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[601] 総合カイリプトン討論板No.4 日時： 2004/09/27 09:36 名前： 某mk-2 ID: カイリのことを話すところです。 長くなりそうな話や レスが一個で解決できるようなことを ここに書きましょう！(^_^) ■過去ログ■ ●総合カイリプトン討論板No.1 http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=376 ●総合カイリプトン討論板No.2 http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=view&no=471 ●総合カイリプトン討論板No.3 http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=519&p=10

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Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.1 ) 日時： 2004/09/27 06:51 名前： . ID: 1のurl変更お願いします http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=376 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.2 ) 日時： 2004/09/27 09:39 名前： ０ ID: 直しました(^_^) よく見たら、No.2も3も、間違ってましたね(^^;) Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.3 ) 日時： 2004/09/28 17:32 名前： 体質化カイリ ID: ２４００ライフのカイリでもデモ発生で即死って・・・ どういうダメージ・・・ だめだ。希望が絶たれた・・・ Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.4 ) 日時： 2004/09/28 18:35 名前： 2600ライフカイリプトン ID: 地雷はともかく、 破壊＋15のパワデモを耐えるには、 どれくらいのライフが必要なんでしょう？^^; Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.5 ) 日時： 2004/09/28 19:39 名前： nanasi ID: フェタ記憶状態でデモヒットを耐えるとするなら、3000〜3200あれば耐えれます。 ただし、石化等でデモ記憶状態や攻撃ｶﾌﾟｾﾙ使用(防御側は防御ｶﾌﾟｾﾙ使ってない前提)で耐えるとなると4000以上は必要になると思います。 それと目安として、攻撃側がフェタ記憶+デモヒットとすると 恐怖+5パワデモ=ライフ2200以上 破壊+10パワデモ=ライフ2400以上 破壊+13パワデモ=ライフ2800以上 あれば、耐えれると思います（あくまで目安なので過信は禁物＾＾； ダメージ幅等結構あるので） Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.6 ) 日時： 2004/09/28 21:46 名前： 2600ライフカイリプトン ID: なるほど、とても参考になりました＾＾ マナを削ろうかな･･･(^^;) Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.7 ) 日時： 2004/10/01 13:57 名前： 教えてｸﾝ ID: どなたか、乖離の知力補正のポイントとレベル補正何ポイントずつか教えてもらえませんか。補正はいってもほぼかわらないとおもいますが＾＾； 教えてｸﾝですいません＾＾； Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.8 ) 日時： 2004/10/01 15:23 名前： フィクスレイ ID: レベル補正はLv６につき、知力補正は知力４につきです。 実際の攻撃力は、 （Lv補正+知力補正+1〜3段階の魔法攻撃力）ｘﾏｽﾀﾘｰｽｷﾙ【+200％】ｘ杖ｘワンド【+20％】 ですから、、、 補正でどれ程差がでるのか、Lvの近い体質カイリと知力カイリで タイムアタックをやってみたいですねぇ Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.9 ) 日時： 2004/10/02 03:49 名前： 恐ﾘ ID: んま〜、知力乖離と体質乖離の差はあまりないかも＾＾； 差が出るとしたら、ダンジョンのＤＳ、矛５で２発（知力）か、３発（体質）の違いだと思う ファル４なら、エキスパ１発（知力）か、２発（体質）の違いかな？ ちなみにＬＶ２４８ファル４魔杖あり知力３１１体質２７０で、エキスパ４０％２発です＞＜ 知力乖離の方に聞くと「え？エキスパ？一発だよ？なんで？」って言われますｗ 参考になれば幸いです（σ・∀・）σ Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.10 ) 日時： 2004/10/02 05:55 名前： 教えてｸﾝ ID: ありがとうございました＾＾ Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.11 ) 日時： 2004/10/04 17:57 名前： あんどろかいり ID: 同じレベル、ライフの乖離とヒューではどちらが硬いのでしょうか？ 装備でヒューの方が硬いと思うのですが、ヒューのスキルがよく わからないので実際にはどちらが硬いのかなぁ？っと疑問に思い ました。 どなたか返答よろしくお願いします。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.12 ) 日時： 2004/10/04 19:03 名前： 憶測乖離 ID: ヒューのシールドはダメージ５０％吸収 乖離のシールドはダメージ７０％吸収 なので、防御差っ引いてもライフが同じなら乖離ではないでしょうか？ 試したことはないのであくまで憶測ですが。。。 憶測ですみません。 しかしヒューの方がライフの上がりが大きいので同じライフにするのは結構きついかと。。。 ちなみに「myLagWorld」で調べたところ、体質３００で 乖離＝ライフ１３６３ ヒュー＝ライフ１７００です。 更に体質５００だと 乖離＝ライフ３４６８ ヒュー＝ライフ４４７６ とどんどん差は開きます。。。 更に乖離の方がスキルにポイントを多く使います。 myLagWorldにてオートでスキルに振ると、 乖離は１６３ポイント→ＭＡＸは１６９ポイント ヒューは１１２ポイント→ＭＡＸは１５５ポイント 使用します。 同じレベルで同じライフになるのはかなりきついですよ＾＾； Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.13 ) 日時： 2004/10/04 19:18 名前： あんどろかいり ID: 憶測乖離様返答ありがとうございます。 確かに同じレベルで同じライフって条件がまず難しいそうで すね。 では、同じライフだとシールドバグの恩地で乖離の方が硬く なるのでしょうか？ コウジョウでブルの盾になるのは体質乖離の方が向いている のでしょうか？ Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.14 ) 日時： 2004/10/04 19:45 名前： 憶測乖離 ID: どちらが良いとは一概には言い切れないかと。。。 乖離とヒューが均衡したレベルだった場合、例外を除きほとんどの場合ヒューの方がライフがありますから＾＾； myLagWorldでばかり調べていますが、 Ｌｖ２５９で 両方必須スキルのみ（スキルオート）で、 メタ防具を装備できるだけの体力、 マナエネ共に１０００ある状態にすると（大体、知力２２５・すばやさ２２５） 乖離は体質４４８でライフ２８２３ ヒューは体質５０１でライフ４５４２ これだけ見ると確実にヒューですが、乖離にはスクがあるので。。。 麻痺かければ攻撃できませんし、混乱かかっているブルの攻撃はほとんど当たりませんよ。 （フルメタクラスだと凍結＆石化は例外を除くほとんどの場合ほんの数秒なので微妙ですが。。。） なので一概にどちらが良いとは言えないかと。。。 一言。あくまで憶測です。試してはいません。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.15 ) 日時： 2004/10/05 01:54 名前： あんどろかいり ID: 憶測乖離様再度の返答ありがとうございます。 確かに一概にはいえないですね。 スク、魔杖を使用すれば確かにﾌﾞﾙの攻撃はさほど でもないのかもしれないですね。（逝くときは逝くと 思いますが） 細かな説明及びお調べくださってありがとうございました。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.16 ) 日時： 2004/10/05 14:24 名前： うろたん ID: カイリのみなさんに質問です。 ４ＬＶ古代指輪のＯＰ、どのような構成にしているでしょうか？ ＯＰ構成とその理由を教えてください。 （ＯＰ構成はＬＶにも依ると思いますので･･･） 個人的な見解としては、 １．薬×３、クリ、フェタ ２．薬×３、フェタ、全体抵抗 ３．薬×３、２次スキル×２ ４．薬×３、フェタ、２次スキル×１ のように考えています。 薬×３は効果を実感しやすく、狩り効率が上がるため必須と考えました。 残りの２ＯＰは １→クリ、フェタによる攻撃力上昇 ２→クリの効果が薄いため、全体抵抗ＵＰは城攻め・赤狩り用 ３→シャイメインの場合の構成？２次スキル延長による攻撃力ＵＰ。（赤ＰＯＴはＤＳ産も使用出来る） ４→シャイメインにしつつ、他の狩場での攻撃力ＵＰも考えた構成 と、４パターン考えたのですが･･･ これだっ！という構成が決定できないため、皆さんのお知恵をお借りしたく。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.17 ) 日時： 2004/10/05 19:27 名前： ２６２カイリ ID: 現在　薬×２　クリ.フェタです 最後の１個は　薬か全体抵抗の予定です 私的には薬×３よりもクリ＆フェタ優先かなっと？ Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.18 ) 日時： 2004/10/05 20:17 名前： noname ID: 私は薬*3フェタ全体抵抗か薬*3フェタ二次スキルか悩みましたが前者選びました。 やはり薬*3は外せないですね。どの種族も付けて絶対損はないと思うので。 クリはつけても体感変化が感じられなかったので、FO時はつけてましたが5個までとなると微妙かな、ってことで外しました。逆にフェタは必須項目と考えていたので採用。 二次スキルはつけたかったのですが、1個だけだとどうも中途半端になってしまいそうなので、 結構悩みましたが先に全体抵抗がきたということもありこちらを採用しました。 二次スキルもどうせつけるのであれば、2個つけたほうが良い気がします。 ただWHでは全体抵抗は全く無意味になるので、 攻城戦出る予定も無くシルストも滅多に行かない…等であれば全体抵抗よりもカウンターかスキルの方が良いですね。 参考までにどうぞ。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.19 ) 日時： 2004/10/06 02:56 名前： 恐ﾘ ID: やばいですｗ 剣バグ治りましたｗ ファル４ＬＶ4石化思念剣魔杖押しっぱで、５２秒でしたｗｗ みなさん！！乖離の時代きましたよ〜〜〜ｗ Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.20 ) 日時： 2004/10/06 10:07 名前： うろたん ID: ヤバイ。カイリヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。 カイリヤバイ。 というのは置いといて、ファル＋４で５０秒台とは恐ろしい･･･ 確かに常時振り回すわけにはいかないかもだけど、仕様通りになってくれたのは うれしいですね。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.21 ) 日時： 2004/10/06 11:02 名前： うへ ID: 近距離になるのであまり私のタイプの魔杖ではなかったんですが 剣杖使いのカイリの皆様よかったですね＾＾ さぁ、これで氷獄に即死効果付与されれば更に完璧・・・ （夢ぐらい見せてくださいｗ） Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.22 ) 日時： 2004/10/06 16:27 名前： 、 ID: カイリに全体抵抗って必要ですか？ リターンで解除できるのであんまり必要ない気がします でもだからといって2次スキルはペナルティが重いし クリの効果もいまいちみたいだし悩むなぁ Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.23 ) 日時： 2004/10/06 16:50 名前： うろたん ID: 個人的に、全体抵抗のメリットは二つの要素に分けられると考えています。 一つは攻城中など、祝福が頻繁にかかる状態（リターン不能）における石化・凍結時間の短縮効果。 もう一つが、流星などによる高い累積ダメージの軽減＆テポドンのマグマダメージ回避です。 通常戦闘をメインに考えると一つ目の効果は不要です（リターンがあるため） しかし、二つ目の効果は攻城中だけでなく、シル・パロにおいても役に立ちます。 特に閃光の累積軽減は体感できるクラスだと思います。 シル・パロメインの戦闘ではなくなり、且つ攻城戦に出ないのであれば全体抵抗は 考え物かもしれませんが、リターンで解除可能な状態異常に対する効果だけではないので 一概に要らないとは言えないと思います。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.24 ) 日時： 2004/10/06 18:23 名前： 、 ID: なるほどー。マグマや累積のことを考えていませんでした。 私もこれからOP付けるのですが、そうするとNo.16の１か２に すると思います。2次スキル延長はペナルティを考えると あんまり付ける気がしないです。 クリの効果が体感できるほどなら迷わず１にするのですが… うーむ Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.25 ) 日時： 2004/10/07 10:42 名前： うろたん ID: 自問自答になりますが、指輪ＯＰについて。 上のＯＰ組合せでも書きましたが、やはり薬×３は外せない存在です。 昨日、ドン４Ｆのデ部屋外のメイス沸き場で戦ったところ、 思念＋スタフレ中に、ＰＯＴのディレイタイムにより回復が間に合わず･･･メイスの大群に潰されました。 薬×３に慣れてしまうと修羅場での回復タイミングを間違え、思わぬ怪我をしてしまいます。 今のところ、候補として確実に入れようと思えるのは ・薬×３、フェタ ですね。 あと１種類をどうするかが考え物です･･･（＿ ＿； Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.26 ) 日時： 2004/10/07 12:14 名前： うへ ID: ＰＯＴ２でも十分効果ないですかね。 要は慣れのような・・・ 私は ・ＰＯＴ３／クリ／フェタ ・ＰＯＴ２／クリ／フェタ／全抵抗 のいずれか狙いです。 まだ当分先ですｗ Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.27 ) 日時： 2004/10/07 18:16 名前： うろたん ID: 操作の問題による生死という意味に関して言えば、慣れの問題だと思います。 ただ、本件の問題はＰＯＴのＯＰが０個の場合と３個の場合（あるいは２個）で どの程度、効率が変わるのか･･･他のＯＰと比較した時の有効性の体感具合だと思います。 （あまりにも回復量に差があったため、かなり恥ずかしい死に方しました･･･（＿ ＿；） ＰＯＴのＯＰ数２個と３個で大きく変わるとは思えませんが、1000回復ＰＯＴで 回復量に100の差がでるわけで･･･ この100の差と全体抵抗(あるいはクリ？)を天秤にかけた時どちらがより有効か、 そこが議論の焦点だと思います。 個人的には、１００回復ＵＰの方が嬉しいのですが･･･ ＰＯＴのＯＰを３個揃えるのもかなりの労力だし、難しいですね＞＜、 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.28 ) 日時： 2004/10/07 22:10 名前： FB ID: クリは論外ですね。 クリフェタ付きの武器に指輪のフェタ確率5%付いて …………（計算中）………… 攻撃力1.025倍とゆー寒気が走る結果が出ました……。 クリフェタ両方付けても1.033%です。 計算間違っている可能性はありますが。