 Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.1 ) |
- 日時： 2006/03/20 22:18
- 名前： スレ主 ID:
- 私がツアーに来る５種族に望む事は
ﾌﾞﾙ--出来れば参加するのであれば体質にしてほしいと思います。
ﾋｭｰ、乖離-敵を全く背負わないのではなく少しくらいは背負って欲しいです。
エイ-出来れば共有を振って欲しいです。
ｱｲｱﾝ張っていてもﾐｭｴﾙに共有なしでいけるﾌﾞﾙがいない為
あと率先してＰＴ頭をして欲しいです
ﾊｲﾌﾞﾘ-・・・
あとボス部屋で死んでＰＴﾁｬｯﾄで部屋まで行けないから
補給所で待機とか流れると萎えてしまいます。
来れないまでも来ようとする努力くらいは
して欲しいものです。
私はこれくらいで
みなさんの意見お願いします。
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.2 ) |
- 日時： 2006/03/20 22:29
- 名前： ２７０↑カイリ ID:
- 自分カイリなんでカイリしか判りませんが
体質カイリ（マナ１５００位の
普通に耐えられますがマナ切れで攻撃出来ません
知力カイリ（ライフ１５００位の
即死です
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.3 ) |
- 日時： 2006/03/20 23:08
- 名前： 猷 ID:
- ツアー出て思うんだけど、ヒュ、乖離、で盾する人とまったくしない人いるね
２６０超えてるヒュ、乖離の人１匹ぐらいは盾しようぜ
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.4 ) |
- 日時： 2006/03/20 23:56
- 名前： かん ID:
- ブル＜エイなのに共有してもらってないブルいますね
ないとメイン盾無理ですよ
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.5 ) |
- 日時： 2006/03/21 01:25
- 名前： 無 ID:
- >>かんさん
統率寄りのエイの方は共有振ってないことが多いのではないでしょうか？
そんな私も統率寄りなので振っていません。
頭が足りない時はなるべく頭をやるようにはしてますけど。
>>スレ主さん
途中で死んで中ボス・ミュエル部屋までたどり着けない人がそのまま待機。
コレには全く同意です。
他の死んだ人にくっついて死なないように努力する〜くらいはして欲しいと感じます。
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.6 ) |
- 日時： 2006/03/21 02:16
- 名前： ｑ ID:
- ﾌﾞﾙ-いまやｺﾝﾎﾞで火力はヒュー並、
ブルである以上攻撃すれば敵を背負っていると同じ
ﾋｭｰ、乖離-CCやスタフレは雑魚掃除に大活躍
エイ-同化召還やメンタル解除など大活躍
ﾊｲﾌﾞﾘ-後発なのだから多めに見ましょう。
ということでもっと気楽にでもいいのではないでしょうか？
たしかに配分は働きによって変わらないかも知れませんが
お金に固執していてはサボってる人と大差ない考えになってしまします。
実際、ツアー参加者の中でも高レベルなほうで参加していますが
まじめにプレイしていても正直余裕なので
ただ普通にプレイして時間だけが過ぎてミュエルを倒している。
という感じで必死さや苦労もないのでそれほど過敏にはならないです。
もちろんわざと死んで放置などは論外とは思いますが
低レベルの人や装備のない人は高レベル以上に苦労して
参加もしていると思うのでレベルや装備、参加人数など
制限はないほうがいいと思います。
実際。各鯖の城主連合クラスだけでミュエルも可能でしょうし
ﾌﾞﾙ数名とエイ必要人数がいれば狩れるわけですから
ステ振り、レベル、装備、人数など制限するなら最小値で
それができないから、やってはいけない行為だから
無制限のほうがいいのではないでしょうか。
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.7 ) |
- 日時： 2006/03/21 16:03
- 名前： k ID:
- たまにﾒﾀ防具フル装備でクランブル持ってるって事は、
２６０以上のヒューが良くなすってくるのがどうかと
思う・・・
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.8 ) |
- 日時： 2006/03/21 20:28
- 名前： ｒｒ ID:
- >>6
最近のツアーって３ＰＴとかの時も多くて
気楽にやってたらきつくないですかね？
ブルで共有貰えてる人が１人２人で全滅とかあるし（エイ多い時でも）
やっぱり最低限のステ振りくらいはと・・・
あと人数制限とかﾚﾍﾞ制限とかは無いのがいいてのには同意です
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.9 ) |
- 日時： 2006/03/21 23:33
- 名前： 即席ハイブリ ID:
- ２６２にやっとなったんですが、ボス部屋のガルボン２匹が限度＿|￣|○
正直２６０になるまで、西側の部屋や、ミュエル部屋で死ぬと、戻れない事が多かったです。
火力で貢献したくてもリミッターのせいでｺﾚもままならず。。。
がんばってレベル上げますので見捨てないでください＞＜；
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.10 ) |
- 日時： 2006/03/21 23:36
- 名前： ｋｋｋ ID:
- 盾もしないで後ろからスタフレ打ちまくってる
乖離見てると萎えますね。
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.11 ) |
- 日時： 2006/03/22 00:40
- 名前： PT入れない人 ID:
- 数名がPT入れてと叫んでいる時にそれに混じってPT入れてと叫んでいるエイ見てると笑える
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.12 ) |
- 日時： 2006/03/22 01:15
- 名前： ＦＢ ID:
- >>10
メタなりたてでは体質で無い限り、多く見てもライフ1000〜1200程度。
１〜２匹で死にます。
死ぬくらいなら、後方でスタフレ撃ってる方がまだマシですよ。
カイリなら低限は勇者３のライフ1500程度で、それでも進んで盾に来るくらいなら、後ろに下がっててくれと。１〜２匹を抑えても、大勢に影響無いですし……
まともに盾できるようになるのは、Lv265〜の極体質系くらい。
250後半で、火力捨ててまでいざという時のカバーに入れるくらいのライフを保持している自分は、例外中の例外ですし。
他のカイリの方々にそれを要求するのは、ＡＦＯ極まりない。
そもそもカイリは盾する職じゃ〜ない。
本職はデバッフとアタックであり、タンクはブルとエイの専売特許っしょ？
それが漏らした敵を臨機応変に対処するのもカイリとヒューであり、率先しての盾はむしろありがた迷惑だと……。
戦列を考えず全員突撃ーとなれば火力を十全に発揮できず、結果的に戦死者量産乙。
タンカーの方々にかかる負担を考えれば、敵を押し付けるのは心苦しいんですがね……
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.13 ) |
- 日時： 2006/03/22 02:19
- 名前： kkk ID:
- 誰も進んで盾しろとは言ってないですよ。
例えばブルが４匹のｶﾞﾙﾎﾟﾝに突かれていて
さらに１匹沸いたとして
そのｶﾞﾙﾎﾟﾝが乖離の方に向かってたとします。
当然その乖離は４匹に突かれているﾌﾞﾙになすって
後ろからスタフレを撃つ。
そんな状況を良く見かけるので書いたまでです。
ﾌﾞﾙ、ﾋｭｰにも耐えれる限度ってものがあるのですから
乖離にも少しくらいはって事ですよ
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.14 ) |
- 日時： 2006/03/22 02:24
- 名前： ｋｋｋ ID:
- >>12さんへ
１〜２匹で死ぬって書いてありますよねー
部屋で死んでしまった、その人達は
どうやって部屋まで帰ってくるのでしょうか？
もしかして補給所で待機ですか？
それとも部屋では死なないように逃げまくりですか？
そっちの方が他のやる気そぎますよ
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.15 ) |
- 日時： 2006/03/22 02:32
- 名前： 乖離 ID:
- >>12乖離の火力を発揮ですか・・・私ファル５なんですけどM99にも負ける火力です・・・
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.16 ) |
- 日時： 2006/03/22 03:30
- 名前： ＦＢ ID:
- >>13,14
>>13で読み取れることは「カイリが盾しない」であり、後付でサブ盾と言われましても。一般的な盾という観点で書きましたので。
ブルにも耐えられる限度が、とありますが、カイリの限度は非常に低いこともお考えください。
ま、敵が多いほうにぶつけるカイリは、下手としか言い様が無いですが。
つーかスクロール使えよと。デバッファーの出し惜しみはタダの役立たずやんけ。
ガルポン１〜２匹で死ぬような人（≠即死）でも、通路の突破はできなくはない。
本気で固まってて突破不能な場合、麻痺使うだけですし、戻りの人にくっ付いて行くことも。
部屋では死なないよう逃げまくり、というより前に出ずスタフレ撃ってますな。
>>15
がんばれ。スタフレで多数巻き込めば、君も貢献できる。
戦況を良く見て、正面から外れた敵に石化なりなんなり打つのも良いデスヨ。
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.17 ) |
- 日時： 2006/03/22 06:37
- 名前： FBさんとか言う人へ ID:
- 知力乖離が打たれ弱いのは誰もが知ってるかと。上の人が言いたいのは敵が沢山いる時(ﾒｲﾝ盾が耐えれず死ぬ位に)に１匹も背負わずに逃げている乖離の事を言っていると思いますよ。ﾒｲﾝ盾を殺してまでも生き残る乖離の事を言っているとFBさんには理解できませんかね？普通ならわかるかと
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.18 ) |
- 日時： 2006/03/22 07:05
- 名前： 続き ID:
- １〜２で簡単に死ねると書いてありますがそんな狩場に来る事じたい間違いでは？あとGLでの痛い敵は背負う数が１匹でも減ると凄くかわりますよ。
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.19 ) |
- 日時： 2006/03/22 07:19
- 名前： 匿名 <FB_tenbai@sisugi.com> ID:
- 転売しまくってる人いるんですがやめてほしいですね。
隠れてやるならいいけど必死すぎなんで。
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.20 ) |
- 日時： 2006/03/22 08:34
- 名前： ＦＢ ID:
- >>17
煽り乙。長文ウザーとは思うが、頼むから>>16読んでレスしてくれ。
というか最初の１行。
>>18
耐久力が低かろうと、参加しに来る人はいます。
ライフ900とかどうやって耐えるんだろ……みたいな人も数人知ってますヨ。
ここであえて排除論争？（個人的にはもう少し体質ageて欲しいんだがの）
前衛殺しはＡＦＯですが、そのままだと自分が死ぬ。
ならばいっそ、と自己防衛を考える人は結構多い。
>>19
スレ違い。隔離逝ってこい
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.21 ) |
- 日時： 2006/03/22 08:26
- 名前： かきこ ID:
- あなたが言う役たたづな乖離が多いと言いたい。と言うか乖離のほんとどがそれじゃん
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.22 ) |
- 日時： 2006/03/22 09:01
- 名前： かきこ ID:
- 乖離、ヒューの後ろから攻撃しているハイブリの方もなんとかならんもんかのー
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.23 ) |
- 日時： 2006/03/22 09:09
- 名前： かきこ ID:
- PTLと共有２つともやらないエイって・・・エイの仕事は大変だけど、どちらかくらいはやって欲しいです。両方やってくれてるエイには感謝です
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.24 ) |
- 日時： 2006/03/22 09:19
- 名前： ＦＢ ID:
- >>23
ＰＴＬも共有も有志です。
両方やらずとも良い。
片方でもやってくれる人には感謝を。
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.25 ) |
- 日時： 2006/03/22 09:32
- 名前： かきこ ID:
- >>24 ２９０のﾌﾞﾙでも共有ないと盾出来ませんよ。有志とか言ってしまうと来なくなるﾌﾞﾙが沢山になりますよ。実際、ﾂｱｰの集まりぐあいを見て帰るﾌﾞﾙも居るぐらいですしね。
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.26 ) |
- 日時： 2006/03/22 10:11
- 名前： うざいの多いんだな ID:
- 共有取得を強要するのは無理があるんじゃないかな。
エイ以外の種族に統率力増やしてPTLしなさいと同じLvだよ。
上に書かれてる不満も
その場で一言発言してあげれば済んだことじゃないかな。
最低限の意思表示は大切なことだよ。
そじゃないと、そのカイリさんはブルさんが厳しい状況だってことすら
知らないまま同じことしちゃいます。
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.27 ) |
- 日時： 2006/03/22 10:23
- 名前： @@ ID:
- >>25
290のブルで盾出来ないってどんなステ振りですか？
完走は無理ですが280代でもケチらなければやっていけますよ。
確かに共有はあったほうがいいですが、覚えてないならそれなりの仕事をしてればいいかと。
アイアン切れてるのになかなか祝福がこない事もあるので・・・
それからこっちはエイの視点から言わせてもらいますが、スタフレは意外と迷惑に思うことも。
解除すべきガルボンが見えなくなり、特攻して死ぬこともあります。
（↑これはエイだけではなくブルも）
火力が高いのは分かりますがあまり多用されても逆に困ります。
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.28 ) |
- 日時： 2006/03/22 10:46
- 名前： ｑ ID:
- 高レベル体質ブルの立場だとツアーでは雑魚で即死するような
状況にははまずならないのでかなりの数でもなするのはかまわないと思います。
（実際、ミュエル除けば３名でやれますから）
しかし、遠距離の人は前衛がやばそうだと思ったら
近くで援護射撃しないで安全な位置まで逃げてほしいです。
本当にやばけい時はこちらも後退したいのですが、後退のそぶりを見せても
ずっと攻撃されていると大量MPKになるのでエイや他のブルのいるところまで
