 Re: クエストと古代の指輪オプションの仕様範囲外の現象について ( No.1 ) |
- 日時： 2003/09/16 21:44
- 名前： [[[ ID:
- 指輪のオプションが限界まで付いた状態でも無料再配分は受けることが可能なのでしょうか？
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| Re: クエストと古代の指輪オプションの仕様範囲外の現象について ( No.2 ) |
- 日時： 2003/09/17 01:54
- 名前： うろたん ID:
- 薬回復のビットですが、おそらく次のようになっていると予想します。
薬回復：2bit使用
00,01,10,11
という具合になっているわけですね。
これなら、1bit足すごとに４つの状態を現すことができます♪
つまり、
00:オプなし
01:薬+10%
10:薬+20%
11:薬+30%
という感じ。
これなら、どのクエストがきても、薬回復に該当するbit番地に+1するだけなので
矛盾が生じないはずです。
おそらく、他のＯＰもこの理由により、ＯＰ付加時には＋１処理されているのだと
思われます。
２次スキルは、00,01,10しかないのだと思う。
しかし、原理的に11にすることも可能だけど、この状態にしたときに
何が起こるかはまったく不明（爆
まさか、スキル時間+30%にはなるまい．．．
+20%のままか、+10%に逆戻りするか、処理不能によりＯＰが消えるか･･･
勇気ある人は試してみてください（爆
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| Re: クエストと古代の指輪オプションの仕様範囲外の現象について ( No.3 ) |
- 日時： 2003/09/17 01:59
- 名前： うろたん ID:
- すみません。
２次スキルの％部の表記が間違ってるかも･･･
現状、２個つけると、＋４０％でしたっけ？＜２次スキル
薬回復と同じ感覚で書いてしまったので、脳内訂正してお読み頂けると
幸いです。
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| Re: クエストと古代の指輪オプションの仕様範囲外の現象について ( No.4 ) |
- 日時： 2003/09/17 10:18
- 名前： うろたん ID:
- あともう一つ。
LV221〜の指輪はOPが５つ付きますが、他のスレを読んでいると
５個つけた時点でそれ以上OPクエストが発生しないのでしょうか？
指輪クエストも１回とカウントされているという書き込みが
あり、何度クエストを遂行してもOPクエが発生しないという内容でしたので
質問の形をとらせてもらいました。
この場合、疑問に思うのが再配分クエストです。
再配分OPは、指輪の上限にカウントされないとなっているようですが、
上記の指輪２個取得状態においても、再配分クエストは
発生していないのでしょうか？
あるいは、通常のOP付けにおいて５個のOPをつけてしまうと
再配分クエストも発生しなくなるという事なのか･･･？
20回の以上、クエをこなしてもOPクエが発生しない方の
ご意見を頂けると幸いです。
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| Re: クエストと古代の指輪オプションの仕様範囲外の現象について ( No.5 ) |
- 日時： 2003/09/17 11:20
- 名前： とくめい ID:
- ちょっと特殊な事例なので参考になるかどうか・・
オプションがすでに５個ついた古代の指輪と
まだ全部ついていない古代の指輪をもっているのですが、
普通のクエストを２０回こなしたあとで
完成している古代の指輪を装備して
何回か受信してもノーマルクエストしか
受信できませんでした。
しかも「クエストを受信できません」
のようなメッセージが出るときもありました。
ところがその状態で古代の指輪を未完成のものに
つけかえると無料再配分ではありませんでしたが、
SPクエストが受信できました。
また二個めの指輪クエストを受信した時には
古代の指輪を装備していませんでした。
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| Re: クエストと古代の指輪オプションの仕様範囲外の現象について ( No.6 ) |
- 日時： 2003/09/17 14:58
- 名前： うろたん ID:
- ここまでの情報から推測すると、いろいろと面白い事が出来そうですね。
あまり言い過ぎるとバグ技使用による不正に当たりそうな気もしてきた...