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.29 ) 日時： 2004/10/08 06:43 名前： 古代FO返却の感想 ID: 古代FO（全部装着バグ）を返却して古代OPなしにした感想 やはり、一番体感できるのはPOT×３ですね 次は、何気に石化抵抗＆総合の組み合わせ 石化の時間が長くなった（当たり前） 約２秒〜４秒（体感的には５秒前後） その次は、２次ｽｷﾙUP 思念の時間が短くなった（これも当たり前） 他は、いまいちOPがなくなったのか体感できず。 薬３は必須として、他は好みが良いと思われ （マグマ抵抗、電気抵抗、凍冷抵抗はかなーり無駄） 特にシルスト行かない人は抵抗各種付けるべからず Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.30 ) 日時： 2004/10/12 11:02 名前： 奈々氏カイリ ID: 攻撃カプの効果がアリになってません？ 昨日実験したら適用されてるっぽかったです。 他にも実験した人教えてください。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.31 ) 日時： 2004/10/12 11:05 名前： 奈々氏カイリ ID: ↑は通常攻撃のみです。魔杖はダメです。 連続投稿すいません。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.32 ) 日時： 2004/10/12 13:44 名前： カプ ID: 攻撃カプは効果ありますよ〜 シャイで試せば体感できます。 何も無しと、カプ＋ペットだと結構差が出てきました。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.33 ) 日時： 2004/10/15 21:57 名前： 新米カイリ ID: 上記の剣杖を試した方でも他の方でもよいので、どなたかお願いが・・・。 同条件でガマソロして、直った剣と他の魔杖とどれくらい違うのか教えていただけたらありがたいです＞＜ まだ装備レベルではないのですが、今後の目標のためにお願いします〜。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.34 ) 日時： 2004/10/16 01:23 名前： 恐ﾘ ID: ファル４で知力３００、２５０LV、石化２LVで 剣＝５２秒〜５８秒（思念が切れる前に終わります） 魔弾＝２分位 魔矢＝２分位 雷＝１分２０秒〜１分３０秒 全部振りっぱなしでやりました＾＾ Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.35 ) 日時： 2004/10/16 01:34 名前： 新米カイリ ID: つけたらタイミングいい＞＜ 恐ﾘさんありがとうございます！ 結構差が出るものなんですね。剣が強いというのがわかりました。 武器なりに経費もかかりそうですね。 レベルが違いすぎますが＾＾；　でも今後の目標になりました。 頑張って魔杖もつぞ〜！ ありがとうございました＾＾ Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.36 ) 日時： 2004/10/16 12:08 名前： はにゃ〜ん ID: 剣杖確かに強いですが、近距離攻撃になるので、 回避モードで５０秒いける廃ペットとかが盾して ないとＰＯＴ消費とか痛くないですかね。 石化と麻痺と雷で、思念のライフ消費と少々のマナ以外は 消費せずにクエ完了できるのもまた魅力かなぁ〜と。 ちなみに、闘技場では剣杖はいまいちでした・・・。 接近戦でのカイリは体質化しててもブルほどじゃないってことですね（＾＾； Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.37 ) 日時： 2004/10/17 01:59 名前： 恐ﾘ ID: 体質乖離＝剣ですね＾＾ 私は少々体質乖離ですが、剣を使えばＷＨはﾎﾟｯﾄ代は＋−０で、スク代は３Ｑﾀﾞｲﾔﾁでも出てくれれば、黒字ですかね＾＾ ｼｬｲでは無謀な事しなければ、黒字ですね。 レン､ドンはどこ行っても黒です。 魔弾とかだと少々赤字の場所がでてきますね＾＾； ＷＨでは、攻撃→剣→剣の繰り返しです＾＾ メイスは思念→攻撃２→剣４です＾＾これで大抵倒せます＾＾ 思念無しは、攻撃２剣１の繰り返しが多いです。 これでやれば一を黒ですｗスク代がこれ以上上がらなければ；； Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.38 ) 日時： 2004/10/18 10:12 名前： (--;) ID: 恐ﾘさんは石化等は使わないのですね。。 あくまでも接近戦で剣使用ですか？ Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.39 ) 日時： 2004/10/18 10:31 名前： うろたん ID: 個人的な意見ですが･･･ 2LV石化が１個140G、アイスブレードあたりなら１〜２個使用で倒せるので 失敗も含めて１体あたり280Gだとする。（もうちょい使ってる気もするけど） POTは１個140G(標準)で、接近戦ならライフ・マナPOT併せて3〜5消費だと思う。 なので、平均的に560G。 無論、攻撃力やＬＶに大きく依存するので、フルメタあたりの意見として流してください。 近接攻撃モンスに対しては、どちらかというと石化使いまくる方が 赤字にはなりにくいと思う。 なんとなく、剣杖の強さはμ戦に使用するとかペットに盾させて使うとか 混沌→剣（対ブル戦）＠攻城戦とか･･･ 状況を限定した方がコスト的にもいいんじゃないかな？ Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.40 ) 日時： 2004/10/19 12:59 名前： * ID: 剣杖は使えば使うだけ赤字ですね。 一番安上がりなのは 石化or麻痺＋通常攻撃で間違いないでしょう。 #ホワイトホーンでは麻痺かけると障害物の後ろに回られて攻撃中断させられやすいですね（笑 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.41 ) 日時： 2004/10/19 17:24 名前： 恐ﾘ ID: ん〜、石化はあんま使わないですね＾＾； 敵にもよりますが＞＜ﾐｭｰは石化で攻撃ですね＾＾ ｼｬｲ、レン、ドンではほぼ石化は使いません＾＾ ＷＨですが、状況でいろいろ使います＾＾ 当方のプレイスタイルが石化→離れて攻撃がめんどいので、あまり使わないですｗ ナイトとかは、LV４石化使いまくりですが＾＾ ＠、ＷＨに関しては、ﾎﾟｯﾄ代だけ＋−０ならＯＫと思ってます＾＾（経験稼ぎ用） レンは、徹底して通常のみです＾＾（金稼ぎ用） Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.42 ) 日時： 2004/10/19 17:26 名前： 体質化カイリ ID: 剣杖で、時間あたりの火力は確かに上がったかもしれませんが コスト面とか考えるとあまり実用的ではないかもしれませんね。 攻城戦でも、遠くから攻撃できる方がカイリとしてはなにかと安全ですしｗ Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.43 ) 日時： 2004/10/19 18:32 名前： (--;) ID: ん・・黒字をとるか、黒字じゃなくても火力を取るか結構迷うときあります。 でも３ｌｖ補充スクは店売りされていない為、手に入れるのは結構面倒だったりします。 それを考えるとＷＨで剣を数発使用しても結構スクが減ってしまうのかと思うのですが、 何はともあれ店売りされていないのが不便かと思います。 私の場合は、ドン、レン、シャイは固い敵でないなら麻痺or石化使用。 やはりダメージを受けない魅力はあるのでそうしてます。 シルストでは基本的に石化or麻痺ですが、もし状態変化が終わって接近してきたら剣でしょうか。 ＷＨはソロでは基本的に硬い敵は4lv石化。それ以外は麻痺or2lv石化ですね。 剣の有効な使い方ってあればいいんですけどね。 せっかくの火力アップなのでなにか見出したいと思う今日この頃。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.44 ) 日時： 2004/10/19 23:04 名前： 研究さん ID: 城攻めでクリスタルを取るときに有利です。 といっても多少確率が上がるだけですが。。 難点は近づかなければならないことですが、6石化で足を止めると余裕です。 でも1回所持ブルに殺された・・・ Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.45 ) 日時： 2004/10/20 02:32 名前： * ID: 私の場合は剣杖はシルで重宝してます。 主にクエのときですが、pop時間との勝負（ｗ）なので、3,4匹に囲まれても 離脱せずに殲滅できるのは便利です。 基本的にシルの敵は軟らかいので2,3発剣を混ぜればあっさり一掃できるので爽快です。 補充スクもドロップしますしね。 他は呪いガマに使ってﾆﾔﾆﾔするくらいです（ｗ Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.46 ) 日時： 2004/10/20 05:56 名前： 剣杖 ID: 赤字ですが剣振りまくりです。 なんと言ってもサクサク感をお金で買ってる感じです Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.47 ) 日時： 2004/10/20 08:22 名前： 恐ﾘ ID: ちなみに剣の有効な使い方はあります。 規制されるかされないかどうかの技ですｗ 城で使えば、隔離でたこ殴りされるんで使いませんが、狩りの時は有効です＾＾ 使用方法は、伏せときますね＾＾； Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.48 ) 日時： 2004/10/20 17:21 名前： かいり ID: Ｎｏ４７さん 杖持ち替えの○○ですか？？ なら、２本持ちの乖離なら、誰でも知ってるかと＾＾； Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.49 ) 日時： 2004/10/20 17:31 名前： (--;) ID: >杖持ち替えの○○ですか？？ でもバグが直ったから杖１つでも連続攻撃できるんですよね？ Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.50 ) 日時： 2004/10/20 17:49 名前： かいり ID: いんやぁ 剣の欠点が攻撃距離が短いことなら、持ち替えれば、 １発は通常攻撃と同じ距離（もう１本の杖によりますけど） で、撃てるかと。。。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.51 ) 日時： 2004/10/20 18:49 名前： 恐ﾘ ID: あ、結構しってる情報だったのか〜＾＾； 自分はしってちょっとはしゃいでましたｗ Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.52 ) 日時： 2004/10/20 18:58 名前： うろたん ID: 想像するに遠距離剣杖攻撃だったりして･･･ ------修正後レス↓ て、異様に遅レスの上に謎解きまでされてるし＿|￣|○ Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.53 ) 日時： 2004/10/20 20:08 名前： フィクスレイ ID: エイとのPT時は、エイと召喚の間に入るので この時も剣魔杖は有効ですね。 補充スクが店売りしていない事から、カイリは 「一時的に火力を上げる事が出来る種族」と位置づけしています。 通常ではスク＋通常魔法で十分黒字であり、 囲まれた時、背負った時、修羅場等に一時的に火力を上げる。 これだとコスト面でもそんなに気にならずに 何となくいい気持ちにも浸れます(^_-) 剣魔杖だと、通常魔法の2倍強の威力ですので 界王拳２倍といった所でしょうか（笑 暇があれば挙げようと思っていましたが、 有効活用とは剣キャンセルの事でしょうか･･･？ （剣セルと呼んでます(^_-)） 極めれば結構反則な気もしますが、使いこなすのは かなり厳しいぽいです。。（神経使いすぎ(+_+)） Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.54 ) 日時： 2004/10/20 19:40 名前： フィクスレイ ID: データ取りながらレスしてたので、さらに遅レスだし･･･＿|￣|○ 剣魔杖の仕様と補充スクの相場が変わりましたので、 以前載せていた全魔杖のタイムアタック等を以下に。 スク補充の関係上、対象はパギです(´･ω･`) Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.55 ) 日時： 2004/10/20 20:15 名前： フィクスレイ ID: 対象：パギ 武器：ファル＋４FO ２次スキル：なし(思念・スクロール) 古代指輪オプ：なし ―――――――――――――――――――――――― 攻撃方法　タイム(攻撃回数)　使用金額 ―――――――――――――――――――――――― SS(晴)　32.5秒(41) SL　　　 31.0秒(39) SS(雨)　26.5秒(34) 魔矢　　26.5秒(25)　　　　47〜63G 魔弾　　25.5秒(24)　　　　67〜91G 彗星　　24.5秒(19)　 　4071〜7057G 混沌　　22.0秒(14) 　　　 14000G 氷獄　　21.0秒(16)　　　 　8000G 剣α 21.0秒(13)　　　　　 　 2600G 雷　　　 21.0秒(20)　　 3000〜5200G 剣α'　19.5秒(12)　　　 　　 2400G 流星　　18.0秒(17)　　 6375〜11050G 剣　　　 15.5秒(19)　　　　 3800G ―――――――――――――――――――――――― （※ 各３〜４回計測し、それぞれの適当値を0.5s単位で表記(非平均)) （※ SS･･･ショックスピア、　SL･･･ストーンランス） （※ 剣α･･･剣とSLを交互撃ち、　剣α'･･･剣とSS(雨)を交互撃ち） （※ 魔杖のタイムは初撃のSLを含む。魔杖の攻撃回数は使用マナ数を表記） （※ 氷獄のみ、凍結による特殊攻撃発生率アップあり） 魔杖補充価格 [アンドロメダ] Lv1：280G〜380G(補給所、シャイ) Lv2：1.5万G〜2万6千G(相場、パロス) Lv3：3万G Lv4：4万G ―――――――――――――――――――――――― 【番外】 ・ ダンジョンでのSLはSS(雨)同様、魔矢と同等のタイムとなりました。 　（もちろん攻撃速度の違いより、1撃のダメージは異なります。） ・ 晴れ時に、パギ4匹殲滅するのにスタフレで71秒でした。(1匹当り17秒強) 敵が固いほど、各タイムの差が顕著になります。 プロだとSSの晴雨で12秒の差ですね。 威力の割りに、剣魔杖を絡めた攻撃のコストが結構安いかな。 （混沌や氷獄は元々連続使用しないのですが、一応(・・；） ちなみに、上記の剣セルはあまり練習してませんが一度14秒台出ました(^^;) （乞う後期待！？） Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.56 ) 日時： 2004/10/20 23:14 名前： 恐ﾘ ID: あ〜剣セルっていうのか〜＾＾ それですｗ 慣れればらくですよ＾＾ ついでに言うと雷剣（自称ｗ）て、言うコンボｗ 対ブル戦で活躍しますｗ 城ではやってる暇ないので、使えませんが＾＾；お遊び用でｗ Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.57 ) 日時： 2004/10/21 14:38 名前： ☆彡 ID: 個人的なやり方ですが・・まだ失敗多いです。。 雷杖を攻撃する瞬間にｘキーで剣杖に切り替え。 少しでもずれると雷がそのまま出るか、何もしない状態にｗ なので雷杖を持った状態から、右クリとＸキーの同時押しで 結構出来ますね。 結果的には、通常攻撃と剣攻撃1回ずつの繰り返しなんですけどねｗ 攻撃的には銃スレと似たようなものなのか？ｗ Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.58 ) 日時： 2004/10/29 02:05 名前： 名無し ID: 討論板で聞くのもどうかな？と思いましたが聞きます。 カイリの皆さんはどのような魔道書・スクを持ってますか？ 自分のカイリはサブで、バランス型・220手前・狩メイン(主にシャイ)・LV60のペット持ちです。 基本６ 　普段・1LV混乱、2Lv石化、2LV凍結、 　予備・2LV石化、3LV麻痺、4LV石化 赤本１ 　普段・1LV麻痺 普段とはスロットに入れてる魔道書の事です。 