 Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.1 ) |
- 日時： 2006/04/16 22:31
- 名前： アンドロ目だ ID:
- 250未満での体力、体質のソロ狩り効率。
それぞれ晒してみません？。
頭でどうこう考えるより見比べた方がはっきりするでしょう。
テンプレ的なもの兼、私の場合。
【狩場】東島
【レベル】190台
【ステ振り】体力300、残り素早さ
【ライフ:エネ】750:1050
【武器】トルネ＋５FO、CCMk1(エネ3種)
【防具】黒＋４FO一式
【その他条件】ペット盾(Lv.81)、ドーピングなし
【時給】約800万
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.2 ) |
- 日時： 2006/04/13 19:54
- 名前： ばっく１１ ID:
- トルネ買えない貧乏体質ヒューも書いてみます。
【狩場】WH
【レベル】200台前半
【ステ振り】体力67、体質290、素早さ221
【ライフ:エネ】1646：1019(エネ+50ネック装備)
【武器】M-99＋５FO、CCMK-1(エネ3種)
【防具】ALL白Ｎ
【その他条件】紫3使用
【自給】約400万
ナイト、一発だけ耐えられるんで逃げ撃ちでギリギリ狩れたりします。
メイジは1v1ならPOT連打で問題無し。
ヘッド、ブレイカーあたりなら２〜３匹まで背負えます。POT連打ですけど。
常に重火器全開で狩りしてるので、火力はそんな気にならないですねー。
まあ体力やったことないんで比較はできませんが。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.3 ) |
- 日時： 2006/04/14 11:31
- 名前： ? ID:
- 最近レーザーが買い求められているのは何でなんですか？
次回のバッチで威力上がるとかなんとの噂は本当なんだろうか・・・
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.4 ) |
- 日時： 2006/04/14 12:34
- 名前： ひゅ ID:
- いつかくるパッチのために、今のうちに買っておくのかもね。
火炎より強くなるみたいだし。
MK-1SP/BP以上じゃないと変わらないけど・・・
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.5 ) |
- 日時： 2006/04/15 00:13
- 名前： なま ID:
- ちなみにレーザーが火炎より強くなるってのは間違い
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.6 ) |
- 日時： 2006/04/15 09:35
- 名前： ヒュー ID:
- じゃあ某サイトに記載されてるのは違うのか
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.7 ) |
- 日時： 2006/04/15 09:55
- 名前： hou ID:
- 火炎はマグマ属性のはずだ
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.8 ) |
- 日時： 2006/04/15 20:22
- 名前： なま ID:
- 上に書いてくれてるけど火炎放射器にはマグマ属性ダメージが追加される
大体ふつうに考えたらレーザーの威力が火炎放射器のそれを上回るような修正が入るわけがないだろ
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.9 ) |
- 日時： 2006/04/15 23:35
- 名前： 通りすがり ID:
- >>8
マグマ属性がついてなんの意味があるんでしょ？
どんな効果があったのでしょ・・？
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.10 ) |
- 日時： 2006/04/16 00:09
- 名前： アンドロ目だ ID:
- >>9
とりあえずコピペ
２．マグマダメージ ⇒ モンス攻撃属性名称「マグマ攻撃」
通常の与えるダメージよりも遙かに大きいダメージを与えることが出来る。
マグマダメージを持っている武器やモンスターは規定のダメージ量より強い攻撃が可能な潜在力を持つ。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.11 ) |
- 日時： 2006/04/19 00:05
- 名前： バランスﾋｭｰ ID:
- 【狩場】WH
【レベル】200台前半
【ステ振り】体力70、ライフ：エネ １：１
【武器】トルネ＋４FO、CCMK-1
【時給】1000万
死にやすいですが死なないようにがんばれば、けっこう稼げます。
弱点は、回復に気を遣うので気力の消耗が激しいこと。疲れる…
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.12 ) |
- 日時： 2006/04/16 22:06
- 名前： ・・・ ID:
- 自給→時給
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.13 ) |
- 日時： 2006/04/16 22:30
- 名前： アンドロ目だ ID:
- >>12
ごめん気づかなかった(;´Д｀)
一応俺のとこダケでも修正します。
他に書いてくれてる人のは…本人しか修正できんしな(;･ω･)
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.14 ) |
- 日時： 2006/04/16 23:00
- 名前： プレアデス人人 ID:
- 自分はいまLv242の体力？ヒューです
ステは体力384、素早さ251でどうみてもライフ：エネ 1150:1280で
WHでの狩もかなりきつめです。
ここで質問なんですが、Lv85程度のペットを買ってもWHでの盾は無理でしょうか。
当方の武器はトルネ+5、CCMK1です。
もしくはペット買う程度なら防具固めたほうがいいんですかね。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.15 ) |
- 日時： 2006/04/16 23:07
- 名前： 通りすがり ID:
- 武器もなかなかレベルもそこそこなんで、防具を固める方が確実によろしいかと。
ペットは99でもきついそうで、さらにわざわざ背を向けるか7→0の繰り返しなどが必要で、且つ気を使うので気力的にもしんどい。
これを踏まえて、防具はメリットのみなのでこちらのほうが宜しいかと＾＾
質問に答えるならば
「敵にもよりますが、ブリメをはじめとしきついモンスが沢山いるため、ほぼ無理です。(使い方によっては可)
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.16 ) |
- 日時： 2006/04/16 23:12
- 名前： プレアデス人人 ID:
- 即答どうもありがとうございます。
取りあえず最近体力に再配分して失敗したかなぁとおもってて、
もしまた再配分がきたらおとなしくLv260くらいまでは体質、バランスヒュで
いきたいとおもいます。
やっぱ防御力100以上増えるとかなり変わるもんなんですかね。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.17 ) |
- 日時： 2006/04/17 00:01
- 名前： ｑ ID:
- もう２４２なので再配分代がもったいないので
２５０にがんばってなってセイバーヒューをお勧めします。
そこまでのレベルになってセイバーでの火力でまだ
痛くて辛ければ再配分するというほうが確実と思います。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.18 ) |
- 日時： 2006/04/17 00:05
- 名前： 。 ID:
- セイバー持って80くらいのペットがいれば本体にはほとんど攻撃来ないはずです。
私は270そこそこで本体も耐えられますが、WHの狩りはほぼペット任せで本体にダメージ来ることは皆無ですね。上の方も言っている通りまずは250を目標にするのがいいと思います。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.19 ) |
- 日時： 2006/04/17 00:19
- 名前： ♀ﾋｭｰ ID:
- ccmk-1とﾚｰｻﾞｰmk-1はどちらが強いんですか？
今はccmk-1を使ってます。
武器はｍ−９９＋５ＦＯです。
初歩的な質問でお許し下さい。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.20 ) |
- 日時： 2006/04/17 01:37
- 名前： -- ID:
- 単純な火力ではmk1同士ではccmk1がかなり強いです。
CCmk1 ＞＞＞＞レーザーmk1
CCmk1sp ＞レーザーmk1sp
CCmk2 ＞＞レーザーmk2
といった感じです。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.21 ) |
- 日時： 2006/04/17 15:45
- 名前： Nanashi ID:
- >>19
使い方による。
ソロならチャージの方が若干強いけど、
ＰＴならレーザーの方がもらえる経験値もお金も多い。
チャージは累積ダメだから他の人にダメージとられちゃうんだよね。
ツアーとかで2種類使い分けてみるとわかるよ。
普段から両方使ってるんだけど、感じることといえば
スロット数がたくさん必要なシル、パロではチャージが圧倒的にいいけど
ダメージ自体には正直大した差はないと思う。
それよりは飛距離の関係でＷＨとかだとむしろレーザーの方が使い勝手がいいです。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.22 ) |
- 日時： 2006/04/17 19:31
- 名前： 人 ID:
- >>20
ちょい質問なんですが
レーザーMK1SPとCCMK1BPってどっちのほうが
ダメいいと思いますか
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.23 ) |
- 日時： 2006/04/17 20:55
- 名前： 人さんへ ID:
- FDなどの固い敵にはccmk1とレーザーmk1spがほぼ同じくらいの体感です。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.24 ) |
- 日時： 2006/04/17 20:59
- 名前： 人 ID:
- どうも返答ありがとうございます〜
てことは
CCMK1SP>CCMK1BP>レザMK1SP≒CCMK1みたいな感じになるのかな。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.25 ) |
- 日時： 2006/04/17 21:58
- 名前： にんげん ID:
- 現段階では同タイプのBPとSPに威力の差は無いはずです
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.26 ) |
- 日時： 2006/04/18 18:06
- 名前： ♀ﾋｭｰ ID:
- わかりました。
返答ありです＾＾
参考にしてみます。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.27 ) |
- 日時： 2006/04/19 18:50
- 名前： ヒユマニア ID:
- CCMK2 >>> レーザーMK2 > CCMK1BP&SP >> CCMK1 ≒ レーザーMK1BP&SP >> レーザーMK1
ＣＣとレーザーの比較ならば、自分の体感としてはこんな感じです。
ＰＴ時の入手経験値云々は考えず、単純に敵を早くやっつけられるという意味でね。
私の体感なので、「ふーん、そういう人も居るんだ」程度で＾＾
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.28 ) |
- 日時： 2006/04/20 01:12
- 名前： -- ID:
- CCMK1とCCMK2でキントロで差が数秒くらいしかでないケースも
あるようですね。ギルドで実験してるの聞いてましたが。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.29 ) |
- 日時： 2006/04/20 06:44
- 名前： にんげん ID:
- CCMK2の強さは使ってみればわかるよ・・
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.30 ) |
- 日時： 2006/04/21 17:14
- 名前： 検証 ID:
- どうもレーザーよりCCの方が強いという方が多いので
気になって検証してみました。
ガマ
【共通事項】
レベル:257
体力:484
素早さ:244
古代指輪オプ:クリ、フェタ、薬2
エボ腕輪オプ:勇者3、変形1
小型装備（エネ3種）なし
貫通使用
【マシンガンノーマル、セイバー】
CCMK1:66秒
レーザーMK1:66秒
【マシンガンノーマル、メタ盾】
CCMK1:90秒
レーザーMK1:93秒
【トルネ+4FO、セイバー】
CCMK1:53秒
レーザーMK1:51秒
【トルネ+4FO、メタ盾】
CCMK1:62秒
レーザーMK1:62秒
