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[777] オリ鯖ミュエルツアーその３ 日時： 2006/05/04 19:52 名前： 仲良くpart３ ID: 前スレ消えたので立てますた 熱くなり過ぎない程度に論議していきましょう(^^;)

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Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.1 ) 日時： 2006/05/05 15:11 名前： なにこれ ID: スタフレ自粛だからってファイヤーピラー使うなんて・・・ 後方でチャットしながらしかも火力のない魔法使うなんてありえんな 俺は基地外だから好きにさせてもらうとか言ってるし・・ スタフレ以前の問題だと思うな、ツアー参加資格ないでしょ。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.2 ) 日時： 2006/05/05 15:43 名前： qqqq ID: 乖離の人たち（１部の人たち）って 協力するって言葉を知らないのかな？ 好きにやらせてもらうとか言ってる奴は そのうち取り放題だぁｗｗｗって言って ﾙｰﾄとかもしそうですね＾＾； このあいだﾙｰﾄした人も乖離でしたし・・・ 乱文長文連張り失礼 ( No.3 ) 日時： 2006/05/06 00:32 名前： あきれもん ID: >>2 おいおい。あんたそれは言い過ぎだろ？ その言い方ならメイン乖離が全員悪者みたいじゃん。 そして乖離やエイに限らず自分だけが良ければいいと思ってる人たちに一言。 どうしてそういう短絡的な考え方になる？そもそもツアーの目的を考えてください。 交流の場、大勢での狩りが楽しいという方もおられるかもしれませんが、 基本的には短時間でみんなで金稼ぎでしょ？その目的を短時間で達成するために、 乖離は雑魚狩り時のスタフレの自粛と、中ボス狩り及びミュエルが赤くなった時の 多重の自粛に協力してください。エイも同じく中ボス狩り及びミュエルが 赤くなった時のドラリン・デビリンの自粛に協力してください。 たったそれだけのことでエイの解除の失敗や遅れが軽減でき、ドロップ回収も スムーズになりルートも防止できるわけです。大多数の人の目的が達成されるわけです。 簡単なことですよね？協力を拒否したがために時間が必要以上に掛かり、ドロップも ルートされてしまったのでは一体何のためのツアー？今の参加者の中に ルートするような人がいるとは思いたくないですが、協力を拒んだがためにルートを されるようなことがあれば、真っ先に疑われるのは罪もないエイや乖離や側で盾を してくれてるブルですよ？それでも意地になって協力を拒みますか？ ちなみに私も乖離で参加していますが、乖離自身でも他の人がスタフレ使用時には ターゲットがしにくいですね。メンタル解除されていないモンスにもスタフレは 容赦なく落ちるので、エイが解除しにくいのはなおさらだと思います。乖離の特色が とか乖離の存在意義がとか一部で言われていますが、それを発揮できる場面は 他にもあるし、何よりみんなに協力できて嬉しいじゃないですか。 確かに「何かをすることによる協力」ではなく「何かをしないことによる協力」 なので、感謝されにくいのは事実です。でも、感謝されるためにするのもおかしいと 思いませんか？口に出さずともちゃんと感謝してくれている人もいるでしょうし、 ＦＢさんのように口に出してくれる人もいるでしょう？私の話になりますが、 「ありがとう」と言われると、必ず「どういたしまして」などの言葉を必ず返したく なります。だからもし、ツアーが終わるたびに感謝の言葉を言われたりすると、 正直毎回返すのが面倒だな〜なんて考えちゃいますｗ 実際ＦＤやバラックでも 麻痺や混乱解除時にお礼を言われたりすると、「次からは言わなくていいよ〜」と 言ってます。返すのが面倒だけではなく、それが乖離の役目だと思ってますし、 例え言葉にせずともちゃんと感謝してくれるのがわかってるからです。 そして忘れてはならないのは、乖離の皆さん、ブルやエイの方に「盾ありがとう」と 言ったことがありますか？思ったことがありますか？ブルやエイなんだから当然と 思ってませんか？いつもの恩返しと思って乖離が進んで協力しましょうよ。 乖離は確かに不遇の面が多いかもしれません。みんなパッチがあたればと 言ってますが、ＧＭからはそんな公式発表すら出ていませんので当てにはできません。 でも私は乖離楽しいですよ。乖離自身で乖離の存在を危うくするのはやめましょうよ。 オリ鯖ミュエルツアーその2 ( No.4 ) 日時： 2006/05/06 00:33 名前： あきれもん ID: 主催していただいてる方々へ いつも主催をしていただいてること、大変感謝しております。 先日ここを見てから初めてツアーに参加しました。主催からツアー開始前に スタフレについて何か説明があるのかなと思っていたら、何の説明もなく そのままスタート。結局最後までスタフレについては一切触れずでした。 確かに誰もスタフレは使っていませんでしたが、みんながみんなここを 見ているわけではありません。メタは毎日増えていまし、毎回は面倒だとは 思いますが、知らずに使った人が白い目で見られないためにも、スタート直前の 説明をお願いします。 最後にＦＢさんへ ＦＢさんの考え方や主催をする時の姿勢など、大変関心しています。 ですが配分切り上げの件については「？」です。 自分の勝手でやってるから他の人はマネしなくていいとは書いていますが、 切り上げの人がいる以上、切捨ては心情的になかなかしにくいものです。 自分のポリシーなどがあるのでしょうし、ここで意思を曲げるのは プライドが許さないなどの理由があるのかもしれません。(勝手な想像失礼) ですが、ここで切捨てに変えて他の主催をする方々が気持ち良くできるように するのも、今ここで話題になっている「協力」ではないでしょうか？ 自分の意志を貫くのもカッコイイとは思いますが、他の人のために意思を 曲げるという方が私はカッコイイと思いますよ。カッコイイなんてどうでもいいと 言われそうですがｗ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.5 ) 日時： 2006/05/06 01:30 名前： DS大好き ID: 島で5人PTしてて、普通にDS倒してライフの首飾り・・・。 ぁあ、スカと思ったらギルド員が【！】＋300ﾈｯｸ来て億万長者になりますた Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.6 ) 日時： 2006/05/06 03:19 名前： ＦＢ ID: >>4 誤解してる人が結構いたので言っておきます。 5/5のツアー昼の部は“無制限”。 裏でコッソリ、“何も言わないでも自粛するかどうか”の実験も兼ねましたが。 スタフレについて聞かれた場合、「各自最善を尽くせ」としか言うつもりしかありませんでした。 結果は概ね良好。 何も言わんでも、大体のカイリの皆様方は自粛してくれてました。（一部制限と思ってた人の暴走もありましたが（笑）） ハメたよーで申し訳ないんですがねｍ（＿ ＿）ｍ カイリは叩いてる人が言うほど、聞き分け悪くないですＺＥ。 むしろ、スタフレ自粛には積極的に協力してくれてます。 皆が自粛ムードになってる昨今、最初の方では反発する人も少なからずいるとは思いますが 時間はかかろうと、浸透していくと信じております。 次以降は軽い注意を言うよーにしま(A`*) >>切りage 勝手な想像だ！ 単なる趣味(A`*) >>5 俺にもくれヽ(･ε･ )ノ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.7 ) 日時： 2006/05/06 09:33 名前： あきれもん ID: ＦＢさんへ 私も誤解されてるようなので言っておきます。 私がここを見て初めて参加したツアーとは 5/5のツアーでもなければＦＢさんの主催でも ありませんでしたよ。 しかし確実にここを見ている方です。 切り上げ切り捨ての件は受け入れてもらえなくて 残念ですが、まあ他の主催をする方々が気に ならないのなら、あえて私が言う必要もないですけどね。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.8 ) 日時： 2006/05/06 11:56 名前： age ID: 正当な労働に対して正当な対価があるというのが 世の摂理でしょう。切り上げにはいかなる合理的 根拠も無い。本人の自己満足だけで済むなら いいが、他人にも迷惑になっている。 善意なのは分かるが、できるだけ早く 切り上げは止めてほしい。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.9 ) 日時： 2006/05/06 14:34 名前： 久々のツアー参加 ID: 主催者は、いつも関係ない話多いですね。 関係ない話なければ20分は短縮できると思います。 チャットしてる方は、楽しいかもしれませんがそれは一部の方です。 その一部の方のために多くの人たちの時間が失ってます。 主催者をして頂けるのはありがたいところなんですが、その関係無い話は控えた方が 宜しいかと思います(^^;) 私は、久々にツアーを参加した者で客観的に見て思った通り書かせてもらいました。 みなさんはどう思いますか？ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.11 ) 日時： 2006/05/06 18:06 名前： 明日 ID: ツアーでのミュエル産武器の転売どうにかならないのかな？ 昨日の昼もツアーで出たクランブルを ヒュー２人とブル１人が買いたいと言って ツアー内オークに。 なぜかブルのお方が落札と・・・。 そして、そのクランブルをツアーに出ていなかったギルメンに渡したらしいですね。 こんな事をされたらツアー内オークの意味がないような気が・・・。 モラルってないもんですかね？ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.12 ) 日時： 2006/05/06 18:38 名前： ￥ ID: 俺的には転売目的でもOKだと思う。 理由はその場で買い手がいたほうが『オークなどに出す手間が省ける』から。 取引後に配分なども２度手間になり主催の負担になるわけだ。 ツアーに出てない（出れない）ギルメンとかに「○○出たらいくらまでなら買っといて」とか頼まれたりとか全然OKだと思う。むしろ買い手が増えた方が必然的に値段も釣り上がるから他の参加者にとっても損は無い。 ただ、あまりにも安い金額でなら買うとかは論外だろうけどね。 安いと思ったら転売目的でも買ってどうぞ。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.18 ) 日時： 2006/05/06 20:10 名前： 気を取り直して ID: 転売はするなとは言わないけれど 倉庫キャラや別キャラでやる配慮も欲しいかと。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.19 ) 日時： 2006/05/06 20:12 名前： ですね ID: できれば２６１武器も武器と同じ種族が 出来れば買っていって欲しいかと思います Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.20 ) 日時： 2006/05/06 20:37 名前： けど ID: けど転売されて銃はヒューへ リングはエイへって最終的にはその種族へいくと思いますよ。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.21 ) 日時： 2006/05/06 20:52 名前： あー ID: 勇者とか変形のOPとかの転売はどう思います？ コレくらいはいいと思うんですけどどうなんでしょ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.22 ) 日時： 2006/05/06 20:53 名前： また釣りか〜＞＜；； ID: 言っちゃうぞ＾＾；；もう釣りでもかまわん！！ 今日は高度な釣りが多いな＞＜；； 倉庫キャラでもメインバレバレやんｗ 武器と同じ種族で参加してなかったら買えないやんｗ そこまで転売嫌なら主催の代わりにオークだして配分したらいいやんｗ めんどくさいでしょ？ｗ それ考えたらオークに出してもたいした額じゃないでしょｗ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.24 ) 日時： 2006/05/06 21:43 名前： 消えろ ID: 討論の場で人をこ馬鹿にするようなｗはいらないでしょ？ 普通になれないのかな？ それと初代主催者が色々と試行錯誤して決めてくれた ルールみたいなのはみんな無視されていってますね；； たとえばボス３分の１までライフ減ったら ﾄﾙﾈｰﾄﾞ、ｻﾓﾝ、ﾃﾞﾋﾞﾘﾝ、ﾄﾞﾗﾘﾝ禁止や ﾂｱｰで出た物をﾂｱｰ内で少し安く買い取る条件を 必ず自分で使うなど。 もう無くなってしまったんですね；； Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.25 ) 日時： 2006/05/06 21:45 名前： 消えろ ID: ツアーで出た物＝メタ防具、Ｒダイヤ、中ボスミュエルから出た ２６１武器とｻﾌﾞｳｴﾎﾟﾝです。たしか・・・ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.26 ) 日時： 2006/05/06 21:53 名前： 某乖離 ID: >>24 昔あったルールみたいのが無視されているというが ルールなどというものは時代と共に試行錯誤が繰り返されて 変わっていくものだと思うのだが それにトルネードは完全禁止のようですが。。。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.27 ) 日時： 2006/05/06 22:11 名前： おまえが消えろ ID: トルネは普通に禁止してるだろ 安く売るかわりに自分で使うってのはあったけど アレはオークだすのメンドイってのと転売が見苦しいから 現地オークで開始値を安くしてただけだろ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.28 ) 日時： 2006/05/06 22:17 名前： he- ID: >>27 今日の昼間のミュエルでは赤くなってからも 普通にトルネード打たれてましたよ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.29 ) 日時： 2006/05/06 22:24 名前： ho- ID: 禁止してるけど打ってただけだろ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.30 ) 日時： 2006/05/06 23:15 名前： 毎回名前違うでしょさんへ ID: ボス部屋のスタフレ、ボスへのトルネードは 乖離さんたちへ自粛して下さる様にお願いしているだけなのでは？ それで乖離のみなさんが協力して下さってるので 禁止してると勘違いしているのでは？ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.31 ) 日時： 2006/05/06 23:56 名前： 内藤モードＭＡＸｗｗＷＷＷｗ ID: >>ｗ使いたければ２ｃｈいけば？ 勝手に自分のルールを押し付けるなよｗｗｗｗｗＷＷＷＷｗｗｗ ＭＭＯにおいて仕切りたがり屋な平社会人は過疎要因ってことを 忘れるなｗｗｗＷＷｗｗｗＷｗｗｗｗｗ 会社じゃ無いんだ必要以上のルールなどいらNEEEEEｗｗｗｗｗｗｗｗｗ どんな発言すれば板が荒れるかすら理解出来てない人は 俺と同じ次元だしｗＷＷｗｗＷＷｗｗｗｗ お前の；；とか＾＾、＾＾；、＾−＾、＞＜、＞＜； これもｗと同等効果なのに気付けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ こんな考え方もあるのです。 >>23、>>24、さんのだと討論ではなく 論争になってしまいます。 お互い譲り合いの誠心を持った時に 初めて討論が成り立つのですです。 特に7行目は重要だと私は思いますよ。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.32 ) 日時： 2006/05/07 00:07 名前： 毎回名前ちがうでしょさんへさんへ ID: ボス部屋のスタフレ、ボスへのトルネードは 乖離さんたちへ　邪魔をしないように自粛させてるだけです。 協力してくださってるって事だと 乖離はお客さんですか？ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.33 ) 日時： 2006/05/07 07:50 名前： 参加者 ID: >>9 私は多少の無駄話は場が和んでいいと感じています。 それよりも、主催をやろうって人が名乗りでないまま、時間が過ぎていくほうが、よっぽど無駄だと思ってます。 ただ、主催が話をしているときには、余計な話などは慎んでもらいたいとは思います。 ついでにツアーに関して私の思うところを少し。 多重、スタフレ、効果の派手なリングの使用については、もうちょっとその場の状況を見て、つかいわけてくれれば、禁止とまでいう必要もないんじゃないでしょうか。 また、ボスのラスト間際さえ、視覚効果の派手な攻撃は控えてルート防止に協力すれば、いいとおもいますがいかがなもんでしょう？ 欲を言えば、参加者は、もっと横打ちをしないよう集中してほしいですね。 (^^;) Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.35 ) 日時： 2006/05/07 14:18 名前： ＦＢ ID: >>32 全員が家人で客 主催は大家 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.36 ) 日時： 2006/05/07 14:27 名前： 転売もプレイスタイル ID: 様々な年齢層や職業の方が遊んでいるのですから、 転売も良いのではないでしょうか？ 転売をするしないも個人の自由ですし、 それが許せないのでしたら、許せない方が落札すれば よろしいかと思います。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.37 ) 日時： 2006/05/07 15:54 名前： 十人十色 ID: >>11 そのﾌﾞﾙさんは渡したのではなく、OPつけてほしいっていってたって聞いたけど つかその人自分のﾋｭｰでつかってますがなｗｗｗｗｗｗ よく見ておいたら？ もしかして買えなかった妬みかしら？ もしそうならここで書かず２ｃｈでも行って下さいまし Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.39 ) 日時： 2006/05/07 16:54 名前： ＦＢさんへ ID: 全員が客かｗ ならＦＢさんもうちょっとＯＰでの意味不明な発言を 控えてくれないでしょうか？ ロビでならまだ許せますが 流石に中ボス部屋で主催に対する冗談はいかかでしょうか？ 後方は暇でチャットする余裕があるかもしれませんが 前衛はそんな事してた死にますからね もうちょっと前衛で頑張ってる人に気を遣って上げてください 他のお客さんの迷惑になりますから＾＾； Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.40 ) 日時： 2006/05/07 17:13 名前： 銃を買ったﾌﾞﾙですが ID: >>11さんへ 銃買ったﾌﾞﾙですが、自分のﾋｭｰに使うってことで買ったんですが、サラマンダがﾌﾞﾙの倉庫にあまってたので、つけてもらいたいと言う事で、その場で少しお貸ししましたが、現在自分のヒューで装備しております もし見たいと思うのでしたら、ゲーム内で内緒ください。 しっかりお見せしますので Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.41 ) 日時： 2006/05/07 17:15 名前： 銃を買ったﾌﾞﾙですが ID: それと落とし防止のためです Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.47 ) 日時： 2006/05/07 19:36 名前： ほんとに・・もう ID: 銃を買ったブルさんへ このレス読んでて全然問題ないと思います つまらん言いがかりはこの再無視でいきましょ どう書いても、好き放題いう人いますからね Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.49 ) 日時： 2006/05/07 19:40 名前： えーと、つまり ID: >>46 あなたが買った ↓ ギルメンにサラ魔石付けてもらう ↓ あなたのヒューに返してもらう ・・・ですよね？ ＞サラマンダがﾌﾞﾙの倉庫にあまってたので〜 この一文で混乱を招いたのでは？ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.51 ) 日時： 2006/05/07 19:45 名前： 銃を買ったﾌﾞﾙですが ID: >>49さん そのとおりです OP付けの件はそれはそうかもしれませんね でも一言 自分で買ったものをとやかくいうのはお門違いだと思います 買って人に貸そうが、自分で使おうが、それは買った人の自由だと思います ここで討論する事じゃないと思いますが？ >>47さん そうですね、私もｷﾞﾙﾒﾝと話し合った結果無視することにしました。 では Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.52 ) 日時： 2006/05/07 21:33 名前： えｒ ID: >>51 確かに自分で買った物を他人がとやかく言うのはお門違いだと私も思います。 しかしツアーでは、その商品がツアー内で売買されれば 外のオークに出品されるより当然、出た事を知る人が少ないので 多少なりとも安く買える可能性があるのは解りますよね？（あくまで可能性で ですから今のツアーでは（昔は転売禁止） 買った人のモラルに任せますとまってますよね？ なので偉そうに言う事ではないのでは？ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.53 ) 日時： 2006/05/07 21:56 名前： ＦＢ ID: >>39 私の意味不明な発言で死ぬ まさしく意味不明なんですが。 チャットで人が死ぬなら コセンでしゃべりまくりんぐ。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.54 ) 日時： 2006/05/07 22:13 名前： 54 ID: >>53 たぶんだけど前衛のエイやブルの人は ＦＢ氏みたいにﾁｬｯﾄしながらﾎﾞｽ部屋で盾してたら 死ぬから、後方で余裕を見せながらﾁｬｯﾄしながら 攻撃をするのをやめて欲しいって言っているのでは？ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.55 ) 日時： 2006/05/07 23:53 名前： ななし ID: >>54 FB氏ではないですが･･･ それは、端的に表現するなら 俺は盾しててチャットできないから お前もチャットやるな、ということでしょうか？ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.56 ) 日時： 2006/05/08 00:22 名前： 54 ID: >>55 あの〜例えだしますね。 前衛のエイさんブルさんサブ盾に入ってくれてるﾋｭｰさんの 全員がボス部屋入った直後からチャットしたらどうなると思いますか？ 良く考えて下さい Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.57 ) 日時： 2006/05/08 00:31 名前： 55 ID: 全員がチャットしだしたら全滅するでしょう じゃあ前衛は反応しなければ良いだけの事ではないでしょうか？ 後方は後方で勝手にチャットしてれば いいと思うのですがそれは駄目なのでしょうか？ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.58 ) 日時： 2006/05/08 00:46 名前： ５６ ID: ﾌﾞﾙ、ｴｲもﾁｬｯﾄしたいから後方に下がりますってなるでしょ？ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.59 ) 日時： 2006/05/08 00:49 名前： 54 ID: >>57 と、言うことは後方で手を抜いて ツアーに参加してるヤツは もうほかっておけと？ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.60 ) 日時： 2006/05/08 00:57 名前： ES ID: >>58 >>59 別にいいんじゃない？ それして全滅してツアー失敗しても別に自己責任でしょ。 まさか、その原因を後衛がチャットしてるからだなんて言いませんよね？ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.61 ) 日時： 2006/05/08 02:09 名前： ５４ ID: >>60 多数参加のツアーだから 後方の少人数が手抜きしててもいいと？ で、それでツアー失敗したら後方がﾁｬｯﾄしてるからなんて言いませんよね？ って・・・・あふぉかと ＦＢさんへ ＦＢさんも６０さんが言うように 後方の方はﾁｬｯﾄしらがら手を抜きながらツアーでの 狩りをしていてもいいと思いますか？ これならアンドロがやった制限付きツアーの方がマシかと・・・ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.62 ) 日時： 2006/05/08 02:22 名前： ＦＢ ID: >>61 チャット＝手抜き っていう感覚が理解できん。 各人が職分を果たした上でのチャットなら何も問題ないでしょーし。 ある程度のプレイヤースキルを持っていて、数に余裕が有れば、チャットしながら普通に行動できますよ。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.63 ) 日時： 2006/05/08 02:28 名前： 勿ﾙ ID: >>62 こっちが必死になって盾してて ＰＯＴ打つので忙しくしてる時に 後方で余裕な感じでﾁｬｯﾄされてると ムカつきますよ。 ﾁｬｯﾄする余裕があるなら１匹でも２匹でも背負ってくれって思います。 前衛で沢山のｶﾞﾙﾎﾟﾝの盾しながらﾁｬｯﾄできるﾌﾞﾙは ﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙが高いのですかね？ それともﾂﾙｰ使いですかね？ 私にはﾁｬｯﾄしながらのｶﾞﾙﾎﾟﾝ盾は無理ですね。 死んでしまうから Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.64 ) 日時： 2006/05/08 02:33 名前： 63 ID: 名前のブルが文字化けした(;_;) Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.65 ) 日時： 2006/05/08 02:37 名前： 。。。。 ID: ＦＢさん他のお客さんの迷惑になりますので・・・ 普段からログ流し平気ですからねｗ 感覚麻痺ってて理解できないんでしょうねｗ 後衛にＰスキルなんていらないでしょｗ敵の攻撃喰らわないんだからｗ 前衛で痛い攻撃くらってるとチャットは難しいっすねｗ 喰らってなくても普通は痛い攻撃背負ってる人に気を遣って どうでもいいＯＰチャットなんてしないっすけどねｗ これもアレですかねー 中ボスでの無駄なＯＰチャットは自粛して協力してもらえるように お願いしないと駄目ですかね？ｗ まあアレですｗ嫌な人もいるんですｗ ツアー始まったら真剣に狩りでしょｗ もちろん楽しくがいいけど痛い攻撃くらってる人をしりめに 後衛で余裕かまして意味不明なＯＰチャットはなんか違うだろって事です。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.66 ) 日時： 2006/05/08 02:50 名前： ブル ID: 後方で攻撃だけしてる人には 狩り中のﾁｬｯﾄが手抜きになってるって事がわからないんでしょうね＾＾； 乖離さんへ ２，３匹背負いながらﾁｬｯﾄしてみて下さい。 出来るのかどうかを検証するために。 私たちブルならボス部屋で永遠ﾁｬｯﾄしていたら手抜きです。 手抜きして敵を背負わないようにしないとﾁｬｯﾄできません。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.67 ) 日時： 2006/05/08 03:36 名前： ブルカンの一人 ID: 別にミュエルの盾やってるときに誰がチャットしてても気になりませんけどね・・・。 