シャイなら1補給で充分間に合うのですが、 他の狩場にも出向く皆さんの意見を聞いてみたいです Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.59 ) 日時： 2004/10/29 00:36 名前： 研究さん ID: Lv267 交換窓 □□□□■■ □□□□■■ □□□□■■ □□□□■■ □＝赤本(4石化入) ■＝3Lv魔杖補充 クイックスロット ○●□◇◆■ ○＝ライフ1000POT ●＝マナ1000POT □＝赤本(4石化入) ◇＝朱本(5麻痺入) ◆＝朱本(5混乱入) ■＝3Lv魔杖補充 3番に剣の魔杖を入れて氷獄と併用 狩場 主にホワイトホーン 城攻めの場合は 交換窓 全て解除カプセル クイックスロット ○●□□■■ ○＝らいふ1500POT ●＝マナ1000急増POT □＝古本(6石化入) ■＝朱本(5麻痺入) 剣の魔杖のみを仕様しますが150発でだいたい1回分もつので3Lv魔杖補充は持っていきません。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.60 ) 日時： 2004/10/29 00:46 名前： スク命 ID: レベル２５５ 赤本１０冊 古本１冊 通常装備 赤本（石化2LV　麻痺3LV　凍結2LV） 古本は特殊モンス（ウォなど）もしくは対人 石化・麻痺・凍結の割合は狩り場によって変えているが、石化メイン。 レベルが低いうちは麻痺を多めで持っていきました。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.61 ) 日時： 2004/10/29 09:28 名前： kai ID: Lv274 窓�U □□□□□□□□←pot □□□□□□□□ □□□□□□■■ □□□□□□■■ □□□□□□■■←石化Lv4入り赤本 ●□□□□□■■ ↑ 麻痺Lv3入り赤本 クイックスロット ◇◆□■■● ◇＝ライフ1000POT ◆＝マナ1000POT □＝空欄(指定装置・魔杖補充スク) ■＝石化Lv4入り赤本 ■＝石化Lv4入り赤本 ●＝麻痺Lv3入り赤本 交換窓に麻痺Lv5入り上級本*3 合計で石化Lv4を400発,麻痺Lv3を80発,麻痺Lv5を105発持ち歩いてます 交換窓は指定転送装置やドロップ品を入れるのに使用 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.62 ) 日時： 2004/10/29 09:36 名前： うろたん ID: Lv260、LV84ペット 交換窓の基本構成 ☆☆☆☆☆☆ ■■■◆┌┐ □□□□││ □□□□└┘ □＝赤本(2石化6冊、1混乱2冊) ■＝朱本(5麻痺2冊、空1冊：狩場で出たスクを入れてたりする) ◆＝古本(6石化) ☆＝その他 （ペット呼出機、バラック移動、統率＋２７指輪、大地・天空ネック、統合抵抗） □6マス部分＝氷獄or混沌 上記を基本構成として、スロットに入る赤本が更に３つある状態です。 本の中身は狩場によって変わりますが、最近では常にWHと攻城戦のどちらにも 対応できる持ち方になってます。（倉庫のマスが足りなくて･･･） ですので、交換窓に入れている本のスクも、大抵上の構成です。 クイックスロット ○●□◇◆■ ○＝ライフ1000POT ●＝マナ1000POT □＝赤本(2石化入) ◇＝赤本(1混乱入) ◆＝赤本(3麻痺入) ■＝スタポ ３スロットに魔杖は入れていません。 WHではμ以外に魔杖は使わないかな･･･ 城攻めの場合は交換窓の中身をクイックスロットと一部入れ替えて、 クイックスロット ○●□◇◆■ ○＝ライフ1000POT ●＝マナ1000POT □＝古本(6石化入) ◇＝スタポ ◆＝朱本(5麻痺入) ■＝2LV補充 雷・氷獄・混沌を使いまわすのですが、大抵は2LV補充がなくなるので 6スロットに入れています。 石化と麻痺は、通常狩りと同じキー配置にする事で、ミスを無くす方針でいます。 （番号押し間違えにより、中途半端に補充するミスがあるとｲﾀｲので、押しにくい6スロットに補充入れてます） 将来的にメタスキル導入後、ミトンを使うために1LV補充を使う事が多くなると 予想しています。（多分、1LV補充だと思う） その際、今のスタポが補充と入れ替わり、スタポはアイテム右クリックで使用へと 変更です。 レーダーと統合変換を交換窓に入れ、ペットのネックは倉庫に入れたほうがいいのだけど･･･ どうにも倉庫マスが足りない今日この頃です。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.63 ) 日時： 2004/10/29 12:09 名前： はにゃ〜ん ID: 古本持ってる人けっこういるんですね。 オークじゃ見かけないし、ギルドでも全然出る気配なし 自分手に入れられるのいつなんだろう （配信終了までに手に入れられるか！？ｗ） それよりも気になるのが、時価・・・。予想がつかない・・・。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.64 ) 日時： 2004/10/29 13:07 名前： 魔女ルカ ID: 古本はおろか朱本すら持ってません(+_+) 今は昔にもらった上級が宝物です あとは赤本が３冊・・・これも引退者にもらいました(;_;) 昔シルスト導入直後に上級オークに出たけど当事でエメ１〜２だっけ？ Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.65 ) 日時： 2004/10/29 13:29 名前： 棒カイリ ID: 交換窓 ☆☆○○◆◇ ☆●○○□■ ●●●●★★ ●●●●●● ☆＝赤本(Lv4石) ◇＝赤本(Lv3麻) ◆＝赤本(Lv2凍) ○＝錬金、レーダー、総合抵抗、ハードバリア、ＳＰ指輪の内４種 ■＝ニンフ石 □＝シルフ石 ★＝ノン石 ●＝魔杖補充スク クイックスロット ●○◆◇■□ ●＝ライフＰ ○＝マナＰ ◆＝赤本(Lv4石) ◇＝赤本(Lv2凍) ■＝赤本(Lv3麻) □＝スタＰor魔杖補充スク 古本、朱本、上級本は攻城戦専用かな＾＾； Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.66 ) 日時： 2004/10/29 18:05 名前： 初心者カイリ ID: 自分は初心者カイリなのですが、ひとつ迷ってる事があります。 もうすぐ魔杖が使えるのですが魔矢か魔弾どっちをもとうかということなのですが･･･ どっちがいいか教えてください。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.67 ) 日時： 2004/10/29 18:41 名前： 名無し ID: 杖攻撃力が・・ 200%以下　魔矢＞魔弾 200%以上　魔矢＜魔弾 初めてなら燃費も考えて魔矢がいいかな？ Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.68 ) 日時： 2004/10/29 20:23 名前： ○●□◇◆■ ID: Lv267 交換窓 ☆○□□□◎ ◇●□□□◎ ◇△□□■◎ ◆▲□□■■ ☆＝朱本(5麻痺入) ◇＝赤本(3麻痺入) ◆＝赤本(1麻痺入) ○＝赤本(4凍結入) ●＝赤本(2凍結入) △＝赤本(3混乱入) ▲＝赤本(1混乱入) □＝赤本(4石化入) ■＝朱本(4石化入) ◎＝総合変換、総合抵抗、レーダー クイックスロット ○●□◇◆■ ○＝魔杖補充スク ●＝マナ1000POT □＝ライフ1000POT ◇＝朱本(4石化入) ◆＝朱本(4石化入) ■＝朱本(5麻痺入)スタミナPOT Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.69 ) 日時： 2004/10/30 00:56 名前： フィクスレイ ID: ＞初心者カイリさん Lv1魔杖は、魔杖補充ｽｸﾛｰﾙのコストからも気軽に使用(火力UP)できますね。 魔矢の利点の１つである累積効果ですが、カイリの攻撃力(含魔杖)が半減される 青μに対して有効です。 また射程距離が最長である為、色々な所で活躍してます。 （射程150魔杖しか届かない場面など） 一方魔弾ですが、通常魔法でギリギリ1撃で倒せない敵を 1撃で倒す時に使ってたくらいかな。。 （一般論でなく体験談ですいません（・・；） 硬い敵に対してはﾄｰﾀﾙとして然程差もなく、弾数は魔矢の方が1.5倍多いので 経済的にも魔矢ですね。 PT時には、魔矢の累積は、他のPTメンバーに経験値を あげる感じになってしまうため、 魔弾の方が得られる経験値が多いです。 （経験値配分方式の変更があったので、変わったかも？） 今はどちらの魔杖もお安く手に入るので、両方揃えて状況によって 使い分けるのもありかと(^_-) Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.70 ) 日時： 2004/10/30 08:33 名前： 初心者カイリ ID: 名無しさん、フィクスレイさん、アドバイスありがとうございます。 自分は貧乏なので魔矢にしようと思います。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.71 ) 日時： 2004/10/30 11:57 名前： ん〜 ID: 蒸し返しですいませんが、剣セル？っていうのは、速度上昇技じゃないですかね？ 自分的にはそうかんじてますが 混沌とかは非常に遅いですが、Ｘ切り替えで剣セルを使えば、速度が速い混沌になります。 攻撃→剣セルの繰り返しになってしまいますが、うまくやれば､剣セルからできます。 城でやると、混沌の剣セルならメタブル中版あたりの体力ブルあたりまで、すぐ殺せませますし 実際剣のスクが切れた時使ってます。剣セルは。 応用の力があれば、かなり使えますね＾＾魔矢でも、魔弾でも使えば速度上昇なんで、ＰＴで、やって盾さえいれば、楽ですし。 ようは、ＬＶ３スクなくなっても、利用価値が残る魔杖ってことですね＾＾ Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.72 ) 日時： 2004/10/30 12:11 名前： 名無し ID: >>71 自分はカイリじゃないんでよくわからないのですが それはスレバグと同じものじゃ？ Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.73 ) 日時： 2004/10/30 13:33 名前： FB ID: >72及びアンカー付けるのめんどい程多数 スレバグと同質の技ですよ。 基本は 「モーション中に別のモーションを行う事により、最初のモーションの内容が上書きされる」（スレの場合はモーションが中断される） であり、現時点では裏技で済んでますが、ＧＭ側が認識したらば、確実に修正入ると思われます。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.74 ) 日時： 2004/10/30 16:09 名前： おりおんかいり ID: ちょっと話変わりますが、X切り替えで魔杖交換していたら キャラクタ窓で装備しているように見えるのに攻撃が無効に なっていて、ゾーン移動すると魔杖が宙に浮いていたという現象に 遭遇しました。 以前ブルの方でシルで間違って恐怖の斧を店売りしてしまったという 現象と同じかと思いますが、これって怖いですね。 攻撃が有効ではないとはいえ、もう片方の魔杖では攻撃できるので 「？？？」となりつつ敵をクリックしてたので、私には見えない魔杖が フィールドに落とされるなんてことがあったりして・・・？ もしくはこの状態に気づかずに店でPOTを買ったりしたら同じように 見えないうちに店売りになってたんでしょうか（＾＾；　怖い。 ゾーン移動するまでは宙に浮いてる状態じゃないのかもしれませんが どうなっているのやら。 X切り替えをあまり頻繁に短時間でやってると発生するのだとしたら 剣セルとかも危なそうです。ご注意を。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.75 ) 日時： 2004/11/01 13:19 名前： 初心者カイリ ID: ようやく魔杖を持つことができました。 質問なのですが、魔杖のスキルの○％攻撃力上昇ってゆうのは魔杖の攻撃力なのですか？通常？おしえてください＾＾； Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.76 ) 日時： 2004/11/01 13:21 名前： kai ID: 魔杖自体です どちらにしろmaxの4振るべきです Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.77 ) 日時： 2004/11/01 13:29 名前： かいり ID: ７４さん バグってるときには、結構頻繁に発生しますね。 確認方法は、アクションが出てるのに、マナ（魔杖の）が減らないことです。 あと、攻撃力が、極端に落ちてくる（攻撃力ｕｐが無効になってるため）ので？？？って感じで気がつきますね。 その場合は、帰還もしくは、ゾーン移動で、魔杖をマニュアルで （ｘキーを使用せずにということです）持ち直すなどですね 間違っても、ＮＰＣをあけないことです。。。。。 あと、攻撃力ＵＰは通常攻撃です。 ですから、魔杖を使わない時も、必ず持っておいてください。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.78 ) 日時： 2004/11/01 15:34 名前： 暇人カイリ ID: レベル224 交換窓 ●■○○○△　　　　魔杖と補充は�T窓に入れてます ◇●○○○▼　　　　魔杖は剣を装備し予備に氷極 ◇●■○○▲　　　　補充はレベル3を6個持ち歩く ◎●■○○▽ ◎＝紅（石化6） ◇＝古（凍結6・石化6） ●＝朱（麻痺5×2・ブラックホール5×1・混乱5×1） ■＝上魔道（麻痺5×2・累積5×1） ○＝赤（石化4×1・麻痺3×1・石化2×6・麻痺1×2） △＝統合解除 ▼＝レーダー ▲＝ゼウスorヘラクレス（PT用・常備） ▽＝保護4or5or6 普段は赤のみ使用 攻城戦中は乱戦時を除いて上魔道と朱 クリ付近では紅・古を使用 ブラックホールと累積は遊び用数はMAXまでは揃えてないが数個入れた状態 ゼウスは装備してPTを組んだ後にはずしても効果があるので PT用に+12を持ち歩いてる Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.79 ) 日時： 2004/11/01 18:11 名前： 恐ﾘ ID: 魔杖ﾊﾞｸﾞでゴースト攻撃（マナが減らない）ですが、持ってる魔杖１００発、�V窓に入ってる魔杖０の時、持ってる魔杖を振る瞬間にＸで切り替えて�V窓の魔杖を使うと、ゴーストになります＾＾ ＝両方とも０にならないように補充をしっかりしてると起きません。 ＰＣが重かったり、鯖自体が重いときに、Ｘ変えすると、アイテム欄に空白が生まれます。ショートカット欄にも生まれる時があります。そのときに、アイテムと手動でその空欄に埋めて残った生きてる空欄にﾎﾟｯﾄとか買うとﾊﾞｸﾞります＾＾；空白が生まれたら、ログアウトすれば治ります。 まちがっても、強制的に空白を埋めたりすると、たまに消えます；；アイテムが なんか変な事がおいたらログアウトです。 以上、体験談でしたｗ Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.80 ) 日時： 2004/11/01 23:48 名前： 新米カイリ ID: 彗星の魔杖の速さが「普通」にならないかな・・・ 独り言でした(^^;) Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.81 ) 日時： 2004/11/02 00:32 名前： (・∀・) ID: やり方によっては、普通になりますよ･･･ 独り言ですた(・∀・) Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.82 ) 日時： 2004/11/03 10:57 名前： 初心者カイリ ID: kaiさんカイリさん返信ありがとうございます。 これからも何かあったら宜しくお願いします。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.83 ) 日時： 2004/11/05 21:51 名前： 知力カイリ志望 ID: WH導入後に、金マント装備で通常魔法打ちっぱなしにはどれぐらいのマナが必要なのでしょうか？ 自分なりに探してみたのですが見つからなかったのでどなたか教えてください(;_;) Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.84 ) 日時： 2004/11/06 00:39 名前： kai ID: 3880必要です 通常魔法は大体10秒間に12-13発打てます(ほぼ交互にくる) 金マントを装備して精神集中スキルをもっていると、通常魔法一発31のマナで撃てます 31*12.5=387.5 10秒間にマナが388自動回復すれば永久に撃てるわけです マナの自動回復量は最大マナの10%なので、マナ3880で永久に撃てます Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.85 ) 日時： 2004/11/06 17:00 名前： 知力ｶｲﾘ志望 ID: 返答ありがとうございます(^_^) がんばってずっと撃てるようにLVあげます(^^) また何かあったらよろしくお願いしますm(_ _)m Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.86 ) 日時： 2004/11/09 15:56 名前： 魔杖について ID: 先日冬城にて雷むちゃ痛い人いたのですが、杖でかなりかわるものなのですか？ 