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[626] 総合カイリプトン討論板No.5 日時： 2005/02/24 19:56 名前： kai ID: カイリのことを話すところです。 長くなりそうな話や レスが一個で解決できるようなことを ここに書きましょう！ (^^) ■過去ログ■ ●総合カイリプトン討論板No.1 http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=376 ●総合カイリプトン討論板No.2 http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=471 ●総合カイリプトン討論板No.3 http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=519 ●総合カイリプトン討論板No.4 http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=601

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Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.1 ) 日時： 2005/02/24 23:44 名前： カイリ ID: すみません、 バンパイアタッチのスキルレベル1のマナ消費っていくらくらいでしょうか Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.2 ) 日時： 2005/02/25 00:22 名前： フィクスレイ ID: >>No.189さん このサイトの■DataBase＞カイリ2ndに、 精神スキル： マナ消費量-10% - シールド時マナ消耗量-20％ - 解除確率+13％ と出ています。ご参照までに^^ >>No.199さん その場合は、混沌＋竜巻のﾀﾞﾒｰｼﾞとなると思われます。 >>No.1さん マナ0では使えませんが、10秒後の自然回復(10％回復して223)では 使用できました･･･参考までに（・・； Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.3 ) 日時： 2005/02/25 06:08 名前： フィクスレイ ID: 本日分かったことvol.2 ○ 血染めのミトン ・魔杖として使用した場合、威力は雷とほぼ同等（下記参照） ○ トルネードルイン ・攻撃力は武器に依存（魔石効果(クリ･フェタ)あり） ・スキルインターバルは5秒ではなく12秒 ・メインに100％、周囲に70％のダメージと思われます ○ 噂の竜巻による魔杖キャンセル ・魔杖のエフェクトなく、魔杖と竜巻のダメージを与える事が出来ますね（・・； （ちなみに、多種族も同様の事が可能です。。） （以下おまけ）──────── ・ある操作(難しいので省略)を満たし竜巻を使用すると、竜巻は発動せずに杖で殴るモーションとなります。 この時のダメージは、装備している魔杖の威力。 この特殊打撃の攻撃範囲は通常魔法のものですので、応用すれば距離160からでもミトンや剣が使えます･･･が しかし攻撃速度が杖の打撃な為、特殊打撃のみでパギを倒してみましたが魔矢並みのﾌｨﾆｯｼｭﾀｲﾑでした（・・； 対象：プロ、ファル+4FO、思念･ｽｸ･古代指輪なし ――――――――――――――――――――――――── 攻撃方法　　タイム(攻撃回数)　　使用金額　　理論値(1発当り) ――――――――――――――――――――――――── 魔弾　　　　　　49秒(47)　　　　 　131〜188G　　　　10259 雷　　　　　　　 38秒(37)　　　　　3700〜7400G　　　13040 ミトン　　　　　　38秒(37)　 　　　　259〜518G　　　　13242 ――――――――――――――――――――――――── （※ 各3回測定後、適当値を表記） （※ 使用金額は、以下の値で計算） Lv1補充：280〜380G　[補給所、シャイ] Lv2補充：1万〜2万G　[大体の相場]） 攻撃1回当りにかかる時間（誤差±0.01未満） 　杖で殴り：1.27 [s] 　通常魔法：0.79 [s] 　魔杖(普)：1.01 [s] Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.4 ) 日時： 2005/02/25 11:04 名前： うろたん ID: ミトンを魔杖として使用した際の攻撃力について。 どうやら、少なくともバンパイアタッチのスキルLVは攻撃力に影響していると 思われます。 二人のデータしか取っていないのですが･･･ お互いに、 ブラッディマナLV5、ヘルタッチLV0、ファル+4FO の状態です。 私を基準とすると、もう一方の方はLV差が-6、知力差が-20です。 バンパイアのスキルは 私：LV7 相手：LV1 です。 この状態で裸で触りっこしてみました。 結果、 私のミトン魔杖攻撃ダメージ：900-1140-1260 相手のミトン魔杖攻撃ダメージ：810-825-966 明らかに私の攻撃力の方が高かったです。 知力・ＬＶ差でこれだけの差は出ないと思うのですが、まだ検証例が少なく 確証がもてません。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.5 ) 日時： 2005/02/25 16:26 名前： ２５９乖離 ID: バンパイアタッチは、スキルMAXで相手のライフの１０％吸収ですよね って事は体質ブルとかなら効果絶大じゃないですか？16000ライフあってら1600＋流星並の 攻撃力ってことになりますよね？（そしたら2500以上はダメージは食らうはず？？） と、なれば将来的には非常に役に立つ（現在でもそこそこ）と思います それに防御力にも吸収は影響されないと思いますしね＾＾ ブラッディマナに関しては、バンパイアタッチ習得までの切捨てスキルでいいと思います Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.6 ) 日時： 2005/02/26 06:15 名前： 恐ﾘ ID: 混沌は雷でキャンセル 後 雷を竜巻でキャンセルです（・∀・） ２連ｺﾝﾎﾞですよ Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.7 ) 日時： 2005/02/26 06:35 名前： アンドロメダLv260カイリ ID: ＞うろたん様 大変興味深い検証結果ですね。 ミトン使用スキルとしてはもう一つ「ヘルタッチ」があるわけですが、そちらもミトン攻撃の威力上昇につながっているとしたら、低コストで剣魔杖を超える夢のサブ武器が誕生することになるのかもしれません。 前スレッドにヘルタッチをマックスまでふったとおっしゃっていた方がいらっしゃいましたが、ぜひその方に、うろたん様と同条件での威力検証を行っていただきたいところですね･･････。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.8 ) 日時： 2005/02/27 13:56 名前： 飽き性 ID: 古代語スキルは上げるほどかかる秒数も上がるんでしょうか？ Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.9 ) 日時： 2005/02/27 14:09 名前： * ID: 上がりません。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.10 ) 日時： 2005/02/27 14:33 名前： 飽き性 ID: thxです。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.11 ) 日時： 2005/02/28 01:08 名前： フィクスレイ ID: 分かったことvol.3 ○トルネードルイン ・スキルレベルにより、射程距離が変化 （おそらく、距離＝130＋(スキルLv)。スキル20で魔矢と同じ距離） ・メインタゲには2段階ダメージ （1度100％のダメージを与えた後、その30％くらいのダメージを追加（累積みたく）） （※ 25日メンテ前日の実験では、常に2段階ダメージでしたが、その後の実験では1ヒットしかせず、 　何かしら条件があるのか、またはメンテで仕様が変わったのか･･･情報求ム） ・最大ターゲット数は、こちらのサイトの表より1段ずれている （Lv20で10、Lv19-18で9、Lv17-16で8、･･･、Lv3-1で1） ○ブラッディマナ 例）知力348での実際の転換率 ──────────────────── ｽｷﾙLv　　ﾗｲﾌ消費量　　ﾏﾅ転換率(％) ──────────────────── 　 1　　　　　　250　　　　　　72.4 　 2　　　　　　300　　　　　　65.3 　 3　　　　　　350　　　　　　60.2 　 4　　　　　　400　　　　　　56.5 　 5　　　　　　450　　　　　　53.5 　 6　　　　　　500　　　　　　51.2 　 7　　　　　　550　　　　　　49.2 　 8　　　　　　600　　　　　　47.6 　 9　　　　　　650　　　　　　45.5 　10 　　　　　700　　　　　　45.1 ──────────────────── 知力によって多少変わってきますが、大体こんな感じです。 スキルLvを上げる程転換率が下がっていってます･･･明らかにバグでしょうね（・・； 現在のままですと、バンパイアを覚えるまではLv1で止めておく方がいいですね。 ○バンパイアタッチ ・射程距離は120ですが、攻撃中に使用すると距離関係なく(160でも)使用可 ・インターバルは、30秒ではなく27秒 （・召還獣にソリッドをかけると、ライフが吸える） Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.12 ) 日時： 2005/02/28 01:06 名前： フィクスレイ ID: ･･･続き ●その他 ・インターバルは、これまでのスキル(1次･2次)と新スキル(多重･メタ)で別 （思念＋新スキルは可。バンパイア後に竜巻は不可） ・剣の魔杖でクマが出たのと同じ方法で、ミトンからは紳士長袖肌着(緑･腹筋付きｗ)がでる ●エイの音階関連 ・相手にかかっている音階はリターンで消去可 ・音階を受けている間は、リターンや思念は不可 ・こちらが思念中は、音階にかからない ●色々な測定をしていて気づいたのですが、 今までは魔杖も持つと攻撃力が20％上昇と言われていたのですが どうやら35％は上昇しているような感じです。 具体的な値を出すのにはかなり厳しいのですが、この値で計算した方が 確度がよくなりました。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.13 ) 日時： 2005/03/01 23:50 名前： なんというか ID: ブラッディマナ『スキル５（ライフ消費450％と記載）』をライフ450のキャラが使うと自殺できます。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.14 ) 日時： 2005/03/02 12:33 名前： Σ ID: 254でﾗｲﾌ450ってことはまずないと思うけど・・ 最低451は無いと使えないっていうんじゃないのね・・ Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.15 ) 日時： 2005/03/02 13:26 名前： -- ID: バンパイアタッチは硬い敵などに使うと 実際LV相応のダメージ与えていそうですか？ LVがまだまだなもんで実験したという方いましたら 体感でかまわないのでよろしくお願いします。 ガマとかにタッチ→ミトン＆トルネードコンボつないで行けば 相当早く倒せたりするのではないかと感じたもので。 今後の参考にお願いします。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.16 ) 日時： 2005/03/02 14:13 名前： ん ID: >ガマとかにタッチ→ミトン＆トルネードコンボつないで行けば これですが、 上のフィクスレイさんの記事の引用 >インターバルは、これまでのスキル(1次･2次)と新スキル(多重･メタ)で別 （思念＋新スキルは可。バンパイア後に竜巻は不可） とあるところから推測するに ﾀｯﾁ後30秒までは竜巻は出せないのでは？ 自身まだ竜巻を覚える程度のレベルなので分かりませんが 一緒にWHに狩りに行く250代後半のｶｲﾘの人はﾐﾄﾝはほとんど使ってません。 吸収の回復量は結構あるように見えましたが 回復用に使う暇なんて無い気もします・・ Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.17 ) 日時： 2005/03/02 14:35 名前： うろたん ID: No.16の方やフィクスレイさんが説明されているように、メタスキルと多重は コンボで使う事は出来ません。 ただ、現状でインターバルが無い(仕様？バグ？)ブラッディマナとヘルタッチは コンボで使用することが出来るはずです。 ですので、攻撃方法としては 　１．攻撃→竜巻→攻撃･･･→攻撃(12秒後)→竜巻→攻撃･･･ 　２．攻撃→バンパイア→攻撃･･･→攻撃(27秒後)→バンパイアor竜巻･･･ のような流れになります。 (攻撃には魔杖も含む) 言うまでも無く１の方が強いです。 しかし･･･カイリのみならず、エイ以外のメタスキルは仕様変更でも無い限り 使う気が起きないですね･･･＿|￣|○ そんな私はバンパイアタッチやブラッディマナをうまく使おうと思って ショートカットキーだけは配置していますが、まったく使う機会がありません。 マナの消費がハンパじゃない(バンパイアLV7)ので、バンパイアでライフを 回復するくらいなら、POT使って竜巻で攻撃した方が良いです。 ブラッディマナはライフ→マナ変換割合が極悪すぎて、戦闘中に無理矢理使うと死にます。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.18 ) 日時： 2005/03/02 17:08 名前： * ID: バンパイアタッチを1だけ振ってミトンを魔杖として使っていこうと思っているのですが、 スキルレベルによって威力が違うという報告がありましたね。 その差というのはどれくらいのものでしょうか。 スキルレベル1だと、ブラッディに5、バンパイアに1の計6ポイントに見合う威力はありますか？ Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.19 ) 日時： 2005/03/02 19:17 名前： kairi ID: バンパイアは吸収１０％ならば竜とかライフがでかいモンスには有効ではないので しょうか？ Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.20 ) 日時： 2005/03/04 23:50 名前： b ID: ミトンを魔杖で使うのは通常の狩りではきついと思います 威力はスキルLV１でも雷程度です ですが、射程がかなり短いです。 近距離モンスの射程では届きません ブルより短いので股下取ってくれるブル、エイさんいないと 盾することになります。 自分は恐竜、FD、竜などの狩りで使っています。 WHではあまり使いません。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.21 ) 日時： 2005/03/05 19:02 名前： ┐(´д｀)┌ ID: 目測ですが新ｽｷﾙためしてみましたので報告します ﾚﾍﾞ２７４↑ｽｷﾙﾌﾞﾗｯﾃﾞィ５　ﾊﾞﾝﾊﾟｲｱ１０　ﾍﾙ１０ 当方ﾗｲﾌ２３００ちょいﾏﾅ２５００ちょいの状態でｱｲｽｼﾞｬｲｱﾝﾄで試してみました ﾊﾞﾝﾊﾟｲｱは２−３割程度しか削れず、ﾍﾙでは５．５−８割削りました ﾗﾝﾀﾞﾑなのかはわかりませんが、幅ありますね。 対人はまだ試してませんがあまり期待できませんね；； それと思念使うとﾍﾙ使えないんですね；；勘違いかな？以上ご報告まで Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.22 ) 日時： 2005/03/08 14:47 名前： ヘッポコカイリっ ID: 今回のパッチ後、マント強化の際のマナ消費量って復活したのでしょうか？ 一言板に出てたのでちょいと気になりまして＾＾； Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.23 ) 日時： 2005/03/08 16:15 名前： 実験君 ID: 先ほどマント強化によるマナ消費の実験致しましたが、結論から言えば復活してません。 ストーンランスで実験 金マント＋２：マナ消費３２ 金マントノーマルは ４５×（１−０．２１）×０．９＝３２で計算と一致します。 強化によるマナ消費が変わっていれば＋２なので ４５×（１−０．２６）×０．９≒３０ になるはずです。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.24 ) 日時： 2005/03/08 23:27 名前： * ID: マントの強化によるマナ消費低減効果はバグだったと考えるのがいいのでしょうね。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.25 ) 日時： 2005/03/10 14:20 名前： ｖ ID: ようやくメタスキルについて考えられるレベルになったのですが バンパイアタッチはブラックホールのような感じなんでしょうか？ ブラックホールは確か最大何％という意味での値だったと思うのですが… もし固定で10％のダメージが入るなら上で言われているように 大物を狩るときに便利ですね。 でもここまで書いて思ったんですが、そんなうまい話あるわけないですね…orz Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.26 ) 日時： 2005/03/11 03:22 名前： 恐ﾘ ID: 気のせいかわからんけど、ＬＶ２スクなんかかかりよくね？ｗ ほとんどかかるです（・∀・） ﾊﾟｯﾁでかわったのかな〜？ Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.27 ) 日時： 2005/03/11 03:34 名前： フィクスレイ ID: 現在のメタスキルは、ゲーム内の説明文や前情報とは異なった仕様(？)となっております。。 バンパイアタッチは、％ダメージではなく武器依存ダメージで、 大体剣魔杖1撃くらいの威力です。 回復量は、ファル＋４で約1100程度。 スキルレベルを上げても威力・回復量は変わらず、 消費マナ等が増える程度と言われております。 しかも、インターバル(27秒)中はトルネードが撃てない為に使い勝手も悪く。。 ・竜巻MAX、ブラッディLv1 ・竜巻MAX、ブラッディLv5、バンパイアLv1 のどちらかが主流でしょう。。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.28 ) 日時： 2005/03/11 13:57 名前： 名も亡きカイリ ID: ダイヤ級武器ってシルパロでは杖の表記○○○％よりどのぐらい強いんでしょうか？ Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.29 ) 日時： 2005/03/11 15:11 名前： ｖ ID: ＞フィクスレイさん そ、そうだったんですか でも威力・回復量に変化がなくて消費するマナだけ増えるのは 仕様とはちょっと考えにくいですね… インターバルは思念とトルネードが別個だったので それぞれ独立したものかと思っていたのですが スキル毎に設定されているんですね…orz 剣一発の威力のために27秒って…orz 振るのは当分見送ろうかな… ありがとうございました。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.30 ) 日時： 2005/03/11 18:07 名前： かいり ID: >28さん ダイヤ級じゃないと、スカがあるってことですから、シルパロでは、表記通り って事ですね。 同じ○○○％の武器の比較ではないですが、実際ＦＤのソロ時間でいうと ２８５％（ファル＋４ＦＯ）；１８０〜２００秒 ５２３％（星　＋１５ＦＯ）；　７０〜　８０秒 って言う感じですね。（常時思念＋石化、３〜４発に１発雷杖） 単純に計算すると、ダイヤ級じゃないと、１．５〜２割くらいスカってるのかな？？ Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.31 ) 日時： 2005/03/11 18:21 名前： レ ID: ＦＤはスカらない Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.32 ) 日時： 2005/03/11 23:25 名前： かいり ID: ＦＤがスカらない根拠は、みゅ〜居るからですか？ ファル使ってた頃の感覚からだと、スカってると思うんですけど。。。 あと、スカ根拠に、ペットを状態解除モードにしますと、ＦＤに 突っ込んで行きますけど。。。 実際、どうなんでしょ？？ Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.33 ) 日時： 2005/03/12 01:22 名前： カイリプ ID: 自分の感覚ではFDでスカ出でないと思ってました FDは属性モンスターでないので。 ブルの方の話なのですが、スレイヤーのスカ出ないとか聞いた記憶があります カイリの攻撃は属性モンスターでもスカ出ないとも、聞いた気がします 赤狩りのとき混沌撃てば100パーセントでかかりますし。（当方ファルコン杖 攻城では高LV、強化防具の人には5回撃ってやっと効いたことあったので それが回避なのかな？と 検証したわけではないのでただの予想ですが・・ Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.34 ) 日時： 2005/04/14 01:22 名前： フィクスレイ ID: 対ネオプログメアでスカるのは近距離･遠距離物理攻撃だけで カイリ(魔法)やエイ(召喚)の攻撃はスカがありません。 その代り、ネオ系に対してダイヤ級の武器では攻撃力が上昇補正されます。 （というより、体感ではエメ級の武器では数％〜数十％減衰されてる感じ） 過去ログでは、 隼２≦星杖≒矛５＜輪４＜星杖１＜(≦)隼３　(対ネオ系) と情報がありましたので ネオ系に対しては表記攻撃力＋約55％といった所でしょうか。 （エメ級で減衰だと、こういう書き方はアレですが（・・；） こちらも今後の研究課題ですね。 >>vさん カイリのインターバルは、 ・2次スキル(ﾘﾀｰﾝ･思念･保護ｽｸ) ・多重スキル＆メタスキル(竜巻･ﾊﾞﾝﾊﾟｲｱ･ﾍﾙ) の２種類に分かれています。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.35 ) 日時： 2005/03/12 04:12 名前： レ ID: http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=view2&f=555&no=36-43 前者はネオである、後者はネオではないという結果になっています。 どちらかというと8/15のほうが今の仕様に近いのではないかと私は思ってます Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.36 ) 日時： 2005/03/12 09:39 名前： 魔法使い ID: 私も感覚的にFDはネオでは無いような気がします。 （ファル５、☆８にて検証） それとダイヤ武器によるネオに対しての攻撃上昇ですが、＋１につき１０％ではないのですかね？ Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.37 ) 日時： 2005/03/12 14:17 名前： ぼ ID: しばらく隠居してたので若干感覚とか古いですけど、 最初FDが登場したときはｽｶがあったと思います。 当時ﾌﾞﾙで挑んでたんですが、ｽﾚだとﾗｲﾌが減ってるか減ってないか(命中かｽｶか)が わかりやすく、はずれるんじゃ砥石代がヤバいと思い敬遠。 その後、ﾐｭｰかどうかが色でわかるようになった頃からｽｶがなくなってた気がします。 ｿﾛでも狩れるようになった時です。(でも最初からｿﾛいけたかは覚えてません^^;) それから仕様変更があったかもしれませんが、、 この前行った感じでもｽｶはないままじゃないかな、と。 ちゃんとした検証じゃなくてすみません。。(;_;) Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.38 ) 日時： 2005/03/13 07:29 名前： 倉庫３ ID: 使用魔杖：血染めのミトン 対象ﾓﾝｽﾀ：ガマロイド ・バンパイアタッチLv1 １分３７秒 １分４４秒　 １分４０秒　 １分４５秒　 １分４３秒 １分４０秒 １分４３秒　 １分３９秒 １分３８秒 １分４４秒 ・バンパイアタッチLv10 １分４０秒 １分４０秒 ・ブラッディマナ Lv5→Lv10へ １分４２秒 上記３例、未記載の詳細情報は全て一致(武器・知力etc おまけ ・ヘルタッチのみで攻撃(ヘルタッチLv1 ライフ1160) １分４０秒 思念の嵐使用中、思念の嵐ｲﾝﾀｰﾊﾞﾙ中、ﾘﾀｰﾝのｲﾝﾀｰﾊﾞﾙ中は使用不可でした Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.39 ) 日時： 2005/03/13 14:11 名前： * ID: スキルレベルによるミトンの攻撃力補正は無いような気もしてきますね。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.40 ) 日時： 2005/03/13 20:36 名前： ヒュー ID: ヒューの話で恐縮ですが、ＴＲ＋４からマトリ＋１に変えたらそりゃぁＦＤが硬くなりますた。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.41 ) 日時： 2005/03/15 02:04 名前： 恐ﾘ ID: バンパイアタッチですが、星１５のバンパイアで最高１１００でした（・∀・） 武器依存？じゃないかも Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.42 ) 日時： 2005/03/15 11:08 名前： 名無し ID: 今日初めてカイリを使うんですが最初はどんな感じで、 育てればいいんでしょうか？ あと育てる上で何か注意することとかありますか？ Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.43 ) 日時： 2005/03/15 17:55 名前： うろたん ID: No.42名無しさま http://ecforum.jpn.org/faq/wforum.cgi?mode=allread&no=778&page=0 こちら(Q&A BBSより)にカイリの能力値の振り方説明が詳細になされていますので そちらをご参照されてはいかがでしょうか。 No.41さま バンパイアが武器依存ではないとの結果、興味深いですね。 武器により差が出たケースもあるし、ないケースもある･･･ もしかしたら、杖装備の有無によってのみ、威力が変わるのでしょうか。 まぁ、仕様変更があるかもしれないので、詳細な検討はサポの回答待ち(仕様？orバグ？)という側面が大きいですね。 No.38倉庫３さま ミトンの威力がスキルLV依存じゃなさそう･･･ですね。この結果を見ると･･･ 私が検証した際にはスキルLV依存との結果が出たのですが、他のカイリと自分とを 比較したため、正確な検証ではなかったと考えるのが良さそうですね。 No.32かいりさま FDとダイヤ武器補正については、いろいろと言われていますが確実な証拠って まだ出てきていない気がしてます。 ただ、ペットの解除モードで突っ込んでいく。というのは判定方法にはなりません。 ペットの解除モードは、ペットの『魔法攻撃力』を適用しているという点を除けば 自動攻撃モードと同じです。 なのでペットの射程内に入ったならば、どんなモンスにでも攻撃をしかけていきます。 (私の記憶では･･･ですが) 当初FDはμの表記が正常ではなかった時期があり、その際にはダイヤ武器の補正があったと 聞いています。(ブルのスレスカがあったとか) その後、μ表記の正常化によりFDは柔らかくなりました。(今の硬さになった) その際、ダイヤ武器の補正が消えたとか消えてないとか･･･いろいろな憶測が 飛び交って今に至ります。 なんとな〜〜く、ダイヤ武器補正は無い気がするのですが、これも私の憶測という事で･･･ Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.44 ) 日時： 2005/03/17 01:59 名前： 老カイリ ID: ﾄﾙﾈｰﾄﾞｽｷﾙ振ってみたのですが、攻撃中に右ｸﾘｯｸ魔杖押しっぱなし状態から ﾄﾙﾈｰﾄﾞにﾌｧﾝｸｼｮﾝｷｰで変えると杖で叩くﾓｰｼｮﾝ出るだけで 竜巻出ないのですが、竜巻効果発動してるのでしょうか？ 竜巻効果発動するには右ｸﾘｯｸを再度押す必要あるのですかね？ Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.45 ) 日時： 2005/03/17 11:58 名前： りぷ�d ID: それはしてません。 竜巻がでてこそ初めて発動です。 再度右クリの必要あります。