 Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.1 ) |
- 日時： 2005/08/24 18:41
- 名前： プルプル ID:
- ブル・エイ
273・250レベル
吸収１
抵抗１
生命１
力 １
腕輪：自力・オプ２０万 合計２０万
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.2 ) |
- 日時： 2005/08/25 01:06
- 名前： ぼぅ ID:
- ブル
26○レベル
吸収３
腕輪:2200万,オプ:１つ自力残り２つで2250万
最近入手でコセン出てないので即死とかはわかんないですが、
狩りではちと実感できるかな？って程度でしょうか。
もう１個は普通にオプつけれるが、何がいいのでしょう？
ブルに混乱って意味あるのかな？＾＾；
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.3 ) |
- 日時： 2005/08/25 22:50
- 名前： うー ID:
- ＞ブルに混乱って意味あるのかな？＾＾；
意味なくはないんでしょうが、
スレ使うと混乱が発生しないようなので難しいところですね。
速度も普通～速いですからねえ。
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.4 ) |
- 日時： 2005/08/27 15:27
- 名前： めたかいり ID:
- ﾌｧﾝサイトのほうで報告ありましたが
変化の波がﾊﾞｸﾞで魔法攻撃受け続けると
受ける魔法ﾀﾞﾒｰｼﾞが減少していくそうです。
種族ｶｲﾘ？赤龍で２００まで受けるﾀﾞﾒｰｼﾞ減少とのことです。
ｼｬｲDSの逆ｳﾞｧｰｼﾞｮﾝかな。
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.5 ) |
- 日時： 2005/08/27 20:32
- 名前： おーさん ID:
- オプション５個目入れたら、一瞬で消えちゃいました。
もう、クエで出ないかな。 (_ _。)・・・シュン
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.6 ) |
- 日時： 2005/08/27 21:20
- 名前： まさ ID:
- やっぱり種類じゃなくて個数だったのね・・・
報告乙ですm(_ _；)m
勇気あるおーさんに感謝（ノ ＜｡）
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.7 ) |
- 日時： 2005/08/28 01:33
- 名前： 253エイ ID:
- まだよくわかってません；；
同じOPを5個以上追加すると消える可能性があるのでしょうか。
つまり違うOPで4個以下なら何種類のOPを入れても消えない。
たとえば吸収4個、反射4個、回復4個でも消えない
それとも違う種類のOPでもOPの合計が5個を越えると消えるのでしょうか。
たとえば吸収3個、反射2個で消える可能性がある。。。。。
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.8 ) |
- 日時： 2005/08/28 02:38
- 名前： 666 ID:
- 違う種類のOPでもOPの合計が5個を越えると消える
が正解です
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.9 ) |
- 日時： 2005/08/28 17:36
- 名前： ゆうしゃ ID:
- 勇者の印による即死耐性が有るはずなのに、ハイブリの攻撃ではなぜか即死するという噂を聞きました。本当でしょうか？
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.10 ) |
- 日時： 2005/08/28 18:56
- 名前： 666 ID:
- ブレード効果が出ると即死するのではないでしょうか。
何度か吸収オプで耐えたことあるので。
変化の波の効果はバグなんでしょうかね？
本家の修正内容にはまだ出てないようですし、ハイメタエイが変化の波付けてるSSもあったので…付けるか迷う。
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.11 ) |
- 日時： 2005/08/29 07:55
- 名前： ななっすぃ ID:
- ブレードは現在のライフの50%ダメージです。
ライフ2万なら1万ﾀﾞﾒ ライフ100だとしても50%の50ﾀﾞﾒです。
素手で実験しました
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.12 ) |
- 日時： 2005/08/30 01:46
- 名前： はいぶりっこ ID:
- ﾊｲﾌﾞﾘならOPは吸収3と混乱でしょうね
特に二刀は回避スキル「エバジオン」があるので、混乱があればほとんどダメージ受けないと思います
あとブレードはライフ50パーセント+発動時の攻撃力なので、
Dスラorアサルト（Dアサルト）などで1発でHP半分にできる相手なら、ブレードの効果が出れば即死できます
ただしHPの多いモンスには効果が完全には発揮されません
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.13 ) |
- 日時： 2005/08/30 01:51
- 名前： ぼぅ ID:
- オプは同種類で３つまでと思ってました。
例えば勇者４つつくんでしょうか？
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.14 ) |
- 日時： 2005/08/30 03:45
- 名前： ～ ID:
- 現状ではつかないと思う
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.15 ) |
- 日時： 2005/09/05 22:32
- 名前： Lv.270ぶる ID:
- 現在 スタ3% 吸収5% 全体抵抗10% 混乱10% ですが、
吸収5%が物足りないので もう１個勇者を入れてみました。
「失敗すると腕輪が消える事がありますが・・・・」
とのメッセージが出て ok をクリックすると
みごとに失敗 しかし注文書のみ消えて腕輪は消えませんでした。
どうやら５個目のオプは失敗しても「腕輪が消える場合が有る」って事で
「確実に消える」訳では無い様です、６個目は不明です。
勇者が手に入ったら再挑戦したいと思います。
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.16 ) |
- 日時： 2005/09/09 06:26
- 名前： 555 ID:
- 1～2段階オプション 100% 成功確率
3～4段階オプション 80% 成功確率を持って失敗時注文書だけ消えます.
5段階以上オプション 5段階は 40% 確率で段階の上がるほど確率は低下して失敗時は腕輪自体が消えます.
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.17 ) |
- 日時： 2005/09/11 12:40
- 名前： ヒューまん ID:
- ヒューなんですが、混乱１０％吸収１０％つけるつもりなんですが
あと一つ何がいいですか？（４段階で止めるつもりです）
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.18 ) |
- 日時： 2005/09/12 17:50
- 名前： オプ付け失敗；； ID:
- 従来アイテムの効力…を
指輪のオプだけと間違って認識していました(;_;)
エボに総合抵抗を付けたため
メタシールドの５％損してます(+_+)
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.19 ) |
- 日時： 2005/09/12 18:57
- 名前： (-.-) ID:
- >>18
それは実験して効果がないと調べたものですか？
記述が正しいとは限りませんし、指輪だけかもしれないので実験してみないと本当かどうか分からないかも
もしそうならヒューが統合抵抗をサブに入れるのも意味なくなってしまいますね・・・
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.20 ) |
- 日時： 2005/09/12 19:17
- 名前： オプ付け失敗；； ID:
- 公式の説明が良くわからなかった為
サポにメールにて確かめました(+_+)
エボリューション腕輪のオプションで
他のアイテムと効果が重複するオプションは
効果の大きい方が適用されます。
総合抵抗、メタシールドの抵抗力がエボリューション腕輪の
オプションより効果が低い場合は無効となります。
との事です(;_;)
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.21 ) |
- 日時： 2005/09/12 22:42
- 名前： むむむ ID:
- ということは、
魔法防御力のオプションとマントの魔法防御も競合するのでしょうか・・
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.22 ) |
- 日時： 2005/09/13 13:21
- 名前： ぬぬぬ ID:
- >>4
>>21
ということは、
合わせ技で変化の波がバグを？！(^^;)
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.23 ) |
- 日時： 2005/09/13 16:47
- 名前： ( ^ω^) ID:
- 変化の波のバグはブルでも出ます
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.24 ) |
- 日時： 2005/09/14 23:00
- 名前： うーむ ID:
- いまいちよくわからないのですが、生命の象徴の効果「基本回復力の 10%増加」
というのはPOTを使ったときの回復量を指すのでしょうか?
それともライフ、マナ、スタミナの自然回復の回復量を指すのでしょうか?
後者であれば付けてみようと考えています。
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.25 ) |
- 日時： 2005/09/15 02:02
- 名前： ・尚 ID:
- 生命の象徴の効果は、自然回復量を指しているみたいですね
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.26 ) |
- 日時： 2005/09/15 05:10
- 名前： サポメールのコピペ ID:
- >>24
「生命の象徴」のオプションの追加による効果は、
「基本回復力の10%増加」であり、
古代指輪のオプションである「薬回復量の10％上昇」
とは効果が異なります。
回復力の増加量は、各キャラクターの基本回復量に依存します。
例えば自然回復量が1回あたり100のキャラクターの場合、
生命の象徴オプションが追加されたエボリューション腕輪を
装備する事によって、1回あたりの自然回復量が110となります。
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.27 ) |
- 日時： 2005/09/15 08:10
- 名前： うーむ ID:
- >25-26
レスありがとうございます。
これで安心して付けられます。
加えての質問で申し訳ないのですが、生命の象徴は重ね付けに効果はないのでしょうか?