要約すると、古代指輪には付けたＯＰをカウントするbit列が
あると予測できます。
再配分ＯＰはこのカウントに含まれないため、4個以下のＯＰが
付いた状態では、ＯＰ受信が可能。
ただし、5個ついてしまうと、ＯＰ受信そのものが不可能になり、
再配分ＯＰも発生しなくなる(？)
古代指輪装備状態で、古代指輪クエを行い、古代指輪を装備してクリアすると、
ＯＰカウントが＋１される。
このため、4個付けた状態で5個目が付加できない状態が生じる可能性がある。
2個目の指輪クエストは、従来の指輪を外した状態で
クリアしなければならない(？)←これにより、ＯＰカウントを無効にする。
1個目の指輪に5個のＯＰを付けた状態であっても、
2個目の指輪でＯＰクエを受信できる。
この時、1個目の指輪を装備してクリアすると6個目のＯＰが付く？
↑
この6個目のＯＰを遂行すると、ＯＰカウンターが
更に＋１されることになる。
もし、5個までしか付かない事を前提にプログラムしているとすると、
ＯＰカウンターのbitは3つしかとらないはず。
(つまり、000,001,010,011,100,101までしか考えてない)
5個目(つまり101)に6個目が付く(+1される)と、110になる。
ここまでは許容範囲内。
7個目も111なのでＯＫだが、問題は8個目。
1000となり、bitが外に一つ飛び出してしまいます。
古代指輪のＯＰカウンターbitの外側が、何に当たるのか
皆目検討がつかないため、何が起こるかわかりません（爆
まぁ、その前に101のカウント状態であったら、いかなる場合であっても
ＯＰが付かない仕様になっているのなら問題はないはずですが．．．
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| Re: クエストと古代の指輪オプションの仕様範囲外の現象について ( No.7 ) |
- 日時： 2003/09/17 15:00
- 名前： うろたん ID:
- あと、マグマ抵抗のついた普通の指輪を古代指輪に重ねると
マグマ抵抗が付加された古代指輪になり、普通の指輪を
外すと、マグマ抵抗が古代指輪についたままになり
普通の指輪が抽出されたという話から...
これを考えると、普通の指輪を付加する場合にも和算している可能性が
ありますね。
古代指輪には、クリ・フェタなどのＯＰのbit以外にも
通常の指輪のbitも含んでいるのだと思います。
で、通常の指輪を切り離す際には「通常指輪部分のみ」を
取り出す仕様になっていると推測。
これだと、ＯＰつけ放題な気がするのですが．．．
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| Re: クエストと古代の指輪オプションの仕様範囲外の現象について ( No.8 ) |
- 日時： 2003/09/17 16:04
- 名前： でも ID:
- >これだと、ＯＰつけ放題な気がするのですが．．．
きっと、ＯＰが１個ついた状態になっただけじゃないかな？
つまり、最初にマグマ抵抗付加の指輪をＯＰ０の古代指輪に付加したら、古代指輪のＯＰが１になってると。。。
バイト単位で、ＯＰとして加算するバイトと加算しないバイトが有るというのが自然だと思います。
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| Re: クエストと古代の指輪オプションの仕様範囲外の現象について ( No.9 ) |
- 日時： 2003/09/17 17:44
- 名前： うろたん ID:
- >No.8さま
う〜ん･･･
それだと、おかしな気がします。
とりあえず、bite処理というのは考えられません。
1bite=8bit(だったっけ？)なので、同一ＯＰのクエを
２回行って別のＯＰになるという事象を説明できなくなります。
ＯＰ付をTrue(FF),ＯＰ無しをFalse(00)とすると、
ＯＰ付状態に更にＯＰを付ける(加算する)とどうなるかというと
00,FF→0F,F0
です。(あってるよね？)
上位bite部分にフラグが立たない状態になります。
故に、bit単位で考えるのが自然だと思います。
また、ＯＰ数としてカウントしないＯＰが従来の指輪側・カウントするＯＰが
古代指輪側にあるとすると、従来の指輪を切り離したときに
本来、従来の指輪についていたＯＰも、そのまま移動するはずです。
(それぞれが独立したbitを持っていると仮定しているため、可逆変換できるはず)
これが古代指輪に残ったままになっているのは、とりもなおさず
古代指輪のＯＰ領域に上書きされて、不可逆状態に
なったためと考えられます。
以上により、ＯＰ数カウンターが古代指輪についていると
考えるに至ったわけです。
あるいは、ＯＰ数カウンターはついていなく、ＯＰのbit配列を読んで
ＯＰ数を決定しているのかもしれないですが．．．
あくまで想像の話ですので、規定値を超えたＯＰの
付加が可能かどうか、わかりませんが
その可能性があると考えています。
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| Re: クエストと古代の指輪オプションの仕様範囲外の現象について ( No.10 ) |