以上、すべて5匹の平均タイムです。
ほとんど差がないように思います。
弱い敵（通常攻撃のみでも5発以内に倒せる敵）でも計ってみましたが
こちらはレーザーだと2,3発、チャージだと3発かかることが多かったです。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.31 ) |
- 日時： 2006/04/21 21:08
- 名前： オリオンヒュー ID:
- 実験Lv280体力ヒュー
レーザーMK2からチャージMK2に持ち替えました。
ガマではレーザーMK2平均34秒、チャージMK2では30秒でした。
2〜3発で倒せる弱めのモンスにはレーザーMK2のほうが早く倒せて
射程も長いので使い勝手はよく、硬めのモンスにはチャージMK2
のほうが早く倒せました＾＾
その他、天龍、地龍、FD、デビなどでもやってみましたがどれも
確実にチャージMK2のほうが早かったです。
以前チャージMK1Bｐも持ってましたがレーザーMK2と比較すると
FDではほぼ同じようなタイムでしたのでこんな感じかと。
チャージMK2＞＞レーザーMK2＝チャージMK1Bｐ＆Sp＞＞チャージMK1＞略
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.32 ) |
- 日時： 2006/04/22 23:53
- 名前： ヒゅー ID:
- ５発程度で倒せるような雑魚だと、じわじわダメージが来るチャージより
即座にダメージが来るレーザーの方が速くて、
硬い敵だと累積したダメージの方が多くなるから
チャージの方が強いと感じるんでしょうかね？
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.33 ) |
- 日時： 2006/04/23 00:08
- 名前： ひゅ ID:
- MK1程度だと、あまり変わらないみたいですね。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.34 ) |
- 日時： 2006/04/23 11:09
- 名前： オリオンヒュー ID:
- ＞＞32
正解＾＾
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.35 ) |
- 日時： 2006/04/23 23:31
- 名前： あｑ ID:
- 火炎MK２は？
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.36 ) |
- 日時： 2006/04/24 00:33
- 名前： 豊囲ﾝ ID:
- 今、m-99+5FOを使ってるんですが、
ﾄﾙﾈＮとm-99+5FOなら、どちらが使い勝ってがいいですか？
それと強さはやはりﾄﾙﾈＮの方ですかね？
ﾚﾍﾞは225です。
過去ﾛｸﾞあったらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.37 ) |
- 日時： 2006/04/24 00:32
- 名前： オリオンヒュー ID:
- 火炎MK2使ったことないけど数字的にチャージとレーザーの間に
入りますかね〜〜
コストかかる、距離短い、弾が30と少ない等の理由から個人的には
必要ないと思われます。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.38 ) |
- 日時： 2006/04/24 01:04
- 名前： ABS ID:
- ＞豊囲ﾝさん
M99+5とトルネNでしたら強さはほぼ同等になるようです。
ただし使い勝手という点から考えれば燃費の良さからM99+5の方が宜しいかと思いますが、
現在のエメの価値から考えればトルネをノーマルのまま使い続けるというケースは考えづらく、
強化されるであろう将来を考えるならばトルネになされる事をお勧めします。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.39 ) |
- 日時： 2006/04/24 19:44
- 名前： 豊囲ﾝ ID:
- レスありがとうございました。
ﾄﾙﾈ使ってみます。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.40 ) |
- 日時： 2006/04/24 23:28
- 名前： ひゅー ID:
- メタヒューの皆さん。質問なんですが、
皆さんはどんなステでどんなエボ腕輪をつけているのでしょうか
ちなみに私はLv255で体力ヒュ、
勇者*2
変形*2
のエボ腕輪です
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.41 ) |
- 日時： 2006/04/25 06:15
- 名前： 見習いひゅ ID:
- 武器の強さ質問なんですが・・・
ウェーブNとクリプト＋４どちらが強いんでしょうか？
クリプトの場合ウェーブをどれだけ強化すればクリ＋４を上回るのでしょうか？
宜しくお願いいたします。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.42 ) |
- 日時： 2006/04/25 07:50
- 名前： プレヒュ ID:
- >>40
ギルメンには特定されそうですが。。。
258体力ヒュ
1個目：勇者3、変形1
2個目：保護3、勇者1、変化1
2個目は龍用です。
>>41
一概に武器だけではどちらが強いかは言えません。
ヒューは武器よりむしろステ振りに火力が大きく左右されるからです。
ただ、個人的には今の重火器バグ仕様から、重火器の種類にもよりますが
クリプトを使うよりはウェーブの方がはるかに強いのではないかと思います。
メイン武器のみの火力比較であれば以下のサイトで計算できますので
ご自分でレベル、ステ振り等設定して計算してみてください。
http://final.supertak.com/mylag/
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.43 ) |
- 日時： 2006/04/25 08:58
- 名前： あんどろひゅー ID:
- >>41
貴方のステ振り・レベル・装備がわからないので一概には言えないですが、
メタ前で狩場がシル・パロ以外、重火器がＣＣ以外であれば、
それほど差はないと思います。
重火器がＣＣＭＫ１以上であれば、単発の攻撃力より累積効果が大きい
ＣＣですので、非速のほうが有利ですね。
また、シル・パロですと、ダイヤ級のウェーブが有利になります。
（攻撃補正とかいろいろありますので）
メタ以上体力ヒューでしたら、圧倒的にウエーブのほうが有利ですね。
以上、私の体験談からですが参考程度にどうぞ。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.44 ) |
- 日時： 2006/04/27 23:59
- 名前： あｑ ID:
- 貫通使うと、どう考えてもMK１の中じゃ火炎ｍｋ１ダントツトップなのですが
？
どういう事でしょう？？？
ｍｋ２だとこれが入れ替わる？？
あと近距離だと言いましたがソロの時、近距離の方が圧倒的に多いのですが・・・
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.45 ) |
- 日時： 2006/04/28 00:17
- 名前： 。 ID:
- MK2でも火炎がトップですよ。
火炎＞CC＞レーザー
これはN、MK1、MK2どれでも変わりません。
CCはスロット数も多く、累積ダメージがあり、対人で優れているので人気があるのです。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.46 ) |
- 日時： 2006/04/28 00:32
- 名前： え ID:
- 少なくともMK1で
CC＞レーザー
は間違ってる。
どう考えてもレーザーの方が狩りでは有利。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.47 ) |
- 日時： 2006/04/28 01:04
- 名前： フーマン ID:
- 火炎、チャジ、レーザーの三種類は
グー、チョキ、パー、のようなもので
それぞれ、長所、短所があるとおもうので、
状況によって使い分けがいいのではないでしょうか。
どれも使い方によっては便利だとおもいます。
レベルや装備、mapなのかダンジョンなのか、
または、ザコ狩りなのか、固い敵狩りなのかとか、
いろんな狩のスタイルによって重火器を使い分けると
楽しいと思います。
ですから、重火器の火力の順番をきめるなら、
絶対的な条件を提示してからでないと、
比較できないと思います。
例えば、
『目標がガマ狩である』
とか、
『ホワイトホーンでの狩』
や
『コウジョウセンでの対人pk』
とかで討論してみてはいかがでしょうか？
ちなみに私は
火炎放射器＝ソロ、ラボのザコ狩、シルストのザコ
レーザー＝ｐｔ時、ホワイトホーン、コウジョウセンのクリ追い、
チャジ＝コセンで対人用、パロスのFD等目標が固い敵の場合
というな感じで使用しています。
火炎は弾がたかいだけで意味がないというようなことが
書いてありましたが、火炎も使い方によっては
すごく強いと思いますよ。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.48 ) |
- 日時： 2006/04/28 01:10
- 名前： 同じく ID:
- 私もレーザーの方が狩りでは有利だと思います
特にＷＨの様な所ではCCの場合、遠距離モンスに対して踏み込む必要があり
レーザーだとほぼその場で即レーザーが撃てので踏み込むタイムラグ分
有利だと思います。
ＣＣとレーザーを持ってますが狩りではレーザー以外使いません。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.49 ) |
- 日時： 2006/04/28 01:43
- 名前： んと ID:
- 私はSPやmk2を買うお金が無いので、
シルパロではスロット数優先のCCmk1、
それ以外の場所では弾数優先のレーザーmk1を使っています。
対人では断然CCですが、通常の狩りでしたら、
CCとレーザーは正直好みの問題だと思います。
WHでの狩り比べをしてみましたが、経験値、ポット効率共にどっちが良いという答えは出ませんでした。。
如何に効率よく敵を探して攻撃し続けられるかどうかの方が重要ですし。
火炎が人気ないのは射程距離もそうですが、
弾の値段と、一回の補給で持ち歩ける数の少なさにあると思います。
（PT組んでると弾の減り速度にびっくりします。）
火炎カプセルセットが補充50なら値段高くても使うんだけどな･･･
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.50 ) |
- 日時： 2006/04/28 09:26
- 名前： んーっ ID:
- ﾏﾄﾘ９とﾚｰｻﾞｰMK2とﾁｬｰｼﾞMK1SPを持って地と天を買ってみました。両方ともﾁｬｰｼﾞMK1SPの方が早く狩れました。やはり硬い敵にはﾁｬｰｼﾞなんでしょうか？
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.51 ) |
- 日時： 2006/04/28 11:27
- 名前： んーっ ID:
- >>44 ﾒｲﾝ武器にもよりますが背中ﾚｰｻﾞｰで貫通時なら殴られる前に狩れる敵が何匹かﾎﾜｲﾄﾎｰﾝにはいますね。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.52 ) |
- 日時： 2006/05/02 18:25
- 名前： ななし ID:
- 体力ヒューやろうと思うんですがどういうステータスの振り方をすればいいのでしょうか？
ｌｖは254です。
後、ライトセイバーを装着してからやっと体力の補正が入るんでしょうか？
宜しくお願いします。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.53 ) |
- 日時： 2006/05/02 21:39
- 名前： プレヒュ ID:
- >>52
まず必要なスキルを振ってから残りの能力値をすべて体力と素早さに振ります。
そのレベルでしたらエネを1200程度確保して残りをすべて体力振りでいいかと。
攻撃力を本気であげたいならエネ800、残りすべて体力とかでもいいですが、
ＧＬやＷＨでのソロがかなり厳しくなります。（攻撃がよく止まります）
ライトセイバーを装備するために必ずディープアタック（メタスキル）
に1だけ能力値を振るようにしてください。
セイバーを装備していない状態ではヒュー本来の補正に戻ります。
（体力3につき攻撃力1UP、素早さ2.5につき攻撃力1UP）
まぁこんなとこでしょうか。。。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.54 ) |
- 日時： 2006/05/02 21:58
- 名前： ななし ID:
- レスありがとうございます。参考にさせてもらいます(^^)
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.55 ) |
- 日時： 2006/05/04 23:23
- 名前： あう ID:
- 現在M99＋5を使ってる190代のヒューです。
武器を変えようと思うのですが、お金を貯めてトルネを買ったほうが
いいか、ノーマル品なら大してお金のかからないウェーブを買って
少しずつ強化するか迷ってます。先輩ヒューの方アドバイスお願いします。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.56 ) |