当方ﾌﾙﾒﾀ以上ﾗｲﾌ２０００以上で防具all+１ 体感的にﾍﾞﾋ+４ﾊﾟﾜｽﾚコンボずっとくらってるくらいでした。 ためしに魔弾で、杖ありと杖なしで比較しましたがありですと５-６倍程度の火力ありましたが、（ﾌｧﾙ+４で）ﾌｧﾙ５とかその他ないのでためせれなかったです。 どなたかだいたいでけっこうですのでおしえてもらえませんか＾＾； 速度ｱｯﾌﾟﾁｰﾄとかではないでしょうね？＾＾； Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.87 ) 日時： 2004/11/09 16:52 名前： うろたん ID: こちらも攻撃を受けた体感ですが、 （たぶん）☆杖+15の流星を受けたところ、ライフ1500→400くらいまで一気に減りました。 （ライフバーの見た目なので、不正確です） 相手は思念付だったと思います。 単純に比較できるものでは無さそうですが、☆＋１５ならば雷でもベヒ＋４のＰスレコンボ並の火力は 出ると思います。 ほとんどが「たぶん」とか「かも」みたいな情報ですが、ご参考まで。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.88 ) 日時： 2004/11/09 17:52 名前： 86です ID: うろたん様情報ありがとです＾＾ やはり杖いいと相当いたそうですね＾＾； いい杖ほちいですね；； Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.89 ) 日時： 2004/11/10 14:01 名前： よわいかいり ID: ちょっと前のガマタイムで星魂＋１５＆雷の書き込みがありますが、 石化使用で52秒となっています。 剣ブルで言うと、フルメタ近いブルで疾風＋４＆HデモorPスレ使用のタイムが1分10秒程度ですので 杖が強い場合かなり痛いと思われます。 強い杖ほしいですね・・ Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.90 ) 日時： 2004/11/11 02:52 名前： nu ID: ガマで20秒違うってことは、疾風+10のPスレかと ガマで10秒短かくするって相当な攻撃力の差ですよ Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.91 ) 日時： 2004/11/11 05:46 名前： nekop ID: 石化され中に星杖+15の剣杖連打を食らったことあります。 体質寄りメタカイリなんですが通常→剣杖3発くらいで普通に死ねました。 一応赤POT3回くらい連打(っていうほど速く押してたわけじゃない)したんだけど。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.92 ) 日時： 2004/11/11 12:21 名前： 俺は+4 ID: ガマソロ カイリプトン　知力417　星魂+15FO　カプセル不使用 剣魔杖+6石化　31秒　32秒(2回測定) これですからかなりのものでしょう・・・・。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.93 ) 日時： 2004/11/12 15:41 名前： 251乖離 ID: Lv251で覇道＋３の場合 シャイでソロる場合、魔弾の方がいいか 魔矢の方がどっちの方が早くモンスを倒せますかね？ Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.94 ) 日時： 2004/11/16 11:33 名前： 恐ﾘ ID: Lv251で覇道＋３の場合 シャイでソロる場合、魔弾の方がいいか 魔矢の方がどっちの方が早くモンスを倒せますかね？ 魔弾(･∀･) Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.95 ) 日時： 2004/11/17 10:44 名前： 251乖離 ID: ありでした＾＾ Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.96 ) 日時： 2004/11/25 18:57 名前： メタカイリ ID: カイリ情報が載ってるページありませんでしょうか？ Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.97 ) 日時： 2004/11/26 12:13 名前： フルメタカイリ ID: どのような、カイリの情報をお探しでしょうか？ 情報サイトなんだから自分で調べろと。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.98 ) 日時： 2004/11/30 02:33 名前： 恐ﾘ ID: ちまたで噂の体力ﾋｭｰ！ ｶｲﾘはないのかな〜？ｗ 体力乖離とかｗ Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.99 ) 日時： 2004/11/30 07:37 名前： kai ID: 残念ながら無いです Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.100 ) 日時： 2004/11/30 12:13 名前： フルメタカイリ ID: カイリは知力で攻撃力が上がりますよと散々既出であります。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.101 ) 日時： 2004/11/30 13:24 名前： うろたん ID: ↑ いや･･･No.98の恐ﾘさんが聞きたいのは、知力で上がるのが既出とか、 そういう意味じゃないと思われ･･･ 要するに、今まで攻撃力補正がある要素(LV補正を除く)は、 ヒュが素早さ、エイ・カイリが知力、ブルが体力だというのが一般的な認識だった。 ところが最近になって エイは統率と体力でも攻撃力が上がり、ヒュは体力でも上がる事が示されたわけです。 (多分、No.99のkaiさんが火中の栗BBSに書き込んだ内容が出所だよね？) とすると誰しもが、カイリ・ブルにも従来の認識以外の補正があるのか否か という疑問を持つ。 その質問をしたわけで、知力云々は関係ないし･･･ でまぁ、カイリは知力とLVの補正しかないらしいです。 あ、打撃なら体力補正あるらしいよ。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.102 ) 日時： 2004/12/03 08:26 名前： 恐ﾘ ID: 打撃だけか〜＾＾； 統率でいけないかなｗ ＠知力で上がるなんて数年前から知ってます（・∀・） Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.103 ) 日時： 2004/12/12 11:46 名前： やわい乖離 ID: ここ最近リターンが微妙に感じてきました・・ 攻城メインなのですが仲間にリターンができないやら・・ アイアンガード等を解除したい時もあるのですが失敗が多いし・・ 1あれば十分でしょうか？ Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.104 ) 日時： 2004/12/12 14:04 名前： 万年カイリ ID: >>103 リターン攻城戦じゃ自分必須ですが。 カプセル不要の状態異常解除。 もちろん祝福されてるとできませんが・・・ ＃祝福されてると解除できないって、どこが祝福なのやら（笑） 祝福されてたらカイリが自分の専売特許の解除ができないっていうのなら カイリのリターンでエイの無敵解除とかぐらいさせてほしいですね〜 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.105 ) 日時： 2004/12/13 08:27 名前： Lv252乖離 ID: ん〜WHｺｾﾝだとかなり効果あると思いますよ 壁越しに気がつかれないようにやると・・・ やってみてください＾＾ 後仲間にリターンはCtrlとクリック同時でないと解除できませんよ〜 ブルの怒髪、アイアン、祝福くらいが解除できると思います（スキルで） ブルとのタイマンでの場合は、相手がスキル使用している場合は 石化→Ctrl＋クリックで解除→攻撃 これがいいと思います。リターンで解除されたらスキル再発動までにインターバル があるので、タイマンの時は余裕を持って戦闘に持ち込む事ができると思われます＾＾ Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.106 ) 日時： 2004/12/13 17:25 名前： ん・・・ ID: > ブルとのタイマンでの場合は、相手がスキル使用している場合は > 石化→Ctrl＋クリックで解除→攻撃 > これがいいと思います。 石化→リターンだと、石化が解除されないですかね。。。 リターン→石化→攻撃では・・・。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.107 ) 日時： 2004/12/13 18:53 名前： うろたん ID: 確かに石化は解除されますね。 怒髪の解除確率50%に対して、石化を100%で解除したら割に合わないのは明白かも･･･ で、攻城戦におけるリターンの使用価値ですか･･･ 最近、攻城戦に出ていないため状況が良く分かっていません。 次の質問、どなたかご回答宜しくお願い致します。 回答によってはリターンの価値の自己評価が変わるかもしれないので･･･ ※質問 １．同ギルド員にリターンをかける場合、Ctrl＋ｸﾘｯｸで解除可能か？ 　　（これは試した事がなく、且つ初耳だったので･･･） ２．祝福のインターバル(祝福が切れてから、再度使用するまでの時間)は 　　仕様では15sとなっているが、今でも5sくらいのインターバルで使えるのか？ ３．同化しながら祝福が可能か？ ４．アイアン(ブルの黄色い魔方陣)をリターンで解除可能か？ 　　（試した事が無いため、分からないです･･･） ５．祝福を他人に連続使用する場合、人数は無制限に使用可能か？ ６．祝福を他人に連続使用する場合のインターバル時間等があるか？ 　　（これは無かったはずですが･･･一応、聞いておきたいです） よく考えると、多種族のスキルについて分かってない事が多かったので･･･ どなたか詳しい人の回答、お待ちしていますm(_ _)m Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.108 ) 日時： 2004/12/13 19:14 名前： ちびエイ ID: あまり攻城にはいかないのですが、とりあえず知ってることだけレスしまーす。 >２．祝福のインターバル(祝福が切れてから、再度使用するまでの時間)は >　　仕様では15sとなっているが、今でも5sくらいのインターバルで使えるのか？ 計ったことはありませんが、体感的には変化を感じないので、前と一緒かな。 >３．同化しながら祝福が可能か？ >５．祝福を他人に連続使用する場合、人数は無制限に使用可能か？ >６．祝福を他人に連続使用する場合のインターバル時間等があるか？ 同化しての祝福は可能で無制限、インターバルなしです。 ただし同じギルドの人には祝福自体ができません。 なので、最初から無所属にしておいて、同化・祝福・共有をつかい、 メンバーを支援する作戦がとられることがあります。 エイはレベルがないと、あっという間にＰＫされるので、無所属エイなら ギルドのマイナス点にもならないということもあるかも・・・(ﾉ＿･｡)。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.109 ) 日時： 2004/12/13 19:39 名前： ちびブル ID: ４．アイアン(ブルの黄色い魔方陣)をリターンで解除可能か？ 　　（試した事が無いため、分からないです･･･） 解除可能です。 解除されてぼこぼこにされました(;_;) Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.110 ) 日時： 2004/12/13 20:12 名前： 研究さん ID: ＞１．　不可 ＞２．　15秒 ＞３．　可 ＞４．　可 ＞５．　可 ＞６．　無し Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.111 ) 日時： 2004/12/13 20:22 名前： 研究さん ID: ＞１．同ギルド員にリターンをかける場合、Ctrl＋ｸﾘｯｸで解除可能か？ ＞　　（これは試した事がなく、且つ初耳だったので･･･） 攻城戦中同ギルド員にリターンをかけたければ、攻城戦が行われるMAP以外で一度guild kickをしてもらったのち、攻城戦が行われるMAPでguild okしてもらえば、同ギルド員にもリターンは可能です。 ただし、Master、Sub、Generalに昇格されると不可になります。 さらにこの状態だと、同ギルド員がクリスタル所持中でもボルディン城移動装置は使えません。 半無所属といったところでしょうか。 尚、自身がクリスタルを取ることは可能です。その場合、ギルド名は表示されません。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.112 ) 日時： 2004/12/13 21:06 名前： 。 ID: リターンの使い勝手に比べて祝福が強力すぎますね Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.113 ) 日時： 2004/12/13 21:41 名前： やわい乖離 ID: 研究さん、とてもすごい情報ありがとうございますｍ（＿＿）ｍ 先日再配分しまして、リターン0にして、体質に５振りました 結構硬さ変わって満足しています＾＾ しかしリターン0だと、攻城でときどき使えるタイミングあるので １は振ろうと思います。 いろいろな方情報ありがとうございます＾＾ もっと情報ありましたらお願いします Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.114 ) 日時： 2004/12/13 21:42 名前： kai ID: 2.は8秒だと思いますが Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.115 ) 日時： 2004/12/14 00:17 名前： 万年カイリ ID: 最近はエイがクリゲット＞同化で2分（1分） の連続な気がして、なんだかな〜ですね。 体質カイリと知力エイって火力的にそう差があるようにも思えませんし、 同化解除をリターンで低確率でも解除できるような仕様にしてくれても いいんじゃないかなぁ、なんて思います。 エイの方たちからは反発食らうかな？ｗ でもみんなが高レベルになった今となって、エイのように１〜２分もクリ 所持できるのはブルでもそうそういません。 カイリは石化６はべらぼうにコスト高いし、そもそも古い本が 出回っていないし、リターンは攻城戦中は祝福受けていない 状態の自分およびアイアンのブルぐらいしか解除できないしで ほんとに萎えますね。 流星は少しずつ出回ってるんでしょうか。けっこうレーザーみたいなのが ぴゅんぴゅん飛ぶようになりましたね。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.116 ) 日時： 2004/12/14 00:45 名前： リプトン ID: いやまったくもってエイを殺す術がないです＞＜ 6石化を使っても、テレポ・・ 同化使われ祝福されて、ソリッドあびて・・ せめて保護が同化と同じ効果で、もっと汎用されればいいんですがねー・・ 乖離がクリとるのをあまり見ないのはきのせいでしょうか？ Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.117 ) 日時： 2004/12/14 08:25 名前： 252乖離 ID: Pスキルがたりないのか・・・・やわいから直ぐ死んで次の人に渡るのか・・・ いずれにせよ、クリ取り練習に旗追いをしてみたらいいかもしれませんね＾＾ Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.118 ) 日時： 2004/12/14 10:36 名前： うろたん ID: みなさま、たくさんのご回答ありがとうございました。 現状、上の回答だけから判断すると１の可否が良く分からないですね。 今度、試してみます。（一応、下にまとめ） １．同ギルド員にリターンをかける場合、Ctrl＋ｸﾘｯｸで解除可能か？ 　　（これは試した事がなく、且つ初耳だったので･･･） →不可能？（追加調査してみます） ２．祝福のインターバル(祝福が切れてから、再度使用するまでの時間)は 　　仕様では15sとなっているが、今でも5sくらいのインターバルで使えるのか？ →8秒（昨日、ギルドのエイの方に調査頂き、7〜8秒だったと回答を貰えました） ３．同化しながら祝福が可能か？ →可能 ４．アイアン(ブルの黄色い魔方陣)をリターンで解除可能か？ 　　