NO66さんの意見みても狩り中のﾁｬｯﾄが手抜きになってるって事は理解できません。 だまって攻撃しておけばNO66さんにとって手を抜いていないってことになるのでしょうかね？ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.68 ) 日時： 2006/05/08 03:42 名前： あきれもん ID: >>66 なんでカイリに盾をやってみろと？ カイリは積極的に盾をできるように作られていません。 主催に文句言えば主催をやってみろとか挙句の果てには カイリに盾をやれだの、論点がズレてるのもいい加減に してくれ。会話のレベルが低すぎです。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.69 ) 日時： 2006/05/08 03:52 名前： ﾜわ ID: >>66 試しにと言っているよ。誰も普段からやれとは言ってない罠。内容を理解しましょう。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.70 ) 日時： 2006/05/08 03:59 名前： ブル ID: >>67 じゃーあなたｶﾞﾙﾎﾟﾝの群れの中でﾁｬｯﾄしてみたら？ ﾁｬｯﾄがボス部屋での狩り始めにﾁｬｯﾄしながら出来るんでしょ？ 私は手抜き＝盾適当又は盾しない。でなければ入って直ぐの ｶﾞﾙﾎﾟﾝの群れのなかでﾁｬｯﾄ出来ません。 >だまって攻撃しておけばNO66さんにとって手を抜いていないってことになるのでしょうかね？ これは違うって解るでしょ？ 意味はきちがえないで下さい。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.71 ) 日時： 2006/05/08 04:12 名前： ｗｗｗ ID: >>68 あなたも理解力低すぎｗ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.72 ) 日時： 2006/05/08 05:34 名前： ＦＢ ID: 後方でチャットがうざーと言ってる人へ。 とりあえず、何やれば手抜きでないと言えるのか羅列してみ。 普通に攻撃やスクロールしてるだけじゃ駄目なんでしょ？ まさか後衛に「前に出ろ」っていう前衛の職分放棄は無いでしょうし…… Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.73 ) 日時： 2006/05/08 05:54 名前： ブル ID: >>72 あの〜ですね 前衛で狩り中に手抜きしないとﾁｬｯﾄの出来ない種族もいるので 出来る事なら後方で余裕があるからといってﾁｬｯﾄしてﾁｬﾗけないで下さいってｺﾄです。 私からしてみれば自分が手抜きしないとﾁｬｯﾄが出来ない為 後方の方がﾁｬｯﾄしていれば手抜きしている様に見えてしまうのです。 （楽でいいなーって）って。 前衛で頑張っている人もいるので おふざけﾁｬｯﾄはﾛﾋﾞだけにしてもらえると嬉しいですね。 あと >普通に攻撃やスクロールしてるだけじゃ駄目なんでしょ？ >まさか後衛に「前に出ろ」っていう前衛の職分放棄は無いでしょうし…… だれも思っていないと思います（たぶん Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.74 ) 日時： 2006/05/08 06:20 名前： 乖離その５ ID: 乖離は後方からﾁｬｯﾄで楽しみながらｽﾀﾌﾚ祭りでいいんでない？ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.75 ) 日時： 2006/05/08 06:31 名前： あぁ ID: あのですね、 >出来る事なら後方で余裕があるからといってﾁｬｯﾄしてﾁｬﾗけないで下さいってｺﾄです。 >私からしてみれば自分が手抜きしないとﾁｬｯﾄが出来ない為 >後方の方がﾁｬｯﾄしていれば手抜きしている様に見えてしまうのです。 >（楽でいいなーって）って。 そのﾁｬｯﾄが気になる人、気にならない人 それぞれ居る訳で、 気になる方は、 楽でいいなーっ って思う後衛（まぁ乖離でしょうけど で参加されればいいかと。 楽でいいなーって思うのであれば。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.76 ) 日時： 2006/05/08 07:01 名前： 乖離その５ ID: 最近までブルで出てたけど最近乖離がメタった為、乖離でツアー出てるんだけどブルの時より楽っていうか気楽ですね。後方から敵をあんまり背負わなくて攻撃してるだけでいいしﾎﾟｯﾄも最初に買うだけでいいし気楽ですね。そしてブルで出るのはアホらしいと認識できましたよ。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.77 ) 日時： 2006/05/08 08:37 名前： ｗｗｗ ID: 後方が楽な事は認めるｗゆえに暇なのだｗ毎回同じツアーにも飽きてきてるしｗ ＦＢのネタでも暇潰しになるお？ｗ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.78 ) 日時： 2006/05/08 09:37 名前： うるさいブル ID: 　狩り中のＯＰチャットがウザイ、ムカツク、不真面目との意見が出ているようですが、それでは黙ってミュエル中ボスだけ狩って分配してればそれでいいのでしょうか？ ただ単に分配のみのために来てるのであればそうかもしれません。 しかし私はまったくそうは思いません、楽しくしゃべらせて頂きます。 その上で真面目に盾をやらせていただきます、やわいですけど（笑 それが不真面目だ、弱いブルは要らないと主催なさる方が言うのであれば、 もちろん参加しませんが、今のところそういう方はいらっしゃいません。 主催してくださる皆さんに感謝しています。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.79 ) 日時： 2006/05/08 09:42 名前： くくく ID: >>78 ﾁｬｯﾄしながら真面目な盾・・・見てみたいなwﾂｰﾙの自動回復ですか？wwwアホだなwww Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.80 ) 日時： 2006/05/08 09:50 名前： 知ってるかもしれないけど ID: Altキー押しながらならチャットしててもポット押せる。 だからあまり余裕がなくてもチャットしながらポットは可能。 それを知らない、試さないで煽ってる人は出直してらっしゃいね。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.81 ) 日時： 2006/05/08 09:59 名前： くくく ID: ブルじゃないでしょ？ｶﾞﾙﾎﾟﾝの１、２匹なら必死こけばそれでなんとなかるが、大抵それ以上背負うから無理があるよ。やってみれば解りますよ。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.82 ) 日時： 2006/05/08 12:44 名前： 。 ID: >まさか後衛に「前に出ろ」っていう前衛の職分放棄は無いでしょうし…… 「まさか」とはどういう意味でしょう？ 前衛が背負うのが当たり前、後衛は背負わないのが当たり前、とでも思われているのでしょうか？ 別に後衛さんにも背負ってくれとは思っていませんが、スタフレの自粛同様にブルやエイが盾をしているのも任意だという事を忘れないで頂きたい Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.83 ) 日時： 2006/05/08 13:06 名前： ＾＾ ID: 必死になって盾してるブルは乙だねｗ召還消費しまくってるエイもｗ 後衛回れば普通にウマーなのにねｗお金もウマーｗ経験値もウマーｗ チャット死する事もないからウハｗｗウマｗｗ まあ乖離の場合はスタフレ自粛で経験値はイマイチですけどねｗ みなさんセカンドは遠距離育てて参加すればいいのに・・・ 普通にブルとかエイってしんどいだけで損でしょ？ｗ ＦＢさんのおもしろいネタとかに参加したいでしょ？ｗ なら後衛で参加できるようにセカンドくらいメタらせましょうよｗ 楽しくツアーを＾＾ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.84 ) 日時： 2006/05/08 13:34 名前： DEF ID: >>83 これが後方に居る人の本音だと思います。たてまえで語るのはヤメにしましょう。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.85 ) 日時： 2006/05/08 13:45 名前： ＦＢ ID: >>82 自分の固さを省みず、前に出て死ぬ方がよっぽどアレだと思いますが……。 まぁ、固い人は積極的に前に出れば良いと思う。 つか前に出てタゲ取ってるぞ？私。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.86 ) 日時： 2006/05/08 13:53 名前： ツアー参加ブル ID: >>73その他チャットがウザイと言ってる方々 本当に真剣に狩りをしているんですか？ 集中して狩りをしているならばチャットは気にならないはずですよ。 それと、オープンチャットがうっとおしいと思うのならば "パーティチャットかギルドチャットのみの表示に切り替える" "吹き出しをOFFにする、チャットの表示行数を変える" という方法があるじゃないですか。 スタフレの件でも書きましたが、 まず文句を言う前に自分でどうすればいいかを考えた方がいいと思います。 本当に嫌ならばオープンか内緒で ｢静かにしてください｣と意見すべきではないでしょうか。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.87 ) 日時： 2006/05/08 13:55 名前： たぁ ID: 結論は他の種族の事も考えて行動しろって事でしょ？ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.88 ) 日時： 2006/05/08 13:59 名前： 前衛者 ID: >>82 スタフレは迷惑だから自粛しろと言ったが 盾をしないってのはできる事をしないタダの職場放棄 違うか？ｗｗｗ 後衛が数匹タゲ持ったら死ぬぜｗｗｗ >前衛が背負うのが当たり前、後衛は背負わないのが当たり前、とでも思われているのでしょうか？ 後衛が死んだら俺等前衛の責任じゃないか。後衛にタゲが行かないように、耐えられない人を庇う 後衛に背負わせるのは筋違い 確かにあの数は痛いけどさ〜・・・ 壁は固い俺たちがやる、後衛は攻撃を受けないように全力で攻撃してくれ これがＰＴのあるべき形じゃないか？ チャット云々は置いといて Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.89 ) 日時： 2006/05/08 15:32 名前： big ID: >>86 それ言ったらｺﾉスレいらなくなる罠 ＠ﾁｬｯﾄが気になるとかならないとかとは違う罠 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.90 ) 日時： 2006/05/08 18:09 名前： ツアー参加できない人 ID: ツアーなんてメタ以上なら誰でも参加できるけど 参加できない人から見たらただの独占だ。 早く独占やめろよ。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.91 ) 日時： 2006/05/08 18:18 名前： ハッキリ言います ID: そうですよねハッキリ言うべきですよね。 わかりました！ズバリ言います！ ＦＢさん　ツアーが始まったら静かにして下さいｍ＿＿ｍ あなたのＯＰでの発言は一介のツアー参加者には到底理解の 及ばない領域です。 よろしくお願いします。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.92 ) 日時： 2006/05/08 18:45 名前： まだ間に合う ID: 時間的にねｗでもあなたの時間に合わせれば 他の人が参加できなくなるんじゃ？ｗ それにツアーがなくなればお決まりのパターンでしょｗ 某ギルド独占ｗ 結局は独占から逃れられぬｗ ならツアーのがマシだｗ あなたの休日に参加すればいいだけの話でしょ？ｗ 某ギルド独占になったらほとんどの人がミュエル狩れなくなるねｗ もちろん　あなたが某ギルド関係者でアレば別ですけどねｗ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.93 ) 日時： 2006/05/08 18:51 名前： 釣られてみる ID: >>91 オープンチャットがウザイなら一人で細々狩りしててください。 来なくていいよ。 無言黙々と進行するツアーなんて不気味で近寄れないな。 それとな、ハッキリ言うなら直接言えや。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.95 ) 日時： 2006/05/08 19:11 名前： エイ ID: つか一番苦労してるのはエイだと思われるのは私だけ？ エイはガルポンがうじょうじょいる中、同化盾しながら、必死でソリッドして････ 大変ですよ？かなり そして攻撃するときも召還が前に出やすいように前線にいたりしますが･･･ エイはやわくてすぐ死にますしねぇ ブルはその分比較的楽かなぁ？ 一度エイをやってみてくださいなｗ 慣れてないとどれだけ大変か分かります （慣れてても大変ﾃﾞｽｶﾞね Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.97 ) 日時： 2006/05/08 19:33 名前： 参加者 ID: エイが１番大変だというのには同意です。 同化壁失敗で一気に崩れる時もあるので責任重大だし、 そんな中でメンタル解除もしなければいけないしね。 オープンチャットは別にいいんじゃないですかねｗ たまにツアー説明中やオーク中に雑談してる迷惑な人もいるけど、 それ以外なら普通に喋ってもいいのではないでしょうか？ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.98 ) 日時： 2006/05/08 22:27 名前： 乖離 ID: >>96 正直こんな匿名で誰にでも成りすまし可能な場で言ったって なんの説得力もないですよ。　