それともそもそも重ね付けができないのでしょうか?
勇者の印のように「5%, 10%, 15%」というような書き方になっていないので気になりまして^^;
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.28 ) |
- 日時： 2005/09/15 19:47
- 名前： ぶるかん ID:
- ＞公式の説明が良くわからなかった為
サポにメールにて確かめました
エボリューション腕輪のオプションで
他のアイテムと効果が重複するオプションは
効果の大きい方が適用されます。
ってことは体質ブルにして体質640(吸収16％)にすると
勇者の印の効果は発動されないということになるんでしょうか？
持っている方よろしくおねがいします
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.29 ) |
- 日時： 2005/09/15 20:34
- 名前： ななす ID:
- スキルはアイテムじゃないっぽ。
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.30 ) |
- 日時： 2005/09/16 11:47
- 名前： ぶるかん ID:
- そうでしたか＾＾；
ありがとうございました
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.31 ) |
- 日時： 2005/09/17 06:24
- 名前： よーするに ID:
- >>27さん
重ね付けできません。
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.32 ) |
- 日時： 2005/09/17 13:42
- 名前： うーむ ID:
- なるほど、重ね付けできませんでしたか。
オプションは全種3段階だと思ってました。^^;
ありがとうございました。
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.33 ) |
- 日時： 2005/09/18 17:44
- 名前： なやめるヒュー ID:
- エボリューション腕輪のオプションで
他のアイテムと効果が重複するオプションは
効果の大きい方が適用されます。
と、ありますが保護を1つ付けて抵抗は10％なのですが
やはり統合抵抗と競合してどちらかが消えてしまうのでしょうか
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.34 ) |
- 日時： 2005/09/19 04:22
- 名前： よーするに ID:
- >>33
私が思うに、
OPとして付けても効果は出ないということでは？
もし付けたとすると
統合抵抗・保護あり 10%
統合抵抗無し・保護あり 10%
かなーと思います。予想ですけど
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.35 ) |
- 日時： 2005/09/19 10:39
- 名前： あ ID:
- 質問なんですけど力の証票のライフ％Upと
HPUpアクセって競合しますか？
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.36 ) |
- 日時： 2005/09/19 12:21
- 名前： い ID:
- 古代指輪OPの全体抵抗5%UPと保護OPは重複OPとなってしまうんでしょうかね。
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.37 ) |
- 日時： 2005/09/19 12:57
- 名前： ななっすぃ ID:
- ライフネックは％UPじゃないので、力の証票とは重なりません。
古代指輪オプとは重なります。
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.38 ) |
- 日時： 2005/09/19 13:35
- 名前： う～ん ID:
- かぶりそうなものリスト（データ取っていませんので誰かお暇な方検証お願いします）
全体抵抗（保護5～15％）＝メタ防具5％・統合抵抗10％・指輪OP5％
反射ダメ（無念10～20％）＝エネショック対人10％、対モンス50％・エイの各種羽
ダメ吸収（勇者5～15％）＝300以上用指輪OP5％
魔法吸収（変化10％）＝ヒュー10％・カイリメタ25％防具（しかし龍などへの特殊な抵抗はない）
こんなものでしょうか。
でもヒューの統合抵抗は腕輪と重火器入れても効果あるとか聞きますが、やはり重複するのですかねぇ＾＾；。
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.39 ) |
- 日時： 2005/09/20 01:26
- 名前： // ID:
- エボ腕輪と合成できるのってデカドンと錬金術だけですかね。
空間制御装置はいると思ってたので残念。
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.40 ) |
- 日時： 2005/09/20 02:55
- 名前： 多分 ID:
- ﾃﾞｶﾄﾞﾝは返還しなかった場合ってことかな？
腕輪が入っていない場合｢正しくないものです｣
腕輪が既に入っている場合｢もう合成された腕輪です｣
みたいなﾒｯｾｰｼﾞが出ます。
ちなみに、錬金が入っていない状態で
ﾚｰﾀﾞｰ→無理
統合変換→無理
だったので恐らく錬金くらいしか入らないでしょうね…
せっかく色々OP付けられるのにﾋｭｰくらいしか活かせないなんて(;_;)
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.41 ) |
- 日時： 2005/09/21 08:24
- 名前： 人間 ID:
- 既出かもだが．．
変化の波（魔法防御）は複数つけられなかった．．
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.42 ) |
- 日時： 2005/09/21 10:12
- 名前： うろたん ID:
- >>38
被りそうなもののうち、検証したものや公知の情報は次の通りです。
１．全体抵抗（保護5～15％）＝メタ防具5％・統合抵抗10％・指輪OP5％
全体抵抗はなぜか10%→20%･･･と付くようです。（未確認）
メタ防具、指輪OPと重複効果は無いそうです。（数値が高いほう優先）
もとより統合抵抗はエボ腕輪と合成不可なため重複はしません。
２．反射ダメ（無念10～20％）＝エネショック対人10％、対モンス50％・エイの各種羽
未検証
３．ダメ吸収（勇者5～15％）＝300以上用指輪OP5％
公知情報では重複効果なし（数値が高いほう優先）
しかし300以上の指輪が実装されていないとか･･･
４．魔法吸収（変化10％）＝ヒュー10％・カイリメタ25％防具（しかし龍などへの特殊な抵抗はない）
重複効果あり。（二つとも効果があります）
エボ腕輪の魔法吸収とマントの魔法防御では効果が別物です。
以下、検証した方法とその結果を示します。
※検証方法
地龍の攻撃を３分間受け、その間のＰＯＴ消費量を計測（カイリ）
※検証１：メタマントだけ装備
マナＰＯＴ消費数48個
※検証２：メタマント＋魔法吸収OP装備
マナＰＯＴ消費数29個
※検証３：魔法吸収OP装備
マナＰＯＴ５１個以上消費（１分ちょっとで５１個消費により計測中断）
検証２により、地龍の攻撃をおおよそ１分３０秒ほど受けたところでダメージが
極端に減少しました。
１分３０秒に到達するまでは、メタマントだけを装備していた状況とダメージが
ほとんど同じであると感じました。
検証３により魔法吸収OPを装備した際、マントの％減少が得られなかったため、
マナＰＯＴがぶ飲みとなり検証を途中で中断しました。
以上により、魔法吸収OPは魔法攻撃を受け続けた場合、ある境界を越えたところで
初めて効果を発揮するという特殊な効果があるOPと位置づけました。
（地龍の場合は大体、１分３０秒くらい攻撃を受けた後に効果を発揮する。）
メタマントなどに付加されている魔法防御は従来どおりのダメージ％減少効果でした。
以上、報告でした。
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.43 ) |
- 日時： 2005/09/21 12:12
- 名前： さくらんぼ ID:
- 検証ご苦労様です。
全体抵抗は、一個で10%、二個で20%と表記されています。
実際の効果はわかりませんが、龍のブレス等でかなり変わりますので、
20%あるかもしれません。
抵抗オプ二個付け状態のSS
http://eternalchaos.jp/rocoup/img/205.jpg
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.44 ) |
- 日時： 2005/09/21 19:55
- 名前： Testerくん ID:
- >>42
反射ダメ（無念10％）とエネショック対人10％でテスト
両方装備すると片方装備時の２倍の反射ダメージがきます。
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.45 ) |
- 日時： 2005/09/22 00:40
- 名前： ん～ ID:
- ヒューが統合抵抗を重火器に入れることができるのでその点どうなのでしょうか？
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.46 ) |
- 日時： 2005/09/22 02:28
- 名前： // ID:
- 重火器に入れることを前提での話でしょ。
そもそも腕に装備するんなら競合云々は関係ない。
どちらかひとつしか装備できないわけだから。
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.47 ) |
- 日時： 2005/09/22 10:37
- 名前： うろたん ID:
- そうか･･･ヒュは重火器に入れられるんでしたね。
検証はヒュの方にお任せします。
カイリの石化スク時間（or成功率）で計測すれば比較的楽にいけるかな･･･？
１０％抵抗のエボ腕輪と統合抵抗２個用意して
１．統合抵抗（重火器入り）にて石化時間計測
２．エボ腕輪にて石化時間計測
３．エボ腕輪＋統合抵抗（重火器入り）の石化時間計測
４．統合抵抗（重火器入り）＋統合抵抗（腕輪部分装備）の石化時間計測
４の重複効果があることは分かっているので、３がそれと同じだけ効果があるか
これでハッキリすると思います。
１０％の差がはっきり現れているかを確認するため、１・２も念のため必要ですね。
１パターンの検証で6LV石化を１０～２０回くらいやれば比較的信頼性の高いデータに
なると思います。
コスト高いけど･･･
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.48 ) |
- 日時： 2005/09/22 16:56
- 名前： 奈々氏 ID:
- 統合抵抗って重火器に入れれるっけ？？
統合抵抗、変換は入れれなかったような...。
勘違いだったらｽﾏｿ(^^;)
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.49 ) |
- 日時： 2005/09/22 17:39
- 名前： - ID:
- 勘違いです。
入れられないのは空間制御装置
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.50 ) |
- 日時： 2005/10/05 11:05
- 名前： フォーーー ID:
- 魔法防御１０％って効果どうですかねー、使えますか。
魔法使うモンスの区別がよく分かりません。
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.51 ) |
- 日時： 2005/10/05 12:12
- 名前： RE: ID:
- 純粋な魔法攻撃のモンスターは
骸骨魔導士、ＤＳ、地龍、天龍、赤王龍、赤玉龍（エボボス）のみです。
シルのドレッドメイジ。エボボスＤＳ。
同じ雷攻撃ですが、物理攻撃です。
と言う事で、三龍とあまり戦わないのであれば、魔法防御１０％のオプはほとんどいりません。
（少し前までバグがありましたけど、現在はなくなりました。）
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.52 ) |
- 日時： 2005/10/05 12:54
- 名前： .