退却ができないのが一番困ります。
後ろから攻撃している人だけの問題でなく
・ブルがかってに突っ込みすぎなのであればそいつが悪い
・たいした数でない敵や高スキルのエイ付きでも数名のブルが固まっていて
ほかで前衛が孤立で死ぬのならそこのブルに問題。
・たいした数でない敵や高レベル体質ブル付きでも数名のエイが固まっていて
ほかで前衛が孤立で死ぬのならエイに問題。
とレベルや装備でなくかって気ままな参加者や手抜きな人に問題があると思います。
ステ振りやレベル上げは個人の自由です。
しかし、ツアー成功のための手抜きをせず自分の最善の努力をすることが
ツアー参加の必条件ではないでしょうか。
>>25
290でも共有がないと無理と言うのは１人で最初から最後まで
完走ということでしょうか？
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.29 ) |
- 日時： 2006/03/22 10:31
- 名前： かきこ ID:
- >>26 私はｴｲにPTLか共有役かどちらか１つをやって欲しいと言っているだけです。必ず共有しろなど言っていません。毎回、共有しないｴｲがPT入れて下さいと言っているのを結構な回数見るから書いたのです。あと意見などをその場で言えば角もたつだろうし、せっかく板も出来た事ですしｺｺで要望やらお願いを言ってもいい気がしますけどね。
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.30 ) |
- 日時： 2006/03/22 10:37
- 名前： jst ID:
- カイリの立場からすると「スタフレ・多重うつな」ってのが一番頭にくるんだよね
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.31 ) |
- 日時： 2006/03/22 10:59
- 名前： ｆ ID:
- どの種族もＧＬで敵抱えるのは、辛いと思われ・・・
私は、２６０↑体力ヒューですが部屋内でのガルポン
２匹限界です＾＾； 確かにこの人どうなの？って思
う様な方（敵をエイになする・部屋に戻る努力もない）
などいますが、それは、種族どうこうの前にその人自身
そうゆう人ってだけのような気がします・・・
乖離のスタフレ無いときついものなのか疑問・・・？
無くても済むなら確かに画面見にくいかも＾＾；
でも、みんなでやんなきゃ狩れないんだからこんなこと
でもめてもね〜・・・実際ＧＬツアーでなするとか嫌わ
れてる人は、嫌われてるしほっとけばそんな人たちも自
然と来なくなるんじゃないかな〜
ＰＴに入れないとかｗ
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.32 ) |
- 日時： 2006/03/22 11:07
- 名前： かきこ ID:
- >>27 ｽｷﾙはﾌｫｰｽ以外全ふり。ﾊﾎﾞｯｸ分体力あと体質らしいですよ。ﾐｭｴﾙのﾒｲﾝ盾を共有なしで２８０代でやってﾎﾟｯﾄなくなるまで死なないのですか？知り合いは１撃は耐えるけど連続攻撃されるとﾎﾟｯﾄの回復追い付かなくて死ぬと言ってましたよ。
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.33 ) |
- 日時： 2006/03/22 11:10
- 名前： かきこ ID:
- >>28 中ﾎﾞｽ部屋で半透明に囲まれて死ぬ体質ﾌﾞﾙさん結構見ますよ。
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.34 ) |
- 日時： 2006/03/22 11:23
- 名前： アンドロカイリ ID:
- アンドロでもスタフレ・多重禁止はよくある話ですが、まあこれは
多少はしょうがない部分もあります。
実際、見づらくてしょうがない･･･
特に半透明のメンタル系を解除するのが遅れると、ミュエルの股下に
入られて厄介な事になる事もしばしば。
あと、カイリは撃つだけじゃなく、近距離系に石化→近づかれる前に駆除
遠距離系に混乱or凍結（最近は変形があるから要らないかな？）→駆除
をしていかないと、ブルの負担が増える一方だと思います。
もちろん石化や混乱がかかったら、他の遠距離系もそちらの駆除優先で
動いてもらわないと駆除しきれないですね。
ただサブ盾すらきつい場合が多いので、その辺は理解してあげて欲しい。
ブルがきついなら麻痺で一時凌ぎする方法もあるので、その辺の意思の疎通を
図ったほうが良いと思います。
ブルは、せめて共有無しでも盾役をこなして欲しいところじゃないかな。
共有と♪とアイアン切れ→祝福を監視しながらメンタルモンスの解除となると
エイのやる事が多くてきつそうな気がします。
エイは忙しいけどがんばれ、超がんばれ。
ヒュは･･･まあいいや。
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.35 ) |
- 日時： 2006/03/22 11:37
- 名前： えええ！ ID:
- アンドロでは共有なしのﾐｭｴﾙ盾が推進ですか？w
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.36 ) |
- 日時： 2006/03/22 12:04
- 名前： アンドロカイリ ID:
- 共有必須ではやってないと思います。
大抵、♪＋アイアン切れ→祝福 でやっていたと思います。
でも最近･･･というかここ数ヶ月はミュエルに行ってないので
近況がどうであるかについては分かりません。
どうも見たところ、オリでは人数が少ないので状況は異なるかもしれません。
アンドロは常に大所帯でやっている印象があるので、共有無しでも
完走しきれるのではないかと思います。
なので共有なしが推進という訳ではなく、共有なしが現状
という認識です。
間違ってたら他のミュエル常連の方、訂正よろしくです。
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.37 ) |
- 日時： 2006/03/22 12:11
- 名前： アンドロエイ ID:
- 共有はしてませんね･･･ミュエルでは♪と祝福を
気をつけています。
すぐに気づいてあげることをですね。
共有かけるときはブルが３人以下ぐらいのときでしょうか・・・
最近は滅多にありませんが、たまにブルが少なくて共有をかけることがあります。
人数が４０人↑でブルが５〜７人以上いたときは共有かけているエイは
アンドロではいないのが現状ですね。
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.38 ) |
- 日時： 2006/03/22 12:22
- 名前： なな ID:
- オリ鯖は平日３PTくらいですね。あとオリ鯖で♪でﾐｭｴﾙ盾をしているﾌﾞﾙいないかと。過疎化してからは共有をもらうか何も無しかのどっちかしか私は見た事がありません。共有か♪のどちからをしてくれるとﾌﾞﾙが助かると思いますけどね。
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.39 ) |
- 日時： 2006/03/22 13:58
- 名前： かきこ ID:
- アンドロの人の書き込みを見て、あー！♪もあるではないか！！と気付かされました。なんでオリは共有もなし♪もなしでミュエル盾してるブルを見かけるのでしょーね？
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.40 ) |
- 日時： 2006/03/22 14:03
- 名前： えいりあ ID:
- いざとなった場合、♪があると共有かけれませんから・・・。
♪よりも共有の方がダメージ軽減率がデカイですからね。
マナPOT消えますが(^^;)
ちなみに最近のツアーでは、主催の人が２垢で乖離を出しているお陰で、ミュエル盾は乖離盾メインですね。
乖離盾なら、ブルに比べて共有をした時にマナが減らずPOT効率も良いと思います。
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.41 ) |
- 日時： 2006/03/22 14:58
- 名前： ふむ ID:
- >>40
いざとなる前に共有かければ・・・・・いいのでは？
乖離盾と言いますが
その乖離（エイ）さんが必ずしも居る訳でもないでしょうし
いない時の為にもブルには共有か♪を毎回かければいいのでは
ないでしょうか？
常連ブルさんがｺｺに♪でもミュエル盾いけるとか
共有でないと辛いとか書き込みしてくれるといいですね
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.42 ) |
- 日時： 2006/03/22 22:55
- 名前： RPA ID:
- >>40 そういう風に誰誰がやってくれるからどうのとか言ってるから今までの主催者さんたちがやめていったのでは？
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.43 ) |
- 日時： 2006/03/23 00:03
- 名前： 通りすがり ID:
- >>29
いい加減どんだけ自己中なこといってるか気づいた方がいいよ。
エイやってみればわかるよ。
ミュエルにしか共有使わないと仮定して、それだけのためにポイントを取られるんですよ？
エイやってみれば？
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.44 ) |
- 日時： 2006/03/23 00:23
- 名前： ２９０ブル ID:
- ２５＞
２９０ブルだけど体力９００ 体質１５０ あと ヘルクライとかスキルMAX
ライフ９２３４ スタミナ７２７５ だからミュエル盾できない。
♪と共有があってアイアンガードしている間なら盾ができるから、せめて共有だけでもしてほしいというのが要望です。
心優しいエイさん推奨
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.45 ) |
- 日時： 2006/03/23 01:11
- 名前： 通りすがり ID:
- >>44
ライフの低い方を生き延びさせるより、ライフの多い方に共有をかけて盾をしていただいたほうが攻略する上でも常道ではないでしょうか？
せっかくかけた共有もすぐに死なれては狩れるものも狩れなくなりますよ。
共有に振ってるエイの方がブルの人数いるとも限りませんしね。
人にお願いする前に自分自身も狩場に合わせたステ振りが必要なんじゃないでしょうか？
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.46 ) |
- 日時： 2006/03/23 01:46
- 名前： 酷すぎダナ ID:
- >>44
自分は攻撃力重視のステにしておいてエイに弱くなってでも共有振れというのか？？
極統率のエイだとマナ低いから共有あまり役立たないし、こんなワガママブルの為に
知力上げて共有振って来るなんて考えられん
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.47 ) |
- 日時： 2006/03/23 01:55
- 名前： ｑ ID:
- 自分の発言見ましょうよｗ
「共有を振るのがもったいない。」と言っておいて
「人にお願いする前にステ振りかえろ」はないでしょ。ｗ
しかも共有１０だし（ｒｙ
こういうやからがいる限りこの論争は無駄でしょう。
要は自分が何をできるかでしょ？
それを誰が悪いだとかおかしすぎます。
お互いまわりを思いやる気持ちをもって参加するか
全員自分勝手で参加するかしか不公平を無くす方法はないです。
「俺はやらないお前がやれ。わがまま言うな」これ最悪。
自分がやらないやつが人に文句言うなとｗ
結論としてはステやスキルでなく行動ですよ！
自分のためでなく周りのための行動をするかしないかです
ソロ狩りと変わらない動きをする人それが悪です。
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.48 ) |
- 日時： 2006/03/23 02:22
- 名前： えろかいり ID:
- >>47
>自分の発言見ましょうよｗ
>「共有を振るのがもったいない。」と言っておいて
>「人にお願いする前にステ振りかえろ」はないでしょ。ｗ
ここ違う人の意見ごっちゃにしてないですか？
勝手に結論するのもいいですが、よくお読みになった方がいいですよ。
あと、討論なのでｗなどはつける必要は無いと思います。
まぁ、結論については同意です。
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.49 ) |
- 日時： 2006/03/23 03:29
- 名前： ２９ ID:
- >>45
>人にお願いする前に自分自身も狩場に合わせたステ振りが必要なんじゃないでしょうか？
これは体質にして来いって聞こえるのですがどうなんでしょう？
人にはステ振りをﾐｭｴﾙ用に変えてこいと言っておきながら
自分はﾐｭｴﾙ用に共有振るのは嫌って・・・意味がわからん。
それにエイやってて共有振ってるしそれが何か？
ﾐｭｴﾙツアーに出るいじょう
ブルさんが共有が欲しいのは判っているから振っていますよ。
それともう１匹メタ超えのブルもいますけど、それも
沢山のお金を貰うからにはﾐｭｴﾙ用にステ振りしてますよ。
城も出ないのに体質にね
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.51 ) |
- 日時： 2006/03/23 05:29
- 名前： FF12 ID:
- ずばり体質カイリ２いれば
ブルは要りません(^^)
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.52 ) |
- 日時： 2006/03/23 06:37
- 名前： ぶる ID:
- >>51 同じ意見が出るだけでしょ。ｲﾙ、ｲﾗﾝみたいな事は他でやれよ
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.53 ) |
- 日時： 2006/03/23 06:51
- 名前： ぶる ID:
- >>50 GL導入当時にｱｲｱﾝにふり体質ﾌﾞﾙにするなんて社会人でﾐｭｴﾙﾂｱｰにも出れなくて城攻めにもあまり興味のない僕にとっては、ありえないステふりです。だから上の人も城に出ないと書いておられているのでミュエルの為だけに体質にしたと思いますよ。今はスタも体質で増えるので体質ブルしてます。
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.54 ) |
- 日時： 2006/03/23 08:53
- 名前： 今はもう出てないエイより ID:
- ♪をかけるタイミングはとてもシビア。
先にアイアンされてしまうと♪をかける事が出来ません。
共有と重複でかけられないので、誰にかけたらいいのか分からない人もいるかと思います。
そこで、ミュエル盾に入るブルさんへのお願い
今はまだ♪をかける習慣というものがないので、♪が欲しい時は声をかけてアピールして下さい。
そして盾中にアイアンが切れそうになったら一歩退いてください。
（特に潜り込んでる方や他の人と重なってる方）
あと、共有についてはやはりライフの高い方にかけるのがベストだと思います。
ライフの低いブルさんには申し訳ないのですけどね。
最後にエイへのお願い
ミュエル中、しょぼい火力でボケーっと攻撃だけしていませんか？
ブルの足元の光りや周りの雑魚に目を光らせながらやってください。
ヒューに祝福するのもありです。
臨機応変に行動出来る、操作のうまいエイになってください。
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.55 ) |