隔離と変わらないですよ 別にオープンで注意する必要はないと思いますし　 内緒話という便利なコマンドがあったと思いますが？ あと、乖離に攻撃力がないのはガマに文句言ってください Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.99 ) 日時： 2006/05/08 22:59 名前： ZX ID: 一つ気になりましたが討論の場なので、同じｽﾚの書き込みは同じ名前で通して下さい 例え匿名でも。 オープンチャットの雑談は、永遠と続けるようなら私も鼻につくと思いますが 雑談が多かった？ﾂｱｰは参加してないので何とも言えません 個人的には、少し位なら全く気にならないです ↑の方も言ってますが、個人への要望を匿名で投稿する前に 直接伝えたい本人に内緒話で言うのが先だと思います。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.100 ) 日時： 2006/05/08 23:21 名前： ｙんｋ ID: >>99 そんなことしてたら メインキャラ特定されますよ。 特定されて困るような書き込みする方も悪いが このサイトの規約にそんなのありませんし。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.101 ) 日時： 2006/05/08 23:29 名前： ｙｙｙ ID: >>99 直接伝えたい本人に直接内緒で言って その本人が何かの拍子に他の人に言ってしまったり それが人から人なのでﾆｭｱﾝｽが違って伝わったりしたら 嫌なので私はせっかく在るｺﾉスレを使わさせてもらって 匿名で伝えています。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.102 ) 日時： 2006/05/08 23:34 名前： はあー ID: みんな匿名じゃん＾−＾ ９８は矛盾してるじゃんｗ乖離って言うキャラですか？ ＺＸだろうがＸＺだろうがどうでもいいじゃんｗ 特定されて困るような書き込みだから みんな匿名なんだろ？ｗ ＦＢだけじゃん実名ｗ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.103 ) 日時： 2006/05/08 23:49 名前： ZX ID: 言葉が足りなかったですね 内緒話でそのうるさいという旨の要望を伝えた後、少し考えて>>101みたいにここで書かないでしょう そういう事を言いたいんです。 FBさんがここで勝手に実名で閲覧、書き込みをしているならここで言ってもいいのでは？ とも思われるでしょうが、単なる陰口に私には見えたので書き込んだ次第です Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.104 ) 日時： 2006/05/09 00:08 名前： 101 ID: >>103 すいません。 言ってる事が判らないので 判りやすく書いて貰っていいですか？ ごめんなさい。 ＠私のどの部分が陰口なんでしょうか？ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.105 ) 日時： 2006/05/09 01:15 名前： nanasi ID: 私はブルとエイでツアーでれるのですがハッキリゆってエイのが楽です。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.112 ) 日時： 2006/05/10 01:28 名前： うちゃり ID: 身内で狩りたいな(^o^) Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.113 ) 日時： 2006/05/10 13:07 名前： フ ID: 前衛はしんどいｗ後衛は楽ｗ 身内で狩ってみたいってのはありますよねｗ でも普通に狩れなくなりそうｗ 某ギルド独占で終了でしょｗ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.115 ) 日時： 2006/05/10 14:22 名前： 転載くん ID: Re: 苦情＆削除依頼スレ【Part.1】 ( No.110 ) 日時： 2006/03/25 01:02 名前： Elhaint [管理] 皆様へ。 煽りなどスレの進行上余分な書き込みについては、 完全に無視＆こちらで報告でお願いします。 レスがついて話がややこしくなってしまいますと、 こちらとしても対処しづらくなるだけでなく、 どっちが最初等関係なく両成敗しなくてはならなくなりますので。 --------------　ここまで --------------- 苦情＆削除依頼スレ http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=view&no=561 一度、読んで下さいね。 雑談等は、一言板、FreeTalk BBS、でお願いします。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.116 ) 日時： 2006/05/11 16:06 名前： うちゃり ID: ツアー中止にするくらいなら 身内で狩ってもいいのかな？ そこんとこどうなのよ？ｗ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.117 ) 日時： 2006/05/11 19:22 名前： ハ ID: いいんじゃね？ｗ狩れないと思うけど(^o^) Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.118 ) 日時： 2006/05/11 19:56 名前： わっ ID: 冗談抜きでﾂｱｰでなくても狩れるぞ。ｺｳｼﾞｮｳ主力ｷﾞﾙﾄﾞ＋αでいけるかと。３０人いなくても狩れるしね Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.119 ) 日時： 2006/05/11 20:25 名前： ハ ID: 私がいいたいのはそういう事じゃないですよｗ 確かに攻城主力ギルド+αで狩る事はできるでしょう。 しかしそんな事をすれば非難は必死 某ギルドもそれを恐れて独占に踏み切ってない状況。 それにツアーが中止になる時って平日の深夜ですよね。 どこからミュエル討伐隊が沸いてくるのでしょうか・・・ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.120 ) 日時： 2006/05/11 20:31 名前： でもでも ID: 人が集まった時だけツアーやります。 集まらなかったらﾂｱｰやりません。 じゃまずくないですか？ ツアーが独占したいなら人が居ようが居まいが 狩りに行けよっと(^o^) Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.121 ) 日時： 2006/05/11 21:10 名前： ん？ ID: ツアーが独占？ｗ そんな事はないですよｗ 堂々とミュエルを狩りにいってください(^o^) Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.122 ) 日時： 2006/05/11 21:41 名前： こうすればいいかも ID: その身内でミュエルって言うのも人数集まったらでしょ？ 人数集まらなくても狩りにいくのかい？ 曜日とかでツアー無しの日とか決めればいいんじゃないかな。 身内でミュエル狩れる所なんて少ないし、順番で狩ればいいかもね。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.123 ) 日時： 2006/05/12 01:12 名前： つつ ID: >>122 いつでも身内で狩っていいになったら 前もって集めれるから狩れるよ。 あと、ツアーみたいに独占ではないので 狩りたい日に狩りに行くので 人集まらなかったら狩りに行く訳がないじゃｎ。 でも３ＰＴくらいだったら集めれそうなんだけどね。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.124 ) 日時： 2006/05/12 08:29 名前： だいたい ID: 身内ツアーやりたいのはなぜ？ ツアーがなくればどうなるか想像できないの？ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.125 ) 日時： 2006/05/12 08:38 名前： あきれもん ID: >>123 身内集めて好きなときに狩るほうが 独占になるということがわからんか？ 独占の意味わかってる？ ツアーこそが２５０超えた人なら 誰でも参加できるオープンな狩りであって、 身内で狩ることこそ一部の人間の独占だろ？ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.126 ) 日時： 2006/05/12 10:16 名前： はあ？ ID: >>125 なんでだ？ソウルやﾏﾏだって身内で狩ってるだろ。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.127 ) 日時： 2006/05/12 11:10 名前： へ？ ID: >>126 １日２０匹以上狩れるので順繰りに回せるボスと １日２匹しか狩れないボスを一緒にしないほうが。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.128 ) 日時： 2006/05/12 12:34 名前： だから ID: 身内で堂々と狩ってくださいよ＾＾ ソウルもママも身内で狩るけど、早い者勝ちでしょ？ｗ 休日のメンテ後なら、その身内とやらを召集できるんじゃないの？ｗ ツアーなんて主催待ちでトロトロやってっから 余裕で中ボス４匹狩ってミュエル場押さえられるでしょｗ ミュエルなんてツアー優先じゃないんだから、堂々と ツアーより早く場所取りして狩ればいいじゃないｗ 要は早い者勝ちｗ身内で狩りたければツアーより早く狩るｗ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.129 ) 日時： 2006/05/12 12:38 名前： ・ ID: それ実際にやったらツアー側が確実に文句言ってくる Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.130 ) 日時： 2006/05/12 12:52 名前： だから ID: 文句ですか？ｗおかしな話ですねｗ カンであろうが天であろうが早い者勝ちではないのですか？ あとから来た者に文句言われてもねえ・・・ 普通に競争だと思うんですがね。 ツアーも負けじと早く主催決めて場所確保すればいいですし・・ そういう醜い争いが嫌なら、週交替でツアー狩りとギルド狩りを分けて やるしかないですよね？ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.131 ) 日時： 2006/05/12 12:54 名前： へー ID: 平日のﾂｱｰﾒﾝﾊﾞは、ほぼ固定じゃないの？ほとんど身内PTと変わらない気が・・・しない？ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.132 ) 日時： 2006/05/12 13:20 名前： ぷっ ID: >そういう醜い争いが嫌なら、週交替でツアー狩りとギルド狩りを分けて >やるしかないですよね？ だから誰でも参加できるツアーやってるだろｗ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.133 ) 日時： 2006/05/12 15:40 名前： あきれもん ID: >>130 おたくの意見は明らかにおかしい。 わざわざ今のツアーを無くしてまで又は変更してまで ギルド狩りをさせようとする意味がどこにある？ 答えは二つ。全くの傍観者か、又はギルド狩りができる 状況にある人間かだ。恐らく後者なのであろう。 それこそ独占を企んでるんじゃないのか？ やれるものならやってみるがいい。ただし全くの予告なしでだ。 ツアーがモタモタしてるのを尻目に仲間を集めて行けばいい。 ただし、そこに参加したメンバーはあらゆる方面から非難を 浴びるのを覚悟でな。 そもそもツアーとは誰でもメタになれば参加できる、 平等公平なものじゃないのか？またメタになれば参加できる、 みんなの一つの楽しみじゃないのか？その楽しみを奪い、 非難を受ける覚悟があるのならやってみればいい。 最後に一言。自分が強くなり以前できなかったことが できるようになったからといって、弱い人の気持ちを 考えれなかったり、自分が弱い頃の気持ちを忘れてる ようでは、エタカをやる資格なし。 「強い＝偉い」ではない。勘違いも甚だしい。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.134 ) 日時： 2006/05/12 16:04 名前： もっとあきれるな ID: >>133 >ツアーがモタモタしてるのを尻目に仲間を集めて行けばいい。 ただし、そこに参加したメンバーはあらゆる方面から非難を 浴びるのを覚悟でな。 これってツアーが独占感覚でいるから 非難を言うのでは？ >最後に一言。自分が強くなり以前できなかったことが できるようになったからといって、弱い人の気持ちを 考えれなかったり、自分が弱い頃の気持ちを忘れてる ようでは、エタカをやる資格なし。 自分が前より強くなったからソロカンやらソロ龍をしたりは しないのですか？ >わざわざ今のツアーを無くしてまで又は変更してまで ギルド狩りをさせようとする意味がどこにある？ さぼってる人、ふざけた装備で来ている人（着物装備とか竹刀とかﾍﾋﾞｰｱｯｸｽとか） wisで注意してもまた、その装備できたりして 一緒にやるのがｱﾌｫかとｗ あと知り合い何人でいけるのかとかやってみたいとは思わない？ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.135 ) 日時： 2006/05/12 16:27 名前： あきれもん ID: >>134 おたくは子供か？ 不特定多数の人間が参加するツアーに何故独占感覚が生まれる？ 独占感覚というものは特定の人間、又は特定の団体に生まれる ものである。ツアーが参加者を制限してるか？せいぜい中華を 拒否するくらいだろう。 >自分が前より強くなったからソロカンやらソロ龍をしたりは しないのですか？ この意見にも答えるのも馬鹿らしいくらいだ。 