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.46 ) 日時： 2005/03/18 02:06 名前： 老カイリ ID: >>りぷ�dさん 情報ありがとうございました♪ たま〜に動き変なのは魔杖ｷｬﾝｾﾙとやらが出来てるって 事なんですかねぇぇ 忙しいけどなかなかおもしろいですね(^o^) Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.47 ) 日時： 2005/03/18 04:36 名前： 初心者 ID: 体力乖離というのはどうなんでしょうね 他の種族で話題になっているので気になります。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.48 ) 日時： 2005/03/18 08:07 名前： ２７Ｘ　オリオンカイリ ID: 体質カイリから、攻撃重視の知力カイリに再配分し、知力８００振ってみました； マナ１万超えて、マナＰＯＴ使用する事が無くなりました。。。ＳＰライフネック 付けてもＨＰ３００行ってませんがｗｗｗまぁ、９５ペットで盾。。。 ガマだと通常攻撃で１分かかりません（思念なし） 知力補正以上の攻撃力になった感じがします。 レクも通常攻撃で思念１回と３０秒程で倒せます（スキル延長１） しかし。。。レク１発耐えるのがぎりぎりなんですがｗｗｗ 経験値の溜まり方は、体質カイリ時代の２．５倍位のペースです。 他にも超知力カイリの方がいらっしゃいましたら、情報お願い致しますm(_ _)m Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.49 ) 日時： 2005/03/18 09:14 名前： りぷ�d ID: 今まで体質が流行りでしたが今後は知力カイリも増えていくかもしれないですね。 ＞ガマだと通常攻撃で１分かかりません（思念なし） それはかなり凄いです。ファル＋５に剣（思念なし）使ってるのと同じくらいです。 メタスキルなんかは割り振ってます？　＞２７Ｘ　オリオンカイリさん もしライフが少なすぎて頻繁に死んでしまうのでしたら、ライフをもう少しあげて知力を下げる ってのも良いかもしれませんね＾＾； Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.50 ) 日時： 2005/03/18 18:40 名前： ２７Ｘ　オリオンカイリ ID: メタスキルは知力型にしてから使用し、意味ない事が判明したので、２度目の 再配分で消しました＾＾；多重スキルは次でＭＡＸです♪ その次からは、ライフのみ振って行こうかと＾＾； ブルのスレに近い攻撃力があり、ライフ５００ＰＯＴ消費だけなので、大黒字 と言うのがありがたい＾＾ 変わりに。。。ダンジョンは怖くて行けませぬ＾＾；盾募集〜〜ｗ Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.51 ) 日時： 2005/03/19 08:59 名前： -- ID: ちなみに私もある程度知力を多めにしようと考えているのですが 知力が800ある場合魔杖（魔弾）を使うのと 通常魔法を使うのとではどちらが攻撃力大きくなるのでしょうか？ 一発の攻撃力を知力補正が超えて通常魔法が強くなるのでは と思ったのでもしデータ取っていましたら教えてくださいませ。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.52 ) 日時： 2005/03/19 14:05 名前： ^^ ID: ｵﾘｵﾝカイリさんは武器何装備してるのでしょうか？ Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.53 ) 日時： 2005/03/19 14:22 名前： * ID: 魔杖の攻撃にもLV・知力補正は反映されますので、常に魔杖が強いと思います。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.54 ) 日時： 2005/03/20 00:47 名前： +- ID: 知力カイリいいですね〜。 初歩的な質問で申し訳ないですが、知力補正の上限値は800でよろしいのですか？ Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.55 ) 日時： 2005/03/20 01:10 名前： オリオンの人 ID: 知力などのステータスは９００がMAXだったと思います 知力カイリは攻城戦でないのであれば良さそうですね Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.56 ) 日時： 2005/03/20 11:59 名前： 白カイリ ID: いまさらなのですが２７Ｘ　オリオンカイリさんの武器は何なのでしょうか？ 武器がわからないために知力カイリにするとどのくらい火力あがるのかがﾋﾟﾝとこないのですが・・・・ できれば武器が同じ条件で知力カイリと普通のカイリとのガマソロタイムやFDソロタイムなどを比較してもらえるとわかりやすいのですが・・・・・ Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.57 ) 日時： 2005/03/20 13:17 名前： ２６×　オリオン ID: 自分は攻城戦用に体質型ですが　 知力型にすると約２０％火力上がります 通常攻撃で２０％なんでワンド＆石化＆思念使用時の差は.. 簡単な計算でも４０％最大時の火力差でそうですね Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.58 ) 日時： 2005/03/20 13:22 名前： 多分 ID: ｵﾘｵﾝで270台で ﾍﾟｯﾄ連れてて ﾚﾍﾞﾙ上げに邁進してる人で 文体からすると大体特定できますね。言いませんけど。 ちなみにLv275で試したところ知力900は無理でした。 体力61は確保しておいて 武器　隼＋5 知力780位だと毎秒約11000　最大約15000 知力400体質400位のやや体質で毎秒約9000　最大約12000 ＋4が5になったとき位増えてる感じかもしれませんが ﾗｲﾌが100行きませんでした… ﾗｲﾌ＋500あってもｳｨﾝﾀｰﾅｲﾄぎりぎり1撃たえるくらいかな・・ Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.59 ) 日時： 2005/03/21 12:09 名前： kairi ID: 知力いくつからマナＰＯＴ不要になるんでしょうか？ わかる方いますか？ Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.60 ) 日時： 2005/03/21 12:43 名前： : ID: 過去スレで見た、とだけ言っておきます Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.61 ) 日時： 2005/03/21 14:03 名前： -- ID: 10秒間の消費マナに10かけてマナに満たない状態で さらに攻撃を喰らわないという条件でマナPOT不要。 純粋にマナPOT不要という点ではメタスキルを使えばオッケイ！ Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.62 ) 日時： 2005/03/23 01:12 名前： フィクスレイ ID: >>No.42さん 序盤でのスキルは、帰還以外はMAXまで上げ、帰還は0か1が一般的です。 （帰還1だと成功率が低いので、成功するまで連打連打。帰還0だと帰還装置を常備） また、マナシールドは即段々と上げていってもいいですし、 初めはマナシールドには振らないで、マナシールドMAX(スキルLv25)に出来る Lv39になってから再配分で一気にMAXまで上げるといった方法もあります。 魔法は雷系、土系、火系とあります。天候ONの場合、 ・雨天時は雷系の威力が上がる ・晴天時は火系の威力が上がる ・ダンジョンでは土系の威力が上がる ショートカットに登録して使い分けましょう^^ >>No.59 kairiさん 自然回復は10秒で10％回復 SL(土)やSS(雷)の場合、10秒間に約12.7発 メタケープでの消費マナ＝45-(int 45*0.25)-(int 45*0.1)＝30 10秒間攻撃で消費するマナ 　12発*30＝360 　13発*30＝390 知力447でマナ3603（マナ消費量≧自然回復量） 知力466でマナ3905（マナ消費量＜自然回復量） ちなみに魔矢撃ちっ放しの場合、 10秒間に約9.9発 ─────(以下修正)───── 消費マナは、精神集中込みで17。 （計算法は恐らく個別に整数のみ(int型)） 　25*0.25＝6.25→6 　25*0.1＝2.5→2 消費マナ＝25-(6+2)＝17 17*10＝170 マナが1700あれば自然回復の方が多いですね。 バンパイア→ブラッディ×３→バンパイア〜 確かにマナPOT要らずですね！ （竜巻が使えませんが(^^;)） Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.63 ) 日時： 2005/03/21 17:11 名前： * ID: メタマント装備時の魔矢の消費マナは17です。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.64 ) 日時： 2005/03/21 17:37 名前： kairi ID: 1800ですか 近いような遠いような＾＾； ダメージ受けたらマナ減るから もう少し高くないとやはり マナPOT無しで狩りは無理そうですね〜 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.65 ) 日時： 2005/03/21 21:08 名前： りりかいり ID: >>64 マナシールド無しで狩りすればﾖﾛｼ。 マナ1100程度でもほぼマナPOTいらずですよ。 死にますが。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.66 ) 日時： 2005/03/21 21:17 名前： kairi ID: え？死んだら意味ないじゃないですか＾＾； マナシールド無しだったら牛にもやられちゃいます＞＜ 最近多重スキルを使うのが、めんどくさくなって来て 普通に知力か体質に振れば良かったかな？ と後悔中・・・(´･ω･`) 皆さんは、どうしてますか？ Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.67 ) 日時： 2005/03/23 01:11 名前： フィクスレイ ID: >>No.63さん 間違いの指摘有難うございました<(_ _;)> 常に実測して確認して記入してるのですが…ﾒﾀﾏﾝﾄ装備してませんでした（・・； 計算法も照らし合わせて断定的に書いた事をお詫び申し上げます。 No.62を修正しておきました。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.68 ) 日時： 2005/03/23 01:59 名前： はにゃ〜ん ID: 多重にまだ全部ポイント振れてないからなんですが、 威力とインターバル考慮するとどうなのかなぁって思いますね。 体力ヒュのエアライドはもう鬼のような強さなんですが、 カイリのトルネードではそういう話ほとんど聞かないので やっぱたいしたことないんでしょうか (^^;) Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.69 ) 日時： 2005/03/23 02:08 名前： カイリ ID: 竜巻強いって。 ダンジョンでも使えるし。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.70 ) 日時： 2005/03/23 08:48 名前： -..- ID: でもスタフレの方が便利じゃないか？ 俺は次再配分来たらトルネードは１のみ振って ネタスキル化する予定。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.71 ) 日時： 2005/03/23 09:25 名前： キャリミ ID: エアライドほどではないが竜巻わりと強い ポイントは３０全部振らないと弱いよ 威力にばらつきがあるが強いときはファル５で アイスジャイアント４分の３くらい削れるよ これからもレベル上げてくなら狩り効率があがるから全部振るべき もうレベル限界まであげて城攻めだけ参加みたいな感じになったら 再配分で消すといいとおもうけど（あってもいいけど） Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.72 ) 日時： 2005/03/23 09:33 名前： りぷ�d ID: スタフレの弱さをカバーしてくれてる感じかなぁ。 ３０ポイントなので、これをどうするかはその人の価値観だと思います。 でもカイリ的にはこのスキルはもうお約束だと思いますけどね。＾＾； Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.73 ) 日時： 2005/03/23 13:49 名前： 大体 ID: 上いくつかの意見に同感ですね。 ｽﾀﾌﾚとはまず威力が違います。 隼4を使ってますが定期的に軽いｽﾚｲﾔｰが打てるのは嬉しいです。 ﾚﾝ2なんかでもｺﾞﾝﾀｰくらいなら1発で沈むんじゃないかな・・ ﾋｭｰもTRでやってましたがｴｱｰﾗｲﾄﾞはﾀﾞﾝｼﾞｮﾝで使えないため、 200台中盤のｼﾙｽﾄのお金ｸｴｽﾄで楽ができないんです。。 おまけにWHでも石化がないとｳｨﾝﾀｰﾅｲﾄのｿﾛなども厳しく、 色々考えた結果ｶｲﾘのほうが私にはあっているという結論に至りました。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.74 ) 日時： 2005/03/23 14:45 名前： �d ID: ｶｲﾘは肉盾が厳しい種族です。ｴｲは召還お約束なので除外。 ｶｲﾘとﾋｭｰを比べた場合、ﾋｭｰは肉盾になりますが硬いのでポット持ちはいい。 ｶｲﾘは火力を上げるのに、思念や魔杖を使います。 思念は赤ポットがぶ飲みです。魔杖は2スクは高いです。 ﾋｭｰの貫通はポット使いません。弾等は店で安く買えます。 ﾋｭｰの方がある意味お金貯まる場合も多いのでは？と思っておりますがいかがでしょう？ まぁナイト狩るなら石化できるｶｲﾘが得ですけどね。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.75 ) 日時： 2005/03/23 15:34 名前： -..- ID: 確かにヒューは硬い！ 弾も店売りしている。 貫通もペナ無し！ でも爆撃以外は地味なので、アウトオブ眼中(･∀･) 貧乏が怖くて乖離が使えるかー。+ﾟ+(ノД`)+ﾟ+。