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[552] 狩場の主張云々 日時： 2004/04/16 20:04 名前： 無 ID: 今まで何度出た話かわかりませんが、久しぶりに意見のまったく食い違う相手と出会い、他の方の意見も求めたく書き込ませていただきます。 状況は以下のような感じです。 2人ptで現地に到着した私とｷﾞﾙﾒﾝは誰もいなかった(ﾓﾝｽも少なかったのですが)のでその場所があいてると思い普通に狩り始めていました。 そこへとあるｷﾞﾙﾄﾞの集団が現れ、視界の中でずっと私たちの方を見ていました。(この時点で嫌な予感はしていましたが) 案の定相手はこっちがすぐいなくなるものと決め、その場でこっちに湧いたものまで持っていこうとしていました。(ｷﾞﾙﾁｬでは先日も同様のことがあったと聞きましたのでいつも同じようにしているものと思われます。) 放っておいて同じことを繰り返すのも嫌なので抗議をしたところ、 ｢ずっとここでやってましたが？｣｢この目印を中心にこの辺を使っていた｣｢そっちのﾚｰﾀﾞｰが小さかったからじゃない？｣｢言ってる事がわかりませんｗ(ｗ付き)｣ などと言った挙句目の前でﾀﾞﾝｽまでする始末。 ここでもう1度言いますがﾚｰﾀﾞｰ内には100％相手はいませんでした。 いたら狩場の主張などする気もありませんし、したこともありません。他の場所へ行きます。 そもそも私はいつも望遠して豆視点で遊んでますので気づかないはずはないです。 真面目に話しているんです、と言っても文末には｢ｗ｣をつけてきたりと、挑発をまともに受けてやや頭に血が上っているかもしれませんし、この程度で熱くなるものでもないと思います。 ただ再確認の意味も兼ねて他の皆様の意見を伺いたく思いこのｽﾚを立てました。 この状況では私の主張が頭のおかしい人の意見なのでしょうか。 (相手の発言の中にそういう風に取れる発言があり気になりました。) くだらない事かもしれないですが荒らしなどはお止め下さい。

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Re: 狩場の主張云々 ( No.1 ) 日時： 2004/04/16 20:04 名前： 無 ID: 改行のﾐｽで読みにくくて申し訳ないです・・。 Re: 狩場の主張云々 ( No.2 ) 日時： 2004/04/16 20:16 名前： . ID: そんなの相手のギルドが頭おかしいに決まってるけど、 どの狩場かわからないし、はっきりいってここで討論する必要性を感じません。 Re: 狩場の主張云々 ( No.3 ) 日時： 2004/04/16 20:24 名前： 名もなきカイリです ID: いかなる場合においても 狩場に誰もいなければ狩場を主張できるのは 当然のことだと考えます。 まあ、当然といえば当然ですよね・・・ 後からやってきたＰＴには、狩場を 主張する権利はありません。 ただ、狩場が狭かったり　どこまでを 主張出来るのかは、そのときの状況に よりけりだと思います。 文面を見る限りでは、後からやってきたＰＴは 無さんの狩場の主張を気にも留めない 真面目な話に挑発的な態度をする時点で 論外です。 自信を持って、主張しましょう。 それでも挑発するようなら こっちも数で応戦すれば話し合いぐらいは 応じると思います。 もうちょっと詳しい情報があれば、 もっと具体的な返答が出来たのですが、 あいまいで申し訳ない＾＾； Re: 狩場の主張云々 ( No.4 ) 日時： 2004/04/16 20:32 名前： ・ ID: いくら真面目に対応したところで、 それを意にも介さない人はいます。 判断基準が余りにも違いすぎるのです。 しかも悲しいことに意外と沢山います。 残念ですが、諦めるしかないでしょう。 Re: 狩場の主張云々 ( No.5 ) 日時： 2004/04/16 21:38 名前： スレ主 ID: 確かに細かい状況の必要もありますね。 