- 日時： 2006/05/05 00:39
- 名前： お好みかと ID:
- >>55
私は後者の方をとってやってみましたが、ウェーブの武器強化が順調なときはいいんですが、+3前後で足踏みするとかなり凹みます。
無難に行きたいなら前者（トルネを購入）がベターかと。
ちょっとでもスリルを味わいたいならｗウェーブもアリかと思います。
ちなみに私のウェーブはダイヤ21個投入して今だ+3で足踏み状態。
あきらめて230代のころにトルネ+4を買いました＿|￣|○。
今思うと、初めからトルネにしておけばよかったと思ってます。
一応参考までに。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.57 ) |
- 日時： 2006/05/05 02:20
- 名前： 体力ふーまん ID:
- 最近ちらほらとクランブルのノーマルが
ＧＬだとマトリ＋１５くらいの火力があると言う
話を聞いてクランブルを買おうかどうしようか悩んでいます＾＾；
２億近くしますしね・・・＾＾；
今、マトリの＋１０を所持しているのですが
このままマトリ強化してった方がいいのか
ｸﾗﾝﾌﾞﾙ買った方がいいのかアドバイスお願いします。
主の狩りはＧＬで経験値稼ぎです。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.58 ) |
- 日時： 2006/05/05 07:43
- 名前： ヒュー万 ID:
- ＧＬでは、クランブルのﾉｰﾏﾙとトルネ+4が同じくらいでしたよ。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.59 ) |
- 日時： 2006/05/05 10:59
- 名前： プレヒュ ID:
- >>55
メタまでがまだ長いのであればトルネをお勧めします。
メタまではすぐにあげられるのであれば、
元から強化されているウェーブ＋４あたりを買ってもでもいいですね。
メタになればセイバーをつけられるのでウェーブ+4とトルネ+4で
そこまで火力が変わらなくなってきます。
>>58
体質ヒューの方ですか？
もし体力セイバーなら、んなこたぁないです。。。
>>57
さすがにマトリ+15っていうのは言い過ぎかもしれませんがかなりの火力はあります。
体力セイバーヒューはステ振りによる火力補正が大きく、
武器にはあまり攻撃力が依存しないため、
スカの少なくなる261武器はノーマルでも他種族よりもかなり強くなります。
他種族で261武器ノーマルが210武器+10程度という情報もありましたので
それ以上の火力であることは間違いないかと思います。
正確にスカの割合が分かれば攻撃力も算出しやすいんですけどね・・・
どなたか261武器のスカとその他武器のスカの割合調べた方いらっしゃいませんか？
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.60 ) |
- 日時： 2006/05/05 12:32
- 名前： 検証人その１ ID:
- ＧＬにてクランブルライフル
銃のみにて測定
１００回中のスカ数
２３
２０
１５
２３
２２
２１
１９
１７
１７
２０
ということは、１００回中２０のスカかな？
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.61 ) |
- 日時： 2006/05/05 12:46
- 名前： がｎ ID:
- 背中もスカりにくくなるため
総合的にメイン武器がマトリ１５の人と同じくらいって事です。
銃だけの攻撃ならマトリ１５より遥かに弱いです。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.62 ) |
- 日時： 2006/05/05 12:52
- 名前： がｎ ID:
- 結局、通常狩りだと重火器も当然使うので
クランブル＋CCMK１＝マトリ１５くらい＋CCMK１だと思いますよ。
どうでしょうか？
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.63 ) |
- 日時： 2006/05/05 12:52
- 名前： 検証人その１ ID:
- 補足
あとは自分のレベル、防具
カオス、Ｍアメ等使用するかしないか
このへんも重要だと思います。
もともと、マトリ１０でＧＬレベ上げメインなら
レベルは十分かと思いますし、メタ防具等も
お持ちであればクランブルがいいかと思います。
２５０〜２６０ではクランブルを持っても
まともに狩れないでしょうから
２７０あたり〜がＧＬ篭るにはいいかなと
私はレベ２６５で、防御７５０くらい
体力５８０のセイバーヒューですが
やっと、いい感じになりだしたかな
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.64 ) |
- 日時： 2006/05/05 13:08
- 名前： 検証人その１ ID:
- ＠
財力も関係しますね
マトリ１５にしたとすると
８〜１０億で売れるでしょう
クランブルを２億で購入し、残りをＲダイア買って
＋４か５になるでしょう
そうなれば、クランブルのほうが圧倒的にいいかなと
その後はジワジワ強化すればいいし
マトリ１０をもっていても
今からダイア１００個（７億？）入れても
＋３にしかならないかもだしね
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.65 ) |
- 日時： 2006/05/05 13:56
- 名前： 検証人その１ ID:
- 計算式よくわかりませんが適当に書いてみますｗ
攻撃補正値５００だとすると
クランブルの攻撃力２００、レーザーＭＫ１が２００
合計９００×８０％＝７２０の攻撃力
マトリ１５の攻撃力５００、レーザーＭＫ１が２００
合計１２００×？＝答え
仮に５０％だとすると、マトリ１５の答えが６００
仮に６０％だとすると、マトリ１５の答えが７２０
６０％だと、クランブル＝マトリ１５になりますね
レベルがあがり、セイバー効果が大きくなるにつれて
クランブルノーマルのほうが強くなっちゃいますが・・・
ちなみに。
ちまき、青、橙、Ｍアメ使って
スタート地点より、中央地点まで
ソロれます。
手に入れるなら早く手に入れないと
みんなクランブルもっちゃうと
ＧＬも混みこみになっちゃうので
クランブルにするなら、早いほうがいいかなと
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.66 ) |
- 日時： 2006/05/05 14:08
- 名前： あう ID:
- >>56>>59
アドバイスありがとうございました。メタまで時間がかかりそうなので
トルネを買うお金を貯めようと思います。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.67 ) |
- 日時： 2006/05/05 14:11
- 名前： でも ID:
- クランブルが普及したらGLが混むとかいうのは考えすぎでしょ･･
GL行く人はマトリでもGL行ってるし
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.68 ) |
- 日時： 2006/05/05 14:21
- 名前： 検証人その１ ID:
- ＧＬ専用武器ですので
ＧＬ行くために買うでしょう
ホーンならウェーブ＋３並みですし＾＾；
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.69 ) |
- 日時： 2006/05/05 17:01
- 名前： プレヒュ ID:
- 検証人その1様、ありがとうございます。
仮に80%、60%で計算してみることにします。
おそらく重火器にはステ補正かかりませんのでそのまま＋しますね。
ご自分が使っているメイン武器の平均攻撃力をa、
ステータス補正地をb、重火器の攻撃力をc。
クランブルノーマルＦＯの平均攻撃力が231です。
クランブル以外の場合
(a+b)×0.6+c×0.6
クランブルの場合
(231+b)×0.8+c×0.8
クランブル＞メイン武器になる条件は
3a-b-c<924
ですね・・・
現在バグで重火器と銃の攻撃速度が等しくなっているため調べやすいと思いますが
仮にcを200、メイン武器をマトリ+15とすれば
b>434.5
ステ補正値が434.5より大きければクランブルの方が強いことになります。
おそらくＧＬで狩りをするレベルの方はみなさんこの値は超えてらっしゃると
おもいますのでまずマトリ+15よりは強いということになりますね・・・
恐ろしい・・・(^^;)
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.70 ) |
- 日時： 2006/05/05 23:04
- 名前： 290男ヒューマン ID:
- 残念ながらクランブルはミスが少ない分、殲滅力があるように錯覚しがちですが
実際の所マトリ+10前後の殲滅力しかありません。
ついでに言えばGL以外でのクランブルの威力はマトリ+6〜7程度。
まぁ買ってみればわかります。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.71 ) |
- 日時： 2006/05/06 02:20
- 名前： fff ID:
- >>70
クランブルってＧＬ以外じゃ
マトリ１か２くらいでないの？
同じレベのマトリ１５持ちの子と
ヨウイドンで狩りして同じくらいに狩り終わりましたよ・・・
ｸﾗﾝﾌﾞﾙノーマルで。
何故だろう・・・？？？
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.72 ) |
- 日時： 2006/05/06 03:38
- 名前： あああ ID:
- >>70
上の人の回答を理解しようよ。
クランブル単体ならマトリ１０くらいかもしれませんが
背中の重火器も合わせるとマトリ１５くらいの威力と
言っていますよ。
ｸﾗﾝﾌﾞﾙを持つと背中も当然の事ながら
はずれにくくなると言うことはわかっていますよね？
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.73 ) |
- 日時： 2006/05/06 03:46
- 名前： とある体力人間 ID:
- GLでのマトはスカの出方によってまったくタイム変わりますからね
マト15でもスカしまくってイライラすることがよくあります
ちなみに私がGLのナイト20匹を対象に測定した時は
クランブルはマト10より若干強いかなという程度でした＊重火器こみ
ちなみにガマタイムでは
マト10＋某MK2で35秒
クランブル＋某MK2では40秒でした
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.74 ) |
- 日時： 2006/05/06 04:48
- 名前： 290男ヒューマン ID:
- >>72
もちろん込みですよｗ
クランブルノーマルなら基本的な攻撃力がかなり低いので
スカが減った所で重火器込みでマトリ+10程度って事です。
てか買って試してみればわかります。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.75 ) |
- 日時： 2006/05/06 05:03
- 名前： 72 ID:
- >>74
と言う事はクランブル＋３ではマトリ１３〜１４と
言う事になりますよね？
オリオンではマトリ＋１５を持った人が
赤く光ってないクランブルを使っているのですが・・・
前までは３人いましたよ〜。
今は１人赤くなってしまったけど。
なんでなんでしょうね〜？
ただの馬鹿なんですかね〜？
教えて下さい
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.76 ) |
- 日時： 2006/05/06 05:11
- 名前： ７６ ID:
- >>74 ７１の方が試してﾏﾄﾘ１５と変わらなかったって言ってますよ。あと実際オリではﾏﾄﾘ１５程度の火力(重火器込み)と言われていますよ。あなたは何処の鯖？
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.77 ) |
- 日時： 2006/05/06 05:34
- 名前： 290男ヒューマン ID:
- >>74
だから何回も言うようですが
憶測で物を言うより買ってみて試せばわかります。
>>76
その噂のクランブルがオリオンでは１億程度で買えてしまいますよね。
それがクランブルの事実上の価値なのではないでしょうか
てか>>73の意見はスルーですか？ｗｗｗ
つか憶測でクランブル＝マトリ15以上を語ってる人が多いようですが
価格操作に思えて仕方ありませんｗｗｗ
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.79 ) |
- 日時： 2006/05/06 06:05
- 名前： クランブル予測 ID:
- 今後クランブルどうなんだろうな
デメリット予測
GLのスカ率低減パッチがあたる
ドミトロンはダンジョンではないので、ある程度強化しなければエアーライドが糞
261武器強化方法からするとドミトロン導入後にRダイヤドロップは期待出来ない
メリット予測
ドミトロンにも攻撃ミスが存在する
こんな所だろうか
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.80 ) |
- 日時： 2006/05/06 09:02
- 名前： ｎ ID:
- http://eternalchaos.jp/2005/050517.html