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.76 ) 日時： 2005/03/23 20:24 名前： -- ID: いやブルやってるとカイリってお金たまっていいなぁと 思いますよ（メタ以降LV） スキルが何かとライフへってちょっと悲しい部分はありますが。 で、上で言っていたライフPOTだけカイリを挑戦してみました！！！！！ ライフ約1150、マナ約1800で狩りしたところ。まだホワイトホーンしか やってませんが実用性に欠けますｗクレイソウル1匹で死にまくりました。 もうちょっとライフ消費小さくしてくれればいいんですがね。 エイのヒールくらいの還元率ないと使えないので このスキルはミトンまでの架け橋にすることにします。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.77 ) 日時： 2005/03/23 21:00 名前： カイリプ ID: 近距離モンスは石化。遠距離モンスは麻痺、混乱、凍結などでダメおさえれるので1匹づつならポットほとんど使わないしカイリは狩り最高ですね。 （ペット使用でWHでも黒字 トルネードは普通に強いと思います。 乱発してますｗ 本家で3,4スクがWHダンジョンで発売になったみたいで、 値段高いですが。8万、16万 火力重視、赤字覚悟で剣連発できますｗ 欲を言えば3割ショップで2,3,4スク販売してほしいのは自分だけですかね？ｗ Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.78 ) 日時： 2005/03/23 22:23 名前： 73 ID: >77 ｼﾙで狩りしても2,3Lvｽｸしか出ない(爆) ので、店で買わなくてもこんなもんかなー って個人的には思ってます。 長所短所があるのでﾋｭｰｶｲﾘにはそれほど差が出ないと思ってます。 あまり触れられてませんが、 攻撃力向上ｶﾌﾟｾﾙの影響力がﾋｭｰだと非常に大きく、 ｶﾌﾟｾﾙ+貫通+ｴｱｰﾗｲﾄﾞを使える状態では 思念+石化+剣杖+竜巻といい勝負になるほどまで、行く気がします。 囲まれたときの耐久力ではﾋｭ＞ｶｲﾘ 1対1もしくは1対2程度の局面では相手が強いほどｶｲﾘ＞ﾋｭになると思います。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.79 ) 日時： 2005/03/24 11:31 名前： ４種族育成者 ID: まぁ場合に応じて長所短所はありますが、ＰＴ組んだ時のﾋｭｰはおいしいと思いますね。 例えばホワイトだと、 エイ：召還で必死。基本は召還盾になるので必死。 ブル：接近戦で大変。近距離な為に向かって走る。その間モンス死んでる時もある＾＾； カイリ：周りの敵を麻痺、ターゲットの敵を石化、混乱等。スクで金使うし失敗多い。 ヒュー：ひ　た　す　ら　打　つ　だ　け　。（湧きが激しすぎの時は盾にも入るけど・・） ４種族を育てた感想です。（汗） Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.80 ) 日時： 2005/03/24 14:05 名前： 」 ID: でもﾋｭｰはいると頼もしいですけどね・・・ ってここカイリ板じゃん Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.81 ) 日時： 2005/03/24 14:06 名前： ｐ ID: ↑これは確かにありますね。 前はもっとﾋｭｰのｻﾌﾞ盾の役割が大きかったですけど・・ ただ現金の収入で比べると やっぱり同じｴﾒ級武器を条件にしたときでｶｲﾘがﾄｯﾌﾟでした。 ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝで常に火力上昇でDS産potで思念使い放題なのも大きい。 ｻﾌﾞｳｪﾎﾟﾝ使いながらでも稼げるﾋｭｰは多重が使えないことで逆転された感じですかね… 竜巻使うとﾀﾞﾝﾄﾂです。 ﾌﾞﾙは問題外。ﾀﾞｲﾔ＋7以上ないと通常攻撃だけじゃ弱いです。 ｽﾚ込みだと黒字が大幅減ですし。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.82 ) 日時： 2005/03/25 14:37 名前： ('-'* ID: 話題は変わりますが、最近滅法少なくなった知力カイリの話し。 攻城戦で活躍してるのはみんな体質乖離ですが、 知力カイリでも攻城戦で活躍できるようなことはあるんですかねぇ・・。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.83 ) 日時： 2005/03/25 15:03 名前： うむ ID: 火力がちょっと上がるというだけで、柔いということですと すぐ死んでしまうのであまり活躍は見込めないかなぁ〜と。 何かしらあればよいのですけどね＾＾ Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.84 ) 日時： 2005/03/26 11:45 名前： るべー ID: メタ防具さえ可能な限り強化すれば、知力乖離でも十分活躍できると思います ALL４くらいにすれば知力でもそこそこ活躍できると読んでいます^^; Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.85 ) 日時： 2005/03/26 12:08 名前： かいりぷとｎ ID: >>84 メタ防具強化すればと書いていますが それは　防御力に期待ですか？回避率に期待ですか？ 自分は正直防御力に期待出来ず 回避率も今一不明なので強化全くしてません... Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.86 ) 日時： 2005/03/26 14:06 名前： -- ID: 知力大目にしてみましたが全く弱いです・・・ 火力も上がった気がせず死にやすくなるという キツイことずくめです・・・ シャイではPOT不要になりましたがこれなら通常のカイリにして 回転率高めた方が効率いいですね。 ちなみに防具強化の件。 防御も若干あるとおもうんですが自分の場合強化するとすれば 回避狙いですね。破壊10前後のパワデモなんて回避した時は それは感無量です(^o^) Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.87 ) 日時： 2005/03/27 19:20 名前： 恐ﾘ ID: 防具強化ですが結構回避できますよ(・∀・) 服２パンツ２ですが、最初の１発が結構スカります＾＾ んでもって、私は２２０台装備ですｗ Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.88 ) 日時： 2005/03/28 23:35 名前： かいりぷとｎ ID: >>87 以前何処かで＋１に付き０．２５％とか見たのですが それだと服２パンツ２なら　回避率＋１％ですよね。。。 結構スカと有りますが具体的に判りませんか？ Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.89 ) 日時： 2005/03/29 01:01 名前： . ID: レベル差や幻惑などのスキル、防御力自体にもかなりmissは影響されるので、 具体的な数値を出すのは相当困難だと思います。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.90 ) 日時： 2005/03/29 01:16 名前： 恐ﾘ ID: 具体的には無理ですが、とりあえず１％じゃない事はたしかな 実感的にあ〜結構死なないな〜程度(・∀・) ま〜ｶｲﾘは実感ないけどねｗ Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.91 ) 日時： 2005/03/30 01:03 名前： 130↑ ID: やっと思念覚えたのですが、 思念に最も適したライフ量ってあります？ POT使わないと約50秒で切れるのですが マナもどれくらいでPOT使わないとかも Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.92 ) 日時： 2005/03/30 04:29 名前： * ID: 思念のライフ消費量は毎秒ライフの最大値の3％です。 ですのでライフの最大値がどうであれポットを使わなければ約50秒で切れます。 それ以上持続させたい場合はポットを使うしかありません。 マナはポット使わずに魔法を打ちつづけるには 金マント以上で約3800必要になります。 詳細は過去ログを。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.93 ) 日時： 2005/04/01 11:51 名前： 170程度 ID: フル魔道の輪+4カイリが単位時間を考慮したソロ狩りの場合、 どの狩場がよりよいのでしょうか。 狩りスタイルは １．４発以上かかる敵にはLv2石化使用(鼻、ハンマ) ２．恐竜やアイスブレイカーなどの敵にはスク＋魔弾連発 と言った感じです。 １．赤字気にせず経験値ごっそり狩場は？ ２．経験値もソコソコ、赤字にならない程度 ３．経験値を気にしないでお金がっぽり またPTにおけるカイリの主に求められるであろうプレイヤースキル はどんなものなのでしょうか。 質問板ネタかもしれませんが、よろしくお願いします。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.94 ) 日時： 2005/04/01 13:05 名前： 魔女ルカ ID: フル火炎＆矛＋５時代しかもシャイロン導入前後の話ですが １．赤字気にせず経験値ごっそり狩場は？ 　　　　デカドン３Ｆハンマ 　　　　デカドン４Ｆハンマ＆メイス ２．経験値もソコソコ、赤字にならない程度 　　　　デカレン１Ｆ階段前 　　　　デカドン３Ｆハンマ ３．経験値を気にしないでお金がっぽり 　　　　デカドン３Ｆハンマ(アック・エキスパ) 　　　　デカレン２Ｆカッター・ゴンター・闘士・etc 確か矛+５だとハンマをほぼノーダメでいけるので 石化つかわず射程いっぱいから思念乱発でいったほうがいいような気がします。 赤字気にせずWHでいけるならWHもいいような気もしますがWHやシャイはわからないので・・(^^;) そこそこの基準が以前と違うかもしれませんが、私の場合殆どハンマをやっていました。 ＰＴの時はＤＳ掃除とかの雑魚掃除と周りのモンスを適度に誘導してひきつけたり、ひきつけないようにしたりして数を調整し効率を上げるようにしていました。 スクのつかい方はプレイヤーのセンスがもろにでますがメンバーのクセやモンスとの相性などもあるので経験次第です。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.95 ) 日時： 2005/04/06 10:33 名前： うろたん ID: ※ 知力カイリの攻撃力上昇について(机上理論のみ。実測は無し) というタイトルでお届けします。 知力カイリについては、過去に不確かながら情報が流れていました。 一説によるとガマを通常攻撃で１分で倒したとか、余り強くならなかったとか･･･ とかく噂が先行してハッキリとした情報がないのが現状です。 また、寄せられた情報を見ても使用武器や能力値配分、レベル等の情報が不明であり 信憑性が薄いと言わざるを得ません。 そこで、知力カイリの攻撃力上昇がいかほどか、机上理論のみですが 検証を行ってみたので報告致します。 まず、以下の条件を仮定しました。 　・体力+5指輪装備(体力配分は61) 　・ライフ+50ネック装備 　・初期能力値は(体力・知力・体質・素早さ・統率)＝(15,30,15,12,8)の変則配分 　・レベルは274 　・武器はファル+4 　・帰還スキル1、メタスキル無し。他全てMax振り 【知力カイリの定義】 　・知力が800ある事 【標準カイリの定義】 　・ライフ：マナの比率が１：２である事 以上の２パターンのカイリを想定して能力値配分をすると、以下のようになります。 【知力カイリ】 (体力・知力・体質・素早さ・統率)＝(61,800,26,12,8) (ライフ・マナ)＝(152,11137) SL攻撃力＝(274/6+800/4+290)×3×3.85×1.2＝7424 【標準カイリ】 (体力・知力・体質・素早さ・統率)＝(61,465,361,12,8) (ライフ・マナ)＝(1945,3896) SL攻撃力＝(274/6+465/4+290)×3×3.85×1.2＝6263 上記の計算によると、知力カイリ化による攻撃力の上昇は1.2倍弱です。 即ち、標準カイリがファル+5や星杖+10を装備する事でファル+4の知力カイリと 同等の攻撃力になる事が分かります。 つまり･･･体力ヒュー程ドラスティックに強くなってないと思います。 (武器１段階UP分だけなので･･･むしろ弱い･･･) 知力補正に関して未知の上昇補正値が存在しない限り、今回の机上理論の結果からは No.86さんの意見が正しいと思われます。 以上です。 実測したわけではないので100%正しいとは言い切れませんが、ご参考までに。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.96 ) 日時： 2005/04/06 11:19 名前： うろたん ID: ※追記 仮に使用武器が星杖+10という条件ならば、上記の知力化によって星杖+14程度の 攻撃力上昇効果が期待できます。 ただ、これはダイヤ級杖の強化における攻撃力上昇効率が悪いためともいえるし、 逆にエメ以下の杖の+4→+5上昇率が他に比べて高いためともいえます。 この条件がリージェント級杖になると、リージェント+10杖は+15程度の火力に、 +15ならば+20程度の火力になると期待されます。 LV274における知力カイリ化によってライフが200に満たない事を考えても、 知力カイリはLV300以上でライフ+500ネック所持が推奨と考えられます。 （この条件で知力900・体質186により、ライフ：マナ＝1110：14021です。） 条件を知力800で止めるならば、もう少し低LVからいけると思います。 こう考えると、使用している武器によって体感効果が変わるため、寄せられる意見が バラバラであると考える事も出来ますね･･･ Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.97 ) 日時： 2005/04/06 15:02 名前： 体質型 ID: >93 ちょっと前まで180台だった者です。 暇があまりないのでまだ200弱ですが、、 輪＋5と隼＋4を使ってました。（今も隼4 １．赤字気にせず経験値ごっそり狩場は？ 平日昼間のWH、混んでる場合はｼｬｲﾛﾝ東島か石の城の一番奥(隔離は無し) WHはｱｲｽｼﾞｬｲｱﾝﾄ以外は4石化かな？ 私はﾍﾟｯﾄ盾でｱｲｽﾘｻﾞ､ﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞﾒｲｼﾞ、ｳｨﾝﾅ以外はいけるので楽でしたが。 