ID:
- デビキンも魔法でしたよ
バグで弱くなりましたから
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.53 ) |
- 日時： 2005/10/05 12:57
- 名前： .<br> ID:
- バグもあります。
まだ調整中なだけです
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.54 ) |
- 日時： 2005/10/05 13:02
- 名前： 魔法攻撃モンス ID:
- 残りは閃光、魔ドラ、テンプター、リリス、ゴーストレイブン
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.55 ) |
- 日時： 2005/10/05 13:15
- 名前： 微妙なの ID:
- あと電撃・震撃・くらげ
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.56 ) |
- 日時： 2005/10/05 13:32
- 名前： nu ID:
- てんぷらってﾗｲﾌも食らったような気が byｶｲﾘ
累積は元々そうだけども。
魔法防御OPは検証もされてましたが
1分～2分食らい続けないと効果が出てきません。
効果が出ると龍も痛くないです。
効果が出るまでは有っても無くても…
修正されたら何に使うんだろう・・(^^;)
腕輪OPはいいのと微妙なのが綺麗に分かれてますね
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.57 ) |
- 日時： 2005/10/05 13:47
- 名前： 54 ID:
- あれ・・・テンプターはライフに食らいましたっけ・・・？
自分もカイリなのですが、マナにしか受けなかった記憶が・・・間違ったかな。
累積はライフとマナに入るけど、魔法攻撃モンスだった場合、
最初の攻撃でライフが灰色になるだけで減らないから分かりやすいかも。
（時間が経つと、累積分のダメージだけがライフに入る。）
で、電撃・震撃・くらげは魔法じゃないです。
攻撃を受けた時にライフバーが灰色になると共にダメージを受ける（ライフが減る）ので
最初の攻撃の時点で、累積ではない物理ダメージが入ってる事が分かるはずです。
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.58 ) |
- 日時： 2005/10/05 14:11
- 名前： ブルでーす ID:
- 無念の魂出たのですが、反射ダメージの意味と効果が分かりません。
おしえてください。
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.59 ) |
- 日時： 2005/10/05 17:56
- 名前： - ID:
- テンプターは魔法
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.60 ) |
- 日時： 2005/10/05 22:26
- 名前： 56 ID:
- 確認してきました
魔法だったようで紛らわしい事を書いて申し訳ない。
よく考えてみるとｶｲﾘでﾃﾝﾌﾟﾀｰと1対1でご対面って滅多に無いですね
逃げない人もいるかもしれませんけど。
>58
そのまま反射
対ﾓﾝｽだとほとんど効果が無い
対人だと結構効果あり
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.61 ) |
- 日時： 2005/10/05 23:17
- 名前： やっと２５０ ID:
- ＞５８
そのままの意味でしょ
無念OP1個で反射１０％
敵攻撃ﾀﾞﾒ２０００でこっちの防御が０だとすると
受けるﾀﾞﾒｰｼﾞの１０％（２００）を敵にﾀﾞﾒｰｼﾞとして与える。
自分のﾀﾞﾒｰｼﾞは別に減らないと思いますが。
敵はﾗｲﾌ多いので反射してもたいしたﾀﾞﾒｰｼﾞにはならず
PvPの場合は１０％反射でも多少は効果あるかもですね。
ｴｲの反射が痛いのはﾒﾀ羽で反射１５０％あるからです。
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.62 ) |
- 日時： 2005/10/06 00:05
- 名前： a ID:
- >>61
メタ羽の150％はモンスターにしか効果ありません。
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.63 ) |
- 日時： 2005/10/06 15:05
- 名前： やっと２５０ ID:
- ｻｯｶｰ場などでｴｲ攻撃すると反射ﾀﾞﾒ受けた気がしますが、羽の反射ではなくて
ｼｰﾙﾄﾞの反射なんでしょうかね？何％反射とか説明ないですが。
内容がｴﾎﾞ腕輪ではないのでこれでやめときますｗ
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.64 ) |
- 日時： 2005/10/06 17:04
- 名前： // ID:
- ＞ｻｯｶｰ場などでｴｲ攻撃すると反射ﾀﾞﾒ受けた気がしますが、羽の反射ではなくて
＞ｼｰﾙﾄﾞの反射なんでしょうかね？何％反射とか説明ないですが。
羽です。
はずしたｴｲからは反射が無かったです。
ただ、150％あるかは分かりません。
ｴｲのﾗｲﾌに500与えたら750返ってくると考えると強力ですが
無念の場合、体質ﾌﾞﾙﾗｲﾌ15000で10000受けたら1000返せるのかな？
ｶｲﾘだと1000受けても100？
そこら辺検証したいけど
いつからかﾀﾞｲｵﾙが何もくれなくなりました。
どうなってるんだ・・
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.65 ) |
- 日時： 2005/10/07 05:07
- 名前： え ID:
- >>64
いやいやいや羽は対人反射ありませんょ
そのエイさんはシールドも切ってたのでは？
無念もエイのシールドと同じ役割を果たしているようです
反射10％をつけている場合は1万のダメージで1000の反射
受け手のライフとかの依存ではない（と思う）ので、相手が瞬殺されなければ
自分の攻撃力によってお返しの値が違います
ちなみに反射もちの人5人に固まってもらって爆撃をした場合は5人分の反射が来ます(^^;)
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.66 ) |
- 日時： 2005/10/11 10:22
- 名前： チキン ID:
- 話しをぶった切って申し訳ないです；；
自分の種族はヒューで流行の体力型です。
オプを消滅しないMAX(４個)付けている先輩に伺いたいのですが、
今は、
混乱オプ １０％（１個）
ダメ吸収 ５％（１個） を、付けています。
まだ、２５０前半で混乱オプの使い勝手の良さに惚れ惚れしてます＾＾；
吸収はまだ、コセンに参加していなく体感出来ていませんが
バラック等で修羅場った時に発動してるのかな？って感じです。
これからはコセン参加をどんどんしていきたいですし、
通常の狩りはｐｔ、ソロ半々って感じでしてます。
体力ヒューなので、スキルのマジックシールドを”０”にして体力にまわして
魔法に対しての抵抗はない状態ですが、龍や他大物狩りもしてる状態です。
これらを含めて、今付けていて、なんとなく良いようｗみたいなアドバイスと
いうか実体験があれば教えて下さい。
例）
・混乱オプMAXだと体感で１個よりも全然混乱しやすくなる。
・ダメ吸収MAXはコセンで当たり前！つけるべし！ｗ
・変化の波を１個付けて、あとは混乱orダメ吸収。
・混乱・ダメ吸収なんて１個で十分！ あとは変化の波（魔法ダメ軽減）と
他オプをお好みでｗ
長文、駄文ですみませんが、オプが高く、またやっと出た腕輪なので
大事に使っていきたいと思って、先輩方のご意見を頂きたいです。
宜しくお願い致しますｍ(_ _)ｍ
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.67 ) |
- 日時： 2005/10/13 16:17
- 名前： EVO ID:
- 5段階目で失敗すると腕輪が消えるとあります。
他の掲示板で、腕輪は消えずアイテムのみ消えたという書き込みを見ました。
どなたか5段階目挑戦して失敗した方で腕輪消失なのかオプのみ消失か検証された方いらっしゃいましたら情報お待ちしておりますm(_ _)m
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.68 ) |
- 日時： 2005/10/13 17:21
- 名前： -..-..- ・・・ ID:
- 「失敗時、腕輪が消失する こ・と・が ある」
という意味じゃなかったかなと思います。
腕輪消失の報告も別のところで見かけましたし・・・
以下の3通りということなんでしょう
①成功
②失敗（腕輪存続）
③失敗（腕輪消失）
５段階目の成功確率が40％として、
単純に②、③がそれぞれ30％かは検証困難ですよね(>_<)
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.69 ) |
- 日時： 2005/10/13 17:35
- 名前： EVO ID:
- ＞No.68さん
「こ・と・が ある」んですね。
3通りあることがわかっただけでもよかったんでありがとうございます。
②③の確率は公式で発表されてないので仕方ないです＾＾；
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.70 ) |
- 日時： 2005/10/13 18:43
- 名前： IBO ID:
- 腕輪6個目のOP付け成功しましたが、ﾚｱなんですかね？
情報によって7個目挑戦します。
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.71 ) |
- 日時： 2005/10/13 20:47
- 名前： A ID:
- ただいま混乱３勇者３反射２・・・
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.72 ) |
- 日時： 2005/10/14 04:40
- 名前： n ID:
- >>71
ネタっぽいな、ＳＳアップよろ。
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.73 ) |
- 日時： 2005/10/14 04:51
- 名前： ｒ ID:
- >>67
5段階目で腕輪が消滅（つまりそれまで入れてたオプも消滅）した人もいれば
5段階目に挿入したオプのみ消えた人もいます。
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.74 ) |
- 日時： 2005/10/25 09:58
- 名前： 無念 ID:
- ブルなのでPvPを考え無念の魂をつけようか悩んでいます。
しかし、ファンサイトの韓国情報でたしかシールドによって
エイ・カイリは５０％カット、ヒューは１００％カットとなっていました。
お金もあまりないのでつくり直しもしたくないのでやめるべきでしょうか？
しかし、反射がカットなしはブルカンに有利すぎるのでカットでもいいと思いますが
ライフの量や変換からエイ９０％カット、カイリ７０％カット、ヒュー５０％カット
ブル０％カットなら分かりますが、なぜまたヒューだけ１００％(^^;)
韓国の種族配分のせいなんでしょうかね。。。
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.75 ) |
- 日時： 2005/10/25 14:02
- 名前： なんとなく ID:
- ＞ブル０％カットなら分かりますが、なぜまたヒューだけ１００％
私はメインヒューなのですが
こういった書き方されるとヒューが優遇されすぎだとか言われそうで
少しいたたまれない気持ちになります。
（まあ無念さんにそういったつもりはないとは思いますが。）
ここからは妄想ですが
各種族の回避・吸収系（？）セカンドスキル毎の％カットとしていただくと
それぞれのスキルに出てくる意味合いが強くなっていいのではと思います。
ブル・・・・見切りの％
ヒュー・・・マジックシールドの％
カイリ・・・幻惑の％
エイ・・・・該当しそうなスキルがないので固定
ハイブリ・・エバシオン・リフレクション
まあ韓国の仕様のようなのでこれ以上はいえませんが・・・。。
とりあえず上記の韓国仕様が実装されても
攻撃の高いモンスター相手には多少は有効と思われますので
反射をつけてもと思いますし、対人重視のようなので例えばライフを増やすとかでも
かまわないのではと思われます。
最終的にはヒューに対してはカットされてしまうけど他種族に対しては有効なので
つけておくという決断も出来るのではないかなと思います。
※曖昧ですいませんがここまで行くと個人の好みになると思われます。
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.76 ) |
- 日時： 2005/10/25 15:55
- 名前： * ID:
- なにがいいたいのか全然わからん。
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.77 ) |
- 日時： 2005/10/25 16:02
- 名前： 無念 ID:
- >こういった書き方されるとヒューが優遇されすぎだとか言われそうで
少しいたたまれない気持ちになります。
（まあ無念さんにそういったつもりはないとは思いますが。）
無念の質問についての書き込みでありスレには他意などありませんが、
ヒューの優遇については、多少なりともその気持ちはありますね。
私はブルに愛着を持ってプレイしておりますので
自キャラの種族が強くないといやだと無茶な考えをしているわけではありません。
単にバランスとして、仮にエイが多重で反射２０％のブル２，３人を攻撃すると
即死クラスのダメージが来るのはどうなのかなという疑問（反射はライフのみ？）と
通常の感覚として諸刃の剣といいますか、火力が高く多重の範囲も広いものが
反射が苦手なのは自明の理であり、バランス的にそうであって欲しいと考えるからです。
ここで新たに疑問ですが、上記の文中にもある反射はライフにだけダメージが行くのでしょうか？
仮に通常シールドによる分配ダメージであれば追加は見送ろうかと思います。
攻撃タイミングが合えば現在の勇者バグ対策にはなるかもしれませんが。。。
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.79 ) |
- 日時： 2005/10/25 23:30
- 名前： * ID:
- ライフへのみのダメージです。
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.80 ) |
- 日時： 2005/10/30 08:39
- 名前： ｇ ID:
- まだ変化の波の魔法防御バグはなおってませんか？
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.81 ) |
- 日時： 2005/11/02 11:58
- 名前： コセン好きブル ID:
- コセン用にも腕輪を製作しようかと思っており
悩んでいます。以下のどれがいいでしょう？
①勇者３＋無念１
②勇者１＋無念３
③勇者３＋力
④無念３＋力
レベル270台の恐怖＋５＆Gデモクラス（体力ブル）の
デモアタックに即死しないを条件に
レベル２７０体力ブル：ライフ７３００
レベル２７０体質ブル：ライフ１２３００
両方でのアドバイスお願いします。
＊勇者バグが無くなったとの仮定
＊防衛力は、ベヒモスノーマルFO～メルデューク＋４FOの間
＊体力ではそもそも耐えれない等もありましたらお願いします。
修正しときました。
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.82 ) |
- 日時： 2005/11/02 09:57
- 名前： アラミス ID:
- お願いばっかだね。
⑤勇者３＋無念３
でいいんじゃない？
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.83 ) |
- 日時： 2005/11/02 10:05
- 名前： やっと２５０ ID:
- >８１
自分でやってみないで他人任せはどうかと思いますよ。
そんな同時にいろいろ検証できる人は相当な金持ちですね。
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.84 ) |
- 日時： 2005/11/02 10:14
- 名前： 攻城戦好きな一人のブル ID:
- レベル270台の恐怖＋５＆Gデモクラス（体力ブル）の
デモアタックに即死しないを条件
これに関しましては、レベル２７０体力ブル：ライフ７３００
でも十分1対1なら耐えれます。
破壊+10以上＆Pデモ となればライフ７３００では即死してしまうときもあります。
あくまで参考ですが１対１での話しですが・・・・現状の攻城戦ではまず１対１で勝負など、ありえない状態なので、自分としましては①勇者３＋無念１
これがお勧めです。
それには勇者バグがなくなったとしてもダメージ吸収効果がなくなるというわけではありませんので、１５％カットは大きいです。
それと「無念」はシールドを張る種族、ヒュー、カイリ、エイにはシールド関係なくライフにそのまま適応する反射なので有効です。
レベル２７０体質ブル：ライフ１２３００
にするのであれば、②勇者１＋無念３
がお勧めです。何故ならライフが多いので耐えれるのと無念３にすることにより２０％ダメージを返すため、相手（戦う人）から嫌がられる存在になるからです。
あと③勇者３＋力
ですが、体質ブルのライフ１２０００で３％例えても
ライフ１２３６０で３６０あがりもっと耐えれるようになりますので一番生き残りたいという価値観なのであればこれがいいです。
それと今はブルよりもヒューの方がダメージ大きいです。
レベル２９０オーバーの体力ヒューマトリ+15の多重の空爆により
ライフ８０００ほど削られますので、８０００をダメージ吸収すると
※ダメージ吸収５％と考え
８０００→７６００ で４００吸収するので、力つけるよりダメージ吸収の勇者オプつけることをお勧めします。
最後に 攻城戦のみを楽しみたいというのであれば、体質ブルにすることをお勧めします。それとブルは硬くて嫌がられる存在となるべく
①勇者３＋無念１
②勇者１＋無念３
のどちらかがお勧めです。
自分は①勇者３＋無念１ です。
これでライフ１６０００あるブルなのですが・・・アメが落ちると即死です。イタイイタイ
アメがきたらダメダメです。とぼやきます。
長くなりましたが、参考になればと思い書かせていただきましたm(._.)m
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.85 ) |
- 日時： 2005/11/02 12:12
- 名前： コセン好きブル ID:
- >>84
ありがとうございます。
私の考えも８４さんと同様に「相手（戦う人）から嫌がられる存在」を
考え①での体力か②での体質でいきたいと思っていましたので
非常に参考になりました。
本当にありがとうございました。
>>82・83
初心者＆プレ鯖なので火力がどれほどのものなのかが分からず悩んでおり
資金もそれなりにはありますが全てをまかなうことができず
現在のプレ鯖におけるトップクラスの火力を私なりに推測し
(実際は体質の方が多いですが火力が恐怖＋５以上であると思われるので
あのような形を基準にしてみました。）
それに耐えうるを基準に進めていこうと先達の方々にアドバイスいただきたく
このような質問になってしまいました。
先達の方々の苦労など考えず安易な質問申し訳ありませんでした。
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.86 ) |
- 日時： 2005/11/02 12:21
- 名前： u-m ID:
- 水を差すようで申し訳ないのですが、恐怖＋５とＨデモ、という条件で怒髪を使った場合、相手は勇者３つつけた体力ブルだったのですが、デモヒットがでると最大で７０００を超えるダメージを与えることができました（実験して検証）。
これがＧデモになると、わずかばかりとはいえ火力もデモヒット確率も上がるため、７３００を超えるかもしれません。まして、７０００ダメージというのは攻撃カプや橙ボールを使っていない状態なのでなおさら即死確率が上がるものと思われます。