- 日時： 2006/03/23 15:18
- 名前： n ID:
- ﾐｭｴﾙ狩りの＠のオークなんですけど、一万レイズ
やめませんか＾＾； 最低５万とか・・・セコ過ぎ。
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.56 ) |
- 日時： 2006/03/23 16:32
- 名前： m ID:
- >>55
制限時間制なのでセコイというのはないのではないでしょうか？
（終了直前に１万レイズのことだとは思いますけど）
競争率の高い物は自然に上がっていきますし、ライバルの値段を読んだ上でレイズすることが多いですよね？
もしセコイと思われるなら主催者の方に提案し、
物によっては最低のレイズ額を変更するという形をとればよいのでは。
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.57 ) |
- 日時： 2006/03/23 18:59
- 名前： 通りすがりＡ ID:
- 45です。
43と紛らわしかったですね。Ａつけました。
>>49
混乱させてしまったようですね。
50=43かな？
討論なので、アンチテーゼは、かまいませんが、一方的な決め付けはやめてください。あなたのほうも、なかなかの妄想癖だと思いますよ。
別に、ミュエル盾＝体質とも思っていませんよ。バランスって選択もあるでしょうし、フル体力でも勇者３あれば、そこそこ耐えられます。
ただ、44の場合、Lvが290もあるんなら、ライフは15000くらいにすれば、エイがどうこうということもないんじゃないかな〜と、思ったまでです。
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.58 ) |
- 日時： 2006/03/23 20:50
- 名前： ブルかも ID:
- >>57
体力ＭＡＸ勇者３あり防具メルデＡＬＬ＋１
エイの共有ありでﾐｭｴﾙのメイン盾したら直ぐに死ねます。
ﾗｲﾌ１万８０００防具メルデＡＬＬ＋１
で♪と共有なしなら直ぐにＰＯＴ追いつかなくて死ねます。
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.59 ) |
- 日時： 2006/03/23 21:43
- 名前： - ID:
- てゆうかオリオンっていつもブル何人ぐらいいるのよ？
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.60 ) |
- 日時： 2006/03/23 22:59
- 名前： ABS ID:
- ブルで盾をされる方はカオスボール青や防御カプの使用をお勧めします。
アイテム使用＋アイアンガード＋勇者3＋♪の組み合わせであれば
270成り立ての体質ブルでもアイアン切れまで盾をする事が可能です。
もしそれでも回復が追いつかないとおっしゃられる方は
スロット2個に赤を設置して同時に連打や、急増や増幅POTを使用されると
宜しいかもしれません。
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.61 ) |
- 日時： 2006/03/24 00:34
- 名前： buru ID:
- >>60
アンドロの方ですか？
２７０なりたてと言う事はﾗｲﾌ１万２５００くらいでしょうか？
＠ﾒｲﾝ盾でｱｲｱﾝ切れるまで盾が出来ると言う事なんでしょうか？
質問ばかりで申し訳ないです＾＾；
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.63 ) |
- 日時： 2006/03/24 01:48
- 名前： ABS ID:
- はい、アンドロの者です。
ギルド員の話ですので正確な数値までは分かりませんが、その程度のようです。
メイン盾にて、アイアンガードの発動から残り10秒表示が出るまでは
盾が続けられるそうです。
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.64 ) |
- 日時： 2006/03/24 01:53
- 名前： えろかいり ID:
- >>62
討論板ですので無意味なｗはつける必要ありません。
また、煽りのみの書き込みはご遠慮下さい。
私は体質よりのカイリですがミュエル盾まではできません。
が、共有エイの方にマナポットを撒いて助ける事で応援させて頂いてます。
自分に出来る限りの事をそれぞれがしていけば良いのではないでしょうか？
ブルの方も遠慮をせずに「共有お願いします」等、声を掛け合えばよいのではないでしょうか？
参加をしていると一部の方しか声を掛け合っていないようですので書かせていただきました。
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.65 ) |
- 日時： 2006/03/24 02:27
- 名前： 通りすがり ID:
- ブルもするから解るけど(俺の中では)>>64の言うとおり声を掛けたいのだが、やはり遠慮がちになってしまうものなんだよね。
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.66 ) |
- 日時： 2006/03/24 08:03
- 名前： 29 ID:
- >>50 GL導入当初は私は275の体力ブルでした。やはり体力ブルでのミュエルﾒｲﾝ盾、中ﾎﾞｽ部屋での前衛は無理があったのでｱｲｱﾝ振りの体質ブルにしました。その為スタは500以下になり他の狩場で凄く大変でした。だから私にとっては体質はミュエル用のステふりなんでしたが、あなたにとってのブルのミュエル用のステふりはどんなんなんでしょうか？
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.67 ) |
- 日時： 2006/03/24 09:04
- 名前： ｑ ID:
- まずステ振りは、その犠牲度の大きさからプレイスタイルに支障をきたすので
スキル振りとは区別したほうがいいと思います。
ステはその人の自由でいいと思います。
スキルは共有以外はどの種族も自分のためにも
使えるので人の役にも立つスキルは
全て振るのが理想と思います。
共有についてはエタカで唯一といっていい
人の役にしかたたないスキルです。
（PTが助かる＝自分も結果的には助かってるは置いといて）
ですのでこう考えてはどうでしょうか？
共有は振らないのが普通で悪ではない。
共有に振る人はちょっといい人で
さらによく使ってくれる人はすごくいい人。
何事も減点評価でなくて加点評価にすればいいんです。＾＾
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.68 ) |
- 日時： 2006/03/29 11:27
- 名前： ？ ID:
- スキルによる支援ができないなら、
青玉、防御カプを盾役のブルにあげれば？
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.69 ) |
- 日時： 2006/03/29 13:50
- 名前： ひ。ぴ ID:
- >>68エイの方たちはミュエル狩りで人の為にスキルを振ったり金を出したりするのは嫌なんじゃないかな？
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.70 ) |
- 日時： 2006/03/29 17:31
- 名前： 部長 ID:
- エイは召還で盾する、メンタルを解除するってだけで十分活躍してると思うよ。
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.71 ) |
- 日時： 2006/03/29 18:17
- 名前： ｑ ID:
- >>70
エイしかできないことも多くてやることが多いのも分かるが
それを言っちゃ値打ちが下がる。
ソロでも召還出すしメンタル解除するでしょ。
ここで問題視されるべきは、ソロと同様の行動で自分のために
エイのスキルを活躍させて、結果その召還やメンタル解除の
おこぼれに他種族は与かってるだろ的な考えの人でしょう。
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.72 ) |
- 日時： 2006/03/29 18:26
- 名前： あう ID:
- 今日の昼のツアー５０人以上いても
何回も崩壊してましたね〜＾＾；
あとブルだけお金かかり過ぎですね〜
可愛そうですね〜＾＾；
結構の人がメタキャラを２つ以上は持っていそうだから
そのうちブルが来なくなりそうですね＾＾；
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.73 ) |
- 日時： 2006/03/29 19:59
- 名前： 280エイ ID:
- 人数が減るほどエイの技術が必要になりますね
20人代の場合、エイが下手だと中ボスですら
全滅します。
ミュエル開始直後には共有を発動せず、
補給から戻ったブルに発動するといった
冷静な対応も必要です。
解除・祝福もせず、POT撒きすらせず、
ただ攻撃してるエイには状況分析を
希望します。
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.74 ) |
- 日時： 2006/03/30 06:45
- 名前： ブルではないよ ID:
- 石類はオークしないで一番お金を使うブルさんに分け与えるのはどう？ってｺｺで言ってみる
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.75 ) |
- 日時： 2006/03/30 06:55
- 名前： ブルではないよ ID:
- エイさんにもかな？エイのﾂｱｰで使う金がいくらかわかんない＾＾；
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.76 ) |
- 日時： 2006/03/30 07:03
- 名前： YN ID:
- エイはドラリオン使ってたらお金がかかります。
それ以外はほとんどかからないかと。
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.77 ) |
- 日時： 2006/03/30 07:41
- 名前： 嘗茄子 ID:
- 上で金銭面について論が上がっているので、各職の負担が気になります。
皆さんは１週にどれだけ使っているのでしょうか？
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.78 ) |
- 日時： 2006/03/30 08:27
- 名前： 乖離かもヒューかも ID:
- 乖離から。私が使うのはポット代だけでスクは混乱オプが有る為たまにしか使いません。魔杖も当然使いません。ポット代は人数が少ない時以外は最初に買ってミュエル前に買い足すくらいですね。お金ほとんど使いません。
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.79 ) |
- 日時： 2006/03/30 08:36
- 名前： 乖離かもヒューかも ID:
- 続いてヒュー。使うのはポット代とレーザー代。ポットは、そこそこ敵を背負う事がある為、中ボス２匹に１回補給します。たまーに１匹に１回もあるかな。でミュエル前に補給と。あとレーザーの玉は大きい方を２０個くらい使います。このくらいです。
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.80 ) |
- 日時： 2006/03/30 09:12
- 名前： 277アンドロブル（昔から体質） ID:
- ミュエルからのダメージは通常+多重がかぶった場合、最大で13000ほどです（アイアン無しの場合）。
♪、アイアン、この2つの条件がそろっていれば90秒くらいは盾できます。
LV260台後半から盾はしていましたが、楽になったのはライフが12000を超えたあたりからですね。
ちなみに共有なんてもらったことありませんTT
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.81 ) |
- 日時： 2006/03/30 09:42
- 名前： へー ID:
- アンドロでは２６０代のブルが共有なしでミュエルのメイン盾やっても狩れるらしいのにオリのブルたちは共有もらっても死んで全滅するのをﾎﾞﾁﾎﾞﾁ見るのは何故？
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.82 ) |
- 日時： 2006/03/30 09:46
- 名前： 通りすがり ID:
- Ｐスキルの問題だろうね。
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.83 ) |
- 日時： 2006/03/30 09:50
- 名前： へー ID:
- >>82 ｷｬﾗ動かさずにポット打つだけの作業にPスキルって？？？
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.84 ) |
- 日時： 2006/03/30 11:44
- 名前： あああ ID:
- オリオンはケチが多いですから。
>>1
どうすればツアー参加者が増えるという問いですが、ミュエルが連続Dropをし続けている現在は、2週間前の2倍は人が居ますよ。
よって、参加者が増える為にはミュエルがいい物を出せばいいんですよ。
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.85 ) |
- 日時： 2006/03/30 11:53
- 名前： ＦＢ ID:
- >>77
ボス部屋の中で、状態異常がかかってない敵に片っ端から氷獄を撃っています。
当然のごとく倉庫前で買える分では足りませんので、店売りの物を使用しておりますが
殲滅速度にもよりますが、１週で約４枚。
また、召喚盾が薄い場所へカバーに入ることもあるので、ライフも結構使う。
超強力を3~4回分で、合計額は約25万〜30万といったところ。
>>84
待てスネーク、今は春休みだ。
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.86 ) |
- 日時： 2006/04/01 09:26
- 名前： え ID:
- オークにてツアー参加者は、２割引きとたまに有りますが
かおかしいと思います。ツアーに参加されてなかった方は、
配分をもらえないわけで、参加できなかったといゆうことで
、高くつくわけで逆に参加したかたは、割引価格で買える上
に配分までもらえるわけで、ツアーに参加されてなかった方
からしてみれば、オークとゆう場では、まったく公平では、
無いと思います。私個人の考えですが、公平を保つために参
加者は、割引とかは、ちと考え物です。 ツアーにいなかった
（リアル都合上）参加できなかったとゆう理由だけで損を
する＝公平では、無いと思います。
逆に、ツアーに参加していたとゆう理由で割引の意味と弁明
を聞きたいです。ＰＯＴ使ったからとかの理由で割引とかに
なるとかあると思いますが、特に高額のものが出たときには、
ＰＯＴ代ぐらいまかなえるはずです。さらに割引なしの方は、
ＰＯＴ代よりも損してるほどの金額のはずです。
主催の方の苦労は、大変なものだとは、思いますがオークに
出品する時点で参加者以外の方もお金集めについての苦労は、
半端では、ないわけでむしろﾐｭｴﾙツアーより苦労されてる方
多いと思いますし・・・ツアーに参加してたｶら特権って意
味不明です。
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.87 ) |
- 日時： 2006/04/01 10:26
- 名前： らくだ ID:
- >オークにてツアー参加者は、２割引きとたまに有りますが
サーバーはどちらでしょうか？一応オリオン板です。
>ツアーに参加されてなかった方は、配分をもらえないわけで
参加していないのですから配分はお渡しできません、当然です。
>ツアーにいなかった（リアル都合上）参加できなかったとゆう理由だけで損を
>する＝公平では、無いと思います。
得はしていないのは分かりますが、損もしていないはずです。
ご自身の都合を優先した時点で、しかたのないことです。
>主催の方の苦労は、大変なものだとは、思いますがオークに
>出品する時点で参加者以外の方もお金集めについての苦労は、
>半端では、ないわけでむしろﾐｭｴﾙツアーより苦労されてる方
>多いと思いますし・・・ツアーに参加してたｶら特権って意
>味不明です。
文章自体が意味不明です。で、サーバーはどちらでしょうか？
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.88 ) |
- 日時： 2006/04/01 10:31
- 名前： ＦＢ ID:
- >>87
待てスネーク、今は春休みだ。
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.89 ) |
- 日時： 2006/04/01 10:33
- 名前： ロロ ID:
- ツアー参加者に頼んで入札してもらえば２割引きなんて意味無いし、
参加者も本来貰えるべき配分が減って不味いだけなのにね。
物によっては転売で1000万以上の利益を得る事も出来るし、
個人のモラルに任せます程度の縛りであるなら廃止した方がいいと思う。
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.90 ) |
- 日時： 2006/04/01 10:37
- 名前： ｑ ID:
- まず大前提として参加制限のないツアーで参加者以外に購入機会を与える
オークに出品しないこともツアー参加者にはできるのです。
言葉を借りるなら参加もしていない人間が買えるのは不公平となります。
他のPTがドロップしたものを必ずオークに出品しなければ
ならない理由はないでしょう？
しかし、１２時間沸きなどで参加できない人にも購入機会を
持ってもらうためのオーク出品であり、１割引は時間の都合をつけ
ドロップした参加者のメリットでいいのではないでしょうか？
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.91 ) |
- 日時： 2006/04/01 11:17
- 名前： ＦＢ ID:
- >>89
法律じゃない。
明文化できない。（したところで罰則無い）
となれば、全ての行動が最後に寄るべきものは、個人のモラル以外にありえんのだが。
モラルを軽視しちゃーいけない。
>>86の文章が判り辛いので、一行にまとめてみました。
ツアー参加者特典の全廃止（終了時の10秒オークなども含む）
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.92 ) |
- 日時： 2006/04/01 11:19
- 名前： r ID:
- でも、それって買った人しか得をしないわけで、
ツアーに出たけど購入しなかったほとんどの人は
1割配分へってるんだよね？
買った人のために、参加者が一割分を均等に寄付しているのと同じ事だよね？
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.93 ) |
- 日時： 2006/04/01 11:36
- 名前： ｑ ID:
- 内情を考えれば答えは簡単に出ます。
そもそもツアーに参加している人が
小金目的の人と大物ドロップ品目的の
２通りの人間に基本的には別れ
主催等行っているのは後者で
自分たちだけでも本来ミュエルができる
人達でしょう。
そもそも自分たちだけでできるものを
モラルなどでオープン参加にしているのですから
小金目的で言い方は悪くなりますが寄生しているような
人たちの意見よりメインとなる人達の意見が
優先されるのは仕方がないでしょう。
それで公平が保たれるんじゃないですか？
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.94 ) |
- 日時： 2006/04/01 11:40
- 名前： Nanashi ID:
- >>92
違うな。
参加者は全員入札すれば1割引いてもらえるわけだから全員が均等に得をしている。
今回出たアイテムがたまたまある人にとって欲しいアイテムだったから、
それに入札した人だけが得をしているような錯覚を覚えるが、
自分が必要なアイテムがもし出たときは自分が入札して1割得している。
代理入札も結局入札者の知り合いに転売するわけだから、入札者に利益はある。
高額商品がドロップしてその場オークなんてお金の準備があるから絶対できない。
ここのオークを利用するにしても
「何月何日のミュエルツアーに出た人だけ入札できます」
なんて書けるわけがない。
結局1割引っていう最低限の利益を参加者に与えることぐらいしかできないんだよ。
1割引すらなくすとツアーなんて出る人いなくなって廃止。
↓
廃人が多数集まったギルドがミュエル占領
↓
ごく一部の人間だけウマー
になるけどいいのか？
いいのなら廃止すればいいけど。
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.95 ) |
- 日時： 2006/04/01 11:51
- 名前： らくだ ID:
- ちょっと待ってくれ。
そこそこツアーに参加しているが、１割引なんて経験ないぞ？
ここのオークで１度だけ見たことはあるが、最近は無かったような気がするが･･･。
他鯖なのか？一応オリ板なんだが他鯖だったらサーバー名書いてくれ。
全然話についていけない。
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.96 ) |
- 日時： 2006/04/01 12:37
- 名前： ＦＢ ID:
- >>95
私も以前に２回しか見たことが無い。
意味合い的には同じなので、「ツアー参加者の（終了時オーク等含む）割引購入特典」と脳内変換してます。
まぁ、１割引でさえ滅多に出ないのにどっから２割引が出てきたか小一時間（ｒｙ
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.97 ) |
- 日時： 2006/04/01 14:36
- 名前： あ〜＞＜ ID:
- そうか！？今は春休みか・・・それで・・・＾＾；
８６がおかしすぎる・・・
ツアー参加者の割り引き有に不満が出る（しかも参加しなかったら損してるときた＾＾；）
こりゃ意味不明
PT狩りで自分の是が非でもほしい物が出たら売りに出さずに自分で使うでしょ？
わざわざどんなレア物がでても苦労して狩ったメンバー以外にも販売している
これでまだ不満がおありか・・・
PTPTPTPT・・・PTに参加してない時ダイヤ原でた＝損した！・・・こんなタイプの人か・・・
ツアー参加者が頑張ってミュエル盾・オプ落ちまくり・大物が出るかもわからない狩りに参加して通常の狩の時間を１時間程割いて出ているのですが何か文句が？
メリットよりデメリットの方が多い人も多い（ほぼ全員かもしれません）のですが・・・
配分が20万台の時もあり、これが続く時もあります
ツアー10回＝約10時間
この時間レンにこもった方が儲かる場合も多いです（レン10時間700万＋α）
ツアーははっきり言うとメタの息抜き・交流の場程度だと私は思っています
参加しなかったら損って・・・ふぅ・・＾＾；
例えツアー参加者以外には「２割増し」の価格販売だとしても「買わない限り」
「損」はしませんが・・・？？
買っても損はしないか・・・
どんな武器等でも欲しかったら自分の納得する価格で買いますよね
Dスレが５億とします
私ならこの５億でも高すぎて性能的にもここまでの価値はないと思い買いません（買えません）が欲しい人は１０億でも２０億でも出します
猫耳もしかり・・・
損損損・・・そう思うなら買いなさんな
買わなければ貴方のいうとこの損はない、自分でドロップしなさい
損損損・・・そう思うならツアーに出れば？
次回からあなたは是非参加してミュエル盾・雑魚に率先して突っ込んで皆を守る等して下さい
ツアー参加者が得・非参加者が損という意味不明の発言はかなり疲れました・・・
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.98 ) |
- 日時： 2006/04/01 15:07
- 名前： え ID:
- 失礼しました。 ２割引は、勘違いでした。
参加者購入＝割引特権みたいなものですし
、それ以上の割引は、必要ないといゆうこ
とです。 割引があった回数が今までで何
回あったか？では、なくこれが当たり前に
なってしまう可能性が、ちょっとどうかな
とおもいカキコしました。
ツアー参加者＝お金稼ぎなわけで、参加者
購入割引となると他のツアー参加者にも、
影響が出てくる＝反論出ても仕方ない事で
は、ないでしょうか？
らくださんへ
あなた以外文章理解してるようですね。
ただの煽りなら辞めましょう。
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.99 ) |
- 日時： 2006/04/01 15:22
- 名前： エイ ID:
- 主催者がダラダラと無駄話するのは
やめて欲しい。イラ立ってる人も
多いはず
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.100 ) |
- 日時： 2006/04/01 15:34
- 名前： らくだ ID:
- >>98
引用を用いて回答させていただいたのですが、煽りと受け取られるとは思いませんでした。
そもそも、勘違いで話を進めて理解しろというのは無理があります。
ちなみに、割引特権とおっしゃられますが、一応オークが介在していますので
時として高くつく場合もあります。
>割引があった回数が今までで何
>回あったか？では、なくこれが当たり前に
>なってしまう可能性が、ちょっとどうかな
>とおもいカキコしました
これについては、代理入札という方法も生まれると言う事で、現在はこの方式は取っていませんね。
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.101 ) |
- 日時： 2006/04/01 15:47
- 名前： かい ID:
- またサファ武器持ってツアーに来る人出てきましたね＾＾；
Ｍ９９とかヘビーアックスとか。
ありえません
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.102 ) |
- 日時： 2006/04/01 15:48
- 名前： 2006春休み ID:
- >>99
んだんだ、
大半の参加者は配当さえ「きっちり」もらえれば、それでいいのだ。
主催者は、まず参加者のメモ。そして、戦利品の確認。
それ以外の無駄話はやめて欲しい。
ダラダラとするのもいいけど、きっちりする所はきっちりする。
それがリーダーってものだ！
>>88
春休みだから何？
一年中休みの（ｒｙ
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.103 ) |
- 日時： 2006/04/01 16:37
- 名前： え ID:
- ９７さんへ
＞わざわざどんなレア物がでても苦労して狩ったメンバー以外にも販売している
これでまだ不満がおありか・・・
PTPTPTPT・・・PTに参加してない時ダイヤ原でた＝損した！・・・こんなタイプの人か・・・
オーク出品で参加者割引についての話なのですが？
あなたは、レア物がでてオーク出品の際に参加者
に対し、割引しますか?もしそうだとしたらかなり
仲のいい方とかもしくは、ギル面としかＰＴして
ないのでは？ ﾐｭｴﾙ狩りは、中悪い人たちや初めて
参加される方初めてお会いする方など様々です。
個人的にに損をするとゆうことでは、無く参加者
全員の方たちのことを考えての事です＝割引分
配分が減る。
個人を責める前に参加者全体の配分に影響が、
出るのでは、ないか？といゆう話なので、ブル
のＯＰ落ちとかでは、内容違いかと？ ﾒﾀ成り
たての方たちの（盾をしなくても）ＯＰ落ちも
半端ﾅｲですし、むしろ全種族ＯＰ落ちは、あり
うることです。あなたの言っていることは、ツ
アー参加者全員に関する内容といゆうより、あ
なた個人だけの考えだけでしかないと思います。
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.104 ) |
- 日時： 2006/04/01 16:54
- 名前： え ID:
- らくださんへ
＞ちなみに、割引特権とおっしゃられますが、一応オークが介在していますので
時として高くつく場合もあります。
これについては、入札された方がツアー参加者で無い場合
ツアー参加者は、事実上参加されてなかった方より安く入
札している（割引ありだと）ことになり、かなりのハンデ
となると思います。なので、そういった意味でもオークに
出している以上フェアでなければいけないと思う私は、割
引反対です。
これ以上話し合ってもらくださんとは、会話的に当方理解
不能な状態なので（思想がちがいすぎる？）
私の読解力が無いだけなのかもしれませんが＾＾；
らくださんとの討論終了させて頂いてよろしいでしょうか？
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.105 ) |
- 日時： 2006/04/01 16:33
- 名前： ＦＢ ID:
- >>104
その例で言えば、「入札者は配分を受け取れない」という事になりますが。
自分達で苦労して出した物なのに、その利益が享受できないとなれば
それこそ大不公平ですよ。
言うべき所はそこじゃないっしょ。
ちと言い方悪いですが、小学校の作文で指摘されるほど酷い書き方が多すぎる。
これじゃ読むのに一苦労だ。
一般的な書き方でお願いします。要旨が理解できるように……
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.106 ) |
- 日時： 2006/04/01 16:43
- 名前： 1234567890 ID:
- 話の流れをぶった切って悪いけど
ツアーに参加して配分だけもらえればいいと言う方にツアー参加の資格（人道的な意味で）はないと思うな。
主催、もしくはPTリーダーはもちろんその役をかってでた人の負担と言うものを考えていない。
大物ドロップした際のオーク出品、配分等後日でなければできない
当然INしてるかしてないかわからないPT員に内緒、もしくはどこかのBBSにて連絡など
主催、PTリーダーの負担を考えず、配分が遅れると文句、果てはネコババしたなど・・・
もうね、馬鹿かと
99、102の方は主催、PTﾘｰﾀﾞｰどちらかしたことありますか？
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.107 ) |
- 日時： 2006/04/01 16:52
- 名前： え ID:
- ＦＢさんへ
＞その例で言えば、「入札者は配分を受け取れない」という事になりますが。
自分達で苦労して出した物なのに、その利益が享受できないとなれば
それこそ大不公平ですよ。
落札してさらに割引って事についての話です。
当然参加者は、落札した＠に配分来るのは、当たり前
ですし、ＦＢさんが言っているように
＞自分達で苦労して出した物なのに、その利益が享受できないとなれば
それこそ大不公平ですよ。
まったくそのとうりですよ＾＾；
＞言うべき所はそこじゃないっしょ。
先ほどから言っているように」ツアー参加者が落札して配分もらった
上に割引有りとゆうのがどうか？とゆう話なのですが?