（試した事が無いため、分からないです･･･） →可能 ５．祝福を他人に連続使用する場合、人数は無制限に使用可能か？ →無制限 ６．祝福を他人に連続使用する場合のインターバル時間等があるか？ 　　（これは無かったはずですが･･･一応、聞いておきたいです） →無し そしてすみません･･･もう一つ質問です。 ７．麻痺状態のエイは祝福・ソリッドを使用可能か？ 　　（使用不可だったはず･･･ですよね？） そしてNo.113のやわい乖離さま 攻城戦でリターンを使うなら、スキルは0or5のどちらかしか取れないと思いますよ。 スキル1では自分の状態解除すらままならないので、あるだけ無駄だと思います。 一般の狩りでもスキル1だけの場合の利用価値は、ペットを突っ込ませるくらいしか ないため、0or5のどちらかを選ぶ以外の選択肢はないと考えます。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.119 ) 日時： 2004/12/14 17:30 名前： 万年カイリ ID: 高レベルエイには麻痺ぐらいしかやりようがないですね。 攻撃してもテレポでタゲ外されちゃいますし（右クリック連打でどうにか連続攻撃っぽくはできますが、けっこうたいへん） 攻城戦では本当にカイリの活躍場面って難しいです。地雷ヒュぐらいにしか嫌がらせできないんじゃ・・・ （ＰＫできないから、ほんと嫌がらせ程度ですｗ） これでエイのスキルの状態異常防止が入ってくると、目も当てられませんね。 エイの同化をリターンで低確率でも解除できるようにちょっとサポにメールしてみようと思います。 低確率ならクリ持ってるエイぐらいにしかまともにかけようなどとはカイリも思わないでしょうし、今の1分〜２分っていうのが異常なのだから通ってくれてもいいと思います。 まぁ、日本のカイリが何騒いでも変わらない可能性大ですが（＾＾； Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.120 ) 日時： 2004/12/14 18:29 名前： 名無し ID: ３．同化しながら祝福が可能か？ →可能 不可能 祝福しながら同化は可能 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.121 ) 日時： 2004/12/14 19:09 名前： ちびエイ ID: ７．麻痺状態のエイは祝福・ソリッドを使用可能か？ 　　（使用不可だったはず･･･ですよね？） 無理です〜。 麻痺したエイはただひたすら同化して召還をだすばかりなりです(^^;; Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.122 ) 日時： 2004/12/14 19:44 名前： うろたん ID: >No.120 ３の意味を誤解して解釈しているかもしれないので補足します。 【訂正前】 ３．同化しながら祝福が可能か？ →可能 【訂正後】 ３．同化状態のエイが、自分以外の他者に祝福を使用する事が可能か？ →可能 です。 つまり、No.120さんが言いたいのは ※同化状態のエイは、自分自身に祝福はかけられない。 ※祝福状態のエイは、同化をかけられる。 ですよね？ ･･･ あれ･･･そうすると･･･ 同化が切れてインターバル状態(30秒)になったエイは祝福を使えませんよね？ それじゃぁ、同化が切れてインターバル状態にあるエイが、他のエイから 祝福を受けた場合、インターバルを解除して同化(1分)は可能なのか･･･ なんか今更な質問ばかりでｺﾞﾒﾝです（＿ ＿； Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.123 ) 日時： 2004/12/14 22:06 名前： その他のエイ ID: 自分に祝福がかけられない時代、そんな技がありましたよ 試した事が無いので出来るか分かりませんが Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.124 ) 日時： 2004/12/14 22:39 名前： その他のエイ2 ID: ７．麻痺状態のエイは祝福・ソリッドを使用可能か？ 　　（使用不可だったはず･･･ですよね？） 対人・モンスへは不可ですが、自分自身への祝福は可能です。 >それじゃぁ、同化が切れてインターバル状態にあるエイが、他のエイから >祝福を受けた場合、インターバルを解除して同化(1分)は可能なのか･･･ 現在でも可能です。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.125 ) 日時： 2004/12/15 11:26 名前： うろたん ID: 回答、ありがとうございますm(_ _)m ここまでの情報からリターンと、特に祝福のメリット、デメリットをまとめて スキルの価値を客観的に判断したいと思います。 (自分がカイリなので、客観性に欠けるかもしれませんが･･･) 【リターンのメリット】 １．自分と他人(除：同ギルド員)の状態異常を解除できる(成功率100%) 　　（少なくとも一般的な方法では同ギルド員を解除出来ないため、こう記述しました） ２．ブルの怒髪・アイアン、エイの祝福、カイリの思念を解除できる(成功率50%) ３．ファジー解除(攻城戦とは無関係で、且つ今なおバグってるみたいだけど･･･) 【リターンのデメリット】 １．祝福・思念によりスキル使用不可となる ２．インターバルが5秒 【祝福のメリット】 １．同化状態でも自分以外の他者に対して使用できる(自分自身は不可) ２．祝福を他人に使用する際の人数に上限は無い ３．祝福を他人に連続使用する際にインターバル時間等が無い ４．祝福を自身にかけてスキルが切れた場合、再使用までのインターバル時間は8秒と短い ５．祝福したカイリのリターンを封じる 【祝福のデメリット】 １．祝福したカイリの状態異常耐性を10%上げる ２．祝福した相手が2ndスキルインターバル状態にある場合、インターバル時間を無視してスキル発動可能とする(時間は半減) ３．麻痺中は他者に対して使用不可(自分に使用することは出来る) と、現状では以上のような状態です。 ここから下はリターンスキルに対する私の私見です。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.126 ) 日時： 2004/12/15 11:28 名前： うろたん ID: 【私見】 ・ｽｷﾙmaxでも能力値5なので、振っておいて損は無い 　(逆に能力値5を他に回して、何かが劇的に変わるものではない) ・攻城戦中の利用価値は「使えたら使う」程度で、積極的な使用はしない(できない) ・攻撃力に自信のあるカイリは、祝福されたら思念を発動して攻撃する方が良い。 　（思念を使いまくり、祝福を逆に利用する方向） ・攻撃力に自身の無いカイリは、祝福時の状態異常耐性10%UPを利用し、石化抵抗で 　身を固めるなどの工夫をする。 　（最大で69%(古代指輪含めた場合79%)の抵抗を得られる） ・エイはとにかく麻痺させる ・状態解除カプは持ち歩く（特に攻撃に自信のある人は必須ですね） 現在の仕様で戦うとしたら、このくらいでしょうか･･･ 後は、通常の狩りで ・赤龍の盾 ・ファジー解除 ・他人の麻痺等を解除 などで役に立つとは思います。 この先、非戦闘地域で他者にリターンを使用できなくなるなどの改変が起こると (現に韓国はこうなってるし･･･)３つめのメリットは消失。 メタスキルが導入されると、１つめのメリットも消える事になります。 なので、最終的なリターンのメリットは ・ソロ時、自分自身の状態異常をリターンで解除する ・ファジー解除する だけになりそうですね。 なんか悲しい･･･ Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.127 ) 日時： 2004/12/15 12:10 名前： 万年カイリ ID: うろたんさんの書き込みに質問です。 >【リターンのメリット】 >１．自分と他人(除：同ギルド員)の状態異常を解除できる(成功率100%) >　　（少なくとも一般的な方法では同ギルド員を解除出来ないため、こう記述しました） 攻城戦中でなければ同ギルド員も解除できます。 逆に攻城戦中に、別ギルドの人の状態異常って解除できるんですか？？？ >２．ブルの怒髪・アイアン、エイの祝福、カイリの思念を解除できる(成功率50%) エイの祝福解除やカイリの思念解除できるというのは初耳なのですが、これは実際に検証されてるんでしょうか？ しかし、こう読んでいくと、つくづくカイリってメリット封じられ続けてる気がしますね。さすがに嫌気がさしてきてる今日この頃です。 エイの同化をリターンで解除可能にについての要望送ったとしても、韓国の流れのほうが主流でしょうからリターン能力低下のが確実に先にきますね。 韓国でのカイリの種族としての生存率ってどんな感じなんでしょうか。 他の種族同様に生き延びてるのでしょうか。 自分の周りでは高レベルカイリは隠居や引退で確実に消えて行ってます。 他の種族の隠居や引退よりもその率は高い気がしてるのですが、自分だけでしょうか。。。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.128 ) 日時： 2004/12/15 13:27 名前： うろたん ID: 質問の回答です。 >攻城戦中でなければ同ギルド員も解除できます。 >逆に攻城戦中に、別ギルドの人の状態異常って解除できるんですか？？？ 解除できます。 この実験そのものをやったわけではないのですが、攻城戦中の暇な時に 麻痺されたブルを解除した事が過去数回あります。 何故そんな事したのかと言うと、ブルを麻痺した別のカイリから、私自身が頻繁に 麻痺を受けていた状態でして、ちょうど良いからそのブルに始末してもらおうかなー ････なんて思って･･･ そんな風に、自分に害をなす存在を別の第三者で葬りたい時、稀に使ったりします。 ギルド員が多数いる人は使う事はないと思いますが･･･ ただ、最初に述べたように、この事実を調べるための実験をしたわけではないです。 ですので、もしかしたらリターンをかけた相手が、たまたま状態異常解除カプを 使用したという可能性も無いわけではありません。 あとは状態異常の時間切れと、たまたまタイミングが一致したとか･･･ まぁ･･･そんなにタイミング良く何度も起こる事ではないので、おそらく 解除できるものと判断しています。 >エイの祝福解除やカイリの思念解除できるというのは初耳なのですが、 >これは実際に検証されてるんでしょうか？ これはサッカー場で検証済みです。 エイ自身の祝福、エイから祝福を受けた他者、自分以外のカイリの思念は 解除可能でした。 （解除した瞬間から、それぞれのスキルのインターバル時間に入ります。 例えば、祝福を受けたプレイヤーの解除が成功すると、解除してから8秒後に インターバル時間が終了します。） スキルの説明にあるように、ヒュの貫通だけは解除が不可能です。 まぁ･･･ブルの怒髪以外は脅威にならないという点で、あまり注目されないですね。 あと、成功率50%なので、カイリを２〜３人用意して解除実験をしないと 時間かかります。 ダイヤ強化でも分かるように、50%というのは･･･あまり高い数値ではありません。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.129 ) 日時： 2004/12/15 18:59 名前： やわい乖離 ID: うろたん様ご教授ありがとうございます＾＾ 確かにガマニアの確率はおかしいですからね。。 解除確率20%・・ 帰還20%のことを考えると・・ 自分は少しでも固くなりたいのでスキル0にしますね＾＾ 体感としては天や攻城で麻痺ったときは ああ、待つか・・とブルカンのような感じですｗ ただ、思念は気軽に使えますねー(自分勝手ですがｗ) Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.130 ) 日時： 2004/12/15 20:01 名前： オリオン ID: 当方２６４で体質カイリですが リターンは必須スキルです 最近レベル上がってないのでうる覚えなんですが リターンの５を体質に振ってもライフ５５〜６０しか増えません ２００〜３００なら少し考えるかも知れませんが やはり必須かと＾＾； Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.131 ) 日時： 2004/12/15 21:06 名前： 万年カイリ ID: 体質化してもやっとスタートライン立ったぐらいですからね。 石化されて逃げられなくてぼこられたらそれまでです。 必須かと思いますよ。 サポへリターンの改善要望メール送ってみました。 ま、そして数時間後に定型返信がくるわけですが（笑）。 やれることはやった。後はもうメタスキルや多重スキルの導入結果を見るまでです。 （＿ ＿； ズーン Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.132 ) 日時： 2004/12/16 07:49 名前： Ｍ ID: 体質化...　何処からが知力.ﾊﾞﾗﾝｽ.体質なんですかね＾＾； メタ以降カイリの基本配分３：７で振っていったら　知力カイリかな ５：５でバランスでしょうか？ 更にライフの割合増やして体質寄りカイリ？ 真の体質カイリは　破壊+１５＆Ｐデモ耐えれる　ライフ４０００付近ですかね 　 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.133 ) 日時： 2004/12/16 10:48 名前： かいり ID: 私の感覚では、3:7で振っている乖離がバランス型だと思います。 外国のTOPの乖離のライフは確か９００台だったと思いますので、 典型的な知力乖離ですね。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.134 ) 日時： 2004/12/16 11:15 名前： うろたん ID: >No.132 前スレのNo.190〜200に似たような話があるので、そちらを参照下さい。 カイリのダメージ比率は場合によって大きく変わります。(マナ100基準の比率) １．対ブル比率→27〜46：100（46：100が多いとの結果がある） ２．近距離モンス→40〜50：100 ３．遠距離物理攻撃→54：100 ４．魔法攻撃→0:100 (多分、ヒュ・エイ・カイリの攻撃は３に含まれる。２かもしれないけど･･･) 従って、１〜３のバランスを見て ライフ：マナ＝１：２がバランスカイリと考えるのが妥当だと思います。 知力か体質かは、この比率がどちらに傾くかによって呼び分けるのが妥当と思います。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.135 ) 日時： 2004/12/26 17:06 名前： フィクスレイ ID: 既に周知の事かとは存じますが、いくつか実験して参りました。 【１】カオスボールの攻撃力UPは、攻撃力向上カプと同様 魔杖には効果なし 　攻撃力10％UPというと、硬い敵に対しては 　魔矢を振りっぱなし並みの攻撃力です。 （ちなみに、ボールとカプ同時に使用しても片方しか効果なし） 【２】石化の攻撃力低下効果について 　石化は、敵の足を止める・デモが出るといった効果が 　一般的に知られてますが、今回はあまり知られていない 　攻撃力の低下に着目。 　�@ 敵から石化を受けた場合 　　　　自分の攻撃力は低下しませんでした 　�A 敵を石化した場合 　　　　敵の攻撃力は低下していたようでした 　　　　減少幅はばらつきが大きく、ランダム？？ （※ 試行回数が少ない為、断定は出来ません） （※ 対人に対しての効果は試していません） 　石化食らうと、敵からデモヒットを受けてしまう＆自分の 攻撃力が落ちると思って即リターンしていましたが、 モンスターにはデモヒットがない＆自分の攻撃力は落ちない と分かり、天龍などでも安心して思念が使えるように なりました(^_-) 　リターンは個人的には、パロスやシルで走ってる時に 石化を食らい、集中攻撃を食らうのを回避できるだけでも 充分意義があると思っています。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.136 ) 日時： 2004/12/28 03:26 名前： アンドロメダLv258カイリ ID: 非常に興味深いデータですね。 それに関して一つ質問が(当方でも実験の機会を持ちたいと考えていますが)。 攻城戦など、PvPの場合はどうなるでしょうか？ もしも攻撃力低下が適応されているとすれば、相手ブルの怒髪解除→6石化で足止め→袋叩き、が非常に有効になりますね。 対人でのデータをお持ちでしたらご教授ください。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.137 ) 日時： 2004/12/28 04:03 名前： アンドロメダLv258カイリ ID: エイの方に協力していただいて、検証してみました。 相手石化抵抗0の状態で、死亡までのリングの攻撃回数を計測しました。 ･石化なし･･･平均１９発 ･石化あり(６石化。途中一度切れてかけなおしになりましたが)･･･平均１９発 ･･････変わってませんね('A`) 抵抗0の状態でも１０秒効かないようなので、統合抵抗+防具の石化抵抗ありの状態では止めを刺すまで足止めするにはちょっと弱いでしょうし、こりゃ戦略にはならないかなぁ･･････。 