この韓国でのパッチを見る限り、
重火器命中率＝武器命中率
とは限らないと思うのですが、重火器命中率はやはりR級のほうが高いものなんでしょうか？
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.81 ) |
- 日時： 2006/05/06 12:28
- 名前： ｑｐｑｐ ID:
- >>73
クランブルのーまる ２２８〜２３４
マトリ＋１０ ４１０〜４２２
これだけ攻撃力が違ってもガマタイムは５秒しか違わないのでしょうか？
マトリ１５ ５１２〜５２７
なのでマトリ１０より３秒ほどガマタイムが早くなるだけっぽいですね・・・
なんか強化するの嫌になってきますね・・・・
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.82 ) |
- 日時： 2006/05/06 12:39
- 名前： ｑｐｑｐ ID:
- >290男ヒューマンさんへ
>ついでに言えばGL以外でのクランブルの威力はマトリ+6〜7程度。
とありますが
実際の攻撃力は
クランブルのーまる ２２８〜２３４
マトリ＋６ ３２８〜３３７
マトリ＋７ ３４８〜３５８
なのでクランブルはＧＬ以外でもなんらかの作用で
攻撃力がＵＰしてるのでしょうか？
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.83 ) |
- 日時： 2006/05/06 12:50
- 名前： www ID:
- ２９０男さん無茶苦茶
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.84 ) |
- 日時： 2006/05/06 14:05
- 名前： ふー ID:
- 290だとライフ：エネが１：１の体質素早さでも
火力はマトリ＋６：クランブル＋０では銃だけでマトリ１０：クランブル９ほどなので
重火器を合わせると1.05倍〜1.1倍ぐらいなので体感がないのでは？
さらに体力セイバーでは２９０だと体力７５０はあるでしょうから
他のスレで５００リミッター説はないという実証データもあるので
そうなるとステ補正火力が増えることにより武器の依存度は極小で
ほとんど体感できないのではないでしょうか？
多重の威力は差があると思いますがこれも過去のスレで体力ヒューの場合
たしか２７０ほどのトルネ＋５で多重を打っても多重を打たなくても
FDのフィニッシュタイムは変わらないとあったので問題ないでしょう。
メタ以降であればWHで囲まれたときのみ不便を感じるぐらいでしょう。
攻城戦についてもアメが降れば火力差はほとんど関係なく
（ブルに2000強ほどあたえれれば十分）
逆に命中補正によりラストアタックを取る確率が増えるという利点が
あるのではないでしょうか。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.85 ) |
- 日時： 2006/05/06 14:07
- 名前： Andヒュー ID:
- 体力をリミッターに届いてるまで振って
エネも上々まで振っているて
セーバーヒューにすると、マトリ+15もクランブルＦＯも
今のところ火力変わりませんね。
エアーは多少なりとも変わりますが。
クランブルだけじゃなく、ウェーブ+@とかでも同じです。
>なのでクランブルはＧＬ以外でもなんらかの作用で
攻撃力がＵＰしてるのでしょうか
これは違います。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.86 ) |
- 日時： 2006/05/06 22:03
- 名前： ぅしゃで ID:
- 以前に計測したFDタイムを載せておきます。
レベル302
体力821 素早さ366
古代(薬2スキル2)
※3回計測・エアなし・貫通使用・ペット盾
・武器(攻撃力)
サブウェポン-平均タイム(最速ﾀｲﾑ-最遅ﾀｲﾑ)
・クランブルライフル+2(278-285)
チャージMK2-43.56(42.52-44.90)
レーザーMK2-45.16(43.82-46.92)
・ウェーブライフル+15(467-487)
チャージMK2-41.15(40.45-41.78)
レーザーMK2-42.43(41.11-43.55)
見ての通り攻撃力の差が200近くある武器で比べても2〜3秒程度の差です。
体力ヒューマンの攻撃力の武器依存度は非常に低いと思われます。
ですが、実際に数秒の差は出ていますので
クランブルNとマトリ15で火力が変わらないということはなさそうです。
GLにおいてほぼ同じ火力という説は、レベルによっては真かもしれません。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.87 ) |
- 日時： 2006/05/07 01:00
- 名前： s質問くん ID:
- >>86
質問させて下さい。
スカの無いＦＤでさほど狩り切るのに時間の差がないと言う事は
スカのあるＧＬではクランブルが圧倒的に強いと言う事では無いでしょうか？
スカの率が少ない為。
私は１５の武器を持っていないので
出来れば検証お願いできないでしょうか？
宜しくお願いします。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.88 ) |
- 日時： 2006/05/07 17:08
- 名前： ん ID:
- 簡単にいうと
体力ヒューは武器依存度が低いから
スカの少ないクランブルが強いってことですよね？
(^^;)
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.89 ) |
- 日時： 2006/05/07 17:50
- 名前： 。。 ID:
- 他種族はそれほどステでの火力補正がないのでだめでしょうけど
ヒュに関しては、現状（ダンジョン）ではそうなりますね
ただし、GLで１５とクランブルノーマルを試したかたの意見では
１５のがやはり強いのは強いようです
あくまでもノーマルとの比較です
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.90 ) |
- 日時： 2006/05/07 18:19
- 名前： ふー ID:
- るしぇえどさんのデータからすると
体力821 素早さ366の補正では重火器が強力で総合火力を重火器が占める割合も
多いことも補正の膨大さも含め影響しているのでしょうが
クランブル１としてウエーブ＋１５が１.０５でマトリ＋１５が１．１というところですよね。
GLのモンスでは１０発で倒せる敵でも１発分の差でもちろん連射回数やクリフェタも
あるので体感はかなり難しい気はしますけどね。
さらにスカが３０％と１０％では１．３倍近い時間火力に計算上なるので
計算上ではクランブルのほうがマトリ＋１５より強いことになります。
体感マトリが上なのは人間は都合のいいものなのでスカが少なかったいい成績が
記憶に残るからでないでしょうか？
ヒューには火力自慢が多く最大値で話す人が多伊野が原因ではないでしょうか
逆にカイリは最小値で語りマゾ自慢が多いと私は感じます。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.91 ) |
- 日時： 2006/05/08 00:34
- 名前： ぅしゃで ID:
- GLウインターナイトのタイムを比較してみました。
対象が10秒程度で沈むため
計測自体に多少の誤差があるとは思いますが
どれも同じ条件ということで強行しました。
レベル302
体力821 素早さ366
古代(薬2スキル2)
※各20回計測・貫通・レーザーMK2
・武器(攻撃力)
平均タイム(最速タイム-最遅タイム)
・ウェーブ+15(467-487)
13.36(10.25-17.08)
・クランブルN(228-234)
12.69(10.95-13.67)
・クランブル+2(278-285)
12.35(10.22-14.37)
クランブルはノーマルでも+2でも火力の差は
ほとんど実感できるものではありませんでした。
しかしウェーブ+15では16秒以上かかることが3度。
missの連発がかなり気になります。
私のステ振りでは、もしマトリ+15でも
クランブルNのタイムを逆転するほどの火力はなさそうに思えます。
マトリ+15を所持していない負け惜しみとも言います。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.92 ) |
- 日時： 2006/05/08 01:00
- 名前： No89 ID:
- もしかしたら、１５のが強いと思いたいのかもしれませんね
私自身ヒュがメインではなく１５も所持してないので、実験できません＞＜
が、興味深いため 私もまじってしまいましたｗ
聞いた話で申し訳ないのですがチャジではスカりますか？
スカがないとか聞いたのですが。。。。
憶測になりますが もしもチャジでスカがないようですと
計算上の強弱が変わってきますね＾＾；
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.93 ) |
- 日時： 2006/05/08 02:03
- 名前： ｔｔｔ ID:
- > ぅしゃでさんへ
大変参考になりました。
ありがとうございます＾＾
ぅしゃでさんの検証結果を見て
クランブル買ってみようかと思いました。
検証お疲れ様でした＾＾
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.94 ) |
- 日時： 2006/05/08 16:11
- 名前： プレヒュ ID:
- >>92
当方クランブルは所持しておりませんが、チャージでスカが出ないというのは
勘違いかと思われます。
累積ダメージは当たった次の攻撃に50%、その次の攻撃に25％・・・？
正確な数値は忘れましたがそのようなダメージ構成だったと思います。
ここで仮説ですが、もし次の攻撃がスカであろうとなかろうと
チャージの累積分のダメージは入るのではないでしょうか。
ですのでスカであった場合もダメージは入りますが、
スカでなかったときに比べ威力自体はかなり小さいと思います。
普段チャージを使っていてそのように感じるので。
まぁ仮説といえば仮説なんですが(^^;)
これがもし正しいからといってGLではチャージが有利ということではありません。
累積分のダメージは前の攻撃がヒットしていたから次がスカでも入るのであって
あたった時のゲイン、スカだったときのロスは
それがレーザーであろうと火炎であろうと変わらないからです。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.95 ) |
- 日時： 2006/05/08 18:36
- 名前： んんん ID:
- >>94
私はてっきりﾁｬｰｼﾞの基本の攻撃はスカるけど
累積ﾀﾞﾒｰｼﾞの方だけはスカらないと思っていましたー。
実際どうなんでしょうね？
累積はよくわからん＾＾；
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.96 ) |
- 日時： 2006/05/08 22:57
- 名前： No89 ID:
- なるほど チャジは勘違いのようですね＾＾
ｽｯｷﾘいたしましたｗ
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.97 ) |
- 日時： 2006/05/09 00:42
- 名前： とある体力人間 ID:
- チャージのダメージって対人では累積で与えるけど
モンスターには一撃で入りませんか？
チャージだけで攻撃しても徐々にダメージが与えられてるように見えないんですが･･･
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.98 ) |
- 日時： 2006/05/09 18:34
- 名前： プレヒュ ID:
- >>97
対人、対モンス共に累積ダメージは入っています。
上記にも書きましたが、累積ダメージの性質上、
3発目以降はほとんど累積ダメージに差が出てこなくなるので
1，2発目のダメージをよく見てください。
3発目以降よりはダメージが小さいはずです。
なお、今の仕様では重火器バグが存在しているため、
通常の攻撃だとチャージのみの攻撃力は見るのが難しいかもしれません。
重火器のダメージも次のメイン武器の攻撃と同時に入っているように見えるからです。
ですので、面倒ですがチャージのみで比較的やわらかいモンスを
連続で攻撃してみればよくわかると思います。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.99 ) |
- 日時： 2006/05/09 23:19
- 名前： 轟 ID:
- 193のヒューです。
250以下は体力より体質の方がいいみたいなんで体質化しようと
思います。で、教えてもらいたいんですが
体力は使う銃が持てる程度に、体質,素早さは5:5ぐらいでいいんでしょうか？
知人にはやや体質が多めの人がいるし、逆に素早さが大目という人も聞きます。
よろしくお願いします。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.100 ) |
- 日時： 2006/05/09 23:42
- 名前： ひゅひゅ ID:
- 別にそこまで体力でがんばったなら再配分しなくていいんじゃない。
体質にしたらまたメタになったとき再配分しないといけないし。
高いお金払ってまでする必要ないと思う。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.101 ) |
- 日時： 2006/05/10 08:14
- 名前： a ID:
- >>100
リアルの知人が引退した時に、お金を結構もらったし
これからはそんなにレベル上げはしないんで250までは
いかないと思うんで、体質化にしてみようかと思って・・。
誰か〜教えてくださあい
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.102 ) |
- 日時： 2006/05/10 10:59
- 名前： ふーまん ID:
- メタ以下でもレベル２００前後であれば
体力のがいいと私はおもいますよぉ。
強いし、狩りもサクサクですし。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.103 ) |
- 日時： 2006/05/10 13:22
- 名前： a ID:
- いあ、気分転換の意味も込めてなんでｗ
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.104 ) |
- 日時： 2006/05/10 14:46
- 名前： 通りすがり ID:
- 質問は体質なんだから体力がどうのこうのって言葉の意味理解できてんのか？
あくまで質問は「体質について」
>>102
WHの激しい狩場なら体質の方が時給が若干いいしPOT消費が少なくて済む＝金が少しでも貯まる
シャイでは正反対
体質は序盤は体力ヒューより若干多いくらいのエネで残りは体質にして体力の2倍近いライフを保持。
で、自分の思想なので他の方がどう思われるかは知りませんが、私は上記に書いたとおり2倍のあと体質１：２エネの割合で振っていって220程度まできたらエネに全振りが結構効率よかったです。
参考程度にどうぞ
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.105 ) |
- 日時： 2006/05/10 15:15
- 名前： 仇豊 ID:
- ちょっとベタな質問になりますが、セイバーを装備するとどのくらいの火力upになりますか？
体力443 素早さ１７８lv230〜くらいのﾋｭｰです。ガマタイムは貫通･多重なしで1分20秒程度。
どのような火力上昇を望めますでしょうか･･･
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.106 ) |
- 日時： 2006/05/10 17:49
- 名前： ひゅひゅ ID:
- >質問は体質なんだから体力がどうのこうのって言葉の意味理解できてんのか？
私も>>102の方もあきらかに質問に関係のある書き込みをしています。
そのような言い方は見ている人が不愉快なだけなので次からひかえていただきたい。
関係のない話すいませんでした。
>>105
同じ装備同じ条件でガマタイム45〜55秒くらいに火力UPすると思いますよ＾＾
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.107 ) |
- 日時： 2006/05/10 18:27
- 名前： 通りすがり ID:
- >>106
大丈夫か・・・？
「体質にしたいからその情報を教えて欲しい」
返事は
「体力の方が再配分もいらないし強いからいいよ」
全く関係ないよね。
本人が情報を求めてるのに体質への情報は一切無し。
aさんはどちらがオススメなのかは「一切聞いていません」
万が一ねブルの方が極統率にしたいとかむちゃくちゃな事言う場合だったらオススメもありだけどね、メタ前に体質か体力かって言えば正直体質の方が回復面とかに得な訳ですよ。
別にオススメしてるのが悪いとか言うんじゃなくて偉そうな事言う前に教えてあげた上での自分自身の感想を述べるのが普通じゃないのかと。
>>105
武器によるけど20％ぐらいあがったかな？
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.108 ) |
- 日時： 2006/05/10 23:39
- 名前： メタ前体力ヒュー ID:
- セイバーヒューがライド時間当たりのダメが通常+重火器と一緒って聞くのですが
メタ前でも体力ヒューだとライドって平均火力にあんまり意味ないんですね＾＾；
215でガマ58s(ライドなし)
219でガマ57s(ライドあり)
もうちょっと縮まるかと期待して必死に多重のためにレベル上げしたのに(´･ω･)ｗ
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.109 ) |
- 日時： 2006/05/11 00:09
- 名前： 今では ID:
- 今では、コセンでもライド使う意味もほとんどないし
１．エボ用
２．ザンゲ用
３．ファジーモンス一撃用
４．コセンＭアメライド用
ってとこかな
ホーンでラストに入れたりってのもあるけど
結局、エネがガッポリ減るから
攻撃食らうのも大差ないし・・・
ＧＬでも撃てないから
もうほとんど３０も振る価値があるのかどうなのか・・・
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.110 ) |
- 日時： 2006/05/11 01:49
- 名前： ふーまん ID:
- アゲアシをとる方ｶｴﾚ！
私は現在体力なのに、わざわざ体質にしなくっても、
と私の意見を言っただけです。
ホワイトホーンで激しい場所で狩ると体質のが自給がいい
といっていますが、私の経験では体質でも、体力でも
激しいとこで狩るということは、pot無駄にかかりますし、
まして、ヒューマンはシールドなのでエネｐｏｔがすぐ
へります。激しい場所では体質でも体力でも効率悪いですし、
きついとこはいかないほうがいいと思います。
レベル200前後で体力なら、ホワイトホーンなら
近場ででｴﾒ級やフローズンヘッド、アイスブレイカーとかが
ちょっと沸くとこで狩るのがお勧めですよ。
体質より絶対早く倒せるので、pot効率よいですし、
数を多く倒せる分ダイヤ原石やｴﾒ原石のドロップも
期待できますし、チップもそこそこたまりますよ。
気分転換にはいいかもしれませんが、
私も以前、体力に飽きて体質にしたんですが、
やっぱり体力に戻しました。
それでも体質に再配分したいのなら、
【コセン重視型】
装備できる体力をマズ上げる。
エネを700〜1000前後まで（お好み）でしぼって、
あとは体質を上げてライフを上げる。
【狩重視】
装備できる体力を上げる。
ライフ：エネ 1：1.2〜1.5
私のお勧めはこんな感じでしょうか。
ヒューマンの基本的には
※体質；素早さが1：1ではなく
ライフ：エネが1：1
ということです。
エネ大目だと攻撃がとまりにくいので
狩では便利だと思います。
十人十色だと思いますが、
参考になれば幸いです。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.111 ) |
- 日時： 2006/05/11 02:05
- 名前： プレヒュ ID:
- >>108
そうなんですよね・・・
だから私もこの前再配分してライドに振らずにその分体力に回しました。
GLでの狩りがかなり楽になりましたよ。
コセンで飴ライドができないこととエボでは不満ですが、
それ以外ではまったくデメリットを感じません。
ただ体力セイバーヒューの性質上、
メイン武器が強くなればなるほどライドの重要性は増してくると思われます。
メイン武器の攻撃数値が上がっても通常攻撃の火力はほとんど変わりませんが、
おそらくライドはメイン武器の攻撃力に大きく依存しています。
極端な話になりますが、マシンガンどノーマルとトルネ＋４で
ライド無しの狩りでは言うほどガマタイムは変わらなかったんですが、
当然の話、ライドを出来る限り撃っての計測では大きな差がでました・・・
ウェーブ＋１０を越えるぐらいの武器をお持ちなら、
通常狩りメインの方でもライドを振った方が無難かもしれません。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.112 ) |
- 日時： 2006/05/11 03:56
- 名前： アンドロヒュー ID:
- 質問に対する答えは判らないけど体力の方がお勧めだよ。もう一度考え直してみたら？
という意見も大事じゃないのかな？
それは置いといて。
体質ヒューは、メリットとして打たれ強いというのを求めるのであれば
5：5にこだわることはないと思います。
現在のエネを確保しつつ、武器に必要な体力+スキルに振る。残りを体質に振る位でいいのではないかな？
ただ、200前後であれば体質に振っても驚くほど硬くはならなかった気がします。
110さんお言われるとおり体力で行かれるほうを私もお勧めしたいですね。
体質。体力の違いが出るのは恐らくメタ超えてからだと思われますので、その時点で考えられた方がお得だと思います。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.113 ) |
- 日時： 2006/05/11 08:25
- 名前： ｑ ID:
- ヒュー討論版Ｎｏ６のＮｏ２６７より
レベル２００体力ヒュー
体力３３５素早さ２００
ライフ９１９エネ８１０
秒あたり９６９１ﾀﾞﾒｰｼﾞ
レベル２００体質バランスﾋヒュー
体力６９素早さ２４０体質２４６
ライフ１２３１エネ１１２２
秒あたり８５１３ﾀﾞﾒｰｼﾞ
これに重火器の攻撃が入るので重火器はスキルによってどれだけ
火力が上がるか分からないので適当になりますが
仮に通常攻撃の５割ぐらいの秒5000ﾀﾞﾒｰｼﾞとすると
体力１４６９１ﾀﾞﾒｰｼﾞ：体質１３５１３ﾀﾞﾒｰｼﾞ＝約１．０９：１
追記
武器はトルネ＋５でやりました。
となるので敵のやわらかいＷＨでは連射やクリフェタのことを考えると
火力は逆転することさえあるほどの差、
硬さについては約1.36倍硬くなるのとＰＯＴ消費などより即死の危険性が減るので
体質のほうが総合的には優れていると思います。
メタでの再配分を考慮してなら体力でもＷＨも可能ではありますし
辛ければシャイという選択もあります。
お金の面以外では体質のほうをお勧めします。経験効率重視にＷＨも
まったりＰＴなど考えても体質のほうが何かと都合がいいので。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.114 ) |
- 日時： 2006/05/11 09:14
- 名前： 今では ID:
- >>111
ですよね＾＾
体力１につき１の時代はライド振らないでいましたし
今もすごく悩んでます。
私の考えでは、エボでもそこそこウマーしたいと思うなら
ライドに１だけ振るのもいいかなって思います。
ほんのわずかでも攻撃入れれば、お金等１００倍くらい入りますので
モンス混雑場所に、とりあえずライド入れれば
エボでも極端に損をすると言うこともないかなぁって＾＾
マジックシールドも１がいいかなと思います
１で６％固定ですので
２で１２固定じゃなく６〜１２％なので
２振ると少し損した気分ですしね
私は体力セイバー、クランブルノーマルですので
ライドもそれほど重要じゃないですし
やはりライド１にしようかなぁ
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.115 ) |
- 日時： 2006/05/11 12:30
- 名前： ｄ ID:
- >>114
勘違いかどうか知らないけど1だけ振ってもタゲって1のみですよ？敵が増える数値は1,3,5,7,9,11,13,15,17,19の順番です。
だから10体に攻撃をくらわそうとしたら最低19のポイントを回さないと無理な計算になりますね。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.116 ) |
- 日時： 2006/05/11 14:09
- 名前： 今では ID:
- >>115
本当だ！
ｄさん、ありがとうございました＾＾
もし、再配分するときになったら再確認していたと思いますが
事前に教えて頂き、これ幸いです＾＾
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.117 ) |
- 日時： 2006/05/11 19:17
- 名前： GLMAN ID:
- GLではCCだけは、スカがでない見たいですが仕様みたいですな？
PTでは経験値分もらえないし コセンではクリ戻っちゃうし散々ですが、GLでは救われた気がしますね。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.118 ) |
- 日時： 2006/05/11 19:22
- 名前： GLMAN ID:
- もう1個！
カオス橙と攻撃カプの併用でGLではスカが減るみたいでが、スカが減るというか、併用ということで攻撃力UPが可能になり スカが減ったように見えるだけな気がします。
知らない人はお試しあれ。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.119 ) |
- 日時： 2006/05/13 21:39
- 名前： 270体力ふーまん ID:
- Ｌｖ２７０
素早さ２３０体力６３７腕輪フェタクリ薬１スキル２（ゆうさ３変形２）
このあいだマトリ＋９とクランブルノーマルで
貫通を使わずＦＤを狩ってみました。
クランブル ２２８−２３４
マトリ９ ３８９−４００
数匹狩ってみたのですが、ほとんどどちらも
１分１０秒前後でかわらなかったです・・・
ふーまんの武器強化って意味ないのでしょうか？
教えて下さいm(_ _)m
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.120 ) |
- 日時： 2006/05/13 22:36
- 名前： アンドロヒュー ID:
- ﾏﾄﾘ＋9くらいから+13くらいまでFDタイムはほぼ変わりません。