＞ちと言い方悪いですが、小学校の作文で指摘されるほど酷い書き方が多すぎる。
これじゃ読むのに一苦労だ。
一般的な書き方でお願いします。要旨が理解できるように……
上記みれば要旨は、はっきりしていると思いますが・・・
言い方悪いですが読むのに一苦労ならスルーでいいのでは？
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.108 ) |
- 日時： 2006/04/01 16:52
- 名前： YN ID:
- >>104
ツアーの場合
ツアーに参加している人＝ＰＴ
普段ＰＴしててドロップした品をＰＴの人が買う場合安く買えるでしょう？
それと同じかと。
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.109 ) |
- 日時： 2006/04/01 16:57
- 名前： え ID:
- ＹＮさんへ
オークとＰＴ内での取引は、又別かと思います。
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.110 ) |
- 日時： 2006/04/01 16:57
- 名前： YN ID:
- なんで？
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.111 ) |
- 日時： 2006/04/01 17:01
- 名前： え ID:
- オークは、あくまで公共の場だからです。
ＰＴ内だけだとあくまでそこに居た人のみ
のことですからＤすれ１Ｇで売り買いして
も良いと思いますよ？ｗ
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.112 ) |
- 日時： 2006/04/01 17:10
- 名前： YN ID:
- そんな事関係ないと思うんだが。
オークに出す事でツアーに出てない人でも買えるようにしているわけで
ツア内で売ったって構わない訳だよ。
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.113 ) |
- 日時： 2006/04/01 17:30
- 名前： え ID:
- オークは、あくまで公共の場だからです。
ＰＴ内だけだとあくまでそこに居た人のみ
のことですからＤすれ１Ｇで売り買いして
も良いと思いますよ？ｗ
ってかいてあるんですが・・・ＹＮさんの
言っているとおりかと思いますが?
＞そんな事関係ないと思うんだが
そんな事ってどんなことの事言ってるんでしょうか?
話しの流れ上ちょっと理解できない発言なので・・
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.114 ) |
- 日時： 2006/04/01 17:34
- 名前： YN ID:
- 公共の場ね。
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.115 ) |
- 日時： 2006/04/01 17:39
- 名前： ｑ ID:
- ドロップ品の所有権はオーク出品前＆ツアー内オーク前はツアー参加者全員にあります。
・買いたい参加者にとってはよりライバルの少ないツアー内のオークにしてほしい。
・小金目的の参加者はより多くの人が競売に参加する
通常オークに出品し少しでも高値になってほしい。
この二通りの人間がいる中で１２時間沸きでの必参加の難しさなどの
観点やモラルからも通常オークに出品し参加者は割引。
これで公平ではないのでしょうか？
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.116 ) |
- 日時： 2006/04/01 17:41
- 名前： YN ID:
- >>113
てかツア参加したことある？
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.117 ) |
- 日時： 2006/04/01 18:09
- 名前： え ID:
- ＹＮさんへ
ありますよ？って変な質問ですね？
ｑさんへ
＞必参加の難しさなどの
観点やモラルからも通常オークに出品し参加者は割引。
これで公平ではないのでしょうか?
についてですが、出れる人は、配分もらった上に割引
で出れない人は、割引無しのどこが公平なのですか？
理解に苦しみます・・・これない人が割引無い上に、
当然配分も無いわけで、参加した人だけ割引って・・
ツアーに参加できないってだけで割引無しって、出れ
なかった人からすれば非常に不公平でしかないと思い
ますが？ それにツアーに参加する事によって割引ポ
イントみたいなものが有るってことですか？
参加者からすれば当然ﾐｭｴﾙ狩る事の苦労は、理解でき
ますが、苦労して高額品のドロップがあったときは、
苦労した見返りとしての配分ですよね？ なのに参加
者のみ割引されても参加されていた他の方からすれば、
それだけ苦労した分の配分が減るのは、参加者落札者
でさらに割引てゆうのは、落札者が一番得をしたとし
か感じませんね。決して公平では、無いと思います。
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.118 ) |
- 日時： 2006/04/01 18:18
- 名前： ｑ ID:
- 一部分だけ読んで（コピー）反応するのはやめましょう。＾＾；
その上の文読んでくださいね。
あなたに賛同する人もいれば、違う参加者もいるということです。
その両方に対して公平ではないですかといっています。
買いたくて参加している人＝安く買いたい。できれば参加者だけでオークしたい。
お金がほしくて参加してる人＝高く売りたい。多くの人が入札する一般オークに出したい。
この二通りの人がいるということは理解できますか？
配分があるからその分安くなってるだろというご意見ですが。
それはドロップした人間の当然の権利で
それとは別にどう売却するかの権利も
参加者全員にあるのですよ。
それと落札者になって得をする権利も全員にありますよ。
あと、参加者していない人に対して配分がないのは当たり前
メリットないのも当たり前。何もしないでもオークに出てくる
これだけで十分メリットでしょ。
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.119 ) |
- 日時： 2006/04/01 18:04
- 名前： YN ID:
- 配分もらえるの当たり前なら損得のうちに入れる必要がない。
ＰＴだから割引。
ということ
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.120 ) |
- 日時： 2006/04/01 18:04
- 名前： zzzzz ID:
- ツアー過疎化の時は何も意見言い合わないで
ﾄﾞﾛｯﾌﾟ良くなって集まるようになったら
みなさん必死ですか？
なんかねー寂しいねー
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.121 ) |
- 日時： 2006/04/01 19:18
- 名前： 91718 ID:
- まだ初心者でツアーなんかでたこと無いですが、もしツアーでレアアイテムがだたらそれをすぐにオークに出さないで参加者のなかで買いたい人がいないか聞いてからオークに出せばいいと思います。僕はPTの場合はそうし分配してます。
それと人のことは言えませんが、日本語のことで皮肉り合うのはどうかと思います。
意味不明なら仕方ないですけど、ある程度意味がわかるなら読む努力をすべきだと思います。
あくまでこれは僕の意見ですので・・・
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.122 ) |
- 日時： 2006/04/01 19:23
- 名前： YN ID:
- >>121
そういう感じだよ。
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.123 ) |
- 日時： 2006/04/01 19:41
- 名前： ＦＢ ID:
- >>121
そのとーり。
オークに出さず、ツアー内で取引されているアイテムは多数存在します。
より高く買う他人（＝オーク利用者）より、多少安くてもＰＴメンバー（＝ツアー参加者）優先であるのは、ごく普通の事ですよね(^^)
>意味不明なら仕方ないですけど、ある程度意味がわかるなら読む努力をすべきだと思います。
日本語は表現があいまいなので、読み方次第でどの様にも読み取れちゃいます(^^;)
自分の意思を伝えたいなら、書き手は相手が読む努力を必要としない
「判り易い文章を書く努力」
をするもんですよ。他人に読む努力を求めちゃーいけない。
正直、読解力のある人ばかりで助かってる>>え氏
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.124 ) |
- 日時： 2006/04/01 20:26
- 名前： ES ID:
- >>117
>についてですが、出れる人は、配分もらった上に割引
>で出れない人は、割引無しのどこが公平なのですか？
>理解に苦しみます・・・これない人が割引無い上に、
>当然配分も無いわけで、参加した人だけ割引って・・
>ツアーに参加できないってだけで割引無しって、出れ
>なかった人からすれば非常に不公平でしかないと思い
>ますが？ それにツアーに参加する事によって割引ポ
>イントみたいなものが有るってことですか？
このことについては、何かの事情があり参加しないことを選択した人達と実際にツアーに参加した人達の間において、公平である必要はないと感じます。
そのアイテムをドロップしたPTに参加していたということは、その時点で非参加者よりも優遇されてしかるべきです。
>参加者からすれば当然ﾐｭｴﾙ狩る事の苦労は、理解でき
>ますが、苦労して高額品のドロップがあったときは、
>苦労した見返りとしての配分ですよね？ なのに参加
>者のみ割引されても参加されていた他の方からすれば、
>それだけ苦労した分の配分が減るのは、参加者落札者
>でさらに割引てゆうのは、落札者が一番得をしたとし
>か感じませんね。決して公平では、無いと思います。
これについてですが、出品されている物は主催が参加者の総意を得た後に出品されています。つまり、割引価格での入札を認める出品があった場合、それは参加者の総意になります。異論反論があるならば、参加時に提案すればいい問題です。
全員がそういう形式でのオークを認めているのならそれは「参加者間の公平」を保っているという事になりませんか？
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.126 ) |
- 日時： 2006/04/01 23:06
- 名前： ロロ ID:
- 仮にツアー参加者１割引でオークに出したとして、
代理入札や転売で落札した人がいた場合はどうするのかを知りたい。
モラルを信じると言っても1Qダイヤチでさえ転売されてるのが現状なんだし、
そんな目的で１割引き落札されたら損するのはツアー参加者ですよ。
中途半端な特権オークは廃止して、ツアー内でやるか外でやるかはっきりさせた方がいい。
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.127 ) |
- 日時： 2006/04/01 23:11
- 名前： um ID:
- 参加者だけ１割引で購入できると他の参加者の配分が減り損をすると思うなら誰も参加しなくなりますが？
（他の理由もありますが。例えば大物も出にくいのでもういいカナと思う人・飽きた人等）
というか損する・不満があるなら参加しなくていいだけであって・・・
参加者だけ割り引くなというのは筋違いなだけかと思いますが。
皆が損する皆が損する・・・といっている人もいますが貴方だけのような気がするのは私だけでしょうか？
主催者の方の運営方法に不満があるなら参加しないでいいだけなのになぜ皆が損するといっているのでしょうか
皆の事を考えると・・・参加者の多くからそのような声実際に聞いたのでしょうか？
そんなに不満があれば誰も参加しなくなっているかと
【割引に不満がある】
１ 参加しなくていいだけ
２ 自分が企画して割り引きなしにすればいい（さらに参加者が減るような）
ちなみに参加者が減っているとしたらそれは飽きてきただけかと
私がそうなのでｗ
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.128 ) |
- 日時： 2006/04/01 23:11
- 名前： q ID:
- >>125
私からも忠告。
そこかしこのスレで返答が的外れだなど書いていますが
そもそもその書き込み自体スレ内容にそぐわないとは思いませんか？
内容の訂正などなら良いと思いますが
「削除依頼するので注意して書き込め」
「１ｘｘ台の人にそんなこという必要ない」
などなどです。
あなた自身が
*全板共通
2.各種荒らし行為<削除>
3.他人への誹謗中傷<検討のうえ削除>
*討論・情報交換板
1.討論や情報交換に結びつかないスレッド<移動または削除>
*Q&A質問板