強くなったからできることをするのと弱い頃の気持ちを 忘れたり、弱い人の気持ちを考えないことを一緒にするな。 自分が強くなったからこそ弱いものを助け、協力するのだ。 おたくにも弱い頃があっただろう。最初から強い人間なんて このゲームに存在しない。弱い頃に悔しい思いをしてるだろう。 だからといって自分が強くなったときに、弱い人間が悔しいと 感じることをするのは人間として弱いと言わざるをえない。 自分が悔しい思いをしたからこそ、他の人に同じ思いをさせないと 考えるのが本当に成長した人間の姿である。 おたくのようにキャラが成長しても人間的に成長してない人間は 見ていて醜いの一言に尽きる。 ちなみに私が参加したツアーでは、ふざけた装備の人間や サボってる人間は一度も見たことがない。 もしかしておたくは別鯖の人間じゃないのか？ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.136 ) 日時： 2006/05/12 16:46 名前： あきれもん ID: ひとつ>>134の質問に答え忘れた。 >あと知り合い何人でいけるのかとかやってみたいとは思わない？ 全く思わない。とは言わないが、今のツアーを行っている現状を 壊してまでやろうとは全く思わない。 今のツアーには全く不満を感じない。一部で時間の効率化や 主催者への不満、武器やスキルの使用方法などが問題視されてる ようだが、ほとんどの人間が協力的であり、ルートなどの問題も 起きているようには思えない。 一日２回のツアー、名乗り出てくれる主催者、協力的な参加者、 ツアーで初めて交流できる仲間、そして変動はあれど配分、 これのどこに不満がある？デメリットより明らかにメリットが 大きいではないか。 某別鯖のように問題が多々あろうとも、ツアーをやらないより やったほうが良いだろう。 もしツアーが制限だらけになり、誰もが気軽に参加できるような ものではなくなり、一部の人間の独占状態になったときに初めて 仲間を集めてということを考えるだろう。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.137 ) 日時： 2006/05/12 17:48 名前： カラダ・バランス飲料ＤＡＫＡＲＡ ID: 反論する必要は無い 別に弱い人のことを考えるなど義理であって義務じゃない　自由だよ その人たちの欲にまかせて動かせればいい 単独で狩りだしたら妬みを買って非難される それを上で誰かが予測してるだろうに そう、それだけだ　それだけのこと 身内で倒せて倒したいという人はやればいい 非難のほうが怖いなら辞めればいい 今のとこやってないなら　非難がイヤ＞利益 にとどまってるだけだろう ならそれでいいじゃないか。好きにやれ　好きにしろ 妬まれたくない＆身内でウマく倒したい　って奴がここで妬みを買わないよう 工作しようというのなら　やってみるといい。できるならな 人の欲とそれに伴う感情を抑え切れたらたいしたもんだ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.138 ) 日時： 2006/05/12 18:01 名前： へっへー ID: >あきれもんさんへ ふざけた武器持ってツアーに参加してたのは 某ギルドマスターしてるブルですよ。 某掲示板にも３回ほどのりましたねｗ ツアー前に中ボスを狩って ツアー参加者から非難された人いるのはなぜでしょう？ 非難した主催者を３人ほど知っています。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.139 ) 日時： 2006/05/12 18:17 名前： あきれもん ID: >>138 だから？ おたくは>>130>>134と同一人物かい？ 違うとしても明らかに論点がズレてる。 ツアー前に中ボス狩って非難されるのは 当然だろう？ 言いたいことが全く伝わってこない。 ひとつ忘れてたことがある。ここは ゲームの世界であって本当の子供も いるということだ。 おたくが本当の子供であれば、右も左も わかってない子供の意見として聞き流そう。 もし大人になれない大人であるならば、 本当に同情する。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.140 ) 日時： 2006/05/12 18:21 名前： 私はアクエリアスのほうが・・ ID: このような狭い世界で １２時間に１匹のミュエルを身内で狩っちゃうなんて あなたはエタカを引退するのですか？ｗ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.141 ) 日時： 2006/05/12 18:41 名前： 理解不能 ID: >>139 >ツアー前に中ボス狩って非難されるのは >当然だろう？ ツアーはミュエル討伐であって、中ボスを狩って非難 されるのが当然というのは理解できません。 (ミュエルの沸き自体は中ボスにlinkはしてますが・・・) GLの中ボス＋ミュエル狩り＝ミュエルツアーという認識ですか？ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.142 ) 日時： 2006/05/12 18:53 名前： あきれもん ID: >>141 まずおたくが>>130>>134>>138と 同一人物なのかどうかがわからない。 それによって多少答えも変わってくる。 とりあえず同一人物又は同レベルの人間と 仮定して答えることにする。 GLの中ボス＋ミュエル狩り＝ミュエルツアー という認識で問題ないだろう。 実際ミュエルがスカった場合、中ボスがなければ 配分は０に等しい。それに２週目はミュエルは いないがツアーではないのか？ 大体ツアーの存在を知っておきながら、わざわざ ツアー前に中ボスを狩るという行為が稚拙極まりない。 ツアーと時間をずらせば誰からも非難を受けることなく まったく問題なく中ボスが狩れるだろう？ もっと成長してから書き込むように。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.143 ) 日時： 2006/05/12 18:54 名前： ZX ID: 今現在はツアー前に中ボス狩ってはいけないんですか・・・？ 中ボスの復活時間忘れましたが導入当初は、ツアー前に中ボスを狩ってはいけない なんてルールは無かったような。 私個人は、ツアー前に中ボスが狩られてても問題は無いと思いますが。皆さんはどうお考えでしょうか？ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.144 ) 日時： 2006/05/12 19:02 名前： オリオンヒューからエイに転向 ID: >>141 中ボス→ミュエル＝ツアーと認識はないけど メンテ後のツアーの場合は中ボスもいるし、参加者全員が 中ボス→ミュエル＝ツアーと思ってますね。 ですので夜間ツアーは別として、メンテ後のツアー前に中ボス 狩るのは非難対象になると思います。 個人的に・・ 私のギルドは過疎化して、中ボスすら狩りにくい状況ですが いつかはミュエルをギルドとして狩りたいと考えていました。 しかし、現状では過疎化で狩れない、ツアーで皆で狩るという のが定着しているので今はギルドで狩る！てのはないです。 全体に過疎なのでみんなで狩る事で交流も生まれ、楽しいECライフ になると最近感じました＾＾ 最後にLv上がっても「低Lvにはやさしく」で楽しみたいと思います〜＾＾ 文章下手ですいません＾＾； Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.145 ) 日時： 2006/05/12 19:05 名前： 私はアクエリアスのほうが・・ ID: 中ボスはいたらいいなくらいの感じですよ。 別にミュエル前に中ボスが狩られていても問題ないですし たまにある事ですしねｗ まあ中ボスなんてすぐ沸くもんですし、別にツアー前にわざわざ 狩る必要ないんですけどね。 でもツアー前に狩ったからといって非難するのはどうかと思いますが。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.146 ) 日時： 2006/05/12 19:08 名前： ￥ ID: ミュエルの沸き時間は１２時間固定で中ボスとは関係無い。 中ボスとミュエルのつながりは、ミュエルの部屋の門に関係している。 門が開いている時間は限られているのでミュエルを倒す前に門が閉まると部屋から強制的に追い出されてしまう。 ミュエルが沸く頃に門が閉まるなどとなるとツアー参加者はたまったもんじゃないだろう。 中ボスを倒すのは自由だと思う。それこそそのうちカンのように順番待ちとかになるかもしれないが・・ しかし１時間メンテ後の夜なんかはメンテの５０分ずれなだけで人数が集まらず狩れなくなるのだからツアーに支障が出る様な時間は避けるのは当然。 これぐらいはマナーとしてわきまえよう。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.147 ) 日時： 2006/05/12 19:21 名前： 147 ID: >>142 >GLの中ボス＋ミュエル狩り＝ミュエルツアー >という認識で問題ないだろう。 馬鹿ですか？ｗ >それに２週目はミュエルは >いないがツアーではないのか？ ﾐｭｴﾙﾂｱｰではないぞｗ あなたは金も亡者ですか？ｗ 大人って金にシビアですねｗｗｗ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.148 ) 日時： 2006/05/12 19:31 名前： 147 ID: ×＝金も ○＝金の ｽﾏｿ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.149 ) 日時： 2006/05/12 19:32 名前： ん〜 ID: ミュエル部屋はミュエルが沸いてる状態で1時間開いています。 なのでミュエルが沸くと同時に閉まるということはありません。 最近のツアーは知りませんが、昔のツアーはあくまで ミュエルを狩るのが目的で中ボスはミュエル部屋を開けるために 狩るということだったはずです。 だから、ツアー前に中ボスがいなかろうと全く当時の人は 気にしてなかったっぽいです。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.150 ) 日時： 2006/05/12 21:31 名前： あきれもん ID: >>147 煽るだけの子供とは話す気にもならん。 以上。 少なくともツアーは中ボスがいることが 前提で行われているはず。それでなければ まず同化エイが中ボスがいるか見に行く くらいのことは当然のようにしてるでしょ。 それよりもわざわざツアーの開催時間を 知りながら、ツアー前に中ボスを狩るという 行動に出るほうが問題があるかと。 普通の常識ある人間なら到底思い付かない 行動です。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.151 ) 日時： 2006/05/12 22:01 名前： １４７ ID: >あきれもんさんへ あなたがいつからツアーに参加されていたのか知りませんけど 前は深夜のツアーでは必ずエイさんが中ボス部屋に偵察に行ってましたよ。 だけど次第にエイさんに頼んでも行ってくれるエイさんが少なくなり・・・・ だんだん主催者さんが偵察の事を言わなくなったのが現状ですね。 どうせ偵察に行かせても行かせなくてみんなで中ボス部屋行っても ﾐｭｴﾙ沸きまでの時間はかわらないですしね。 それとツアーは中ボスが全部いる事を前提で行われていると 思っている人は少ないですよ。（極１部かと） 金、金、金じゃエタカもつまらなくなりますよ。 ツアー収入＋−０でもいいじゃないですか。 駄目なんですか？ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.152 ) 日時： 2006/05/12 22:16 名前： 餅突け ID: あきれもんさん、少しはｷﾞﾙﾒﾝに今と昔のミュエルﾂｱｰについて聞いてから書き込んだ方がいいかと思われますよ。言ってる事がDスレ野郎以上かと Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.153 ) 日時： 2006/05/12 22:43 名前： あきれもん ID: >>152 はぁ？今の話をするのに昔を知る必要がどこに？ 良くβからやってる人間が昔はこうだったとか あ〜だったとか聞きますけど、そのほとんどが 長くやっているとの自慢話や過去の幻影ばかり 見てる人間の戯言にしか聞こえませんが？ 現状の改善のために過去に習うというのは 場合によっては必要なことでしょうが、 あなたのように何の具体例や意見も出さない ような書き込みでは、他の古くからいる人間の 自慢話となんら変わらないように聞こえますがね。 大体昔と言うほどの年数じゃないでしょうが。 おまけに最後にＤスレ野郎以上？申し訳ないが 言ってる意味がまったくわからない。 誰のことを言ってるのかはわからんでもないが、 私のどの発言がそのように感じられた？ 少なくとも私は今のツアーを守ろうとしている。 それをあなたのような煽りでしかない稚拙な発言で 濁されるのは怒りすら覚える。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.154 ) 日時： 2006/05/12 22:50 名前： 147 ID: >>153 煽ってなくてもスルーですか？(;_;) Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.155 ) 日時： 2006/05/12 23:29 名前： 名無し ID: なんというか>>153氏って話し方が アンドロの某ｐの方のようですね なんとなく高圧的で Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.156 ) 日時： 2006/05/12 23:33 名前： あれだ ID: >>153 >それよりもわざわざツアーの開催時間を >知りながら、ツアー前に中ボスを狩るという >行動に出るほうが問題があるかと。 >普通の常識ある人間なら到底思い付かない >行動です。 以前ツアー時間少し前に中ボス狩りました。 たまたま少し遅く起きていて中ボス誘われたので行きました 平日は社会人なのでツアーなど参加できるわけもなく そんなルールがあるとも知らず狩ってしまいました 結構知らない人いるんじゃないですか？ ミュエル参加出来ずに誰かが作ったルールを知らなくて守れない人は 普通の常識ある人間にはなれないって事ですか？ 