 Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.1 ) |
- 日時： 2006/05/10 20:11
- 名前： purimuro-zu ID:
- スレ立て直しありがとうございます
前スレの最後の
３回通して人が集まらないor意見交換足りえない場合は
意見等無いって事になるので
今後一切ここへの書き込みは無くなりますね
ここが大きな勘違いなのですよ。
わざわざ自分に被害が及ぶと予想できる状態なのですから。
本当に意見を聞いて、自己の改善、意見の食い違いを修正しようと思うのであれば
メインキャラにする必要は無いと思いますが。
相手を特定して何をしたいの？って意見が出るのは当然の道理ですよ。
相手の気持ちになって物事を考える、これが何事においても基本だと私は
思います。これが一般で信用、信頼を得る物の考え方かと。
一大人として、もう少しよくお考えになることをお勧め致します。
とあったので返事を
参加者か荒らしかも分からない相手になんで意見を求める
参加者の声orこれからの参加者の声を聞くための場所であり
参加者です私はぷげらがうざいですって
言ったところで荒らしにしかならないのと同じ
逆に本当に意見があるならメインで来る事に抵抗を覚えるとこはありません
やましい事がある、何かやらかした事の腹いせに荒らしてた？
違うなら堂々とメインで意見交換しにきてください
荒らしや捨てキャラとは意見交換したところで
無意味です、ためになりません
何故メイン？
理由は簡単
本当に参加してるor被害にあったっていうなら公の下に言えばいいじゃん？
なぜメインを隠す必要がある？
被害が及ぶといいますが何故？
荒らしてたから？煽ったから？
違うなら堂々とみんなの前で意見を言えばいいだけです
相手特定とか気にしてる時点で私やましい事でいっぱいです～
と公言してるのと同じです
自分が間違ってない、こうされました！
ならチャンスですよ？
公のもとに何何されてます等言えるんですから
他プレイヤーが守ってくれますよ
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.2 ) |
- 日時： 2006/05/10 20:19
- 名前： おかしくないですか？ ID:
- ＞相手の気持ちになって物事を考える、これが何事においても基本だと私は
思います。これが一般で信用、信頼を得る物の考え方かと。＜
相手の気持ちを考えられるなら
どうして毎回あんな暴言を吐くのですか？
何事においても基本なら
まず御自分の言葉使いから改めないと信用信頼は得られません
矛盾していると思います
人が集まらない、またはメインキャラで来ないのは
意見が無いのではなく信用信頼が得られてないからだと思います
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.3 ) |
- 日時： 2006/05/10 20:25
- 名前： 信用 ID:
- purimuro-zuさん、あなたは既に信用されて無い立場で
あることが解らないのでしょうか？
幾度となく罵声を浴びせたり暴言を吐いたりしていますよね。
今までもそれについては言われ続けていたかと思います。
一向に直そうとする気配もなく今まで来ましたよね。
そんな方と話し合いをして何になるというのでしょうか？
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.4 ) |
- 日時： 2006/05/10 20:28
- 名前： んと ID:
- 聞いた話ですみませんがpurimuro-zuさんって
キャラ製作した人と今の人ちがいますよね？
そんな人がメインキャラとかどうのこうのいっても説得力のかけらもないです。
自分で育てたキャラでなぜ貴方は意見したり主催したりしないのでしょうか？
よく人が育てたキャラで堂々と暴言をはいたりできるなぁと関心してしまいますよ
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.5 ) |
- 日時： 2006/05/10 20:42
- 名前： purimuro-zu ID:
- 信用あるなしかかれてますが
匿名とかで書かれてる人達よりはマシ
喋り方云々言われてるけど
喋り方を人にとやかく言われる謂れはありません
第一に完璧に信頼がなければ主催なんてやらせてもらえません
中身変わろうが問題はツアーについてです
それに対して中身が変わっていようが
１つの意見・意思には変わりなく
何かに理由付けて逃げてるだけです
尚今回集まらないようなら荒らしとしてぷっくさんに削除依頼だします
本当に意見を交わしたくて書き込みしてるなら
場所が変わろうが顔が分かろうが関係ない
荒らしじゃないならこれるはずです
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.6 ) |
- 日時： 2006/05/10 20:46
- 名前： ２５０えい ID:
- わざわざ意見聞く場を開かなくても、ここのスレに書いてあると思うけど。
キャラを特定しないとダメですか？
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.7 ) |
- 日時： 2006/05/10 20:49
- 名前： 匿名 ID:
- No.5の方は自分に敵対心ある人を
なんとしても特定したいんでしょうね・・・
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.8 ) |
- 日時： 2006/05/10 20:52
- 名前： purimuro-zuさんへ ID:
- ＞喋り方を人にとやかく言われる謂れはありません
＞第一に完璧に信頼がなければ主催なんてやらせてもらえません
では主催辞めて頂けないでしょうか？
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.9 ) |
- 日時： 2006/05/10 21:02
- 名前： purimuro-zu ID:
- 相手が分からない・荒らしかもしれない
本当に意見を交わす気があるのかどうか
本当に変えたい？荒らしたいだけなんでしょ？
違うなら自分で意見もって参加してくれればいい
捨てキャラできていいたいこといって消えるのは簡単
意見を交換するということは
相手の意味のある事について周りが見解を出す
捨てキャラでさわいで消える
意見でも何でもありません
荒らしです
メインで来る事に抵抗あるなら荒らしってことで来ないでも結構です
本当に話す気がある方だけで十分です
もしいないようであれば前言どおり
このスレそのものを荒らしとして削除してもらいます
現状でツアー参加しにくいといってるのを人のせいにしていますが
本当に行きにくくしてるのはここの討論の意見です
実際問題ありもしない事をさもあったかのように書くだけ書く
いざ表に出なきゃいけなくなったら言い訳とか理由つけて
逃げる出てこない
それならここの意味はありません
話があるならどうぞみんなの前で堂々とお願いします
No8へ
俺は最近主催してません
勘違いも甚だしいですよ
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.10 ) |
- 日時： 2006/05/10 21:06
- 名前： ふう ID:
- >喋り方云々言われてるけど
>喋り方を人にとやかく言われる謂れはありません
社会的常識無さ杉。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.11 ) |
- 日時： 2006/05/10 21:09
- 名前： purimuro-zu ID:
- >>10
匿名で煽ってる奴らのほうが社会的常識無い事連呼してるぞ
論点のずれてる書き込みをしても無駄です
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.12 ) |
- 日時： 2006/05/10 21:10
- 名前： ２５０えい ID:
- 捨てキャラで行くのが良いとは私も思いません。
だからと言って、メインで行く気にもなれません。
それは貴方に信用がないからです。
初めて行ったツアーで主催者の貴方が
「分からないなら来るな！」
その言葉がずっと残ってるからです。
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.13 ) |
- 日時： 2006/05/10 21:15
- 名前： purimuro-zu ID:
- 250えいさん
嘘は止めたほうがいいですよ
俺が主催してるときは必ず
初参加の方はいませんか～？と必ず聞いています
つまり初めての参加者にはやり方等説明+やり方を見て覚えるように促してました
これは参加してる人であれば聞いたことがあるはず
信用ねぇなぁといっても事実である以上は
250えいさんは嘘ついてる事になるか
初参加にも関わらずログを見ていなかっ＝指示を聞こうとしてなかった
になりますね
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.14 ) |
- 日時： 2006/05/10 21:15
- 名前： わかってないな！ ID:
- プリモさんの論理は
「今日から３日間、放課後に体育館裏に来いよな。
なんでも話し聞いてやるから、言いたいこと言えよ。
もし、来なかったら、お前らは一生俺に何も言えないからな。
俺の好きにやらせてもらうから。
お前らは一生俺に文句言うなよ。」
と凄んでいる、教室の嫌われ者の論理ですよ。
まず、謝ることから始めるべきでしょう。
そうでなければ、誰も貴方と話をしないし、信用しませんよ。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.15 ) |
- 日時： 2006/05/10 21:15
- 名前： つーかさ ID:
- 「エターナルカオス」ゲームサービス会員規約
第11条 「本会員」の禁止事項
⑨アカウントを他者に貸与、譲渡したり販売する行為
purimuro-zu氏は中身代わったって認めてるような発言してるけど規約違反を自白した？
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.16 ) |
- 日時： 2006/05/10 21:16
- 名前： purimuro-zu ID:
- >>14
まず、謝ることから始めるべきでしょう。
そうでなければ、誰も貴方と話をしないし、信用しませんよ。
謝る？誰に？匿名に？
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.17 ) |
- 日時： 2006/05/10 21:18
- 名前： purimuro-zu ID:
- >>15
本スレはツアーについてです
関係の無いレス付けて話しそらすのは荒らしです
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| 意味なくね？ ( No.18 ) |
- 日時： 2006/05/10 21:19
- 名前： れむりあ ID:
- たまたまのぞいて見つけたんだけどさ
やめろやめろって言うわりにはみんな主催しないなーと思う
敵視しすぎじゃないのお互い
同じ主催陣だから庇うってわけではないけど別にﾌﾟﾘﾑ主催は問題ないと思うんだけどなー
たまにめたくそに口悪くてなんだこりゃって思う事はあるけどもそれ意外はまともにやってると思いますよ
そもそも普通に参加してるだけなら誰も怒って暴言はかないですし、他の参加者にとっても何も働かないで配分だけもってく人って迷惑だと思うしそういう人はご退場願いたいのが回りの本音だと思います
まぁそれでもやりすぎな部分があるのは否めませんが、それは注意される方が原因なんだからどうしても気に入らないならおまえらがやれよってのはどうしても思います
またそれかって思うんだろうけどたぶん主催してる人は誰もが思ってる事
それに自分でやってみて文句いわれれば確実に思うであろう事です
まー誰にでも認められる主催なんてあり得るわけないしあんまこういう論議は意味ない気がする
ほとんど見てないけどちょこっと見ただけで泥沼化してるんだなってのが見て取れました
嫌いな人だからって率先して頑張ってる人に対して陰からぐちぐち言うのは格好悪い
どうしてもﾂｱｰの現状を打開したいと思うならばやはり自分で変えて見るのが一番
主催してる人にあれこれ言うのではなくて自分で自分のツアーやれば望む物ができるんだからさ
見た目より簡単だし
わかんなかったら周りに聞きながらやればいいし
それでもスペック低いから指示遅れるだの恥ずかしいだのなんだのでどうしてもできないならやはり今頑張ってる人に任せるしかないと思う
ここはこうしてほしいとか意見言うだけでもいいから行ってくれるとちょっとは自分の好きなツアーになるでしょ
ちゃんと意見としていってくれれば誰だって聞いてくれますよ
それもしないで隔離だのここだの一言だので文句だけいって内緒で荒らす人はもう論外だから無視しましょう
もう適当に書いたから何かいてるかしらんけどまぁおいどんが思ってるのはそんな所ですたい
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.20 ) |
- 日時： 2006/05/10 21:20
- 名前： 昔一緒に狩りしましたね ID:
- 龍狩りの時も、ソウル狩りの時も、
そしてミュエル狩りになってもそう。。
この人は昔っから自分の命令に従わない人に対しては
PTチャットでもお構いなしに暴言をしてしまう。
人間は日々成長していくものですが、
あなたは昔と全く変わらないのですね。
でも今回の事で、少し良い方法に向かってくれる事を
同じアンドロ住民として切に願います。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.21 ) |
- 日時： 2006/05/10 21:22
- 名前： 中立の立場ですが ID:
- 粘着や良くない噂がある人にメインキャラで意見するのはなんか薄気味悪いという人も多いのでは？
もしサブキャラ規制をするのであれば意見する人は間違い無く減ってしまう。
自由な意見が飛び交う討論を求めるのであれば、サブキャラ規制はしないほうがよいのではないでしょうか。
また、討論が目的であるため、プリムローズさんへの配慮も考えてアラシと思われる発言が出た場合は参加者の方々がアラシを止めに入るのが良いのではないでしょうか。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.22 ) |
- 日時： 2006/05/10 21:24
- 名前： ｄ ID:
- 連レスごめ
>>18
『社会人ならいくら相手が悪くてもあそこまでの暴言は吐けない』
第一そう思うならルールに設ければいいじゃないですか。
「サボりと誰もがみなすような行為又はロビーに長居する場合は本人の有無をとらず強制脱退」とすれば問題ないんじゃないですか？
例え相手が何かしてたとしても皆の一致の上なんだから本人の意見言わせずに無視し、同意があった場合はそのままキックで。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.23 ) |
- 日時： 2006/05/10 21:24
- 名前： １２ ID:
- 指示だしてんのにそれに従わない人いたら
誰でも罵声吐きたくなると思うのですが
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.24 ) |
- 日時： 2006/05/10 21:27
- 名前： purimuro-zu ID:
- >>19
結果的にはあなたも論点がずれてます
ツアーについての話合いである以上
言い方書き込みの方法のみでの反論であれば荒らしと同じです
本気でそんな事思ってたの？
周りが強欲且つ弱気に加えて貴方の仲間内の集まりでしょう？
まともな人が行ってるなんて到底思えないのですが。
「まともな人もきてますよ」って言われたら間違いなくこう言います。
『その人の主催で行く人なんだからまともな人なんて居ない』と。
最終的に
とかかれてますがその人達への誹謗中傷です
言葉の遣い方が餓鬼になってきましたよね？
ゲームのやりすぎで冷静さ失ったかな？
匿名で書き込みをするのは貴方みたいな変な輩に纏わり付かれないため＝間違っていない選択
わざわざメインキャラで書き込んで粘着質な人にうるさくいわれるのは皆嫌ですからね。
社会的常識以前に本当に頭大丈夫でしょうか？
脳梗塞で狂ったのかな？
質問に答えられないなら書き込みせずに時間まで黙って待てばいいじゃないですか。
子供だから文句一つ言われるだけで腹が立つんですよね？
ゲームに社会常識的以前に本当に頭大丈夫でしょうか？
も誹謗中傷であり本スレとは無関係です
又これ以降の本題から外れてる書き込みは荒らしです
話し合う気が無ければ書き込みは控えて下さい
私は話し合いをし現状をどう変えるか
を議題に話し合うだけであり
それ以外の事はこれといって考えていません
話をする人が部屋に入ってきて帽子で顔隠したままの相手と話をして
相手に失礼ではないでしょうか？
社会的社会的というわりには
根本的に相手と話すときは面と向かって話すことが
社会的礼儀なのではないですか？
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論 ( No.25 ) |
- 日時： 2006/05/10 21:28
- 名前： 言わせて頂きますが ID:
- プックさんは話が判る理解のある方だと信じています。
プリムさんの最大の欠点は御自分を棚上げにして御自分の言動の矛盾に
気付かれないまま反省するどころか
逆に攻撃を仕掛けてくるところだと思います。
そんな貴方がお膳立てした場所へ、ワザワザ嵌められに行くのですか。
貴方を信用してる人などいないと思いますが。
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.26 ) |
- 日時： 2006/05/10 21:36
- 名前： -CRX- ID:
- 永遠に罵りあってて、終わりは見えないね。
まあ片側が匿名だと必ずそうなるけどね。
あと、ここの管理人はぷっくさんじゃなくて、別館だからElhaintさんね。
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.27 ) |
- 日時： 2006/05/10 21:37
- 名前： purimuro-zu ID:
- >>25
俺の欠点ですか言葉遣いに関してだろうけど
人に強制されてゲームして楽しい？
喋り方なんて生まれも育ちも違えば方言もある
しかも自分の事を棚に上げてといいますが
事ツアーについてですが
私は
ログは必ずみる
指示もでたらすぐに動く
壁埋め技術・中ボスの股下取り
全てに置いて注意された事はありません