2.質問に関係のないレス<削除>
これらの削除対象であることを理解しましょう。
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.129 ) |
- 日時： 2006/04/02 00:17
- 名前： q ID:
- 春ですね〜
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.131 ) |
- 日時： 2006/04/02 00:49
- 名前： ＦＢ ID:
- ところで疑問があるのだが。
>>え氏は午前・午後どちらのツアー（or両方）に参加しているんですか？
次に参加する際は、ぜひとも主催に名乗りを上げてもらいたい。
自分の思い通りにしたければ、まず自分から動きなさい。
不公平が嫌と感じたら、自分で動きなさい。
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.132 ) |
- 日時： 2006/04/02 01:09
- 名前： らくだ ID:
- >>130
>>125はすでに削除されてる模様。
>自分の思い通りにしたければ、まず自分から動きなさい。
>不公平が嫌と感じたら、自分で動きなさい。
同意。
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.133 ) |
- 日時： 2006/04/02 01:20
- 名前： FFFFF ID:
- 高価でない物はツアー内オークでもいいのですが
高価な商品をツアー内でオーク又は割引価格で売るのはどうかと
思いますね。
学生ｷﾞﾙﾄﾞや無職の人の居るギルドなら
ツアー出る人に出たら買っておいてと言って買っておいて貰えば言い訳で
社会人だけのギルドに居る方なんかは
土日に出た物しかツアー割引で買えない訳で。
結構、不公平が生まれるかと思いました。
最近まで１億５０００万以上で取引されてた
ｸﾗﾝﾌﾞﾙを今週のツアーにて
ツアー価格の１億２０００万で転売目的で買われていかれた方が
おられるそうで・・・
平日のツアーは休日に比べると人も少なく
安く買える傾向があるのでツアー内だけの取引は
不公平が生まれると思いました。
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.134 ) |
- 日時： 2006/04/02 02:54
- 名前： ツアー不参加者 ID:
- ミュエルのドロップのせいかツアーの参加者増えてるみたいですが
もう少し周りに気を使えないんですかね。
横撃ちはもうしょうがないとあきらめてますが
アイテムのルートをどうにかしてください。
やられれば分かると思いますけど
はっきり言って死ぬほど気分悪いです。
取られたアイテムが帰ってこなかった場合は
ツアーの合計金額から差し引いて保障してもらえる等検討して欲しいです。
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.135 ) |
- 日時： 2006/04/02 03:01
- 名前： ううう ID:
- 中ボス部屋、ミュエル部屋まで
何も狩らずに行くのは駄目なんでしょうか？
部屋までの敵はスルーでいい気がしますね。
そうすれば横内、ルートなどが無くなりますしね。
どうでしょうか？
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.136 ) |
- 日時： 2006/04/02 03:06
- 名前： HRF5e-20 ID:
- どうもこんばんは 最近主催しまくってた者です。
まず討論に入る前に、少しだけ私の主観を述べさせて頂きます。
私はツアー参加の理由は大きく分けて2通りの人が居ると思っています。
・配分目当て
・エタカやツアーなどを楽しむ人
前者が圧倒的かと思われますし意味が通じると思うので省略しますが、後者はいろいろと含まれます。
普段、1PTだと突っ込めないガルポン族の群れを殲滅する快感や高額dropを夢見る人、それに高額アイテムを手に入れたい人。
ほかにも意見や思想があるとは思います。が、考慮していると進まないので2通りとします。
前者ですが、配分目当てというとGLに入れれば誰でも来たくなりますよね。時間があれば。そうすると食いつくのは、言い方を悪くするとするとガルポン2匹も背負えず、狩場には自力で復帰出来ず、ロビーから向かおうとして死亡を繰り返したりしていたらツアーが終わる・・・。
そんな人も来ますよね。
また、実際につい最近にあったようですが、30人やら40人が居て、中ボスで全滅したそうですね。
次に後者ですが、高額なDropをオークションよりも安く、しかも早く買えるとなりモチベーションも上がるでしょう。それにより、猛者がより参加してきてツアーの成功率が向上するでしょう。
また純粋に楽しんでいる人であれば、安くて配分が減る等と言ったりせずツアー主催やPTリーダー、また周囲の人を気疲れさせたり気分を害する事は無い ハズ です。
平日、メンテ後には24人（しかもブルが2名）だった場合はツアーが成功するとでも思いますか？
この場合、私の乖離垢を起動し、無事対処出来ましたが、そうでなかった場合 全滅で配分が減る等と言える場合ではなかった・・・と思います。
皆さんはどのような環境でツアーを行いたい、参加したいのでしょうか・・・。
強い人も、まだまだ凄く上手くて強い人には追いつけないけど、頑張っている人も、誰でも参加出来るツアーでありたいと思うのが普通かと思われます。
ツアーは強い人やお金が欲しい人だけの参加じゃありませんからね。
ツアーが成功するのが当たり前で、配分が低くなるのが可笑しい等と言っているのは私個人としては(^^;)
まぁ聞き流して終わりですけどね(^^)
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.137 ) |
- 日時： 2006/04/02 03:11
- 名前： mmm ID:
- なんか話がループしているな。
不公平不公平言うけど、ツアー内オーク、または割引に不公平なことなど何もないと思いますよ。
何度も他の方が言っているように、ツアー＝PTだと考えれば普段PTで狩りしてて
例えば、ドラゴンリングが出たとしましょう。
それをPT内の誰かが買い取りますって時に多少値段を割り引いて売っても、問題ないでしょ？
規模こそ違えど基本的な考えは一緒だと思いますよ。
リアルの都合で、平日ツアー参加できないから不公平だというのは少々乱暴だと思います。
高価なものかどうかは関係なく、ツアー（PT)内で取引するのをその場にいない人がどうこう言う筋合いは全くないですよ。買う目的も転売だろうが自分で使おうが、売り手（ツアー参加者の総意）が納得の上で売っているなら、何の問題もない。
また、ツアー内で取引する場合は暗黙の了解でほぼ準備期間などは設けられません。
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.138 ) |
- 日時： 2006/04/02 03:21
- 名前： HRF5e-20 ID:
- 上記で分かるとは思いますが、ツアーでの高額Dropについては長い目を見た上で行っていました。
ツアーは14時半ごろから15時半ごろ、または深夜の2時半から3時半、長いと4時にまでという社会人（サラリーマンさん等）には参加が難しい時間に行われます。
眠いのを我慢して参加等をする人も居るでしょう。
それなのに、欲しいアイテムはどうせオークションに参加していない人とも競わないといけないとなると、モチベーションの低下が起こりますよね。
平日もツアーを成功させたいとは思うので、ツアー参加者だけのオークでも高額武器を安値でオークしていました。
ツアー参加者なら、入札の権利はあるので文句言う人はお門違いだと思いますし、10秒や15秒で入札者が居なければ普段のオークションに出しますから。
FFFFさんの言う、転売については個人のモラルに任します。
転売するのは自己中心で、空気の読めない人なんだなぁ(^_^) ぐらいの目で見てればいいのでは？(^^;) 人のスタイルに必死になるのもなぁ(^^;)
でゎ寝ます。 また24時間後に覗くだけはします。
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.139 ) |
- 日時： 2006/04/02 03:28
- 名前： お ID:
- >>137
あなたが言ってるＰＴ内で出たドラリンを
安く買い取って
それをＰＴだった人に一言もなしで知り合いに売ったらどう思いますか？
それが今のツアーで出てきているんですよ。
某掲示板に書かれていたのはｸﾗﾝﾌﾞﾙですね。
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.140 ) |
- 日時： 2006/04/02 03:42
- 名前： お ID:
- >>138
>欲しいアイテムはどうせオークションに参加していない人とも競わないといけないとなると、モチベーションの低下が起こりますよね
って言っていますが、それをいってしまうと
手に入れてしまったらﾓﾁﾍﾞ全くなしと言うことになりませんか？
今の現状のツアー参加者はほぼ固定に近いと聞いています。
今来ているみなさんが欲しいものを手に入れてしまったら
ﾓﾁﾍﾞなしでツアー終わりですか？
そんな事はないはずです。
ですので別に外のオークに出した事で
モチベが下がるなんて言う人は居ないに等しいかと思うのは
私の勘違いでしょうか？
私の場合は高い物がﾄﾞﾛｯﾌﾟして（Ｄスレなら最高）
外のオークに出して高く売れたら嬉しくて
ツアーに対するﾓﾁﾍﾞ上がります。
では、失礼します
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.141 ) |
- 日時： 2006/04/02 06:29
- 名前： YN ID:
- >>139
そのクランブルは知り合いに売ったみたいだからいんじゃね？
知り合いだから高く売りつけたってことはないと思うけど。
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.142 ) |
- 日時： 2006/04/02 07:29
- 名前： なめっく星人 ID:
- >>134
酷い例えしますけど
マラソン大会のコース上を歩いてるようもんだね
私も以前までツアー不参加で134さんと同じように怒ってましたけど
一度参加してみて悟りましたよ。でも、ちょっと工夫して避ければ
ツアー開催中でも心置きなく狩れますから頑張ってみてね
＠、配分に文句があるなら
自分で主催すればいい
それも嫌なら主催者さんに直接提案しとけよ
こんな釣りだらけの板で意見したって解決するわけね〜し
みんなゲームでマジになるなよ
掲示板読んでてキモイ思ったぞ
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.143 ) |
- 日時： 2006/04/02 07:36
- 名前： mmm ID:
- >>139
PT内でその人に売るｺﾄに総意で決まったのなら、あとは買った人の自由なんだと思いませんか？
最初から転売目的でも、自分で使うにせよその時の配分は全員もらっているわけで、損はしていないと思います。
こう書くと転売擁護な感じもしますが、個人が手に入れたアイテムにとやかく言うのは野暮な話だと思いませんか？
高額だから少額だからって、あんまり関係ないと思うなぁ。
>>140
ﾓﾁﾍﾞ低下というか、ﾂｱｰ参加してミュエルを倒して恩恵なしでは誰もツアーに参加したがらないってｺﾄでは？
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.144 ) |
- 日時： 2006/04/02 07:58
- 名前： 参加者 ID:
- >最近、過疎化しているミュエルツアーについて
討論したくてスレたててみました。
最近過疎化どころか人多すぎな感じなんでこの板で討論することはもうないかと…(^^;)
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.145 ) |
- 日時： 2006/04/02 08:24
- 名前： YN ID:
- >>144
つ【春休み】
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.146 ) |
- 日時： 2006/04/02 10:31
- 名前： らくだ ID:
- >>142
>でも、ちょっと工夫して避ければツアー開催中でも心置きなく狩れますから頑張ってみてね
これは少し違うでしょ。工夫して避けなければいけないのはツアー側だと思いますよ。
私が気をつけていることは、ツアー員だと明らかに分かる方が攻撃していたら攻撃します。逆に不明確であればスルーしています。
>＠、配分に文句があるなら自分で主催すればいいそれも嫌なら主催者さんに直接提案しとけよ
同意。
>こんな釣りだらけの板で意見したって解決するわけね〜しみんなゲームでマジになるなよ掲示板読んでてキモイ思ったぞ
これは書く必要がないですし、そう思うのであればご自身も同じではないでしょうか？