- 日時： 2003/09/18 00:30
- 名前： すこし突っ込み ID:
- >>9
biteではなくbyteですね。
電卓ではないのでbitの加算は考えにくいです。
FF00の反転でオプの有無を見ている方が自然です
同じオプの2回目についての説明はできなくなりますが
別な方法があると思います。
加算論は巧く言っているように見えて穴があるような・・・たとえばオプカウンタがあるとしたら同じオプで変化した場合のカウンタ処理など。
基本はフラグだと思います。
もう少し考えて見ます・・・。
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| Re: クエストと古代の指輪オプションの仕様範囲外の現象について ( No.11 ) |
- 日時： 2003/09/18 01:23
- 名前： カイリィ ID:
- 1ヶ月前に聞いた事があるのですが、
薬回復力＋30％の状態で薬OPクエストをやったら、薬OPがなくなったそうです。
つまり
薬回復力+30％＋薬回復力＝消滅
順番的にはこれも合ってますね。。
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| Re: クエストと古代の指輪オプションの仕様範囲外の現象について ( No.12 ) |
- 日時： 2003/09/18 02:52
- 名前： うろたん ID:
- >No.10さま
確かにbiteではなくてbyteが一般的です（＞＜
私も投稿したときに「間違えたかな？」と思って調べてみました。
http://www.alc.co.jp/
ここで、byteで検索すると･･･
あれ？【同】biteってあるじゃん！
ってことで、訂正なしで放置しました（爆
でも、教科書的にはbyteと普通なっているので
試験に出たときに間違えないように♪
余談はここまでで本題ですが、byte処理でも不可能ではないと思います。
ただ、byte処理していないと思う理由は、データサイズが肥大化するためです。
bitの８倍の容量をネット上で交信するのは、ネットゲーでは致命的かな･･･？
と思うのですね。
あと、演算がめんどくさい。
>電卓ではないのでbitの加算は考えにくいです。
とありますが、ＰＣって高価な電卓ですよね（爆
やってる事は電卓と一緒ですから。
要するに、四則演算をor,and,xor等のbit演算に置き換えているという
点で、電卓とＰＣは同じ物です。
ちなみに、bitデータ処理は難しいものじゃないです。
#include <boost/dynamic_bitset.hpp>
これでbit演算がラクラク♪
和算だけなら論理和(or)でできますからね♪
>基本はフラグだと思います。
これについては同意します。
ただ、0,1のbitのフラグになっていると考えます。
ＯＰカウンタについては、bit列を順に和算してクエスト受信時にだけ
使っている可能性もありますね。
ただ、この場合にも装備している指輪のbit列を和算しているだけなのかなと、No5さまの記事から推測してます。
カウンターの有無については、想像の域を出ないので
考察はここまでにしておきます。
出来れば、クエ受信時に演算しているだけのほうが
要らぬバグが起こらなくて良いですね♪
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| Re: クエストと古代の指輪オプションの仕様範囲外の現象について ( No.13 ) |
- 日時： 2003/09/18 03:37
- 名前： nekop ID:
- ちゃちゃです。
> #include <boost/dynamic_bitset.hpp>
>
> これでbit演算がラクラク♪
この場合はSTLのbitsetで十分な気がする。
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| Re: クエストと古代の指輪オプションの仕様範囲外の現象について ( No.14 ) |
- 日時： 2003/09/18 10:46
- 名前： うろたん ID:
- >No.13 ねこたん
>この場合はSTLのbitsetで十分な気がする。
確かに十分ですね（＞＜
それはそれとして、別件で･･･
ブラックホールスクを受け取りにいきたいです（＞＜、
何度か鯖２で内緒したけど、捕まらないよ〜（ＴＴ
--------------
以上、私信も含めてスレと関係ないレスでしたので
本題に戻って♪
内部のデータ構造がどうなっているかは、結局正解を予測するしか
ないわけですから、新たな展開があってから再考することにします。
で、質問なのですが無料再配分以外のＯＰが５個付いた状態で
クエストを遂行した場合、無料再配分クエストは発生しないという
ことでＯＫなのでしょうか・・・？
私的に、No.5さまの書込みにあるように
>オプションがすでに５個ついた古代の指輪と
>まだ全部ついていない古代の指輪をもっているので>すが、
>普通のクエストを２０回こなしたあとで
>完成している古代の指輪を装備して
>何回か受信してもノーマルクエストしか
>受信できませんでした。
という結果から、５回こなしてしまうと二度とＯＰクエストが