フィクスレイさん、および他のカイリ諸氏の検証データをお待ちしております。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.138 ) 日時： 2004/12/31 14:02 名前： オリメタエイ ID: しかし闇使途と戦う時、石化時と通常時で結構ダメが違うと思うのですが。 天竜にしても余り食らわないと思って回復さぼってたら、 何度も突然瀕死or死亡しましたよ＿「｜○ Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.139 ) 日時： 2004/12/31 14:12 名前： カイリじゃないですが ID: 敵の石化は石化になった瞬間だけダメージが大きい気がします。 石化になった後のダメージは変わらない気が。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.140 ) 日時： 2004/12/31 14:35 名前： 。 ID: ダメージ増加はデモではなく、石化ダメージによるものだと どなたかが検証されていたように思います。 つまり、通常攻撃＋石化のダメージを受けるということじゃないでせうか。 ということは、解除しようとしまいと石化を食らうたびにダメージを受ける ということになるので、解除しなくても問題ないということに…なるのかな？ Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.141 ) 日時： 2005/01/03 15:49 名前： フィクスレイ ID: >>140さんの仰っている通りですね。 以前どこかで議題になっていたので、敵からデモヒットがない等の説明は省いてしまいました（・・； 攻撃方法が石化の敵(闇の使途や天龍等)には、2種類のダメージが存在します。 �@通常ダメージ �A通常ダメージ＋石化ダメージ 石化ダメージは通常ダメージよりも値は低いですが、100％石化を受けます。 （例　通常ダメージ1000、石化ダメージ500 ･･･ �Aは1500で痛い＞＜） もちろんこちらが石化中であっても�Aの攻撃は食らいます。 敵にはデモヒットはなく、ダメージが一様でないのは石化ダメージの為ですね。 ですので、石化解除する意味もなく、思念に費やした方がいいという結論に達しました。 ちなみに、石化抵抗は�Aの発生確率を下げるもので、 石化ダメージ値を下げるものではないらしいです。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.142 ) 日時： 2005/01/03 16:10 名前： フィクスレイ ID: >>アンドロメダLv258カイリさん 検証ご苦労様でしたm(._.)m 先の実験により、 �@＝石化対象がキャラの場合、攻撃力下がらず �A＝石化対象がモンスターの場合、攻撃力は下がる ∴PvPでは石化を受けるのはキャラなので、攻撃力は下がらず と推測していました。 凍結もサブ効果として特殊攻撃発生率UPがあるので、攻防両効果として 少し注目してます。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.143 ) 日時： 2005/01/09 18:21 名前： b ID: 石化で対人の攻撃力が下がれば デモ＆防御でかなり強力だったんですけどねぇ 残念… Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.144 ) 日時： 2005/01/16 02:32 名前： ウー ID: どうせ消えちゃうなら上げておこう・・・かな？ 乖離は下方修正ばかりですが頑張りましょう＾＾ Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.145 ) 日時： 2005/02/20 00:22 名前： オリオンカイリ ID: 是非ともお聞きしたい事が... 通常攻撃（シャイロンでストーンランス）を１と考えた場合 ワンド攻撃はどれ位に成るのでしょうか？ 体感的に１.２位かと思うのですが 各ワンド攻撃力をどう計算したら良いのか判らず困っています 詳しい方要らしたら教えてください（ノд`） 石化使用時もデモリッション発生する為結果的に火力上がりますよね？ これも体感的に平均１.２位になると思うのですが... どうなんでしょうか？ Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.146 ) 日時： 2005/02/20 00:36 名前： オリオンカイリ ID: 連続失礼 過去ログ行けなくなっていますね（ノд`） No.55見て適当ですが 通常攻撃を１としたら（シャイロンでストーンランス） 魔弾で約１.２ですね 剣で約２ これに石化の効果判れば... Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.147 ) 日時： 2005/02/21 02:16 名前： フィクスレイ ID: ご質問ですが、そもそもストーンランス(以下SL)と魔杖とでは 攻撃速度が異なるため、単に攻撃力では実際の比較が出来ません。（・・； 以下に計算法を記しますが、結果だけ知りたい場合は次のレスへ飛んで下さい。 （魔矢では累積効果を含み比較が困難になる為、ここでは魔弾を用いました） 【敵に対する攻撃力】 　　魔法攻撃力＝（Lv補正＋知力補正＋1〜3段階の補正魔法攻撃力）×ﾏｽﾀｰスキル×杖×魔杖効果 　　魔杖攻撃力＝（Lv補正＋知力補正＋1〜4段階の補正魔法攻撃力）×魔杖スキル×杖×魔杖効果 例）Lv256、知力340、ファル+4FO(+285%)の場合─────── 　SL　 = (256/6+340/4+155+135)*3*3.85*1.2 = 5779 　魔弾 = (256/6+340/4+230+300)*3*3.85*1.2 = 9106 魔石の効果を考慮すると、 　SL　 ＝6511 　魔弾＝10259 　剣　 ＝12992 （各数値や計算式については割愛） （知りたい方は過去ログ参照なり、個人的に質問なりお気軽にどうぞ^^） パギのライフ：270000、制御装置MAXの場合：247500 上記の攻撃力で割って、倒すまでの攻撃回数を出すと 　SL 　＝38.01 　魔弾＝24.13 　剣　 ＝19.05 No.55の実測値と比較してみると、ほぼ一致していますね^^ （おまけ）─────── 1発当りの攻撃速度は、No.55の実測値より 　SL　 ≒0.79s（10秒間に12〜13発） 　魔弾≒1.06s（10秒間に9〜10発） 　剣　 ≒0.82s（10秒間に12〜13発） Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.148 ) 日時： 2005/02/21 02:15 名前： フィクスレイ ID: 上記とNo.55の実測値より 　　　　1秒当りのダメージ(SLを1とした場合) 　SL　 ≒7983（1） 　魔弾≒9707（1.22） 　剣　 ≒15967(2.00) なお、デモヒットは攻撃力の1.8倍のダメージで、魔杖使用中でも発生します。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.149 ) 日時： 2005/02/21 13:41 名前： うろたん ID: ちょっと話がずれてしまうのですが･･･ 攻撃速度に関して個人的な見解を残しておきます。 チラシの裏的な事なので、読み飛ばしてもらってＯＫです。 攻撃速度に関しては昔からいろいろな人がデータを取っていて、かなりバラついたデータが出ているのは 周知の事と思います。 これは測定方法に依る所が大きく、且つ通信の微妙なタイムラグに依る所も大きいようです。 今まで、攻撃速度測定結果を載せていた有名どころとしては ・緑〜エイディア〜 ・みるくのこべや ・LagINN でしょうか。 この３つのサイト（既に閉鎖やデータを載せてないものはありますが）の情報から 個人的に推測した攻撃(1回)時間の平均値は 非常に早い：6/10[s] 魔法30%UP：10/13[s] 早い：8/10[s] 普通：10/10[s] 遅い：12/10[s] 非常に遅い：14/10[s] だと考えます。 魔法の速度は、普通速度の+30%と考えるのが妥当との判断です。 フィクスレイさんの結果から見ても、それほどずれていないようです。 上の速度は次のように決めました。 １．「非常に早い」と「遅い」は２倍の速度差がある。(みるくの小部屋＆LagINNより) ２．「非常に早い」は6/10[s]前後の測定結果が最も多かった。従って「遅い」は12/10と推定される。 ３．「非常に早い」から「遅い」までを補完すると、6/10→8/10→10/10→12/10（線形近似） ４．魔杖の速度との比較から考えても、３の線形近似が妥当な結果と考える。 と、今後の攻撃力の時間平均を算出するに当たって参考になれば幸いです。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.150 ) 日時： 2005/02/21 14:18 名前： うろたん ID: と、前置きをしておいて･･･ 自分でも調べようと思っている情報リストです。 もしも既に計測等されている方がおられましたら、教えていただきたく。 １．凍結状態時の攻撃速度はどの程度遅くなっているか？ ２．クリ・フェタの攻撃力は、通常攻撃の何倍？(デモは1.8倍だったんですねφ(．． )) ３．クリ・フェタの発生率に関して(魔石と古代指輪の数値が余りあてにならない気がする今日この頃･･･) ４．スクロールの成功率と抵抗値の相関関係 ５．スク時間(３の評価完了が前提)から判断するモンスの状態異常耐性の%測定 ６．混乱時の攻撃回避率 ４・５はちょっと大変かも･･･ こちらでも結果が出たら投稿しようと思います。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.151 ) 日時： 2005/02/21 19:08 名前： オリオンカイリ ID: フィクスレイさん＆うたろんさん毎回答えていただいて嬉しいです １程前からカイリ討論版でお世話に成っています 有難う御座います 【SL　 ≒7983（1）】 【魔弾≒9707（1.22）】 【剣　 ≒15967(2.00)】 自分の体感的な計算と誤差が少なくて良かったです 続けて何なんですが... 石化によるデモリッション発生で火力上がりますよね？ 前と同じく体感的で適当なんですが約１.２位になるのかな...？ 発生率とか公式で出してくれたら助かるのに Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.152 ) 日時： 2005/02/21 21:09 名前： うろたん ID: というか、私何も答えてない（爆 ま、それはそれとして、確かに石化時のデモ率を調べたいですね。 そのうちサッカーボールで試してみます。 （今はとりあえず、明日の新スキル関連の報告準備します。また報告･･･先を越されそうですが･･･（＿ ＿；） Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.153 ) 日時： 2005/02/21 21:35 名前： オリオンカイリ ID: 明日新パッチ導入ですが、皆さんは新スキルどう振りますか？ メタスキルはまだレベル足りないから様子見って人も とりあえず人柱なってくれる方の様子を見てという人も多いと 思いますが。。。 自分は今２６４なのでブラッディマナとバンパイアタッチのコンボが 使えるかどうか試してみたいのですが、多重スキルについては様子見 をしたいのでしばらく様子見ですが・・・ 明日振った方はぜひぜひ使用感などを書き込んでいきましょう Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.154 ) 日時： 2005/02/21 23:57 名前： オリオンカイリ ID: No146.151のオリオンカイリです No153は別の方です 自分も似たようなレベルですが 多重スキルは振らない予定です Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.155 ) 日時： 2005/02/22 00:19 名前： うろたん ID: 現段階での個人的なメタスキル予想をしてみます。 ウンチクだと思って、軽く聞き流す程度でお願いします。 (多重スキルは試せばすぐに必要の可否がわかりそうなので、割愛します。) 【カイリのメタスキル】 ※ブラッディマナ ・ポイント 　ライフをマナに変換する。(スキルmaxでライフ700%(?)消費→マナはライフの2倍回復) 　インターバル5秒 これはどうでしょう。 ライフ700%消費って･･･死にませんか？ これが誤植だと考えると、一体何が間違っているのか･･･ 一つ考えられるのは、ライフ700消費という考え方。 しかし、これでは転換率200%と表記する意味は余り無いと思います。 （なぜなら、200%と書かずにマナ1400回復と書けば良いため） とすると、この700%という数値は所持しているライフを消費する%をあらわしていると 考えるのが妥当です。 しかし、仮に70%の誤植だとして･･･これを消費したとするとすごい事になります。 マナ回復しすぎませんか？ 知力カイリならいざ知らず、体質カイリが多い昨今では、ちょっとのマナを回復するのに 大量のライフを消耗するスキルという事になってしまいます。 このスキルに関しては明日を待たなければ正直、詳細がつかめません。 しかし、スキルを上げるほどにライフ消耗量が%で上昇するとの考え方は間違いないと思います。 つまり、このスキルを積極的に使用すると仮定すると、スキルレベルによってライフとマナの割合を 変えていかなければ、効率の良い使い方が出来ないと考えられます。 ということは、最初からどのような効果が得られ、どのスキルレベルにおいて最適な配分となるか･･･ そこをまず、考えないといけません。 後に述べるヘルタッチを考慮して体質化する場合、最低限のスキル５にしないといけませんし、 知力型ならばスキルmaxにしても良いのかもしれません。 ･･･どちらにしてもインターバル5秒が邪魔をして、使い物にはならないかもしれませんが･･･ Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.156 ) 日時： 2005/02/22 00:22 名前： うろたん ID: （続き） ※バンパイアタッチ 　いわゆるドレイン。与えたダメージをライフで吸収する。 　スキルmaxでマナ消費2000、ダメージ10 　インターバル30秒 さて。かなり使いどころがありそうなスキルです。 気になるのは、マナ2000消費ってところでしょうか。 ･･･私、マナ2437しかないのですが･･･もしかして知力化を促されてます？ それにダメージ10という記述も良く分かりません。 今まで、マナ2000を消費するような異常な攻撃はなかったわけです。 一体何が起こるのか･･･これまた一段階ずつ試していきたいスキルですね。 それはさておき、このスキルの使用に関して。 思念との併用が良いと、誰しもが考える事でしょう。 つまり、思念発動→30秒後にドレイン→思念終了→ドレイン 一連のスキルによって、今までのようにライフPOT消費に悩まされなくなるかもしれません。 2ndスキルとの併用が可能ならば･･･という仮定が入りますが･･･大丈夫ですよね？ もう一つ考えられる手段として、バンパイアタッチとの併用が上げられます。 つまり、バンパイアタッチによって消費したライフをドレインで補う！ ･･････ 意味が無さそうな予感がする･･･ 結局、ライフかマナのどちらかは減るわけで、POTを使わざるを得ない。 ま、なんにしてもこのスキルで気になる点は 　☆思念との併用の可否 　☆マナ2000消費してダメージ10って何？という疑問について。 この２点でしょうか。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.157 ) 日時： 2005/02/22 10:45 名前： うろたん ID: （続き２） ※ヘルタッチ 　いわゆるメガンテ。ライフを使ってダメージを与える。 　スキルmaxでダメージ転換率300% 　インターバル300秒 これはＰＫで注目されそうなスキルですね。 体質カイリの多い今では、一撃必殺の怖さを秘めてます。 インターバルが5分ですが、そこは置いといて･･･まずはザックリとダメージ計算してみました。 【サンプル1：究極体質カイリ】（☆杖はもてるくらいの体力・知力を維持します） LV274、体力+5、ライフ+50所持 ｽｷﾙ：ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨﾏﾅ5、ﾊﾞﾝﾊﾟｲｱﾀｯﾁ5、ﾍﾙﾀｯﾁ10、思念10、古代語6、魔杖4、幻惑10、ﾘﾀｰﾝ5、その他0 (血染めのミトンが魔杖スキルの効果を受けると仮定して4振り。思念同時使用可能と見て10。ｽｸは使うので6。) 初期能力値配分：体力15、知力30、体質15、素早さ15、統率5 体力は61、知力135確保 残りを全て体質にすると･･･ ﾗｲﾌ8507、ﾏﾅ425 この攻撃力はずばり！！　　8,505×3＝25,515 この数値だけでは分かり辛いかもしれません。 