ﾗｲﾌ650でｳｨﾝﾅほぼ即死、ﾒｲｼﾞも死ぬ確率大なので奥は行かないほうが良さそう。 やるならﾒｲｼﾞだけは避けて、雷を使うと楽に行けます。 ただ、高ﾚﾍﾞﾙの人がｻｸｻｸで多くの経験値をもらえる最後のﾓﾝｽなので 170前後でいくのはちょっとｱﾚかもしれません・・ ﾒﾀ以降もずっと行くと考えると飽きそうですし。 大体1時間400−500万くらいだったと思います。 ２．経験値もソコソコ、赤字にならない程度 ｼｬｲﾛﾝで2石化使用で恐竜もしくは東島系の雑魚狩り 空いてれば鼻ﾄﾞﾗやﾒｲｽは両立できそうです。 (ﾒｲｽは死ぬかもしれないですが) ３．経験値を気にしないでお金がっぽり ﾚﾝ2かｼﾙｽﾄのｸｴｽﾄ (ｼﾙｸｴｽﾄはまだ出てないかもしれないですけどﾚﾝ2より稼げます) どれにしてもそうなんですが、 ある程度体質よりじゃないと厳しい可能性があります。 ﾗｲﾌ700ﾏﾅ900くらいで180台を乗り切った記憶があります。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.98 ) 日時： 2005/04/06 16:05 名前： オリオンカイリ�T ID: >>95 うたろん様へ 【知力カイリ化による攻撃力の上昇は1.2倍弱です】 と有りますが　これは通常攻撃ですよね ワンド使用.石化使用.思念使用時最大で１．５倍位差出ませんでしたっけ...？ Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.99 ) 日時： 2005/04/06 16:46 名前： カイリ ID: 石化使用も思念使用もどちらも割合で攻撃力が増加するわけだから、 知力カイリと体質カイリの比較には関係ない Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.100 ) 日時： 2005/04/06 17:15 名前： Periphery ID: >>98 魔杖の攻撃力は4段階目の魔法として基本攻撃力にプラスされます。 したがって知力カイリと標準カイリの基本攻撃力の差の割合が小さくなります。 魔杖を使った場合のダメージの差の割合は通常攻撃の時より小さくなるはずです。 攻撃力の高い魔杖ほど最終的なダメージの差の割合は小さくなります。 思念、石化（デモリション）はそれぞれ％上昇ですので割合に変化は出ません。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.101 ) 日時： 2005/04/06 17:45 名前： うろたん ID: 追記： No.100さんが簡潔に述べられていた事に気がついた＿|￣|○ No.100さんのおっしゃられている事を回りくどく書いたのが↓です。 読み飛ばしてＯＫです。 >No.98 オリオンカイリ�Tさま No.99の方がおっしゃられるように、石化や思念の影響に関しては知力カイリ化に よる攻撃力上昇とは無関係です。 「標準カイリ」と「知力カイリ」の平等な立場での比較を行っていると言う点をご理解下さい。 補足ですが、知力カイリと標準カイリがワンド攻撃を行った場合の攻撃力の上昇率と いう比較であれば、倍率は上述の1.2倍から変化します。 しかし、結果は1.2倍よりも低くなるはずなので評価は行っておりません。 理由は以下の通り。 まず、カイリの魔法攻撃力は下記の式と推定されています。 (フィクスレイさんの書込みから抜粋) (LV補正＋知力補正＋魔法攻撃力)×攻撃力上昇スキル【3倍】×武器【ファル+4なら3.85倍】×ワンド装備分【1.2倍】 魔法攻撃力部分について考えると、SLならば１〜２段階目の補正を含めて290となります。 ワンド攻撃の場合はここが290よりも大きくなります。 (魔弾で300＋αだったと思います) ここで、通常カイリから知力カイリにした場合の攻撃力上昇率は次の式で求める事が出来ます。 　攻撃力上昇率＝1＋(a−b)/(c＋d＋b) 　a＝知力カイリの知力補正数値 　b＝通常カイリの知力補正数値 　c＝LV補正 　d＝魔法攻撃力(SLや魔弾等の攻撃力数値) a,b,cの数値はSLとの比較の場合と変わらないため、変化するのはdの魔法攻撃力項目だけです。 魔弾を使うとSLよりもdの数値は大きくなるため、上昇率計算式の分子が大きくなり 攻撃力上昇率は低くなります。 つまり、ワンド同士の比較では知力補正の体感効果が低くなるという事が分かります。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.102 ) 日時： 2005/04/07 09:45 名前： 魔女ルカ ID: 96の要約っぽくなりますが カイリの火力上昇は多種族に比べ能力値(知力)やLvより武器に依存する為、 (武器の火力修正が多種族と異なり％修正であること) 知力化した場合により大きな恩恵を受ける為にはより強力な杖を用意する必要があり、それが体感の差になって現れているのではないでしょうか？ Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.103 ) 日時： 2005/04/07 11:22 名前： 魔女ルカ ID: もうひとつ追記(102の証明)です、 乱暴な計算式ですがLvやスキル、使用魔法等全て同一とした場合の知力補正による火力上昇 火力上昇量＝武器％＊知力補正差分(ｙ＝ａＸ) (スキルによる倍加や魔杖による火力倍加は同一条件下という条件で計算するので除外) 単純に火力上昇量は知力補正と武器の乗算により決定されます。 知力補正差分は固定値。(Lv・スキル等同一の為) 単純にｙ＝ａＸが同一条件下における火力上昇差分のグラフになり 傾きａは所有する武器によって増大し ＸはLv(スキルポイントの量)により増大します。 ＸはLvによる固定値と考えることが出来ますのでＸをLvとした場合 知力化による火力上昇量＝杖の攻撃力＊Lv となります。 回りくどいですが、知力化による火力上昇は杖の強さを傾きとした正比例のグラフになる為、知力化によるメリットを享受する為には一定以上のLvと武器が必要になる。 ということではないでしょうか？ Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.104 ) 日時： 2005/04/10 14:09 名前： カエリ ID: ちょっと話題それちゃいますけど、質問よろしいでしょうか(^^;) 対人などの戦闘で回避を求めるならホワイトマントを強化したほうが、メタマントよりやはり良いのでしょうか(+_+) そう考えると他種族より回避率高い気がしますね(^_^) 後、「回転切り」「飛び切り」に振らずに「フォースアタック」に振りそれをメイン攻撃にして狩りをしているブルの様に カイリも基本魔法には何も振らずに「魔杖」だけに振り、メイン攻撃を魔杖だけにすれば 今までの魔杖の火力で魔杖だけで狩りができるのでしょうか？(^^;)（累積系杖） 話題変わって申し訳ないです(;_;) もうすぐメタなので記念に再配分しようかと思いまして(^^;) Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.105 ) 日時： 2005/04/10 14:29 名前： kai ID: 基本魔法は1〜3Lv魔法・マスタースキル 全て魔杖の威力に影響します。 なので基本魔法ふらずに魔杖だけ、というのは火力が落ちてしまいます。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.106 ) 日時： 2005/04/10 18:53 名前： カエリ ID: なるほど(+_+) 累積2000などのダメージも影響してこそ、あのダメージなんですね(^^;) あと、ホワイトマント強化すれば回避あがりますよね？？(^o^) Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.107 ) 日時： 2005/04/10 20:55 名前： bebe ID: 上がりますよ Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.108 ) 日時： 2005/04/11 00:17 名前： nanasi ID: 半年以上前の話で恐縮ですが、 ホワイトマントを趣味で強化しましたが、闘技場で実験したところ一切回避は発生しませんでした。 なので仕様が変更されてない限りマントでの回避は発生しないと思います。 （そもそも背中の部分で回避が出るのであればエイとカイリだけ防御面で有利になってしまいますしね…） Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.109 ) 日時： 2005/04/11 00:55 名前： Periphery ID: 魔杖のダメージに関してはマスタースキルは関係しない気がしますがどうでしょう。 魔法ダメージ (1~3段階魔法攻撃力+知力補正+LV補正)*3(マスタースキル)*杖*1.2(?) 魔杖ダメージ (1~3段階魔法攻撃力*α?+知力補正+LV補正+魔杖の攻撃力)*3(魔杖スキル)*杖*1.2(?) 魔杖ダメージに関してはこのような式になると予想しています。 マスタースキルに振らなくとも魔杖ダメージに影響は無いのではないでしょうか。 検証したわけではないので予想の域を出ませんが、ふと思いました。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.110 ) 日時： 2005/04/11 08:45 名前： 杖魔 ID: 魔杖スキルマックスで魔矢使ってます 魔矢打ちっぱなしでパギやプロ試しました 通常よりも十秒程度しか早くなりませんが(^^;) 魔杖は打ちっぱなしか、 ブルのように通常攻撃に混ぜるのか どのように使っていけばいいのでしょう？ Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.111 ) 日時： 2005/04/11 08:53 名前： 乖離君 ID: ブルがスレと攻撃を交互に行うのは 攻撃のダメをスレイヤーが記憶し スレイヤーの攻撃力に上乗せしてダメージを与えるからです。 乖離の場合は、すべて魔杖で攻撃が最強になります。 （通常攻撃で魔杖がSETできたら楽なのにねｗ） Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.112 ) 日時： 2005/04/13 20:06 名前： 杖魔 ID: 110スレのカイリです 現在魔矢と魔弾を手に入れたので試しました 魔矢：攻撃力200-250、蓄積1000 魔弾：攻撃力280-320 これでガマやりましたが魔矢のほうが強いです 蓄積があるから魔矢のほうが強いのでしょうか？ 大体ですがタイムは 思念魔矢：3分10秒前後 思念魔弾：3分15秒前後 ちなみに石化使うと15秒位しか早くならない(^^;) ペット盾でやってますが石化やったほうがいいでしょうか？ 今は思念石化魔矢打ちっぱなしでやってます Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.113 ) 日時： 2005/04/13 23:21 名前： ・・ ID: なんか汁、空のネオ系、星＋３で倒すとファル４より強いですが？ｗ こんなにも補修あったんだｗ Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.114 ) 日時： 2005/04/14 00:30 名前： エロカイリ ID: No.112 様、石化はLVいくつの石化を使用しましたでしょうか？ LV２石化ですとミスが結構出るためバラつきが生じると思います。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.115 ) 日時： 2005/04/14 01:30 名前： 葵っちぃ ID: 確か・・・（うろ覚えでごめんなさい） 矛＋４までは魔矢 矛＋５からは魔弾　のが強かった、と討論板のどっかに載ってたはずですσ(^◇^;) 輪＋４は、、、魔弾だったはず！； ペット盾でガマ最後まで持つのでしたら、スクは使用しない方がいいかと思います ＰＴ時、あるいはモンス沸きで、ペット負荷が厳しい際に使用するのがいいかと＾＾ 私はスク乱用しない派なので、石化４、麻痺５スクを常時持ち歩いてます。 スクの掛かる時間・掛かる確率等を考慮して、石化２等は使用してません。 て・・・私の意見ばかりで恐縮です＞＜； Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.116 ) 日時： 2005/04/14 02:32 名前： フィクスレイ ID: >>No.109 Peripheryさん 討論版No.4のレスNo.147〜参照 魔杖攻撃しか行わないのであれば、マスタースキルは必要ないと思われますが マスタースキルの有無でダメージが変わったという報告も過去に受けた覚えがあるような･･･ （覚えてなくてスイマセン（・・；） どなたか再配分をされる際に、試してみて下さい！ >>No.112 杖魔さん 魔矢と魔弾でのダメージですが、装備している杖の強さによって変化します。 杖が弱いと魔矢の方が強く、杖が強いと魔弾の方が強くなります。 以下、理論的説明─────────────── 累積のない魔杖のダメージは、以下の式とします。 　魔杖攻撃力＝（Lv補正＋知力補正＋1〜4段階の補正魔法攻撃力）×魔杖スキル×杖×魔杖効果 累積のある魔杖のダメージは、上記の式で求めた値に累積の値を加算してやります。（魔矢なら+1000） ─────────────────────── 例えば、Lvと知力の補正が計100の場合を考えると（計算略） 杖の魔法攻撃力が+229％の時に魔矢＝魔弾となり、 +229％より弱い杖の場合には魔矢＞魔弾 +229％より強い杖の場合には魔矢＜魔弾 となり、+229％から離れる程、その差は大きくなっていきます。 ただ、この式はあくまで仮定ですので、実際に両魔杖を比べられて評価するのがベストだと思われます。 石化について・・・・ デモリションヒットは1.8倍のダメージですが、 石化を使う事によって、そのモーションの為に攻撃1回強分のタイムロスが発生しますので 石化1回使用につき最低2回はデモリションヒットが出ないと、使い損となります。 ガマなどの硬い敵には、相当のスクロールを使用するのでそれだけコストもかかり、お勧めは致しません。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.117 ) 日時： 2005/04/14 12:09 名前： はにゃ〜ん ID: コストとか正確にみたらよくないのかもしれませんが・・・ 私の場合、ペットが廃ではないので、 ペットでガマ止める、石化する、ペット戻してライフ復活させる、 石化切れそうでペットけしかける、ペットでガマ止める ってなカンジでやってました。 石化でデモ＋ペット回復狙いなのでそれなりによかったと思います。 