色々な人に色々言われて熱くなってるのは分かりますが あなたこそ煽りになっていますよ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.157 ) 日時： 2006/05/12 23:48 名前： ツアー参加ブル ID: >>153 私も>>151の意見に同感です。 ツアーの目的はﾐｭｴﾙを倒すことであって 中ボスを狩るのはﾐｭｴﾙ部屋の扉を開けるためだと思っています。 それにたとえ全部屋の中ボスが開始時にいなくとも、 中ボスの沸き時間はそんなに遅くはないですし、 ﾐｭｴﾙ→中ボスという順番に狩ればいいかと思います。 >>142の "ツアー前に中ボスを狩るという行為が稚拙極まりない" というのは言いすぎかと。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.158 ) 日時： 2006/05/13 01:02 名前： 152 ID: あきれもんさん、だだっ子みたいですね。自分の考えが全て正しいと思ってるのかな？思いどうりにならないとﾑｶつくのかな？人の意見も聞くようにしましょーよ。正しい、間違ってるは別として。ミュエルﾂｱｰで暗黙の了解っぽい事もあるので色々ｷﾞﾙﾒﾝに聞いたらって事です。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.159 ) 日時： 2006/05/13 01:13 名前： ＾−＾ｖ ID: >あきれもん 自己中杉ではないですか？ 何故ツアー参加者を優先に考えるのですか？ ミュエル、中ボス、ＧＬはツアーが優先なんですか？ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.160 ) 日時： 2006/05/13 01:29 名前： ￥ ID: まあ、アレだ。 読み返すとNo120の勘違いなレスで話がこじれて変な小学生かなんかが出てきてる訳だが、一般的常識を持っていれば討論で話すまでも無い、話題に出てくる事自体がおかしい無いようだけどな。 >>123＝>>126 公平なツアーが独占と思っている時点でどこか脳味噌おかしいだろ。一回病院行け。 んで今の話題の原点に返るとだ、 >>116の（たぶん123、126と同一人物だろうが） ツアーで人数が集まらず狩れない場合は身内だろうが知り合いだけだろうが狩っていいと思うぞ。 おそらくオリオン鯖じゃミュエルを狩れるギルドなんて一つぐらいでそこの者なんだろうが、書き込みの内容を見てるだけでギルドの脳味噌の低さが伺える。 問題はツアーで人が集まらないほどなのにギルメンとかだけで夜中に何人起きてるのかだな。 また、人がいないにもかかわらずツアーに協力せず、身内で狩ろうとすれば当然叩かれるぐらいは覚えておいた方がいい。 暇な方、No.116から読み直してみ。結構笑えるぞ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.161 ) 日時： 2006/05/13 01:31 名前： ￥ ID: あ、ゴメン。 某ギルドじゃなさそうだ。 他の厨だった・・・ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.162 ) 日時： 2006/05/13 03:18 名前： また荒れるのかｗ ID: 厨はあなたでしょ(^^;) 脳味噌がおかしいだのｗ病院いけだのｗ 平日のツアーなんてほぼ固定メンバーで狩ってるだろｗ ほんとに公平なツアーだったらメンテ後すぐに狩らずに 社会人や学生が帰宅してる２０時とかでいいじゃんｗ 結局はツアー常駐ギルドみたいなのが 狩り続けてるのが現状ｗ 平日の１４時や深夜２時以降に参加しろって言われてもねｗ これが公平なのかねｗ 平日は休日並みに皆が狩れる時刻に希望しますｗ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.163 ) 日時： 2006/05/13 11:42 名前： ｇ ID: >>162 20時開催のツアーってのは 良い意見かも知れませんね。 でも、それだと経験値10%UPも20時までありませんし メンテ明けしかログイン出来ない方の存在も視野に入れなければなりません。 それと、君は何でも自分を正当化する様な書き込みを 繰り返してるようですけど、その癖は早めに直した方が何かといいよ。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.164 ) 日時： 2006/05/13 13:36 名前： また荒れるのかｗ ID: ご忠告どうもｗ いい案だと思ったんですが、経験値１０パーが無いのはつらいですね。 ２０時頃ならかなりの人が参加可能だと思ったんですが・・ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.165 ) 日時： 2006/05/13 14:31 名前： ゆーろ ID: >>162 普段のツアーよりは公平になりますね。 平日１４：３０、０２；３０って普通の人には無理またはキツイですね Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.166 ) 日時： 2006/05/13 16:29 名前： akezu ID: ミュエルをツアーで狩らなきゃならないって決まりは無いから ツアーの開催を遅らせれば、速攻で狩りに来る人が出てくる あなたのいう不公平ツアーどころか狭い身内だけの狩りにしかならんと思うがな。 「ツアーで来るので狩らないでください」っていうのは狩り場の占有にあたるため ツアーがお上から処罰食らう可能性すらある。 現状総合レベルの低いプレアデスはそれでもやってるけど アンドロやオリのツアーが沸きから時間を置かずにやってるのは 狩りに来る人への牽制って意味もあると思う。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.167 ) 日時： 2006/05/13 17:03 名前： よその鯖からｺﾞｸﾛｳｗ ID: >>166 >ミュエルをツアーで狩らなきゃならないって決まりは無いから >ツアーの開催を遅らせれば、速攻で狩りに来る人が出てくる 今の現状出てこないかと >オリのツアーが沸きから時間を置かずにやってるのは >狩りに来る人への牽制って意味もあると思う。 ないと思う Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.168 ) 日時： 2006/05/13 17:59 名前： ＦＢ ID: >>167 >今の現状出てこないかと それはただの思い込みだと思う。 アンドロで既に一例が出てる。レベルがそう離れていないオリオンで、身内ＰＴで狩れないハズがない。 いくらツアーで出向いてっても、先にミュエル部屋を押さえられててしまえば、手も足も出ない。 「狩りますんで」と言われれば、引き返さざるをえないのはツアー側。 強引に狩ろうとすれば、タダのノーマナー横打ちだし。 だから>>166の言う牽制っていうのは、実際にそー思ってる人がいるかはさておき、正解だと。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.169 ) 日時： 2006/05/13 19:16 名前： また荒れるのかｗ ID: うーんｗ もし２０時になるって事は皆で話し合ってそうなるんでしょ？ｗ それを２０時前に身内で狩ったらすごい非難浴びると思うけど。 牽制もくそもないと思うｗ あきらかにツアー用にとってるんだからｗ 狩りますんで　で引き下がるのなら 今でも先に場所押さえられたら駄目じゃんｗ でも誰もしないよねｗ 人少ないゲームでそれやると悲惨だもんね・・・ 得る物より失う物が多いかと。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.170 ) 日時： 2006/05/13 19:36 名前： ＦＢ ID: >>169 確かに叩かれるのが判ってるから、誰もやらんわな。 >あきらかにツアー用にとってるんだからｗ >狩りますんで　で引き下がるのなら >今でも先に場所押さえられたら駄目じゃんｗ そのとーりだと思いますが。 いくらボス狩りにルールがあるとはいえ、先にその場にいたものに優先権が発生するのは常識。 誰もいなければ、狩ることに何の問題が？ 規約に違反してない以上、ＧＭも取り締まれないし。 白い目で見られたり、悪感情抱かれたりしてマイナスしか生まれないけど それを無視した人たちが狩る。これを制限することは誰にもできん。 全世界で中華がやってることです。 今のうちから自衛として考えるのも必要かと。 今はまだレベルが低いけど 狩れるようになったら絶対に来る。ツアー中でも来る。 断言できる。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.171 ) 日時： 2006/05/13 19:50 名前： また荒れるのかｗ ID: ふーむｗそういうのを無視するやから相手だと なにをしても無駄ですなｗ そんな中華軍団が来たら今の時間帯でも 普通に狩っていくんじゃないんですか？ｗ 自衛もくそもないと思うんですが・・・ 誰もいないから狩るを叩いてるわけじゃないんです。 ミュエルが１２時間沸きであるのをわかっていて それを身内だけで狩ろうとする行為を叩いてるわけです。 １２時間に一度しか沸かないんだから 皆で狩れるようにするのは常識ではないでしょうか？ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.172 ) 日時： 2006/05/13 20:01 名前： また荒れるのかｗ ID: ＦＢさん編集してるしｗ そうなれば防ぎようがないですね。 本気で中華にこられるとね＾＾； 垢買ってきそうな予感・・・ ジーナス内でＰＫできるようになれば防げる！？かな？ エタカは　ぬるぽ　だったんですね・・・ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.173 ) 日時： 2006/05/13 21:40 名前： オリオリ ID: 中華は確かに危険な存在だけど、ＲＭＴ目的の中華は メタ近くなっておいしい金クエが出なくなると消えて いってる気がする。今残ってる中華は大体ギルドに所 属し、ある程度コミュニケーションも取れて結構安全 な存在なような気がするんですが・・・ 一時期荒れてたＣＳなんちゃらとかいう連中も居なく なったし。 もしかして垢ＢＡＮされたのかな？＾＾； Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.174 ) 日時： 2006/05/13 22:47 名前： じゃがりこ　〜サラダ味〜 ID: 中国国籍の人は大抵が反日教育を受けている上にこっちとは常識が違うから まあともかくとして。 まあ、現状で最強の敵であるミュエルを、自分のギルドや身内だけで 倒せるか試してみたいっていう純粋な力試し目的の人もいるかもしれない けどね、そんな事言っても誰も信用しないよ。ミュエルのドロップがある限り。 もしミュエルがアミガ魔石一つすら落とさず、護衛もいなくてあの部屋に一匹だけ ポツンといたとしよう。ランダムドロップも固定ドロップも０で、ね。 そういう純粋に倒してみたい目的の人しか来ないだろう。 そして、そういう人も別に毎日２回倒す必要は無いんだから大抵は１，２回見て お腹いっぱい　皆で奪い合いなんてさほど起こらないはず　こんな喧嘩も討論も 起こらない 要するに一番楽に金になるのがツアーなんだから。ミュエルも中ボスも落とすんだから。 どうしてもギルドで力試しがしたくて、金が目的じゃない！ってんなら　ツアーの 人たちに１０億くらい渡してお願いしてみたらどう？ わざわざ強い強いボス倒さなくても、ポットと時間をかけて出るかどうかわからない ドラゴンスレイヤーの配分相当の金になるなら、一回ぐらい喜んでミュエルなんて譲ってくれるだろうよ 金だよ金。楽に金になるから毎日するんだもん。もっと楽に金が入るならそっち選ぶって。これ以上ないくらい丸く収まるよ絶対。　確実に赤字なんだから金目的だって非難もされないよ どうせ人なんて札束で往復ビンタ２、３発かましてやりゃあ大人しくなるのよ それがバカらしい、もしくは金目的で先に狩りたいなら喧嘩覚悟でやらないとね。 どっちも金目的なんだから衝突するのは当たり前・・・ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.175 ) 日時： 2006/05/14 00:07 名前： 私は普通のじゃかりこのほうが・・ ID: いったい　いくらいるんだｗ あなたのやり方ではお金がいくらあっても足りないなｗ あと金で得たもんは金が無くなればすぐに消えるよ。 金がないと生きていけないのは事実だけどね〜 ホントに金目的だけだったらツアーなんてせんよｗ 普通に高レベ集めて狩ったほうがウマイ 今頃ギルド同士で争ってるだろうねｗ 金以上に人間関係のが大切なのが現状ですな。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.176 ) 日時： 2006/05/14 00:22 名前： じゃがりこ　〜サラダ味〜 ID: 金以上に大事なのは人間関係 そういう気遣いができてる人同士でも ツアー連中に横撃ちされただの、文句だの、討論だのが起きるのか 非難が怖いのと信頼関係は同じかな？ このやり方を通せば金が無くなるのは当然さ なにせ強運の人がハンターチャンスをやるのを抜かせば 一番の金稼ぎになるのを上回る額を渡して納得させなきゃいけないんだもの 表ではリスクがあるから言い争わないけど、こういう場や裏で争いが起きてるのは 人間関係を重視する人たちが起こす事なのか。 金が無くなればすぐ消えるだろうね。ミュエルが全くといっていいほど 金にならなくなったらかなりの数が消えるだろうよ。 名だしで非難されるとゲーム内でも物を買えなかったり、いちいち内緒が来る かもしれないリスクを負うからね。　こういう場所でのみ激しい話し合いになる すべてがリスクとリターンで成り立ってると思うんだけどなぁ 本当に力試しのためだけに挑戦したいギルドがあるなら、これくらいしか 納得させる方法が無いはずだと思うよ やれるかどうかは知らないけどね！ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.177 ) 日時： 2006/05/14 00:49 名前： 私は普通のじゃかりこのほうが・・ ID: 非難を恐れる＞お金 なぜお金を得る事よりも非難を恐れるのか 人間関係が崩れてはエタカをやっていてもツマラナイから。 お金は饅頭のタレでしょｗ 饅頭が腐ってしまっては意味がない。 