恐らくリミッターなるものが存在するようなきがします。
同じ条件で数百匹で試してみましたが、ほぼ50秒ー53秒程度のタイムでした。
補助武器CCｍｋ１エアライドはなし。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.121 ) |
- 日時： 2006/05/13 23:25
- 名前： １２１ ID:
- マトリノーマルとマトリ９でも
ﾗｲﾄﾞ使わなければ変わらないかと
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.122 ) |
- 日時： 2006/05/15 08:34
- 名前： マトリック ID:
- とにかくマト鯖ではライドの威力が鬼ですし、コセンでも多重飴で固いブルからクリとれるのでほぼ必須スキルと見ていいと思います。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.123 ) |
- 日時： 2006/05/15 09:46
- 名前： あああ ID:
- >>119 さん
当方Lv273 体力609素早さ280クリ薬１スキル１（勇者３変形２）で
トルネ＋４・トルネ＋５・ウェブ＋１５でＷＨで狩して見た所
殆ど変わりませんでした。（トルネ４以外は借りて）
あくまで憶測ですが、リミッターがあるのかもしれません。
ただ飴の威力は武器の強さが純粋に加味されてる気もします。
謎は多い・・
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.124 ) |
- 日時： 2006/05/15 13:12
- 名前： プレヒュ ID:
- リミッターなどないと思いますが、
体力セイバーヒューの体力補正は恐ろしいものがあるので
たとえトルネ＋5とマシンガンNでもフェタ、クリ程度の差しか出ませんね・・・
シルパロではダイヤ級以上、
GLではクランブルが圧倒的に有利というのはこの理由からです。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.125 ) |
- 日時： 2006/05/15 14:43
- 名前： 多重ヒュ ID:
- 多重でターゲットが増える数値
1,3,5,7,9,11,13,15,17,19じゃないね
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.126 ) |
- 日時： 2006/05/15 14:55
- 名前： 通りすがり ID:
- >>125
じゃないねとか言いつつ教えないのは自分が解ってない、単なる煽りでは？
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.127 ) |
- 日時： 2006/05/17 09:52
- 名前： 体質の振り方 ID:
- 体質にするのであれば、
ライフ:エネの割合が2:1位にすると最高に効率が良いです
エネ1000確保であと体質に･･･というのは
おそらく体質をやりこんでない体力ヒューの
方の意見ではないかと思います
まったく使えないキャラになりますのでご注意
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.128 ) |
- 日時： 2006/05/17 11:40
- 名前： 254ﾚﾍﾞ体質 ID:
- ﾗｲﾌ2499ｴﾈ1500だったらｗｈでも楽に狩れますよ＾＾
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.129 ) |
- 日時： 2006/05/17 12:04
- 名前： ふー ID:
- 体質ヒュー 体力ヒュ共にメタまでは、
ライフ：エネ＝1：1.2
ライフ：エネ＝1：1.5
位が個人的にはお勧め。
人によっては、
ライフ：エネ＝1：2
ライフ：エネ＝2：1
も居るみたい。
メタ以降は、
+15付近武器が無いなら無難に体力ヒューがいいです。
ちなみにlv270↑のエネ1500程度確保、後全部体質振りヒューなら、
多重キャンディー＆集中砲火以外じゃまず死にません。
レベルが高くなればなるほど、武器が強ければ強いほど、ステ振りの選択肢は増えます。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.130 ) |
- 日時： 2006/05/17 18:48
- 名前： アンドロヒュー ID:
- ちなみにマトリ+6では1分05秒でした。（同条件）
＋6→+9は一気に上がったので試してません＾＾;
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.131 ) |
- 日時： 2006/05/19 17:03
- 名前： アンドロふーまん ID:
- 体力ヒューだと武器依存度が極端に低いようなので、体質にした方が良いのかと迷っています。武器はマトリ１５を所有していた場合、体力ヒューと体質ヒューとの間にどの程度の火力の差があるのでしょうか？ レベルは２７０前半です。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.132 ) |
- 日時： 2006/05/19 17:48
- 名前： ふーまん２ ID:
- 270近辺で体質(ライフ:エネ＝2:1)くらいで
マトリ+15を使えば、ガマ40秒ちょっとだったと思いまふ。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.133 ) |
- 日時： 2006/05/20 14:07
- 名前： アンドロふーまん ID:
- ふーまん２様
情報の提供ありがとうございます。
ふーまん２様は現在、体力と体質のどちらのステ振りに
されていますか？ 当方は体力ですが城で死にまくるんで
体質に変更しようかと思っていますが、どのくらい火力が
落ちるのか気になっています＾＾；
当方のガマタイムはサブCCMK2で34秒くらいでした。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.134 ) |
- 日時： 2006/05/20 20:19
- 名前： よこやりですが ID:
- ふーまん２様ではないのですが、アンドロふーまん様へ。
体力ヒューであれば、セイバーをはずせば補正値が変わるため、はずして検証されるとわかりやすいかもです。
一例ですが、ギルメンの体力ヒューの計測を手伝ったときは、マトリ１２とＣＣＭＫ１で３８秒のガマタイムが、セイバーをはずすと５０秒ほどになっていました。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.135 ) |
- 日時： 2006/05/22 01:13
- 名前： ふーまん２ ID:
- 体力は73で残りは体質でライフを確保してます
カプなしサブCCMK1での計測です
セイバーを外せばわかりやすいですが、
体質と体力では、おそらく素早さの振り方が違うと思うので
それよりちょっと良くなると思えばよいかと
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.136 ) |
- 日時： 2006/05/23 12:03
- 名前： おりひゅー ID:
- 対人攻撃時の重火器の抵抗なくならないのかな
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.137 ) |
- 日時： 2006/05/26 02:01
- 名前： ♀ﾋｭｰ ID:
- 現在、lv240のﾋｭｰです。
ｽﾃのふり方に悩んでます。
今、ﾗｲﾌ：ｴﾈ＝1.2：1です。
狩りは主にＷＨでｿﾛです。
武器はｳｪｰﾌﾞ+13使ってます。
再配分があるので、変える事は可能です。
体力にした方がいいか、体質にしたらいいか・・・。
重火器はccmk1です。
詳しくアドバイスしてもらえたら、光栄です。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.138 ) |
- 日時： 2006/05/26 03:33
- 名前： あ ID:
- 現在が体質振りでのﾗｲﾌ：ｴﾈ＝1.2：1か体力振りでなのかにもよりますが
育成を重視するのであれば現在が体質バランスの場合
メタ以降は体力セイバーへ再配分するほうがいいと思います。
現在が体力の場合、ライフ：エネはレベル２５０で１０００：１０００
その後レベル２６０への過程でエネを好みで１０００〜１４００ほどに
残りは全て体力へがいいと思います。
メタ以上での攻城戦では初期の体質によるライフ増加量もたいしたことがなく
攻城戦の火力を考えると焼け石に水なので少なくともレベル２７０以上まで
体力セイバーで育成重視がいいと思います。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.139 ) |
- 日時： 2006/05/27 14:17
- 名前： ♀ﾋｭｰ ID:
- ﾚｽありがとうございました。
今は体質ﾊﾞﾗﾝｽです。
参考にしてみます。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.140 ) |
- 日時： 2006/05/28 01:16
- 名前： hepo ID:
- 今トルネド+5を使っている体力600ヒューで
地天赤・ＦＤ・シルボス級をメインに狩っていますが
火力がいまひとつな感があって
トルネドからマトリ強化にするかクランブルＮにするか悩んでいます
よろしければアドバイスお願いします
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.141 ) |
- 日時： 2006/05/28 02:08
- 名前： a ID:
- クランブルはGLでしか効果を発揮しないし強化が絶望的なのでマトリ強化をオススメします(^_^)
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.142 ) |
- 日時： 2006/05/28 10:23
- 名前： ｐ ID:
- 結論で言うとマトリ＋８↑なら今より早くなるがクランブル＋０でも
火力の差はあるがタイム的には体力補正で大きな差はないので
完全に地天赤・ＦＤ・シルボス級のタイムが１匹数秒でも早くが目的なら
金額的にもおそらく一番簡単に速くなるのはマトリ＋８程度。
修正後はクランブル＋３でマトリ＋８程度の火力があるので
その場合には総合的にクランブル＋３。
今とタイムが変わらない程度だと思うが地天赤・ＦＤ・シルボス級にだけ
こだわらず総合的にと将来性を考えるとマトリ＋８程度≦クランブル＋０
私個人の好みだと今後の修正でRダイヤ級の火力修正やGLの現在miss確率やその修正、
対人での命中率、体力セイバーでの火力補正まで総合的に考えると
おそらくレベルも２７０前後だと思うのでまだ成長の余地もあるので
クランブルがお勧めです。
追記
ネクロも考慮しましたが正確なmissが分からなかったので
確実なマトリ＋８↑としました。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.143 ) |
- 日時： 2006/05/28 10:16
- 名前： なにかを忘れてる ID:
- 地天赤、ボス
みんなネクロです
マトリ２か３で十分トルネ５を超えるでしょう
スカがなくなるのと攻撃力ＵＰ
これを考慮すればウェーブ０でもトルネ５を超えるかもしれません。
あまり大げさに言っちゃうと野次が飛んできますので
マトリ＋２か３＝トルネ＋５と言うことにしておきましょう
体力セイバーであるなら、なによりもミスがない、少ないほうが
お得ですね
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.144 ) |
- 日時： 2006/05/28 11:44
- 名前： hepo ID:
- アドバイスありがとうございます
あと気になったのがネクロ属性にはマトリ２，３でトルネ５を超える話ですが
それならクランブルのサラマンダOPだとさらに強くなりそうな気がするのですが
装備したことがないのでわかりません^^;
使っている人の使用感はどうでしょうか？
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.145 ) |
- 日時： 2006/05/28 12:22
- 名前： ガチン○ ID:
- No.141で書かれてる通りなので強くなることはありません。
シルとパロスではダイヤ級武器のがトルネよりスカがなくなる分
早く倒せるといったものです。
火力がUPするという風に誤解しやすいですが、スカが減るだけです。
スカが出てしまうエメ級武器より効率よく狩りができるのは確かです。
ダイヤ級武器とクランブルを比べた場合、シル・パロスでは強化した分だけ
強くなるので、強化しやすいダイヤ級の方が強くなりやすいのではと思います。
クランブルは今現在ではGL専用武器といった感じに思えます。
もっとRダイヤがどんどん出てくれば、クランブルのが良いのですが･･･
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.146 ) |
- 日時： 2006/05/28 12:32
- 名前： たぶんだけど ID:
- まずここで少し理解して欲しいことがあるのですが
シル・パロはダイア級でスカが無くなります。
トルネ等、ダイア武器以外でのスカ頻度はわかりかねますが
２０％だとすると３６０の攻撃力があっても
スカが皆無であるウェーブ＋０、攻撃１９０
両者を１０回攻撃した場合の差
簡単にするために、ウェーブを２００とさせて頂きます