自分の事を棚に上げてといいますが
ツアーに関しては誰かに注意される行動を取った事はありません
言葉使いについてですが
喋り方を敬語にされて優越感に浸りたい？
誰もが平等なプレイヤーだから言葉遣いをどうこうとか
そんなに敬語だけ使ってもらいたければ
そういうゲームすればいいんじゃない？
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.28 ) |
- 日時： 2006/05/10 21:40
- 名前： @ ID:
- んー、今までツアーってきな臭い感じがして参加してない者なんだけど
せっかく話し合いの場を設けるって言ってるんだから、意見がある人は
そこで言うのもありなんじゃないかと思います。
ｐさんと話し合って何になるのかなどと言ってしまえば、
取り付く島が無いし、そこから何も話が発展しませんよ。
一方的に叩くのはフェアじゃないと感じます。
ｐさんもｐさんで喋り方をとやかく言われる筋合いはないと言いますが、
実際それを不愉快に感じる人がいる以上、正すべきところはあるんじゃ
ないんですかね。言葉を発する目的は相手とのコミュニケーション
なんですから相手を無視していたんじゃ成り立ちませんよ。
なんというか、皆さん熱くなりすぎですよね。
ツアーを良くしたいと思う気持ちは皆同じだと思います。
それならばお互いもう少し歩み寄ることも出来るんじゃないでしょうか。
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.29 ) |
- 日時： 2006/05/10 21:42
- 名前： -CRX- ID:
- >ツアーに関しては誰かに注意される行動を取った事はありません
ツアーの主催で身内に甘かったという指摘があったような気がしたけど。
それを参加者から注意されていると思えますよ。（匿名でだけど）
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.30 ) |
- 日時： 2006/05/10 21:45
- 名前： purimuro-zu ID:
- 身内に甘いといいますが
何がどういう風に？具体的な意見を是非意見として
本日22時からある討論会にてお越し下さい
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.31 ) |
- 日時： 2006/05/10 21:52
- 名前： 匿名 ID:
- Ｐさんがこれからの行動言動をあらためないかぎり
こういった叩きは終わらないでしょうね。
Ｐさんはまず今まで自分の発言でどれだけの人が
傷つきツアーをあきらめ
アンドロを去って行ったのか考えてほしいです。
自分のことは自分が一番わかりますよね？
まずあなたのエタカでの行動言動をあらためてもらえないかぎり
自分はメインで名乗り出ることができません。
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.32 ) |
- 日時： 2006/05/10 21:53
- 名前： -CRX- ID:
- Gさんがピコハンで特攻したけど注意しなかったとかいう件です。
今日は出先なので参加出来ません。
あと、開催予告が過去ログに流れたから開催されるのを知らない人が多いんじゃないかな。再度貼りつけては。
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.33 ) |
- 日時： 2006/05/10 21:55
- 名前： ぷぎゃー ID:
- どこでやるのかを明記しないと伝わりませんよ。
しかも15分前に告知とか本気で討論する気ありますか？
本気なら神殿で宣伝もしてくださいね。
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.34 ) |
- 日時： 2006/05/10 21:55
- 名前： purimuro-zu ID:
- 来る気がないのにこいとはいいませんが
口だけかとか所詮荒らしかと思われるのは匿名で騒ぐ人達ですからね
何だかんだいいつつ
>>31さんも上から見た言い方ですよ
自分のことは自分が一番わかりますよね？とか
言わなきゃわかんないのか？みたいにいわなくても
重々承知ですよ
かといって自分のプレイスタイルに口出せるほど
他のプレイヤーは偉いんですか？
改めろとかいいますが、私はあなたたちのためにエタカしてるわけじゃ
ありません
以上これより返答はできません
22時より討論に集まってくださってる方々と話し合いますので
意見があればどうぞそちらへ
それ以外は荒らしと同じなので相手にしません
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.35 ) |
- 日時： 2006/05/10 21:58
- 名前： 荒らしと思って結構 ID:
- Pさん、貴方ブルに注意しましたよね。返事もしないって。
返事もしないのは確かに宜しくないと思いますが、そこでアイアン振らなきゃ問題外とか参加資格ないとか～行き過ぎてると思います。（敬語問題以前ですよ）
指示を聞かない人を無理に謝らせて、謝らない人には強制キック。
こういうやり方するから反感買うのではないでしょうか。
＞ツアーに関しては誰かに注意される行動を取った事はありません
だからなんですか？偉そうにしてもいいのですか？
どうも貴方は実力主義で、駄目なものは排除するというタイプのように思えます。
以上荒らしでした。削除したければご自由に。
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.36 ) |
- 日時： 2006/05/11 00:05
- 名前： エタカ 楽しもうぜ ID:
- 一大人として、もう少しよくお考えになることをお勧め致します。
を書いた人物ですが、上レスにもあるように、まず自分がしたこと？に
皆不快感を覚えているのが現状なんですよ。
それに対して自分の意見を皆に理解してくれ！と思うのであれば
謙虚になるべきじゃない？って思うのは私だけではないはずです。
ここにきて自分の意見が認められない。ってのに反論する＝俺の意見を聞け
って思われるのは然るべき結果なんです。
私はこれ以上の意見は控えます。あとは貴方の対応に期待するのみです。
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.38 ) |
- 日時： 2006/05/11 01:03
- 名前： チャットルームでのミュエル討論について ID:
- 次回の討論の時には以下の点を厳守すべきかと思います
①話している時の割り込み発言の禁止
②挙手無しでの発言を禁止
今回は討論なんかじゃありません。
少しでも都合が悪くなると封殺、更には助け舟？が入るとすぐに便乗。
司会者という存在をおかなかった参加者にも否はあるのですが。
なんにしても酷すぎると思いました。
今回司会者の立場に立っているpurimuro-zu氏が
話の途中に口を出すのはいかがなものか。
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.39 ) |
- 日時： 2006/05/11 01:15
- 名前： ひと言感想 ID:
- Ｐ一族が企画した茶番でした。
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.40 ) |
- 日時： 2006/05/11 01:55
- 名前： べー ID:
- まぁＰは、ああゆうやつなんだからどうしようもないな。ってことが分かった。
やなやつかもしれないが今のエタカにはああいう個性的なキャラも必要なんだよ。
あと、Ｇは分かった風なこと色々言って、なんだかんだ謝罪してたが、
シャイ、WHで狩り中の低レベを平気でPKして裏で笑ってるくらいなやつだから信頼性ゼロだな。
普段の行動から変えなきゃ何言っても誰も信用しないよ。
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.42 ) |
- 日時： 2006/05/11 02:36
- 名前： 他鯖人 ID:
- P氏におかれては、
某所SSで（状況はどうであれ）、IG振ってない
ブルに「居る価値なし」と仰ってます。
（自己が他者を批判）
逆に、言動等について批判された場合、「自分の
プレイスタイルをとやかく言われたくない」と
仰ってます。（他者が自己を批判)
IG振るのも振らないのも「プレイスタイル」ですよね。
見事なダブルスタンダードです。
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.43 ) |
- 日時： 2006/05/11 02:55
- 名前： pgr ID:
- >>40
＞やなやつかもしれないが今のエタカにはああいう個性的なキャラも必要なんだよ
いや全然必要ない
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.44 ) |
- 日時： 2006/05/11 03:01
- 名前： ぷぎゃー ID:
- ttp://pop8.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img-box/img20060511025924.html
2次会の様子
最初からログ取れてなかった
ｺﾞﾒｿ
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.45 ) |
- 日時： 2006/05/11 03:04
- 名前： 桃マニア ID:
- 確かに煽りなど（捨てｷｬﾗによる）多かったので、感情的になる部分もありましたが、いい機会ではあったのではないでしょうか？
自己擁護の為の討論会とおっしゃってる方もいらっしゃいますが、捨てｷｬﾗで煽りにこられるようならその流れや機会をダメにしてると自覚されたほうがいいと思います。
（中にはそれだけの事をされるだけの事をしてきたと言う方もいらっしゃるでしょうが）
せっかく、あれだけの人が集まったと言うことで意見の交流をできる場なのに、「謝れ」とかそういう話だけでは進みません。
また言った言わないの水掛け論をする場でも、一人の主催者を責める場でもありませんので、過去を踏まえつつ今後どうしていくのかを話し合う場だと思ってはいかがでしょうか？
今日も（日があけてますので）また開催されるようですが、よりよいミュエルツアーについて話合いが行われるといいと思っております。
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.46 ) |
- 日時： 2006/05/11 03:20
- 名前： あえて七誌 ID:
- purimuro-zuさんへ
＞自分のことは自分が一番わかりますよね？とか
＞言わなきゃわかんないのか？みたいにいわなくても
＞重々承知ですよ
＞かといって自分のプレイスタイルに口出せるほど
＞他のプレイヤーは偉いんですか？
＞改めろとかいいますが、私はあなたたちのためにエタカしてるわけじゃ
＞ありません
プレイスタイルに口出ししないでほしい。というのもわかります。
ゲームというのは楽しむための物であるわけですからね。
ただ、極端な話ツール使用、ルート行為、無差別PK、粘着行為等もプレイスタイル
なのだから口出ししないでほしい。で通りますか？
人の迷惑（気分を害するものも含む）であると認識している事であれば
改めるのが筋だと思うのですが。最低限言葉のマナーというものは守っていただきたい。
他人に気分を害する権利というのは誰にもないのですから。
このレスにより、気分を害するということであれば、私も改めます。
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.47 ) |
- 日時： 2006/05/11 03:40
- 名前： あらら ID:
- アイアン振ってないﾌﾞﾙ失格なんだねじゃあ俺ﾌﾞﾙ失格だわｗってかあかの他人にプレイスタイルにけちつけないで欲しいよね他人のプレイスタイルにはけちをつけ自分のプレイスタイル(言動など)を否定されると屁理屈を言う 正直あなたの言ってることは矛盾だらけです。
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.48 ) |
- 日時： 2006/05/11 03:51
- 名前： くだらねぇ ID:
- そんなに叩かれたくないなら主催やらエタカやらをしなければいい 代わりの主催者もいつかは出てくるでしょう。そんなにミュエルを狩りたいならｐｔ組んで勝手に狩ればいいでしょ 狩れないなら狩れる様になるまでがんばって強くなればいいでしょう。
あとどうしてもプレイスタイルについて叩かれるのがいやならオフゲーという手段がありますよ
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.49 ) |
- 日時： 2006/05/11 04:31
- 名前： 他鯖民 ID:
- ツール使用、粘着行為は規約違反ですが、
ルート行為、無差別PK、口が悪い、はマナー違反かもしれませんが、プレイスタイルで通ります。
誹謗中傷等は規約違反ですが、口の悪いキャラをRPするのはMMOでは有り得る事だと思います。
アイアン振ってないブルに居る価値なしと批判したのはそのブルが一人で狩場まで戻れないからではないでしょうか。
purimuro-zu氏よりもここで誹謗中傷されてる方のほうが悪質だと思います(^^;)
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.50 ) |
- 日時： 2006/05/11 05:12
- 名前： あえて七誌 ID:
- 他鯖民さんへ
＞ツール使用、粘着行為は規約違反ですが、
＞ルート行為、無差別PK、口が悪い、はマナー違反かもしれませんが、プレイスタイルで＞通ります
それはわかった上でお話しております。
故に「極端に言えば」という言葉を使ったつもりです。
人に不愉快な思いを及ぼす（私もそう感じたのですが）ということであれば、
改めていただきたいと言うことです。
＞アイアン振ってないブルに居る価値なしと批判したのはそのブルが一人で狩場まで戻れないからではないでしょうか。
その場にいた一人ですが、確かにその通りです。
確かに、purimuro-zu氏は一人でこれないその方を、護衛するために
いったん帰還して、護衛しつれて来てくれました。
そこで、の会話はSS等ございませんのであやふやな面もございますが、
連れてきてもらった方が返事をしない、（必死のため）
中ボス部屋の手前に到いても、待ってた人に対しての謝罪もない。
という点に対しpurimuro-zu氏の怒りの言動がありましたが、
確かに言ってることは正論ですが、その言い方について嫌悪感を抱きました。
ちなみに前日の２周目には、某エイの方に対し
「○○のエイ」「エイは攻撃よりソリッド優先で」
という発言に対しそのエイの方が「すみません」と返事をしたところ、
「返事はいいから動けって！」っという言葉が返ってきました。
やはり、経験の数からしても
指示の的確さ・進行等は他の主催者の方と比べてもうまいと思います。
しかし、あの言動にはｳﾝｻﾞﾘするのも事実です。
少しスレの意向と外れてきてるようなきがします、申し訳ございません。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.51 ) |
- 日時： 2006/05/11 08:02
- 名前： P鯖民 ID:
- Pさんはどうしても主催がしたいのでしょうか？
そうでなければ今は辞退してはどうでしょうか？
もちろん自分が負けたような不快感はあると思いますが
そうすることによって主催者不在や過去主催内容などで
Pさんの主催復帰を支持する身内以外の方も出てくるかもしません。
そうなってはじめて再度Pさんに主催の意思があれば
主催に立ち上がってはいかがでしょうか。
確かに身内以外からの支持はえられないかもしれません。
しかし、それはやはり自分の至らない点がそうなったと
今後のエタカへの反省点として活動してはいかがでしょうか？
話し方については相手の受け取り方を考えたほうがいいですよ。
それは相手にへりくだっていると考えないでいいんです。
相手に伝わり理解し共感されることが自分にとっての利益です。
アイアンについてなら、アイアンのメリットをすすめたり主催者として代弁した形で
ツアー参加者意識などもありアイアンという協力をすすめる。などです。
主催者として責任から注意したことと思いますがエタカという横並びな世界ですので
主催という経験豊富な頼れる人物からのアドバイスというようなスタンスで
接するほうがいいと思います。
もしそれでその方に改善がなければ主催者の責任でもないです。
そうすることであなたの支持者も増えそういった非協力的な参加者に対する対応なども
全員の総意の中で形成されていくと思います。
主義を押し付けては相手も主義を押し通してきたら、
わがままのいいあいにしかなりません。
そして主催という立場から高圧になればそれは独善に変わってしまいます。
｢つづく｣
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.52 ) |
- 日時： 2006/05/11 08:03
- 名前： Ｐ鯖民 ID:
- リアル社会の話など例に出す方もいますが言葉尻やそういったものでなく
主催という責任ある立場でそれを全うしようともトップダウンな発言になっていては
たとえツアーが効率としてうまくいっていても真に主催の責任は果たせていないと
おもいます。
参加者の高ベル低レベルなど様々な立場の感情をふまえたり（１つの感情を総意的に思ってはいけない）
新人や改善のない人（まずは悪意の人も不器用なひとも関係なく）には
教育や人材育成という観点で啓蒙していく主催とは責任感あるＰさんが思っているより
もっと大きな枠で責任があると思うのです。
主催はそれ程大変で重要なひとであると思いますので尊敬もしますし支持もします
ですから主催本人も謙虚さと成長は忘れてはいけないと思います。
色々長くなり分がおかしくなってしまったかもしれませんが
勇退も含め更なる成長した主催としてＰさんが周りに推され主催に復帰するのが
最も美しいと思います。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.53 ) |
- 日時： 2006/05/11 12:33
- 名前： 討論とは ID:
- 討論
ある問題について、互いに意見を述べ合うこと。ディスカッション。
議論
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。
会議
関係者が集まり、相談や決議をすること。また、その会合。
昨日行われていたのは、会議の間違いですよね？
討論や議論ではなかったですよね？
>38 さんの意見で
①話している時の割り込み発言の禁止
②挙手無しでの発言を禁止
