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[774] オリ鯖ミュエルツアーその２ 日時： 2006/04/26 01:27 名前： 仲良く ID: 前スレ消えたので立てますた 熱くなり過ぎない程度に論議していきましょう(^_-)

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Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.1 ) 日時： 2006/04/26 07:31 名前： 乖離の人へ ID: 中ﾎﾞｽ部屋やﾐｭｴﾙ部屋でスタフレを打つのは何故ですか？出来れば打たないで欲しいです＾‐＾；エイでﾂｱｰ出ればｶﾞﾙﾎﾞﾝ見えなくて突っ込んで死ぬしﾌﾞﾙで出ればｶﾞﾙﾎﾞﾝ見えなくて、ただ立ってるだけになてるし出来れば止めて欲しいかなって思って書いてみました。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.2 ) 日時： 2006/04/26 09:03 名前： ZX ID: 同意です エイ使いとしての意見ですが、スタフレは視界がとてつもなく悪くなるので出来れば止めて欲しいですね Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.3 ) 日時： 2006/04/26 09:17 名前： アーワン改 ID: カイリプトンの人からすれば、もしかしたら 早く全部殺さないと盾役が大変だ とも思ってるかもしれないし、そうじゃなければ 経験値も金も入るからやりたいのー と思ってるかもしれない。 それぞれが相手の立場になって考えられるか、考えてもそれが裏目にでちゃったか 交錯する思惑同士　それが全員全部納得する事になれれば最高なんだけどね １００％とはいわないけどなるべく大多数の利益に繋がる形になることを 切に願う春のひと時でありました Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.4 ) 日時： 2006/04/26 09:25 名前： 真・グロム ID: 爽快だから　って理由だけで純粋に楽しんでるかもしれないしね・・・ 勿論自分の楽しみだけで仲間を不利にさせるのがわかっててやるのは駄目だけど。 ここまで規制規制でいきたく無いし、新しい問題も次から次へと出るんだろうけど カイリプトン側で、スタフレやりたい！　エイディア側で、死ぬからやめれ！　なら ミスになりにくい２６０武器の人はスタフレＯＫで後の方は個別撃破を心がけるとか。 ああーでもまた弱い人や武器が揃ってない人の収入減るとか、スタフレ全部無くせよ とか、問題でるんだろうね　　本当難しいもんですなー Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.5 ) 日時： 2006/04/26 09:33 名前： 乖離さんへ ID: 早く全部殺さないとーって思っているのでしたらスタフレ止めて欲しいですね。逆に視界が悪くなり盾役が死にやすくなって・・　・。経験値、お金うまーでやっているなら勝手にしてって感じですね・・ Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.6 ) 日時： 2006/04/26 09:37 名前： 乖離さんへ ID: >>4 仲間が死にやすくなるので止めて欲しいと言っているのでそれは規制とはちょっと違うのでは？ Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.7 ) 日時： 2006/04/26 09:44 名前： 闇兵土 ID: まあただほら、スタフレナシが決まったら初めてツアーいった時 知らないで撃った人がさ、軽蔑されるわけでしょ 暗黙の了解も守れないのか！ってね。 暗黙の了解じゃない決め事ならツアーのルールにはっきりと組み込まれるわけだし それにエイディアも辛いかもしれない。ただ他の場面ではカイリプトンも 辛いところがあるかもしれない　まあそれは後々出てくるかもしれないけど。 それに必ず妬みが出てきたり、増してや攻撃的にここで言われたわけじゃんさ。 エイディアは普段ウマウマなんだから今くらい花もたせろや！とか思われるかもよ ツアーの進行に影響がありそうな事だからカイリプトンが控える形で収まってくれる なら、カイリプトン側が黙って退いてくれるなら一番なんだろうけね・・・ Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.8 ) 日時： 2006/04/26 09:52 名前： エイじゃないけど ID: ｽﾀﾌﾚで敵が見えなくて突かれてるのに気付かずに死亡とか、敵見えなくて攻撃しに行けないとか多々あり。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.9 ) 日時： 2006/04/26 09:56 名前： ボルディン槍騎士 ID: ２種族以上が迷惑なら止めたほういいね。 あとは皆でカイリプトンにうまくその意向を伝えれればいいんだけど・・・ Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.10 ) 日時： 2006/04/26 10:16 名前： 乖離さんへ ID: >>9 そうですね。乖離使いさんたちの意見も聞きたいですね。書き込みお願いしますm(__)m Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.11 ) 日時： 2006/04/26 10:26 名前： 英英 ID: 現在エイでツアー参加している者です。 中ボス・ミュエル部屋突入時にスタフレを乱射されてしまうと メンタル解除の標準あわせが非常に困難になる場合があります。 連発で降ってくると爆発で周りのガルボンが何も見えないですし・・・ ただ以前カイリで参加したときは「なるべく多くの敵のライフを削らなければ」 と考えてスタフレ打っていた時もありました。 その後エイで参加して、あの時スタフレは止めた方がよかった、こりゃ見え難いと実感した次第です。 スタフレに関してはそんな風に感じています。 出来ましたらなるべく控えて頂きたいなぁと思います。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.12 ) 日時： 2006/04/26 10:35 名前： ブルですが ID: スタフレ確かに視界が極端に悪くなりますね。 私もガルポンが見えなくなるので、敵をポイントしたときに剣マークに変わるポインタを頼りに、手探りで攻撃するケースが多いです。 エイで参加したことはありませんが、メンタル解除はもっと難しくなると、容易に想像が付きます。 なので、メンタル解除されてない群れにいきなりスタフレを撃つのではなく、エイさんが解除した大群に向かって打ってもらえるとちょっとは良いかな。 なんて思ってます。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.13 ) 日時： 2006/04/26 11:55 名前： 今は乖離メイン ID: スタフレが見づらいと言うのは前々から言われていますので ミュエルツアー時、最初はスタフレ遠慮していました。 でも結局人が多いので見えないんですよね。 逆にスタフレ誰かが撃ってた方が敵の位置が分かりやすかったりします。 そうです。最近は「ここに敵の集団がいるよ〜」という『目印』のつもりで撃ってましたが・・・。 まあ、トルネは見づらい以外のなにものでもありませんけどね。 もちろんメンタル解除してない敵がいる時は気を使いますが、お構い無しの人もいるでしょうね。 見づらいからと言ったらエイも「ドラリン・デビリンは見づらくなるので使わないでください。カイゼン使え」ってなります。 話のすり替えの様に聞こえるかもしれませんが「スタフレ・トルネ使うな」と、言ってることは同じです。 結局自分がどこからか攻撃を食らっていても人ごみで足元にいるガルポンが見えない。自分が攻撃しているかどうかすら分からないのはどの種族も一緒。 自分が肉壁やってる時は、早くスタフレ撃ってくれ〜と思いましたけど、 まあ人それぞれですかね。 人の文句なんていくらでも言えます。 現状の中で自分がどう戦えばいいか？何をすればいいか？をまず考えましょう。 乖離さんへさんのは子供の言い訳にしか聞こえません。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.14 ) 日時： 2006/04/26 12:18 名前： 乖離さんへ ID: >>13 文句？言い訳？私は集団ｽﾀﾌﾚで敵が見えにくくなり死んでしまったり解除出来なかったり攻撃しにくかったりするので部屋でのｽﾀﾌﾚを無しに出来ないかとのお願いをしているのですよ。それと、それが無理って言う乖離さんがおられたな何故無理なのかの意見を聞きたいと言っているのですが・・・ Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.15 ) 日時： 2006/04/26 12:31 名前： あぅ ID: 玉杖使えとは誰も言って無い罠。ｽｷﾙを仲間の為に出来れば使わないで欲しいと言ってるだけだ罠 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.17 ) 日時： 2006/04/26 14:17 名前： VIP ID: エボもスタフレ＆トルネはやめて欲しいですね(^^;) Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.18 ) 日時： 2006/04/26 14:29 名前： えぃえぃおー ID: スタフレは見難いです。 出来れば止めて欲しいです。 反論を書く方もちゃんとレス読んで欲しいです。 反論が混同されてる方がいらっしゃいます。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.19 ) 日時： 2006/04/26 14:48 名前： はぁ ID: >透明な奴を見つけたらクリックするだけ 解除はさぞうまいのでしょうが状況判断もプレイヤーの差がでますよ。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.20 ) 日時： 2006/04/26 14:49 名前： ふぁいとー ID: >>16 雷打ちまくりの乖離って・・・いるの？ ＠スタフレが重なると見辛いのではなく見えなくなる・・・ 私のＰＣがボロイのかな？ ちなみにＰ４（６４０）ＡＴＩX850XT PE 256MB、メモリ２Gです。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.21 ) 日時： 2006/04/26 15:03 名前： 戦争混乱世紀末 ID: やっぱりそうなるんだよね。　文句言われて退くわけないよね 新しい問題出してくるよね。　そうだよねえ・・・自分だけ相手にために 人より多く尽くすのはイヤだろうしシャクだろうしカンに障るんだろうね スターフレアが見辛くなるという意見 それに対して、デビリンドラリンも止めろよなの意見 スターフレアで盾が死ぬほうが進行遅いって意見と スターフレアが無くなったら火力不足で遅くなるだろニートめ！の意見 あげくの果てには人ごみで関係ないとか 俺は余裕で操作できる、お前がヘタなんだよとか 一つの事でもお互い違う見解を示し、違う結論で話しているものね そして一旦火が点くともう喧嘩腰で譲らないこと譲らないこと。 やはりプレイスタイルに規制をかけてはいけないんじゃない？ 絶対どっちも譲る気無いでしょ？　仲間のために自分が他人より気を使う のイヤでしょ？ Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.22 ) 日時： 2006/04/26 15:35 名前： ＦＢ ID: とりあえず土日昼のツアー、制限アリで試してみようかと。 机上で議論百出ししても決着付けるのは難しいんだし 一度実践してみますんで、その感想添えて書くと良いかも。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.23 ) 日時： 2006/04/26 15:59 名前： にこん ID: 前衛がやめて欲しいって言っている スタフレを意地でも打ちたい理由はなんでしょうか？(^^;) Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.24 ) 日時： 2006/04/26 16:20 名前： 切り上げ ID: 配分の端数を切り上げるの止めたほうが良くないですか？ 某問題を起こした主催者が定着させたわけですが、 主催だけが損するのは問題だと思います。 端数を切り捨てて、主催手数料としてもらっても 誰も文句は言わないでしょう。 面倒なだけで何もメリットがないのに、率先して 主催している方の善意に報いるためにも 切捨ての習慣を定着させたいものです。 1万以下は切り捨てで良いと思います。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.25 ) 日時： 2006/04/26 17:22 名前： ＦＢ ID: >>24 私が主催の場合、配分( ﾟдﾟ)ｳﾏｰ より、楽しくワイワイ騒ぐことが目的です。(ｳﾏｰならｳﾏｰで良いんですがネ なんで、金が目的ではない、という意思の表れとでも思っといてください。 配分は有るに越したことは無いけど、楽しけりゃどーだっていいんですよ。そんなもん。 金の亡者じゃあるまいし。 悪いなーと思ったら寄付でもしてください(A`*) 次回もまたお越しを(A`*) Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.26 ) 日時： 2006/04/26 17:07 名前： カイリｚ ID: スタフレ、多重禁止か〜。 こんなん言われたら、ツアーはもう行けないな。 ブル、エイ、ヒューさんが頻繁に使ってるスキルを使うなと 言われるとどんな気分になるか良く考えて下さいね。 どうしても禁止にしたいなら 主催がツアー開始時に軽く(毎日)、カイリのスキルが重なると メンタル解除が困難になるので、そこんとこ宜しく頼む！ くらい言ってくれりゃ完全に禁止する必要はなくなると 思います。 それと、低すぺっくＰＣや回線が原因の人は自分の環境から 正して下さいね。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.27 ) 日時： 2006/04/26 17:15 名前： ＦＢ ID: 本日注意して見ておりましたが スタフレで見えなくなるのは、ある程度距離の離れた敵で 当たっている敵のすぐ近くだと、逆に浮き彫りになって見やすい感じでした。 