいらっしゃると思うので、PT内で協力しあって
たどり着けるように部屋まではPT単位で行動するのはどうでしょう？
一通り実際にツアーで試してみて、これは使える・使えない・改良すれば
いい方法になるかも！？とか、ツアー終了時に話し合うこともできますし
たくさんの人のいろいろな意見も聞けるかと思います。
主催を善意でしてくださってる方にはご負担が増えると思いますが
ツアーがよりよい方向に向かっていくのを期待しています。
私はオリオンのツアーの雰囲気がとても好きです。
じゃあ、私が主催をすれば！？と思ったかたいらっしゃると思いますが
チャットは遅いし、進行はグダグダだし緊張してダメダメになるし
回線が不安定で参加者多数だと落ちてしまいます。
そんな事情で主催なんてした日には皆様のストレスが増えるだけと
思っております＾＾； 不憫な奴で申し訳けございません。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.169 ) |
- 日時： 2006/08/15 12:32
- 名前： いいのかなぁ ID:cyzJQVbE
- お疲れさん>nさん
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.170 ) |
- 日時： 2006/08/15 13:31
- 名前： ｐ ID:adBCdA8.
- >>168
1.の全員裸ですが、種族や髪の毛の色など様々あり
意外と目立ちにくいです。
また裸になるには今まで着ていた服を所持する必要があるので、
ポットを持てる数が極端に減ります。
主催者に至ってはドロップ品を持つ訳ですからポット所持は
さらに少なくなります。
こういう話になりますと、多分倉庫に入れればいいという
案も出ると思いますが、数分間の横内でも対策に討論している
現状としては、少しでも損をしたくないと思う人も多いと
思いますので、GLで倉庫に入れるのを拒否する人も出てくるでしょう。
ラグに戻って置いてくればいいという案も出ると思いますが、
ツアーの時間に間に合わない可能性もありますので、やはり
拒否する人が出てくるのは目に見えています。
上記の理由で１は困難かな・・・。
２ですが、これも初期のﾐｭｴﾙﾂｱｰの案内をラグでしたように
GLで告知されてもアイアンヘルムを買うために、戻る必要が
ありますし、やはり買う時間を取られることでツアーの締め切りに
間に合わない可能性もありますので。
私はあまり参加しませんので、参加者Aさんがアナウンスを
するのはいかがでしょう？
主催は別の人がやっても構いません。
メインを知られたくないなら捨てキャラでも・・・。
３は前に実施済みで、きついとの報告がここでされているようです。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.171 ) |
- 日時： 2006/08/15 13:53
- 名前： as ID:u5aRmloI
- >こういう話になりますと、多分倉庫に入れればいいという
>案も出ると思いますが、数分間の横内でも対策に討論している
>現状としては、少しでも損をしたくないと思う人も多いと
>思いますので、GLで倉庫に入れるのを拒否する人も出てくるでしょう。
>ラグに戻って置いてくればいいという案も出ると思いますが、
>ツアーの時間に間に合わない可能性もありますので、やはり
>拒否する人が出てくるのは目に見えています。
ツアーに出る事解ってるならメンテ前に入れればいいだけの話じゃ？(落ちる前)
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.172 ) |
- 日時： 2006/08/15 14:07
- 名前： ｐ ID:adBCdA8.