武器の攻撃力の差が１６０
両者が全て当たれば、トルネ＋５が１６００ダメージが多いことになります。
しかし、補正値を含めた１０００相当が２回スカをすると考えると
２０００がノーダメージとなり
この時点でトルネ＋５はウェーブ＋０に負けてしまいます。
シル・パロのネクロ相手だと、ウェーブ等ダイア武器以上は更にパワーアップしますので
ウェーブ＋０がトルネ＋５を超えるという考えに行き着きます。
しかし、地天赤等はダイア武器であってもミスが発生します。
このミスがクランブル等２６１武器では減るのかどうかはわかりません。
もしＧＬ並に２６１が２０％、その他４０％（仮定）とすると
地天赤、ボス系にはクランブルが有効なのかも知れませんね。
ヒューマンは体力セイバーにすることにより、武器依存度が低くなる為
スカがないほうがいいと私は思います。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.147 ) |
- 日時： 2006/05/28 12:51
- 名前： そですね〜 ID:
- 一番確実なのは、同じ人が同条件により、
トルネ マトリ クランブルを使って、
FDのフィニッシュタイム、地のフィニッシュタイムを計測する事なんですよね(^^;)
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.148 ) |
- 日時： 2006/05/28 13:04
- 名前： ｐ ID:
- No86とNo91にFDとGLのウインターナイトのタイム比較がのってますよ。
ただレベルと重火器の威力が高いのでより武器火力の占める割合が
少ないのでここまでの差はhepoさんには当てはまらないかもしれませんが
参考にしてみてください。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.149 ) |
- 日時： 2006/05/28 13:09
- 名前： それと ID:
- サラマンダオプに関してですが
効果はこう表記されます
相手の回避率を２０％減少
なのでパワーＵＰとは関係なさそうです
しかしながら、天地等、ミスが発生するモンスは検証していないため
回避率効果があるのかないのかはわかりませんが
もしあるなら、対人でもミスがありますので
トータルでみればクランブルも捨てたものではないのかなと思いますね。
なにはともあれ、一番の火力ＵＰを実感できるのは
体力セイバーにして、体力をどんどんあげるのが得策だと思います。
武器に関しては自分が狩るモンスに合わせればいいかな。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.150 ) |
- 日時： 2006/05/28 13:27
- 名前： hepo ID:
- なるほど。参考になりました
地天赤等はダイア武器でもミスが発生し
それがクランブルではミスが減るのか興味がありますね
重火器なしでの検証報告を待ちたいと思います
アドバイスありがとうございます
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.151 ) |
- 日時： 2006/05/31 00:26
- 名前： １５１ ID:
- >>146
地、天、赤、ﾀﾞｲﾔ武器ならミスでないはずです(^^;)
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.152 ) |
- 日時： 2006/05/31 00:34
- 名前： てか ID:
- シルスト、パロスのモンスターに です
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.153 ) |
- 日時： 2006/05/31 14:57
- 名前： Bbbb ID:
- 人から聞いただけで試してはいないのですが
エボ腕輪をはずして狩ればミスが出ないと聞きましたよ。
変形とかのOPを付けていると
それがハズレた時にミスが出るらしいですよ。
龍でダイヤ武器でもミスが出ると言っている人
一度試してみて下さい。
私はﾀﾞｲﾔ武器を持っていなくて・・・
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.154 ) |
- 日時： 2006/06/01 11:04
- 名前： 卆豊ｰ ID:
- みなさん、ﾈｯｸは何を付けてますか？？
参考までに教えてください。
こちらは、ｴﾈﾈｯｸ50です。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.155 ) |
- 日時： 2006/06/01 11:20
- 名前： ＦＢ ID:
- 汁パロでは攻撃スカった際、missと出ません。
３龍及びソウルリッパー相手のみ、変形による混乱が失敗となった場合、missと出ます。
なお、Ｒダイヤ級はダイヤ級では無いため、補正入らずにスカも出るっぽいっす。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.156 ) |
- 日時： 2006/06/01 15:08
- 名前： ガチン○ ID:
- ＞No.154
ネックは通常狩りの場合はエネ50ネックです。
攻城戦の場合はライフ50ネックです。
貧乏なのでこれで精一杯です。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.157 ) |
- 日時： 2006/06/02 13:24
- 名前： ぅしゃで ID:
- 地龍のタイムを計測しました。
レベル303
体力828 素早さ369
古代(薬2スキル2)
※各3回計測・貫通・チャージMK2
・武器(攻撃力)
3回のタイム(秒)小数点以下四捨五入
・トルネ+5(368-378)
87 95 95
・ウェーブ+15(467-487)
80 79 80
・クランブル+2(278-285)
84 84 86
クランブルライフルはダイヤ級武器と同様にスカがありません。
また、あくまで体感なのですが、サラマンダOPの回避減少は
スクロール回避(腕輪による混乱回避)にも適用しているように感じます。
>>154
狩りではエネ+100を、攻城戦やGL中ﾎﾞｽ盾の時はライフ+100エネ+10を使用しています。
体力ヒューはエネルギーが極端に少ないという傾向があるため
基本的にはエネネックをおすすめします。
ちょっとくらいの火力を気にしないならば
ライフネックを使用して素早さに振ったほうが能力値的には若干お得ですが。。
|
| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.158 ) |
- 日時： 2006/06/02 19:09
- 名前： 卆豊ｰ ID:
- レスありがとうございました。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.159 ) |
- 日時： 2006/06/06 12:26
- 名前： ななし ID:
- えと、話の流れを変えてしまうんですが、重火器パッチ後は、CCMK2よりレーザーMK2のほうが強くなるのでしょうか？
狩場と敵によってとかパーティとかによって使い道は、違うと思いますが・・・今のところ、私個人的には、CCMK２が一番強いと思っていますが、パッチ後は、皆さんどうなると予想されますか？ CCMK２の累積とかも無くなるのでしょうか・・・？
単純に攻撃力だけで考えると累積ある分CCMK2が一番ダメージ与えられる気もするのですが・・・・
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.160 ) |
- 日時： 2006/06/06 14:39
- 名前： r ID:
- >>159
累積無くなるわけないかと。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.161 ) |
- 日時： 2006/06/07 19:34
- 名前： ぅ ID:
- ＞狩場と敵によってとかパーティとかによって使い道は、違うと思いますが
これが一番大事なことなのにあえてそれを無視して討論ですか
今の仕様でだって狩り場や狩り方によってはレーザーＭＫ２がダントツに強い
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.162 ) |
- 日時： 2006/06/10 12:50
- 名前： ドミきたら ID:
- ドミトロンがくればモンスが異常な硬さだと思います。
なのでチャージのほうがいいのかなぁ。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.163 ) |
- 日時： 2006/06/10 13:35
- 名前： あ ID:
- そんなドミトロンをソロでやるならチャージでいいかもね
自分はＰＴ主体プレイになる気がするのでレーザーかな
ま、お好みで(^^;)
ＧＬのように261武器が有利なのかどうかも気になるところ
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.164 ) |
- 日時： 2006/06/10 13:37
- 名前： 京 ID:
- なんども議題に上がっているかとは思いますが
モンスが硬い＝チャージが有効
はおかしいですよ？
柔らかい＝レーザーがチャージより有効
は紛れもなく真実ですが。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.165 ) |
- 日時： 2006/06/10 14:08
- 名前： 公孫さん ID:
- 硬い＝ダメージが低い→累積の方がベター
ということでは？
さらに御自分で逆説的にＣＣの方が良いと
おっしゃってるようにも見えます・・・
柔らかい＝ＣＣ＜レーザー
ということは
硬い＝ＣＣ＞レーザー
では？
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.166 ) |
- 日時： 2006/06/10 14:10
- 名前： あれれ ID:
- どなたかＭＫ２所持の方で
硬いＦＤとかは天地関係はチャージの方が早くなったと
言ってませんでしたっけ？
私もレーザーがいいと思いますが
ＰＴ内に一人チャジＭＫ２持ってる人が居れば
他のヒューはレーザーＭＫ２のがいいと思います。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.167 ) |
- 日時： 2006/06/10 15:59
- 名前： -- ID:
- 「硬い」とか言われてますが、敵の防御力の存在は確認されてません
エネ球による除算(%)防御力は微妙ですが、少なくとも減算(-)防御力に関しては無いと思われます
ですので硬いからＣＣ、やわらかいからレーザー等というのは根拠が無い、
もしくは累積が発動するのにかかる時間の差でモンスを倒す攻撃数が変わる、
数発で倒せるデカレンのモンスターなどだけが「やわらかいモンスター」といえると思います。
よって「アイスリザードではレーザーがＣＣより有利だったが、デミガードではＣＣがレーザーより有利」などといった状況は起こりえません
それとＣＣとレーザーどちらが強いかに関してですが、
計測する人によって片方が強くなったりほとんど同じになったりするので断言しにくいようです。
ＣＣのほうが強いという結果が出ることのほうが多いようですが、その差もCCmk1のほうがレーザーmk2より強かったりCCmk1spがレーザーmk2より弱かったりかなり差があるようです
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.168 ) |
- 日時： 2006/06/10 16:37
- 名前： いちいち ID:
- ガマとかＦＤとかって
みんな「かって〜なぁ」
って言ってると思います。
そこまで硬いが何かなんてどうでもいいことであって
倒すまでに３０秒やら１分やらかかるモンスのことを俗に硬いって言うと思いますよ。
攻撃力補正パッチがくれば、サブ武器自身のパワーがＵＰされて
累積なんてﾋﾞﾋﾞたるもんになっちゃうから
レーザーＭＫ２のほうが強くなると思っているのでしょうね。私もですがね
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.169 ) |
- 日時： 2006/06/10 17:16
- 名前： -- ID:
- 普通に考えて累積も強化されるんじゃないでしょうか
それと>>165さんは明らかに防御が高いと思ってらっしゃるようですが
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.170 ) |
- 日時： 2006/06/10 18:02
- 名前： ? ID:
- 累積の強化なんてあるの？
攻撃力だけかと思ったけど・・・
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.171 ) |
- 日時： 2006/06/10 19:06
- 名前： ふー ID:
- 累積の強化あります。
火炎の追加ダメージも適用されます。
（韓国のパッチ通りなら。）
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.172 ) |
- 日時： 2006/06/10 20:07
- 名前： ひゅーめん ID:
- 現在の韓国はこんな感じだそうです。
参考に。
8/16の韓国公式発表です。
<<定期点検>>
3. ヒューマン攻撃速度が所持武器にかかわらず適用されます.
4. 補助武器別攻撃速度が一部変更されます.