おかげでＰＯＴ消費は必要最低限のみでした（＾＾ Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.118 ) 日時： 2005/04/15 00:59 名前： -- ID: この間再配分の際に一部魔法スキル無い状態で 試してみました。マスタースキルのみ25にした後 ファル+4でレプに対してスクなしで魔弾杖で 攻撃→魔杖→魔杖→魔杖→魔杖でやって マスター　　＝＞21発 一番弱い魔法＝＞21発 真ん中の魔法＝＞21発 最上級の魔法＝＞19発と 少し前のことなので微妙ですが こんな結果でたのである程度やっぱり魔法に 振ったほうがいいかなぁと個人的には感じました。 どうなんだろう・・・ Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.119 ) 日時： 2005/04/15 10:14 名前： -CIBO- ID: ２発分なら削っても良いようにも見受けられるような(^^;) 合計でかなり振りますから、成長期ならそれもありかと。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.120 ) 日時： 2005/04/15 17:20 名前： kairin ID: 一番弱い魔法を削ってそれを知力に割り当てるとすると その方が良いのかどうか？ 15ポイントは大きいですよね。 廃カイリになるとマナが150増えますから。 こればかりは実際計測しないとわからないですね＾＾； Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.121 ) 日時： 2005/04/15 18:58 名前： 偽管理人 ID: カイリ再配分クエきたのでそのときに魔杖にマスタースキル関係あるか 検証してみようかな・・・・ Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.122 ) 日時： 2005/04/16 01:06 名前： うろたんラヴ ID: 今日再配しました。 マスタースキル、魔杖に関係あたっぽいです…。 特殊なカイリは作れそうにないなぁ(+_+)(+_+) Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.123 ) 日時： 2005/04/16 03:00 名前： ナムコ ID: 相当昔にmyLagWorldで計測されてましたね Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.124 ) 日時： 2005/04/16 10:37 名前： えっと・・・？ ID: 魔杖がマスタースキルと関連があるとして あとの通常魔法分は、魔杖のみの攻撃だと必要無くなって来るんでしょうか？ 火系で言うとﾌｧｲﾔﾎﾞｰﾙ・ﾌｧｲﾔﾋﾟﾗｰ・ｽﾀｰﾌﾚｱの75ﾎﾟｲﾝﾄ分 おそらく、そんなに甘くは無いでしょうが(A｀*) Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.125 ) 日時： 2005/04/16 13:15 名前： ナムコ ID: ・・上のレス読みましたか？ Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.126 ) 日時： 2005/04/17 02:16 名前： オニオン ID: 多重スキルのトルネードルインとトルネードオペレーションの 関係ですが、ターゲットの数を特に増やしたくなければ 先にトルネードオペレーションのほうを上げた方がいいんでしょうか。 トルネードルインだと１レベルごとにダメージ上昇１０％ずつでしか ないですが、オペレーションなら攻撃力アップが２０％ぐらいずつ上がるみたいで オペレーションのほうがお得にみえるんですが、どうでしょう。 ダメージ上昇％と攻撃力アップ％が同じなのか別の意味なのかも ちょっと不明ですが（＾＾； Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.127 ) 日時： 2005/04/17 02:52 名前： 名無し君 ID: ｵﾍﾟﾚｰｼｮﾝンはﾙｲﾝのﾀﾞﾒｰｼﾞを上昇させるので・・・ 元々のﾙｲﾝの攻撃力が低ければｵﾍﾟﾚｰｼｮﾝでの上昇率もたかが知れてると思いますよ 仮の値としてﾙｲﾝをｽｷﾙ1、基本攻撃力を100としてｵﾍﾟﾚｰｼｮﾝの値をかけていくと分かると思います Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.128 ) 日時： 2005/04/17 15:55 名前： オニオン ID: >>127 なるほどです。 とりあえずはルインの方を先に上げるのが無難のようですね。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.129 ) 日時： 2005/04/17 18:23 名前： オニオン ID: まだコントロール振るほどポイントないのでとりあえずは ルインの方にポイント振ってみたのですが・・・ これのスキル説明で書かれているダメージ％って、なにに 対して追加されるんでしょうか。 杖を持っているときと持っていないときでは明らかに 攻撃力に違いがあるんですが、ルイン１５ポイントあたりでは、 私の杖ですと、杖での単発ランス攻撃よりも弱いです。 なので、杖の％攻撃力に追加ってわけでもないわけで・・・。 ルインおよびコントロール全振りすればすごくなってくるの かもしれませんが、ほんと、その分知力に入れた方が通常 攻撃が高くなるのでしょうし、このスキルってやっぱり カイリ必須というよりはお好みなんでしょうか。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.130 ) 日時： 2005/04/17 18:52 名前： kai ID: 必須スキルです。 ルインおよびオペレーションに全振りしないとまったく意味ありません。 全振りしてください。知力に振るより最終的な火力上がります。 ルインのスキル説明の+%はトルネードルイン自体の攻撃力がどれだけ上がるか、です。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.131 ) 日時： 2005/04/17 19:18 名前： ばんばん ID: 一番弱い魔法と、真ん中に弱い魔法合わせて（ボーナス？)で最上級魔法の攻撃力が1,2倍 ＋されると思うのですが、1,2倍程度なら残りの５０ポイントをマナに全振りでもいいと 思うのですが、どうなんでしょう？ Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.132 ) 日時： 2005/04/17 20:23 名前： 乖離３年目 ID: >>131 50ポイント程度じゃ火力1.2倍も上がらないと思うのだが･･･ Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.133 ) 日時： 2005/04/18 05:44 名前： Periphery ID: 最終的なダメージ比としては初級魔法と中級魔法の上級魔法へのボーナス1.2倍というのは正しくないです。 250LVの魔法スキルmaxバランス型カイリを例にしてみます。 初・中級魔法スキル49ポイント分を知力に回すと攻撃力約28％ダウン、マナ約600アップとなります。 （初・中級魔法スキルのボーナスは約139％） 杖が同じ場合、 《1~3段階魔法攻撃力+知力補正+LV補正》（=基本ダメージ）の比がそのまま最終的なダメージ比になります。 能力値1ポイントあたりの基本ダメージの上昇量の違いから、 スキルに振ったほうが知力に振るよりも攻撃力の上昇量が多いということになります。 魔法スキルはまさに”必須”スキルですね。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.134 ) 日時： 2005/04/20 17:10 名前： フィクスレイ ID: >>No.126-129　竜巻関係 トルネードルインとオペレーションの関係ですが、 ルインを先に上げた方がよいとは一概に言えないと思われます。 ──────────（以下、飛ばし読み可）────────── 多重スキル導入時に、1ポイントずつ上げて様々なデータを取り 多重スキルの理論式を出そうと試みたのですが、やはり無理でした。。 その時に実測値から導き出された式の残骸 竜巻のダメージ＝｛472×(1＋ルインの上昇率)−412｝×オペレーションUP率×杖×魔杖 多くの値から適当に近似式を選び式にしたので｛　　｝の中身の数値などアレですが、 この式での計算値は割と正確なものだと思われます。 但し、Lv補正＋知力補正＝130付近の人しか当てはまりません！（所詮未完成(^^;)） ─────────────────────────────── オニオンさんの仰るようにオペレーションの方が上昇率が高いので、 上記の私の式(合ってる前提で･･･)により 最初にルインに５〜７ポイント振り、そこからオペレーションを10まで上げ ルインに戻る方が、竜巻を早くから多少高威力にする事が出来ると思われます。 （参照　http://www.geocities.jp/kawada914/luin.htm） >>No.131 ばんばんさん 初級･中級補正がある場合のストーンランスは、ない場合の約1.47倍。 ない場合は50ポイントを知力へ振れますが、 No.95のうろたんさんの記述では、知力が340差でやっと1.2倍弱強くなる程度。 50ポイントの知力補正では高が知れてますね。。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.135 ) 日時： 2005/04/21 17:23 名前： はにゃ〜ん ID: フィクスレイさん、 ルインについておもしろい考察ですね。 カイリの魔法は全振りしないとあまり効果感じないというのが ありますが、成長過程の人にはルインの方が有効かもしれないってことですね。 ちなみにルインなしのトルネ２０あたりではたいした威力を体感できてません。 ルイン全振りでどうにかなるんだろうかなぁ、と不安に思いつつ再配分予定です。 けっこう攻撃に方向性と範囲の制限があるようですし、使いにくく感じています。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.136 ) 日時： 2005/04/22 12:46 名前： 魔女ルカ ID: 竜巻はダンジョン(特にデカレン)で重宝しています。 スタフレと併用すれば複数の敵を瞬間的に葬り去れるので非常に使い易く感じます。 ただ欠点はカイリは多量の敵をひきつけて狩る事が不得意だということですが･･･(;_;) ＷＨでの狩効率重視の場合ライフ：マナはどれくらいが最適なのでしょうか？ 私は１：３くらいにしていますがライフの消費が多く効率が悪い気がします。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.137 ) 日時： 2005/04/22 13:57 名前： -CIBO- ID: ＱＡにも最近少しありましたね。 http://ecforum.jpn.org/faq/wforum.cgi?mode=allread&no=1246&page=0 自分の感想としてはメイン武器がエメ＋５を超えるような高火力にならないと あまり引き付けすぎないほうが良い感じですね。 狩りの場合は１：２の配分がソロＰＴ共に結構安定してました。 一度マナ１０００まで落としてみようと考えてますが １０００だと攻撃止まりまくるんでしょうかね？ Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.138 ) 日時： 2005/04/22 17:15 名前： かいり ID: まな；１２５０、ライフ；２６００の体質です。 空でも、ｗｈでも、２匹に殴られたら、攻撃中止します・・・ Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.139 ) 日時： 2005/04/22 17:39 名前： はにゃ〜ん ID: 昨日の甲状腺でも死にまくり。 カイリである以上はトルネード全振りしてみたいのも山々ですけど トルネードにつぎこむ３０ポイントをライフにつぎ込んだら もっと硬くなれるんだろうなぁとか、考えてしまいますね。 トルネード全振りしたところでやはり武器依存なところがありますから 火力がそうそう上がるわけでもないですし、なによりインターバルも けっこうあります。 あえてトルネード捨てたってカイリの人いますか？ それともライフやマナを犠牲にしてでも取るべきなんでしょうか。 ちなみに、マナ１２００あたりですが、甲状腺で攻撃されてるとマナが空に なって攻撃止めざるをえないこと何度も。 麻痺で防御しようとしても解除カプ使われたらアウトですし、きついです。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.140 ) 日時： 2005/04/22 20:18 名前： フィクスレイ ID: >>No.135　はにゃ〜んさん ルインなしのトルネ20とは･･･オペレーションなしのルイン20の間違いかな(・・； No.134のグラフを見て頂けると分かるように、 ルイン20でオペ0だと恐らくストーンランス以下の攻撃力しかないと思われます。 全てMAXまで上げると、ストーンランスの3倍程のダメージとなります。 竜巻の一番の利点は、魔杖の動作をキャンセルして出せる所だと思っています。 （仕様かバグかはさておき･･･） 雷の魔杖の攻撃中に竜巻を出すと、雷は累積込みでSLの約2倍の威力ですので 　　雷の魔杖→竜巻(＋雷の累積) と、瞬時にSLの約5倍のダメージを与える事が出き、これこそが最大のメリット！ 12秒に1度、5倍の威力が出せるだけでも十分MAXまで振る価値はあると思います。 一方、竜巻の範囲攻撃の使い所はというと、 ・レン２でメインの敵を攻撃中に、側のDSやアックスを片付けたい時 ・PTで敵を複数集め、PT全員で多重狩り ・攻城戦にて無差別攻撃 くらいでしょうか。。 （※ SL･･･ストーンランス） Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.141 ) 日時： 2005/04/22 23:36 名前： はにゃ〜ん ID: オペレーションとルイン、取り違えて覚えてました（＾＾； すみません。 フィクスレイさん、詳しい説明ありがとうございました。 数式見てもあまりよくわからなかったですが、ＳＬの３倍とかって 聞くと少しわくわくしますね。 攻城戦の場合、１対１でやりあう場面ではＰＯＴ回復と麻痺や攻撃で 手一杯な場合が多いのでトルネまで打てる操作ができるかどうか。 ブルの怒髪キャンセルとかも切り替え失敗で間に合わないことがほとんどなので、 おっしゃるように無差別攻撃で運良くばクリゲットって感じで使うのが 王道ぽいですね。 狩場においては囲まれるとＰＯＴ消費激しすぎるのでだいたい１対１にもって いくことが基本ですから、石化などして最初から魔杖ですましても大差ないような 気もします。 １２秒に一度にスレ並（？）火力が欲しいか、ライフに回して硬くなるか、 好みの世界な気がします。 もう少し悩んでみます。ありがとうございました〜 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.142 ) 日時： 2005/04/25 15:03 名前： はにゃ〜ん ID: その後の報告です。 知力削ってトルネフル振りしてみました。 キー配置でトルネを魔杖の横のＦキーに設定しておけば、 攻城戦でもけっこう切り替えできますね。 私の杖が弱いのと知力が低いのとで他の人と比べると よわよわでしょうが、時間単位の攻撃力は上がったような気がします。 すごいと思えるほどではないですが、不満はありません。 後はフィクスレイさんが言っていたトルネによる魔杖キャンセルが できるようになれば・・・。 どうもタイミング悪いらしくて空振り（笑）になることの方が 多く、初回攻撃トルネ＞魔杖連続って形になってしまってます。 情報色々ありがとうございました。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.143 ) 日時： 2005/05/06 18:33 名前： スクロール使い始め ID: 質問です。 スクロールのLv5〜6は何処に売っているのでしょうか。 石化のLv6等は攻城戦以外で使う場面で先輩カイリの皆さんには訪れているのでしょうか？ Lv5のスクを頻繁に使うような場面がくるのでしょうか。 と言うのもスクロール自体も高いことながら、本もまた高価でそこまでのお金を かけてまで入手するメリットがあるように思えないのです。 当方、まだまだ駆け出しのため、使用する場面がないだけなのかもしれないので ご質問させていただきました。 赤本のメリットはスクがたくさん入り、本の持ち歩く数が減るというもので、 それに見合う金額であるとは思うのですが、それ以外の本となるとちょっと手が 出ません。 皆さんがドロップではなく購入した本やその理由など教えてください。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.144 ) 日時： 2005/05/06 20:00 名前： カイリ ID: 古本…攻城戦・赤王龍狩りでの石化Lv6のため。 上級本４冊…攻城戦・緊急用の麻痺Lv5のため。 Lv5,6スクは天空城パロスに売っています。 Lv5,6スクを狩りで日常的に使うような場面はありません。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.145 ) 日時： 2005/05/07 02:20 名前： かいり ID: 攻城以外でLv5Lv6を使った事って、ほとんどないですね。赤狩りもしくは、ジャイアンを狩る時に、Lv5の混乱を使うぐらいかな？混沌の魔杖とLv4補充スクがあれば、混沌を優先して使いますけどね。 本は消耗品ではないので、余裕がある時に、地道に集めるのがいいかも＾＾持ってて損はしないと思います。 蛇足ですが、普段はLv1混乱Lv2石化Lv3麻痺Lv4石化を使ってます。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.146 ) 日時： 2005/05/10 07:47 名前： 混沌て； ID: 混沌の魔杖はどの位の時間効果があるのでしょうか？ あと、混乱時にどの位の確率で攻撃されるのでしょうか？； ファル５も成功したので、そろそろ魔杖集めて見たい時期にさしかかり、 使用モンスやら興味が沸いてきたもので＾＾； バッジ後の新モンスに必要あれば面白い存在になりそうですがｗ Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.147 ) 日時： 2005/05/10 10:29 名前： うろたん ID: 通常の戦闘で使用するスクはLV4までですね。 でもLV4を使うのは赤字が怖い･･･ ちなみにLV6石化を赤龍に使うと、時間にして10秒＋α程度です。 普通のmobに4LV石化使うよりもちょっと低いくらいの威力しか発揮できません･･･ なので赤龍みたいに抵抗の高いmobには混乱や混沌魔杖の方が財布に優しいです。 (凍結抵抗に特化した装備ならほとんど即死しないので、石化で攻撃もアリですね。) そして混沌魔杖の効果時間ですが、赤龍で大体20〜30秒程度だったと思います。 混沌は効果時間もさることながら、100%効くという点が嬉しいです。 (状態異常失敗→ブレス→即死の最悪コンボを回避できる可能性が高い。) 混乱時の回避率ですが、体感で３回に１回くらい回避してる･･･と思います。 正確に計測したデータを紛失してしまいました（＿ ＿； ちなみに、凍結抵抗59以上のカイリならば赤龍に氷獄魔杖でもＯＫだと思います。 効き具合は混沌に劣りますが、より経済的です。 効果時間が15〜20秒くらい(だったっけ？)と短いですが･･･ そして新モンスに対する魔杖の云々ですが･･･ 確か新モンス導入時には、三大龍＋新ボスクラスのmobに状態異常耐性が入るはずです。 確か状態異常失敗時には１分間、あらゆる状態異常を受け付けないという最悪な耐性です。 100%効く混沌が失敗という可能性があるのか、それともスク限定の耐性なのか分からないので 魔杖の将来性や必要性に関してはなんとも言えないです。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.148 ) 日時： 2005/05/10 17:59 名前： カイリプ ID: 攻城以外ではほとんどLV5,6スク使いませんね 3龍狩るときには5混乱を使います 以前は混沌で混乱掛けてたのですがXキーでの切り替えがスムーズに行かなくなりましたので、スクを使うことにしました。 ウォー狩りの時には混沌便利ですね。 LV５混乱で2〜8秒 氷獄で４〜８秒 混沌で10〜16秒 個人的には3補が現在手に入りやすいので 氷と剣を結構使うようになりました。 4補買い集めるのがめんどくさいので混沌は必要なとき以外使ってません。 新モンスに100パーセント効くならば使用回数増えるかもしれませんね。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.149 ) 日時： 2005/05/11 12:59 名前： スクロール使い始め ID: 皆さんありがとうございます。 通常はやはりLv4まででよいって事ですか。 頻繁に使用するのはLv2石化で場所やPTによって麻痺、混乱を使用していけば 良いということですかね。 PTで麻痺、混乱、石化の使い分けが難しいですよね。 早く倒したい(敵攻撃力がそれほどでもない、盾役の防御力が高い)場合は石化。 敵が沢山寄ってくる場所では麻痺。 WHなどの魔法攻撃の敵には混乱。 と言ったところでしょうか。 そうなると凍結ってどんな場面で使用するのでしょうか。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.150 ) 日時： 2005/05/11 15:49 名前： カイリ１３ ID: 凍結は混乱と同じ使いかたで良いと思いますよ＾＾ ただ、凍結のが少し高い(^^;) Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.151 ) 日時： 2005/05/11 20:59 名前： （・∀・） ID: 知ってるかとおもいますが、凍結かけるとﾌｪﾀが出やすくなるんですよ。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.152 ) 日時： 2005/05/11 23:07 名前： 仇弓黒勿ﾙ ID: わたしなんかは混乱より凍結のほうが嬉しかったりします フェタ出ますしね 攻撃ﾐｽも嬉しいちゃー嬉しいんですが、どっちかと言うと凍結使ってもらえると嬉しかったりしますね＾＾ Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.153 ) 日時： 2005/05/14 09:51 名前： オリカイリ ID: 凍結ってクリが出やすくなると思ってましたorz Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.154 ) 日時： 2005/05/14 19:03 名前： アンドロカイリ ID: 私もクリが出やすくなると思ってましたorz Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.155 ) 日時： 2005/05/14 20:27 名前： おり乖離 ID: 私もクリだと聞いていたのですが、実際はどちらなのでしょうね(^^;) Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.156 ) 日時： 2005/05/14 22:21 名前： あ ID: ｸﾘﾌｪﾀ両方出やすくなるんじゃないですか？ 左の状態変更参照 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.157 ) 日時： 2005/05/14 22:32 名前： おり乖離 ID: 書いてありますね(^^;) 特殊ダメージとあるので、クリ・フェタ・デモ（ブル）の発生確率ＵＰという ことのようですね Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.158 ) 日時： 2005/05/16 17:13 名前： スクロール使い始め ID: PTで使用する前に凍結(Lv2)、混乱(Lv1,3)を使用してみました。 混乱Lv1ではそれほど攻撃が外れてくれません。 混乱Lv3でそれなりに攻撃が外れてくれるので使用するならLv1よりLv3なのでしょうか。 凍結Lv2では思った以上に攻撃が遅くなってくれるので、カイリソロでも遠距離系の敵に有効なのですね。 Lv3とLv2の金額的問題からなるべく凍結が好まれて欲しいですね(汗 またまた質問を重ねてしまうのですが、Lv1よりLv2、それよりLv3・・・ といったようにLvが高くなる方がスクのミスっていうのは減るのでしょうか。 体感的に関係ないようにも思えるのですが。 Lv2でも外れるときは４〜６連続でミスしますし・・・ Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.159 ) 日時： 2005/05/16 17:32 名前： 課伊里 ID: 私の今までの経験上では時間の差だけだと思います。 ＞といったようにLvが高くなる方がスクのミスっていうのは減るのでしょうか。 はい。そうです。 lvが低いと敵にかけても時間が短いしミスも多いのでストレスたまりますね。 敵にもよりますが、1体1体にスクかけてると最低でも狩るモンスの数分かけなければ いけないので結構辛いと思います。 ＰＴとかで火力にそこそこ余裕があるのでしたらきつい敵のみにスクをかけるのが良いと 思います。 凍結か混乱か・・結構迷いますよね。ｗ ジャックなんかはやっぱり混乱より凍結のほうがブルな人には喜ばれます。 いろいろと試してみてはいかがでしょうか。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.160 ) 日時： 2005/05/16 18:57 名前： (･∀･) ID: ま〜痛い敵にはＬＶ４石化して、東西南北から攻撃してもらうかな〜 楽だし、攻撃喰らわないしね＾＾（ブル Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.161 ) 日時： 2005/05/21 17:38 名前： ＿ ID: 最近さらにスクの成功率が下がっていませんか？ lv.1麻痺の連続ミスなど増えた気がするんですが・・・ Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.162 ) 日時： 2005/05/21 19:31 名前： まるきど ID: でも成功するときは10連続で成功したりもしますよね＜LV1ｽｸ 回数数えて確率調べてないから何とも言えませんが＾＾； Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.163 ) 日時： 2005/05/22 16:53 名前： オニオン ID: 去年は麻痺１が５連続失敗するなんてことなかったですけど、今年になってからよく起こるようになった気がします・・・ いじめられてる気分ですね Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.164 ) 日時： 2005/05/22 18:06 名前： カイリプ ID: 1,2スクだと1回で成功すればラッキーみたいな感じですね・・ なのでLV2石化、LV3麻痺、LV4石化常備してます 修羅場で3,4使用で通常２石化です 3,4だとほぼ1,2回で成功します LV3麻痺が3回連続で失敗したときはへこみましたが・・ Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.165 ) 日時： 2005/05/22 21:38 名前： メタなりたてカイリ ID: 現在ファル杖＋４を使用してますが、ファル杖＋５を使用した場合 どの位火力が違ってくるものなのでしょうか？ 知力４００振ってます。体感的にも違いが大きいのでしょうか？ ペット売却して、武器をランクアップしようか迷ってます。 若干の違いであれば、このまま行こうと思います。 ご指導お願い致します＞＜ Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.166 ) 日時： 2005/05/22 22:30 名前： - ID: 4.58/3.85=1.1896 18.96%強くなります 若干どころじゃないです Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.167 ) 日時： 2005/05/23 00:01 名前： おりかいり ID: あくまでも体感ですが、ファル４で思念を使ってる感じかなぁ。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.168 ) 日時： 2005/05/23 01:42 名前： (･∀･) ID: エネ級が入ってる状態で、魔弾使用 ＤＳ、１発 レプ、８〜１２発 ドン ハンマー、１発 隊長、１発 ハサミ、１発 レン ＤＳ、１発 アックス、１発 たまに２発とかあります １発で最高はこのくらいですかね 剣だと、思念無しで今言った１発モンスは確実に一発です Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.169 ) 日時： 2005/05/23 11:03 名前： (・_| ID: 今ファル５が凄くニーズ高いみたいですね。 私の体感でもファル４＋思念って感じです。 ファル５に攻撃力向上カプと思念と多重が入るとそりゃもう凄いです。