- >>171
そうですね、でもこれは理由のひとつにすぎず、
「種族や髪の毛の色など様々あり意外と目立ちにくい」のが
言いたいことの本意でした。
わかりにくい説明で申し訳ありません。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.173 ) |
- 日時： 2006/08/15 14:25
- 名前： あのねのね ID:igHd0MFo
- こんな体験有りませんか。
映画を見に行きました。
当然、多くの人は鑑賞前に携帯の電源を切っておきます。
しかし、中には鑑賞中に鳴らしてしまう人が居ます。
普段の生活からしてがさつなのだと思います。
つまり、意識改革からしないと装備を変えたくらいでは変わりません。
チャット欄を拡大して無かったとか、
取引チャットをＯＦＦにしたままだったとか、
言い訳は要らないのです。
参加するのは自分の意思だし、
事前に、参加中に、何をするべきかは分かってしかるべきなのです。
参加する場合、主催者の話によく耳を傾け、
注意力を最大限に発揮するべきでしょう。
先ずはそこからです。
そして、その後いろいろと試していくのです。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.174 ) |
- 日時： 2006/08/15 14:37
- 名前： as ID:u5aRmloI
- >>172
全裸でアイアンヘルムがいいのかなぁ？
>>173
常連で最初に話を聞いたから聞かなくても解るから説明中ぐらいは、席離れててもいいか。って人が中に入る結果でしょうね。
同じ人が何度も繰り返すのは駄目ですが人間ですから1度や2度の失敗は致し方が無い事だと私は感じております。
ですが事前に人の話を聞き、途中にも何か発言があれば改めて見るような注意力が今必要とされてるんですね。
そのためにもチャットの色を変更するなり解りやすくなってほしいものです。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.175 ) |
- 日時： 2006/08/15 17:13
- 名前： もにゅ ID:ZKChTSqM
- ツアー不参加者です。
ツアー中横打ちが発生する大きな要因としていつも思うのは中途半端な集団
行動による物だと感じてます。
実際横打ちされた現状を整理すると、中ボス部屋へ向かう集団である場合
がほとんどであり、途中で死亡再度中ボス部屋へ単独で向かう人からの横打
ちは皆無です。
問題として考えられるのは、集団行動とはいえまとまりなくゾロゾロと移動
しているからではないでしょうか？
私からの提案として
①代表ＰＴを決める
②代表ＰＴを先行させ追い抜き禁止
③全員徒歩で
集団行動する上で実社会やゲームを問わずリーダーは必須であると思います。
①～③を実行する上で、追い抜きや中ボス討伐後のドロップ報告を無視し
帰還等する行為が発生した場合は極論ですが、リーダーの権限でツアー中止
なんてもいいのではないでしょうか。
一度歩いてゆっくり移動してみてはいかがですか？見えないものが再認識され
るかもしれませんよ。
よりよいツアーになりますように。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.176 ) |
- 日時： 2006/08/15 18:10
- 名前： n ID:1y8K1Tyc
- >>169
>>168さんは私ではありませんよ。
適当な事を言ったのですから
>>168さんに謝ってください、お願いします。
主催を経験する事も大事だと思うけど、主催を補佐して下さっている
周りの協力的な人、そういった人がドンドン増えていく事が
重要だと思います。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.177 ) |
- 日時： 2006/08/16 02:06
- 名前： ＞＜ ID:shaPOzBI
- あ～もう面倒くせ～・・・横内された人にも
ツアーの配分あげればいいんじゃない？ そ
の方がお互いに譲り合うと言うよりも、簡単
でなおかつツアー参加者は、配分減る分注意
力が出てくるんじゃないかな・・・
ツアーってお金欲しさに参加してる人が大多
数な訳で、横内した分横内された人にも配分
渡す事により当然配分少なくなる訳ですから
横内に過剰なほどの注意力が上がるのでは？
ツアー参加者と横内された人のまったく話が
かみ合わないこの状況は、語るだけ無駄に感
じますね。