人間がプレーする限り間違いもあるし 文句や討論なんていっぱいでるさｗ 皆エタカをよくしたいし、楽しみたいからねｗ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.178 ) 日時： 2006/05/14 01:05 名前： じゃがりこ　〜サラダ味〜 ID: そういう方向の考えかただというのなら問題ない 本当にそうなのならね 陰口や煽り文句やプレイスタイルへの規制をうながすのも すべてがエタカを良くなる方向に繋がる　というのなら　ね・・・ この目にはそう見えない　妬みと自分の事中心の考えのみが流れているようにしか！ エタカを良くするという割に全体を見ずに自分の目の前しか見えていない人が！ 自分以外が楽できる代わりに自分だけがちょっとキツイ。 そういう事をできる人がどれほどいる！？ 自分が苦労→皆に悪影響　に決まってる！と言い張り、善行と思い込んで利益や我侭を 追求するのほど　タチの悪いものはない！ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.179 ) 日時： 2006/05/14 02:24 名前： 私は普通のじゃかりこのほうが・・ ID: あなたの言うように人間には負の面があります。 しかもいろんな人がエタカをプレーしているのですから 当然考え方が違ったりして、衝突する事もあります。 その時に煽ったり　陰口を叩いちゃったりするんじゃないでしょうか？ ただ真ん中にあるのはツアーをよくしたいって事 そいつからズレない限りいい方向に向かうのではないでしょうか。 いろんな意見が書き込まれる事によって 各自の思い違い等が正されていくのではないでしょうか。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.180 ) 日時： 2006/05/14 09:05 名前： FB氏へ ID: 中華を差別ですか？少し前に中華２人が入ったﾂｱｰがありましたけどルートも無く無事に終わりましたよ。あっ無事では無かったですね。中華のせいにしようとしたのかは判りませんが日本人の乖離の方がルートしました。そんなぐあいに普通に終わりましたよ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.181 ) 日時： 2006/05/14 10:33 名前： ＦＢ ID: >>180 中華： ネットゲームにはびこる悪質中国人プレイヤーを指す。世界中のMMOで嫌われている困ったちゃん。 ルート/シーフ/PK/MPK/RMT/チートなんでもござれで世界観をぶち壊す害虫、1匹見かけたら30匹は居ると思った方が良い。 中国IPを弾いてやってこられなくしても、代理鯖を建ててRMTしにやってくる。 希に純粋にゲームを楽しむ中国人プレイヤーも居るが、希少種な為ワシントン条約で保護されている。 HK=香港,TW=台湾,CN=それ以外の全中国人(時々HK・CNも含まれる)　と略される。 CNの悪質率はほぼ100%、HKは90%以上だが、TWに悪質プレイヤーはまずおらず、 比較的日本プレイヤーと性質が似ており、親日者も大半が20代以下の世代で占めるため、他の中華とは一線を引く人が多い。 余談だが、悪質CNにより3ヶ国のサーバーが破壊され、2ヶ国(正確には1+破壊後に復活した鯖)が、破壊寸前まで追い込まれたMMOも存在する。 ECOにおいても人気露店場所を見ればわかるように着実にその勢力を伸ばしつつある。 見慣れない漢字を使っていたり意味の判らないキャラクター名の露店では、購入することがゲームにどのような影響を与えるか十分考える必要がある。 〜エミルクロニクルオンラインwiki用語集より引用〜 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.182 ) 日時： 2006/05/14 10:39 名前： 無礼者 ID: >>180 良いことを教えてあげましょう。 別に良い中華さん、悪い中華さんであろうと関係ないのです。 日本のMMOをしている中華(外国人)さんの半数以上？が RMT業者なのですです。 なので、良い中華さんの参加を許可 ↓ 良い中華さんのお友達もツアーに参加 ↓ お友達の悪い中華さん、日本語を完全に理解出来ない中華さんも参加 こんなことになってからでは遅いのです。 もしも、私が逆の立場だったとしても 同じ国の人>>>>同じ国の悪い人>>>>海外の人(PC) こんな優先順位で行動します。 実際問題、エタカにおいて外国人さんは結構な数いますし、 日本語を理解出来てない中華さんだけに参加するなとは言えません。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.183 ) 日時： 2006/05/14 10:43 名前： ＦＢ ID: 中華は全世界のＭＭＯプレイヤーが、駆除すべき対象とする存在。 差別でもなんでもない。彼等はそれだけの事をやってしまっているからだ。 過去において数限りない悪行を尽くし、現在も進行中。未来においても、行うだろう。 ここでハッキリさせておきたいことは、中国人プレイヤー≠中華である。 単に悪逆非道の極悪プレイヤーの国籍の大半が中国ってだけ。 しかも私は大の親台派。中国人は差別しませんゼ。 >>180の例は、中華じゃなくただの中国人プレイヤー。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.184 ) 日時： 2006/05/14 10:43 名前： ＦＢ ID: >>182 先生(A`*)ﾉ 中華に良いも悪いも有りません(A`*) 悪い子を中華っていうのです(A`*) Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.185 ) 日時： 2006/05/14 10:55 名前： 無礼者 ID: 中華丼とかの中華かと思ってました。 すれ違い失敬。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.186 ) 日時： 2006/05/14 12:19 名前： ファイナルじゃがりこ ID: >>179 それ程言うのなら見届けてみよう　どういう方向に流れるのかを。 大多数が果たしてそういう考えかたなのか、それとも 自分への被害は少なく　それでいて利益は多目に　という リスクリターンのみの考えで動いてるだけなのかを！ 自分の間違いを認める事ができる大人がどれほどいるか 本当に相手の話を聞いて考える事ができる人がどれほどいるか ムキになって反撃することしか、自分が苦労するのはすべて悪というワガママしか 飛び交ってない気がするが　それが果たして気のせいだったのかどうかを！ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.187 ) 日時： 2006/05/15 16:13 名前： 社会人１号 ID: 平日は当然ツアー出れないし 休日も朝から〜夕方まで家族サービスで出れないし ２６１武器ツアー内オークされたら 自分で作るしかない罠。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.188 ) 日時： 2006/05/15 16:20 名前： 社会人2号 ID: 私もNo.187さんと同じですねぇ 261武器はﾗｸﾞｲﾝｵｰｸに行きのほうがいいと思いますけどねー 最近めったにみなくなった(+_+) Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.189 ) 日時： 2006/05/15 16:30 名前： , ID: 何でツアーに出てない人の事まで考慮せにゃならんの(^^;) Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.190 ) 日時： 2006/05/15 16:57 名前： 公孫さん ID: 言い方が少々乱暴な感もあるけど、 基本的に>>189に同意。 でも、ツアー内オクの落札者が転売すると にらまれる事があるなんて思うと はなから表に出した方がいいんじゃないかななんて思うこともある。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.191 ) 日時： 2006/05/15 18:11 名前： 社会人１号 ID: 前のレスで誰でも参加出来るツアーみたいな事が書かれていますが 実際、土日を除けば１４時過ぎとか２時過ぎ、３時過ぎなんて時間の ツアーに出れるのは極１部（特殊な職業の方、昼に寝てしまう学生、無職者etc) だと思うのですがどうなんでしょうか？ その為、２６１武器が欲しくても最近はツアー内でオークされてるらしいので 私みたいな社会人にはツアーの人たち全員がｲﾗﾈｯって言ってくれて やっと買える現状です。 ツアーが平等と言うならば２６１武器やサブ武器くらいは 外のオークに出して欲しいと思っています。 流石に同じ条件で買いたいとは言わないのでプレ鯖みたいな条件で 出品して欲しいと思っています。 主催をされている人どうでしょうか？ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.192 ) 日時： 2006/05/15 18:34 名前： 社会人参加者 ID: >社会人1号さんへ 恐らくツアーの時間を変更するのは難しいと思います。 ツアーに出れる人に時間を合わせているのではなく、 ミュエルの沸き時間とメンテの時刻を考えて今の時間に なったんだと思います。 あと、サブ武器や２６１武器をツアー内でオークするのは、 配当を少しでも早く渡したいという考えからだと思います。 ４０人前後の不特定の参加者に後日配分を渡すというのは それだけでも結構な作業になりますし、色々と弊害や問題も 増えてしまうと思います。 ２６１武器やサブ武器が目当てなのであれば、例えば知り合いの ツアー参加者にお金を渡しておいて、代理購入などを頼むのは どうでしょうか？特に代理で買っちゃいけないという決まりも ないですし、外のオークよりも少しは安く買える可能性も あると思いますよ。 私はツアーよりもメンテの時間を深夜などに変えれないものかなと 思います。そうすればおのずとツアーの時間も変わりますしね。 頼みますよガマニアさんｗ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.193 ) 日時： 2006/05/15 18:40 名前： ￥ ID: 既に同じ事を依然書きましたが 私的意見ではありますがもう一度。 まずツアー内で購入した物の転売について。 私的には転売目的での購入もＯＫだと思います。 理由は ●ツアー主催者の負担軽減。 主催を名乗り出てくれる方はごく数名です。 ツアーで何か出るたびにオークに出して、その後の配分などの手間が出るよりは破格でもその場にいる人が買い取ってくれる方がラクですから。 どうせ多少の値下げで買い取ってもらってもツアー参加者一人辺りの金額は大差ありませんから。安いと思ったら買えばいい。 ツアーに出れないから買えないなどはギルメンや知り合いに頼んで、出たら買ってもらうよう頼めばいいでしょう。 ツアーで出たアイテムの配当はツアーに参加して協力した人がもらえる権利があり、今まで毎日参加していようがＤスレなどが出たときにたまたま参加しなかったりすれば当然その配当をもらう権利はありません。 ただ、ツアー参加者及び主催される方に勘違いしてほしくないのは、 出たアイテムをどうするかは主催者ではなく、ツアー参加者全員が決めていることです。 主催されている方はどうするかを提示しているだけで、異論が無いからそれで売り買いされるわけですから。 そもそも考えればごく当たり前、一般的な答えです。 ツアーに出れないから買えないとか屁理屈を言うようでは社会人失格では？ 小学生に笑われますよ。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.194 ) 日時： 2006/05/15 18:52 名前： 194 ID: >>193 ずっとソロでやっている人がいないとでも？ ﾂｱｰｵｰｸ＝即金 外ｵｰｸ＝準備期間ありだったね あなた毎回の煽りやめれば？ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.195 ) 日時： 2006/05/15 18:58 名前： 194 ID: 追加 何処のギルドでも１人くらいはﾂｱｰに出れると 勝手に思ってるだけでしょ？ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.196 ) 日時： 2006/05/15 20:06 名前： Ｐ ID: 逆オークで募集するしかないですねえ ツアーで安く購入できた人が売ってくれる可能性があります。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.197 ) 日時： 2006/05/15 20:11 名前： 社会人参加者 ID: >>193 君のカキコのインパクトが強くて、 私のカキコが無視されてるｼﾞｬﾏｲｶｗ 言ってることは大体私と同じなのに 最後の煽りの３行が余計だなぅ。 >>194>>195 ずっとソロでやってる人もいるでしょうけど、 元々エタカは誰かと協力しないとクエなどをするのが 困難なように作られているので、知り合いが1人も いないという人はほとんどあり得ないと思いますよ。 って書いたら反論が来そうな気もするけど・・・ｗ それに準備期間があればお金が用意できるのなら 用意してから頼むということも可能では？ 確かに>>193さんのいつものような煽りも問題ですが あなたのその極少数と思われる人を例に出しての 反論もどうかと思いますよ。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.198 ) 日時： 2006/05/15 20:25 名前： 。 ID: >>194 何でずっとソロでやってる人の事まで考慮せにゃならんの(^^;) ギルドにツアーに出れる人が居ないのなら 出れる人を入れるなりして努力すべきなのではないでしょうか。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.199 ) 日時： 2006/05/15 20:37 名前： さすが ID: 平等なツアーだ！ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.200 ) 日時： 2006/05/15 21:09 名前： 社会人１号 ID: >>197 知り合いが居ないわけではないですけれど ツアーに結構出ている知り合いはいません。 