とありますが、少し疑問を感じます。
討論・議論を語るのであれば多少の自由発言は必要では？
もちろん荒らしや無関係な話題の発言は控えるべきでしょうが。
例えば、AさんとBさんの会話の最中に、Aさんの意見に同意できる場合にはその意思を
表現することも不可とし、1対1の話し合いを延々と見せられているだけに思えます。
類似の内容で何人かが延々と同じ議題を繰り返す、無駄な時間になっていませんか？
それならば、きちんと進行役(今回の場合は討論を持ち出した方とは全くの無関係の人物)を
1人または2人程用意し、進行者が回答を行うという状態を回避すべきです。
そして1つの議題が出た場合に、進行者が類似内容がないかをまず確認。
あればその議題も聞き入れて1つにまとめる。
それに対して回答者は簡潔な回答を述べる。
回答に疑問があれば、それをまた進行者がまとめて回答者へ再度発言を求める。
疑問などがなければ次の議題へ移る。
つづく
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.54 ) |
- 日時： 2006/05/11 12:35
- 名前： 討論とは ID:
- つづき
この場合に >38 さんの意見にある ②挙手無しでの発言を禁止 と似ていますが
挙手なしでの議題の提供は禁止 とすれば良いのではないでしょうか？
また ①話している時の割り込み発言の禁止 は、1つの回答後に疑問を募るのとわかっていれば
会話の最中に割り込まなくても少しの時間なら待てるのではないでしょうか？
挙手をし、尚且つ1対1でしか話が出来ない場は討論ではないと思いますし、無駄に時間が
過ぎていくだけという状況になりかねないと思います。
事実、昨日はそのような状況に陥っていたというのが個人的感想です。
1つの意見に対して同じようなことを思っている人がどれだけいるのか、ということを
知るのも必要ではないかと思います。
それを対処もないまま、話している時の割り込み発言の禁止や挙手無しでの発言を禁止という
制限にしてしまうのは意見を述べ合う場としては相応しくないと思い、意見させていただきました。
残り2日あるようですので、少しでも有意義な討論の場になるよう祈っています。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.55 ) |
- 日時： 2006/05/11 13:11
- 名前： P鯖民 ID:
- ５１、５２は昨夜の議論のログを見ていなくて書き込みました。
ログを見た今、言いたいことは多数ありますが
１つだけいうならば
主催は善意であってもえらいわけではないということ。
善意の主催といっておられてもその主催に批判がある以上は
現状あなたの善意は他の人にとっての悪意となっているので辞退すべきです。
主催の指示に従うのは当然ですが、その指示が行き過ぎていたり不快な
対応では主催者である資格はないのです。
なぜ主催にこだわっているのですか？
善意というなら主催をしないのは簡単な選択だと思います。
それと、もしできるなら主催者としての勉強として
オリ鯖・プレ鯖のツアーに参加してはいかがでしょうか。
他鯖にメタキャラが知り合いなどにいればIDを教えなくとも
漫画喫茶などで他鯖の研究もできるのではないでしょうか。
プレ鯖は他鯖より弱いかもしれませんがそれでも３PTなどでも
狩ろうと思えば狩れます。
それでも制限もなく５０～７０人のツアーがとても多いです。
２倍ドロップで人数がとても多くとも制限が出たことはないです。
主催の方も最強ギルドという最も叩かれやすい立場であっても
少なくとも主催としての真摯な態度や対応から非難はまったく受けていません。
それどころか参加者の多くはプレ鯖として誇れることとさえ思っていると私は感じます。
そのほか狩り方で大きな違いに
廃仕様の狩り方でない平日１回２２時
土祝３回のメンテ前（前日２２時のため）・メンテ後・３時
日曜２回のメンテ後・３時
そして最も違うと思うのは強者のためのツアーではなく
ツアー参加者全員のツアーであり弱者は非難ではなく助けるべき存在で
弱者は強者に感謝しまた目標として目指しできる限りサポートするという
雰囲気もあると私は感じます。
たかがゲームの強い弱いですがお互いの協力による尊敬や感謝も
感じられるとてもいいツアーです。
もし見ることが可能なら体験してみてください。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.56 ) |
- 日時： 2006/05/11 15:29
- 名前： できるじゃん ID:
- Pに一言。
普段も、ログの口調なら
特に、問題なし。
以上。
手際のよさや、指示内容（方法じゃなく、あくまで内容ね）
の的確さは、バツグンだと思います。
それだけに、ルールとマナーを履き違えてはいけません。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.57 ) |
- 日時： 2006/05/11 17:07
- 名前： アンドロ住民 ID:
- これだけ叩かれてる以上Pはもう主催しないほうがいいと思うが？
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.58 ) |
- 日時： 2006/05/11 17:40
- 名前： 見る限り ID:
- 主催はしてないみたいだけどね。
参加すべきじゃなと感じた
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.59 ) |
- 日時： 2006/05/11 17:58
- 名前： - ID:
- 別に主催時の支持などには特になんとも思ってない人がいると思う。
ただ、その支持の言い方が悪い。
その討論になっても「自分のプレイスタイルだから他人には～」「ゲームだからそんなの強制されて楽しい？」
とか･･･もう馬鹿かと
ゲームだといっても仮想現実で操作するのは人間。リアルでも普通不特定多数の人がいる場合、初対面の人などそのような場合は敬語か丁寧語が普通じゃないの？
「支持の時の口調は死人をださないために」
Pがたたかれる理由は口調なんだから死人が出ても言葉遣いを改めろと思う。
昨日の討論なんて自分の自己弁護と自分の正当化しかしていない。
質問に論点がずれる、簡潔にまとめればいいものを長々説明する
出ても特に意味がない討論会だな～っと思った。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.60 ) |
- 日時： 2006/05/11 18:17
- 名前： 最強横綱曙 ID:
- 今回のログを見て私自身が気になったのは、「公平性」と「言葉遣い」についてです。
まず、公平性についてです。
以下の例を取り上げます。
アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 No.208の ログを引用させていただきますが、
>某Ｐ主催のツアーにて同じギルドの某Ｇがミュエルにピコハンで
>特攻とか言う遊びを堂々とやってます。
>それは某Ｇ本人も自身のブログにて悪びれもなく書いてます。
>しかも何回もね。
>それについては注意もキックもなしです。
にも関わらず、他の人には暴言にも近い指示や、命令を行っている現状があります。
プリムさんはミュエルの隕石受けについて、
「数ヶ月前にやって以降一回もしてない」 「TPOにあわせている」「実験をしただけだ」と答えていらっしゃいます。
しかし、経過・理由を知らない側からすれば、身内には甘く他者には厳しく見えていたのも事実です。
「次に機会があれば、確認をとってからにする」と答えていらっしゃいますので、
不公平感を周りに感じさせた事実は受け入れ、次回からは気を配っていただけたらと思います。
次に言葉遣いについてです。
汚い言葉遣いの裏に人は何を感じるか、どういう印象を受けるのかを考えるべきだと思います。
相手に伝わって初めて言葉です。その伝え方にも、きちんと意味は存在します。
人によっては、プリムさんの言葉は、
「他人を見下している」「立場を利用して参加者を罵倒している」と捉えられています。
「死んでしまう人を少なくするために、効率よく発言している」、
との事でしたが、その「効率良い発言」に対して嫌悪感を抱いている人が居るという事も確かなのです。
レベルやプレイスキルが無い人には、自分自身に対して「ああ、面目ない、情けない」という後ろめたさがあるものです。
そこに、汚い言葉（＝高圧的に捉えられる言葉）を投げかけられれば相手は凹みますし、傷つきます。
敵対心を抱く人も居ると思います。
一生懸命な人であればあるほどです。
プリムさんの、「暴言＆砕けた言葉使い＝個性」という発言は、
相手に理解してもらいたいという誠意さえも放棄してしまっている事に他なりません。
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.61 ) |
- 日時： 2006/05/11 18:20
- 名前： 最強横綱曙 ID:
- プリムさんはもちろんの事、プリムさんといつも仲良くされている方は、上記の事についてどの様な感想を持たれたのでしょうか？
プリムさんの砕けた言葉使いや暴言を見て、私は不自然であると思うのですが、
それに対して改めた方が良いとアドバイスをされた方は居るのでしょうか？
「汚い言葉使いは個性であり、それが俺のプレイスタイルなんだ」という思想はどう考えてもおかしく、
ただ単に意固地になっているだけの様に思えて仕方ありません。
どんなに相手が気に入らなくても、相手が間違っていても、自分の思い通りにならなかったとしても、
「大人の対応」「社会のマナー」は存在します。
暴言、汚い言葉使いは絶対に避けるべきであると私は考えています。
プリムさんが後何年このゲームを続ける事になるのかはわかりませんが、
ゲームをやめた後、プリムさん自身がこのゲームで得るであろうもの、残るものとは何でしょうか？
自分のスタンスを押し通した、プレイスキルが上がった、他人に命令口調で指示を出す事がうまくなった、
そして多くの人に嫌悪感を抱かれた、そんな過去が残るだけでは悲しすぎませんか？
「数少なくても支持してくれる人が居ればそれでいい」という考え方もありますが、
それは、「数多くの人に嫌われても良い。数多くの人に嫌悪感を与えても良い」とはイコールにはなりません。
目的なんて無い、楽しむためにゲームをしてるのだから責任の無いあなたにそんな事言われる筋合いは無いと言われれば、
何も反論できません。
単なるお節介と捉えられても仕方ないとは思います。
だからと言って、今のままではあんまりです。
はっきり言ってこれは私のエゴであり、何故これほど一生懸命になっているのか自分でもわかりません。
プリムさんは今、
「あの人に反論すると嫌がらせをされる」「あの人とは付き合わない方が良い」「ガキとは話したくない」
と呆れられ、信用されなくなって来ているのです。
それは分かっておられるのでしょうか？
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.62 ) |
- 日時： 2006/05/12 00:08
- 名前： 最強横綱曙 ID:
- 「自分にはやさしくしてくれた」「ツアーを効率よく進めてくれる」と、
感謝の気持ちがある方がいらっしゃるのでしたら、彼のために、
「砕けた言葉遣いは個性なんかではない。それを改めるだけで周りは嫌悪感を抱かなくなるんだよ」と、
アドバイスをしてあげる事も愛情なのではないでしょうか？
相手を気持ちよくさせたり相手に合わせる事だけが、仲が良いという事で無いことはわかっていただけると思います。
第三者の私達（私はプリムさんと個人的な付き合いをした事は全くありません。）から、
どんなアドバイスを送ろうと、きっと今の彼には届かないと思います。
仲間内で、どうか話し合ってもらえませんか？
もし全員の意見が、
「いや、この言葉遣いはしょうがない、暴言＝個性という考えも理解できるから問題ない」
という結論が出たというのでしたらもう何も申し上げる事はありません。
ただ、その結論は、どう考えても、長い目で見た時、彼のためにはならないと断言できます。
|
| 最後です ( No.63 ) |
- 日時： 2006/05/11 19:16
- 名前： 最強横綱曙 ID:
- そして最後になりましたが、討論の内容以外にも気になった点があります。
他の方も言われている事なのですが、司会進行役と質問を受けつける人が同じであるという事は避けるべきだと思いました。
これは意見が一方的にならない様にする意図があるのと共に、
自己擁護をしているだけと取られてしまう可能性を消すためです。
自分の都合のいい所だけに反応し、話を進めているという印象を与えない目的があります。
是非次回は進行役をプリムさん以外が行い、「討論」をしてみてはいかがでしょうか。
司会進行役は、同思想の方、反思想の方、本来ならどちらでも問題はありませんが、平等性を遵守する事が絶対条件です。
話を的確に振り、氏の発言をまとめ、確認をとり、結論を出す作業をしてくれる人がいれば、
もっと討論が実りあるものになると思います。
追記、
ゲーム内がこれ以上ギスギスした感じになるのは嫌なので、今回投稿しました。
簡潔に書いただけでは自分の心の内を伝えきれないと思い、長々と書かせていただきましたが、
不快な思いをされる方がいらっしゃいましたら謝罪します。
私の勘違いならもちろんの事、反論であっても、筋が通っている返信であるならしんしに受け止めるつもりで居ます。
正直、キャラ名入りで投稿する事に恐怖を感じています。
どんな反応があるのか想像がつかないからです。
もしも今回の投稿が原因で、私がいわれの無い誹謗中傷や嫌がらせに会った場合は、
どこにも、誰にも公知する事なく静かに去るつもりです。
私には、「明らかに誰かに嫌われている」事がわかった状態のままゲームを続ける精神力はありません。
ここで宣言しておきます。ギルドからは脱退という形を取らせていただきたいと思います。
そして、上記の考えは私個人のものです。
今までお世話になった方へ迷惑が掛かる事だけが気がかりなので、これだけはお願いです。
どうか、今回の投稿を機に、私と交友があった方への嫌がらせをする事だけはやめて下さい。
それが面白半分なものであったとしてもです。
今回の投稿は私と交友があった方々に迷惑がかかると思うので、
ほとぼりが冷めるまで暫くインするつもりはありません。
インしたとしても、ギルド狩りやPT狩りで他者と触れ合う事は暫くしません。
数多くのお世話になった方々、本当に今までありがとうございました。
そして、申し訳ありませんでした。
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.64 ) |
- 日時： 2006/05/11 19:48
- 名前： insoo ID:
- 曙さんとは面識ありませんが、こういう人をむざむざ失いたくはないので私もキャラ名を晒した上で、意見を言わせていただきます。
プリムさんは「口が悪いのは自分のプレイスタイルである。自分のプレイスタイルについて他人にとやかく言われたくない」と述べておられます。
他のプレイヤーのプレイスタイルを尊重するにやぶさかではありません。
しかし、取引等でもSSにあったような調子で話されますか？
もしそうなら「ああ、この人はこういうキャラなんだ。あるいはこういうキャラを演じているんだ」と理解することは可能です。
しかし状況に応じて発言、口調を変えておられるのならそれはプレイスタイルとは受け取れません。使い分け可能ということですから。
使い分けられるのにSSにあったような発言を繰り返せば、それはつまり悪意の発露と受け取られても仕方ありません。好意的に解釈しても「キレた」としか思われません。
（それがいけない、という単純に否定するつもりではありません。私だって理由もなくPKされた時や、詐欺られた時はキレますから）
主催される立場でいろいろストレスはあるでしょう。あるいは普段使わないような口調で話すことは「自分が自分でないような」、「よそよそしく偽っているような」気がして抵抗があるかも知れません。
しかし、よりエタカを楽しむために歩み寄られてはどうでしょう？
それほど多くの努力や犠牲を必要とはしないはずです。そしてどうかエタカライフをこれからもお楽しみ下さい。
そして曙さん、これからもエタカで遊びましょう！！
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.65 ) |
- 日時： 2006/05/11 20:15
- 名前： / ID:
- 討論のログ見たけど普通の話方だったような。
あらしの妨害で言葉遣いが荒れてるとこもあったけど。
それより言動あらためろって言ってる方の言動のがひどかった。
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.66 ) |
- 日時： 2006/05/11 21:14
- 名前： カイリ ID:
- >討論のログ見たけど普通の話方だったような。
SSにあった話し方とは違ってたね。
使い分けてるって事だよね。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.67 ) |
- 日時： 2006/05/12 03:34
- 名前： 今日は発言しなかった ID:
- 勝手に話し過ぎる人が多すぎる。
明日はサポート役が勝手発言に対して警告出すと良いと思う。
「挙手をしない発言に対しては警告２回まで３回で退場」
ノ は１回それを二人のサポートがメモし順番に指名し発言。
飛ばされた人のみ、自由発言で抗議。それ以外は警告とみなす。
これだけでも随分スムーズになる。
明日開始時にサポート役を募ってくれればやる。
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.68 ) |
- 日時： 2006/05/12 03:34
- 名前： 討論会2回とも参加して ID:
- 問題の人を排除するのが目的なの？
それともただ謝罪してもらいたいだけ？
逆に問題の人は自分擁護したいだけ？発言が自己矛盾してて堂々巡りなんだけど？
どっちにしろ、討論会ではなかったです。
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.69 ) |
- 日時： 2006/05/12 04:27
- 名前： 討論とは ID:
- ①進行役は出来る限り中立な立場の人を
②進行役の人は進行に徹底(個人として発言するなら進行役をしない)を
③回答者は簡潔に(要点をまとめて必要な部分だけ)を
してもらいたいですね。
進行役が個人的意見を言ってしまえば、一参加者と同様になってしまうのでは？
回答者も「回答をまとめるので少し時間を下さい」
これだけでダラダラ無駄なログを流さなくて済むのでは？
「司会さんも(回答者が)言わんとしてることは解ってると思うので司会さん纏めをお待ちします」
のような発言がありましたが、司会さんの立場って何ですか？
回答者の代弁は司会の役目ではありませんよ？
討論の根本を見直した方がよろしいかと思います。