プレ鯖とのことですが、将来的なことを考えると周りの火力もどんどん上がっていくでしょうし、今、そして今後のパッチは非常に体質ブルが有利になるものばかりですので、体質ブルをオススメします(^^)
横槍失礼いたしました(^^;)
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.87 ) |
- 日時： 2005/11/02 13:46
- 名前： 。。。 ID:
- 知ってると思いますが、恐怖４Ｇデモと恐怖５Ｈデモはタメセンの火力出ます。
たった５％でこうも変わるとは最近まで知りませんでした＿/￣|○
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.88 ) |
- 日時： 2005/11/04 00:21
- 名前： (ﾟдﾟ) ID:
- 腕輪のOP付けなのですが、狩り主体でレベル２５１の体質斧ブルですと
どのようなOP付けがよいのでしょうか？
ちなみに今の装備とOPは
恐怖の斧+4、ヘヴィデモリション
腕輪には勇者２個入ってます。
どなたかご教授願います。
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.89 ) |
- 日時： 2005/11/04 03:23
- 名前： とあるひゅ ID:
- >>No.88
種族の特性は考えずに、自分の感じてることを書きます。
「吸収」と「混乱」が王道だと思いますが…
私は変形を一つだけ入れているのですが
「混乱」一つだとイマイチ物足りなくなってきました。
最近、確率が落ちたような気さえしていますし、
他の人が一発で混乱をかけている場面を見るたびに
もう一つ入れたいなと思ってしまいます。
現在、勇者×２とのことですので、
残り２つとするならば、変形×２を私としてはお勧めいたします。
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.90 ) |
- 日時： 2005/11/04 08:18
- 名前： えーと ID:
- ブルの場合はヒューと違って攻撃速度の関係上、変形は入れても入れなくてもOKかと。
（入れるにしても価格が高いので1個で十分）
勇者３つは入れたほうがいいと思います。
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.91 ) |
- 日時： 2005/11/04 16:52
- 名前： (ﾟдﾟ) ID:
- >>89、>>90
ご教授あり～です。
２個目の勇者の印のおかげで資金が底を付いてますので
変形の光は諦めます・・・orz
しばらくは３個目のため、頑張ってみます＾＾
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.92 ) |
- 日時： 2005/11/27 17:37
- 名前： パルトロウ ID:
- すでにご存知かもしれませんが
11/21 のパッチで、「エボリューション腕輪の5段階目以上強化時に、
警告メッセージ」が追加されました。
３つまでオプションを付けたエボ腕輪に、４オプ目を追加するときも
警告メッセージがでました。アイテムが消失うんぬん・・・
どうやら錬金の腕輪を合成していると錬金のオプの数を含んでの警告
メッセージのようです。
（錬金の腕輪をエボ腕輪からはずすと警告メッセージはでませんでした
エポ腕輪に錬金の腕輪を合成した状態で４オプ目を追加する場合、
エボ腕輪が消える可能性がないともいえない・・・（おそろしや(^^;)
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.93 ) |
- 日時： 2005/11/28 08:18
- 名前： (･∀･)？ ID:
- 私はエボ腕輪（勇者１付）＋ＳＰ錬金（経験・お金）ですが
４つ目のＯＰ（無念）を入れた時警告は出なかったですよ？
こんなとこでもガマニアクオリティが！？
---------------------------------------------
現在乖離を育成中なんですが
結局のところ乖離に有効なＯＰってなんでしょう？
・勇者（これは無難なとこですね）
・変形（これもスクの関係で微妙）
・無念（お金ないのと功城で少しは有利かな？と思いつけてみました）
腕輪自体が交換できるため
種族特化にする人はそういないと思いますが
現在乖離育成中の方の腕輪ＯＰでも構いませんので参考にさせてください
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.94 ) |
- 日時： 2005/11/28 08:35
- 名前： - ID:
- SP経験値・金は1opとしてカウントされる。
てか警告が出るのは「レンキン+4op目」であって、「レンキン+3op目」ではない
反射をつけても、反射ダメージが出るのは「ライフへのダメージ」であって、
元からダメージの30%しかライフに来ないカイリには有効じゃない。
勇者3+α(ライフ・マナ・混乱)あたりが標準的だと思う。
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.95 ) |
- 日時： 2005/11/28 13:49
- 名前： バランス乖離 ID:
- 勇者×３ + 変化 つけてます。
龍をやることが多いのと他にいいOPが
思い浮かばなかったので変化にしときました。
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.96 ) |
- 日時： 2005/11/28 14:15
- 名前： エイディアです ID:
- エイの場合、４つオプを付けるとしたらどのような組み合わせが良いでしょう？
すでにエイで４つオプを付けている方の４つの内容や、
それに対する感想などを聞けたら嬉しいです。
ちなみに私は今、以下のどれを目標にするか迷っていたりします。
・変形１勇者３
・変形２勇者２
・変形１精霊王３
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.97 ) |
- 日時： 2005/12/04 14:03
- 名前： ブリっ子 ID:
- ＯＰ5個目では腕輪壊れないと聞いたのですが
壊れた方いらっしゃいますか？
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.98 ) |
- 日時： 2005/12/04 23:40
- 名前： -..- ID:
- >>97
パッチ前ですが壊れました(;_;)
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.99 ) |
- 日時： 2005/12/05 04:24
- 名前： メタなりたてエイ ID:
- エイですが、
変形１ 勇者３ でやってます。
勇者使うと、かなり体感できるほど硬くなりました。
マナが減っている時でも以前より生き延びる事が出来るようになりました。
変形１にしたのは、別種族と腕輪を兼用する為ですが
エイでは、この組み合わせがいいかなと思っています。
逆に、別種族の場合には変形１だと少し物足りない気がし始めましたので
５個目のオプ付けに挑戦してみようかなと悩み中ｗ
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.100 ) |
- 日時： 2005/12/11 14:04
- 名前： / ID:
- ヒューで変形の光2個入れて使ってますが、
3個目いれたら体感どうなんでしょうか。
使ってる人の感想よろしくです。
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.101 ) |
- 日時： 2005/12/14 10:31
- 名前： とても抵抗値を高めたい者 ID:
- どうも唐突に話題を振らせていただく
エボリューション腕輪と古代の指輪の効果は重複したら高いものの方が優先される
と聞いた。それなら両方に総合抵抗つけても無駄になると思ったのだが
エボリューションに総合抵抗２個で１０％、古代の指輪に凍結抵抗５％をつけた場合
凍結のみは加算されて１５％となるだろうと考えるのが順当だろうか。
皆さんの見解をお聞きしたい
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.102 ) |
- 日時： 2005/12/14 10:55
- 名前： ざわ ID:
- 意見としては、
全抵抗に凍結も含まれているので、やっぱり最高値の１０％しか抵抗力無いのでは？
ちなみに、オプの全抵抗２個付けても１０％？
１個しか付けてないんだけど１０％と表示されてるよ。
（本来は５％でバグ表示かな？）
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.103 ) |
- 日時： 2005/12/14 11:30
- 名前： とてもとっても抵抗値を高めたい者 ID:
- おお、返答ありがたい
なるほど そういうのが一発目に来るとなると
効果無しもかなり覚悟して試さないといけない事だろう
ちなみにEC ファンサイトでエボリューション腕輪のとこに
記載と性能の違いのようなものが書いてあったでありあす
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.104 ) |
- 日時： 2005/12/15 00:03
- 名前： kai ID:
- どうも古代の指輪の全体抵抗5%と、エボリューション腕輪の抵抗10%は、
両方つけるとちゃんと全体抵抗15%になっていると思えるデータがあります。
しかし250装備の「総合抵抗力上昇5%」と、エボリューション腕輪の全体抵抗力は両立できないようです。
それと、エボ腕輪の抵抗は10% 20% 30%と増加しますが、表記のミスではなく実際に30%の効果が出てます。
推測ですが、古代の指輪凍結抵抗5%とエボ腕輪全体抵抗は両立できると思います。
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.105 ) |
- 日時： 2005/12/15 00:38