召喚のほうが誤認するわ。ｗ 見難いという人は、こまめに画面を回転させれば、結構改善できると思います。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.28 ) 日時： 2006/04/26 17:24 名前： ちなみに ID: オリオンスレでごめんなさい。 ちなみにアンドロは 昔からスタフレは禁止でずっとツアーが行われています。 人数や主催者の判断でデビルやドラゴンを途中で止めたり サモン、竜巻を禁止させたり ナイト、ドラリオンの召喚を禁止させたりしている場合もありました。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.29 ) 日時： 2006/04/26 17:30 名前： ＾＾ ID: たまに乖離で参加するけど、ソロ以外ではスタフレは使わない 理由はやはり他から見ずらいと思うから（使ってる本人は爽快なんだけどねｗ ただ、トルネードだけは容認して欲しいなーと、なにもかにもダメーて言われたら 乖離の存在意義が無くなるﾎﾟ Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.30 ) 日時： 2006/04/26 17:35 名前： 狩ぃり ID: 他種族に「カイリの長所は？」と聞いて出る答えと、ここで禁止と討論してる事が見事に一致する罠(;_;) スクロールはモーション中に敵が倒されるくらいだし…… Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.31 ) 日時： 2006/04/26 17:56 名前： ｇ ID: >>27 まだ解除されていないメンタルが見えないのが問題で スタフレが当たって逆に見やすいはまったく別。 解除の敵に当たっていても細かい位置取り （エイと敵の間にブルが全て密着ではいる場合など） が非常に困難。 >>30 １番はスクじゃ？ ２番がシールドバグによる硬さかスタフレ ・ ４番がリターン ツアーのスクは撃ってくれる人は撃ってくれますが まったく撃たない人も多いですね自分が危険なとき除いてですが。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.32 ) 日時： 2006/04/26 18:05 名前： ＦＢ ID: >>31 ごめん、メンタルの４文字が抜けてた。 着弾地点付近のメンタル、結構良く見えるよ？ >>30 一番といわれるスクは、確かに大人数だと打ち損にしかなりませんねぇ…… シールドバグ有ったって、体質にしてない限りガルポン２〜３相手だとオダブツ リターンは使い道無いし 残るはスタフレ・トルネの多数攻撃のみですか。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.34 ) 日時： 2006/04/26 18:09 名前： さんだん ID: あの〜どこにも乖離の多重を禁止して欲しいとの 書き込みが見当たらないのですが・・・。 >23で書かれているスタフレを打ちたい理由ってのは 誰も答えないのでしょうか？ >>32 １人のスタフレなら敵も見えるけど ３人４人が集中して打ってると 結構見難かったですよ(^^;) Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.35 ) 日時： 2006/04/26 18:18 名前： ひゅー ID: >>26　ﾋｭｰは多重もﾈﾀｽｷﾙも使えないよ(^o^;。まだ乖離はﾒﾀｽｷﾙはﾂｱｰ中に使えるからいいじゃん。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.36 ) 日時： 2006/04/26 18:33 名前： ＦＢ ID: >>33 とりあえず、討論で個人への攻撃はよくないと思う。 >スタフレ使うと非常に落ち易くなるんですよ。 スペック足りてないんじゃん。人が多いと落ちやすくなるから来るな、というのと同一では？ >タゲも取り辛くなりメンタル解除し「づ」らくなり 「腕」と言いたくないんだが。事実しっかり取ってる人もいる。 やり難くなる事はこら事実だから否定はせんが、全否定する程でもないという認識。 エイディアは重要だ エイディアは偉い こう言っておけば満足ですかね。（その他大多数のエイ様方々平にご容赦ください） >>34 「見えないほどじゃない」なので、「見易くはない」って事には同意する。 この程度なら……と感じるレベルなので、ＳＦユーザーと反発者の間で境界線が異なっているんですかねぇ……。 「出来るだけ見易く！」と「これくらいなら見えるっしょ」は決して妥協できないんですか……。 で、>>23なのだが 他の人がどう思っているかは知らんが 「スタフレで数巻き込まないとマトモな火力にならんから」「より多くのダメージを与えるためにはスタフレが一番効率的だ」の２つだと思います。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.37 ) 日時： 2006/04/26 18:42 名前： さんだん ID: >>36 楽しくﾜｲﾜｲ騒ぐ事が目的なんですよね？ だったら他の種族が困っているのに 効率を取るのを止めてもらいたいですね＾＾； Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.38 ) 日時： 2006/04/26 18:44 名前： ＦＢ ID: とゆーか。 仮にも制限をかけるわけで、かけられる方も納得するだけの根拠を提示しなけりゃならん と思うわけですよ。 百聞は一見にしかず。 議論だけでなく、最低でも一度は実験してみる必要がある、と思いましたので、何かあっても大事にはならん（人数でカバーできる）うえ、体感者を多く確保できるという意味で 土日昼に制限付きツアーやってみると言ってるんですがね……。 迂遠か？ Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.39 ) 日時： 2006/04/26 18:47 名前： エイディア ID: FBさんへ 33と違うエイディアですがw ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ アンドロでは、スタフレ禁止でやってますが、スタフレがどうしても必要と思いませんよ。人数と火力の違いなのかな？ オリオンではどれ位の人数でツアーやってるんですか？ Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.40 ) 日時： 2006/04/26 18:47 名前： ＦＢ ID: >>37 本当なら、「無制限の中で自粛していく」（暗黙の了解）というのが一番と思う次第ですが ここでやってるの、まだ単なる叩きにしか過ぎないし。そりゃ撃たせろと反発者でるよ。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.41 ) 日時： 2006/04/26 19:04 名前： ＦＢ ID: >>39 平日昼は50前後、夜は40弱ですね。 平日夜は稀に30割ったりします。 ただ、なぜかカイリの比率が他種族より多いのかな。 どうしても必要とは私も思ってませんが、「オールスキルフリーで今までやってこれた、今になって何故制限するのか」と、首を傾げるのが現状でして。 私としては腰据えてじっくり話し合いたいのに、反対意見言うと個人攻撃が飛び出すこんな世の中じゃ Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.42 ) 日時： 2006/04/26 18:59 名前： エイディア2 ID: 名前分からなくなるので、エイディア2にしましたw 目にして無いから思うのですが、人数少ないなら少ない時の狩り方って有ると思うのですが、アンドロでは召還を壁に埋めて、他のエイ雑魚を埋めた召還にタゲ取らせて、ボスを隔離するのですが、オリオンではどうなんでしょう？ 壁に召還埋めとくと、カルボンを倒す時も便利ですよ。数が数なんで、ソリッドするのも大変ですしね〜スタフレについては<<33さんが言ってる事分かりますが、PTリーダーが落ちると大変なので、極力人数も人数なので、重くしない方が望ましいと思いますが、一度試しで、スタフレ禁止で試してみると結果が見えてくると思いますよ。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.43 ) 日時： 2006/04/26 19:08 名前： ｇ ID: 楽しくワイワイがよく、楽しければ配分なんていらない金の亡者じゃない というわりに矛盾してますよ。 >一番といわれるスクは、確かに大人数だと打ち損にしかなりませんねぇ ブルは肉盾やアイアン、エイは同化やメンタル解除と効率が悪くなる スキルも使い協力して楽しくやってますよ。 ほんの１撃分でも凍結により食らわなかったり、少しでも石化によって早く倒すのは 大きな違いと思いますじ状況によって足止めできる石化は非常に有効です。 >やり難くなる事はこら事実だから否定はせんが、全否定する程でもないという >「出来るだけ見易く！」と「これくらいなら見えるっしょ」は決して妥協できないんですか 一緒にプレイする人間を考え楽しくプレイするのが普通と思いますが あなたは自分が自由にプレイするのが楽しい人なのですか？ >「スタフレで数巻き込まないとマトモな火力にならんから」「より多くのダメージを与えるためにはスタフレが一番効率的だ」 これまたもう同じで自分の都合と効率の亡者でしょ。 もしくは人のことを考え火力のためにがんばっていると言うのなら この討論でカイリ以外の種族が自粛してほしいといっているんですから 気を使ってスタフレを使う必要はありません。 それに上のスクで大人数ではすぐ倒してもったいないといっていますよね？ 火力は足りているときはスクはもったいない。 火力が足りていないときは火力のためスタフレ。 ただの言い訳ですよ。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.44 ) 日時： 2006/04/26 19:16 名前： H ID: ＦＢさんへ 個人名出してすいません。 スタフレの事はツアー初期の頃から言われてますよ。 ただ単に今まで規制されなかっただけで Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.45 ) 日時： 2006/04/26 19:22 名前： ＦＢ ID: >>42 現状では一気に突っ込み、ブルと召喚が壁となって陣をじりじり広げていく感じですね。中から遠距離で攻撃。 敵が密集しやすいため、スタフレを撃つと全部当たるという利点があります。 未解除と解除済みとが入り混じり、ブルや召喚とも重なるため、スタフレ撃たんでも結構見難くはありますね。 >>43 色々言ってもしゃーないんで少しだけ。 他人の最大利益を理解せず、最初から抑えろ（自分の利益を優先させろ）と言うだけじゃ討論にもなりゃしない。 味噌汁いるか？ >>44 本当にダメなら、既に制限されてるかと。 思うに、「有ってもなんとかやってこれた」という蓋の中で不満が蓄積したんじゃないかなー…… 最後に一つ言っておくと、私ゃスタフレ制限賛成派。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.46 ) 日時： 2006/04/26 19:26 名前： ｇ ID: では私からもいろいろ言っても無駄なようなんで 他人に自分が協力できることを考えず、自分の利益を優先させろじゃ話になりません。 最後に一つ言うと全員の利益＝ツアー成功と楽しさであって 全員の利益＝参加者個人の効率や利益ではないでしょ。 全員の利益（ツアー成功と楽しさ）のために自己利益を求めず お互いが協力プレーに徹する。 それが楽しくワイワイなツアーと私は思います。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.47 ) 日時： 2006/04/26 19:38 名前： ＦＢ ID: >>46 洗ってきたようなんで話に乗ろう。 お互いに協力プレーをする、まさにそれは理想です。 でもそれ、自発的なんですかね？ 命令でしぶしぶ従ってるんじゃツマランだけだと思います。 他人を思いやる心を持たずに、ただ制限しただけじゃいずれ反発してくるものと。 カイリのスタフレ制限て、現状このままじゃ協力ではなくただの制限でしょ？ 協力ってのはお互いに手を出し合うもんです。（出せよカイリ's……） 実験的とは言え制限ツアーの開催は、世の中のカイリ達に啓蒙させるため、という理由もあります。 これで少しずつでも抑えるようになって行けば良いのでしょうが…… Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.48 ) 日時： 2006/04/26 19:53 名前： ＦＢ ID: スクについて言っておくと 大人数の時、打つのと打たないのとで何か変わった(^^;)？ 遠くからやって来る敵は大抵メンタルで効かない 近くだと撃破時間がコンマ何秒変わるか……判らないほど効果が怪しい。ついでに変形で効かない事も多い。 「もったいない」じゃなく、「意味ない」が正しいかの。 無意味なことするよか攻撃したほうがナンボかマシかと思う……。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.49 ) 日時： 2006/04/26 19:59 名前： アンドロみたいに ID: 壁に召喚埋めれないエイは参加するなとかになりませんよね。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.50 ) 日時： 2006/04/26 20:01 名前： エイディア2 ID: FBさんへ FBさんに集中質問して、申し訳ないのですが、 スタフレ要らない倒し方を考案してみては如何でしょうか？ 実際アンドロでは、スタフレ無しで時間も掛からず倒してますよ。 それぞれの種族によって色々意見はあると思います。種族によって個性もあり。 協力する事で、新たな楽しさや、繋がリが出来ると思うんですね。 それは、今話題にされてるスタフレだけで無く、他の種族にも言える事だと思います。 ブルガンの盾無いと困るし、ヒューマンの火力、乖離のスクロール、エイディアの解除や召還盾＆保護、ハイブリの火力　多種多様5つの種族が助け合う事によって、MMOの良さが引き立つと思います。 情けない話ですが、アンドロでも色々ともめ事が有るのですが、出来れば皆が皆手を繋いで楽しく、ゲームが出来ると思っています。 アンドロの住人がオリオン事に口出しするのは可笑しいと思うでしょうが、良い点はアンドロでも提案したいと思いますし、それ以前にエタカをやってる仲間ですから＾＾ Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.51 ) 日時： 2006/04/26 20:12 名前： ｇ ID: 洗っては煽ってかな？ そんなつもりは全然なく本当に最後かなと思ったんですが(^^;) この討論がそういう啓蒙であり要望の声ではないでしょうか。 そもそも他種族の意見にカイリの意見が聞きたいというのが FBさんが登場した話のそもそもの始まりですし。 スクについてもは先に言っているよう 大人数でスクはもったいない＝小人数では有効と私は捉え 火力がないとき＝小人数ではスタフレでは矛盾するんではないですかと言ったのです。 それに大人数でも突入初期や場所によっての局地的な修羅場には助かります。 もちろんガルボン尖兵（遠距離）でなくさらに奥から来るガルボン長槍兵を 一瞬でもとめてもらえば助かることも多いです。 あと読み直して思ったんですが「味噌汁いるか？」は 私の脳みそが足りないという意味でしょうか？ 煽りではありません。単純な疑問です。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.52 ) 日時： 2006/04/26 20:11 名前： ポツダム宣言 ID: 結局全員任意だとスタフレ止めないし、止めないのを見てる他種族は 文句つけるのを止めないんでしょ・・・？ 勿論心の底からの協力じゃないとされてる方も嫌だね というとやはり注意されたら自分の行動考える前に反撃する 人しかいないってわけよ とりあえず口論になって責め立てるもんね。 相手がイヤがってるんだから即やめるとかいう人はいない 勿論文句言い出した他種族も、カイリプトンの事を気遣うのなら まずは自分の誠意を見せないとね。行動で。 いきなり文句つけちゃあ相手もカッとなって絶対折れないよ Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.53 ) 日時： 2006/04/26 20:14 名前： ＦＢ ID: >>49 私が主催する時は、参加制限を付けることは無い。 中華にはご退場願うけどこれは例外…… >>50 スタフレいらない倒し方、というか スタフレ使わずＳＬだけでの攻撃しか想定できませんorz 他職の本領を発揮する動き方以外で、どこかに負担をかけた場合、それが歪みとなって噴出しないかが怖い、というのもありますが。 第三者視点で冷静に見てくれる人がいると 助かるのですよ(A`*) Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.54 ) 日時： 2006/04/26 20:32 名前： ｇ ID: 私はあくまで啓蒙や要望というスタンスで強制では話ていません。 反論などした部分については矛盾点や他種族に対する貢献について カイリ視点と他種族視点で違うということについてのみです。 例で言うなら、見にくいための解除や死亡の危険性について語ったとき とはいっても見えるし解除する人も死なない人もいるのでそちら側の問題 というのでは楽しいツアーではなくなってしまうと言いたいのです。 もちろん強制ではありません。 私はツアーでは加点評価で見ています。 率先して盾に入るブル、 共有や保護をかけたり同化召還のエイ、 スクを使ってくれるカイリ、 サブ盾や目先でなく盾を考えたターゲットのヒュー ハイブリもできる範囲で背負いがんばっている人 その人たちに感謝し自分も負けないようがんばっています。 「味噌汁いるか？」については答えにくいようでしたらスルーで結構です。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.57 ) 日時： 2006/04/26 22:08 名前： 消防のﾜｶﾞﾏﾏだらけのｽﾚなんて見ない ID: 見えないからスタフレ使うなもわがまま 使うなと言われてスタフレ撃つのもわがまま そもそもツアー参加してるやつでも全員ココを見てるわけじゃないんだから 始まる前に 『解除がしずらくなるのでメンタルのそばでスタフレは控えてください』 と一言促せばいいだろ とりあえずNo３３のようなエイはいらないから二度と来るなでFA Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.58 ) 日時： 2006/04/26 22:16 名前： あれな人 ID: 少し質問。 スクロールを使う場合レベルなんぼがいいんでしょうか。かけるとしたら何か。とかも。 ＠適当に魔杖乱射したら敵倒すの早くなるかな・・・？ Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.59 ) 日時： 2006/04/26 22:19 名前： ふうこ ID: >>57 全員見ないかも知れないけど ギルメンなり知り合いから 討論板で乖離のスタフレの話で盛り上がってるよって 普通、噂くらいは耳に入りそうなんだけどね。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.60 ) 日時： 2006/04/26 22:24 名前： ななしっこ ID: >>57 そんなｺﾄ言わなくちゃ判らないのかな？ 見難くなって解除しにくくなるのは 判りきってるｺﾄではないのかな？ Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.61 ) 日時： 2006/04/26 23:10 名前： エイの方へ ID: 今日の２週目、カイリの方ほとんどスタフレ撃ってませんでしたがエイの方死にまくってたのはなんでですか？ メンタルも全然解除してくれませんでしたがなんでですか？ スタフレ乱打してた時よりひどそうでしたけどなんでですか？ Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.62 ) 日時： 2006/04/26 23:17 名前： ｙｙ ID: あー言えば、こー言う・・・ 最低の討論になってきましたね＾−＾； >>61 出てないからあれだけど たまたまだろ？ 実際、スタフレで見にくくなっているのは確かなんだし。 で、あなたは何故そんなにスタフレが打ちたいのですか？ 答えてた乖離さんはＦＢ氏だけですね。 なんでだろうね？ Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.63 ) 日時： 2006/04/26 23:35 名前： ＦＢ ID: >>ｇ氏 少しでも多く攻撃しよう、少しでも早く倒そうという観点で見れば スタフレは人数問わず有効だと思います。 人数で変わるのはスクの有利性で、スタフレの有効性は変わらずと考えております。 とはいえ、あそこまで見難くなければ叩かれない事も事実とは思いますし スクとの有効性対比よりも見難い一本に絞ったほうが良いのでは？ >>57 開始時にそのような声が上がった場合、それでもなおスタフレ撃つカイリはまずいないと思います。多分。 >>58 遠距離からやって来る敵には石化or麻痺 近距離では凍結（氷獄があればベター）、火力が弱いかなと思った場合は石化。 それぞれ２で十分だと思います。４の使用は財布とご相談下さい。 >>62 何か言ってもスルーされたり、自己主張しかしない討論以下よりは遥かにマシ(A`*) Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.64 ) 日時： 2006/04/26 23:47 名前： あう ID: ま〜あれだ 乖離ずっとやってるとあんまスタフレ邪魔って感じないのよ んで、多種族やるとスタフレに殺意感じるのはなぜですか？ｗ 確かに５人くらいが同じ場所スタフレした日には、何も見えない スタフレの一個下の魔法やればいいんじゃね？ 実際あんま大差ないし 詳しく話すなら思念+ファイアピラーでスタフレの威力でます 以上 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.65 ) 日時： 2006/04/26 23:54 名前： ZX ID: FBさんへ >>36では >とりあえず、討論で個人への攻撃はよくないと思う。 と言った途端 >エイディアは重要だ >エイディアは偉い >こう言っておけば満足ですかね。（その他大多数のエイ様方々平にご容赦ください） 攻撃的なレスに対して攻撃的にレスを返しては、その後の文の説得力が見劣りするので 率先してしっかり実践して下さい その後のレスにも攻撃的と取れる文が見受けられます スタフレについての意見は前述の通りです 参加者が40人以上居るような時は、火力の点ではスタフレの利点は無いように思います スクについては、変形で先に状態異常がかかってたり、ツアーでは使い辛そうな印象を受けるので 個人の判断でよいと思います Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.66 ) 日時： 2006/04/27 00:09 名前： 舷寛ｗQ徃 ID: とりあえずＮｏ６２ｙｙみたいな煽るのがこういうスレには多いからあとでこのスレの削除以来出しとく。 同一人物の名前変えての書き込みも多すぎ 見ると不愉快だしな。 討論でもなんでもない押し付けだろ？ 文句があるならその場で言え。 嫌なら出るな。 以上 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.67 ) 日時： 2006/04/27 00:26 名前： 某某乖離 ID: 結論としてスタフレは禁止でよろしいのですね？ 決まったなら従います。 当然、ここを見てない人もいるので主催者の方は開始前に徹底の連絡をしてください。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.68 ) 日時： 2006/04/27 00:39 名前： ＿＿ ID: ドラゴン・デビルリングのほうが眩しいんだけど でもドラゴンリングやめろとは言わんよ Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.69 ) 日時： 2006/04/27 00:51 名前： ＦＢ ID: >>65 すまん、習性。討論・議論する気が無いただの煽りに向かってマトモなこと言うのは…… >>66 たとえ掃き溜めでも、話し合いの場があるのと無いのとでは(^^;) >>67 ？ Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.71 ) 日時： 2006/04/27 01:29 名前： メタ前＠エイディア ID: もうそろそろメタになり、何かしら参考になるかなと過去ログから引っ張り出して読みました。まぁ、読んで後悔しましたが・・・。 現状、このスレで不満が出ているだけで、実際のツアー内で不満が爆発しているっていうわけではないんですよね？ で、あるならば、NO.38でFBさんが言っているように制限をしっかりかけたツアーが開かれるのを待つ。もしくは自分から率先して制限有りのツアーを主催してみてはいかがですか？ ここの板での発言を見ると、どうしてもここで出た意見が総意だといわんばかりにスタフレ禁止で決定ですね等という発言を見ますけど、実際の場において発言されないのなら、それは討論の結果ではなく、ただの愚痴と変わりないという事を認識される必要があります。 それと、主催やるのはこの人で決まってて他の人はできないものとか決まっているのかなぁ？ この辺は一度も参加したことがないので詳しくは知りませんけど、 自分はやらないけど、常連の主催さん禁止でやりなさいっていう言い方はあまりにも勝手すぎじゃあないのかなって思いますが。 あくまでここは匿名掲示板です。やる気になれば200レス全部自演で進めることすら可能な板ですよ？そんな所で禁止事項を決定しました。とか言われてそれに疑念も持たずに流されるほうが逆に危険かと思われますが、その辺りどうなんでしょうか？ 一応、せっかくの討論場？なのですから、少しでも身になるといいですね。 現状、ただの愚痴り場と化しているようにしか見えませんけどもね。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.72 ) 日時： 2006/04/27 01:29 名前： やいのやいこ ID: 見え辛いって言う人が多いんだから 使わなければいいでしょ なんでそんなに拘るのかわからない Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.73 ) 日時： 2006/04/27 01:44 名前： カイリにしか出来ないこと ID: スタフレ撃つか撃たないかだけに、これだけ執着されてるカイリさんですよ。 お金と経験値が不味くなるのが理由だと想像していますが。 そんなカイリさんなのに4LVの石化、凍結を使ってくれるかな。 考え方を変えて、ここはカイリにしか出来ないことを優先されてはどうでしょうか。 周囲に歩調を揃えて妥協されることも重要だと思います。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.74 ) 日時： 2006/04/27 02:10 名前： 高ﾚﾍﾞ乖離 ID: 皆が見えにくくて危険だと思えば使用は控えてますし 使っても視的に問題ないと思えば使っています。 ただ同じ乖離として死にやすいｴｨの盾もしないで後ろから ただｽﾀﾌﾚを撃つだけの乖離の方々には私も迷惑しています。 自分は安全な位置から味方を危険にするｽﾀﾌﾚは私も反対です。 ｽﾀﾌﾚは効率はいいが味方に迷惑をかけることもあるという点を使用者が もっと理解し状況に応じた使い方をすればここまで討論されると 言うことも無かったでしょう。 自分だけが得・楽しいだけではうまくﾂｱｰが逝かない上 同種族全体が叩かれるのですから他人に配慮のあるプレイを できるようになって欲しいです。 捕らえどころの無い表現で　配慮してますよ　と言われればそれまでですので 改善が見られないなら悲しいですが使用禁止でも仕方ないかと思います。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.75 ) 日時： 2006/04/27 02:14 名前： 厨房王国オリオン ID: >72 その見えづらいと訴える人間が名前を変えて何度も投稿してるから反論が出るんだよ。あんたみたいにね。誰でも容易に書き込み文で同一人物と分かるようだから他の人は萎える。 >74 呆れて物も言えない 僻み妬み乙ってところですか こういう人間の言い分を聞いてるとスタフレ撃たない方があほらしい。 スタフレ控えてたカイリですがこれからは遠慮なく撃たせてもらうことにします 嫌ならNo66さんの言うとおり出なくていいだけです。 ちなみに一回のツアーで２週目の中ボスを入れても私は石化せいぜい５発程度で、もちろん使わなくても全く支障など出ないでしょうね。 ただ、なんとなく役に立ちたいから石化や凍結、状況により麻痺をを使う・・と言う程度です。 石化使う前にヒューがﾊﾟﾊﾟﾝ！