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.70 ) |
- 日時： 2006/05/12 05:42
- 名前： 参加した人間 ID:
- Ｐ氏は、話題のすり替えをしようとしているように見えてならない。
それが参加した感想です。
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.71 ) |
- 日時： 2006/05/12 06:20
- 名前： 他鯖の人 ID:
- 質問に対して簡潔に答えた方がいいと思うのは私だけじゃないはず。
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.72 ) |
- 日時： 2006/05/12 07:00
- 名前： ＾＾ ID:
- http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1145650440/l100
もう一つの討論板隔離も晒しておきますね。
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.73 ) |
- 日時： 2006/05/12 09:46
- 名前： 傍観者 ID:
- 質問する側も話しが長かった。
前もって質問の内容を簡潔に纏めて置く必要があったかと思われます。
進行役のＨさんは
真摯に進められてて好感が持てました。
立場的には中立を終始貫かれていたかと思います。
初めてのことだし、あの対応で良かったのじゃないでしょうか。
ただ気にかかったのは
02:13:20 進行役Ｈ> えーっと、司会という
02:13:22 進行役Ｈ> 立場ですが
02:13:28 進行役Ｈ> １個だけ個人的に言います
02:13:37 進行役Ｈ> 質問者さんには申し訳なく
02:13:42 進行役Ｈ> pさんを立てるつもりもないですが
02:13:52 進行役Ｈ> 私が１００人のツアー主催をやれと
02:13:54 進行役Ｈ> 強制されれば
02:14:01 進行役Ｈ> pさんよりきつい制限を
02:14:03 進行役Ｈ> かけてたと思います
02:14:13 進行役Ｈ> 恨まれようが晒されようが
02:14:20 進行役Ｈ> そうするしか方法がないのは
02:14:26 進行役Ｈ> pさんと同じ考えです
02:14:37 進行役Ｈ> 個人的な発言失礼しました
02:14:47 質問者> それは、今後も起こりうる事ですよね？
02:15:04 質問者> 大事な話しだと私は思いますが
02:15:06 進行役Ｈ> 今後も起こりうるかどうかは
02:15:15 進行役Ｈ> 主催の手腕及び参加者の意識
02:15:18 進行役Ｈ> だと、私は考えています
02:15:30 進行役Ｈ> よろしいですか？
質問者が何故制限したかの質問に対して
進行役が個人的な見解を述べられたのは残念です。
この意見はＰさん寄りの考え方として捉えらてしまいます。
結果的にはＰが質問疑問に対して言い訳し都合よく辻褄を合わせて見せただけの
Ｐの自己満足発表会のような印象を受けました。
Ｐは絶対に譲らない折れない自分の発する言葉の矛盾点に気付いてなかったです。
人の話に耳を傾けて改めよう等の姿勢は一切感じられませんでした。
|
| 聞いてて疲れた ( No.74 ) |
- 日時： 2006/05/12 08:44
- 名前： ふう ID:
- まるでボケ老人のようなグダグダ文章ですね彼
発言内容が無意味かつ支離滅裂で言いたい事がさっぱりわからない
ああいうグダグダ話しはある程度で中断させないと
程度の低く独演会にしかならないのではないでしょうか
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.75 ) |
- 日時： 2006/05/12 11:14
- 名前： / ID:
- >>74
言動を注意する側がそんな差別的発言は良くないかと。
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.76 ) |
- 日時： 2006/05/12 11:31
- 名前： ┃━┏┃ ID:
- ぐだぐだですね・・・
利害関係が一切無い他鯖の人を招聘し、司会にすれば良いと思います。
司会がどちらかに寄った意見や個人的見解を発するのは良くない以上、今までの２人には無理と判っているし。
かといって名乗り出て粘着されるのも判りきってるので、立候補は出るはずも梨。
それとアレだ。
言いたいことが多いのは判るが、文章長すぎる。良いように曲解されても文句は言えんぞぃ。
長い文章は常に頭の中で要約されてしまうので、変な修飾とか確認とか説明とか複数の意見を延々と語っていれば、結局言いたいことより飾りが多すぎで。
語っていないのと同じ結果になってしまう。
１つの言葉に対する返答の内容は多くて２つ、通常１つ。そこらへん徹底してくれ。読み辛い。特にＰ氏。
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.77 ) |
- 日時： 2006/05/12 12:19
- 名前： 要点 ID:
- 時間が合わなかったので参加できませんでしたがログを見て次回討論があるなら
要望したい点
司会者への要望
ミュエルツアが何故問題化したかの現状を把握できる人が望ましい
まず何から話合い原因は何なのかを中立的に話し合えるようにしっかり誘導してほしい
purimさんと参加者が発言者の話途中で割って発言し始めるのを強く抑制してほしい
purimさんへの要望
変換落ちするので改行が長くなるのは知っていますが
長いといわれているのは改行ではありません
意見を要約せず喋り続けることが問題です
端的にまとめて発言してください時間が無駄になります
あと、議題の総括は司会者にゆだねてください
自分で勝手に議題の流れを切らないでください
参加者への要望
発言者がいるのに話途中で勝手に発言をしないでほしい
議題が二転三転と飛び回っているので
自分の不満じゃなく今は何について話ているかを理解して
議題に沿った発言をしてほしい
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.78 ) |
- 日時： 2006/05/12 12:57
- 名前： わかってるじゃん ID:
- 討論2回目で、
Pさん自分でもいってるじゃん
> 参加して下さる方の
> 最低限のマナーとして
> 野次とばしたり
> あからさまに敵意のあるｺﾞﾊﾞｸも
自分でもわかってるじゃないですか？
最低限のマナー守れてないことが
すべての原因なんですよ。
自己詭弁と、意固地はいい加減にしてください。
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.79 ) |
- 日時： 2006/05/12 13:28
- 名前： 鶴の一声 ID:
- 次回の討論前にＰやその取り巻きを除いた有識者会議た必要だと思いますよ。
こちら側の提案をまとめて確固たる意見を言えるようにまとめたほうがいいと思います。
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.80 ) |
- 日時： 2006/05/12 14:39
- 名前： 議題は？SSの釈明？今後のツアー？ ID:
- そもそも
「ＳＳで晒されたので、俺（P）に文句あるので話し合いたい人はこい」が今の討論会とやらになってる。
だからPに質問して、回答する形になっている。
司会→質問者→（司会→）P→司会→質問者→（司会→）P・・・
この形式で今後のミュエルツアーをどうするかを討論できるわけがない。
「今後のミュエルツアーをどうするべきか」の討論会をするというのなら、Pは討論会への単なる一参加者でしかない。
本来はこうあるべき
司会→発言者→司会→発言者→司会→発言者・・・
今後の司会者は、その辺の考慮をよろしく。
以上は某所からコピペ。(一部イニシャル化)
以下は個人的意見
確かに何を討論してるかぼやけてきているので基本的に同意。
今回の討論会と、今後のミュエルツアーの討論会は別々に行っては？
今後のミュエルツアーの討論会なら、Pさんがメインである必然性はまったくなく、討論会への参加者全員に平等な発言権があるはず。
そのときには、まずどういう点を話し合うのか項目を募集して決めるところから始めるといいかも。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.81 ) |
- 日時： 2006/05/12 15:15
- 名前： 独演会は嫌です ID:
- ①「今後のミュエルツアーについて考える」協議会
②「Ｐ氏及びギルドＳに対して考える」討論会
てなかんじで二部構成にするか、まったく別のものとして
話し合ったほうがいいと思う。
①に関してはＰ氏は参加しないほうが良いかもしれません。
②に関してはＰ氏は是非参加していただきたいです。
勝手な意見ですみません。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.82 ) |
- 日時： 2006/05/12 16:07
- 名前： 自分には甘く、他人には厳しいね ID:
- 自分→他人に対する誹謗中傷・暴言はプレイスタイルだから他人に文句言われる筋合いはない。
他人→自分に対する誹謗中傷・暴言は一切許さない＿|￣|○
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.83 ) |
- 日時： 2006/05/12 16:20
- 名前： 全く ID:
- 自分は絶対にほんの少しの謝罪もしようとしないのに
質問者さんの話しが少しそれただけで謝罪しろといったりね・・・
酷すぎるダブルスタンダード。
その上某Pはこれっぽっちも自覚がないし
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.84 ) |
- 日時： 2006/05/12 16:24
- 名前： 参加した人 ID:
- 被害妄想が強いんですよ。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.85 ) |
- 日時： 2006/05/12 17:08
- 名前： 独演会は嫌です ID:
- ものごとを良い方向に進めようとする場合
ＰＬＡＮ（計画）→ＤＯ（実行）→ＳＥＥ（見直し・反省）
という流れが重要だと言われています。
ＰＬＡＮ→ＤＯまではできてもＳＥＥができない場合は
いつまでたっても改善策は打ち出せません。
ＳＥＥ（見直し・反省）→ＰＬＡＮという流れがほしいものです。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.86 ) |
- 日時： 2006/05/12 17:14
- 名前： P鯖民 ID:
- 一つ気になるというか心配なのがPさんはほんとはどう考えているかです。
１）今も単に演じているだけで計算である。
２）理解しているがもう引っ込みがつかなかったり今更恥ずかしいや悔しいから
３）本当に当然で至極自分はまともだと思っている
１や２ならいいですがもし一般的成人男性で３であるなら
専門的なカウンセラーなどへ行くことなども
一度考えるのもいいかもしれません。
ひどいことを言っているように聞こえるかもしれませんが
同じエタカプレイヤーとして少し心配です。
実際Pさん以外でも１，２，３どれかは分かりませんがエタカには本当に
いろんな人がいてびっくりすることもしばしばです。
まったく煽りや中傷ではないのですが余計なおせっかいかもしれませんが
よく考えてみてください。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.87 ) |
- 日時： 2006/05/12 17:34
- 名前： 残念ながら ID:
- 3番だと思います。
あるいは、自分は正しいと思い込もうとし続けているって所でしょうかね
それゆえに論理的破綻をきたしている様子ですね
(>>85さんの言葉を借りればSEEを決して行おうとしない)
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.88 ) |
- 日時： 2006/05/12 17:49
- 名前： 独演会は嫌です ID:
- そうですね。
そのような観点から以下（No.81）のような
発言をさせていただきました。
①「今後のミュエルツアーについて考える」協議会
②「Ｐ氏及びギルドＳに対して考える」討論会
てなかんじで二部構成にするか、まったく別のものとして
話し合ったほうがいいと思う。
①に関してはＰ氏は参加しないほうが良いかもしれません。
②に関してはＰ氏は是非参加していただきたいです。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.89 ) |
- 日時： 2006/05/12 18:31
- 名前： こんなんどうでしょ ID:
- 本日21時よりＰやその取り巻きを除いた会議を開きたいと思います。
場所はアンドロメダチャットルーム。
奮ってご参加下さい。
議題はNo.88 ②「Ｐ氏及びギルドＳに対して考える」討論会
尚、皆さんの素直な意見を聞くために、Ｐやその取り巻きの発言は
”あえて”スルーといたします。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.90 ) |
- 日時： 2006/05/12 18:42
- 名前： うむ・・・ ID:
- >>89
私は他鯖の者であり傍観者として見てきましたが、
それではただの吊るし上げではないでしょうか？
問題の張本人やそのギルドを庇うきは毛頭ありませんが、
そこで出た意見や結果をどう利用するのでしょうか？
もっと生産的な話し合いを行ったほうが有意義だと
思うのですが・・・
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.91 ) |
- 日時： 2006/05/12 18:48
- 名前： よーく考えよう、気持ちは大事だよ ID:
- 昨日の討論会？（討論会と呼べるものではなかったけど）での矛盾にお気づきでしょうか？
＊もし、できなかった場合その場で謝罪・理由を述べれば強制キック等しない
（問題のＳＳで強制キックされた方は昨日参加されててもう一度ちゃんとなぜ出来なかったかを説明されてましたが、その場でもラグかったなどの説明をされてます。
しかし、ＳＳではそれを言い訳だと受け取り暴言を吐いてましたよね？
確かに強制キックされた方もおっしゃってましたが、暴言を吐かれたので素直に謝るは無理とおっしゃてます。今のＰさんもそうなのではないのでしょうか？
そして、あれこれ言ったあとに謝っても後付けだと途中から言葉を変えてましたが、今のＰさんもそれをしてるわけです。）
＊ｷﾞﾙﾄﾞのﾏｽﾀｰだからといって、すべてﾒﾝﾊﾞｰの素行を理解するのはできない。
また、一部のﾒﾝﾊﾞｰの素行を元にｷﾞﾙﾄﾞ全てが原因であると思うのはおかしい。
そして、普段の行いがそうであれ、少なくともツアーに関して出来れば問題ない。
（確かにその通りだと自分も思います。ｷﾞﾙﾄﾞﾒﾝﾊﾞｰのしてることをﾏｽﾀｰが全て監視してるわけではないし、その責任がｷﾞﾙﾄﾞにあるとは思いません。
しかし、Ｐさんが主催の時に「あるｷﾞﾙﾄﾞ（名指ししています）は一度ﾙｰﾄを目撃したので、連帯責任でﾂｱｰ参加をみとめない」と、おっしゃってますがこれはどういうことでしょうか？）
＊当事者同士の言った、言わないでは解決しない。
ただの誹謗中傷となんら変わらない。
ちゃんとその証拠もしくは、その場にいたひとが証言しない限り確証はない。
（1回目の討論会のあとに、「あるｷﾞﾙﾄﾞﾏｽﾀｰのようにはなりたくない（これも名指ししておりますSS参照の事）ｱｲﾂは捨て倉庫ｷｬﾗで内緒送ったりするやつだからな」と、おっしゃってますがその確証はどこにあるのでしょうか？当事者同士しか知らない話をしてきたというのでしょうか？それは、憶測です。確証はできないわけです。
また、過去にある方をﾙｰﾀｰとおっしゃってますが、その証拠のSSはあるのでしょうか？自分が見かけたというならその意見も自分は尊重しますが、その方が（ｱｲﾃﾑを）取ってないと言えばPさんの言うとおり、ただの誹謗中傷であります。）
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.92 ) |
- 日時： 2006/05/12 18:48
- 名前： 他鯖捨てキャラ ID:
- >>89さん
他鯖人なんですが捨てキャラでの参加も可能でしょうか？
可能なら参加したいです
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.93 ) |
- 日時： 2006/05/12 18:52
- 名前： よーく考えよう、気持ちは大事だよ～２ ID:
- ＊参加してくださる最低限のマナーとして、暴言や明らかに敵意のある発言はおやめください
（そのとおりです。今回問題になってるのはそのPさんの言動についてですが、言動がどれだけ大切かわかりますか？
Pさんはその事について「死ぬよりは相手を守る為」と、おっしゃってますが事自分が過去に問題のあった方やｷﾞﾙﾄﾞﾒﾝﾊﾞｰに関してはそれ以前の問題発言を多数されております。「～～ｷﾞﾙﾄﾞはﾙｰﾀｰがいるｷﾞﾙﾄﾞだからな」などです。これは明らかに敵意があるからではありませんか？）
自分は2回とも参加していましたが、まず自分の悪いところは謝罪なりをしてはいかがでしょうか？
誰もPさんが参加しなくなればいいとは言ってません。（中にはいるのかもしれませんが・・・）
問題になってる事に関して改善があれば、すでに過去の事なので何か自分もそして、周りも変化してくると思います。
あと、これは質問されてる方におもうのですが、質問されてる「言動が悪いから」等いってる方もとても感情的になっていると思います。（全員ではありませんが）
それでは何も前には進みません。
討論会というよりは、確かにPさんを責めるような会になってる気も致しましたが、今後のツアーが良くなればいいなとおもっております。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.95 ) |
- 日時： 2006/05/12 23:59
- 名前： たね ID:
- こういうときの為にＧＭというのが存在するのではないのだろうか。
今のシステムである以上 今後ずーっとつきまとうであろう問題になってしまうだろうと １ユーザーとして思います。
署名運動のような感じで ユーザーが一致団結して 創始者であり管理者である者を動かせる努力をするというのはどうでしょうね。
双方それぞれ言い分もあるわけで 歩み寄れそうな気配は見つからないというのも 気づいてる人の方が多い感じもします。
仮にですが、
ＧＭが動いたとして、現状のミュエル討伐のシステム変更がかかることを願います。
