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[405] PT狩りの効率化を考える
日時: 2003/06/04 18:01
名前: 230台ヒュー ID:

シャイ狩りで気づいた事があります。
例えば島や髑髏は大概数多く沸き、狩るのは大変ですが、人数が揃えばその分余裕をもってEXPは多く貰えます。
それはそれで大変良いことなのですが、いろんな人とPTを組んでると実に多種多様です。
個人的に気になったのが以下の通りです。

★PTなのにまとまった敵を攻撃しない。(数多く沸くと特に)
★狩る優先順位が違う。

・自分が可愛いのかどうかは分かりませんが、キャラによっては自分にダメージを
 与えている敵を真っ先に排除しようとして攻撃してる伽羅がいる。
   →結局まとまりがなくなる
・レプを背負いながらテラを狩ってる人もいますし、テラがもう少しで死にそうなときに
 レプが沸くと、攻撃が分散してる場合がある。
   →難しい問題ですが5体くらいバラバラに攻撃している時もあった
・島とかでタウサウが沸いているにも関わらず、トーレスやミノが沸くとタウサウそっちのけでまず
 トーレスやミノを攻撃する。
 しかもアックスやヘルが沸いているにも関わらずトーレスを優先して狩ってる人がいる。
 敵のHPが柔くて痛いモンス優先が普通なのだが、何故か背負いながらトーレスを・・何故?
   →大人数ならすぐ排除できますが、少人数でこれをやられるとそれだけで補給にもなりかねません。

★数多く沸いた場合、引き寄せたり引いたりすることを全くせず、囲まれながら攻撃している。

・例えば俺は硬くて死なないから大丈夫という人がいました。(自慢げだったw)
しかし、死なないからといってすぐ補給に行ってしまうと残された人に負担がかかり
結局全員の補給が多くなる。
   →実際皆の補給が多くなって効率悪かったです。

今までいろいろと論じられているとは思うのですが、やっぱ楽しみながらも効率よく
やりたいものです。

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Re: PT狩りの効率化を考える ( No.1 )
日時: 2003/06/04 18:21
名前: 200歳なりたてブル ID:

大雑把ではありますが、あまり定義づけ等をしてしまうとお硬くなってしまうので
個人的に気をつけたいなぁと思うことをザッと載せてみます。
種族云々についてはいろいろ御幣が生じるので伏せます。w

@基本はまとまった敵を攻撃する。
A多くの敵にダメージを与えられる状態になったら、極力非難して
 1体ずつ順番に狩ることを心掛ける。
B狩るべき敵の優先順位を考えて攻撃する。
Re: PT狩りの効率化を考える ( No.2 )
日時: 2003/06/04 19:34
名前: ヒュ ID:

難しいですね〜。
人数にもよりますが、事前に打ち合わせなどできると、ある程度は解決すると思います。
例えば、狩る順番、避難条件を決めて、そのPTで最弱の人が仕切る。
祭弱の人は、ある程度守られているのが前提です。
盾係りの人は、ツール使用していない限り、チャ死もありえますので。
まあ、打ち合わせしても駄目なときは駄目ですけどねw。

>★数多く沸いた場合、引き寄せたり引いたりすること>を全くせず、囲まれながら攻撃している。
これは難しいと思うんですよ。
例えば、こちらが盾をしている時に、やばいと思っても後ろが引いてくれないと、こちらも引くに引けないんですよね。
逆に、囲まれてると思ったら、攻撃中止してその場を離れて貰えば、その囲まれてる人も、ある程度引き離しとかできると思うんですけどね。
ただ、引き離しも色んな人が一斉にやり始めて、思うように引き離せないって事もあるので、やっぱり打ち合わせ必要かも・・・。
Re: PT狩りの効率化を考える ( No.3 )
日時: 2003/06/09 11:05
名前: とあるメタ ID:

他人に期待するのではなく、自分が次の1秒に何ができてどう動けばより効率的にPTが活かせるかを
考えましょう。


Re: PT狩りの効率化を考える ( No.4 )
日時: 2003/06/09 11:27
名前: 盾へたくそブル ID:

「効率」というとPT全体での効率なのか個人個人の効率なのかってのが問題になってきますね。

自分にダメージを与える敵から排除するのは残りPOTが少ないけど補給に行ってしまうとPT全滅するのかもしれません。

大まかにはNo.1さんが書かれたのが指針になって、No.2さんのおっしゃるとおり、狩りの際事前に軽く打ち合わせるのがよいかと思います。PTのメンバーによっても効率はかなり変わってきますし、効率がよくても楽しくなければ仕方がないわけですから。

蛇足ですが私はヘル、アックスは背負ったままトーレス狩る派です。トーレスにヘル、アックスが一匹増えたところで誤差ですから。
Re: PT狩りの効率化を考える ( No.5 )
日時: 2003/06/09 16:28
名前: メタヒュー ID:

>他人に期待するのではなく、自分が次の1秒に何ができてどう動けばより効率的にPTが活かせるかを
>考えましょう。
それはそれでわかりますが、あなたは他PTの仲間がどういう狩りをしても、結局は自分がどう動くかという
のが課題なのですね。。
以前PTで自分はそのように考えて実行しましたが、他の人はそんな事一切気にせず結局自分が
気を使ってポット消費しただけで経験値を皆に持っていかれて終わったという実例があります・・。
やっぱり軽くでも良いので事前に打ち合わせしたら断然効果がありましたよ。