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.170 ) 日時： 2005/05/23 22:02 名前： メタなりたてカイリ ID: ｱﾝﾄﾞﾛで１．８３億。 ｵﾘｵﾝで１．２億。。。 それだけ火力が違えば、売りが出ない訳ですねぇｗ 知力４００を８００とかにすれば、ファル５と同じ火力を 体感できるようになるのかな？； お金なくて買えない；； 自力強化目指してエメ貯めまする＾＾； たくさんの情報、本当にありがとうございました＾＾ Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.171 ) 日時： 2005/05/23 23:51 名前： 持っていた乖離 ID: レベル均等(250付近)で 体質乖離のファル5と知力乖離のファル4比べました。(思念なし) 一応体質ファル5の方が強かったですが そこまで変わりませんでした＞＜ Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.172 ) 日時： 2005/05/25 13:18 名前： 浬 ID: トルネードルインとトルネードオペレーションのダメージ計算はどんな感じなんでしょ？ 過去ログみるとストーンランスの２〜３倍程度ぽいですが。 ルインだけで220%UP、オペでさらに200%UPなら4倍ぐらいぽいと想像できますが、 なんか違うのかな？ ちなみにルイン8で通常攻撃並の攻撃力がでるのでしょうか？ Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.173 ) 日時： 2005/05/25 16:02 名前： * ID: フィクスレイさんのレスを見ればわかりますが、ルイン8ではストーンランスの半分以下です。 ルインの220％、オペの200％はストーンランスとは関係ありません。 竜巻のダメージがまず設定されていて、それが何倍になるかということでしょう。 参考レス>>134 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.174 ) 日時： 2005/05/26 20:27 名前： まだ弱いけど。。 ID: レベルがまだ足りませんが、装備できるようになったら覇道+4かファルコン+4にするか悩んでいます。最近ではファルコンも値上がりしてきて、価格差が結構あるのでどうしようかと・・・。 ガマソロデータを見てみるとさほど大きな差がないようでしたが、使った感覚ではどんなものでしょう？実際はわかりませんが、例えばファル+4ではDS1発だけど、覇道+4では１〜２発等、使い勝手で体感的に大きな違いはあるものでしょうか？両方使ったことのある方がいましたら教えてください。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.175 ) 日時： 2005/05/26 20:33 名前： - ID: 大差ないですよ Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.176 ) 日時： 2005/05/26 20:39 名前： % ID: 覇道+4は使った事ないのですが・・ ﾌｧﾙ+4でDSが一発ってのはﾀﾏｰにですねぇ よっぽど知力特化じゃないと難しいと思います。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.177 ) 日時： 2005/05/26 21:43 名前： 174 ID: なるほど〜＾＾；　ありがとうございました。予算的に余裕もないので覇道+４、もしくは輪+５を目標に頑張ります。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.178 ) 日時： 2005/05/27 10:10 名前： 浬 ID: そんな近くに参考となるレスがあったのですか。 申し訳ありませんでした。 173さんありがとうございました。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.179 ) 日時： 2005/06/09 17:06 名前： カイリっ子 ID: 最近討論する事もないようなので一つ。 カイリって本当に面白いですよね。 ソロでも十分面白いんですが、やっぱりPTの時が一番個人的には楽しいです。 レーダー、画面内に見える範囲の敵を良く見つつスクを使い分ける。 視野を広くして常に敵、見方を良く見ていなければならない。 敵にスクを見方にリターンを、そして攻撃しつつも魔杖を放つ。 もう忙しいったらありゃしない！でもそれが面白いったらありゃしない！ 良いﾀｲﾐﾝｸﾞでスクをかけた時の「ナイス！」 リターンしてあげた時の「ありがとう」 あぁカイリやってて良かったって思うひと時です。 みなさんカイリを続けてて、カイリのここがたまらないって所はありますか？ Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.180 ) 日時： 2005/06/09 17:33 名前： (;´д｀) ID: 昔カイリはそこそこの火力だったけど（でも最大火力はビリ２ｗ）、ｴｲよりもやわいという欠点があったので打っては逃げて低レベルのブルに余裕でﾓﾝｽ横取りされた時代がありました。 カイリは今はＰＴではスクを使うことによってより役立たせることが出来ます。 エイは言うまでもなく召還ですね。 しかし今はブルとヒューの重要性が微妙に下がったかも知れません。 狩りでは基本的に打つのみですから。 そういう意味でブルハイムな中、廃れ気味で糞とまで言われたあのカイリを我慢して 育ててきて良かったと思います。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.181 ) 日時： 2005/06/10 14:11 名前： 修正まだかなｗ ID: ﾒﾀｽｷﾙ修正できたのかな？知ってる人いませんか？ 城攻めだと体質じゃないと死ねるし、もし直ってたら体質して死なないからだ+エイのように、ﾗｲﾌでﾏﾅ回復させて回復２００パーと表示あるのでお得なのかなと思いました。 また、４０００近くﾗｲﾌないと１部廃ぶる、ﾋｭたえれませんよね？ 皆さんﾗｲﾌいくつにしてるんでしょう？ 情報求む・・・ Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.182 ) 日時： 2005/06/20 19:01 名前： * ID: DSから見る魔杖についての仮説。 ダークソウルはデカレンとシャイロンにいるわけですが、両者のライフがともに11,652であるならば デカレン（ダンジョン）とシャイロンで魔杖の威力に差があるということになります。 補正値123・ファルコン+5・魔弾での攻撃に対し、シャイDSは即死ですが レンDSはライフ1ドット未満で生きているときがあります。 この違いは魔杖ダメージに適用される"１〜３段階までの魔法"の違いではないでしょうか。 ダンジョンではストーンランス（290）、フィールドではショックスピア（301）が適用されている気がします。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.183 ) 日時： 2005/06/20 19:19 名前： - ID: シャイの場合、コントローラーですこーしだけやわくなってるのは１ドットじゃあまり関係ないか(^^;) Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.184 ) 日時： 2005/06/20 19:57 名前： . ID: 冷静な突っ込みですな。 恐らくそれですね。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.185 ) 日時： 2005/06/22 18:09 名前： ^^ ID: 昔ファル5を持っていたものですが シャイのＤＳを思念付きストーンランスで一発(確実)でしたが レンのＤＳは同条件下で無理でした＞＜ シャイのＤＳのほうが硬いのかなあと思います Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.186 ) 日時： 2005/06/22 19:56 名前： - ID: 言ってることが矛盾してません？(^^;) Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.187 ) 日時： 2005/06/23 03:58 名前： かいり ID: 知力とレベルによる攻撃力上昇するかもなんで、 高レベルの人はかなり強くなるのかなー。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.188 ) 日時： 2005/06/23 08:58 名前： +- ID: >>187 知力/4+レベル/6 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.189 ) 日時： 2005/06/23 11:40 名前： 冷静に ID: シャイはコントローラの影響と(炎、雷の場合は)天候の影響が、 レンはダンジョンゆえ(石の場合は)ボーナスあるため、 単純に比較するのは難しいと思います。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.190 ) 日時： 2005/06/23 16:07 名前： かいり ID: あ、NO.187はパッチ後の補正修正があるなら今よりかなり強くなるのかなってことでしたー。 わかりにくい書き方ですみません。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.191 ) 日時： 2005/06/23 17:20 名前： アンドロ武器なしカイリ ID: 武器買おうと思うのですが ・ファル＋５ ・☆杖＋８or９ を考えております。 いくらあれば購入できますか教えて下さい Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.192 ) 日時： 2005/06/23 17:52 名前： 乖離No9 ID: ファル+５が１億６０００万前後。 ☆杖+９が２億↑ではないかなあ。 ☆杖のそこそこ強化品ってあまり売りないですね。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.193 ) 日時： 2005/06/23 18:59 名前： アンドロ武器なしカイリ ID: ＧＬ導入されたら ファルだとスカ多そうなので やはり☆杖なのでしょうか。 売りもないし、高い(;_;) ベヒ剣くらいだと助かるのですが Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.194 ) 日時： 2005/06/23 20:55 名前： らっきー？＠ｵﾘｵﾝ ID: さっき１億で買いましたがｗファル５ Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.195 ) 日時： 2005/06/24 01:30 名前： ┃電柱┃_･)ｼﾞｰ ID: やっとブルのスレに耐えられるようになったなぁと思ったら 上位サブ武器の登場でまた一撃死になるんだなと思うと 非常に萎えてきた ん？スクロールがあるじゃないか？ スクロールもさらに効果時間が短くなるんじゃないかな？ Ｌ４石化スクで２秒とか・・・ Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.196 ) 日時： 2005/06/24 20:59 名前： カイプ ID: No195さん、パッチ後スク時間下がるんですか？？カイリにいい知らせってないですよね (^^;) 今の私の悩みは現在ファル５を所持しているのですがそろそろ星杖に変えたいと思ってます・・。 でも心配なのが新パッチ後の相場(+_+) ２６０武器が出てきて２２０武器売りが多くなって安くなるかなぁと思ってるんですが。。 エメ級はもっと下がりそうなので売ったほうがいいかなぁとも思います(^^;) どうしよう・・。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.197 ) 日時： 2005/06/24 23:52 名前： ん ID: 別の予想 →260武器がほとんど出回らない →特に変化無し。 ただし新ﾓﾝｽに対してｽｶが多い場合、180武器値下がり＆210武器の値上がりの可能性有り。 でもｶｲﾘには関係ないような気がしてきました… 隼5でいいのではないでしょうか・・ Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.198 ) 日時： 2005/06/25 00:06 名前： おりかいり ID: ん　さんの意見に同意です。。。 私も隼５で我慢するとして、、、２１０武器の強化のマゾさ考えたら 買う気がしませんし＾＾； ２６１武器買えるのは、私的には早くて年末辺りかな・・・と； ＠興味あるのは、メタ防具がどの程度ﾄﾞﾛｯﾌﾟするかですね＾＾； Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.199 ) 日時： 2005/06/25 12:22 名前： 復帰カイリ ID: ヒュー板に有ったはずだけど 新Dでは210武器でもスカはでる。 スカが出にくいのは261武器だけね。 それも新魔石付けて初めて『出にくくなる』ってだけの筈。 新モンスには同じ攻撃力の杖なら隼＝☆でそのまんまだね。 しかし261武器はたしか作成できるから案外出回るとは思う。 ﾌﾟﾗﾁﾅ武器見たくランダムじゃなく遺物の種類で確定で作成確率100％らしいね。 以下作成アイテムと個人予測 ジャックカプセル5個　アンドロ相場450万 デュレプレックカプセル5個　同450万 ソウルカプセル3個　　ﾄﾞﾚｯﾄﾞｳﾞｧｲｽ・ﾄﾞﾚｯﾄﾞﾃﾝﾌﾟﾀｰから採取　予想100〜200万　敵が多いから ドラゴンカプセル3個　地龍・天龍・赤王龍から採取　予想500〜2000万　現在の天地の狩場を見てないからなんとも(^^;) マジックプラチナ6個　3万　今のうちに買ってたほうがいいかもね 作る武器の古代遺物2個　破滅クエで入手とかなんとか　これが一番高くなりそう(;_;) 261+0価格は大体1.5〜2億位になると予想。 とても貧乏な私には縁の無いものではあるな。 ただいえるのはエイ+ヒューは儲かる。 Re: 総合カイリプトン討論板No.5 ( No.200 ) 日時： 2005/06/26 13:20 名前： カイプ ID: なるほど。。カイリアイテムの相場はそう簡単に変わりそうもないですね(^^;) でも２６０武器で儲けようとギルド狩り等が増えると活気が出そうでいいですね(^_^) 狩場混むか。。。(;_;)

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