と変形で混乱を付けてしまえばスクは使えないのですから、実質スクなど不要です。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.76 ) 日時： 2006/04/27 02:20 名前： プレ鯖住人 ID: 基本的にツアーなんだから ミュエルを気持ちよく殺せるように みんなが狩りしやすいようにしてあげるのが 重要だと思います。 プレサバでは、ミュエル赤くなったら、トルネードイン禁止 これはやる前も、やって、赤くなったときも 主催関係の人が言っております。 もし、ミュエル盾してる人が、ライフ見えないから トルネードイン使わないで＾＾； って言っても、使ってしまうのと よく似てると思いますので 邪魔したければ使えばいいんじゃないでしょうか スタフレより、一点集中のほうが効率がいいと思いますが・・・ 経験値、沼ポイント欲しさに、もしやっているなら きてほしくない人ですね。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.77 ) 日時： 2006/04/27 02:21 名前： エイディア2 ID: なんだか、話が進んでないので少しアドバイスさせて頂きますね。 ＊エイディアがする事（中ボス） 中ボスを後で倒す場合 1）皆さんが突っ込む前に同化エイが部屋入ってメンタル一斉解除そして倒せばOK 中ボスを先に倒す場合 1）壁に召還埋める！そして中ボスを埋めた召還から離し、雑魚だけを引き付ける。 そして、中ボスだけをつれて来て倒しその後、同化エイがメンタル解除で倒す。 ミュエル部屋の場合 （雑魚を食べない場合） 1）中央に召還埋めて、雑魚を引き付けてミュエルのみ引っ張りミュエルを倒す。 （雑魚を食べる場合） 1）中央に召還を埋め、数引きを引っ張ってきて退治する。 全てにおいてエイが鍵になります。エイが死ぬのは同化してない（攻撃に周ってるかorインターバル中が考えられる）それを避けるようにすれば死にません。 メンタルさえ、先に解除すればスタフレ撃とうが関係ありませんよね？乖離の火力を重視したいのであれば、ちゃんと作戦を練れば問題ないと思いますよ。 アンドロでは、スタフレをどうしても撃ちたい＆乖離の火力を頼らなくても余裕なので、オリオン乖離がスタフレ撃ちたい気持ちが理解出来ないのですが… 中ボス時のお勧めは、召還を埋め、中ボス退治してから雑魚を狩る方をお勧めします。 ミュエル時は雑魚FAでミュエルのみを倒す事をお勧めしますよ。 アンドロツアー80人参加した時は、二つに分けてそれぞれが、中ボスを叩きに行き ミュエルで合流ってのが支流ですね〜 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.78 ) 日時： 2006/04/27 02:25 名前： エイディア2 ID: 上記の中ボス4匹ミュエル1匹を80人で倒す場合での所要時間は実質30分位ですよ。 参考にして下さい。 昔の話しですが32名縛りでやってた時も同じ作戦なんですが、キツイと思った事はありません。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.79 ) 日時： 2006/04/27 02:39 名前： 厨房王国オリオン ID: >>77 別鯖からわざわざありがとうございます。 オリオンの現状はエイも攻撃参加で経験値稼ぎに必死です。 同化で敵を分散誘導なんて事は毛頭無い人ばかりです。 もちろん状況によりそうしますが、主催などが言わない限りミュエルの誘導などをしてくれているエイはごく一部の人間だけです。 もちろん経験上複数人での誘導は返って効率悪いのですが、昔からいたエイの方に比べれば他の人は遥かに未熟と言うか、まぁ・・・ヘタクソです。 まぁ、ここのスレを見ていただいたのならまさにレベルの低さが露呈していますね・・ Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.80 ) 日時： 2006/04/27 03:32 名前： オリオンメタカイリ ID: その昔、レク狩が主流のころ、ｽﾀﾌﾚはまぶしくて、ラグくなるから非常に嫌われていました。 このｽﾚも似たような感じのことを討論してますね。 やっぱり一緒にこのｹﾞｰﾑ内でやっている仲間が嫌な思いをするのならやめるべきでしょう。 ちなみに26日の昼のツアーはｽﾀﾌﾚ少なかったですが、メンタル解除はいつもと変らないぐらいの速度で解除されていきましたよ。ｴｲﾃﾞｨｱさんの人数にもよるとは思いますが ＦＢさん、いつも主催ありがとうございます。一つ提案ですが平日もｽﾀﾌﾚ禁止でやってみれはいかがでしょうか？ご参考にしてください＾＾ Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.81 ) 日時： 2006/04/27 06:48 名前： 多種 ID: 乖離以外の種族が見にくいとか見えないとか理由を付けてｽﾀﾌﾚの使用を極力やめて欲しいと訴えているので乖離のみなさんもｽﾀﾌﾚを撃ちたい又は撃たなくてはいけないを理由を付けて他の種族さんに訴えたらどうでしょうか？ Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.82 ) 日時： 2006/04/27 07:09 名前： ありがとうの気持ち ID: >>79 種族によっての役割があってエイのメンタル解除など 重要な仕事のひとつだと思います。 盾してくださるブルさん 少しでも早く倒せるように一丸となり攻撃してくださるヒューカイリさんなど お互いを感謝し尊重し協力し合う気持ちが大切ではないでしょうか。 それをオリオンのエイがヘタクソとか 相手を侮蔑する表現は避けられたほうがいいのでは。 気持ちの在り方で自己の態度も変わってくるのではないでしょうか。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.83 ) 日時： 2006/04/27 07:50 名前： 種族 ID: エイ:メンタル解除や同化盾 ブル＆ブリ:盾 ヒュー:サブ盾や火力 カイリ:？？？？ 盾も火力も弱いカイリは一体！！ 盾もしないで後ろから攻撃なら許せるけどスタフレ撃ちまくりはかんべん。 あとボス部屋まで行けない人も萎える。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.84 ) 日時： 2006/04/27 08:25 名前： やめなさい ID: >>83 そういう嫌味はワザとでも書かないの 失礼だ Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.85 ) 日時： 2006/04/27 10:02 名前： 多種 ID: 前のレスを読んでみました。乖離さんたちにﾂｱｰ中にｽﾀﾌﾚを撃ちたい又は撃たなくてはならない理由を聞くと煽り扱いされるのですね＾＾；；でも乖離さん達が理由を話してくれないと平行線のままかと・・・ Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.86 ) 日時： 2006/04/27 12:28 名前： 260↑カイリ ID: 折角振ってあるスキルのひとつだし、 スタフレ撃てば経験値美味しい、 私自身がモンスターが見え難くなるわけでもないし、 普段のソロ狩りではスタフレ撃つ事がまずないので、 楽しいので今後もツアーで 「スキルボタン押し間違えました。ごめんなさい」 といいつつ、撃って楽しもうと考えています＾＾； Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.87 ) 日時： 2006/04/27 12:45 名前： ガちゃピん ID: アンドロで乖離をやってる者です。 鯖が違えど同じ乖離としては興味深い記事だったので投稿させてもらいます。 今話題となってるスタフレを打ちたい理由ですが私は打ちたいと思ったことが無いので憶測でしかないのですが恐らくこうであろうという理由を書かせてもらいます。 1･飴を使ってる場合 飴は一定回数の攻撃で降ります。闘技場のボールには飴が落ちないので、ボールを一定回数タゲってからプレイヤーもしくはモンスターをタゲれば狙って落とせます。 それで計測したところ乖離は45-65くらいの攻撃回数で降るようです。 そしてスタフレですが最大で同時に5匹タゲれます。速度の遅さを考えたとしても一度に5回タゲれれば飴はかなり落ちやすくなります。それを狙ったスタフレ。 2.ダイオルポイントの獲得率 スタフレで範囲攻撃をすればそれだけLAは取りやすいという考えだとおもいます。 3.経験値の取得 これも2とおなじで範囲攻撃で多く獲得したいという考えからです。 尚GLのGoldなんてあってないようなものなんでこの場合無視しますね。 4.盾入ってるブルに負担をかけないため早く処理しようという考え このくらいしか思い浮かばないんですが･･･。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.88 ) 日時： 2006/04/27 12:47 名前： ガちゃピん ID: >>87の続きです。 このくらいしか思い浮かばないんですが･･･。 私の考えでは上記の4つでは全て効率がいいように見えて実は悪いです。 せいぜい1の飴を使ってる場合くらいしか使い道が無いと思います。 理由ですが、スタフレで多くタゲをとるという考えですがこれは凄く非効率です。 アンドロではエイは同化盾+解除優先ですので通じるかもしれませんが 記事を見た限りエイも攻撃にガンガンまわってるようなので。 まずスタフレはメンタルにタゲがいきません。エフェクトもでません。 なのでボス部屋では完全に5匹タゲれる場合が少ないです。 更にGLでの雑魚モンスは回避があります。スタフレは速度が遅い+MISS判定もあることから、スタフレ5回打ったとしても実際判定があるのは10回あるかないかです。 あたったとしても知力350上のファル5☆9上もしくは知力300上の☆11以上でなければ たいしたダメージは見込めません。 なので魔杖やらを使って一点集中のほうが効率はいいです。 それとブルやエイを気遣って〜といいますが事実不満が出てるならその名目は立ちません。 それに乖離はステータスでタイプが完全に分かれます。 シールドバグもあってライフ2000程度あればガルポン尖兵3はかかえれます。 私は現在ライフ4000ですが中盾可能、ミュエルも耐えるくらいです。 以前6700あった場合はミュエル盾もできました。 なのである程度ライフがある乖離は準盾で援護したほうがいいです。 知力特化は一点集中がベストだと思います。 それとスクロールですが私は常に4レベル石化400発3麻痺2705麻痺70と持ち歩いてます。 凍結と混乱は氷獄混沌ですませます。 ですが実際ツアーでは使わないほうが早いです。 モーションの間に雑魚はどんどんしにます。 なので使わない理由は｢もったいないからです｣ではなく｢使う必要が皆無｣だからです。 ただ、戦力が分散したりした場合には援護で使います。そこはまぁ乖離の判断ですね。 以上私がスタフレについて思ったことでした。 長文駄文読んでくれた方感謝します。 何かありましたら質問してください、個人の考えでよろしければお答えします。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.89 ) 日時： 2006/04/27 13:41 名前： エイディア2 ID: 私はエイディアをメインに育ててるので、他のキャラはLv１５０以下なので、正直ツアーでどれ位経験値入るか分かりませんが、目測で書きますね。 ツアーでの経験値って美味しいですか？ツアーに所要する時間を普通の狩りに置き換えた場合1/10以下では無いでしょうか？ツアーの時間を短縮して、狩りされた方が良いと思いますが…　同じ鯖でツアーを共にしてるので、考えがガちゃピんさんと似てしまうのですが、それぞれ、鯖によって違う狩り方するのも、面白いと思いますが… エイディアの方へ ツアーで何回死にますか？OP落ちたら勿体無いし。PT組んでやってるんですから、攻撃しなくても経験値入るではありませんかw無理する必要性は見当たらないと思いますよ。 乖離さんへ 一点集中で攻撃した方が前線のブルさんは助かるんですよ。均等に敵を倒すより数を減らし方が前線のブルが死ぬ確率低くなるし ヒュー＆ハイブリ＆ブルさんへ ごめんなさい。役割が決まってるので特にアドバイスありませんw 色々と試して効率良い方を取る方が良いと思います。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.90 ) 日時： 2006/04/27 13:47 名前： エイディア2 ID: 私はエイディアをメインに育ててるので、他のキャラはLv１５０以下なので、正直ツアーでどれ位経験値入るか分かりませんが、目測で書きますね。 ↓ 私はエイディアをメインで育ててるので、他のキャラはLv１５０以下なので、正直ツアーでどれ位経験値入るか分かりませんが、憶測で書きますね。 訂正 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.91 ) 日時： 2006/04/27 15:40 名前： プレ鯖住人 ID: やはり自分が見づらいってことはないからと おっしゃってるし 経験値及び遊び感覚かな＾＾； 単なる邪魔しにきてるだけですね；； 普段撃たないなら、エボで撃てばいい 自分が壁して、スタフレ撃って見ればいいんじゃないでしょうか 人を壁にして、安全地帯からスタフレ 私もメタカイも持ってますが最低すぎですね＾＾； オリ鯖に、こういう人が一人でもいると言うことは どうにもならないでしょうね；； Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.92 ) 日時： 2006/04/27 21:35 名前： 乖離一同Å ID: 一部にどッかのお国のような便乗して人を見下すカキコがあるんで 早く結論決めてほしいのですが？ ツアー中　ス　タ　フ　レ　禁　止　の認識でよろしいですか？ ルールとして決まったなら従います。 その代わり、指示があっても我々は一切スタフレ使いませんのでよろしく。 早く決めていただかないと全員で使っても良いということになりますのでその辺もよろしく。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.93 ) 日時： 2006/04/27 21:43 名前： はぁー･･･ ID: >>92さん、そういうひねくれた考え方や言い回しじゃ角が立つだけですよー。 状況状況で変わってくもんじゃないんですか？もしかしたら少ない人数のときに使ったほうがいいから使ってー！って場合もあるかもしれないじゃないですか。 それなのにそうやって我を通すだけじゃ大人数のツアーの邪魔だと思います。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.94 ) 日時： 2006/04/27 23:26 名前： 92 ID: そういう問題じゃないでしょ。 