A. チャージキャノン: 基本攻撃力と累積ダメージが強化されました.
B. 火炎放射器 : 火炎の追加ダメージを持った近接型武器として攻撃力が強化されました.
C. レーザー : 武器攻撃力が強化されました.
D. ロケット砲 : 爆発型攻撃形態を持っているし攻撃力が強化になりました.
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.173 ) |
- 日時： 2006/06/10 22:35
- 名前： 京 ID:
- >>167さんもおっしゃっていますが。
敵に防御力とかいう概念はないと判断しております。
硬い、柔らかいとみなさんが日ごろおっしゃっているのは
（敵の）ライフが多い、少ないという意味ではないのでしょうか？
そういう状況では累積云々はフィニッシュタイムには関係ないですね。
確かに与えるダメージ的には
チャージmk2≧レーザーmk2なのかもしれませんが、
個人的に所有するmk1で比較したらまったく変わりませんでした。
PTでは圧倒的にレーザーの方が上でしたが。
話がそれましたが、以上の考察より
モンスが硬い＝チャージが有効
という法則は当てはまらないのではないかと思います。
>>165
柔らかい敵というのは2，3発で倒せる敵という意味です。
そういう敵であればチャージの累積が十分に発揮される前に死んでしまうので
チャージだと3発なのがレーザーだと2発で倒せたりします。
5発以上の敵になると十分にチャージの累積が利いてくるため、
レーザーだろうがチャージだろうがほとんど変わらないという意味で書きました。
ですので
柔らかい（2，3発で倒せる）からＣＣ＜レーザー
は成立しますが
硬い（恐らく5発以上かかる）からＣＣ＞レーザー
は成立いたしません。
説明不足で勘違いされたのなら申し訳ありません。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.174 ) |
- 日時： 2006/06/10 22:44
- 名前： 京 ID:
- ちなみによく勘違いされている方がいますが
チャージの累積は3発目以降からはほとんど同じダメージになります。
ですので攻撃回数が増えれば増えるほどチャージの方が有利とか
そういうことはまったくありません。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.175 ) |
- 日時： 2006/06/10 22:58
- 名前： ++ ID:
- 防御力に関しては祝福（11-40％）より貫通（15％+防御力無視）の方が強いです。
この事から敵に防御力があるとされてます。
※体感なのでもしかしたら祝福の方が強いかも(^^;)
興味がある方はエイに協力してもらってガマソロでもやってもらいたいです。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.176 ) |
- 日時： 2006/06/10 23:14
- 名前： １７６ ID:
- >>173
わたしの考えの硬い敵は
シャイならガマ、ブタ、テラ、レク、
空ならＦＤ、龍３種類くらい狩るのに時間がかかる敵からですね。
５発くらいなら柔らかい敵の部類に入りますね。
あくまでも私の中でですけどね
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.177 ) |
- 日時： 2006/06/11 03:26
- 名前： ナイスエイディア ID:
- >>175
素晴らしい
それを試せば防御力があるのかないのか
ハッキリ答えが出ますね。
累積が溜まって、チャージ＞レーザーになるとすれば
それ以降はずっとチャージ＞レーザーではないでしょうか？
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.178 ) |
- 日時： 2006/06/11 03:36
- 名前： あとはあれですね ID:
- 現状では、サブ武器速度バグ？
がありますので、累積ダメージが入る時間が関係しますので
１回目の累積ダメと２回目の累積ダメの間隔が問題ですね。
しかしながら、７，８秒以内に累積〜累積ダメが入るのであれば
理論的にはチャージの方が強いはずだと思います。
もしサブ武器速度バグがなくなれば、チャージ＞レーザー
となってくるでしょうね。（硬いもしくはライフが多いモンスでは）
高レベヒューはパワーがあるのでガマ程度だとモンスが柔らかいのかもですね。
だからせめて、天あたりで試してみれば、そこそこ差が出るかもですね。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.179 ) |
- 日時： 2006/06/11 03:47
- 名前： no ID:
- CCMK2とﾚｰｻﾞｰMK2と比べてみましたが、やはり
CCMK2のほうがガマなどは、早く沈めますね。
ﾚｰｻﾞｰに関して言えば、たとえば攻撃力４００
だとして、敵にダメージが行くのが８００程度
CCMK2に関しては、一発目が攻撃力２００だと
すると敵にダメージ４００になりますよね？
しかし二発めの累積が加われば１４００敵に
ダメージ与える事になるのでは、ないでしょう
か？ 実際モンスのライフが数字で出ていないの
で実際どうなのかわかりませんが。。。
私個人の感覚ででしかないですが、やっぱりレー
ザーよりCCかと思います。。
皆さんどう思いますか?
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.180 ) |
- 日時： 2006/06/11 09:04
- 名前： 元ヒュー ID:
- レーザーMK2からチャージMK2に持ち替えた所、ガマ、FD、地、天と
狩って計測してみた事があります。
現行ではチャージMK2のほうが強いという結果になりました。
以前チャージMK1Bpも所持しておりレーザーMK2と比較しましたが
若干でしたがレーザーMK2のほうが早く倒せました。
しかし、チャージMK2になると格段に倒すの早くなりますね＾＾
参考までに・・
Lv280台
体力700超え
マトリクス+15
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.181 ) |
- 日時： 2006/06/11 09:50
- 名前： a ID:
- 火力だけを比べるならチャージでしょうね
射程に加えて火力まで劣ってたらやってられません(^^;)
ところでモンスターの防御値ってどのモンスターも均一ですよね？
もし、それぞれ違う防御値をもっていると考えると
貫通の効き具合がモンスターによって変わってくるはずですからね
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.182 ) |
- 日時： 2006/06/11 11:37
- 名前： 京 ID:
- >>181
もしそうならレベル1のゲームやり始めたばかりの人が
懺悔鼠を簡単に倒すことができるので、
敵の防御値なんてほとんどないに等しいことになりませんか？
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.183 ) |
- 日時： 2006/06/11 12:05
- 名前： 中堅ヒュー ID:
- 実際レーザーとチャージの差なんて微々たる物
クリやフェの出具合でその差も埋まっちゃうしね
自分は対人でチャージ、対モンスでレーザーと使い分けてる
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.184 ) |
- 日時： 2006/06/11 12:06
- 名前： 通りすがり ID:
- >>182
懺悔鼠に防御値があると思うのか。
全部が全部あるかどうかなんてライフで算出すればいい。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.185 ) |
- 日時： 2006/06/12 17:57
- 名前： 91718 ID:
- 今１４８LVでクリプトライフルを使ってるヒュなのですが、現在２００万程余裕があります。
そこで、防具を強化するかいい重火器を買うか迷っています。何方かアドバイスしていただけると嬉しいです。
防具は特殊靴+５、特殊鎧+５、じゅうせんしパンチ+４、特殊兜+４と言う感じです。
重火器はもらい物ですが、火炎放射器を持っています。
よろしくお願いします
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.186 ) |
- 日時： 2006/06/12 18:08
- 名前： アンドロヒュー ID:
- 防具はそれで当面十分なものなので
200万あるならCCMk1が買えるかな（ｱﾝﾄﾞﾛなら。他はわかりませんが）
重火器の強さは将来的に成長速度に大きく関係しますので
防具より武器や重火器を重視するといいですよ。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.187 ) |
- 日時： 2006/06/12 21:51
- 名前： 91718 ID:
- 有難うございます
アンドロですのでＣＣＭＫ１を買う努力をして見ます
もう一つお聞きしたいのですが、Ｍ−９９+５とクリプトライフル+５ではどちらのほうが、敵を倒すスピードが速いのでしょうか？
レプロイドで試してみたのですが（体感ですが）あんまり変わらないような気がしました・・・
もしよろしければよろしくお願いします。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.188 ) |
- 日時： 2006/06/12 21:53
- 名前： 奈々氏 ID:
- ある程度のLvと素早さによってはM99のほうが強くなった記憶が。
POT消費もM99のほうがやさしいし。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.189 ) |
- 日時： 2006/06/12 21:58
- 名前： アンドロヒュー ID:
- 現状の仕様では重火器速度がメインの銃の速度に依存し、銃が速ければ
重火器も速くなるので火力は明らかにM99のが高いです。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.190 ) |
- 日時： 2006/06/13 12:45
- 名前： 一概には言えません ID:
- サブ武器装備しだしたくらいのレベルなら
銃パワーがあるほうが強いことも有り得ますね。
俗に言う柔らかいモンス相手では、１発で沈めれると言う利点もありますので
といいつつ、私のオススメもＭ９９かな
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.191 ) |
- 日時： 2006/06/13 15:40
- 名前： 91718 ID:
- 今度パッチがあって変わるとか何とか・・・ほんとなのでしょうか？
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.192 ) |
- 日時： 2006/06/14 13:02
- 名前： h ID:
- 火力だけは、落ちて欲しくない><
ヒューのいいとこなくなっちゃうので；；
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.193 ) |
- 日時： 2006/06/14 14:11
- 名前： + ID:
- 火力はハイブリに抜かれるみたいですね。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.194 ) |
- 日時： 2006/06/14 14:45
- 名前： 無礼者 ID:
- ハイブリに抜かれるならしょうがない。
許す(^o^)
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.195 ) |
- 日時： 2006/06/14 15:00
- 名前： (^ー^* ) フフ♪ ID:
- 今だからこそ火力有るけど火力で選んだわけじゃないからね
好きなものは好き
ただそれだけだよ
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.196 ) |
- 日時： 2006/06/14 15:15
- 名前： daw ID:
- >>192
勘違いするなよ？
元々ヒューは火力じゃなくて硬さだぞ？
今バグやらなにやらで最強種族になってるが本来はサブ盾としても活躍火力もそこそこのオールラウンキャラだぞ。
今じゃ火力ばっかでなすりつける毎日だから盾してくれるヒューさんが居れば思い方が全然違う気がする。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.197 ) |
- 日時： 2006/06/15 00:57
- 名前： ｈ ID:
- １９７さんへ
勘違いしてるのは、あなただと思いますよ。オールラウンドの種族なんて過去の話しで、しかもヒューの硬さなんてたかが知れてる。ミュエル盾だって体質ヒューでもむりですし、しかも盾なんて体力ヒューでも防具の強化次第で結構固くなりますよ…種族によって、ずば抜けた特徴がないと、ゲームしてもみんな面白く無いと思います。エイには、エイのずば抜けた特徴ありますし、ブルには、ブルのずば抜けた特徴ありますし、乖離にしたってブリにしたって他種族には、無いずば抜けた特徴が有ります。それを踏まえて考えれば、ヒューの火力落ちは、致命的です。過去のヒューなんて今更関係ないですしね。今更硬さとか火力とか討論した所でゲーム内での仕様ですから、ヒューは、体力火力ヒューで良いと思いますよ。硬さは、あくまで防具強化で補えばまったく問題無いですよ…中には、ＧＬでなするヒューが居る様ですが、それもレベルと防具の強化次第ですし、なする人は、道徳的に間違ってると思います。なする人は、モラルが無いだけで、そんなの気にしてられ無いだけです。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.198 ) |
- 日時： 2006/06/15 01:06
- 名前： / ID:
- まぁヒューが最初から火力重視の種族なら納得だけど
重火器バグとか体力とか仕様の後付けの節操の無さが
非難の集まる原因でしょうね。
オールラウンド、地雷、重火器スロット、
どれをとっても十分な特徴だったと思いますが･･･
まぁ今更言っても詮無いことですけど。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.199 ) |
- 日時： 2006/06/15 01:07
- 名前： ．．． ID:
- >>197 アンカーミス？ｗ
次のパッチで火力がっくり落ちるようですよ
ヒューはやっぱり特徴のないのが特徴という種族に回帰してほしいです
防具次第とは言いますが、それなりのレベルがないと紙同然です
GLでライフ3000程度とですとPTに迷惑かけるだけのケースもあります
なするのは道徳がないという以前に死にやすいのは確かですよ
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.200 ) |
- 日時： 2006/06/15 01:17
- 名前： うーん ID:
体力ヒューでセーバー持たせれば、通常火力だけなら
武器強化とか意味ないですし、
大体体力セーバーのメタヒューが
トルネ+4FO とウェーブ+15FOとかでも通常火力がほぼ変わらないってことは
考えてみればおかしいですよね。
やっぱりヒューはオールラウンド的な種族に戻すべきだとおもいますよ。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.7 ( No.201 ) |
- 日時： 2006/06/15 08:43
- 名前： でもでも ID:
- カイの幻惑のおかげで、ヒューよりカイのほうが硬い
たまりませんね＞＜
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[763] 総合ヒューマン討論板No.7