- 名前： 究極的な抵抗値が欲しい者 ID:
- なんと！？ これまた完全逆の、さらにすさまじい返答ありがたいっ
今度は両立も両立、それどころか表記の通りと！全体抵抗すらかぶらないと！
うーむ。皆さんのさまざまな意見を聞き、やはりこの自分が直接試すしかあるまい
いやはや楽しみになってきた
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.106 ) |
- 日時： 2005/12/15 02:51
- 名前： (･∀･)？？？ ID:
- 抵抗の２０％とか３０％の効果って
どうやって調べてるんですか？
体感？？？
ママとかから受ける時間あたりの凍結回数？？
どこかで反射などの効果も
エイのメタ羽と効果がダブル分は高いほうが優先されるとあった気がしますが・・
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.107 ) |
- 日時： 2005/12/15 03:25
- 名前： ** ID:
- 対人で累積ダメージを計測すればいい。
マナ、エネには一度にダメージがくるので分かりやすい。
数回試行して、分布と平均を見ればわかるはず。
試行回数は多ければ多いほどよい。
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.108 ) |
- 日時： 2005/12/15 14:16
- 名前： ＿ ID:
- そんな方法があったのか…
石化くらいしか体感できる抵抗が無かったから調べるのは無理なんじゃないかと思ってた
ﾏｸﾞﾏとか頭以外3つ+ﾒﾀｹも揃えたのにﾎﾞｺﾎﾞｺ食らうし微妙すぎ･･
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.109 ) |
- 日時： 2005/12/16 01:50
- 名前： 抵抗があれば世の中渡れると思ってる者 ID:
- おおお、気づかない間にこれだけ意見がっ
まだまだ先になりそうだけどいずれ対人でやってもらって
特に凍結はよく調べようと思う。相手から秒数聞いたりして。
対モンスターと人じゃ違うかもしれないから、一応体感も試して
みようとは思うけどそちらは大雑把になること必死
職業は戦士なので累積のダメージがマナやエネというのはできないのが残念
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.110 ) |
- 日時： 2006/01/11 12:49
- 名前： good ID:
- 最近ｴﾎﾞ腕輪消滅しました。
力（ﾗｲﾌUp）×3
雷撃（ｽﾀﾐﾅUp）×2
錬金の腕輪をはずした状態で雷撃を入れました。
同じOPを3対3で成功した方いますでしょうか？？
例：腕輪（力×3 勇者×3）
教えて下さいm(_ _)m 成功しないのなら他のOPをいれようかと･･･
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.111 ) |
- 日時： 2006/01/11 14:05
- 名前： // ID:
- 成功してる人はいたよ
というか他のやついれても成功率変わらないし
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.112 ) |
- 日時： 2006/01/16 18:25
- 名前： へぼブリ ID:
- ブリ育ててます．コセンで使うとしたらどの組み合わせが１番ですか
レベはやっと２６０になりました(^^)
ＭＤソード＋８を使ってます
防御力は９１２あります
宜しくお願いします
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.113 ) |
- 日時： 2006/01/17 02:23
- 名前： ＦＢ ID:
- ｺｾﾝonlyなら、勇者３力３保護３に変化入れればヨロシ。
４つで止めるなら、勇者１力３かも知らん。
あるいは勇者１無念３。ヒューが勝手に瀕死になるため、ＰＫはしやすくなるのだが
鰤ならエバジオンで回避力が高いため、無念の効果はちと薄め。
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.114 ) |
- 日時： 2006/01/17 10:43
- 名前： へたれ ID:
- 腕輪消失（OP付け失敗）しちゃった方に質問(A`*)
１．何個目で失敗しましたか？
２．私は現在5個目までつけてるんですが、もっと逝くべきですか？(･∀･)
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.115 ) |
- 日時： 2006/01/17 11:35
- 名前： どく ID:
- 錬金を外せば、
5個目のOP入れで失敗しない。
または、失敗はあるけど腕輪消滅はない。
などという話を聞いたんですが、本当なんでしょうか？
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.116 ) |
- 日時： 2006/01/17 14:25
- 名前： ⑤ ID:
- 勇者３、変形１の状態に変形をもう１個入れた時に
腕輪消滅しました。
もちろん錬金ははずした状態です。
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.117 ) |
- 日時： 2006/01/18 12:26
- 名前： Ｋ ID:
- エボ腕輪のオプが4個のときにノーマル錬金の腕輪を入れてもエボ腕輪が消滅することがあるのでしょうか？
体験談お願いいたします＞＜
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.118 ) |
- 日時： 2006/01/18 13:04
- 名前： M ID:
- ノーマル錬金外せばいいだけなのに
聞いてどうするんだろう？
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.119 ) |
- 日時： 2006/01/18 15:29
- 名前： S ID:
- 錬金つけた状態で消滅しなければ、
ｵﾌﾟなくなってもいいから入れるのでは？
錬金つけて消滅しない
↓
ｵﾌﾟの成功率は下がる。しかし腕輪がなくならない？
となれば、錬金つけてトライしたいですね＾＾
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.120 ) |
- 日時： 2006/01/18 17:51
- 名前： M ID:
- ごめんＫさん。
意味が良く分かってなかった
エボ腕輪ＯＰ4個つき
これにノーマル錬金腕輪追加
ＯＰ5個になる（←この状態で消えるか消えないかですね？）
消えません。
現在、エボ腕輪にＯＰ5個（勇者３・変形１・変化１）ついてて
それにＳＰ錬金（経験２％・獲得ゴールド２％）つけても
警告もなにもありません
って・・・この回答方法であってる・・・よね＾＾；
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.121 ) |
- 日時： 2006/01/18 21:54
- 名前： Ｋ ID:
- Ｍさんそのとおりです＾＾
回答ありがとう～＾＾
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.122 ) |
- 日時： 2006/01/19 12:15
- 名前： T ID:
- >No.106
対モンスはとにかく、対人では羽反射無効なはず（ログ参照）なので、城攻めではやはり有効かと。
ただ、エイのシールドの反射に＋されるのかは謎です。
エイのシールドの反射は、今は亡き「緑のエイディア」によると20%なので、対モンスでメタ羽をつけていると170%の反射が可能となります。
ただし、「全体ダメージのうちマナに来たダメージの170%」なので、全体×シールドダメ吸収×メタ羽含マナ吸収×反射率＝1×0.8（勇者を入れると更に低く）×0.82×1.7＝1.1152、約112%の反射ともいえます。
そしてEE腕輪が
・マナに来たダメージの20%なのか
・全体からシールドや勇者により吸収された後20%なのか
・ライフダメージの20%なのか
は不明です。
対モンスでシールド･羽･EE腕輪の反射はどう適用されるのか、対人でシールド･EE腕輪の反射はどう適用されるのか気になる所ですね。
・・・対モンスはどっちみち弱いので気にしなくてもいいかもしれませんが。
それと極わずかになら、対人でも羽をつけると痛くなるはずです（物理シールド12%の影響で
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.123 ) |
- 日時： 2006/01/20 11:18
- 名前： にゃむ ID:
- エボ腕輪OPの反射はライフへのダメージ×○％分反射なので
エイ羽がマナにきたダメージ反射なら（エイ使わないので・・・＾＾；）
マナに来た分が羽で反射。
ライフに来た分が腕輪で反射。
となるはずですね
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.124 ) |
- 日時： 2006/01/20 19:00
- 名前： aah ID:
- オプ３個入れて残りで変形1個入れようと思ったけど
混乱１０％って、ようはミラクル飴の
落下率と同じですよね？ そう考えると
あまり期待できそうにないなぁ
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.125 ) |
- 日時： 2006/01/20 19:12
- 名前： A ID:
- 武器速度によりますが１０％でも結構でますよ。
かかった後に10秒前後効果もあるし結構使えると自分は思ってます＾＾
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.126 ) |
- 日時： 2006/01/21 00:12
- 名前： 奈々氏 ID:
- ｱﾒよりは確率高い気がしますね、体感的に。
ｱﾒが落ちるのと、ﾓﾝｽに状態異常がかかる
確率がまた違ってくるのかもしれませんね。