参考までに述べておくと･･･LV300の超体質ブルが瞬殺されるか否かというくらいの破壊力です。 一般の狩りを捨てると、こんなすごいメガンテが撃てると予想できます。 思念の効果が入ると、その破壊力は計り知れません。 １発屋ですが、怖くて近づけないですね。 ま、これでははっきり言って攻城戦専用になってしまいます。 そこで、体質だと自負できるくらいの１：１配分ではどうなるか･･･検証したいと思います。 【サンプル2：ﾗｲﾌ/ﾏﾅ=1/1カイリ】（☆杖をもてるくらいの体力・知力を維持し、且つ一般戦闘用スキルも所持） LV274、体力+5、ライフ+50所持 ｽｷﾙ：ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨﾏﾅ5、ﾊﾞﾝﾊﾟｲｱﾀｯﾁ5、ﾍﾙﾀｯﾁ10、帰還1、その他ｽｷﾙmax 初期能力値配分：体力15、知力30、体質15、素早さ15、統率5 体力は61確保 そして1:1配分を行うと･･･ ﾗｲﾌ/ﾏﾅ＝2448/2437 この攻撃力は、　2,446×3＝7,338 同LVの体力ブル(ｽｷﾙ配分適当。多重ｽｷﾙ所持。ﾒﾀｽｷﾙ0)のﾗｲﾌが8466なので 命を賭して使う攻撃にしては･･･いささか弱いです。 このｽｷﾙは、極めるならﾄｺﾄﾝやらないと駄目なんでしょうか。 明日の実験結果に期待したいところです。 以上、明日の考察の参考にして頂ければ幸いです。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.158 ) 日時： 2005/02/22 00:28 名前： -- ID: ミトンについて蓄積もそこそこあり常用武器として使えそうな気が するのですがこれもパッチ来ないと分かりませんね。 あいにくメタカイリいないので常用サブとして使用できるか？ 補充のようなものはどうなるのかと？いうことが気になるので 試せるかた使用感お聞きできればと思いますのでお願いしますー。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.159 ) 日時： 2005/02/22 02:55 名前： フィクスレイ ID: 攻撃速度ですが、キャラ動作はクライアント処理だと思われますのでタイムラグは･･･ 上記で(No.55から)出した速度は、ストップウォッチにて複数回測定の後に 0.5秒刻みに置いただけですので、漠然としたタイムとなっております（・・； 今後の課題ということで。。。 石化による火力上昇については、石化をかけなおす時に攻撃が止まる為、 一概には比較が難しいですね。 過去のガマフィニッシュタイムなどの、実測値を参考にするといいかもしれません。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.160 ) 日時： 2005/02/22 02:56 名前： フィクスレイ ID: >>No.150 >２．クリ・フェタの攻撃力は、通常攻撃の何倍？ >３．クリ・フェタの発生率に関して 前記の計算において、魔石考慮時のダメージの算出式は、独自の理論値で ｛(1.0*62.74%)+(1.2*22.56%)+(1.5*12%)+(1.8*2.7%)｝*SL = 6511 としました。前から順に 　通常魔法(1.0倍)と、その発生率(62.74%) 　ｸﾘﾃｨｶﾙ(1.2倍)と発生率(22.56%) 　ﾌｪｰﾀﾙ(1.5倍)と発生率(12%) 　ﾌｪﾀｸﾘ(1.2*1.5=1.8倍)と発生率(2.7%) フェタOPのみでもｸﾘﾃｨｶﾙが発生するのは周知の事であり、且つフェタ・クリは 同じ12%にもかかわらずクリの方が明らかに多く(体感で2倍近く)発生している点から、 ・フェタOP･･･ﾌｪｰﾀﾙ12％、ｸﾘﾃｨｶﾙ12％ ・クリOP･･･ｸﾘﾃｨｶﾙ12％ と推測し発生率を割り出しました。(が、確率の乗法定理云々は さっぱり忘れてしまっている為、率が間違っている可能性大です（・・；) この点に関してGMに質問した所、GMも手元のデータでは分からないので開発元に〜〜 とまぁ超期待薄の回答を頂きました。 >４．スクロールの成功率と抵抗値の相関関係 >５．スク時間(３の評価完了が前提)から判断するモンスの状態異常耐性の%測定 4に関して体感では、赤王龍(Lv1麻痺2秒)もレプ(Lv1麻痺10秒前後)も、成功率は 然程変わらない様な、同じ様な･･･という所ですね。 Lv260のｳｨﾝﾀｰには10秒前後かかっても、Lv175のｺﾞｰｽﾄﾚｲﾌﾞﾝには2秒など、 レベル以外に、モンスター個々に対して耐性が違うみたいですね。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.161 ) 日時： 2005/02/22 11:40 名前： うろたん ID: To. フィクスレイさま 攻撃速度に関しては、この辺が内部の設定値じゃないかな〜と予測した結果だと 思ってください。 ぶっちゃけ、0.01sオーダーの測定誤差は必ずついてまわるものと思いますので、 なんとなくキレイな数値にしてみたかったという事もあったりします。 ま、参考値って事で･･･ 石化を使用した際の攻撃力は出しにくそうですね。 少なくとも、石化確率・石化時間平均値・スク１発の攻撃(?)時間(多分、普通攻撃の速度なので1.0s)・デモ発生率 この４つの情報がないと算出出来ないですね。(モンスによっても変わるしなぁ･･･) 確かに、ややこしく調べるよりも簡便にガマソロタイム比較が一番分かりやすいかも。 クリ・フェタ発生率に関してはGMの回答待ちに期待ですね。 半年ほど前になりますが、フェタＯＰだけをつけた場合のエフェクトを調査しました。 結果、 １．クリもフェタも発生する事は確認 ２．クリもフェタも発生率がＯＰ数値とは異なる。 ３．フェタエフェクトを良く見ると、必ずクリエフェクトも入っている。 っと･･･もうわけ分からなくなったので調査を断念したという経緯があります。 フェタ攻撃が発生した時にクリも同時に発生する事がある。という事はかなり以前から 言われていましたが、エフェクトからはそれが推定できませんでした。 （エフェクトは常に、クリ・フェタが出ている。録画していないと見落とします。） 時期を見て再調査しようと思っていたのですが、難しいですね。 フィクスレイさんの算出方法を元に、再調査を検討してみます。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.162 ) 日時： 2005/02/22 11:42 名前： うろたん ID: （続き） スクの成功率は、確かに1LV/2LVに関してほとんど変わってないかも･･･ むしろ、昔と比べて成功率が落ちたという気だけがﾓﾝﾓﾝとしています。 しかし、6LV石化程度になると、かなりハッキリと成功率が分かれます。 普通のモンスでは失敗する事のほうが稀ですが、赤龍とかは失敗もそれなりに多く、 2LV石化を通常モンスに使ってるような感覚で効くという感じです。（あくまで体感ですが･･･） 石化時間に関しては、モンスLVではなくモンス毎に設定された抵抗値があるみたいですね。 対人の時間効果との比較から、ある程度の内部設定を割り出せるかもと思っています。 取り留めの無い話になりましたが、本日の新スキル結果報告前の前菜という事でお茶を濁しておきます。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.163 ) 日時： 2005/02/22 18:07 名前： ２６０オーバーカイリ ID: メタスキルが導入されますが、これが使えるものなのか 意見を聞いてから振ろうかと思っています。 （当方再配分０なため確認できず・・・） 少し気が早いですが、よろしければ情報お願いします。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.164 ) 日時： 2005/02/22 21:38 名前： kai ID: トルネードルインはなかなか使えますね 最初から竜巻で敵を攻撃しようとすると微妙なタイムロスがありますが、 敵をすでに撃ってる状態で多重スキル使うと通常攻撃とほとんどかわらない速度で 竜巻だせますし。 攻撃力は通常攻撃の２倍強かな Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.165 ) 日時： 2005/02/22 21:55 名前： ２６４カイリ ID: 早速ヘルタッチ以外全部振ってみました〜 ミトンについてちょっと調べてみたところ魔杖と同様に 攻撃力は２０％アップしました（闘技場で対人のみ確認） 火力は食らった人いわく相当痛いとのことでした。ただ、射程が かなり短いみたいで、股下入るぐらいじゃないとダメみたいです なのが欠点で、石化して東西南北の最大射程から攻撃（剣杖なら これでノーダメで狩れる※遠距離除く）しても敵の攻撃受けました ただ、火力は圧倒的な感じです Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.166 ) 日時： 2005/02/23 00:52 名前： 250カイリ ID: どなたか血染めのミトンの装備条件をご存知無いでしょうか… 　 ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨﾏﾅに１ﾎﾟｲﾝﾄ振りましたが 「ﾎﾟｲﾝﾄが足りません」と出て装備できないんです；； Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.167 ) 日時： 2005/02/23 01:20 名前： うろたん ID: 分かったところまでを表記 ※ミトンの装備条件 　バンパイアタッチスキルがLV1以上あることが条件となります。 　ブラッディマナはミトンなしで使えるスキルのため、このスキルだけでは装備できあません。 ※ブラッディマナの効果 　はっきり言って、スキル説明と一致していません。 　おそらく、バグ？かと思います。 ブラッディマナの説明では、 ※LV1、ライフ消耗量：250%、マナ転換率：65% ※LV2、ライフ消耗量：300%、マナ転換率：80% ※LV3、ライフ消耗量：350%、マナ転換率：95% ※LV4、ライフ消耗量：400%、マナ転換率：110% ※LV5、ライフ消耗量：450%、マナ転換率：125% ※LV6、ライフ消耗量：500%、マナ転換率：140% ※LV7、ライフ消耗量：550%、マナ転換率：155% ※LV8、ライフ消耗量：600%、マナ転換率：170% ※LV9、ライフ消耗量：650%、マナ転換率：185% ※LV10、ライフ消耗量：700%、マナ転換率：200% ですが、実際にはライフ消耗量は％ではなく、数値そのままで減ります。 したがって、LV1の時はライフが250減ります。 おかしいのは転換率です。 LV1にてマナ転換率65%との表記なので、250×0.65＝162.5となるはずですが 実際に回復したマナは186です。 マナの回復量はスキルLV１毎に15ずつ上昇し、LV5で246回復まで確認しました。 ライフ450消費してマナ246回復って･･･バグとしか言いようが無い･･･ おそらく、このペースで上げるとLV10の時にマナ321回復となると推測されます。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.168 ) 日時： 2005/02/23 01:21 名前： うろたん ID: （続き） ※バンパイアタッチ 　おかしなところは結構あります。 　上げていくと･･･ １．消費マナ量よりもかなり大目のマナがないとスキルを使用できない。 　　（例えば、LV7でマナを945消費しますが、1500ほどマナがないと使用できません） 　　（スキルLVが上がるほどに、消費マナは多くなり、スキルを使用するために必要な残りマナも多くなります。） 　　（聞いた話では、LV10でマナ1300消費、マナ2000くらいないと使えないそうです） ２．ライフの吸収量がスキルLVを問わずにほぼ一定。 　　（LV1にせよLV10にせよ、1100くらいのライフ回復です。） 　　（スキルが高い方が、もしかしたら回復量が多めになりますが、消費マナほどの差はありません） ３．対人ダメージが異様に少ない。 　　（LV10でもシールド時のライフが300も減らなかった） ４．対モンスダメージは通常攻撃の１倍〜２倍程度 　　（スキルLVによるところもありそうですが、ほとんどこの範囲内です。） 試したところ、メタスキル・多重スキルは2ndスキルとの併用が可能でした。 2ndスキルのインターバル中にメタ・多重スキルを使用できます。 ただし、メタスキルか多重スキルのインターバル中は、この両スキルはどちらも使えません。 ※ヘルタッチ 聞いた話では、LV10でライフ3000の時のダメージが推定で2500くらい？でした。 試した人の詳細情報を求む。（私はこのＬＶに達していないため、報告できません） ※ミトンの攻撃力 正確には試していません。 一説には強い？らしい。 ミトンは1LV魔杖補充にて充填可能。 以上、取り急ぎ報告でした。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.169 ) 日時： 2005/02/23 01:24 名前： うろたん ID: もう一つ、報告。 エイのメタスキルの状態異常耐性を上げるスキルについて。 maxスキルにてスクロールをためしたところ、石化以外の全ての状態異常がかかりました。 石化だけは6LVを使ってもかけることは不可能でした。 モンスに対しては、赤龍の凍結も完全に防ぐそうです。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.170 ) 日時： 2005/02/23 03:07 名前： フィクスレイ ID: 私も分かった所までを。。 ○ 血染めのミトン 魔杖としての攻撃距離は概ね7〜8程度で直に手が触れる距離。 ○ ブラッディマナ ライフ消耗量は、上記の様に％ではなくそのままの値となります。 マナ回復量は、恐らく以下の式になっていると思われます。 マナ回復量＝(表示マナ転換率)＋(知力÷3) （被験者1人で予想した式の為、どなたか確認お願い致します） このままの仕様ですと、バンパイアの為に5あれば充分かもですね･･･ ○ バンパイアタッチ（当方Lv1） ・インターバル中やミトン未装備時も吸収エフェクトは出るが、効果はない。（使えないようにして欲しい。。） ・最大使用距離は、流星と同じく距離120。 ・ライフの吸収量は、吸収する対象によって異なる。(最大値は同じ？) ・ライフの吸収量は、武器に依存する。（被験者3名） 　(素手：83、87、87、　　ファル４FO：904、1147、1157) ・与ダメージはシールドで分配される。 ・ライフ吸収量≠与ダメージ こちらも今の段階ですと、ヘルタッチの為に5しか必要ないかもですね･･･ Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.171 ) 日時： 2005/02/23 10:21 名前： うろたんさんファン ID: うろたんさん、いつも勉強になる事感謝してます(^^) 本家でもその後色々パッチもあったようなので、それで改善されていく事のでしょうか…。 ヒューマンにいたっては攻撃力補正などもあったそうな…？ 後、多重スキルにより城攻め時　地雷ヒューは減りそうですね(^_-) Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.172 ) 日時： 2005/02/23 10:32 名前： うろたん ID: To. フィクスレイさま >○ ブラッディマナ >マナ回復量は、恐らく以下の式になっていると思われます。 >マナ回復量＝(表示マナ転換率)＋(知力÷3) >（被験者1人で予想した式の為、どなたか確認お願い致します） これについて、私のステータスで比較してみました。 ブラッディマナ：LV5 知力：363 マナ回復量：246 上式から計算すると、125＋(363/3)＝246 うはっ 一致しました！すごいっ！ ････すご〜〜〜くダメダメな匂いがするのは気のせいでしょうか･･･ ついでに、バンパイアタッチも･･･ 仮に使うとしても、LV1以上必要ないというか何というか･･･ もはやヘルタッチ使うための捨てスキルとなりそうな気がします。 ヘルタッチの体験報告がとっても欲しいですね。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.173 ) 日時： 2005/02/23 11:16 名前： うろたん ID: ファンが出来ちゃったっ メタスキルに関して、改善あるのかなぁ･･･ カイリのスキルに修正が入ったという話は聞いていないので、バグだと信じたいです（＿ ＿； メタスキルの仕様(バグ？)に関しては、本日の初心者講習会でＧＭに問い詰めてみたいと思います。 （なぜかＧＭさんが仕様を知らない事が多いんだよなぅ･･･ 　仕様を知らないでどうやってバグ見つけるんだろと疑問に思う今日この頃） それはそれとして、射程の話が出たので追記。 多重スキルの射程は、推定で140〜145くらいのようです。 （普通攻撃の射程よりも２歩くらい短い程度です） バンパイアタッチは上に書かれているように120みたいです。 （雷杖と同じくらいの距離でした） Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.174 ) 日時： 2005/02/23 12:06 名前： うろたん ID: バンパイアタッチに関する見解 どうもライフ吸収量が武器にのみ依存している気がしてなりません･･･ スキルLV1でもLV10でも、吸収量に変化がありません。 吸収量はファル＋４ＦＯ（知力363、LV261）で1050くらい〜1150くらいでした。 (正確な数値ではありません) 石柱の攻撃力が、大体6000〜6600くらいあるものと考えた時に、その1/6程度が ライフに還元されてるというイメージでしょうか。 対人では攻撃力が0.1倍されるので、相手に与えるダメージは600〜660程度。 カイリ同士ならライフに200〜220(アバウトですが･･･)入る事になり、大体の傾向は 一致します。 この考え方だと、思念中はもっと回復するはずですが試していません。 （思念中にライフギリギリのところでスキルを使用して、増加ライフ量を読み取る事が困難であるため） スキル説明にある『ライフ吸収：10%』とかって･･･無視されてる気がするのですが 他の方の意見を聞きたいです。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.175 ) 日時： 2005/02/23 12:06 名前： はにゃ〜ん ID: スキル増えたは増えたで、ショートカットの割り当てがないのでまともに使えないような・・・。 スタフレかトルネードか、「多重」魔法の割り当て１つに絞っていくしかないんでしょうね・・・ ブラッディやヴァンバイアなどの情報助かります！ Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.176 ) 日時： 2005/02/23 12:15 名前： うろたん ID: 私が考える新スキルの振り方 (現状の仕様が変更されないという前提の下に･･･) 多重スキル：全振り ブラッディマナ：LV255になった時にLV5まで振る。 バンパイアタッチ：LV255になった時にLV1だけ振る。 ヘルタッチ：分からない。(使うならば、LV274にてﾊﾞﾝﾊﾟｲｱLV5、一気にﾍﾙﾀｯﾁをLV10で良いと思う) とりあえず、もしもメタスキルを振るとしたら･･･という感じです。 振らなくても全然ＯＫな気はします。 戦い方としては、 通常攻撃→多重→通常→通常･･･→多重→通常･･･ の繰り返し。 思念を使ったり、ライフが足りないな〜〜と思って余裕があったらバンパイアタッチ。 こんなところでしょうか。 ショートカットキーが足りないですね（＿ ＿； Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.177 ) 日時： 2005/02/23 12:50 名前： HRF ID: >>176 ヴァンパイアタッチの際に、ミトンを装備しなければいけないので･･･ その手間を考えるとメタスキルにﾎﾟｲﾝﾄを振る気がしません。 現在、ﾜﾝﾄﾞを2種持ち歩きXキーで場合により切り替えている方も居るようですし、アイテム欄の3にミトンを入れる事も少し考慮しなければいけませんね。 また、ヘルタッチもライフ2000程度ですと可愛い攻撃程度ですので微妙なネタスキルな予感がします。。。 「もしメタスキルを振るのならば」って書いてありましたね(；ﾟθﾟ)ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.178 ) 日時： 2005/02/23 13:34 名前： かいりぷとん ID: ミトンが魔杖として使えるので（しかも強いｗ） ずっとミトン装備してればいいですね。 もともと魔杖は使ってなかったので、かなり便利です。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.179 ) 日時： 2005/02/23 14:38 名前： かいりん ID: でも一度使う毎にライフ２残してすべて消えてしまうので、 ライフポットの消費が恐ろしいほど激しいですね。 消費的には体質には不向きかもですが、ダメージは与えられますね。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.180 ) 日時： 2005/02/23 16:34 名前： * ID: 無理矢理ですが、ブラッディマナの有効（？）な使い方をひとつ・・・ このすきるはライフ消費量とマナ回復量から言ってバランスもしくは知力型のカイリには無用のスキルでしょう。 そこで体質型カイリにおいてのみですが、レンやドンでの乱獲に多少の使い道があるのではないかと思います。 レンではライフポットがそこらじゅうに落ちているため何とか使うことが出来そうです。 落ちているライフポットをマナポットの代わりとして使うといった感じでしょうか。 所詮その程度ですが。 #当方今のところ1しか振っていませんが、スキルレベルが上がると転換率が悪くなる今の仕様は許せませんね。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.181 ) 日時： 2005/02/23 17:49 名前： ２５９乖離 ID: ブラッディマナスキルＭＡＸにしました が、全然使い物になりませんね＾＾； で、バンパイアタッチはまだ発展途中なのでスキルＬｖは５です 対人ダメージは思念ありで、２５５ブルのライフ、４割ほど食らっています（2600くらいでしょうか） （ブラッディマナＭＡＸでダーメジ増幅かどうかは不明） バンパイアタッチは、フルメタＬｖの乖離2人いれば、同時バンパイア攻撃で ２６０代のブルを瀕死、もしくは即死させることができると思います ＠思念＋通常攻撃→雷魔杖攻撃→トルネードで２５５ブルを即死させることができました （3回に1回の確立くらい） タイミングは非常に難しいですが、なるべく無駄な操作等をしなければ攻城戦で非常に役に立つコンボではないかと楽しみです＾＾ スキルと一般攻撃の相性は乖離が一番です！！目指せ乖離ハイム！（笑 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.182 ) 日時： 2005/02/23 18:47 名前： ・・ ID: ﾗｲﾌいくつで２６００程度なのですか？ 当方ﾌﾙｽｷﾙいけますがさいはい１回きりなのでこわくてできないなあ＾＾； 表示どうり３００パー確定ならまよわず振りますが、今のところいまいち みたいですね＾＾；； 他種族決め手あるのにｶｲﾘないね・・・ 決め手ほちいｗ Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.183 ) 日時： 2005/02/23 19:54 名前： 白カイリ ID: ヘルタッチの攻撃力を..... 当方Lv276　ライフ2931でヘルタッチスキルLv10ですが ヒューに対して1200ちょい、カイリに700くらいしか 減らせませんでした(´･ω･) 思うに表記では転換率300％と書いてますが、 与えたダメージ見る限り転換率100％でないかと思います。 ヒューの場合：ライフ2931*転換率100％*0.7(シールド分)*0.5(ライフにいくダメージ)＝約1200ダメ カイリの場合：ライフ2931*100％*0.8*0.333（ｒｙ＝約700ダメ 細かい補正あるかもですが大体これで説明つきます。 まぁ実験例少ないですがご報告。 あとヘルタッチLｖ10以外で試した方いれば是非報告ををををを Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.184 ) 日時： 2005/02/23 20:07 名前： 白カイリ ID: あとスキルインターバルについてですが ブラッディマナはインターバルなし。 バンパイアタッチは30秒のインターバル ただし使用するにはある一定以上のマナ(うろたんさんの記事参照で) が必要です。 ヘルタッチはインターバルありませんが バンパイアタッチと同様使用するにあたって ライフ半分以上とある一定以上のマナがなければ使用できません。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.185 ) 日時： 2005/02/23 23:01 名前： Hさん ID: 右クリに魔杖をセットして放った瞬間にトルネードに切り替え右クリ押すと…。 更にインターバルも…。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.186 ) 日時： 2005/02/24 00:13 名前： 浬 ID: ミトンの魔杖としての攻撃力をガマで測定してみました。 ミトンLV1でファル＋４、思念（延長付）、石化４使用　1分20秒 ちなみに剣50秒、雷1分20秒でした。ミトンが魔法ﾀﾞﾒｰｼﾞ370-420、累積1500、雷が魔法ﾀﾞﾒｰｼﾞ320-370、累積2000です。雷と同タイムだったのは累積の差と、ミトン使用で石かける時にｽﾑｰｽにいかなかった私のｽｷﾙ不足が原因かと思われます。ミトン射程が０？という欠点はありますが、補充ｽｸコストが安い（ガマ1匹で2個くらい使用）ので、ガマクエには使えるかも？？（LV255UPであまりｶﾞﾏｸｴしないかなｗ） あと多重ｽｷﾙMAXで30振りましたが、また再配分してﾗｲﾌ、ﾏﾅに振りなおそうか思案中です；；。 理由として、１．スターフレアの強化版だと勝手に思い込んで使ってみたものの、ｼﾙのモンス多い部屋で使っても威力が弱すぎる（期待しすぎたのか；；）。２．最大10ターゲットとありますが、電撃10数匹集めて撃っても、5,6匹しか倒せなかった。（撃ち方が悪いのかな？？）３．それではと単体攻撃で試しました。確かに通常攻撃の2倍くらいの威力あるようですが、30と引き換えにこの程度かな、といった感想です。 私の使い込み不足と操作ｽｷﾙの問題も多々あり即断は難しいのですが皆さん多重ｽｷﾙ使った実感はいかがなものでしょうか？ Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.187 ) 日時： 2005/02/24 01:32 名前： ２５９乖離 ID: 多重は攻城戦で効果を発揮するのでは、と呼んでいます。 また、結構、スカと最大ダメージの差が激しいですね ミトンは射程離れてても撃ち込む事は可能です ミトンは、魔法ﾀﾞﾒｰｼﾞ370-420累積1500＋ｽｷﾙLV分の吸収率ではないかと思います 10にしても攻城戦でタイマン等では効果は発揮しないでしょうね・・・ ブラッディは転換率おかしいですね。ライフ7割程減っているのに対しマナは3割程度しか 回復されていません。 これが、私の体感するスキル実感です。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.188 ) 日時： 2005/02/24 02:54 名前： kai ID: 多重は必須スキルだと思います。 確かに威力は通常の２倍程度ですが、速度が通常の攻撃とほとんど変わらないので、 10秒に1回攻撃力が２倍の攻撃が出せると考えれば、 トータルで結構な攻撃力の差になるのではないかと。 ただ、範囲攻撃としてみると、 見た目は攻撃範囲かなり広そうなのに実質スターフレアとほとんど射程変わらないですね。 ザコに使ってみて10匹に攻撃できるのは確認できましたが、 実戦で10匹に食らわすのは難しそうです Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.189 ) 日時： 2005/02/24 03:08 名前： マナけちカイリ ID: 新しいスキルの話題が続いていますね。 ネタ的に既出ならｽﾏｿなのですが・・ 通常攻撃の消費マナについての話です。 集中スキルの表記が間違っています。 スタフレ以外の通常魔法はマナ４５消費です。 メタマントが、マナ消費量−２５%、 そして 集中のスキルが、２０％マナ消費を減らす、となっています。 なので ４５＊（７５％）＊（８０％）＝２７ となるはずです。 しかし、実際には通常攻撃のマナ消費は３０です。 もしかして、 集中のスキルって、１０％しか効果ないのでは？ それなら、 ４５＊（７５％）＊（９０％）＝３０.３７５ となり、小数点以下切り捨てで３０、納得です。 実は、随分前にガマニアにこれを問い合わせてみました。 すると毎度の「仕様です」との返信。 ・・・・２０％マナ消費減らすって書いてるのに ・・書いたのは貴方達なのに・・！！ なので、今回のメタスキル・・・仕様ですよ、これｗ 改善はないと見たｗ(^_-)(^_-)(^_-) Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.190 ) 日時： 2005/02/24 03:27 名前： kai ID: つーかこれ、通常の攻撃3発分くらいの威力ありますね。 竜巻無しで7,8発で倒せるモンスターが、 竜巻+4,5発で倒せますし。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.191 ) 日時： 2005/02/24 03:28 名前： ] ID: 多重は微妙ですね。範囲攻撃として期待してたのですが 当方ファル4で一掃出来るのはアックくらいでした…(ｼｮﾎﾞ 時間当たりに与えるダメージは確かに大きくなるので カンソロは多少やりやすかったです。 でも……30も振る価値あるのかなぁって感じですね… 期待が大きすぎただけかもしれませんが… Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.192 ) 日時： 2005/02/24 03:54 名前： HRF ID: 多重スキルは乖離は威力も弱く、微妙な気がしますね・・・。 ヒューやエイのように大量の敵を背負いつつ多重スキルを使用するのが理想ですが、 乖離は持ち前の短所である"柔らかさ"を克服していないのでエイやヒューのように稼ぎも悪くなりますね。 個人的には、乖離はメタスキルや多重スキルはいらないと思っております。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.193 ) 日時： 2005/02/24 04:25 名前： kai ID: ガマソロタイム 思念使用・石化不使用 ストーンランス+使えるだけトルネードルイン 1分58秒03 1分58秒10 ストーンランスのみ 2分16秒49 2分17秒85 なぜかトルネードルインは12秒に1発しか撃てませんでした Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.194 ) 日時： 2005/02/24 05:05 名前： ・・・ ID: バグか知りませんが、魔杖ｷｬﾝｾﾙ可ですよ？ 城でしか使えませんがｗ 混沌雷（雷でキャンセル）後、雷竜巻（雷撃ってるモーション時に竜巻に変えて、右ｸﾘ連打） これで、かなり削りますｗ ものすごく左手忙しいですがねｗブラインドタッチ必衰です＾＾ Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.195 ) 日時： 2005/02/24 05:54 名前： う〜む ID: ブラッディマナ、ライフ→マナじゃなくて、 マナ→ライフだったら思念で減った分の補填として使えたかもしれないのに。 マナなんてあり余ってるよ Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.196 ) 日時： 2005/02/24 07:44 名前： * ID: >>189 「精神集中」に表示されている20％は被ダメージ時の消費マナが20％減るということです。 攻撃時のマナ消費が10％減であることは以前より指摘されていました。 ですのであの表記は説明不足ではありますが、間違ってはいないかと。 Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.197 ) 日時： 2005/02/24 12:29 名前： 恐ﾘ ID: 精神いらないかな〜って抜いてみたら、半端なくﾏﾅ痛いですｗ やばぁいです；； ﾏﾛｳの一発がﾅｲﾄ級のﾏﾅ減りにｗ 抜いちゃいけないスキルだと実感しましたｗ Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.198 ) 日時： 2005/02/24 17:01 名前： あ ID: >>194 それでインターバルなしでトルネード撃てますよ Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.199 ) 日時： 2005/02/24 19:38 名前： ＠＠ ID: >>194 その場合のﾀﾞﾒｰｼﾞは混沌＋雷＋ﾄﾙﾈｰﾄﾞのﾀﾞﾒｰｼﾞになるんですか？ 自分の場合は雷ｷｬﾝｾﾙ→ﾄﾙﾈｰﾄﾞで恐らく雷＋ﾄﾙﾈｰﾄﾞのﾀﾞﾒｰｼﾞが同時に敵に 与えられていると思うのですが。 もし混沌＋雷＋ﾄﾙﾈｰﾄﾞのﾀﾞﾒｰｼﾞが同時に与えられたら・・・(*ﾟ∀ﾟ*) Re: 総合カイリプトン討論板No.4 ( No.200 ) 日時： 2005/02/24 19:57 名前： kai ID: 次スレです 総合カイリプトン討論板No.5 http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=view&no=626

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