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.147 ) |
- 日時： 2006/04/02 11:10
- 名前： ロロ ID:
- >平日もツアーを成功させたいとは思うので、ツアー参加者だけのオークでも高額武器を安値でオークしていました
>ツアー参加者なら、入札の権利はあるので文句言う人はお門違いだと思いますし、10秒や15秒で入札者が居なければ普段のオークションに出しますから
ツアー内でオークをして、入札者がいなかったら外に出すって事ですよね？それなら賛成です。
という事はツアー内でオークして買い手が無かったんだから
事の発端となった外オークで「ツアー参加者１割引き」は必要ないですよね？
ミュエルドロップは欲しい人も多いでしょうし、ツアー参加者が優先的に落札出来るのは当然だと思うけど、
ツアー内でやるならツアー内で、外でやるなら外でやるではっきりさせて、
本来平等の条件でやるべき外オークに特権を持ち込まない方がいいと思います。
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.148 ) |
- 日時： 2006/04/02 13:54
- 名前： お ID:
- >>143
私の組むＰＴだと出たアイテムを自分で使うのであれば
ＰＴ割引き価格で売ります。
そうでないのであれば相場で売ります。
なので割引で買った商品を転売するのは
私の組むＰＴでは禁止になっています。
万が一その商品がいらなくなってしまったら（買って間もないのに）
売るのは仕方がないので売ってもらって
買った時より高く売れたのであれば
差し引きをＰＴメンバーに配ってもらっています。
あなたの組むＰＴみたいに転売目的でも
ＰＴ割引きで商品を買えるＰＴからだと
私の組んでいるＰＴの事が馬鹿らしく見えると思うので
もういいですよ。
あとツアー初期の頃はメタ防具は自分が付けるのを条件に
ツアー価格で買えてましたね。
それと参加されている、みなさんは恩恵よりも
高額商品ﾄﾞﾛｯﾌﾟでそれが高く売れて配分が沢山貰える事が
嬉しいのでは？
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.155 ) |
- 日時： 2006/04/02 18:34
- 名前： mmm ID:
- >>148
最初の条件付けで変わってしまうので、あなたの組むPTの条件もありかと思いますよ。
ツアーでの条件付けが曖昧になってしまうのは、規模の問題もありますが、個人のモラルに
任せてしまう部分が多いので多少は仕方ないと思います。
ただ、値段が高額なら文句を言うというところが腑に落ちないですね。
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.156 ) |
- 日時： 2006/04/02 21:24
- 名前： 名無し ID:
- 色々ツアー内でオープンで意見を言ってみては？とか
ありましたが、やはり人それぞれ
リアルでもエタカでもこの掲示板でも
名前を出して発言出切る人、出来ない人がいる事をわかって欲しいです。
その為にここで色々な意見などの言い合ってはどうでしょうか？
と思っているのです。（文句は駄目ですよ）
駄目でしょうかね？
言えない人が居ると言う事を理解出来ない人は又は文句を言う人は
ここでもツアーに参加しているキャラ名で発言なされてはどうでしょうか？
そうすれば、こんな所で意見を言わないでツアーで言えって言う
意見の筋が通ります。
では、失礼します
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.157 ) |
- 日時： 2006/04/02 22:08
- 名前： ＦＢ ID:
- ↑正体モロバレというか参加常習者はほぼ全員知っていると思う人
>>156
理解はできるが、意見を言えない免罪符にゃならんぞソレ……。
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.158 ) |
- 日時： 2006/04/02 22:45
- 名前： q ID:
- ここは罵りあいの場所ではなく、討論の場所です。
あなたの知識のレベルを下げて討論されるより、
もう少し品のあるレベルを上げて会話して下さい。
相手を侮辱する発言は削除の対象なのでご注意下さい。
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.159 ) |
- 日時： 2006/04/03 04:02
- 名前： 。 ID:
- >>136
皆さんはどのような環境でツアーを行いたい、参加したいのでしょうか・・・。
強い人も、まだまだ凄く上手くて強い人には追いつけないけど、頑張っている人も、誰でも参加出来るツアーでありたいと思うのが普通かと思われます。
ツアーは強い人やお金が欲しい人だけの参加じゃありませんからね。
この部分全面的に同意です。
ツアーが参加者を選ぶならギルドによるミュエル独占と大差ないし
なによりも参加希望者全員で楽しむ事が大事だと思う。
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.160 ) |
- 日時： 2006/04/03 08:33
- 名前： 空気読めない君 ID:
- 主催者について提案なんですけど聞いて下さい。主催者[メイン回収と10秒オークとその配分する人]とサブ[サブ回収と外オークへの出品とその配分する人] に分けてみるのはどうでしょう？そう思った理由は主催はやってもいい又はやりたいけど高額が出たらオーク出品と配分が時間が無いから出来ない。又はメンドクサイ。また主催は恥ずかしくて出来ないけどオーク出品と後配分くらいはやりますよって人いると思い意見書いてみました。実際に私は主催はやれないけど配分くらいは手伝いますよって考えです。では、みなさんの意見も聞かせて下さい。宜しくお願いします。
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.161 ) |
- 日時： 2006/04/03 08:38
- 名前： 空気読めない君 ID:
- 文章が下手なのと携帯からで読みにくくなっていまして誠にすいません。
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.162 ) |
- 日時： 2006/04/03 09:44
- 名前： q ID:
- 人が分かれるのはお金の管理などの面からもあまりよくないのではないでしょか。
それにやはり主催や配分オーク出品となるとそれなりの信頼性というものも
ないといけないのではないでしょうか。
たとえばFF内城主のマスターが城主獲得翌日から城主陥落当日まで主催するであるとか
ある程度の信頼性と持ち回りのシステムなどはあったほうがいいかもしれませんね。
158の書き込みは私ではないので今後は名前と文体変えます。
監視員さんにロック＆削除依頼されちゃいますからｗ
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.163 ) |
- 日時： 2006/04/03 10:07
- 名前： 160 ID:
- >>162 お金の管理は問題ないのでは？チップ、オプ、石の配分はその場だし、オークに出した商品の配分はいつも別で後配分だから問題ないのでは？あと今の現状主催をやりたいといえば誰でもやれる現状です。ただやると言う人がいないだけです。あと今ﾂｱｰに来ている人はみんな信頼できる人では駄目なんでしょうか？
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.164 ) |
- 日時： 2006/04/03 12:12
- 名前： １６４ ID:
- い い 加 減 雑 魚 が 集 ま っ て
ミ ュ エ ル 狩 る の や め ろ よ
横内とかもじゃまくせえんだよ！！！
あやまらねいしね。
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.165 ) |
- 日時： 2006/04/03 12:31
- 名前： 強欲death ID:
- ツアーってのには参加したことはないが、
俺様が入るＰＴではどんなにレベルが高いのが
他にいても俺様が主導権を握り、でたアイテムがどんなにＰＴの
中の誰かが欲しかった物でも通常価格の一割増し払わないと
売ってやらないぞ。
俺様についてこい！独裁者顔負けの俺様にな！
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.166 ) |
- 日時： 2006/04/03 12:31
- 名前： あああ ID:
- >>164 それはﾂｱｰが中ﾎﾞｽ部屋やミュエル部屋まで雑魚無視で向かってくれれば解決しますね。ﾂｱｰのみなさん。雑魚無視は出来ないのでしょうか？
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.167 ) |
- 日時： 2006/04/03 12:39
- 名前： 167 ID:
- 出来るか出来ないかは、主催者にかかってきます。
ツアーの皆さんじゃなくて、主催者に言いましょう。
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.168 ) |
- 日時： 2006/04/03 13:10
- 名前： 168 ID:
- >>165 書いていて恥ずかしくなりませんか？
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.169 ) |
- 日時： 2006/04/03 14:01
- 名前： 169 ID:
- >>168それに釣られて注意する事自体が恥ずかしくないですか？
スルーのスキルを身につけましょう。
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.170 ) |
- 日時： 2006/04/03 18:29
- 名前： 強欲 ID:
- 何を恥ずかしがる必要がある。
俺様が仕切るＰＴではこれがルール！掟！鉄則！
とりあえずなんかでたら高めに売って儲けるのだ
どんなに親しい人が安く欲しがっても容赦はさせない。
これが俺様のスタイル！姿勢！一直線！
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.171 ) |
- 日時： 2006/04/03 18:44
- 名前： 強欲 ID:
- ちなみに俺様はちゃねらー等とは無縁だ
釣りだの春だのでごまかしたり逃げる気は毛頭ない。
俺様のやり方を事実そのまま書いただけ！
これを見て少しでも醜いと思う人は
ツアー連中に安く売ると不公平がどうのと言うんじゃない
ぜんぜんその通り俺も全く一緒と考える者のみ安く売る事に
不平を唱えるがいい！
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.172 ) |
- 日時： 2006/04/03 20:10
- 名前： とあるエイ ID:
- 私はエイですが・・・
たまに主催もやらせてもらってたりしますが･･･
はっきり言わせて頂きます
文句言う前に主催をしてみてください！
以上
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.173 ) |
- 日時： 2006/04/03 20:39
- 名前： q ID:
- >>172のとあるエイさんに質問です。
たまに主催をされるのは、あなたが主催を望んでやっているのですか？
それとも、嫌々やっているのですか？
嫌々やっているのなら、文句を言うな！と言えますけど、
好きでやっているのなら不平不満を聞いて効率よく、回転率のいいツアーを望みます。
無理矢理やらされているのならご愁傷様です・・・。
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.174 ) |
- 日時： 2006/04/04 02:57
- 名前： fuuu ID:
- ハッキリ言ってなぜ不満を言う人がいるのかがどうしても判りません
理由は下記の通り
１、嫌なら参加せずに自分で企画すればいい（ギルドもしかり 合わない場合・不満がある場合、自分で理想のギルド作ればいいだけ）
２、ツアーがなくなれば（または減れば）２６１武器・メタ防具等も出まわる数が減り需要と供給の「供給」が足りず物価は下がらない 逆に言うと・・・（省略）みんなのメリットに繋がる
３、ツアー参加者の１割り引きで購入できるというのも何らかの特典をつけた方が人も集まる
逆に特典がなければその他イベントも参加者は少数のはず
（ガマのイベント等も同じで特典等がない時、物凄い不満でていますよね）
特典は主催者の方が色々考えた末でのルール
なんの特典もないツアーならそもそも参加者は今ほどいないのでは？
主催者の方は気の毒ですが余り気になさらないほうがいいかと思います
人は叩くのが好きなんですよね 特に隠れみのがあると尚更激しくなる
【誰からも好かれる人】っていますよね
しかし
【誰からも好かれる人を嫌う人】も少なからず必ずいます
妬み・嫉妬の類等etc...