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.127 ) |
- 日時： 2006/01/21 02:56
- 名前： 通りすがり ID:
- あれ？
飴の確率って50分の1でしょ？
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.128 ) |
- 日時： 2006/01/21 07:22
- 名前： んと ID:
- >>No124
変形の光が何故一番高く取引されてるか考えてみてください。
かなりの確率でかかります、特にヒューには必須かと。
あと、アメが落ちる確率は５０分の１です。
混乱の方がはるかに確率は高いです。
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.129 ) |
- 日時： 2006/01/21 18:52
- 名前： aah ID:
- ありがとうございますｗ
５０分の１でしたか。。全然違いましたね。
ブルの速い剣で１０％ってどうなんでしょうかね。。
使用者おられましたらお願いします
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.130 ) |
- 日時： 2006/01/21 19:38
- 名前： 通りすがり ID:
- 他の方のを見た感想ですが、結構なかかり具合ですよ。
やはり運なので使い勝手が悪いならば3つつけるのもありですかねぇ
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.131 ) |
- 日時： 2006/01/22 00:48
- 名前： 斧ブル ID:
- 現在勇者３個入れていましてあと１個を無念にしようか
変形にしようかで迷っています。
やはり速度の遅い斧では変形１個は入れてもあまり意味がないでしょうか？
もし斧ブルの方で変形を入れている人がいましたら是非とも
使い勝手を教えて下さい。
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.132 ) |
- 日時： 2006/01/22 01:16
- 名前： おの ID:
- 変形あるとないとでは結構違いますよ。
まぁ他種族よりはかかりにくいでしょうが、かかった時は戦闘がすごく楽です。
一方無念は、一個入れたところであまり効果ないのではないでしょうかね、たぶん。
対モンスターでは全く無意味でしょうしね・・・。
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.133 ) |
- 日時： 2006/01/23 22:37
- 名前： エイ ID:
- 無念、エイだとライフダメージ少ないから効果薄そうですね
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.134 ) |
- 日時： 2006/01/24 09:58
- 名前： T ID:
- >No.120
気になったのですが腕輪OP4つ入れた状態で錬金入れても
100%消えないってことでしょうか?
すごい気になってます・・・
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.135 ) |
- 日時： 2006/01/24 10:39
- 名前： え ID:
- 連金いれるのはOP付加じゃなくて
合成ですのでｴﾎﾞ腕輪も連金も消えませんよ。
古代指輪と指輪の合成と同じです。
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.136 ) |
- 日時： 2006/01/24 14:47
- 名前： で ID:
- 錬金入れとけば、失敗時、腕輪消失を回避できるものなのでしょうか？
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.137 ) |
- 日時： 2006/01/24 15:17
- 名前： え ID:
- ↑これは無理でしょう。
連金合成のままで消えた人いますし。
さすがにまた勇者変形買うのはかなり損失でかいかと。。(;´Д`A ```
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.138 ) |
- 日時： 2006/01/24 15:47
- 名前： T ID:
- NO92を読む限り腕輪OP3と錬金入れた状態で腕輪OP1を加えようしたら
警告メッセージが出たとのことなのですが、腕輪OPを先に4つ付けた状態で
錬金を入れれば大丈夫ってことでOKですよね?
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.139 ) |
- 日時： 2006/01/24 17:46
- 名前： ねえ ID:
- >>138
何度も同じこと聞いてるようにしか思えないんだけど
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.140 ) |
- 日時： 2006/01/24 17:45
- 名前： M ID:
- Ｔさんへ
入れてみろ！
すぐに分かるから
タダの教えて君はＱ＆Ａへ
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.141 ) |
- 日時： 2006/01/29 14:01
- 名前： ロンド ID:
- ２５７の体質ブルなんだけど
効城用に勇者３ 力２にしたんだけど
５個以上入れてる人っているのかな？
もっと入れたんだけど失敗が怖い
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.142 ) |
- 日時： 2006/01/29 14:58
- 名前： やってみました ID:
- エボ腕輪の吸収OPについて少し前に検証しました
調査対象はエイディアで、ﾗｲﾌ:ﾏﾅを1:5の配分で振っていますが
吸収15%付加されている状態で、ダメージを受けるとマナの方が多く減りました
通常なら、1:4.55の配分のダメージを受けるので
吸収OPの吸収対象になるのは、ライフのみとなっているようです
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.143 ) |
- 日時： 2006/01/30 02:59
- 名前： OP何個はいるか ID:
- OP５個目入れて消滅する可能性はけっこう低そうです
腕輪5個ほどOP５個目入れてますが、失敗は1回だけで
そのときにいれた注文書だけが消滅しただけです
ちなみに今使ってる腕輪以外の4個は6個目入れて
消滅しましたが(^^;)
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.144 ) |
- 日時： 2006/01/30 03:03
- 名前： 念のため ID:
- 5個 40%
6個 半減(20%)
7個 更に半減(10%)
まだ言うと8個で5%
これ8個入れるだけで+5をｽﾄﾚｰﾄでするよりも難しすぎますね。
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.145 ) |
- 日時： 2006/01/30 19:11
- 名前： M ID:
- >>144
その確率はあっていると言えるのですか？
公式にも書いてませんけど
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.146 ) |
- 日時： 2006/01/30 20:20
- 名前： 恐ﾘ ID:
- 5段階は40%の確率で成功し、段階があがればあがるほど確率は半分になり
失敗時には腕輪自体が消滅します。
公式に、ちゃんと書いてありますよ。
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.147 ) |
- 日時： 2006/01/31 09:57
- 名前： - ID:
- まず間違いなく間違ってます
「失敗即腕輪消滅」と読めますが実際5個目失敗でopだけ消えたって話も聞きますし、
5個目は40%とは思えないくらい成功します。
公式には確かに書いてありますが。
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.148 ) |
- 日時： 2006/02/01 10:34
- 名前： 捨て腕輪で挑戦 ID:
- ５個目
注文書消滅
成功
６個目
腕輪消滅
５個目
成功
６個目
腕輪消滅
５個目
注文書消滅
注文書消滅
成功
６個目
腕輪消滅
６個目の壁は超えれませんでしたが
５個目は腕輪の消滅確率は低いのかも知れませんね
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.149 ) |
- 日時： 2006/02/02 11:05
- 名前： S ID:
- ブル ２５０代 （プレ）
勇者３ 変形１ に無念をいれたら成功しました＾＾
これで狩りもｺｾﾝも使えます。
ここを読んでると６個目突っ込むのはやめておきます。
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.150 ) |
- 日時： 2006/02/03 15:45
- 名前： ＳＳ ID:
- ５個目をいれて腕輪ごと消滅した人もいるのかな～？
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.151 ) |
- 日時： 2006/02/03 18:06
- 名前： ＳＳ ID:
- だいぶ前のスレに体験談ありましたね(^^;)
そのほかに腕輪消滅体験した人いたらスレよろしくです。
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.152 ) |
- 日時： 2006/02/06 12:10
- 名前： eh ID:
- OP7個目付けに成功した例知ってる方いますか？
未だに聞いたことがないので･･
自分はいま6個です
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.153 ) |