まずは結論が欲しいのですよ 流れを見る限りスタフレは禁止モードになりそうですよね 今までもここで決められたルールは絶対なものになってます。 状況は変わることはまずありえません。 他が許さないんですよ なので早く決めていただきたい >>83みたいな見下しレスは避けたいのでね Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.95 ) 日時： 2006/04/27 23:31 名前： 93 ID: なるほど、私も間違った捕らえ方をしたようですね。 申し訳ないです・・・。 うーん、確かにこれからも毎日行われることなので早く結果はほしいところですね。 83のようなレスは私も少々憤慨します＾＾； Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.96 ) 日時： 2006/04/27 23:33 名前： オリオンリーダ ID: 収拾つかないのでルールとして定めます 「指示があるまでスタフレ禁止とします」 周知徹底願います Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.97 ) 日時： 2006/04/27 23:56 名前： ZX ID: ガちゃピんさんの考察と意見、大変参考になります 私は、スタフレ禁止の方向で問題ないと思います。 スタフレを使わなければならない状況というのが、想像できないですし Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.98 ) 日時： 2006/04/28 00:17 名前： あう ID: ま〜なんだ ﾌｧｲﾔｰﾋﾟﾗｰで良いじゃん てかさ、多数決取ってから、ツアー開始すればいいじゃん？ ｺｺ見てない人は知らぬからスタフレﾜｯｼｮｲするっしょ？ 始まる前にスタフレ反対賛成の方いますか〜って聞けば、ついでに点呼にもなってお得だし もうちょい頭使おうよ Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.99 ) 日時： 2006/04/28 01:27 名前： ＦＢ ID: 一度完全制限状態と比べてみないと、どーとも言えない。 私が主催する場合、全スキル使用可能。 ただし土日昼に制限ツアーを行い、感想等を聞いたうえで今後を決定したい所存。 文句があるなら 「制限と前置きした上で主催に立候補」 「開始前に制限を申し立てる」 のどちらかで。 制限かけたところで破っても罰則なんて無いんだし、使用者の特定も困難。 匿名が勝手なルール作ってどーこーより、まず全員に現状を認識させんとの。 その上で、使用者も納得するだけの意見が欲しい。 納得したうえで自発的に止めてくれるようにしないと。命令されて嫌々ながら従う人が出るなんてゴメンですわ。 我々はあくまで対等な仲間であって、上下関係なんて作りたくも無い。 >>83 それは言っちゃいけないと思うんだが。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.100 ) 日時： 2006/04/28 01:30 名前： qp ID: 制限と言えば最近ではたまにですけど ﾐｭｴﾙや中ボスで赤くなってもﾄﾙﾈｰﾄﾞ打ってる ドアホいますね＾＾； Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.101 ) 日時： 2006/04/28 01:31 名前： あああ ID: 主催やってるからってなんですかそれは。 そういうふいんき（なぜか変換できない）にしてるのはあなた自身です。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.102 ) 日時： 2006/04/28 01:38 名前： ＦＢ ID: >>100 見辛くなってルートの危険もあるから 開始前に徹底させた方が良いのかな。 >>101 どんなふんいき（普通に変換できる）？主語くれ主語。 そんな感じが嫌なら、自分でなんとかしようと思いなさい。 いつもギリギリまで待ってるけん、主催すればよか。 誰にだってできることなんだし。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.103 ) 日時： 2006/04/28 01:44 名前： ＦＢ ID: 即時全面禁止に反対すると脊髄反射で叩いてくるのがいるので、念押しとく。 制限に賛成する。ただし慎重に、だ。 オリオン在住カイリのアクの強さを考えれば、慎重になってなりすぎるという事ｈ Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.104 ) 日時： 2006/04/28 02:57 名前： いいい ID: なんですぐ主催すればいいとかなるかなぁ。 言い返すけど文句あるなら主催しなければいいいじゃんｗｗｗ Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.105 ) 日時： 2006/04/28 03:05 名前： ＦＢさんアンドロにきて ID: アンドロにもＦＢさんみたいな主催が欲しいです。 すごくいい人じゃないですか。 オリオン住人が羨ましいです。(・∀・)ｲｲﾈ!! Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.106 ) 日時： 2006/04/28 04:26 名前： ＦＢ ID: >>104 だから主催がいない時（またはその場のノリで）しかやってなかろーが。 自分で主催できるチャンス回しといて、その言い草はただのワガママ。 >>105 (A`*)ｖ Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.107 ) 日時： 2006/04/28 11:48 名前： 怪力�d ID: 色々言われているのでここ数日状況を観察していました。 感じたのは人数が揃っている時だとスタフレを撃つ必要無いなと思いましたが、 昨日の午前リベンジの時、人数少ないのもあって中ボス部屋に入ると前衛がかなり押され気味に感じて必要性を感じました。 人数少ない時に火力出し惜しみしても効率悪そうです。 そしてやはり後衛からだと敵の数や位置を把握しづらいですね。 他の人が気づかずに別の方へ行って援護が少ないとブルの負担は大きいですから。 スタフレの使用は人数と状況次第、臨機応変と言うところでしょうかね。 土日の人が多い時は禁止にしてしまっていいかと思います。 平日は状況次第？(大抵面子は決まっているでしょうが･･･)使用の有無は主催さんが開始時に促したらどうでしょう？ 何でも主催さんになするのもアレですが、その時のリーダーになるわけですからその権限とそれを実行する義務があるかと。 私としては今の参加者の戦力だと完全に禁止にしてしまうと困る場面が多々感じましたね。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.108 ) 日時： 2006/04/28 12:08 名前： なはなは ID: 前衛のﾌﾞﾙです。少人数の時でも沢山をｼﾞﾜｼﾞﾜより一点集中で一匹づつでの方が助かりますね。例えば五匹に殴られてて時間がかかっていきなり五匹いなくなるより一匹づついなくなる方が盾としては楽です。これは私の意見でありﾌﾞﾙ全員の意見では無いと言うことも言っておきますね。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.109 ) 日時： 2006/04/28 13:46 名前： エイ2 ID: エフェクトが凄いとどうしても、火力あるって錯覚に落ちる事ありますよね＾＾ 108さんへ 盾する人は大変ですよねw　5匹で1分耐えるより！5匹12秒４匹12秒…ryの方がPOT使う数や更に敵が来た事を考えれば一点集中の方が楽だと思いますよ。それに前線のブルが死ぬ方が辛いのでは？ Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.110 ) 日時： 2006/04/28 14:14 名前： ｔｏ109エイ2 ID: まずはブルとカイリをやってみてから言え。話はそれからだ。 １匹ずつ倒すのは当たり前、当然のセオリーだがそれは少人数PTの話だ。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.111 ) 日時： 2006/04/28 14:25 名前： なんでだろ ID: >>110さんへ。最近よくﾂｱｰに行ってるとみられる>>107さんが逆の事を言ってますよ。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.112 ) 日時： 2006/04/28 14:47 名前： もうね。 ID: スタフレ撃ちたいカイリさんは自分で盾しながら撃てばいい スタフレが嫌な前衛さんはスタフレ振ってる所スルーして先進んじゃえばいいよ Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.113 ) 日時： 2006/04/28 15:14 名前： ぶる ID: >107さん>110さん ブルの立場から私が感じるところでは 極少数：中ボス３〜６名などは状況によりスタフレもあり 少数：ツアーでの３PT〜４PTぐらいは基本的にはスタフレより一点集中 大人数：５PT以上では推奨としては基本１点集中ですが人数が多いと 　　　　それほど苦はないのでスタフレ困るほどではないです。 これはブル１当たりの背負う数にもよりますが 極少数の場合は痛さより殲滅することにを重視すると少数とは少し変わり 火力不足のため多重での巻き込みもあるので複数攻撃のスタフレが 総ダメージに優れる場合があるので有りかとも思います。 極少数では見難さもかなりましというのもあります。 少数では一人当たりの背負う数は多いものの火力は１匹ずつ倒す分には 十分なので痛さ等考えて一点集中がうれしいです。 また、背負う数が多いのでメンタルの見過ごしなどは辛いです。 大人数になると背負う数も少なくなり火力も十分なので多少のメンタルの見過ごし などがあってもそれ程苦はなく一点集中でもスタフレでもまあどっちでもいいか ですが、あくまでデメリットが小さくなるだけなのでスタフレが優れているわけでは ないのでどちらといえば一点集中推奨です。 あとこの話には関係ないですがエイ以外の遠距離種族(特に射程が長いカイリさん)は 背負っているガルボン長槍兵でなく奥から攻撃しているガルボン尖兵を一点集中で 数を減らしてくれるとうれしいことが多いです。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.114 ) 日時： 2006/04/28 15:46 名前： ぶる ID: 他種族のことばかりだとなんなので ブルから見たブルに対しての要望なんぞも＾＾ ・きちんとエイの前に入りましょう。 　これは自分も助かるし重要なエイのガード役です。 　Pスキルのあるエイの人の０召還だよりはいけません。 ・ブル同士ダメージは分かち合いましょう。 　修羅場にブル数名に召還１という場面など多いですが 　修羅場では召還は途切れがちでPスキルのあるエイさんでも 　複数の雑魚では対処できないこともあります。 　そういう場合先頭のブルに一気にダメージが来ます。 　もちろんそのような場合以外でもですが高レベルブルが 　率先して盾に入ってくれているとはいえ痛いものは痛いｗ 　シャイPTなど思い出してください。確かにブルは硬いけど 　「他種族が１匹も背負わないで５匹も6匹も背負って辛い。」 　「硬いといっても　５倍１０倍硬いわけじゃねえんだよ」 　これはGLでの高ﾚﾍﾞﾙブルも一緒です。 　高レベルに頼るだけでなく同じことをしろではなくできる範囲の 　アシストをしましょう。 ブルにはサポートスキルはありません。 しかし、肉盾というブルのできる最大のサポートがあります。 そのための位置取りをより意識するのがいいと思います。 あと私はツアーでのブルの怒髪はあまり好きではありません。 体質で確かに怒髪でも生半可な攻撃では余裕で耐えれます。 しかし、怒髪を発動することで上に述べている行為を妨げる 意識が必ず芽生えると思うからです。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.115 ) 日時： 2006/04/28 23:14 名前： @ ID: 以前ショックスピアのエフェクトが眩しいという不満が多数出て 変更になりましたが、スタフレももう少し地味なエフェクトに 変えるよう要望を出すのもいいかもしれませんね。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.116 ) 日時： 2006/04/29 02:44 名前： ＦＢ ID: さて、制限ツアーの開催に関してなのですが 部屋内でのスタフレ全面停止 ボスが赤くなった場合＆ベラの召喚に対するトルネードルイン・サモンフィッション停止 他に何ぞ注意を促す必要あるもの、ありますかね？ Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.117 ) 日時： 2006/04/29 03:06 名前： ぶり ID: いないと思うけどﾋｰﾙｽﾄｰﾝ禁止とかｗ Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.118 ) 日時： 2006/04/29 14:26 名前： 〆時間 ID: 水曜以外の話ですが、〆の時間は2：30からずらした 方がいい。4匹目中ボス倒して、ミュエル出発ごろに 店が閉まる。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.119 ) 日時： 2006/04/29 15:13 名前： ｈｈｈ ID: その日によるだろ Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.120 ) 日時： 2006/04/29 15:14 名前： 主催の話聞いてないわねｗ ID: 中ボス部屋でダイオルとかトルネ勘弁して＞＜ Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.121 ) 日時： 2006/04/29 15:37 名前： 切り上げ ID: 切り上げは良くないね 今日の主催、赤字は60万以上。 