当然横内された人は、横内した人が誰だった
か証明して頂かないと上記の内容は、意味無
く成りますが・・・
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.178 ) |
- 日時： 2006/08/16 05:20
- 名前： できる限りの対策した ID:/AQ4vYKQ
- ここで絡んで遊んでる人へ>もうやめてください。
横撃ち云々で文句言って絡んでくる貴方
人間関係の和を忘れないでください。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.179 ) |
- 日時： 2006/08/16 08:27
- 名前： オリｴｲ２７× ID:fQILKH62
- ちょっと前まではＰＴリーダーとしてツアーによく参加してました。
今はドミ導入に向けて、Ｌｖ上げ優先でツアーにはほとんど参加して
いません。先遣隊の同化エイさんがきて、スルーと叫んでくれたり、
横内してすいませんでした、と内緒がきたり。。。
その時ドロップがあった場合は、こちらの所有物だと思います。が、
倒された時の経験値うんぬんはまったく問題ないです。ツアーがこれから
あると分かっていて、こちらも経験値稼ぎに出てるわけですから。
ツアーは現状やるだけの事はやっている、と私は思っています。
と、、、仕事後に続きを書かせて貰いますゎ。遅れる～～～ｗ
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.180 ) |
- 日時： 2006/08/16 08:43
- 名前： 和って？ ID:fy0VeCeM
- 人それぞれに和の心って有ると思うけど単一ではないでしょう。
忘れてるわけではなく格差が有るからぶつかるのでしょう。
あなたの和を押し付けるのは良くないと思います。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.181 ) |
- 日時： 2006/08/16 10:55
- 名前： えろかいり ID:G/YMknfw
- GLで狩をしているけど、正直、以前に比べて明らかに横撃ち等は減っていますし、努力をされている事が伝わっていますので、良い方向に来ていると感じています。
ここは某掲示板とは違うのでネタレスや釣り等は出来れば無くして欲しいね。
>>178さん
>できる限りの対策した
>ここで絡んで遊んでる人へ>もうやめてください。
>横撃ち云々で文句言って絡んでくる貴方
>人間関係の和を忘れないでください。
これは無くそうと努力しているツアー側の方や、歩み寄ろうとしている非ツアーの方に失礼かと思います。
折角、歩み寄ろうとしているのに、「横撃ち云々で文句を言って絡んでくる」
これは、またループになりかねない危険な考えですよ。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.182 ) |
- 日時： 2006/08/16 12:13
- 名前： くまさん ID:cQGh52g.
- 全裸でモンス全スルーという事になると
ヒュが大量に道中死するのは確実。
全裸でやる場合は狩りながらでやるしかないと思う。
一つ提案なんですが
中ボス、ボス部屋で死んだ場合
エイ以外は、皆が戻ってくるまで中央で待機。
こうすれば、ｍｐｋらしきものはかなり減らせると思います。
待機の旨、叫んでおけば他の人にもわかっていいかな。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.183 ) |
- 日時： 2006/08/16 14:33
- 名前： (･∀･) ID:Lkp8NEsk
- >>182
他の人は戦ってて、死んだ人は中央に突っ立ってるだけ、さぼってるようにしか見えない
いまの人数が多い状態なら狩れないということはないでしょうが、人数少ない時はどうなるのでしょうかね
何度もでてるが最大限の努力をせずにお金だけもらおうという方はツアー参加を控えるべきでしょう
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.184 ) |
- 日時： 2006/08/16 18:11
- 名前： ＡＴＩ ID:OG.m8I0s
- 前は週に２，３回ツアーに参加していて
最近はツアーに参加していない私の意見を聞いて下さい。
>>181さんが言うように明らかに横打ちが減ってきて
ツアーの人たちが努力してくれてるのが伝わってきますね。