１．ＥＥのような指揮者（主催）をＮＰＣによる予約制
日中１３：３０
深夜は出現時間 残り～秒のような感じで 沸く３０分前に主催の予約ができる。
指揮者資格が取れたものは 定員数 道中の通過 今回のルール等プルダウンメニューから選択
固定ドロップに関しては 指揮者のみ拾い可能なシステムとしてみる
１-A.中ボスも同様に受付ＮＰＣがいて出現時間残り～秒ってでるといいかも。
倒すかログアウトした段階で 中ボス倒しの挑戦権利が消える
固定ドロップ等はＮＰＣに名前がある人物しか拾えないようにする。
ミュエルが登場したときは 中ボスのドロップ権利は 全部指揮者に依存される
２．シャウト機能が一時的に使える。
主催にシャウトが効けば ＧＬ全域どこでも聞こえ、チャットインターフェイスで非表示も可能なので ツアー不参加者には 隠すことも可能。
仮にこういうシステムが導入されれば 心ない一部のユーザーの持ち逃げは防ぎやすくなるかと思われます。
今後導入されるであろうＭＡＰは更に大所帯で 似たような環境になることは皆周知の事とおもいますし、また必ず起こりうる２次災害を未然に防ぐ対処法を、エターナルカオスの管理者であるＧＭに期待します。
１人が言っても無理でしょうが、仮にアンドロメダのメタキャラをもつユーザーの８割がそのように思う事であれば 署名運動にてＧＭを動かせるだけの何かをするべきじゃないでしょうか？
私利私欲による財産の増加狙いと 参加回数が多い常連になった中のごく一部には 自分中心で動いていると勘違いする人物は必ず出るでしょうから。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.96 ) |
- 日時： 2006/05/13 01:31
- 名前： 悩 ID:
- >>95
個人的意見だが、子供の喧嘩に親が出てくるような感じに似ている様な気がする。
『不可能だから出来ない。』では無く、『可能だけれどもしない。』そんな感じの自制心や同鯖でプレイする他者への思い遣りを期待するのは青臭いのか。（笑）
プレーヤー個々のマナー向上は見込めない、その程度の集団なんだろうか？アンドロは。
カンやデ…赤だって以前は似たような問題があったのでは？
DROP権に関しては多少の改善を求めたい気もするが…。
まぁ…俺もアンドロにフルメタキャラを持ってるが、正直今のミュエルツアーには参加したくないね。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.97 ) |
- 日時： 2006/05/13 03:41
- 名前： あえて七誌 ID:
- 第二回参加できなかったですが、ﾛｸﾞ読ませていただきました。
まず、個人的な吊るし上げに近い状態だったのにはがっかりしました。
参加できなくてよかったなと。
それと、開催を主催（？）した本人が途中（あれで終わりなのかな？）
「ﾂｱｰが始る時間で参加したいから終了。」みたいな発言。
あれって真剣に討論しようって人に対してすっごい失礼ですよね。
あきれてしまいました。
周りで傍観といわれてますが、途中での発言は控えてとか、
発言したくてもできない状態では？
あれだけ長い発言されては言いたくても言えない。
挙手してもがちゃぴんさんは無視されてたし。ﾂｱｰにたった一回でないことが
そんなに大事なことなのかな？
まぁ、時間も時間だし時間が遅いので終了というならしょうがないですが、
真剣に参加した人を馬鹿にしてる会なら開催しないでほしいな。
善意の人を振り回さないでほしい。
本気で討論しようと参加された方、お疲れ様でした。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.98 ) |
- 日時： 2006/05/13 17:39
- 名前： 他鯖人 ID:
- ログみて思ったのですが
言わない人はどんな環境であれ
いいませんし
いいわけとして雰囲気が～といいますが
本当におもっていれば
いえると思います
とP氏の発言ありますが
P氏の実際はどうであれ、内緒粘着や晒しがあるという評判があって
みんな言わないだけだと思うのですが・・・
リアルでだって、その筋の人に直接文句言うことできる人っていますかね？
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.99 ) |
- 日時： 2006/05/14 04:49
- 名前： 無駄ですね ID:
- 3回目討論？の結論
Ｐには日本語が通じません。以上・・・・
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.100 ) |
- 日時： 2006/05/14 06:48
- 名前： 唖然＾＾； ID:
- 本人発言より
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
別にＳＮＯＷ除名とか
いってもいいけど
それなら
全員参加じゃなくなるってことで
毎回ツアーで
評判どおりの
基地外行動をとらせてもらって
毎回ルートするだけ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ルート疑惑とか言って「ギルド連帯責任」と参加除名しておいて…
そうしたらこうする、この発言は脅迫ですね。
最終的には
ツアー時間がせまってるので客観的にきいてての意見いわせてもらいます
これですか。
勝手な都合で人を振り回すのはやめてもらいたいですね。
追記 ２日目(３回目？)の発言引用
本当に主催やめれば
人数がふえたのか？を
見定めるためですが
主催していようが
していまいが
人数は
ここ最近減少しています
自分が主催してるからと
いっていましたが
主催はしていません
そうかんがえれば
全てに置いて
SNOWor
自分への責任といいますが
参加者の人数等を考えれば
違うという事になりますね
それは違います。
暴言が重なれば人数の減少は『日を追って現れてくる』ものです。
主催が誰かは『一度参加をやめた者』からすれば知りようがありません。
例え現在していなくても『していた事実』での人離れが今になって現れていると
何故考えられないのでしょうね？
因みに自分は罵声・暴言が不愉快で(自分が受けたことはありませんが、他人に対して
でも見ているだけで不愉快なのです)不参加になった者です。
この責任は罵声・暴言を行っていた主催陣にあるとは思いませんか？
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.101 ) |
- 日時： 2006/05/14 06:26
- 名前： はぁ ID:
- 1,2回目と出ましたが、今回は仕事の為出れませんでした。
先ほどSSを見せていただきましたが、またですか・・・
結局自分の事は棚上げなんですねー（あ。七誌で書いてる自分もそうですね）
今回もまたﾂｱｰの時間が迫ってますのでとか勝手に時間指定しだしてるし何言っても伝わってないんだろうなって思いました。
この3度に渡る討論会で、あなた自身が結局有言実行できない人であると言う事を証明した事に気づいてらっしゃるのかな？
まー今回はイベントの場合はどうするか？とか、いままでのよりいろんな人が意見しててそれなりの話は出来たみたいですが、やっぱり自分はツアー出る気にはなりませんね。
主催はしてない・してる以前の問題です。
罵声や蔑んだ発言されてるのを例え言われているのが自分でなくても嫌だと思う人がいると言う事に気づいて欲しかったです。
また、誹謗中傷についても同じ事。自分がされるのは嫌で、言うのはいいんですね。
自分は今まで確証もなくブログ等でいろいろな人を名指しし晒してきた人を信用してくれと言ってもすぐにできるわけがありません。
現に話し合いの途中でもああいった発言が出来る方ですからね・・・
自業自得、狼少年はいくら真実を言ったとしてもいままでがあるから信用などしてもらえないのです。
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.102 ) |
- 日時： 2006/05/14 07:53
- 名前： ぇぃ ID:
- Ｐさんが黙っていた期間はまともな討論だったようで＾＾；
ツアー以外のミュエル狩りイベントについては、討論板でルールを決めきちんと
明文化しておけば問題ないように思う。
身内狩りもあっていいと思うけど、フリーで参加ができないようになるとまずい
ので制限付きで。
こんなルールはいかがでしょう
１．イベント内容、日時を一週間以上前から告知すること。
（於ゲーム内、公式イベント板、ラグイン一言、EC FAN Site、2ch総合ｅｔｃ…)
２．イベント狩りが週に１回以下となるよう日程を調整すること。
（他のイベントとバッティングしないように…）
３．身内狩りもイベント扱いとし、上記１，２を行うこと。
（身内狩りはできれば土日を避けるのが望ましい）
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.103 ) |
- 日時： 2006/05/14 10:07
- 名前： 素直な意見 ID:
- プリム氏は
もうミュエルツアー・２次会には参加しないで
いただきたい。
過去の悪行を反省しない、言い訳ばかりの発言を聞いているだけで
吐き気がします。
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.104 ) |
- 日時： 2006/05/14 10:59
- 名前： P鯖民 ID:
- ログを見て感じたことは
プリムさんについてはもう価値観というかああいう人だと思うしかないですが
今回のを見せていただいて気になったのは良識ある高レベルの人が
真っ当な意見は言っているのですが、それに見え隠れするいわゆる
廃人的効率思考やエタカで優位に立ちたい（ドロップなど）という方向へも
この機会に導こうとしているようにも感じました。
ミュエルは誰のものでもないですしツアーである必然性もないですが
その沸きなどからも自由参加制限なしツアーとなっていると思います。
もっとアンドロ鯖の全プレイヤーを視点に入れた平等性と楽しさを意識した
討論がなされればいいのにと感じました。
主催経験者やツアーを牽引する高レベルの人が多く集まっていたと思いますが
だからこそアンドロの全体を見渡す視野で語るべきと思います。
そこは同じプレイヤーで同等というよりも先駆者・有識者としての義務かと考えます。
今後も後進に受け継がれるアンドロのツアーについての雛形になるのですから。
|
| はじめに（もくじ） ( No.105 ) |
- 日時： 2006/05/14 13:02
- 名前： 最強横綱曙 ID:
- 前半・プリムさんについて
１．「ログを読んでの全体的な感想」
２．「心の内」
３．「代償」
４．「ズレ」
後半・ツアーについて
１．「理想のツアー」
２．「現実問題」
３．「主催者とツアー参加者の意識・１」
４．「主催者とツアー参加者の意識・２」
５．「ツアー参加者対して不利益になる行動をした人に対するスタンス」
６．「最後に」
|
| 前半・プリムさんについて ( No.106 ) |
- 日時： 2006/05/14 13:05
- 名前： 最強横綱曙 ID:
- １．「ログを読んでの全体的な感想」
「主催をしているプリムさん」の行動や言動が問題視され、事が大きくなっていったのは確かです。
しかし直接的には、「プリムさん」一個人に対しての不信感や嫌悪感がきっかけで、
この様な話し合いの場が設けられる事になったのでは無いでしょうか。
とするならば、私は、主催像・ツアー像を討論する事と、今回問題となっている事は関係はすれど、
別々に話し合うべきだと捉えています。
「主催としての行動」を元に、プリムさんが色々と考えておられる事はわかりました。
ただ私は純粋に、謝罪と、反省に対応する行動を起こして欲しかった。
少なくとも私は、それだけでした。
「脅さない」「嫌がらせをしない」「相手を傷つけない」
と、約束をしてくれるだけで十分だったのです。
|
| 前半・プリムさんについて ( No.107 ) |
- 日時： 2006/05/14 13:08
- 名前： 最強横綱曙 ID:
- ２．「心の内」
極端な話ですが、殺人を犯し、無期懲役を受けて、１５年程で出所した人が居たとします。
その時法律やルールの上では司法が裁いたのだから、法としてはそれ以上罰を与える事はしないとなっています。
（近況状況を報告する等の義務は置いておいて）
ただ、その元受刑者が近くに引っ越してきた時の反応は、人それぞれだと思います。
「へー、そうなんだ。今はどういう考えなんだろうね･･･」
「殺人を犯しても、１５年で出てきちゃうんだー･･･」
「私の娘も、快楽殺人者に殺された！絶対に犯罪者は許さない！」
「なるべくだったら付き合いたくないな･･･」
「私はあの人と同じ場にいたくない」
「殺してやりたいくらい憎い」
等です。
中には勿論、
「もう務め上げたんだから反省の念はあるだろうし、触れるのはやめよう」
と、慈悲の心から、モラルから、普通に接しようとしてくれる人もいるかもしれません。
ただ一つだけいえるのは、前者の考え方をする人が居たとしても、後者の考え方をする人が居たとしても、
誰もその心の内を制限、否定はできないという事です。
心の内や感情、そしてそれに伴った行動は、誰にも制限、コントールすることはできません。
自分の行動に対する相手の反応・周りの反応と、
周りにはこう思っていてもらいたいという自分の気持ちや願望とは全く別物です。
ここが、法に代表される「マニュアルやルール」の限界点であると思います。
プリムさんは、
他の人の心や感情と、自分の中の願望とが、区別できていますでしょうか。
自分に有利になるように相手の心をコントロールしようと、自分の立場を弱らせないようにと、
全ての行動や発言が、そちらに向いてしまっているように感じます･･･
どの様な発言が人に不信感を与えるのか、嫌悪感を与えるのか、信じてもらえない原因なのか、
自身で考えて欲しいと切に願います。
|
| 前半・プリムさんについて ( No.108 ) |
- 日時： 2006/05/14 13:12
- 名前： 最強横綱曙 ID:
- ３．「代償」
「皆に嫌われる行動を行えば、爪弾きにされる可能性がある。」
というのは当たり前の事です。
そして、ある行動を行った時、実際に嫌われるか嫌われないかは誰にもわかりません。
一人一人、それぞれの感情や考え方が、全体の流れとなって、
一つの物事に対する反応となって現れます。
すこし前にアンドロメダにて不特定多数をPKする、
ABC（仮名）（ABCさんという方がいらっしゃいましたらごめんなさい。）というプレイヤーがいました。
私はABCに何回もPKされ、狩りの邪魔を何回もされました。
「当たり前の様にPKは有り。相手を挑発して楽しむ。」
という行動はむかつきますが、
私が知る限りでは、彼は基本ソロでプレイをし、ツアーにも参加した事は無いと思います。
現在、氏がどうされているかはわかりません。
個人的な付き合いをした事は無いですし、嫌いです。
ただ、もしも氏が、どんなに非難を受けても良い、多数者に受け入れられなくても良いという代償を払い、
他者とは馴れ合わないというかせを自らに設けていたとするならば、それは立派な「プレイスタイル」であったと思います。
（かといって彼と取引を行おうとは思いませんし、PTを組もうとは思いません。）
たとえ何も考えずに行動をし、自然と爪弾きにされ、結果的に代償を払う事になったとしても、それは極当然の事であったと思います。
「ABCは最低だ！」と、誹謗中傷や、晒しが行われることによって今件の様な事態にまでならなかったのは、
その「代償」により、多くの人が納得していたためであったと私は考えています。
少なくとも、脅しを行ったり、権力を盾にえばったりしているのを見るよりは、ずっと感情を逆なでされません。
（付け加えておきますが、不特定多数PKはやめて欲しいと思いましたし、個人的には嫌いです･･･）
弁解も、脅しも、全て自己防衛の表れと考えるならば、
それをしなかったという事は、自己の行動に対する代償を払う概念があったという事です。
それと比べるとプリムさんは、代償を払っていない様に思うのです。
自己の行動に対する代償を払う事もせず、現実を受け入れる覚悟も無い。
それは、単なる甘えであり、わがままでしかありません。
|
| 前半・プリムさんについて ( No.109 ) |
- 日時： 2006/05/14 13:19
- 名前： 最強横綱曙 ID:
- ４．「ズレ」
「全員参加」という言葉を盾に脅しともとれる発言をしていらっしゃいます。
周りは、「絶対に許さない」と言っているわけでは無いのです。
それなのにも関わらず、他者の感情を逆なでするような、「脅迫」ともとれる様な発言をされていますね･･･
「自分はツアーには参加するし主催もたまにする。いくら言われても自分のスタイルを曲げる気はない。
嫌な思いをさせた事はわかるけど、今までの行いは理由があることだから、理解してくれ。
それに、誰も直接言ってこなかっただろ。」
というスタンスをみて、
東横インの社長や、ヒューザーの社長の弁解と同じものを感じてしまうのです。
これでは、どの様な理由があろうと、どんなにツアーに貢献しようと、
自分からは何の譲歩もなければ代償を払う事もしていないと映ってしまう事になります。
私が11日に投稿をした理由を、自分なりに考えていました。
結果、
「プリムさんやSNOWギルド全員が爪弾きされる現実」を見たくなかった、という結論にまとまりました。
たとえ爪弾きにされる状況を招いたとしても、それは自身の責任であり自然な流れです。
「心の内」でも記した事ですが、スポイルを決定する権利は、
「その他大勢（全員）」にあるものであって、誰かが望もうが望むまいがコントロールする事はできません。
ただ私には、その最悪な状況に向かっている様をみて、いてもたってもいられなくなったんだと思います。
プリムさんは、相手を「むかつかせる」だけではなく、「傷つける」段階になってしまっていたのにも関わらず、
今件の様な事態に陥るまで自分一人でそれに気づく事ができませんでした。
プリムさんの論じておられる内容や意思表示と、
周りが求めている反応とのズレが大きすぎて、純粋に、心配で仕方ないのです。
私は、馴れ合う事が全て良い事だとは思っていません。
プレイスタイルは多数存在して良いと思っています。
ただ、行動に対する代償を覚悟しない事だけは卑怯であると思いますし、
それにもしも気づけて居ないとすると、それは、人として、とても危険な事だと思います。
|
| 後半・ツアーについて ( No.110 ) |
- 日時： 2006/05/14 13:24
- 名前： 最強横綱曙 ID:
- １．「理想のツアー」
「ツアーとはどうあるべきか・どうあって欲しいか」という議題の元に、自身の意見を述べたいと思います。
私の理想とするツアーの形を、例を使って以下に挙げます。
**--100人中、100人が調和主義者--**
「どんなに拙いものでも良いから主催お願い。皆善意の元に助け舟を出すし、全員協力体制だから。」