発生しないように思うのですが･･･(含：再配分クエ)
ちなみに、私はノーマルクエストの回数を数えてやっていますが
(というか、キャンセルした事がない)
ちょうど２１回目のクエストが毎回、オプクエストと
なっています。
オプクエ発生に２２回以上必要としたことがないのです。
他の人の状況と異なるみたいですが、単なる偶然ですかね･･･？
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| Re: クエストと古代の指輪オプションの仕様範囲外の現象について ( No.15 ) |
- 日時： 2003/09/19 11:26
- 名前： mipo ID:
- ＯＰ5個付いた指輪でノーマルクエスト20回後に
指輪クエスト来ました
ご参考になれば＾＾
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| Re: クエストと古代の指輪オプションの仕様範囲外の現象について ( No.16 ) |
- 日時： 2003/09/29 06:02
- 名前： もうメタはあきらめますた(*´∀｀) ID:
- わざわざビットであらわすようなことはしないと思います。
理由としては、そのような設計にすれば、たしかにネットワーク負荷が軽くなるかもしれませんが、そのメリット以上に、バグを生みやすいというリスクを背負ってしまうからです。
また、ここに書いていい内容かどうかわかりませんが、サーバとの通信パケットを見ると、各データは文字として表現されていることがわかります。
例えば、クライアントとサーバの間でキャラクターのレベル"250"を通信するとします。
これをビットデータとしてやりとりするのであれば、9ビットもあれば十分でしょう。
9ビットで0〜511まで表現することができますから。
しかし、実際には文字として"250"がそのままやりとりされています。
3バイトとして送受信しているわけです。
これはネットワーク負荷という面では不利ですが、前述したように、プログラムの仕様としてはすっきりしたものになります。
ごく自然にクラス"古代の指輪"を記述してみると以下のようになるかと思います。
Class 古代の指輪 {
private:
int カウンター; // 0:無効 1:有効
…
int ２次スキル延長; //0:無効 1:20%延長 2:40%延長
int 薬回復力; // 0:無効 1:10%上昇 2:20%上昇 3:30%上昇
public:
void setカウンター(){
...
}
int getカウンター(){
…
}
･･･
}
ここで、"同一ＯＰのクエを２回行って別のＯＰになるという事象"については、例えば上記コードのSetメソッド、Getメソッド中にバグがあった場合もこのような現象がおきますが、実際どこにバグがあるのかは開発者でなければわかりませんし、現象だけを見て仕様を推測するのは難しいと思います。
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| Re: クエストと古代の指輪オプションの仕様範囲外の現象について ( No.19 ) |
- 日時： 2003/09/29 11:17
- 名前： 17 ID:
- やっぱ、削除しときますね(^^;)
きっと、うろたんさんの予想でＯＫかと
直接本人に内緒でもして、聞いてみてくださいねー(^_^)
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| Re: クエストと古代の指輪オプションの仕様範囲外の現象について ( No.21 ) |
- 日時： 2003/09/29 11:48
- 名前： うろたん ID:
- (書き直し･･･)
To : No.16 さま
>わざわざビットであらわすようなことはしないと思います。
>理由としては、そのような設計にすれば、たしかにネットワーク負荷が軽くなるかもしれませんが、そのメリット以上に、バグを生みやすいというリスクを背負ってしまうからです。
うんうん。
だからエタカにはバグが多いと（爆
冗談はさておき、私は通信パケットを見たことが無いので
分からないのですが、古代の指輪の通信パケットのデータ構造ってどのような
形になっているのでしょうか･･･？
なんとなく推測するに、LVとか能力値とかの情報は
1byte or 2byteで255 or 65535を上限として通信している気がします。
±のbit列を考えれば2byteでやり取りしてそうですね。(その方が一般的だし)
ただ、フラグという点に関しても2byte使っているのか･･･？
そこがポイントかと思います。
通信パケットから古代指輪部分を見つけるのは難しそうですが
知りたいです（＞＜
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| Re: クエストと古代の指輪オプションの仕様範囲外の現象について ( No.22 ) |
- 日時： 2003/09/30 01:43
- 名前： てかさ ID:
- ｂｉｔ、ｂｙｔｅどうでもいいが
そんなんしらん奴が開発してる考えると恐ろしいですね
ｂｉｔそんなない時代でしょうが
そんな奴らが銀行とかの開発してなくって良かった