抜いてしまって申し訳ないです。 特定されようが気にならないので一応場所を書きますと、演習場南のﾃﾗ場です。 相手のptは豚がいる側のﾃﾗにも手を出していたと思われます。(全員一緒に移動していましたのでｷｰﾌﾟにはなってないと考えました。) Re: 狩場の主張云々 ( No.6 ) 日時： 2004/04/16 21:39 名前： アメリカ人 ID: テリトリーの概念は、非常に曖昧で、主張できるもんでもないと思います。 （シル４Ｆが、出来た頃を思い出してください。レーダーの範囲もくそも無かったですね。） モンスを持っていかれそーになったら、取り返す。 また、どんなにうざくても、うざがられても平然と居座る。 こんな感じで良いんじゃないでしょか。 暗黙のルールみたいのは、良くないと思います。 Re: 狩場の主張云々 ( No.7 ) 日時： 2004/04/16 21:47 名前： Lv270 ID: 1：狩場の主張について 狩場は誰の物でもないと思います。彼らを狩場荒らしと悪く言う気にはなりません。 私が狩場主張自体好きなタイプではありませんので了承下さい。 2：他ギルドの発言について 無さんの文面通りだと私はそういう発言や対応をする人達は好きではありません。 無さんの抗議の内容は分かりませんが。 ＞この状況では私の主張が頭のおかしい人の意見なのでしょうか。 主張を2つに分けてレスさせて頂きました。 私は頭のおかしい人の意見とは思いません。 自分自身にとって良い出会いや嫌な体験もあるのがMMOの醍醐味であると思います。 Re: 狩場の主張云々 ( No.8 ) 日時： 2004/04/17 00:47 名前： ２６０目前 ID: 色々ありますよね。 まぁテラ場などですとある程度高レベルになってくると一匹ではおいしくないのでまとまって沸くところで走り回って狩ったりしますが、空いているときだけですね。 270さんの言う通り、狩場は誰のものでもないですし、狩場についた時にレーダーの中にいなかったのなら外の場所で狩っていたのでしょうから、特に文句を言われるような状態ではなかったと思います。 ただやはり、他の人が補給してるときに留守番してると大群で狩場奪う人や、ソロでやってるとやはりすぐ死ぬとか思うのでしょうが、横で待ってて、挙句の果てにはガマ連れてくる人など様々です。 この当たりは無さんの狩場の主張の話と同じく、ゲーム自体には狩場を主張する定義などないので、プレイヤーのモラルにかかってると思います。 まぁ、そういう人だけでなく、いい人もいっぱいいるわけで。 無さんの場合のような人達の場合は恐らく何を言っても対応してくれないと思うので、その場は諦めて他で狩りをし（確かに悔しいとは思いますが）、攻城戦で一矢報いるというのもいいですよ。 昔よくやってました＾＾；。 かなり脱線したお話で申し訳ないです。 Re: 狩場の主張云々 ( No.9 ) 日時： 2004/04/18 11:44 名前： ???? ID: 演習所のテラってもしかしてジャイアンの沸き時間だったのかもしれないですね(^^;) 私の場合は、そのような人を相手にしてる時間がもったいないので(^^;) 他の場所に移っています。 Re: 狩場の主張云々 ( No.10 ) 日時： 2004/04/19 00:05 名前： ｽﾚ主 ID: >>9 湧き時間ではないはずです。 でしたらｷﾞﾙﾒﾝ集まってたと思いますので。 >>8 感覚は大体私も同じです。 相手のｷﾞﾙﾄﾞ、攻城には出てこないので残念です(^^;) >>6 わからなくもないですが状況が異なります。 おまけに取られたら取り返す、うざくても居座る、といった形では気晴らしのゲームが楽しめません。 (抗議する時点で駄目ですが、今後のためです。理解してもらいたかった。) Re: 狩場の主張云々 ( No.11 ) 日時： 2004/04/22 12:21 名前： F ID: 私も似たような体験をしたのでカキコしまつ。 ハメカン場で沸きを待ってたのですがあるヒューさんが来てカンだけを引っ張っていってしまいました。 