で、少しの横打ちなんですが、してくるのはほぼ決まって同じｷﾞﾙﾄﾞの方です。
（私にはですけど）
先行してきてスルーって言っているエイさんのチャットを無視して
横打ちをして、しかもずっとエイの人が立ち止まってスルーって
言っているのに最後まで狩りきっていきます。
これはわざとなのでしょうか？
それとも全くﾁｬｯﾄや指示を見ていないのでしょうか？
こういうｷﾞﾙﾄﾞの方が居ますと他の頑張ってる参加者さん達の努力を
無駄にしているような気がいたします。
どうにか出来ないものなのでしょうか？
ちなみに普通の狩りの時にも そのｷﾞﾙﾄﾞの方たちには
横打ちやら狩場の横取りとか普通にされますね。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.185 ) |
- 日時： 2006/08/16 19:21
- 名前： オリｴｲ２７× ID:fQILKH62
- 毎回横内してくる人はほとんど特定されてますね。ツアー参加者に
まぎれて攻撃してるからわからないと思ってるのかな？単に日本語
が理解できないとか、俺は関係ないって事でしょうかねぇ。
ツアー参加者だけが横内をなくそうと努力するのではなく、された
方も「○○さんに横内されました。気をつけてください。」等の
報告を入れるべきではないでしょうか。個人に内緒するのではなく、
中ボスを倒し終わった後に中央広場にてオープンチャットで名指し
するのがいいかと思います。（１．２発撃って気が付いてごめんな
さいと素直に謝った人は、もちろん除外です）
その後もまったく直す気がない人なら、ツアー参加を拒否してもい
いのでは？「○○が居る、ＰＴからはずせ」等全員でプレッシャー
をかける。
他にも寝て待てば配当が貰える、死んだからもう奥まで行けないから
ここで待ってます、等、配当貰う権利ある？？？私なら見つけた時点
で即ＰＴ解除しますね。
私ＰＴリーダーする時、ＰＴ申請の時点で名前見てキャンセルした
りしてます。まずは特定の犯人？を見つけ出すのが先決だと私は考
えます。ツアーはもおこれ以上ごたごたが続くと、ホントに主催者
が居なくなりますょ。。。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.186 ) |
- 日時： 2006/08/16 21:14
- 名前： rix ID:R0GIaQio
- なんだかごちゃごちゃしていますね。
少し整理しましょう。
現在議論に上がっているのは、二つの流れがあると思います。
Ａ：主催者や先行エイの方の指示を聞かない人達がいて、横内を防げない。
防ぐ方法は？
Ｂ：Ａの人達に関係なく、全体的に横内を防ぐ方法は？
Ａの話かＢの話かはっきり提示した方が良いと思います。
Ａ
ツアーに限らずやっかいな問題ですが、やはり主催者以外に役割を持った方々を選定するのが良いかと思います。
それはＰＴリーダーでも主催グループ、主催ＰＴ、主催ギルド等、どんな形でも良いと思いますが、それを選定した上で>>175さん、>>185さんの様に。
Ｂ
裸案が広がってるみたいですが、>>172さんの通りだと思います。
以前出ていたサンタ帽やサンタ服の方が目立つし、全然良いかと。
「みんなが同じ装備」というのが判り易いと思います。
こっちは随分改善されている気もしますが。
状況にもよるのでしょうが全スルーは試してみた結果、難しかったと報告がありますので違う方法を考えた方が良いですね。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.187 ) |
- 日時： 2006/08/16 21:44
- 名前： 理由 ID:sZ4XmOgY
- 私、前まではツアーに出ていたので
たまにの横内は、あーあって思うぐらいであまりムカつきません。
それに最近では先に進んでいるエイさん達のスルーの声で
横内がかなり減ってきているので
みんな非参加者を気にかけてくれているんだなと
思えてうれしいですね。
それなのに私がツアーの参加者(一部)にムカつくのは
毎回、横内してくるのが同じ人で
しかも、まったくあやまってもいきません。
これって横内してる事に気付いてないのか
ツアーの通り道にいるモンスは
全てツアーのものだと思っているのかどちらなのでしょうか？
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.188 ) |
- 日時： 2006/08/16 22:29
- 名前： 「その人」ではないので確証はありませんが ID:VSTRrMs.