上記理由からも全員の意見が一致する事は絶対にないと断言できます
ごく一部の批難中傷する人、自己中なのか我を押し通そうとする人等様々な人がいます
それらの人の意見をいちいち聞いてたら永遠に解決しません
私はプレ鯖のとあるギルドのマスタをしておりますが現在の主催者の方の苦労も少なからず判っているつもりです
（オリオンのツアー掲示板のようでここへの書き込みは筋違いかもしれませんが）
最近プレ鯖ツアーがない様なのはもしかしたらこれら批難中傷とも思える書き込みが原因の一部かなとも思い残念でなりません
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.175 ) |
- 日時： 2006/04/04 04:09
- 名前： 強欲 ID:
- そう。中途半端はいけない 徹底しなければな！
（主催？えー、別にやらなくていいじゃん・・・でも
ツアー連中にだけ安くするのズルいと思う・・・でも
その場で言えないし、リーダーもやりたくないし、お金もほしいけど
自分の配当が少なくなるのがイヤだからなんて建前上いえないし）
とか思ってる奴がいたら何も言うんじゃない！
屁理屈こねても往生際が悪く見えるだけだ。
俺様のように高らかに宣言しつつ支配しろ。
「貴様らに安くやる物など一つもない！すべては俺様の利益のために！」とな！
できない奴は文句を言うどころか、言いたいことを我慢してる不満顔すら許さん
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.176 ) |
- 日時： 2006/04/04 04:35
- 名前： ん ID:
- >174
>最近プレ鯖ツアーがない様なのはもしかしたらこれら批難中傷とも思える書き込みが原因の一部かなとも思い残念でなりません
プレ鯖ツアーは毎日開催されてますけど・・・
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.177 ) |
- 日時： 2006/04/04 06:42
- 名前： くじはや ID:
- >>174 嘘は駄目ですよ。 このまま春休みが終わってﾄﾞﾛｯﾌﾟも連続しなくなればﾂｱｰ無くなりそうですね。
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.178 ) |
- 日時： 2006/04/04 08:54
- 名前： あぁ ID:
- >>174
土日はいつもの時間じゃないですよ
メンテ後からミュエル狩る事が多いので、夜の部は夜中になります
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.179 ) |
- 日時： 2006/04/04 10:55
- 名前： うーむ ID:
- ツアーがなくなると、+10%経験値の恩恵が無くなるわけですよね。
GLで狩りする人も今は普通に沢山いるから、
別にドロップ無くても、無くならないじゃないかなと思ってたり。
今のツアーの形は、多かれ少なかれ変わるかもしれませんけど(^^;)
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.180 ) |
- 日時： 2006/04/04 11:28
- 名前： くじはや ID:
- >>179 私が言いたかったのはﾂｱｰは人が集まらなくなり無くなって身内だけで狩る又はｷﾞﾙﾄﾞ同士の合同狩りで狩るにかわりそうと言いたかったのです。ミュエルを１日２回狩るという行為は無くならないと私も思いますよ。
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.181 ) |
- 日時： 2006/04/04 14:03
- 名前： 181 ID:
- >>175さんの意見に賛成！
文句を言うヤツが主催をしろ！
出来ないヤツは黙って付いてこい。
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.182 ) |
- 日時： 2006/04/04 14:33
- 名前： 182 ID:
- 結果的にはここで討論している奴全員、強欲って事でよろしいでしょうか？
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.183 ) |
- 日時： 2006/04/04 14:48
- 名前： fuuu ID:
- なんとプレ鯖は毎日やっておりましたか＾＾；
嘘はいけませんとの忠告もありましたがそのような無意味な嘘はつきません
単純に知りませんでした・・・これは申し訳ありません
ＩＮする時間帯が違うのか呼びかけが開催前直前にしか行われていない？のかはわかりませんがまったく気がつかず・・・
数週間は呼びかけを目撃していなかったので主催者の方等の都合が悪くなったのかなんらかの事情があるかと思っておりました
ちなみにミュエルツアーは現在でも２０数名でも狩れますし今後高ＬＶ者が増えていくとさらに少数でも狩れる様になり知り合いでのツアーに移行していく気がします
＊ドミトロンが追加されるとそちらに移行していくと思いますしミュエルツアーは第２世代へバトンタッチ・・・かな いつかは・・・
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.184 ) |
- 日時： 2006/04/04 15:30
- 名前： 176 ID:
- >>183
今は呼びかけはしてないみたいですね。
時間は前と同じく平日が22：00、土曜が11：00&14：30&26：45、
日曜が14：30&26：45に開催されてます。
攻城戦ある日は城終了３０分後？に開催してるようです。
前みたいに呼びかけがないので皆上記の時間あたりにＧＬロビー
に集まってますよ。
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.185 ) |
- 日時： 2006/04/04 15:33
- 名前： 強欲 ID:
- 俺様は強欲だ！ゲームも現実でも金に汚い！
文句を言う奴の何が許せないというと
特に人道的に反してる行為でも無いはずなのに
なんか一貫しないゴタクを並べていることだ！
ハッキリした理由が無いのが許せん
俺様ならこういう
「俺に対する配当を数万減らしてそのようなどこぞの
馬の骨に１割引だと？ふざけるな！この俺様にむかって！
俺様の回復代数万はそいつの一億より貴重！」
とな！
参加してないならば不平もクソも、知らない人が出した２１０武器を
安く売ってくれというのと同義。
無意味でありわけわからんので不参加ならば文句は言うはずもない
そして参加してるのであれば自分の配当以外に理由はない！ そうだろう？
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.186 ) |
- 日時： 2006/04/04 17:45
- 名前： HRF5e-20 ID:
- 強欲さん、スレ違いですよ(^^;)(^^;)(^^;)(^^;)
あなたが金に汚いとかは聞いてませんから何度も糞レスつけないようにね(^_^)(^_^)(^_^)(^_^)(^_^)
さて、配分しか目当ての無い人にとって、主催が配分を配らずに消え去るとどうなるか見ものですね。
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.187 ) |
- 日時： 2006/04/04 19:10
- 名前： 強欲 ID:
- 君がツアーってのの主催をよくやるという人間か！
表情がよくわかってなかなか楽しいではないか
俺様は最初言ったようにツアーには出た事が無いし
今のとこ出る気もない。 支配する側だからな
出ながらにしてこう言いたいのではない、
出てないけど中で不満を言ってる奴にハッキリしろと言いたいのだ
あくまで俺様のセリフは例え話だ 口は悪いけどな。
最後の行については俺様も興味がある。是非一度やってみてほしいものだ
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.188 ) |
- 日時： 2006/04/05 06:39
- 名前： 188 ID:
- >>186 配分だけって汚い書き方ですね＾＾；だけでは無いにしろ大抵の人が配分目当てではないでしょうか？例えばﾐｭｴﾙなどでお金を貯めてﾀﾞｲﾔ武器やらﾒﾀ防具などを買おうと頑張っている人もいるかと。あと持ち逃げされても一人当たりにすれば多くもないし持ち逃げしたﾔﾂが少し叩かれて終わりだろ。実行してみれば！？
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.189 ) |
- 日時： 2006/04/05 11:26
- 名前： 強欲 ID:
- ちなみに君の怒りの理由がよくわからない。
俺様も一応ツアーの不平を言う事について話してるつもりだ。
一つ目は本当に心の底から俺様の書いた内容が話題とかけ離れていると
思っているか。
二つ目は２ちゃんねるに染まった者がやりたがる、なんでもかんでも
「スレ違い」「つまらないレス」発言か。
三つ目は、俺様のような欲に忠実なヤツは何を言おうが許せない
純粋な正義漢なのか。
二つ目は論外として、一つ目ならば削除依頼を出してみるといい。
削除されたら俺様が間違っていた、されなければ君の間違いとなる。
三つ目なら・・・嬉しいぞ。そういうアンパンマンやウルトラマンのような
人類愛に満ちた子供の考え方の正義をいまだ持つ輩がいたとはな。
俺様は自分の一億を放棄して、１０人の友人にルビー武器の＋５を振舞えと
言われたらできない。誰がするものか。
あと６００万で念願の武器が買える、なのにダイヤをタダでくれ！といわれたら
できないな。ふざけるな！だ。
なんでも人のために考えますというセリフを吐く奴に限って親切の限界が低い。
５割も引けないとか、今は金が無いので貸しにしとくのは無理とか。
いかに友人でも連帯保証人には絶対ならない。俺様はな。
自分の心がそういうのだから正直に生きてるだけよ
だから心の底から他人の犠牲になって喜べるヤツは尊敬するよ。
だがツアーの論争を見てみろ、どうだ。
どっちも自分の立場の苦労を訴えてばかり。
俺は良い人と雰囲気で訴えつつ、主催は主催やってみてから言え！ばかりだし
文句を言う参加者は体裁を第一の中途な発言と自分の主観ばかり。
どちらも相手の身になどなって考えようとは思ってない証拠
これで解決などしようはずがないではないか。腹を割って話せ！！
本当に他人のために犠牲になれる奴が！ 自分の苦労など話すわけがない
主催やって疲れてるなら「やりたくないんです、他人のために動くの疲れます」と
堂々といえ！
配分もらうだけの立場で文句言う奴は、「俺の配分が減るのが我慢ならない」と
堂々といえ！
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.190 ) |
- 日時： 2006/04/05 12:06
- 名前： ＦＢ ID:
- >>強欲氏
言ってることには同意するが
言い方が悪いっすｙｐ
強欲っつー趣旨から外れてきてるじゃん。
それはただの馬鹿正直ですＺＥ（だからこそ賛同できるんだがね）
あと文章長杉
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.191 ) |
- 日時： 2006/04/05 13:18
- 名前： 他サバ ID:
- もともと、ミュエルツアーの過疎化に対する問題提起で
始まったこのスレ。
ずいぶん、論点がずれたことですね。
オリ鯖のミュエル鬼ドロップ確変中なので
気持ちはわかるけどね。
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.192 ) |
- 日時： 2006/04/05 13:23
- 名前： 笑 ID:
- 今や平日でさえ７０↑あるしな。
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.193 ) |
- 日時： 2006/04/05 13:29
- 名前： ＦＢ ID:
- 春休みが終わって、元の人数に戻りつつありますよ。
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.194 ) |
- 日時： 2006/04/05 14:01
- 名前： 192 ID:
- まだ自分が春休みだからみんなまだ春休みかと思ってた
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.195 ) |
- 日時： 2006/04/06 02:42
- 名前： 195 ID:
- >>HRF5e-20
主催大変だし、頭にきたのも分かるけど、このまま雲隠れしちゃうんかな。不思議と驚きはないです。
貴方は、気に食わないことがあると、すぐに揉めていろいろしてたしね・・・
今年だけでも、オリオンのある嫌われているギルドと狩る権利で揉めたり、ある人が足引っ張ってるからと間接的に貶して、引退させたりしてましたから。
引退したのは、その人の気が弱かったのもあるだろけど、貴方のせいでエタカを楽しめなくなった人がいることは、覚えていた方がいいです。
貴方も回りに十分不快感を与えているということと共にね。
人を裏切る行為をする貴方は嫌いだけど、何度もツアーの主催してくれて、ありがとう。
それにおいては感謝します。さようなら。
>>188
ドラスレ14億で64人だったはず。
一人当たり2187.5万だから、多いかどうかは、人によりそう。
195も貰う権利あるけど、貰えなくていいやって気持ちです。
一部書き込みを見て萎えました。
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.196 ) |
- 日時： 2006/04/06 01:12
- 名前： お ID:
- >>195
今、現在ツアー参加者が
ツアーの割引価格で買って知り合いに売っている事を批判しただけですよ。
初期の時みたいに自分で使うのであればツアー価格は賛成と言っているのが
変でしょうか？
それと、出た高額商品を外オークに出して
沢山の人に見て貰って競ってもらって
沢山の収入を得て自分の欲しいと思っている物を買うためにツアーを頑張っている事が
駄目な事なのでしょうか？
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.197 ) |
- 日時： 2006/04/08 03:51
- 名前： 195 ID:
- >>お
誤解してました。
とりあえず、駄目だとは思いません・・・
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.198 ) |
- 日時： 2006/04/06 09:46
- 名前： 強欲 ID:
- 文章が長くなるのは
２ちゃんねる系やギャル語チックな略語が好きじゃないもんでな。
強欲というのは俺様が作ったキャラでもなんでもない
俺様が自分の思うままの意見を言った時、必ず返されるんだよ
「お前強欲だな」「自己中な考えしてるな」「少しは優しさを持ったら？」
ってな！他人の評価をそのまま名前に書いただけ。別に作った趣旨やキャラではない！
そうそう。
変に自分の欲から出た発言をオブラートに包むからわけわからなくなる
そうやって素直に「こうしたかった」と発言すれば解決に向かうんだ
まあ自分の欲に端を発した発言がそのまま叶うかは別としてな。
あからさまに嫌々な顔で世話されても嬉しくはないだろう？
そうならないために本音で話す必要があるんだ。
妬みだけの「アイツになんとか恥かかせたい」というのは見苦しいけどな
ツアーというのがうまく運ぶようになったかどうかは知る由もないな俺様は。
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.199 ) |
- 日時： 2006/04/06 13:25
- 名前： なんでた？ ID:
- さんざん某主催者の援護レスしてた人達、持ち逃げした事に対しての援護はしないのですか？最後まで援護しましょーよ
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.200 ) |
- 日時： 2006/04/06 13:36
- 名前： 200 ID:
- 持ち逃げと完全に決まったの？
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.201 ) |
- 日時： 2006/04/06 14:46
- 名前： a ID:
- 消滅
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.202 ) |
- 日時： 2006/04/06 14:49
- 名前： 201 ID:
- 消滅？
キャラを削除して消えた？（200以上なのでサポに依頼して削除）
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.203 ) |
- 日時： 2006/04/06 16:21
- 名前： a ID:
- このスレッドが消滅すると思って書き込みました。
紛らわしくってごめん
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.204 ) |
- 日時： 2006/04/07 18:17
- 名前： 強欲 ID:
- ん？なんだ？ 俺様に糞レスつけるなと異議を唱えた主催経験者の彼は
どうなったんだ？ 様子からして本当にやってのけたのか？
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.205 ) |
- 日時： 2006/04/09 11:09
- 名前： 転売 ID:
- オリオンじゃツアーで安く買って転売しまくってる無所属ヒューいるけど、他の鯖のツアーだとどうなん？
出来れば、もっと相場近くで買い取って貰いたい
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.206 ) |
- 日時： 2006/04/09 12:24
- 名前： プレ ID:
- プレアデスは武器防具リジェ以外は転売可です
転売を認める事によって入札も多くなり相場に近い値段になってます
転売不可にしても裏で転売する人はいるわけで
ならばいっそ転売可にして多くの人に競ってもらったほうが皆の配当額も上がり一石二鳥かと
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.207 ) |
- 日時： 2006/04/09 12:48
- 名前： プレ人 ID:
- プレって武器防具リジェの転売はダメなんですか？
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.208 ) |
- 日時： 2006/04/09 15:37
- 名前： 主催＠ぷ ID:
- 全て転売可です
前主催の流れを継ぎ、外部オーク品は参加者割引き有り。
代理入札に関しても一時期不可にしようと考えてましたが
今は入札者のモラルにお任せ状態です。
>>209
そうは思ってません
将来使うかもしれませんし、値上がり期待で買うのもアリでしょうし。
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.209 ) |
- 日時： 2006/04/09 15:14
- 名前： プレ民 ID:
- じゃあ自分で使わないのに入札してる人はモラルが無い人なんですね。
|
| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.210 ) |
- 日時： 2006/04/09 17:16
- 名前： 210 ID:
- 次へ
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[761] ミュエルツアー（オリ鯖