内緒で抗議すると、少し離れた所ではめてたからと。 沸き場に人がいない場合は補給に言ってるのと同じで、狩場主張はできないと思いますが その人は「俺はいつもそうだから、ほかの人に聞いてみろ」と。。 皆さんはどう思いますか？私は沸き場所で狩れないのなら狩場権利は放棄したものだと判断しております。 皆さんのご意見お待ちしております。 Re: 狩場の主張云々 ( No.12 ) 日時： 2004/04/22 12:26 名前： . ID: 残念ながら湧いたカンを確保できなかった時点で所有権は無いと思います。 Re: 狩場の主張云々 ( No.13 ) 日時： 2004/04/22 17:19 名前： ？ ID: Fさんの状況がよくわからないです。 カンの沸き場所で待っていて、確保しようとしたにも関わらずどこからともなくその別のヒュの人が来て持っていってしまったのでしょうか？ 順番申請とかしてるのだったら相手が無謀ですが・・・。 どうもFさんもあまり良い位置で待っていたように読めないです。 Re: 狩場の主張云々 ( No.14 ) 日時： 2004/04/22 17:26 名前： ？ ID: じゃなくて、相手が「ハメカン」してたいたから「自分がいないように見えた」などと言っているのならば・・・ しばらくその場にいてそのヒュを見かけもしなかったのならば、なにがなんでもカンを確保した上で順番申請していないのならば、これはどちらのものとも言えない、と主張するのが良いかと思います。 Re: 狩場の主張云々 ( No.15 ) 日時： 2004/04/22 18:08 名前： Ｆ ID: ハメ場に誰もいなかったので順番申請はしていなかったです。 おそらくカンを倒した後に即補給に行ってたのだと思われます。その後に沸き場に現れ何も言ってこなかったので、抗体でも吸いにきたのだろうな程度にしか思いませんでした。 対角線上に立っていた私の立ち位置も悪かったかもです。＞＜ 皆さんご意見ありがとうございました。精進いたしますm(__)m Re: 狩場の主張云々 ( No.16 ) 日時： 2004/04/22 22:35 名前： あら ID: そのヒューが欲張りなだけでしょう。 ハメやってても倒した後は沸き場に戻らなければ モンス狩りの主張は出来ないのでは？ 沸いたカンをずっと放置していて取られたなら話は別ですが、 同じ部屋に後から来てちょうど足元に沸いたから 自分の獲物と主張するのはマナー悪いと思いますね。 Re: 狩場の主張云々 ( No.17 ) 日時： 2004/04/23 00:21 名前： ｔ ID: 基本的な質問で申し訳ないんですが、狩場の定義を教えてください。 厳密な定義はないと思うんですが、だいたいの常識的な基準が知りたいです。 私はシャイではレーダーに映る範囲に人がいる場合は、そこを避けるようにしています。 これは他の人もそのようにしていると聞いたことがあります。 しかしレンなどはレーダーに映る範囲が狭くて、 ずっと一箇所に居座らなければならず効率が悪いと思うので、 シャイのような感覚は通用しないような気もします。 実際のところどうなんでしょう･･･？ Re: 狩場の主張云々 ( No.18 ) 日時： 2004/04/23 03:15 名前： pyu ID: "ハメなければ倒せなくて、狩場がとられるのも嫌だ"というのは自分勝手すぎるかと思います。 ハメる人は、倒している間に狩場が取られる可能性というものを十分考慮した上で狩るべきだと私は思います。 Re: 狩場の主張云々 ( No.19 ) 日時： 2004/04/23 03:28 名前： pyu ID: >>17 ラグラミア:レーダーが重ならないことが望ましい。 デカルディ:レーダーが重ならないことが望ましい。 デカドン:レーダーが重ならないことが望ましい。 デカレン:レーダーが重ならないことが望ましい。 　　　(ただし、カン狩りが順番待ちの時は一緒に順番待ちしているほかのPTと重なって狩りしてもある程度は問題ない) シャイロン:基本的にレーダーが重ならないことが望ましい。 　　　