**--100人中、90人が調和主義者、10人が効率主義者--**
「拙いものでも良いから主催お願い。皆助け舟を出すし、協力するよ。
効率的に事を進めたい人も居るから、その分も協力をするよ。」
**--100人中、20人が調和主義者、20人が効率主義者、60人が適当主義者--**
「適当にいこうよ。慣れてる人多いから、死んでも代行は皆で出来るし。」
**--100人中、100人が効率主義者--**
「今日は最速タイムを出そう。全体として利益になる行動を各自が考え、行動するように。
行動は全て自己責任であり、失敗したとしても誰も責める事はしない。以上」
現実には、個人個人の考えでさえ、調和・効率の比率が違うはずなので事態はより複雑になりますが、
簡略化するために上のように設定しました。
上記全てに共通する事は、全ての行動が「善意」であるという事です。
効率を重んじることと、失敗したときに誰かを責める事は全く別問題だと私は思います。
誰かを責める・何かを責める減点方式の考え方から、
加点方式の考え方にするべきではないかというのが、私の持論です。
「初めてなのですが、何かルール等ありますか」と質問をされた時、皆で教えあう、
皆でフォローし合う雰囲気が、まずはツアーに必要だと思います。
そして、失敗に対して、頭ごなしに責める事をやめるというのが第一歩です。
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| 後半・ツアーについて ( No.111 ) |
- 日時： 2006/05/14 13:33
- 名前： 最強横綱曙 ID:
- ２．「現実問題」
とは言っても、全く無視できない問題は存在します。
それは、ツアーにとって不利益となる、「ルート」「勝手な行動」「言い争い」です。
・「ルート」に関しては言うまでもなく、「参加者全員に、平等に分配する」という根底を覆されてしまうものです。
これに対応して「回収係」が存在します。
「一人が回収。後は誰も拾ってはいけない。」としておけば、対処が取りやすいためです。
現在主流になっているのは、主催が回収係になるという物だと思います。
・「勝手な行動」に関しては、ツアー全体が潰れる（極端には、全滅する）可能性があるためです。
結局これは、効率的では無いという概念の元皆で制限しあっているのが現状なのではないでしょうか。
・「言い争い」に関しては、場の雰囲気を乱す、不特定多数に嫌悪感を与えるという理由からです。
これはあくまでも私の考えですが、主催は本来、
ドロップを管理しなければならない義務は無く、ミュエルの盾ができる必要も無く、火力が最高レベルである必要もないと思います。
主催の仕事は突発的な事象が起こった時の対処や、タイミングを計るなど、ツアー一連の流れを支える事が役割であり、
公平な立場に立つ事ができ状況判断さえできれば、キャラクターのレベルは関係無いと思います。
主催なのに良く死ぬと言うのなら、他のプレイヤーに役割を振り分け、必要最小限の諸注意や支持を出せば良いだけの話です。
（主催が回収係というのが主流になったのは結局、その方が都合がいいからだと思います。）
今のツアー者の全体的なレベルから言ったら、主催の実力でツアーの行方が決まるほどミュエル狩りの難易度が高いとは思えません。
主催者をカバーする事ができる中間管理職的な優秀なプレイヤーが多数存在するはずです。
敵の沸き具合の判断や安全な場所の確保も、主催者が指示する前に行っているのが現状ではないでしょうか。
主催一人に責任や仕事等、あまりにも多くのものを求めすぎているように感じます。
これは、主催者本人の意識は勿論の事、参加する側の意識にもあてはまるものです。
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| 後半・ツアーについて ( No.112 ) |
- 日時： 2006/05/14 13:37
- 名前： 最強横綱曙 ID:
- ３．「主催者とツアー参加者の意識・１」
終了時間が遅い、計算が遅い、言わなければならない諸注意が抜けている、こうしたらもっと良い等、
文句ではなく善意からの指導だと感じる事ができるならば誰も主催など嫌がらないと思います。
今の、ツアーの体質がまともじゃないと思うのは、取り付かれたような効率化への執着心です。
配分を少しでも多くもらおうとし、少しでも時間効率を上げようとする。
１時間で終わるところが１時間１０分で終わって、「ああ、１０分損した。今回の主催は駄目だな」。
その極みに参加人数を減らすことによって配分を増やそうとさえする人も現れます。
少しでも時間効率よく物事を進めたいのはわからなくは無いですが、
効率を上げるためだけに、上司が優秀である事を望むのと同じ目で善意で主催を買って出てくれる方達を見て、
プレッシャーを与えるような体質事態を、まずは見直すべきだと思います。
「いや、調和主義者も居る。実際はそちらの方が多数だ。」という意見を持っておられる方もいらっしゃるかもしれません。
しかし、たとえ調和主義多数、成果主義少数であったとしても、それぞれの主義者の性質上、
全体の空気が成果主義の方向へと向かいやすいという側面があり、現にそうなってしまっている事は事実だと思います。
人数が多くて嫌だという主催者は、全員を管理しきれる自信が無いために制限を設けるのではないと思います。
管理をできなかった時の周りからの批判を恐れての制限であると、私は思います。
（主催者自体が効率主義者である可能性も否定できませんが。）
管理を仕切れなかったとき、「責任は主催者にある」となってしまうからです。
ルートされた時、PTに不利益な行動者が出たとき、管理体制や、問題のプレイヤーの改善を望みはすれど、
主催者に責任全て押し付けるのは、本来ならお門違いな事だと私は思います。
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| 後半・ツアーについて ( No.113 ) |
- 日時： 2006/05/14 13:59
- 名前： 最強横綱曙 ID:
- ４．「主催者とツアー参加者の意識・２」
１００人集まったら、１００人でどのようにツアーを円滑に進めるかを全員が考える、
250Lvのキャラで主催者をやるという方が現れた場合、「どう皆でカバーできるか」を考えるのが、私の理想です。
主催者に人数を切った方が良いという発想を出させると言うことは、
１００％ツアーを潤滑に進めなければ周りから何を言われるかわからないという気持ちにさせる、
ツアー参加者全体から来る、ゆがんだ体質が存在していると私は考えます。
もしも、自分の取り分が減るから参加者は少しでも少ないほうがいいという意見から、
制限を設けて欲しいと思っている人が居た場合は、はっきりとそう主張してはいかがでしょうか。
１００人いたら、それをどうにか５０人に減らし、自分が残れて、
結果自分の配分がおいしくなるような制限を、影で求めるという人よりはずっと健全的だと思います。
５．「ツアー参加者対して不利益になる行動をした人に対するスタンス」
ルートをする人や、故意にサボる事が目的で「死んだ後中央で何もせずに立っている」場合、
その人のキャラクターLvの問題では無く、人としての程度、モラルの問題です。
それならば、そこを埋めようとするのが理想的だと思います。
問題のある人には注意や警告をし、それでも改善が無い様なら今後ツアーへの参加を見送ってもらえばよいと思います。
「いくら言ってもそういう人が出てくるだろう、注意しきれない、気を使いきれない」
という理由もわかります。
ただ、何もせずに面倒くさいという理由だけで努力を破棄する事だけはしてはならないと思います。
意識から変えていくというのは、物凄く手間と時間がかかることであり、難しい事だとはわかっています。
ただ、理想に向かって努力する事は、どの様な結果になろうと、決して無駄なことではないと思います。
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| 後半・ツアーについて ( No.114 ) |
- 日時： 2006/05/14 15:44
- 名前： 最強横綱曙 ID:
- ６．「最後に」
本来理想とするのは、マニュアルを作らなくても、 「適当」 にやって、誰一人として嫌な思いをしない状態です。
しかし、それぞれの思惑や価値観のズレから、今件の様な事態に陥ってしまったのも事実だと思います。
（上記にて述べさせて頂いた通り、全てがプリムさん一人の責任だとは思っていません。）
対処法的な対応をしていたのでは、その場は収まったとしても何も自分には返ってきませんし、今後にはつながりません。
提案ですが、諸注意やルール、注意点を皆が理解できるために、普段主催者が言っているような事を、
どこかのHPに載せ（ECfanさんが実行されてるみたいです）るのと同時に、
ツアーに対するスタンスや心構え、ツアーになった、いきさつをまとめるのも、必要な事だと思います。
勿論私は、ツアーを絶対に行うべきだ、という考えではありません。
チャットログの最後のほうにもありましたが、アンケートを取る事が可能であり、
案が一方的なものでないならば、イベント的なものを織り交ぜても良いと思っています。
100人以上ツアーや、各種族のみツアー（解除役は取り決めの元）、
早い者勝ちイベント等、賛成者・反対者のアンケートをとって、それが民主主義的に行われるならば、それらは全く問題ないと思います。
様々な角度からの意見が出ており、一つ一つ興味深く読ませていただきました。
私と同じ意見を持っておられる方が居た、とわかっただけでも安心感がありました。
もちろんinsooさんの投稿や、がちゃぴんさんの日記も読ませていただきました。
私も、出来る限りの協力はさせていただきたいと思っています。
長々と失礼いたしました。
以上です。
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読み返してみて、後半の文章が、「思います。」の使いすぎで読みづらかったかもしれません･･･
それと、
「主催者とツアー参加者の意識１と２」の内容が重複している部分があってくどかったですね^^;
いまさら修正するのもあれなんで、、そのままにしておきます。
（言い訳だけはさせてください(_ _;）
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| Re: アンドロミュエルツアー討論 ( No.115 ) |
- 日時： 2006/05/17 08:14
- 名前： P一族の企み ID:
- 金の亡者P一族は参加者減らしと深夜ﾂｱｰの時間調整の為、道中ｽﾙｰを敢行しています。
更に配分を増やしたい為に急ぎ慌てﾂｱｰ人数を締め切ります。
この人達のせいでアンドロの在り方と未来は最悪です。
金の亡者P一族が存在する限りアンドロツアーの改善は困難な状況です。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.116 ) |
- 日時： 2006/05/17 11:22
- 名前： 通りすがりのブル ID:
- 私もそろそろミュエルツアーに参加したいなと思っていたので、すべての討論会に参加させていただきました。
感想なのですが、この討論会をずっと静観させて頂きましたが、Ｐさんが主催もしくは、参加されてるミュエルツアーには正直参加したくありません。なぜなら、Ｐさんからすれば、ミュエルツアーを楽しくするためだというのは、伝わってくるところもありますが、あの独裁的考え方にはついてはいけないと思うからです。
私はの考えはすごくきついかもしれませんが、ギルドＳは解散するべきだと思います。
なぜなら、マスターであるかたがあのような方なのですから、当然ギルドＳは間違えなくまともなギルドじゃないと思うからです。
長くなってすみませんが、やはりきちんといわなくてはならないと思ったから、書き込みさせていただきました。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.117 ) |
- 日時： 2006/05/17 11:28
- 名前： 通りすがりのブル ID:
- 連番すみません
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
別にＳＮＯＷ除名とか
いってもいいけど
それなら
全員参加じゃなくなるってことで
毎回ツアーで
評判どおりの
基地外行動をとらせてもらって
毎回ルートするだけ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Ｐさんのこの発言に対してですが、そういう行動をとるのであれば、それこそアンドロメダの住人すべてがそれに立ち向かうべきだと思います。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.118 ) |
- 日時： 2006/05/17 11:58
- 名前： いやいや ID:
- 俺も全部参加した＠討論会
でもな、Sｷﾞﾙﾄﾞというｷﾞﾙﾄﾞ全体の問題ではないと思う。
現に、同じｷﾞﾙﾄﾞの人がマスターをなだめるなどあったからね。
問題は一人だけにあると思う。
そりゃ、確かにｷﾞﾙﾄﾞ員の印象＝ｷﾞﾙﾄﾞ全体の印象になりかねないけどな。
問題は自分がキックされた場合ルートすると言い切ってる一人だけにあると思われ。
これって、俺はツアー除名するなってことでしょ？（ツアーでもうあの様な言動はしてないのかな?参加してないからわかんないけど）
って、ちょっと論点のツアーからずれてて申し訳ないです。
で、ツアー参加されてる方は道中スルー賛成OR反対どちらでしょうか？
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.119 ) |
- 日時： 2006/05/17 12:15
- 名前： 賛成反対の意見を聞くよりも ID:
- 新規にメタってツアーに参加してくるGL初心者のためにも
道中スルーは回避しなければ駄目だと思う。
そうやってツアーの流れを受け継いでいくべきだと思います。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.120 ) |
- 日時： 2006/05/17 12:26
- 名前： ははは ID:
- ＞現に、同じｷﾞﾙﾄﾞの人がマスターをなだめるなどあったからね。
あれはＧの演技ですよ！
実際Ｇがｴｲで参加したツアーでの暴言なんかひどいですよ＾＾：
演技に騙されちゃいかんですね♪
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| Re: アンドロミュエルツアー討論 ( No.121 ) |
- 日時： 2006/05/17 13:03
- 名前： 参加してないエイ ID:
- 横内、ルートなどｳｻﾞｲからｽﾙｰして行って欲しいと思う。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.122 ) |
- 日時： 2006/05/17 13:04
- 名前： 努力も！ ID:
- 道中スルーの件ですが
ミュエルはドロップがなければたぶん毎日定時のツアーなんて組まれないし
どちらかといえば楽しみよりも効率化を重視するツアーです(個人の楽しみ基準は別です)
次の１２時間後のために早く狩らないと深夜のツアー時間がずれ込んでしまう
だからスルーするんだと思います
開催時間を変える意見も出てるけど
以前に沸いてるからといって勝手に狩ってしまったルール違反者がいたので今の時間になっています
今の仕様でイベントみたいな楽しみ重視のツアーは正直難しいし
だからといって「来るな」と主催が強制するのも間違っているが
耐えれないなら自粛して参加を控えるか
耐えれるように強くなるか
耐えれなくても死なないような動きでカバーするべきだと思います
自分も死なないように装備を変えたり常に集団の中心にいるようにしたり避けることに全力を尽くして迷惑にならないように工夫してます
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論 ( No.123 ) |
- 日時： 2006/05/17 13:25
- 名前： 榕榕 ID:
- ﾂｱｰ参加者はﾂｱｰに出ていない人の事はどうでもいいみたいですね。ミュエルを勝手に狩ってってﾂｱｰ参加者を中心にｴﾀｶが行われているのですか？わがまま金の亡者が多いですね
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| Re: アンドロミュエルツアー討論 ( No.124 ) |
- 日時： 2006/05/17 16:47
- 名前： LED ID:
- でも、ミュエル倒さないと経験値上乗せされないから、参加して無い人にも影響でると思うよ。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論 ( No.125 ) |
- 日時： 2006/05/17 17:07
- 名前： １２３ ID:
- だから多少の横内、ルートは我慢しろと？
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.126 ) |
- 日時： 2006/05/17 17:23
- 名前： 321 ID:
- >>125
意味わかりません
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| Re: アンドロミュエルツアー討論 ( No.127 ) |
- 日時： 2006/05/17 18:06
- 名前： １２３ ID:
- ﾂｱｰ出ていない人が横内とルートがあるから道中ｽﾙｰで行って欲しいのﾚｽに無理のﾚｽが返ってきてるのを見たので私が参加していない人の事はどうでもいいのですねって書いたら参加者が私たちがミュエル倒すから参加してない人にも１０パーの恩恵があるんだよって言う意味合いの事を書かれたので横内やルートは我慢しろと？って書いたの。判ってくれたかな？
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.128 ) |
- 日時： 2006/05/17 20:05
- 名前： ＾＾ ID:
- >>124
経験がどうとか詭弁もいいところです。
経験厨房はツアーに参加しますよ＾＾
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.129 ) |
- 日時： 2006/05/17 21:23
- 名前： ｃｃ ID:
- >>123
ツアー非参加者は、参加者の事はどうでもいいんですね。
>>127
参加してない他者より、参加してる仲間の方を優先するのは当たり前。
死者が出ることもあるんだから、なるたけ薙ぎ倒していくというのも普通の考え。
ツアーに参加してないと取引茶で流してたか？
予めその場所で狩りをしていると話を通しておいたか？
回避しようと思えばできるのに、それをやらなかった。
それだけで、貴方に参加者を金の亡者だの何だのと言う資格は無くなる。