本人が良くても他の主催はどうなんでしょ(^^;) 切捨てで主催手数料としてもらうのが筋かと思う Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.122 ) 日時： 2006/04/29 17:09 名前： 臆 ID: メンテ明け参加しましたが、スタート前のスタフレ禁止告知で スタフレ撃つ乖離さんも無く、見やすく（解除しやすく）なり良かったと思います ただ、いつもスタフレ撃ちまくってる乖離の方が何人か居なかったので、今後も 主催なされる方、スタート前のスタフレ禁止の告知お願いしたいと思います Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.123 ) 日時： 2006/04/29 17:27 名前： 。。） ID: 切り上げてたのか＾＾；ＦＢさん主催までして自分は赤字だなんて・・・ 主催してくれてるんだから、切り上げで赤字背負うなんてしないで＞＜ 主催が多く貰って文句言う奴なんていませんし、これからは無しでｗ Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.124 ) 日時： 2006/04/29 20:21 名前： ＦＢ ID: 気にすんな〜(A`*) 金が欲しくて主催してるわけでなし。 悪いと思ったなら寄付でもしてくれると。 １アミガから受付中(A`*) >>121 丼勘定すぎますわ(A`*) 儲けすら除外してまんがな(A`*) Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.125 ) 日時： 2006/04/30 00:16 名前： エイディア2 ID: アンドロでアミガ10あげます。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.126 ) 日時： 2006/04/30 00:28 名前： ＦＢ ID: >>125 そ、そんなものに釣られてなんかあげないんだから！ ……でも、気持ちだけ、アリガト。 シツレイシマスタ Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.127 ) 日時： 2006/04/30 01:51 名前： 某エイ ID: スタフレなし良かったです＾−＾ Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.130 ) 日時： 2006/04/30 03:21 名前： ﾌﾞﾙしてます ID: ｽﾀﾌﾚは無い方がいいって言うより無いと敵が見やすいってくらいですね。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.132 ) 日時： 2006/04/30 05:02 名前： どうして喧嘩腰なの・・・ ID: これだけ話題になってるし、ここで意地になってるカイリさんも その他のカイリさんも自粛してくださると思います。 今後も制限をお願いしますではなくて、まず協力に感謝の意を表しましょう。 もう喧嘩腰の醜い言い争いは止めにしませんか。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.133 ) 日時： 2006/05/01 03:26 名前： わっき ID: 今日の夜も、開始前にお願いして、スタフレ全面禁止でやってみました。 ２５分締め、参加３８名（平均的な参加数ですね）でやってみましたが ほとんど普段と変わりないペースで進むことが出来ました。 又、中ボス、ミュエルに関して赤くなったら、多重禁止にしていただけると 回収する側としてはありがたいです（特にミュエルでは）。 ｺﾚは私の一意見ですが、今後も同様の制限を皆さんが実行していただけると 非常に助かります。 どうかよろしくお願いしますﾍﾟｺﾘ(o_ _)ｏ)) Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.134 ) 日時： 2006/05/02 15:12 名前： んと ID: ｵｰｸをスムーズにするためにも買おうとしてる人は 店待ちでなく、お金は持ってきて欲しい・・ と思う Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.135 ) 日時： 2006/05/02 15:39 名前： はぁ・・・ ID: 無駄なレスをなくすために 頭の悪い人は書き込みを控えて欲しい・・ と思う Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.136 ) 日時： 2006/05/02 15:40 名前： 2周目 ID: 人数が多くて左右分割の時は、 いちいち尋ねることなく、 2週目続行で良いと思う。 10分弱しか時間は変わらないし、 収入も増えます。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.137 ) 日時： 2006/05/02 15:50 名前： Re:２週目 ID: 確かに１周目で中断されると余計な時間がかかりすぎますね。 ２週目に参加できないほど時間に余裕が無いのにツアー参加されても他の人の迷惑になりますね。 廃人やニートを基準にするのもどうかと思うけど、大人数での集団行動なわけだし、一人二人のために時間を余計に使うのもねぇ・・・ かと言って分割しない時は２週目で＋２０分ぐらい？ 一般の人間に昼間の２時とか３時で暇な人間なんていないわけで、時間を割いて来ている人にとって、どうしても２０分は延長できない人もいるでしょうね。 １週目中断でもスムーズにできるいい方法とかあるかな？ Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.138 ) 日時： 2006/05/02 16:37 名前： あきれもん ID: >>137 言ってることはまともだが、廃人やニートなどの嘲笑するような 言葉を使うことで説得力が０ですよ。 ツアーに２週共出なくちゃいけないという決まりがあるわけじゃなし、 ２週目抜ける人がいるから一時中断し、それに時間を割かれたことにより 参加２週目に参加できなくなるのなら、それはその人も１週目で抜ける人。 元々２週目抜けない人がいないツアーの方が少ないのだから、 ２週目の前に中断するのを想定して参加すべき。 なんとかならないのかと効率ばかり考えてやっていると、どんどん気軽に 参加できる環境や雰囲気が失われ、某鯖みたいに閉鎖的な問題だらけの ツアーになってしまうぞ。 私は今まで通りで問題ないとは思うが、もし何か改善案を出すとすれば、 １週目スタート前に２週目参加の意思を確認してみてはどうだろうか？ それでなにが変わるかわからないが、やってみれば何かが変わるかもよ。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.139 ) 日時： 2006/05/02 17:02 名前： Re:Re:２週目 ID: 主催してくれる人にお任せでいいと思います。 主催してくれる人に感謝の気持ちでいっぱいです＾＾ Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.140 ) 日時： 2006/05/02 18:01 名前： そうだよね ID: >>138さんの意見に賛同します。 某鯖みたいに、つまんないことで揉めないのはオリオン主催者様の懐の深さのお陰だよね。 オリオン主催者様に感謝感謝ですね。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.141 ) 日時： 2006/05/03 17:06 名前： スタフレ ID: スタフレなくて見やすくなったけど、中ボスでエイのデビリンでの攻撃が重なると 中ボスが見えなくなります。 中ボス時はデビリン禁止にできませんか？ Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.142 ) 日時： 2006/05/03 17:22 名前： スタフレ2号 ID: >>141 人多いときデビリンは見にくいですね(スタフレより見にくいかも)。 ツアー時は人いるので、デビリン必要としないほど火力あるはずです。 あと、さっきの主催者スタフレ者に「バカ」はないと思いますね。 注意の仕方を考えた方が良いと思いますな Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.143 ) 日時： 2006/05/03 18:16 名前： 何もそこまで・・・ ID: 何もそこまで見難いから規制、見難いから規制！って 動きにしなくても・・・規制ばかりやってしまうと本当につまらないツアー になると思います Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.144 ) 日時： 2006/05/03 18:33 名前： あんこ ID: なんで武器まで規制されなアカンの？ 乖離の人に破滅使うなとか☆杖使うなとか 誰も言ってないし スキル規制された腹いせにエイの武器やめろですか・・・？ スタフレ打ちたい理由も 少しの乖離さんに聞いてみたらみんな経験値が欲しいからって・・・ 某乖離さんのﾌﾞﾛｸﾞにも経験値不味くなるからｲﾔ＞＜とか・・・ たった３０分の大多数ＰＴでの狩りでスタフレを 使う使わないでそんなに経験値がかわるものなんですか？ それとブルで出てみたら ツアーで入る経験値笑えますよ。 なので経験値など気にしないで楽しくやりませんか？ 乖離のみなさん。 駄目なんでしょうかね〜？ Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.145 ) 日時： 2006/05/03 18:49 名前： まってくださいよ（私はブル） ID: >>144 なぜ書き込みを乖離と決め付けるんですか？ 差別にも見えますよ？それとも見下しですか？ Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.147 ) 日時： 2006/05/03 19:10 名前： 廃鰤(カイリ) ID: カイリは唯一通常攻撃で、範囲攻撃のできる種族です。 それを禁止ってゆうのは少し酷だと思います。が、盾してくれている人たちが迷惑だとゆうことなので、スタフレは我慢できても多重まで禁止とゆうのはどうかと思います。 それじゃぁハイブリでダブルスラッシュうたないでくださいっていってるようなものです。 カイリの立場になって考えてあげてもいいかと思います。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.148 ) 日時： 2006/05/03 19:20 名前： ＦＢ ID: だから『規制を作る』のには反対したんだけどね……。 スタフレを「見難いから」で禁止すると、必然的にデビリン・ドラリン（こっちはまだ出てないが）規制まで飛び火するのは目に見えてたし。 スタフレほどじゃないけど、見難いのは判ってたっしょ。 飛び火しないように、自粛の方向で持って行きたかったから反対したのに。頭ごなしの即制限は性急すぎたんですよ……。 今日のツアーだって、一部カイリから不満上がり始めてたっしょ？ >>143 同意する。 スタフレ制限は、あくまで協力してくれるから成り立つものであって 一度無視すると決めたらどーしょもない。 他種族は「見やすかった」とか言う前に 「協　力　あ　り　が　と　う」と言うべきでしょうな。 ほとんど聞こえないのは、やっぱ制限を当たり前と思っちゃったんだろーなー…… Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.149 ) 日時： 2006/05/03 19:23 名前： あんこ ID: >>145 名前がスタフレだったので乖離かと思ったのです。 別に見下したわけでも差別した訳でもないですよ。 あと、あなたがブルなら中ボス時は召還が盾になってるから 中ボスが見えようが見えまいが関係ないかと・・・ 自分のライフは見えてたいですけどね（自分ブル >>147 ボスが赤い時以外でも乖離の多重は禁止なんですか？ Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.150 ) 日時： 2006/05/03 19:25 名前： 疑問 ID: ﾂｱｰの時まで経験地が大切ですか？ Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.151 ) 日時： 2006/05/03 19:44 名前： え〜と ID: >>141 >中ボスでエイのデビリンでの攻撃が重なると中ボスが見えなくなります。 >中ボス時はデビリン禁止にできませんか？ 中ボスが見えないと言うことは、ドロップが見づらいのです。 カイリのスタフレは中ボスに対して行わないので問題ないと思っていましたが、 エイの攻撃でドロップ品が見えないのはまずいでしょ。 前にアイテムが無くなって一定方向から攻撃するようになったことが あることを思い出してください。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.152 ) 日時： 2006/05/03 20:04 名前： ふむ ID: 初期の主催者の時は ボスの残りライフ３分の１？から 乖離の多重、エイのﾄﾞﾗﾘﾝ、ﾃﾞﾋﾞﾘﾝの攻撃が中止でしたね。 いつから中止でなくなったんだろう・・・ >>151 １４１さんが言っているのはﾄﾞﾛｯﾌﾟ品とは違うと思われ Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.153 ) 日時： 2006/05/03 20:25 名前： ２８×えい ID: スタフレもありにしよっか＾＾ 私も周りの雑魚狩りしたいもの＾＾ 中ボス盾及びソリッドは、見やすくなったときにするようにします。 死にたくないエイでした〜 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.154 ) 日時： 2006/05/03 20:50 名前： ツアー参加ブル ID: >>141 >中ボスでエイのデビリンでの攻撃が重なると中ボスが見えなくなります。 これは攻撃ができないということでしょうか。 確かに多重やﾄﾞﾗﾘﾝなどが重なると中ボスは見づらくなりますが、 カーソルを合わせれば攻撃アイコンに変わるので問題は無いと思います。 >>151 >中ボスが見えないと言うことは、ドロップが見づらいのです。 中ボスやミュエルを倒した時点で攻撃は終わるので 見づらいと言ってもほんの少しの間だけなのでこれも別に問題は無いかと。 ドロップの回収を行ったことがありますが、特に不便するほどではないです。 スタフレ規制する前も何度かツアーには出ていましたが、 見づらい時は画面回転させれば見やすい位置があったりしますので、 まず苦情を出す前に自分なりにどうすれば見やすくなるかを 考えた方がいいのではないでしょうか？ Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.155 ) 日時： 2006/05/03 21:53 名前： ツアー参加ヒュー ID: >>152 ＞エイのﾄﾞﾗﾘﾝ、ﾃﾞﾋﾞﾘﾝの攻撃が中止 どこぞのエイが主催したとき 自分で勝手にＯＫにしたのがきっかけだったと思います。 >>154 ＞見づらい時は画面回転させれば見やすい位置があったりしますので、 ＞まず苦情を出す前に自分なりにどうすれば見やすくなるかを これは私も同感です。 ボスに限らず、見にくい時は視点を真上にしています。 この方が確実に射程を取れますから。 そのため、あまりスタフレは気になりません。 むしろボス戦の眩しさが気になるくらい。 ヒュ-から見ると多重使えるのはうらやましいですよ。 以前は散々叩かれましたからね〜 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.156 ) 日時： 2006/05/03 22:27 名前： ん〜 ID: そりゃ安全な場所からタゲるだけならスタフレがどれだけ降っててもタゲれます エイはメンタル解除＋召喚盾 ブルはエイや後衛を護れる位置取り＋攻撃 これらの動作をスタフレの嵐の中で行うのですよ 下手に動けば自分や他の人が死にます　そうならないように見やすくして下さいという事ですよ 視点を変えたり拡大したりは前衛なら当然の事です Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.157 ) 日時： 2006/05/03 22:28 名前： ｗ ID: スタフレありでいきましょｗ俺も雑魚狩りしよ＾＾盾なんてあとでいいよねｗ Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.158 ) 日時： 2006/05/03 22:40 名前： あ ID: スタフレ無しでも解除するエイの人きまってね？ しないエイ多いし 大体今の仕様じゃ乖離役立たないけど、修正ﾊﾟｯﾁ全部きたら範囲火力なら一位ですよ その時スタフレありで〜って言われても納得する乖離いないかと とりあえずエイとブルは火力下がります Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.159 ) 日時： 2006/05/03 23:22 名前： んと ID: 一度スタフレ推奨の中ボスツアーでもしてみたら？ スタフレが嫌な人は参加不可 もしブルやエイの参加が少なくても盾は各自が数匹ずつ背負えばいけるでしょ Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.160 ) 日時： 2006/05/03 23:36 名前： ｗｗ ID: 別に乖離の火力上がろうが頼りにしてねーｗエイやブルの火力が下がろうが関係ねーｗ 火力はヒューですよｗ 一度スタフレ無しの中ボスツアーでもしてみたら？ スタフレしたい人は参加不可 もし乖離の参加が少なくてもいけるでしょ Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.161 ) 日時： 2006/05/03 23:58 名前： wｗｗｗｗ ID: >>160 そこまで効率よく狩りたいなら Lv280、ダイヤ級武器+10以上 で 募集して少数でミュエル倒せばいいだろ。 はっきり言って現在のツアー参加者の半数以上は ただの寄生虫だ。ビジュアル重視で防御力が低い装備の 雑魚とかも居るしな。 誰もそんな制限かけないのは みんなで楽しみたいからなんだよ。 そこんとこ忘れないでくれ。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.162 ) 日時： 2006/05/04 00:11 名前： んと ID: なんか誤解されたかな？ 一度自分達で盾と攻撃をスタフレの中でやってみたら？って意味 言葉でいくら言っても理解できない事もあるだろうし 実際に自分達が盾側にまわった際どう感じるのかなと Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.163 ) 日時： 2006/05/04 00:28 名前： ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ID: １６１はエライ言いようですねｗそれが楽しみたいって人の 言うことですか？ｗ スタフレの制限が無しで、視界わるくて盾のエイが困ってるのに 楽しむなんて無理だな。 自分さえ楽しければいいんじゃなくて、他の人も楽しめるように制限も必要だって事を 忘れないでくれ。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.164 ) 日時： 2006/05/04 00:39 名前： wｗｗｗｗ ID: 別に乖離の火力上がろうが頼りにしてねーｗエイやブルの火力が下がろうが関係ねーｗ 火力はヒューですよｗ >>163 スタフレのことじゃなくて 上記の発言があれだった。 それと、俺は盾役のエイだが困ってない。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.165 ) 日時： 2006/05/04 01:22 名前： ＦＢ ID: 最前線よりさらに前で攻撃を受けつつ、状態異常がかかってない“左右両サイドの”mobに片っ端から氷獄や石化を撒き散らす時がある。 スタフレよりも変形が邪魔だと思うときはあるけど、それはまた別の話。カイリの仕事をさせろ（笑）ってことでね。 正直な話、スタフレが有ろうがまるで問題無い。 というか、制限ツアーはスタフレ普通に撃ってる時よりは楽、という程度でしかない。 あのちっこい状態異常マークは、スタフレの中だとメンタルより遥かに見難いが、十分認識できる。 スタフレは嫌だ眩しい見難いっつーから実験的に制限したら さもこれから全部制限ツアーだと思い込んだか、協力してくれてるカイリ'sに感謝の言葉も無く。 むしろ制限があたりまえと言わんばかりに噛み付くとは。 忘れないでくだせー、制限ツアーの方が異常なんですよ？ 決まりなんて、回収と分配方法と中華排除だけで十分だ。 各自が最善を尽くす中で、マズイと思うものを自粛していったり、これが良いと思うことを工夫したり。それが大規模ＰＴの醍醐味でしょ。 スタフレは嫌と皆言うので、使用しない方向には賛成だが 使用するな、は良くないと…… Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.166 ) 日時： 2006/05/04 01:53 名前： @ ID: >>141-142の流れに対して >>143-144のレスはさすがに唖然としますね。 カイリにだけ規制を強いて、他種族に 同じ理由での規制が飛び火すると 途端に噛み付くとは･･･○○かと。 他人の気持ちを想像するとか自分の行動を省みるとか 無いんでしょうかね。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.167 ) 日時： 2006/05/04 02:23 名前： ＡＤあ ID: うちらエイはキネスでいいんじゃね？ 攻撃力は上位武器と遜色無いし、エフェクトは軽いし、切り返し早くて動きやすいし 多重は弱いけど、誰も迷惑に思わないし てか同化盾と解除しっかりやってれば喜ばれるなんてボロい商売じゃん 経験値はお察しだけどね（ ⊃￣▽￣⊂）ｹﾗｹﾗ Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.168 ) 日時： 2006/05/04 02:49 名前： ＾＾ ID: ＦＢさんの制限ツアーでの研究結果がでたようですな＠＠ スタフレは問題なかったｗ 制限してもちょっと楽になるだけｗ でも皆が嫌ってんなら使用しないほうに賛成ｗ でも使うなって言うのは良くない！？ スタフレの研究に協力してくれたカイリに感謝しましょうｗ Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.169 ) 日時： 2006/05/04 07:08 名前： 。 ID: 昨日昼ツアーで左ＰＴにいた者です。 No.168さんは何が問題なくて何が楽になったのかわかりませんが・・・ スタフレ禁止はここで挙げられてから初でしょうか。 まずツアー参加者全員がここを見ているわけは無いですし、スタフレ禁止を促したのは１５分頃に１度きり。 当然後から来た人には伝わっていないでしょう。徹底しているわけでもなく主催の『バカ』発言には頭が下がります。 そしてエイの方はいつも以上に不手際が目立った気がします。 腕のいいエイの人は全員右側に行ってしまっていたのかわかりませんが 解除は全然されない。一時はエイのほとんど壊滅していたりと、 結局死んだり解除しづらいとか人のせいにしたいだけとしか思えない。 もちろんがんばってるエイもいただろうが、一人で全部の敵を解除するのは容易じゃないのは当然。だが、そういう不甲斐無いエイのせいでとばっちりを受けている。 そして見づらいという理由でスタフレ禁止ならドラ・デビリングも規制という話はこのスレの最初の方で既に挙がっていたが、実際にそういう流れになると異常に噛み付く。 一部の子供の脳味噌したエイのためにエイ全員が幼稚と思われる。いい迷惑だろうな。 アンドロでは既にドラ・デビリングの規制があるとアンドロの方の書き込みもあったが、昨日のような大人数だとミュエル真っ白だったな。 一部のアイテムにだけ反応するワープチートが既にあちこちで確認されているし、その辺の対策としても問題が起こる前に対応は考えておいて損は無いと思う。 というか既にブルによるルートはあったんだったか。 ルート対策だけに的を絞れば少人数の時はそこまではいらないと思うがエイのリングや多重の規制はしたほうがいいだろ。 ブル・ブリの方も倒したら即座に退避して、あいつが盗んだんじゃないか？とか変な言い掛かり付けられる前に自分の身は自分で守った方がいいと思われる。 長文・乱文失礼 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.170 ) 日時： 2006/05/04 07:12 名前： ｗ ID: >制限ツアーはスタフレ普通に撃ってる時よりは楽 これ重要なことですよ！ そして、研究結果にスタフレがなくて困った これがないことも重要！ ということはあくまで任意ですがどちらを選択するかで ツアー全体にあたえる効果はかなり違うと思いますよ。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.171 ) 日時： 2006/05/04 07:18 名前： 元祖あんこ ID: すっごく謎なんだけど 一度制限が決まったスタフレを他種族のメイン武器を禁止してまで使いたいのは何故？ ボスが赤くなってからはスタフレ、トルネード、ドラデビ多重禁止なのは ルート予防の為だってのは納得出来るんだけどね。 教えてカイリさん。 喧嘩してでもスタフレを使いたいのはどうして？ Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.172 ) 日時： 2006/05/04 07:46 名前： あれな人 ID: >>171 最初のころは、うまいエイの人が多かったから（人数も スタフレ使っててもなんら問題なかったみたい。どう思ってたかは分からないけど。 その影響かスタフレ使うことが当たり前な感覚になり、 見えにくいつっても今までいけてたじゃん。 なんでいきなり規制くらうの？ スタフレ見にくいんだったら、デビリンも見にくいじゃん。 ＠他種族はどれぐらい経験値はいるか分かりませんが おいしくない、なんていってる人も多いです。（カイリ サポートにスタフレ見やすくしてください。とでもメールしてみようかな・・・ カイリの派手さが失われるのは悲しいですがｗ Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.173 ) 日時： 2006/05/04 07:55 名前： ＾＾； ID: >>171 ボスに対してスタフレ打つカイリなんていませんよ？ １匹に対してスタフレ打っても効果が半減するからです。 と言うことで、スタフレは雑魚メインに打つことになりますが、 やはり多数の雑魚がいるときにスタフレすると、全体的に早く 殲滅できるから使うってことですね。 経験値はツアーでそんなに稼げるものではありません。 ツアー以外の方が経験値いいですし・・。 スタフレ使って敵が早く殲滅するのが楽しいのです。 これが理由ですね。 と言うことで、 スタフレの見えない問題とドラデビ多重禁止を混同しないで 議論してくださいね。 デビリンでボスからのドロップ品が見え辛くなるのも また事実なのですから。 と言うことで、エイのメイン武器の禁止とスタフレの禁止は 別物であることをご理解下さい。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.174 ) 日時： 2006/05/04 09:25 名前： 反論してごめんなさい ID: >>172 >>173 そもそもエイさんがメンタル解除しないと攻撃出来ませんよね。 エイさんの味方をするわけじゃないけど 少しでも早く解除してもらいやすい環境にしてあげるのも大切だと思うんですよ。 >>スタフレ使って敵が早く殲滅するのが楽しいのです。 >>これが理由ですね。 早く倒せたらカイリさんは楽しくていいけれど それによってスタフレを撃たれると視界が悪くなり メンタル解除がしにくくなるエイさんがいるのも事実だと思います。 カイリさんに協力していただけると エイさんも視界が見やすくなり、協力して頂くことでカイリさんに 感謝の気持ちを持てるようになると思います。 ツアーだし仲良く狩りしたいですよね。 不満だらけのツアーにしたくないですよね。 皆が譲れるところは譲って気持ちのよいツアーにしたいと思いませんか。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.175 ) 日時： 2006/05/04 09:23 名前： ｗ ID: >>173 ドラ・デビ・サモン・竜巻はボスドロップ品のルート防止 スタフレはメンタル解除の妨げ・ブルの位置取りの妨げ 殲滅ｽﾋﾟｰﾄﾞは盾の立場からでは敵に与える総ダメージでなく 盾が食らう総非ダメージが少なくなる殲滅が好ましい。 ゆえに複数スタフレより1点集中 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.176 ) 日時： 2006/05/04 10:09 名前： ふむ ID: 気持ちの良いツアーにするために・・・ 中ボス、ミュエル攻撃時は、ルート防止という理由により ドラリン・デビリン・サモン・竜巻の使用禁止 ツアー時の雑魚攻撃は、メンタル解除をしやすくするために スタフレの使用禁止 ってことでいいのではないでしょうか？ Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.177 ) 日時： 2006/05/04 10:23 名前： エイっこ ID: ドラデビは確かにに見難いですね。 