（ガマに対するバグ多すぎ文句です）
他の方 気悪くしたらすみません
|
| Re: クエストと古代の指輪オプションの仕様範囲外の現象について ( No.23 ) |
- 日時： 2003/09/30 06:05
- 名前： うんと ID:
- 私もデータに付いてはバイナリで送信し、bit単位で値のやり取りをしてると考えてます。
bit操作やbit配列の作成については開発サイドで使いやすい関数類を用意してるかと。
此処で議論されている事もある程度的を得てるはずです。勿論推測なんで細かい所は多分違ってますが、
ここで不具合条件などが明確になるのであれば意味のある事ですね。
空論も行き過ぎは、、基本的にはガマに任せとくのが一番(^^;)
あんまり著作物に対して勝手に解析するのもあれですけど、ネットワークのアナライズに関しては
使用期限付きの体験版やフリーのものを使えば、簡単にパケット吸い出せますし、
そこから今考えられているbit配列などで抽出したり、
通常時のパケット比較して不必要な部分を切り捨てていけば。。
私自身見てないのでなんとも言えないですけど、
チャット内容とかのデータは平分で送って、ステータスその他のデータはバイナリじゃないかと見てます。
ただ、最終的に送り出される時に、簡単に暗号化されている可能性大な感じも。。（簡単とか言ってるけど普通の人がパケットデータから戻すのはとても大変です）
ただの経験則ですが。
というかこの手の話題はＮＧでしょうか？
まずそうな雰囲気なら消します。
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| Re: クエストと古代の指輪オプションの仕様範囲外の現象について ( No.24 ) |
- 日時： 2003/10/01 01:04
- 名前： 16 ID:
- なんだか話がグレーぽくなってきましたね。(俺のせいか･･･)
23さんがおっしゃるようにパケットは暗号化されています。
で、その暗号化されたパケットをごにょごにょして得られたバイト列を、ShiftJISとしてデコードするとアラ不思議。
とってもわかりやすい文字列が得られます。データが何を意味しているのか容易に推測できます。
見たところバイナリでやり取りしている様子はありません。
ステータスは、例えばライフ、マナ、スタミナ、エネルギーの場合は
100 100 100 100のような感じでスペース区切りで送られてきています。
全て文字です。
残念ながらまだ古代の指輪を手に入れていないので、指輪のオプがどうなっているかはわかりませんが、やはり文字として送られてきているのは間違いないと思っています。
古代の指輪をゲットするにはたぶんあと半月〜一ヶ月くらいかかる(マターリなのでｗ)と思いますが、ゲットした瞬間のパケットを見てみようと思います。
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| Re: クエストと古代の指輪オプションの仕様範囲外の現象について ( No.25 ) |
- 日時： 2003/10/12 00:49
- 名前： 人柱 ID:
- Before マグマ・石化・凍結
クエストクリア(報酬 マグマ抵抗）
After 全体抵抗
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| Re: クエストと古代の指輪オプションの仕様範囲外の現象について ( No.26 ) |
- 日時： 2003/10/12 11:53
- 名前： 10 ID:
- 同レベルの古代指輪のSPクエストは、他の人とシンクロしやすいような気がしますね。
ギルドメンバーが石化のSPであれば同じ日に他のメンバーが受信すると石化とか････。
絶対じゃないですけど、よくあるので参考までにと思いました。
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| Re: クエストと古代の指輪オプションの仕様範囲外の現象について ( No.27 ) |
- 日時： 2003/10/25 13:21
- 名前： 指輪 ID:
- 古代の指輪のオプションが6個つくという噂がありま
すが、実際どうなのでしょうか？チャレンジされた方、詳細をご報告いただけるとうれしいです。＾＾
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| Re: クエストと古代の指輪オプションの仕様範囲外の現象について ( No.28 ) |
- 日時： 2003/10/26 12:43
- 名前： ふむ〜 ID:
- Before 凍結・マグマ・薬回復
クエストクリア(報酬 凍結抵抗）
このような状態になりました。
クエストクリアしたらどうなるんでしょう？＾＾；
>Before マグマ・石化・凍結
>クエストクリア(報酬 マグマ抵抗）
>After 全体抵抗
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| Re: クエストと古代の指輪オプションの仕様範囲外の現象について ( No.29 ) |
- 日時： 2003/10/26 19:08
- 名前： カイリィ ID:
- 今までの法則から行くと、例外もなさそうですし
Before 凍結・マグマ・薬回復
クエストクリア(報酬 凍結抵抗）
After マグマ・全抵抗・薬回復
になるのではないでしょうか？
恐らくですけどね(^^;)
|
| Re: クエストと古代の指輪オプションの仕様範囲外の現象について ( No.30 ) |
- 日時： 2003/11/02 18:12
- 名前： ふむ〜 ID:
- カイリィさん、実際やってみたらそのようになりました。ありがとうございます。
その後、又発生したのですが、なんと
「全体抵抗力」・・・
もう怒りの連続ですよ。ｗ
こんなバグだらけじゃやる気失せます。
ということで、以下の場合どうなるのでしょうか？
Before マグマ・薬回復・全体抵抗・クリ
クエストクリア(報酬 全体抵抗）
After マグマ・薬回復・？？？・クリ
|
| Re: クエストと古代の指輪オプションの仕様範囲外の現象について ( No.31 ) |
- 日時： 2003/11/02 19:17
- 名前： カイリィ ID:
- >>ふむ〜さん
全体抵抗×全体抵抗＝２次スキル延長
ですね。
After マグマ・薬回復・２次スキル延長・クリ
スレを見れば、ご自分でも確認出きると思いますよ^^
|
| RE: ( No.32 ) |
- 日時： 2006/05/30 05:12
- 名前： Sid Vicious Jr <sumoonline334@yahoo.co.uk> ID:
- http://www.heartway.ru/images/graf/viagra-online/viagra-online.htm
http://www.heartway.ru/images/graf/online-pharmacy/online-pharmacy.htm
http://www.heartway.ru/images/graf/canadian-pharmacy/canadian-pharmacy.htm
http://www.heartway.ru/images/graf/natural-penis-enlargement/natural-penis-enlargement.htm
http://www.heartway.ru/images/graf/penis-enlargement-pills/penis-enlargement-pills.htm
http://www.heartway.ru/images/graf/diabetic/diabetic.htm
http://www.heartway.ru/images/graf/weight-loss-pills/weight-loss-pills.htm
http://www.heartway.ru/images/graf/fast-weight-loss/fast-weight-loss.htm
http://www.heartway.ru/images/graf/weight-loss-programs/weight-loss-programs.htm
http://www.heartway.ru/images/graf/quick-weight-loss/quick-weight-loss.htm
|
| Re: ( No.33 ) |
- 日時： 2006/05/31 03:44
- 名前： Ron Daemon <breastslooksgood3@hotmail.com> ID:
- http://www.miuradesign.co.uk/new/misc/cosmetic-dentist/cosmetic-dentist.htm
http://www.miuradesign.co.uk/new/misc/breast-reduction/breast-reduction.htm
http://www.miuradesign.co.uk/new/misc/prescription-drugs/prescription-drugs.htm
http://www.miuradesign.co.uk/new/misc/tooth-whitening/tooth-whitening.htm
http://www.miuradesign.co.uk/new/misc/teeth-whitening/teeth-whitening.htm
http://www.miuradesign.co.uk/new/misc/drug-abuse/drug-abuse.htm
http://www.miuradesign.co.uk/new/misc/drug-addiction/drug-addiction.htm
http://www.miuradesign.co.uk/new/misc/drug-rehab/drug-rehab.htm
http://www.miuradesign.co.uk/new/misc/anabolic-steroids/anabolic-steroids.htm
http://www.miuradesign.co.uk/new/misc/effects-of-steroids/effects-of-steroids.htm
|
[483] クエストと古代の指輪オプションの仕様範囲外の現象について