貴方も経験値の亡者だ。アイテムの亡者だ。
まぁ>>124の書き方もアレとは思うが……
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.130 ) |
- 日時： 2006/05/17 21:33
- 名前： えい ID:
- GLは参加者優先な場所なの？
ツアーを参加しないで狩る時は言わないといけないの？
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.131 ) |
- 日時： 2006/05/18 00:10
- 名前： ^^ ID:
- >>129みたいな事故中がいる案泥は大変そうですね(^^;)
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.132 ) |
- 日時： 2006/05/18 07:29
- 名前： まだまだ問題はいっぱいだね ID:
- 低レベルはツアーに来るな！の雰囲気漂わせて、ツアーしてる時は狩りを自粛しろ？ツアーを優先させろ？
なんて我侭なんだろう。
そりゃ、道中狩りしてるから、ツアーはスルーしていけとツアー不参加者も言えないが・・・こりゃ皆が楽しくっていうのは無理だろうな。
お互い歩みよりも大切だと思うんだけどな。
ところで、中ボスはツアーに含まれてるんですか？
ミュエル倒したあとは、関係ないだろうけど、メンテ後に中ボスだけ倒されてとかはOKなんですかね？
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| Re: アンドロミュエルツアー討論 ( No.133 ) |
- 日時： 2006/05/18 07:33
- 名前： ＾‐＾； ID:
- ツアー参加するようになると事故中になるのですか？それとも事故中がツアーに沢山集まるのですか？
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.134 ) |
- 日時： 2006/05/18 08:53
- 名前： 誰がこんなツアーにした？ ID:
- 一概に言えないけど常連は金の亡者なのは間違いないかと。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.135 ) |
- 日時： 2006/05/18 16:56
- 名前： 腐ったみかん ID:
- 熱くなってるとこに申し訳ないが、問題を切り分けないといけませんよ。
道中ｽﾙｰとかは他の主催者でも出ることなので、今はおいておいたほうがいいと思う。
>117にあるＰの発言、基本はああいうことをいう性格がもたらす事ですよ。
自分は制限するが、自分たちが制限されたら>117の行動。
あれは参加者を含め、アンドロ全員に喧嘩うってるのと同じですよ。
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.136 ) |
- 日時： 2006/05/18 15:14
- 名前： 疑問 ID:
- 同ギルド員はどう思っているか確認したい。
極論だけどもキチガイ行動してルートするという人が同じギルドにいて、
否定しないってことは同ギルド員もそうするってことか？
仲間からしっかり教えていかないとダメだと思うよ。
どうせ外野の言うこと聞かないだろうし、聞くとすれば
いつも付き合ってる仲間以外には考えられない。
そういった意味でも仲間は重要ってことだ。
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.137 ) |
- 日時： 2006/05/18 16:55
- 名前： 普通に考えれば ID:
- ギルマスがＰさんだと百も承知で入会されてるのじゃないですか。
似た考えの人の集まってるギルドだと
考えた方が自然だと思いますが。
もしこの意見に意義のあるギルメンがいたら反論をお願いします。
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.138 ) |
- 日時： 2006/05/18 17:20
- 名前： ルートは駄目だぉ ID:
- 初歩的な質問で申し訳ないのですが
ミュエルが出現するMAPは、PK可能ゾーンでしょうか？
もしPK可能な場合は、ツアー参加者全員で協力して、
「ルートする」と公言する方には、補給所に戻ってもらうのも
一つの手段かもしれませんね。
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.139 ) |
- 日時： 2006/05/18 17:30
- 名前： てか ID:
- ＰやＰのギルド員の行動・言動で何らかの被害にあった場合には、
みんなでしっかりとＳＳ撮ってサポに連絡したらいいのではないかな？
そうすれば、彼らがまともになるか、いなくなるかのどちらかだよ。
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.140 ) |
- 日時： 2006/05/18 23:02
- 名前： あ ID:
- ＰがいるギルドはなんでＰがマスターになったんだ？
Ｐの元ギルマスよ、ちゃんと考えとけば良かったな・・・
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.141 ) |
- 日時： 2006/05/20 09:33
- 名前： い ID:
- http://wsc.s8.xrea.com/arigatou.html
よき時代。。よき思い出。。
みんな仲良くしようよ・・・
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.142 ) |
- 日時： 2006/05/20 10:40
- 名前： 匿名でごめん ID:
- >114
もうゲーム自体飽きちゃったならしょうがないけど、
また一緒にGLいきましょう～
ここに書いてるの見てびっくりして毎日内緒してるけど全然つながらないっすｗ
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.143 ) |
- 日時： 2006/05/20 13:59
- 名前： さすがP ID:
- これだけ色々書かれても、P様は何事も無かったように
毎日GLツアーに参加してます。
しかも「入れます！」などと
ちょっぴり仕切ってます＾＾；
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.144 ) |
- 日時： 2006/05/20 14:13
- 名前： 仲良くしたいけれど ID:
- Ｐが反省して公で（例えばＧＬツアー前に）皆の前で謝罪するとか
ﾌﾞﾛｸﾞで一切を謝罪するとかが欲しいですね。
そうでないと本心から仲良く出来ないし
Ｐがいるだけで主催を名乗り出ても文句言われそうで
（事実文句言ってたのを聞いてますので）
主催を名乗り出るのを躊躇されてると思われます。
しかしＰはこれだけ騒がれてもツアーには必ず参加してるんですね。
どこまで強欲なんだと皆呆れています。
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.145 ) |
- 日時： 2006/05/20 16:49
- 名前： 結局そこなんです ID:
- 文句があるならお前が主催しろ！
ってよく聞くけど主催したら主催に文句を言うSNOWのギルマスさんを見ていると
主催なんて怖くて誰も名乗り出れません
結局、主催しろといいつつ主催できようにしているのが本人なのに気が付いていないんです
今は何も言ってないとか言いそうですが
それならそれで今後主催に意見するにのは控えるなど明言しないと信用されません
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.146 ) |
- 日時： 2006/05/20 18:18
- 名前： 文句言うのは ID:
- Ｐだけじゃないですよ。
Ｐ一族も同様ですね。
主催に一切Ｐチャとかでも文句言わないと
明言させないと誰も主催やりたがらないですよね。
Ｐ一族以外の主催に対するアドバイスなら受付たいですが
Ｐ一族は自分達のやり方に反するやり方には黙ってませんからね。
Ｐ一族が一斉にいなくなればツアーの雰囲気もイメージも良くなるのにね。
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.147 ) |
- 日時： 2006/05/20 20:08
- 名前： さすがP ID:
- さすがに、P！やめてしまえ！！とまでは思いませんが＾＾；
でも、ココまで大多数の人に責められて
なおかつ、続けて参加したいのなら、陳謝するのが普通だと思います
ましてや、何とか仕切ろうと、ほかのエイさいおいて
部屋突入の合図出したりしないと思います
① 続けて参加する →陳謝して当分大人しくする
② ツアー参加をやめる→どうでもいい
どっちかにして欲しい
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.148 ) |
- 日時： 2006/05/21 01:59
- 名前： あえ ID:
- いっそのこと主催やらせてみればいいのに。。。
ホンとによくなろうって思ってるのなら。変わってるんじゃないかな？
前と変わらないなら、もう終わってますな。
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.149 ) |
- 日時： 2006/05/23 08:34
- 名前： おぃおぃ・・・ ID:
- ツアーの主催者ってそんなに権限強いのか？
アンドロ初のＤスレがでて、オーク中の状態なのに、
主催が勝手に狩りに使ったり、攻城戦で使ってたり
しているんですが・・・・
主催ってそんなに偉いの？しかも主催手当てとかって
あるの？
手当てがある時点で、「善意のボランティア」とは言わんな。
しかも、ツアーのドロップ品を勝手に使いまくってるのは・・・
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.150 ) |
- 日時： 2006/05/23 08:37
- 名前： **** ID:
- 一部で話題の主催がドロップ品を自分の所持品のように使用するのはどうなんですかね？
試しに使うだとか攻城で使うだとかそんなことが許されるんですかね？
アイテムが見てみたいとか、装備した姿を見てみたいとか、そんな理由で身につけて
見せるというのは以前のドロップ武器でもあったようですけど。
自分のものとそうじゃないものの区別もつかない人は主催するべきではないと。
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.151 ) |
- 日時： 2006/05/23 09:40
- 名前： ○ ID:
- 背負うだけで満足。
使用はしないと公言して、その場にいた人を納得させた筈なのにね。
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.152 ) |
- 日時： 2006/05/23 09:52
- 名前： セルゲイ ID:
- アンドロメダでもドラゴンスレイヤー関係は問題が早速起きたか
人ってのは単純だ つくづくそう思う
欲にかまけて我慢ができない
約束すら守れない
やりたい放題やって 取り引きまではい続け、
ドラゴンスレイヤーの代金もらったら、あっかんべーしてサブに乗り換え。
なんて事にならないように慎重に行って欲しいね くれぐれも・・・
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論 ( No.153 ) |
- 日時： 2006/05/23 09:59
- 名前： へーっ ID:
- >>149 主催者に多少の手当てくらい払ってもいいと思うけどな。そんなに無償で他人にやらせたいか？
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.154 ) |
- 日時： 2006/05/23 10:27
- 名前： ほーっ ID:
- 今の主催者陣は自らボランティアで主催してるんだぞ
文句あるならお前が主催しろという考えらしいです。
主催者手当ては確かに払っても意義はないと思います。
しかしボランティアと言っておきながら
高額ドロップがあると、この言い様有様です。
主催陣の人間性が窺い知れます。
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.155 ) |
- 日時： 2006/05/23 10:31
- 名前： おぃおぃ・・・ ID:
- >>153
以前のツアー討論会で某主催の人が余りに
「善意のボランティア」を掲げて討論してたから、
もらってないのかと思ったのよ。
こうなると、ますますドロップ品を勝手に使うような
人に主催してもらいたくないな。
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.156 ) |
- 日時： 2006/05/23 10:36
- 名前： ジャイアン的発想・・・ ID:
- 主催手当てぐらいなら、まーいいかと思います。
それはいろいろ負担もあるでしょうから・・・・
今回初ﾄﾞﾛｯﾌﾟであるないが問題ではなく、主催者さんがオークの間に使用されてるのが問題だと思います。
初ﾄﾞﾛｯﾌﾟだから～も、それはあるでしょうがどんな物であっても、ﾂｱｰ主催者がオーク落札までの間に使用するなど言語道断だと思います。
ツアーでのﾄﾞﾛｯﾌﾟは個人の物ではなく、あくまでもそのﾂｱｰに参加してた人の物であるから、個人が使用するなどは問題だと思います。
参加者全員が同意の元、使用してるのであればいいかもしれませんが、その場でも使用については反対されてる方も多数いらっしゃいます。
やっと参加について収まりがついて来たのに、またこのような事があって残念です。
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.157 ) |
- 日時： 2006/05/23 12:05
- 名前： **** ID:
- 本人発言より
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
背負ったから満足ってことにしておく
もう
背負うなってことなんで
外した以後は背負うのも
やめます
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
と公言しながらあっさり裏切る主催には呆れるばかりですけど。
言ったことも守れない主催にアイテムを持たせておくなんてよく信用できますね。
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.158 ) |
- 日時： 2006/05/23 12:29
- 名前： . ID:
- 取引終了したら排除すれば？
どうせ何もできないと皆なめられてんじゃね？
みなの前で約束して守れないことしたなら
正当な理由ならんかな。
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.159 ) |
- 日時： 2006/05/23 14:04
- 名前： 。 ID:
- >>157
約束したこともロクに守れない奴に主催任せてたら
オリオンみたいに売上金持ち逃げされても当たり前だよな
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.160 ) |
- 日時： 2006/05/23 17:08
- 名前： お邪魔します ID:
- 話し合いでも解決せず、仲良くも出来ないなら選択肢は概ね３つじゃないかな
①我慢して参加する
②我慢せず主催者となる
③参加しない
古来より、金銭、物が絡むと揉めるよね
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.161 ) |
- 日時： 2006/05/23 18:03
- 名前： １６１ ID:
- >>160
同じ意見です
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.162 ) |
- 日時： 2006/05/23 18:20
- 名前： んー・・・ ID:
- 俺Dスレの主催者がDスレ使って狩り、城に出てるの一回も見てないよ？
城はアレから毎回でてたし、狩場でも結構見かけたけど。
いつつかってたんですか？
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.163 ) |
- 日時： 2006/05/23 20:20
- 名前： ＾＾； ID:
- ケチ臭いな＾＾；いいじゃないかｗ使ったってｗ
まあ常識ない行動ですけどねｗいちいち騒ぐ事でもないでしょうに。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.164 ) |
- 日時： 2006/05/23 20:39
- 名前： 世間知らず ID:
- 非常識極まりないね。
入札者南無
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| Re: アンドロミュエルツアー討論 ( No.165 ) |
- 日時： 2006/05/23 22:47
- 名前： 若武者 ID:
- >>162さんは24時間監視してたの？
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.166 ) |
- 日時： 2006/05/23 23:13
- 名前： １６２じゃないんだけど失礼 ID:
- >>165
質問に対して、それっておかしくない？
言わんとすることは分かるけど、狩場はともかく攻城戦は２４時間やってないしね
まずは、１６２の質問に回答が有ってからが良いのでは？
勇み足だよ
これを繰り返してると、また荒れちゃうよ
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.167 ) |
- 日時： 2006/05/23 23:31
- 名前： あ ID:
- こないだのコセンで普通に使ってたよあの主催者・・・
Ｄスレ出てた時、背負ったりしたけどあれはＤスレがドロップしたことを皆に教えるからかなぁ～とか、その後もうまくまとめてて「この人ｲｲﾈ！」とか思ってたのにコセンで
使ってるのみて「ｺｲﾂ馬鹿じゃね？」とか思ったよ・・・
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.168 ) |
- 日時： 2006/05/24 00:54
- 名前： 162です ID:
- 24時間見ていたわけではないのですが、俺が見た限りではDスレを装備してる時間がだったもので。