- 恐らく、悪意のある一般人かと。
人が多いからばれないだろう、と好き勝手やっているものと思われます。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.189 ) |
- 日時： 2006/08/17 01:16
- 名前： 昔の人 ID:KrDwBxyc
- ＞その後もまったく直す気がない人なら、ツアー参加を拒否してもいいのでは？「○○が居る、ＰＴからはずせ」等全員でプレッシャーをかける。
こういう悪質な人ってPTから外しても付いてきそうですよね･･･
かと言って何もやらないくらいなら、強硬姿勢で排除するのもアリだと思います。
PTに入らず付いてきてボスからのドロップをルートする可能性もありますが
そこらへんは非参加者には全く関係のないことなので敢えて触れません。
ただし、PTに入らず付いてきて、尚且つ横内するような場合は･･･
どうしましょうかねぇ
いい策が見付かりません･･･ごめんなさい。
>>187
泣き寝入りせずに直接本人に言うか、毎回主催者に密告してますか？
そういうマナーを理解できない人だから毎回やってることだと思うので
その人に意見を聞いても私たちには理解できないかと思います。
これはツアーじゃなくても一緒かと････
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.190 ) |
- 日時： 2006/08/17 03:29
- 名前： 一致団結 ID:VFM/pFXs
- 悲しいですね。
少しづつでも問題を解決しようと皆で協力し合って
長い時間をかけて話し合って来ました。
それなのに愉快犯がいるなんて・・・・・
そういう人には何を言っても無駄だと思うので
発見次第主催に報告して皆で気をつけるしか策はないですよね。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.191 ) |
- 日時： 2006/08/17 11:09
- 名前： くまさん ID:rNbq9L46
- >>183
上のレスにあった
死んだ人がツアーに合流する際に、mpkらしきものが発生する
とのレスを見て、それを減らす一つの提案として掲げただけですが？
最大限の努力は勿論必要ですが、突っ込んで行く事だけが
努力ではありますまい。
ツアー人数が10人未満の場合は長引くので
どんな場合でもボス部屋へ向かうべきでしょう。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.192 ) |
- 日時： 2006/08/17 13:59
- 名前： くまさん ID:rNbq9L46
- 大事な事書き忘れました。
↑の案は、不賛成が多いので取り下げます。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.193 ) |
- 日時： 2006/08/18 06:45
- 名前： 久しぶりに参加した人 ID:VbCLF4LE
- No.5まで来たんだと思いながら、よませていただきました。
そもそも主催一人で１００人近い集団をコントロールすること事態が無謀なのではないでしょうか？
サポート係も募り、その方々にも、スルー・横打注意の掛け声やしんがりでのフォロー、通路の下見などを手伝ってもらうというのはいかがでしょう？
注意を聞かない人は、配分対象からはずすという事前説明もよいかもしれませんね。（すでに行われていて、厳しいけどありかな？と感じました）
昼は参加していないのでよくわかりませんが、主催の方の丁寧な説明が行われているようですので、だいぶ横打は減ったように思えます。
さらにはドロップ品は主催＆サポート係による全回収に１票です。
ごみopといってまかれますが、何を根拠にゴミなのかと、最近ふと感じます。
５万程度のサラマンダー魔石より、意外に力の証票などは価格は上がりそうな気もします。
そういった部分も含め、雑品セットとしてオークという案はいいな～と感じました。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.194 ) |
- 日時： 2006/08/18 09:13
- 名前： ｐ ID:qvDySxB2
- >>193
ゴミオプ撒きには確かに同感。
買いたいと思っても、言う前にすでに撒かれていることが多い。
主催者によって撒くタイミングが違うからね・・・
特に２グループに分かれて出たオプで、自分のいなかったグループの
オプ報告もして欲しいなぁ。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.195 ) |
- 日時： 2006/08/18 18:53
- 名前： ＬＤ ID:fTd5XLdI
- 初歩的な質問させてください
ミュエルツアーというのは何処から何処までなのでしょうか？
ミュエル狩り終わってから、そのまま残って中ボス狩る人や
ミュエル終わってオーク終わったら即落ちする人などの人が居るので
聞いてみました。
１：ミュエル部屋開かす為の中ボス
２：ミュエル
３：中ボス４匹
この３つのどれがミュエルツアーなのでしょうか？
３までだったら、これを狩る前に帰っていく人がいるのはおかしいですよね？
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.196 ) |
- 日時： 2006/08/19 00:41
- 名前： オリｴｲ２７× ID:ZIc1Y/pA
- 中ボス４匹を倒してミュエル部屋をあける
↓
ミュエルを倒す
↓
１、オークを開く（配当貰った時点でツアー終わりとなり、２週目の
ツアーに参加するかどうかは自由です）
２、そのまま２週目に入って中ボス４匹を狩る（主催や状況によります）
その後まとめてオークする。
ミュエル討伐後には２つのコースがあります。
あ～、ミュエル倒してオーク終った時点で１次ツアー終わり。
再度募集をかけて中ボス４匹を狩るのが２次ツアーです。
用事があって２週目参加できない人や、ミュエルのドロップのみの期待
で来てる方もいる為、オーク時期が（たいてい？）ミュエル後です；
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.197 ) |
- 日時： 2006/08/19 01:10
- 名前： f ID:vQ0henh.