ごくたま〜にしか出て居ない知り合いはいますけど その人がつあーに出て居る時に 自分が欲しい武器が出るという可能性が極めて小さいかと。 根気欲待てと言われてしまえばそれまでですけどね (^^;) それに大金を預けれてツアーに結構出てる知り合い・・・ >>198 出れる人を勧誘してギルドに入れて あなたなら買ってきてもらう為にお金預けれますか？ 入れたばっかりの人に。 剣、杖以外なら１億前後のお金を預けなくてはならないのですよ？ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.201 ) 日時： 2006/05/15 21:16 名前： ？？ ID: 誰でも参加出来る平等なミュエルツアー。・・・平日は狩れない時もあるぐらい人少なくて人気ないのね・・・・って、そんな時間参加出来ないﾔﾂの方が多いよ。 誰でもって言うのは無理があるだろ。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.202 ) 日時： 2006/05/15 21:34 名前： + ID: ミュエル狩れるのも高レベル者のおかげなのにね。 本来なら狩れる人だけで狩るのにわざわざ自由参加にしてるのにね。 どこまで我侭になるんだろうね。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.203 ) 日時： 2006/05/15 21:47 名前： Ｐ ID: ツアー時間にくれば誰でも参加できるツアー 毎日全員が参加できるツアーなど無理ですｗ 人それぞれ都合がありますしね。 今の高レベはいつかの低レベｗ 低レベなくして高レベは存在しませんｗ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.204 ) 日時： 2006/05/15 21:50 名前： ｍｍ ID: フリーターになれば毎日参加できますよ。 何故そうしないんですか？ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.205 ) 日時： 2006/05/15 21:56 名前： Ｐ ID: ↑釣れるといいですね＾＾ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.206 ) 日時： 2006/05/15 21:56 名前： 社会人１号 ID: >>203 平日のツアー時間になんかに行ける人って エタカ人口の極一部でしょ？ 平等って言うくらいなら出来るだけ人の来れる時間に 開催するのが筋では？ ミュエルも極一部の固定メンバで狩って 出た武器も極一部の固定メンバでどうするか決めて どこが平等なツアーなのですか？ 平等なのは土日だけでは？ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.207 ) 日時： 2006/05/15 22:06 名前： Ｐ ID: ２１時とかにすればいいと思いますけどねｗ でもそうならないのは 今の時間帯で納得してる人＞納得していない人 の数でしょうね。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.208 ) 日時： 2006/05/15 22:13 名前： ｍｍ ID: >>社会人１号様 自分参加できなくてもいいんであなたの職ください Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.209 ) 日時： 2006/05/15 23:12 名前： ￥ ID: 仕事が夜勤で攻城戦に出たくても出れない人がいる。 残業で間に合わない人もいる。 その人達が「その時間じゃ出れないから昼間にしてくれ。もっと遅くにしてくれ。」 言ってることは同じでしょうね。 逆に２０時ぐらいのツアーだったとしたら？ ２００〜３００人でツアーやるんですか？ ツアー自体はミュエルもラクラク倒して終わるでしょうが ミュエルのドロップですら誰が取ったかはもはや分からない。 秩序なんて無くなるでしょうね。 ドロップ品＝早い者勝ち 昨日のママイベと同じになります（参加してませんが） Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.210 ) 日時： 2006/05/15 23:44 名前： じゃがりこ　〜じゃがバター味〜 ID: >>206 自分が参加できないことがそれほど悔しいかい 一億くらいならデカレンでしばらく我慢してがんばってみるんだ。不可能じゃない ただ力試ししたいなら、しばらく前に言ったように金で解決するんだな！ １０億くらいで交渉すればとっといてくれるだろうさ。何時まででもね！ 完全後渡しにすりゃあ、金もとられて倒されててダメでした　も無いだろうよ・・・ 金が欲しくてツアーに参加したくてそんな事いってるなら 考え直してみるといい・・・自分がどんなに不利でも、自分に不遇な状況でも 相手にイチャモンつける事から始めて誰が納得する？ 北風と太陽を忘れたか！　攻撃しても相手に納得させるのは不可能 そしてなにより自分が苦労している事が大多数の苦労と思ってないだろうね？ 結局そういう感じでわかりやすい平行線ばかりの言い合いにしかならないんじゃないだろうね？ 結局　手っとり早いのは金　金　金　で解決だ！！ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.211 ) 日時： 2006/05/16 01:31 名前： 社会人1号 ID: >>210 まてまてｗ 私は２６１武器とｻﾌﾞ武器がツアー内でオークされたら 自分で作るしか手がなくなるから 外のオークに出してくれって言っているだけだぞ。 なんで参加の話になってるんだｗ ２６１武器が欲しいと思ってツアーに出ようと思っても出れない人や ツアーに頻繁に出ている仲のいい知り合いがいなくて 頼めない人もいると思うので（実際、私がそうですし） ２６１武器とｻﾌﾞ武器くらいは沢山の人が買えるﾁｬﾝｽが貰えるように 外のオークに出してもらえませんか？って事を書いたつもりなんですけどね。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.212 ) 日時： 2006/05/16 01:58 名前： ZX ID: >>193さんと同じ意見になりますが、武器をオークに出さないのは負担軽減が目的 主催の方や親の方も後日に配分する大変さは身に染みているのじゃないでしょうか。 ツアー出れない人は、オークションでの購入を視野に入れてはどうでしょう 全く出品されないわけではないですので、不可能ではないハズです 自分で仰ってるように、武器に関しては自作もできるでしょう サブ武器についてですが、召還石は文句は出ないとして ドラスレ、黄泉、ミサイルの3種は今の相場では、高額になることが予想されるので オークションに出品されるのではないかと勝手に思ってます サブ武器の記述の部分は皆さんに同意して貰えるかはちょっと判りません。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.213 ) 日時： 2006/05/16 02:09 名前： Ｐ ID: サブ武器に関しては心配しなくても外オークにでますよｗ ２６１武器の場合は相場より少し下で開始 最近は欲しい人が多いので落札されてるみたいですね。 結構相場価額で落札されてる様な・・・ もちろん落札者がなければ外オーク行きです。 社会人さんが心配されてる様に相場からかけ離れた値段では 売り買いされてませんので 逆オークで募集して買ってもそう損はないはずです。 今は需要があるので、オークにでないのは仕方ないかもです どうしても欲しい場合は相場より少し上の値段で 募集してみるといいかもです。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.214 ) 日時： 2006/05/16 04:17 名前： ＦＢ ID: レアアイテムは全部外オークに出さなあかん、という決まりは無いですし。 「貴方が出したアイテムをオークに出してください。私はそれが欲しい。」と言われても 出す、出さないはそれこそ個人の勝手ではないでしょうか。 この場合の自分で使う（あるいは身内に安値で譲る）＝ツアー内オーク、ということで。 ツアー以外じゃ絶対に入手できないって物でもなく、別の方法で入手可能であり。 外オークにもたまに出る。 本当のレアアイテムは、オークに出ることさえありませんし。 時々出るだけマシってもんですよｗ 蛇足ながら申しますと、ツアー内オークにかける前に、まず過去の取引や募集を閲覧します。 私の場合、例としてクランブルが1.2億で募集されていたとしましょう。 この場合のツアー内オークは、1.2億を開始とします。 入札が無ければ、募集している人に売りに行きます。 ほら、入手できました。 本当に欲しいと思っているのなら、相場かそれ以上で募集かけといてください。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.215 ) 日時： 2006/05/16 06:24 名前： じゃがりこ　〜じゃがバター味〜 ID: >>211 なんだ！？ ツアーの開催時間にこだわるもんだから、参加の意図としか思えなかったが そういう事なら一番手っ取り早く金で解決できるじゃないか。 １０億も要らない！ 参加してる連中で夜も居る人は一杯いる その中の一人に話せばいい。相場より結構高めの額を提示し、これで買っといてくれってな そうすりゃ転売なんて言われない。誰もバカらしくて入札できない額を提示すりゃ ツアーの配分逆に増えるんだから文句もでないだろうよ 知らない人にそんな事頼めないというなら 安心したまえ　そこも金で解決だ！ 頼む人に報酬を設定しておくんだな。２００〜３００万渡せば面倒くさがらず やってくれるって　喜んで。　交流も広がるし一石二鳥 当然だが高レベルの有名な人に頼むんだ。そうすりゃよほどの事が無い限り 金の持ち逃げはされないだろう。 さて、あと何か問題はあるかな・・・？ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.216 ) 日時： 2006/05/16 06:28 名前： 都合のいい事ばっかり ID: 誰でも参加できるツアーって言ってるのだから、ツアーの時間にどうしてもｲﾝ出来ない人の為にｵｰｸくらいは参加させてやれよ。それが無理なら、そんな特殊な時間にやるツアーに対して誰でも参加出来る平等なツアーって言うなよ。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.217 ) 日時： 2006/05/16 06:34 名前： 216 ID: 結局、そんな特殊な時間にｴﾀｶが出来る特殊な職業の持ち主さんたちのミュエルと２６１武器の独占だろ？外に武器が出てこないのなら自分達で出すって考えが出てきてもおかしくわないですね Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.218 ) 日時： 2006/05/16 06:36 名前： じゃがりこ　〜じゃがバター味〜 ID: そんな所に文句があるとは珍しい人だな　哲学的だ まあ２４時間の内、どこをとっても１００％誰でもの保障は無い だから言い方を変えるほうを取ろう 「少なくとも昼間の労働者には不利なツアー」 こんな感じでどうだ？ こんな簡単な事で悩むとは真面目君だな Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.219 ) 日時： 2006/05/16 06:40 名前： じゃがりこ　〜じゃがバター味〜 ID: そこまで言うのなら君達もそうなんだろうけど こちらも一度も参加した事が無いぞ 有利な状況の人が有利な状態を最大限に生かせるなら それでしょうがないと思うんだが・・・ 自分でもワガママ言ってると思わないかね？ Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.220 ) 日時： 2006/05/16 07:36 名前： ２１６ ID: なんで、ｴﾀｶ住民みんなに平等にしないといけないの？ってツアー参加者が言ってくれれば納得します。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.221 ) 日時： 2006/05/16 07:47 名前： 疲れますね ID: >>216-217 特殊な時間って・・・ 普通のリーマンでも努力すれば深夜ツアーに出れます。 自分の場合、帰宅後すぐに寝てツアー開始前に起きてますよ。 さすがに毎日はきついですけどね。 誰でも参加出来る平等ツアーなのに「参加しようとする努力」がないだけなのでは？ 昼ツアーも夜ツアーもずっと仕事中の人なんて極一部しかいないでしょう。 努力もせずにオークに参加出来ないor外オークにアイテムが出ないからと 文句言うのはおかしいです。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.222 ) 日時： 2006/05/16 07:53 名前： ドＳ ID: 子供の駄々に近い物を感じました。 人を待たせるってことを今一度考え直して欲しいです。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.223 ) 日時： 2006/05/16 07:58 名前： + ID: 参加させて貰えるだけでもありがたい事なのに･･･。 他ゲーなんてボス狩りは早いもの勝ちですよ。強い武器は外に出さないのが基本ですし。 低レベルで人脈が無くても自由にボス狩りに参加出来る。これほど恵まれた環境はエタカだけだと思いますよ。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.224 ) 日時： 2006/05/16 08:10 名前： もういいや ID: 立場の違う普通に参加出来る人に何を言っても無理みたいなんで、もうやめておきます。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその３ ( No.225 ) 日時： 2006/05/16 15:17 名前： ＦＢ ID: >>224 私少し前まで、仕事の時間が午前・午後とも2:30〜という、努力とか何やっても出れない人でしたが。 週１の休みに参加してましたが、常連を妬むことも、時間ずらせと愚痴を吐いたりもしませんでした。 行けただけで楽しかったし、次はいつ行けるかも楽しみでした。

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