尚参考になるかわかりませんが、城のときはクリ部屋で2･30分狩場では4時間程度(合計)見かけたとおもいます。
きっちり数えてないのでおおよそですが。
ですからいつ使ってたのか気になったのです。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.169 ) |
- 日時： 2006/05/24 01:12
- 名前： ふむ ID:
- >>168
じゃ背負ってたのは事実なんだ。
使わなくても背負ってただけで犯罪だよね。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.170 ) |
- 日時： 2006/05/24 02:31
- 名前： 168です ID:
- ああ申し訳ございません記入ミスです。
24時間見ていたわけではないのですが、俺が見た限りではDスレを装備してる時間がだったもので。
の部分ですが
24時間見ていたわけではないのですが、俺が見た限りではDスレを装備してる時間がなかったもので。
でした。
些細なミスですが内容が180度変わってしまうので訂正します。
申し訳ございませんでした。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.171 ) |
- 日時： 2006/05/24 05:50
- 名前： 過ぎた過去は戻らない ID:
- 過ぎた過去を今更ぶつくさ言っても仕方が無い事では有るので、
主催者は今後常識を重んじシッカリした管理をする事が望ましいね
分配が終わるまでは預かってるだけで主催者の所有物ではないからね
どうしても使用したいなら関係者各位に事前の承諾をとるんだね
そうすれば揉める事は無い筈
折角良い物が出て喜ばしい事なんだから楽しいままで終われるようにした方が良いね
金銭、物で争うものほど情けない事は無いよ
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.172 ) |
- 日時： 2006/05/24 06:57
- 名前： けぃ＠ ID:
- 本人から一部にレスします
Dｽﾚを攻城戦、狩りにおいても使用したことはありません
攻城戦で使っているのを見た
狩りで使っているのを見た
と言ってる方、そういった人が多く集まる場所での使用がもしあれば
誰かしら証拠となるSSを持っているのではないでしょうか？
当方が攻城戦で使っていたのはデモリションですが
相手のファイル書き換えがない限り
テクスチャはDｽﾚにはならないはずです
証拠のSSが出る、本人が使用を認めたのであれば話は別ですが
ドロップ～取引において使用した事は一切ありません
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.173 ) |
- 日時： 2006/05/24 07:44
- 名前： １７１の者です ID:
- >>172
噂を鵜呑みにしたわけではなく一部の方が不満を述べてるようなので、あまり暴走をせず収束すれば良いなと思い、もし仮に事実ならと一応一般的な意見を書かせて頂きました。
そうは無い事だとは思いましたが不快に思われたなら申し訳有りませんでした。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論 ( No.174 ) |
- 日時： 2006/05/24 14:14
- 名前： Blue ID:
- Dスレツアーログ見たけど、
初物なんだから、もう少し慎重に考えて行動すべきですね。
ログ見てる限りでは、興奮のあまり理性を失ってるようにしか見受けられません。
背負ったから、使用したからと言って、アイテム自体の何も変わりませんが、
お買い上げになる人の価値観が変わると思います。競り合ってる人の日記にも
書いてありますが、初物だからここまで、値が上がったような物です。
もっと、上がったかもしれませんが。
価格＝定価 価値観＝相場であったり、買い値ですね。
初物と言う部分を考慮すべきですね。
ツアーで出されたので、持主はツアー参加者になるので、参加者全員の許可があれば
何も問題ありません。後は買い手が買い値を決めれば良いと思うので、
今回の場合、全員の許可をとって無い＝納得し得ない人が要るかも知れない中での
行動に問題が有ったと思います。
過ぎた事を言っても仕方ないのですが、次からは周りの人たちの意見を聞いてから慎重に行動なさると良いと思います。
主催者さんが、このメッセージを見て理解していただけると幸いです。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論 ( No.175 ) |
- 日時： 2006/05/24 14:24
- 名前： ﾂｱｰ出てない人 ID:
- 結構、主催してるみたいなので別に使用しなければ装備するぐらいいいと思うのですが・・・。なんの報酬もなく主催をやってくれているのだから、それくらい・・・
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.176 ) |
- 日時： 2006/05/24 14:24
- 名前： ｗ ID:
- やっぱ落札者が最初に振り回したかっただろうなｗ
中古になってしまったが仕方ないｗ次からは気をつけようｗ
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.177 ) |
- 日時： 2006/05/24 14:29
- 名前： 有りえない ID:
- >>175
何の報酬もなく主催をされてるのですか。
大きな誤解をされていませんか？
配分は主催者も参加者と同じように受け取られてると思いますが。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.178 ) |
- 日時： 2006/05/24 14:30
- 名前： 他鯖野郎 ID:
- >>174
>>176
けぃ＠さんって、有名な嘘つきなんですか？
本人は使ってないと言ってますが、その書き込みの後の割に
「使った」と糾弾するようなレスなんですが・・・
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.179 ) |
- 日時： 2006/05/24 14:33
- 名前： 他鯖野郎 ID:
- >>177
「みんなと同じ配分」であれば
報酬はもらってないと同じだと思いますが・・・
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| Re: アンドロミュエルツアー討論 ( No.180 ) |
- 日時： 2006/05/24 14:47
- 名前： どっちが嘘つき？ ID:
- >>176 振り回してるSSのUPしてから言いましょうね。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.181 ) |
- 日時： 2006/05/24 14:48
- 名前： ねぇねぇ ID:
- 「ほら、こんなのが出たんだよ。良かったね。次も頑張ろうね。」でいいじゃない
良い事が有ったら楽しく終わっておこうよ
使用してないって言うんだからいいじゃん
噂も思い込みも確証がないのに目くじら立ててもしょうがないっしょ
嘘つきかどうかも分からんでしょ
世の中に嘘をつかない人間なんて居ないよ
参加してなかったし何の縁も無い俺が喜んでも仕方が無いんだけど、無事売れたんだし、めでたしめでたしで良いじゃない
参加者の方々、買い取った方、おめでと＾＾
仲良くしなね
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.182 ) |
- 日時： 2006/05/24 14:57
- 名前： 他鯖人 ID:
- >>179
どういう考えでそれが無報酬になるのでしょう。
主催は確かに善意で行われていますが
任意で行われ、やるのが嫌ならば、やらなければいいと思います。
無報酬＝報酬がないこと。報酬を受けないこと。
で1Gでも報酬を受ければ貰ってないことにはならないと思います。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.183 ) |
- 日時： 2006/05/24 15:10
- 名前： 他鯖野郎 ID:
- >>182
みんなと同じ「配分」はもらっていても
「主催者として報酬」は受けとっていないということです。
んで、「配分」＝「報酬」ではないでしょう、と言いたいのですが・・・
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.184 ) |
- 日時： 2006/05/24 15:55
- 名前： 他鯖人間 ID:
- 何くだらない話してるの？
報酬？配分？んなこといちいち説明しないとわからない？
主催者のＤスレ使用に関しても、確かに心情的常識的には
使わない事が望ましい。でも使ったとしても価値が下がる？
配分下がる？武器の威力が下がる？
入札や落札した人間から苦情が出るのは仕方ないとしても、
他の無関係な人間が言うのはただの妬みでは？
本人も使ったのが事実だとすれば反省してるだろうし、
もうそろそろいいでしょ？配分を持ち逃げしたわけじゃなし、
外から見てると非常に醜いよ？
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.185 ) |
- 日時： 2006/05/24 17:02
- 名前： 百済ひとこと ID:
- >>184
使ったら価値は下がりますね。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論 ( No.186 ) |
- 日時： 2006/05/24 17:17
- 名前： Blue ID:
- >>178
使用＝装備する事でもある。 まぁ～言い訳だけどねw背負った事は事実だしね
>>176
主催だから何でも有り？
>>184
定価は変わらなくても、価値は変わりますよ。変わらないと思うのは貴方の安易な考えです。GL導入されて、待ちに待ったDスレですので、一番に使いたい、持ちたいだから、価値が有ると思う人もいます。私もそんな考えです。
武器の威力は変わりませんね～
入札者＆落札した意外でも、ツアー参加者は文句言う権利ありますね～
他の無関係な人が文句では無く、主催者として 又、今後のツアーでのあり方について
考えを述べる分には、何も問題ないはずですね～
ここの討論『アンドロダミュエルツアー討論』って題名なので、間違い無いはずですが
大事に扱う事が良いかと思いますよ。間違って落としてしまう。相手に渡してしまう。
アイテムが消えてしまってからでは遅いので、配分持ち逃げしてから発言あっても遅いと思うのですが。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論 ( No.187 ) |
- 日時： 2006/05/24 17:26
- 名前： 肉球 ID:
- >>184
Dスレでた時のログが某板にURL載ってるから見てみなよ。
見て発言してるなら（何も言わんがね。
見ないで発言してるなら、他鯖の内容に首突っ込むなら、
最低限、読んでからにして下さい。
以上
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.188 ) |
- 日時： 2006/05/24 17:41
- 名前： 他鯖人間 ID:
- うむ。価値が下がるのはなんとなくわかった。
その部分は俺の間違いだと認めましょう。
しかし妬みという点に反論が無いのは
それは多少なりとも認めるってことですかな？
俺の言いたいのは討論ならどんどんすればいいが、
ただの個人攻撃や晒しになってないかということ。
|
| Re: アンドロミュエルツアー討論 ( No.189 ) |
- 日時： 2006/05/24 18:16
- 名前： Blue ID:
- >>188
妬みじゃないから、今後のツアー内容・主催する側について書いてるのですが、
妬みについて…と書かないと理解して頂けなかったかぁ～
私はブルじゃ無いので使用出来ないけどね～
持てるなら持ってみたいですよ。
まぁ～妬みで書いている人も要るかも知れませんが、今回の内容はログ見ても
行き過ぎだと思いますが、個人攻撃＆晒しは極力さけるべきと思いますが、
現状のツアー内容、及び主催者側では改善すべきだと思います。
188さんは、『なら主催したら？』言うかもしれないが色々あるのよね、
まぁ～機会があったらツアーに参加してからアンドロツアーについて
書き込む方が良いと思いますよ。見ないと分からない点有りますからね
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.190 ) |
- 日時： 2006/05/24 20:15
- 名前： 提案者 ID:
- １つ提案なんですが、討論板のIPアドレスを表示にしてみたらどうでしょう。
そうすれば無責任な発言や煽りなど少しは減ると思います。
まぁ串経由ならそれなりの書き込みと判断できますしね。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.191 ) |
- 日時： 2006/05/24 20:51
- 名前： 。 ID:
- それはいいけど廃れると思うよ。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.192 ) |
- 日時： 2006/05/24 22:04
- 名前： 他鯖ですが ID:
- 例え初ものであって使われたとしてもツアー参加者じゃない人には全く関係ないかと。
Dスレを売るまではツアー参加者の所有物。
使ったことに対してツアー参加者が文句を言うのはわかるのですが、
ツアー参加者でもないのに文句を言うのはお門違いではないでしょうか。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.193 ) |
- 日時： 2006/05/24 22:06
- 名前： * ID:
- てかそもそも使って無いんじゃないの
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.194 ) |
- 日時： 2006/05/24 22:44
- 名前： **** ID:
- >>172
＞ドロップ～取引において使用した事は一切ありません
ドロップ～取引において
ということはドロップ品のDスレを拾って以降、一切使用をしていないということですよね？
それではご本人様の以下の発言の意味を教えてください。
15:49:35 終わったらまた競技場で
15:49:36 って
15:49:40 やるとこでしｔ
15:52:08 ｶﾞﾝｶﾞﾝ打ってあそんでｔ
15:52:16 ごめんなさい
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.195 ) |
- 日時： 2006/05/24 23:05
- 名前： 195GET ID:
- >>194
ＳＳのＵＲＬ教えて下さい
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.197 ) |
- 日時： 2006/05/24 23:47
- 名前： ？ ID:
- >>194
それは以前、初ドロップの黄泉の魔杖での話で
謝ったときの会話ですね。
前回これやったからDスレではやらないという内容だったはずです。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.198 ) |
- 日時： 2006/05/24 23:52
- 名前： 195GET ID:
- >>196
ログですか・・・
てっきり振り回してる時のＳＳかと思いましたよ。
てかー何処に振り回して遊んでいるってのがあうのですか？
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.199 ) |
- 日時： 2006/05/24 23:55
- 名前： ?? ID:
- 魔杖ってカイリしか装備できませんよね？
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.200 ) |
- 日時： 2006/05/24 23:59
- 名前： 774 ID:
- っサブキャラ
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.201 ) |
- 日時： 2006/05/25 04:23
- 名前： まだやってるんだ、、、 ID:
- よく飽きずに続くね
既に売れた物に、何故そこまで騒げるんだか
過去に何が有れ、過ぎた過去は戻らないと言うのに、、、
今後の動向を見るしかないと思うんだがね
もし事実なら、今後主催者が反省をし改めて終了でしょ
もし誤解なら、今後記憶違いの人が反省をし改めて終了でしょ
そして、それでも収まらないと言うなら、次から自分が常識の上で主催者になるだけだと思うがね
駄々りたいだけ？
何がしたいの？
既に本人のコメントは出てるんだよ
これ以上のコメントが出たとしても相反する言葉は交わらないと思うけどね
もう終わりでいいんじゃね
これ以上荒れるとスレ自体消えるよ
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.202 ) |
- 日時： 2006/05/28 15:01
- 名前： 空気嫁 ID:
- 昼ツアー一周目終了後はともかく、メンテ明けに中やってるギルド。
強欲すぎはしませんか？行動に後ろめたさはないのですか？
公募の７０名以上がそれに集まっているの見ているのに、
どのような神経なのか。
主催に内緒入れればいい、断り入れればいい、
それだけでは済まない感情を貴ギルドに持っている人が、
多数居ることをお忘れなく。
休日しか参加していませんが、傍から見て恥ずかしいですよ。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.203 ) |
- 日時： 2006/05/28 15:08
- 名前： a ID:
- 直接言えばいいんじゃ(^^;)
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.204 ) |
- 日時： 2006/05/28 15:15
- 名前： 推論 ID:
- そんなことしたら
粘着横内・ＰＫ・悪宣伝の憂き目に遭うのが目に見えてるのでできません＞＜
ってなとこかと。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.205 ) |
- 日時： 2006/05/28 15:19
- 名前： 200 ID:
- 200
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[782] アンドロミュエルツアー討論NO3