使ってる本人でもそう思います。 それで場が丸く収まるなら >>176さんの考えに賛同します。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.178 ) 日時： 2006/05/04 11:02 名前： プレ鯖 ID: ミュエル時「ミュエルが赤くなったら竜巻禁止　指定以外のブルブリは少し退避」 ※予め盾役の人を指定しておく必要がありますが デビ、ドラリンや中ボスは特に規制ないです デビドラ全面禁止だとスタフレ禁止以上に反発が出そう（メイン武器だし） とりあえずは赤くなったら攻撃やめるか、Xキーで武器切り替えとかでやってみては？ Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.179 ) 日時： 2006/05/04 12:32 名前： @ ID: ツアーの進行の妨げになるって点ではスタフレもドラデビも 同レベルなのでドラデビ禁止に何ら問題はないと思いますよ。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.180 ) 日時： 2006/05/04 12:39 名前： 元祖あんこ ID: カイリはスタフレ使用制限なし その代わりエイはメンタル解除しなくていい やりたい放題になったら ボスも倒せないしツアーもめちゃめちゃになりますよね。 必要なのはツアーに参加する皆の思いやりと和ではないでしょうか。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.181 ) 日時： 2006/05/04 12:57 名前： @ ID: >>180 と言いつつも ＞一度制限が決まったスタフレを〜 などとさも使用禁止が当然のようにおっしゃってるわけですか･･･ 私もみんなが思いやりと和を持って周りの迷惑にならないように プレイできるように願っています。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.182 ) 日時： 2006/05/04 13:05 名前： 元祖あんこ ID: >>181 じゃ問題なしですね。 一度決まったことを蒸し返すのは終りにしませんか。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.183 ) 日時： 2006/05/04 13:08 名前： わっき ID: 昨日の昼、主催したのは私ですが、ﾊﾞｶ発言の前に2回ほど注意したのにもかかわらず使われてたので、ちょっと切れてしまいました。 今は反省しております。ごめんなさい。 スタフレについて言えば別に使ってもいいんですが、私の使用してるＰＣだとかなり重くなるんですよ。いわゆる廃スペックなＰＣではないです。 結果、雑魚のガルボンが見えず、突っ込んでしまうことが多いのでどちらかというと控えてくれると助かります。 後、エイの人が解除しないとか言う発言もありましたが、エイの人だって、慣れてる人ばかりではないはずです。 どんどん新規の人（２５０成り立てとか）も増えてるので、そのあたりのことを覚えてもらうためにも出来たら、スタフレは控えてくれるといいかなと思うんです。 それと各ボスに対して赤くなったら多重禁止の処置は他の方も言われてますがルート防止です。 また、ミュエルには時間制限があるのでその意味でも多重をやめてもらうと助かるんですよ。 主催する側としてはね。後でもめたくないですし。 それと、発言してる方でどのくらい主催された方がいるのか不明ですが、1度主催してみるといいかもしれませんよ。 正直なところ、盾をしまくるブルや、ハイブリは主催に不向きと思いますが、せっかく皆集まってるのに主催が居なくて出来ないのは寂しいので、買って出てます。 主催に向いてるのは、回収を含めて、エイ、カイリ、ヒューですね。 エイの方はリーダーをすることが多いので出来たらカイリかヒューの方、やってみてくれると助かります。 オリオンの人は、気持ちのやさしい人が多いと思ってるので、より建設的意見がありましたらどんどんこちらに書き込んでくださいね。 参考にさせて頂きます。ﾍﾟｺﾘ(o_ _)ｏ)) Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.184 ) 日時： 2006/05/04 13:27 名前： ＦＢ ID: >>171 ほらいた。。。 全　面　制　限　な　ん　て　決　め　て　ね　ぇ さらに言えば 何故　ド　ラ　デ　ビ　禁　止　＝　ス　タ　フ　レ　解　禁　だと？ むしろ武器まで規制したら、スタフレ使用時の風当たりは相当なもんになるでしょうよ。 それで使えるようになるって思ってるカイリは、いないでしょうなぁ。 むしろ教えてエイさん。 不満がでたから自粛傾向にあるスタフレを引き合いに出してまで 不満が出始めてるドラデビ制限に反発する理由は？ Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.185 ) 日時： 2006/05/04 13:12 名前： @ ID: >>182 そうですね。では、スタフレ、その他ドラデビなど ツアーの妨げになるものは禁止と言うことで。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.186 ) 日時： 2006/05/04 13:27 名前： 教えてください ID: ボスが赤くなってからのドラデビ使用自粛以外に ドラデビ使用禁止案が出てるのですか？ ドラデビを使うことがツアーの妨げになってるの？ >>184さんの言いたいことが理解できません。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.187 ) 日時： 2006/05/04 13:33 名前： ＦＢ ID: >>186 その超限定制限に噛み付いてるのはどこのどなたでしょうか。 確かにドラデビを限定制限とは言ってないが、全面制限とも言ってない罠。 都合の良い解釈での誘導はやめにしませんかね(^^;) Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.188 ) 日時： 2006/05/04 13:32 名前： 仲良くやろうね。 ID: オリオンは気持ちの優しい人が多いんです。 バカ発言は謝罪されてますよ。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.189 ) 日時： 2006/05/04 13:35 名前： ＦＢさんへ ID: >>186です。 そんなつもりはありませんでした。 失言なら撤回謝罪します。ごめんなさい。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.190 ) 日時： 2006/05/04 13:39 名前： ＦＢ ID: ＯＫＯＫ、ちと流れをまとめてみようか。 １：スタフレ制限案が出る ２：制限汁！と不満続出 ３：制限ツアー開催 ４：スタフレ自粛傾向でヨカッタヨカッタ ５：見難いっていうならドラデビも同じじゃ？←今ココ ６：ドラデビ論争 ７：とりあえずの決着 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.191 ) 日時： 2006/05/04 13:41 名前： 過熱前から見てた人 ID: もうスタフレもドラデビも両方禁止でいいんじゃね？ Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.192 ) 日時： 2006/05/04 13:42 名前： ES ID: あくまでツアーで制限をかけるのではなく、カイリ自身が盾役やメンタル解除のためにスタフレを自粛、エイ自身がドラデビを中ボスにあてるのを回収を円滑にするために、自粛。（暗黙の了解というものでもなく、皆が皆他の参加者のことを考えたうえでの個々の選択によって） 個人個人が思いやりを持って自粛するのと、ルールとして決まっているから従えという形では、表面的には一緒でも大きく違ってくるということ念頭に置く必要があると思います。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.193 ) 日時： 2006/05/04 14:26 名前： ｗｗ ID: 普通にエイいないとツアー成り立たないんで カイリいらねーわｗ エイに文句言うなｗ Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.194 ) 日時： 2006/05/04 14:38 名前： だめですΣ(￣□￣;) ID: >>192さんが良い意見をされてるのだから >>193さん仲良くやろう Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.195 ) 日時： 2006/05/04 15:05 名前： もしかして ID: 千未満切捨ての慣行を確立しよう(^_^) Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.196 ) 日時： 2006/05/04 15:23 名前： ＦＢ ID: 主催を希望する皆様方は、切り捨てをするべきだと思います。 趣味で主催してる自分なので、切り上げは譲らん(A`*) Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.197 ) 日時： 2006/05/04 15:41 名前： 切りが無いわ ID: 重くなるといえばスタフレなんかより多重だろ ・ヒュー、カイリの多重禁止 PCが重くなるという理由ならこっちを制限した方がいい Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.198 ) 日時： 2006/05/04 15:45 名前： ｗｗ ID: ヒューの多重・・・・ Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.199 ) 日時： 2006/05/04 15:48 名前： 終焉 ID: もうね、カイリ終わりなんだよ 派手さが売りの魔法なのに、派手が邪魔になってるんだよ 昔から眩しいからという理由でショックスピアも禁止。 今度はスタフレも禁止 種族自体を否定されてるんだよ サポに見えない魔法キボン Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.200 ) 日時： 2006/05/04 16:24 名前： エイ組合 ID: 今日参加して思ったｗ もうねｗ　エイで参加するのヤメルはｗ(^_^) Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.201 ) 日時： 2006/05/04 16:57 名前： ZX ID: 制限なんて本当は無い方がいいに決まってます ここを一度でも見たカイリさんなら、スタフレは自粛してくれると信じてます 制限事項ではなく、もう各人の良識に任せて「お願い」とするのはどうでしょうか Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.202 ) 日時： 2006/05/04 17:25 名前： エイっこ ID: >>201 そうだよね。本当は制限とか、つけちゃだめなんだよね。 ただルート防止の策としてボスが赤くなったときの多重デビドラ等の制限 それさえ守ってもらえれば あとは各人の良識に委ねるしかないよね。 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.203 ) 日時： 2006/05/04 17:53 名前： くく ID: 子供の反抗期と一緒で もう駄目かと･･･ 乖離なしでいいじゃん Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.204 ) 日時： 2006/05/04 18:05 名前： 久々にスカーっとｗ ID: 後方からスタフレ気持ちーｗこれ快感ｗ 今日の主催には感謝感謝ｗ なんかエイで参加するのヤメルって言ってる人とかいるけどｗ ＦＢ氏もスタフレ問題ないって言ってるんだしｗ スタフレが嫌な人ってＰスキルがないだけでしょ？ｗ Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.205 ) 日時： 2006/05/04 18:28 名前： ｌｌｌうぇ ID: >>204 ブル、エイの代わりに盾しながら スタフレ打てば？ そうしたら問題なし Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.206 ) 日時： 2006/05/04 18:40 名前： 。。 ID: いち乖離の小言ですが、ｽﾀﾌﾚって 個人的にはﾐｽが（SLだったりｼｮｯｸｽﾋﾟｱより） 少ないような気がしてならんのですわ(A`*) あくまで、気がするなので。（調べてなんかいないので ま、ｽﾀﾌﾚ制限とかされても 話したこと無い人とかと話せるし 結構知り合い増えて楽しいし、 ある意味ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの場としてﾂｱｰは これからも参加させて頂きますよ。 話からそれててｽﾏｿ(ﾟДﾟ) Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.207 ) 日時： 2006/05/04 18:41 名前： ダンジョン育ちエイ ID: 私はエイで参加していますが エイの方でツアー中メンタル解除やってる人は だいたい決まってるよう見えます。 見難くさではスタフレもヒトゴミも変わらないと思います。 むしろヒトゴミの方が色とりどりで大変です。 その中で解除できるか出来ないかはＰスキルじゃないですか？ 私もPスキルに自信あるわけではないが 見えたら解除に行きます。 >>200 やる気のない人は来なくていいですよ もしや乖離で参加ですか？ Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.208 ) 日時： 2006/05/04 18:47 名前： 久々にスカーっとｗ ID: 盾役じゃないっすからｗそういう風にカイリはできてないしｗ スタフレおｋデビリンおｋで討論終了ｗ まあブルやエイはＰスキル磨いてくださいって事でよろしくうーｗ Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.209 ) 日時： 2006/05/04 19:07 名前： ＾＾ ID: オリオンは自己中乖離が多いって事ですねｗ(^_^)

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