- 日時： 2006/02/12 09:33
- 名前： おい ID:
- 勇者*2 無念*1で雷撃入れたら、ｵﾌﾟだけ消滅しました。
４つ目なので安心しきってたのでﾋﾞﾋﾞﾘました(^^;)
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.154 ) |
- 日時： 2006/02/12 09:56
- 名前： A ID:
- 80%だから＋２が失敗するのと同じようにいきなりくるよね＾＾；
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.155 ) |
- 日時： 2006/03/26 20:38
- 名前： ペコリー<(_ _ )> ID:
- 現在勇者２個入り使用してますが、狩用に混乱オプで作ろうと思ってるんですが
混乱１個ではあまり効き目が無いと言う話を聞いたのですが
混乱を２個または３個にした場合、混乱が掛かりやすくなる？ それとも
混乱時間が長くなるのでしょうか？
混乱オプ使用されてる方教えてくださいませ<(_ _ )>
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.156 ) |
- 日時： 2006/03/27 09:25
- 名前： 奈々氏 ID:
- 1個で十分(^^)
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.157 ) |
- 日時： 2006/03/27 10:48
- 名前： 混乱は ID:
- 混乱は攻撃速度によって１個で十分かどうかが決まると思う。
ヒュなら１・２個でも十分だと思う。銃が非常に早いだし。
対してブルで斧ならば３個ないと混乱するまでに時間かかるかもしれない。
ちなみに当方カイリで３個つけてます。（狩り用です）
シャイでスクを使う必要がまったくなくなったのでボーっとしてても
狩りが出来て楽になりました。
ペットを盾にしているので、これでもアリだと思います。
３個つけた感覚だと、「混乱しすぎ」ってくらいに混乱します。
１～２発で倒せるＤＳも頻繁に混乱できるくらいです。
運が悪いと１０～２０発撃って初めて混乱がかかることもありますが･･･
こればっかりは確率なのでしょうがないと思います。
混乱時間についてですが、混乱オプの数とは無関係です。
（１個でも３個でも時間は同じ）
混乱時間は１ＬＶ混乱スクとほぼ同じだと思う。
抵抗の無い恐竜などで１１～１９秒です。
ウォなどの抵抗の高いモンスでは２秒とかです。
（韓国では１０秒固定に修正が入ったとか聞きましたが･･･ウォとかにも
１０秒固定なのかは不明です。）
勇者も入れたいということならば、勇者３・混乱２くらいが妥当だと思います。
ヒュなら勇者３・混乱１にして残り１～２個のオプを適当にってところでしょうか。
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.158 ) |
- 日時： 2006/03/27 17:03
- 名前： ペコリー<(_ _ )> ID:
- 157さん、解りやすい解説有り難う御座いました。
大変参考なりました。ペコリー<(_ _ )>
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.159 ) |
- 日時： 2006/03/28 15:36
- 名前： ななし ID:
- >No.142
エイでライフのみ吸収だとどれくらいの効果なのか、Play!Aidiaの再配分を利用して調べてみました。
[勇者3つ]（ライフ:マナ＝157:843のダメージがくる）
Lv270
体力50 知力447 統率281
ライフ772 マナ4255
耐久値(ライフ/0.8/0.18/0.85)＝6307
火力補正507
備考:メタ羽装備、体力+5、ライフ+50、スキルほとんどMAX
[勇者1つ](ライフ:マナ＝173:827のダメージがくる)
Lv270
体力50 知力426 統率302
ライフ825 マナ3993
耐久値(ライフ/0.8/0.18/0.95)＝6031
火力補正521
備考:メタ羽装備、体力+5、ライフ+50、スキルほとんどMAX
Lv270の例だと勇者3つは勇者1つよりも
・ライフが7％弱低くマナが7％弱高い
・耐えられるダメージ量が5％弱高い
・火力補正が14低い
といった結果になるようです。
このLvだと火力補正14程度なら特に影響無さそうなので、耐久値5％上昇＆マナ寄りステータスになるという点に魅力を感じるかどうか、でしょうか。
個人的には勇者1にして他のOP（変形、変化、生命、精霊など）を付けた方がお得な気がします。
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.160 ) |
- 日時： 2006/09/14 18:43
- 名前： 鳥・兜 ID:4A76C1rc
- 勇者バグというものがある頃は、とりあえず一個はどの種族もつけといて攻城戦で活躍したもの。
その頃は「ダメージ吸収」と書いてあるけど、あくまで「ＨＰにまわされたダメージを吸収」ということだったようで、マナやエネに来るダメージが減らせないヒューやカイリやエイは別に３個必ず必要とはしてませんでした。
ドミトロン導入とともに消された勇者バグ
それと共に勇者は「元のダメージを５％吸収してからマナ、ＨＰに」になったのか？
それともやはりまだ「シールドでＨＰにまわされたダメージを５％吸収」のままなのか？
エボ腕輪もオプションも値段が下落しつつある今こそ 再び勇者の証に効能、必要性について語ろうではありませんか
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.161 ) |
- 日時： 2006/11/06 18:06
- 名前： ナナシカイリ ID:vYIDR8QI
- No.160さんの疑問、私も教えてほしいです！
疑問：現在の勇者の効果はどちらか？
①元のダメージを５％吸収してからマナ、ＨＰに。
②シールドでＨＰにまわされたダメージを５％吸収。
どちらでしょうか？
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.162 ) |
- 日時： 2006/11/06 18:09
- 名前： カナダ ID:rHbfJhvg
- 自分のﾒﾀｷｬﾗでｼｰﾙﾄﾞ有りと無しで試せば？
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.163 ) |
- 日時： 2006/11/06 18:15
- 名前： ナナシカイリ ID:vYIDR8QI
- > 162
試せるエボ腕輪を持っていれば試したいです。
エボ腕輪にオプをつける参考のさせて頂きたいということで、
あらためてお願いします。
|
| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.164 ) |
- 日時： 2006/11/06 20:51
- 名前： MNB ID:kRw5Zl7E
- >>161
①
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.165 ) |
- 日時： 2006/11/07 10:26
- 名前： 【アンドロ】 ID:htPfhTbU
- 種族:ﾋｭｰ
レベル:270
オプの種類と数:
①狩り用混乱腕輪
吸収10%混乱20%回復力UP10%
6個ともｽﾄﾚｰﾄで成功
②龍用腕輪
吸収15%混乱10%魔法防御10%
6個目で一回だけ失敗
③ｶｲﾘとPT時に使う超燃費腕輪(混乱OPが邪魔な時にいい)
ｴﾈ7%UP回復力UP10%
微妙すぎてこれ以上どうOPつけるべきかわからない
作成費用:暇つぶしに作ったからおぼえてね
コメント:
①と②腕輪で7個目OPつけてみたいなと思ってるんですが、今のところ7OP成功したという話を聞いたことがありません
実は絶対に成功しないのではみたいに思ってしまって今のところ7個目に手がだせません
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.166 ) |
- 日時： 2006/11/07 10:51
- 名前： カナダ ID:YaaDbeAs
- 3には力入れるのはどうでしょ
7opは失敗した（腕輪消えた）という話しか聞いたこと無いです
成功した人いるんですかね～
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.167 ) |
- 日時： 2006/11/07 11:02
- 名前： 。。。 ID:BtKhWAX2
- 経験では3個目で何故かOPだけ失敗することが多々あるのですが、4個目での失敗は経験がありません。
案の定2回挑戦し、6個目で撃沈しましたが。
>>166
力より勇者の方が恩恵あると思います。
力3勇者2の方が勇者3力2より効率悪いでしょう？
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.168 ) |
- 日時： 2006/11/30 14:57
- 名前： tm ID:6qBzG0PA
- 最近6個目～7個目のOPが成功しやすいと噂を聞いたのですが
何か変わったのかな？
勇者3力2の腕輪に力をもう1個加えると壊れたり、
上記腕輪に生命や変形を1個ずつ入れると成功したりと･･･。
同じOPが入っている数にも何か関係があるのかな。
最近の腕輪事情をお聞かせください。
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.169 ) |
- 日時： 2006/11/30 15:24
- 名前： swee ID:9DkciTu2
- 5個目腕輪消滅
6個目腕輪消滅
5個目までストレート成功(警告も出ず)→6個目で警告出て消滅
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| Re: エボリューション腕輪討論スレ ( No.170 ) |
- 日時： 2007/06/12 22:27
- 名前： まだいける？ ID:NyP25Bjg
- 7個バグまだいけるのでしょうか？
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