(ただし、石城･東島においてはレーダーに重なってしまう場所があるのでそこはある程度ならば問題ない） シルスト:基本的にレーダーが重ならないことが望ましい。 　　　　（ただし、バラックゾーンの一部の場所に関してはレーダーが多少重なるようにして狩らないと　お互いに全滅の可能性があるので、ある程度なら問題ない) パロス:基本的にレーダーが重ならないことが望ましい。 　　　(フラキン等を狩る場合に、場所によってですが、もしかしたら多少重なってしまうことがあるかもしれないのでその場合は短時間のみなら問題ない） 自分の感覚としてはこんな感じですが、ほかの方も「ここは違うんじゃないか？」とかありましたら、何なりとご指摘ください。 Re: 狩場の主張云々 ( No.20 ) 日時： 2004/04/23 07:29 名前： とあるヒュー ID: ハメカンで私もやりますが、あの場所ではめてやってる間は狩場主張するのは欲張りすぎだと思います。 私は他の方が沸き場に来ていた場合何も言わず立ち去るようにしています。 まあ、これから統合されたらどこのカンも込み合うでしょうし昔みたいなしっかりとした順番制になるかもしれませんね。 Re: 狩場の主張云々 ( No.21 ) 日時： 2004/06/12 00:26 名前： ひゅ ID: カン、デ部屋の狩り方についてお聞きしたいのですが、 他のＰＴがいる時は、こちらがカン、デを狩らない場合でも 避けた方がいいのでしょうか？ それともレーダーに映らない範囲でなら、普通に狩っていても 問題ないのでしょうか？ Re: 狩場の主張云々 ( No.22 ) 日時： 2004/06/12 10:14 名前： ルビー ID: カン部屋の近くのジーク狩りをよくしてたものです。 ジークは180武器やルビー出るのでおいしいので・・ 危険でないならカンまちの人にジークです。 といったらいいでしょう。 すこしはやさしくしてくれるでしょう（たぶん・・ Re: 狩場の主張云々 ( No.23 ) 日時： 2004/06/13 08:07 名前： 昔は・・・ ID: 螺旋で複数のPTが狩る場合でも４PTは入れるはずだけど・・・ ほかの狩場は範囲が狭かったり、沸く敵の量が少ないからしかたないのかもしれないけどね。 Re: 狩場の主張云々 ( No.24 ) 日時： 2004/06/14 13:08 名前： オリオンブルー ID: 基本的に>>22の方に同意しますね。 >>21 > 他のＰＴがいる時は、こちらがカン、デを狩らない場合でも > 避けた方がいいのでしょうか？ こちらがカン、デは狩っていませんと伝え、別に横内・横取りなどをしなければ レーダーに映っていようがいまいが何ら問題ないと思います。 これを伝えない人が揉め事に巻き込まれたりするのだと思います。 いまソウル狩りについてもスレが立っています。 あちらも少しの会話で回避できたものだと思うのですが。 話してもわからないような方がいるそうですが、私は出会ったことがないので・・・。 Re: 狩場の主張云々 ( No.25 ) 日時： 2004/06/15 17:23 名前： NO.21 ID: レスありがとうございます。正直、私はあまり他のＰＴに話しかけることはないです。 過去、ギルド以外の人と関わって良かったと思えることがあまりなかったので。 これからはなるべく声をかけてみます。 Re: 狩場の主張云々 ( No.26 ) 日時： 2004/06/17 09:21 名前： まあまあ ID: 他ＰＴがレーダー内にいたら気になることじたいがおかしいですね。 近いから離れてとか、こっちの範囲内で沸いたモンスだから私たちの モンスとか主張すべき事では無いと私は認識してます。 　こうゆうゲームなんですよ！ Re: 狩場の主張云々 ( No.27 ) 日時： 2004/06/18 13:45 名前： 自分はこうしてます。 ID: 狩場に着いたらとりあえずオープンで「ふぅ」とかほかの人がいるかどうか反応を待ちます。