- >>196
プレ鯖みたいにミュエルまでがツアーで
その後の中ボスは別のものだと思ってました。
でもミュエルも狩らないツアーなのに（２週目のみ）
ミュエルツアーって可笑しな話ですよね？
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.198 ) |
- 日時： 2006/08/19 08:01
- 名前： 同感です ID:VqJAZQq6
- 個人的見解ですがミュエル討伐後の２週目は
希望する有志で狩るのでツアーではないと思います。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.199 ) |
- 日時： 2006/08/19 18:11
- 名前： だったら ID:zmhhTAoc
- ２週目の時におきた横撃ちやらルートは
ツアーには関係ないって事ですよね？
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.200 ) |
- 日時： 2006/08/19 18:23
- 名前： 無礼者 ID:Dje1noi2
- そうですね
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.201 ) |
- 日時： 2006/08/21 01:09
- 名前： なく ID:1kv.z3yI
- ２週目を主催される方にお願いなのですが
２週目と言うのは中ボスを狩るだけですので
普段、ｷﾞﾙﾄﾞや知り合いとかと狩っているのと
何のかわりもないですよね？
なのでしっかり責任を持って主催して下さい。
これはﾐｭｴﾙﾂｱｰではないのでGLで狩りをしている人に迷惑をかけないようにして下さいね。
お願いしますm(__)m
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.202 ) |
- 日時： 2006/08/31 14:19
- 名前： オリオンヒュー ID:11V79ONY
- ドミトロンツアーてやらないの？
やってほしーーーぃです＾＾
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.203 ) |
- 日時： 2006/09/08 22:24
- 名前： わっき ID:9fr5psCc
- 本日のツアーで宣言しましたが、私の主催の場合、メンテ直後のツアー前に中ボスを食う行為をしたキャラおよび、その所属ギルドに対してツアーへの参加を不可とします。
ミュエルツアーは、その沸きのタイミングから長らくツアー形式を取り現在に到りますが、その行為そのものに対する挑戦と捕らえました。
ツアーに参加することで、中ボスや、ミュエルと対峙出来る人(キャラ)も意外に多く、その機会を奪うことは、公共性の観点と一般的協調性および配慮が足りないと結論しました。
当然のことながらその行為をしている人物(キャラ)はもちろんのこと、それを止めようとしないギルドの人たちも教唆にあたると考え、以上の事を宣言させていただきました。
なお、これは無期限ですが、当事者からの謝罪文をこちらに実キャラおよび、ギルド名明記の上、載せた場合のみ解除とさせていただきます。
異論、反論ある方は、それに対し、別の解決案を明示の上、こちらに書き込みしてください。
それ以外は、無視致します。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.204 ) |
- 日時： 2006/09/08 22:32
- 名前： ひゅー ID:G/Jn2I/k
- それにプラスして
ミュエルツアー産のオーク出品物の
入札権利をなくすとかしたらどうですかね
入札はメインキャラのみとして
あまり意味ないかもしてませんが
しないよりはいいかなと思いまして
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.205 ) |
- 日時： 2006/09/08 23:00
- 名前： w ID:moiiIsHQ
- そんな事しちゃって大丈夫？
ミュエル狩られるんじゃない？
先に中ボス確保してないツアーもどうかと思うけどね。
こういった対立は結局皆が損するだけだと思うなあ。
参加不可にされたギルドは意地になって中ボス狩り続けると思うし。
激化すればミュエルも先に確保されてしまいますよ？ｗ
この問題になってるギルドさん達はジャイやデビも一番に狩れちゃうほど
ＩＮするのが早いですし。
人数集まってから開始するツアーはミュエル争奪に負けるでしょ。
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[816] オリ鯖ミュエルツアーNo.5