いれば動きがあるはずなので。。。 Re: 狩場の主張云々 ( No.28 ) 日時： 2004/08/23 22:04 名前： ブル ID: 冬ＭＡＰで遠距離のイターイ攻撃耐えながら自分についてるモンス掃除している時 通りすがりのメタ、フルメタが当たり前のように狩っていく。 もうチョット考えて狩りしてくれませんか？ Re: 狩場の主張云々 ( No.29 ) 日時： 2004/08/23 22:08 名前： かいりさん ID: >>28 そういうのいますね〜。 よくあのギルドは通りすがりに狩っていく、だとか Re: 狩場の主張云々 ( No.30 ) 日時： 2004/08/23 22:22 名前： [ ID: 人が狩っている狩場で立ち止まり、敵を自分の方にひきつけて狩る人、 部屋の入り口付近にモンスがたまっていて、それを掃除している間に 部屋の中に突入して目的のモンスだけ狩る人。ブルに多い。 あと、レーダーに人が映っているかどうかで狩場が空いているかどうか を判断するけど、ブルの場合判定がシビアで、一瞬でも映っていなければ 後から来ても平気で居座る。話も通じない。 多分自分がダメージを受けながら一歩も動かず狩れるからだろうけど。 正直うざい。いい人もいるけどね。 Re: 狩場の主張云々 ( No.31 ) 日時： 2004/08/23 23:02 名前： うむ ID: 　○遠距離系 　│ ─────狩人のレーダ範囲 　↓遠距離系攻撃（対モンスＢ） 　●モンスＢ ─────遠距離系のレーダ範囲 　↓モンス攻撃（対狩人） 　○狩人 　×狩人攻撃（対モンスＡ） 　●モンスＡ この場合は、しょうがないと思うけどね。 （でも冬ＭＡＰは動いていないモンスって誰かに攻撃中ってメタな人多いから気付くだろ） こんなんじゃなくすぐ横で狩る奴。（思いっきり見えてる状態で） マジ晒すよ Re: 狩場の主張云々 ( No.32 ) 日時： 2004/08/24 10:02 名前： カカシ ID: >>マジ晒すよ こういう人に限って、そのまま通り過ぎた場合には、 「ＭＰＫヤロウ！！」なんて言うんでしょうね。 スルーとＭＰＫは紙一重でしょ？ そうカリカリしなさんなって！！ Re: 狩場の主張云々 ( No.33 ) 日時： 2005/03/25 14:57 名前： 無料化により ID: 無料化により初心者も増えました。 ＰＴでもソロでも平気で真横に来て狩りする人もいます。 横打ちを当たり前のようにする人もいます。 注意をしたとことありますが、これ全員にしないとだめぽかなぁ・・もう疲れた＾＾； 暗黙の了解というものはあるけれども、初心者には最初は分からないのですよね・・。 自分も大昔はそうでしたから。 無料化によるしっぺ返し・・痛いです。（笑） Re: 狩場の主張云々 ( No.34 ) 日時： 2005/03/25 21:08 名前： ｽﾚ主＠すごく久しぶり ID: ｷﾞﾙﾄﾞに入っている場合は注意しても聞かなければｷﾞﾙﾄﾞのﾏｽﾀｰあてに抗議 やめなきゃPK(可能な場所でのみ) もしくは争いを避けるため避難(結構癪ですが) とりあえずこれで対処してます。 ｷﾞﾙﾄﾞに入っている場合、その辺は教わっているものと思いたいですね。 勧誘する側は勧誘したら責任もって教えてください。 できれば緑の点が見えない場所で狩るよう。 (場所によっては近くても、場所によっては遠いほうが、ですが) みんなが｢自分がよければ｣、ではなく、 ｢自分も相手も｣気分よく出来るように考えてあげられればな、っと思います。 RE: ( No.35 ) 日時： 2006/05/30 18:13 名前： Sid Vicious Jr  <sumoonline334@yahoo.co.uk> ID: http://www.heartway.ru/images/graf/viagra-online/viagra-online.htm 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