>蛇足ですが私はヘル、アックスは背負ったままトーレス狩る派です。
>トーレスにヘル、アックスが一匹増えたところで誤差ですから。
ポット消費かなり多くなりません?
周りの火力があるなら別ですが・・あまり火力ないと15秒くらいヘル、アックスを背負ったままですから
きついですよね。(反対をしているわけではないですが気になっただけです)
Re: PT狩りの効率化を考える ( No.6 )
日時: 2003/06/09 18:11
名前: 壁ブル ID:

壁やることの多いブルです。
なによりまずPT中に優先させるのは全員が生き残ること。
効率が悪くなるからといって弱いキャラにレプ背負わせたまま瀕死のテラを攻撃しつづけることは出来ません。
よってまずはレベルの低いキャラの護衛を優先するためテラ背負っててもレプから行きます。

しかしながら仲間のレベルや耐久力・敵の数など考えて狩る順番を決定してゆくため、時には弱いキャラがレプ背負ったまま戦闘を続行することもあります。
司令塔は自然に経験者が勤めているので混乱することはあまりなないですね。
チャット出来なくても次に倒す敵を攻撃で示すので周りはそれに合わせています。
全て臨機応変。

それぞれみんなプレイヤースキルがあるから自然に狩る順番もわかっているみたいです。

PTのレベル・プレイヤースキルともに低い場合はチャットに余裕のあるキャラが攻撃する敵を支持すればいいのではないでしょうか?
もしくは壁役かな。
「レプ先に」とか「タウ放置で」とか自然と会話ありませんか?

Re: PT狩りの効率化を考える ( No.7 )
日時: 2003/06/10 00:38
名前: kai ID:

これだけはやめて欲しいこと

・東島でタウを攻撃中なのにやわらかいからといって近くに湧いたヘルリザ/アクスリザを狩る。

これやられるとキリないっす。せっかく石化で動きとめてるのに動き出しちゃったりするし..

基本的に220防具フル以上の装備の人はタウサウレクテラカタリザ以外ではシャイで大きいダメージをうけることはないと思うのでまずこれらの攻撃力高いモンスを最優先にしてほしいですね。
上記以外のモンスなら数匹背負っても大して痛くないことが結構多いです。
Re: PT狩りの効率化を考える ( No.8 )
日時: 2003/06/10 22:21
名前: せやから、 ID:

>7さん

そーゆうのをPTの中で打ち合わせしたらえーんちゃうんかいな?
Re: PT狩りの効率化を考える ( No.9 )
日時: 2003/06/11 04:10
名前: とくめ ID:

>>8
と、想いますね(^^;)
ここで愚痴ってる前に
まずはチャットというコミュニケーションが
あるのだから、有効に活用しないと^^

ただそういう言葉も
素直に聞けない人もいるので
その辺むずかしいですけどね^^;
「あぁなるほどー」と勉強していくのか
「いちいちうるせーな」と思うのか。

効率だけで狩りをするのか
楽しければ多少効率悪くてもいいじゃないか。
と思うのか。
人それぞれですから^^
Re: PT狩りの効率化を考える ( No.10 )
日時: 2003/06/11 13:00
名前: かw ID:

まぁほとんどの人はそうそう思い通りに動かないです^^;
いくら打ち合わせしてもパニくってちがうことするだろねw
Re: PT狩りの効率化を考える ( No.11 )
日時: 2003/06/11 17:24
名前: (´;ω;`) ID:

今までPT組んでいて少し変わった人達を挙げておきます。

・PT募集〜盾は自分のみで十分ですので任せてください〜と叫ぶブルがいたのでPT
 組んだらレプのひと噛みで死亡・・。
 それを10回くらい繰り返し、、本人曰く
「今日は調子悪いので落ちます・・」
・知らないヒューが募集でPTに入ったが、ブルに捲いたポットを当たり前のように
全部飲んでしまいました。
・ブル用にポットを持っていたらあるヒューが「なんでエネ捲かないの?・・」
・PT募集でブルが真っ先に入ってきました。いざ狩りにいったら「私はここで狩るので
 皆さん他で狩ってください」と言われた・・。
・メインの敵以外に来た敵を攻撃したとあるカイリ。
 ドロップ品を勝手に自分のものにしてしまう始末。
問いただすと「敵を倒した人が貰えるんですよね・・」
・PT中に他のPTの敵をわざと横打ちした伽羅。
それが普通と思っていたらしい。

年齢層も広く実に多種多様です。
下記のような人には説明しても理解してくれないパターンが(やっぱり)多いです。
Re: PT狩りの効率化を考える ( No.12 )
日時: 2003/06/11 18:56
名前: ぶるっちょ ID:

>レプのひと噛みで死亡・・。
爆笑

>「私はここで狩るので皆さん他で狩ってください」と言われた・・。
PKしませう(´・ω・`)

>メインの敵以外に来た敵を攻撃したとあるカイリ。 ドロップ品を勝手に自分のものにしてしまう始末。
チップならそういうルールでやっている人も多いです。珍しいことではないし、自分の参加しているPTでも半分くらいはそうです。高レベルPTになるとこのパターンが多いですね。

PT中の定番ルールって何種類かあるので、なれないPTに入るときは相談も必要ですね。
Re: PT狩りの効率化を考える ( No.13 )
日時: 2003/06/11 21:43
名前: ぶー ID:

昨日シャイでPT組んだ人(ブル)ですが、その人が初心者に色々教えてるにもかかわらず、ガマ捨てにいったと思っていたら普通に恐竜を釣りにいってガマは置き去り
結局私(ヒュー)が捨てにいくはめに(^^;)
残ったPTメンバーはDSも絶えれない人達・・・
ガマ捨てて戻ってきた頃には、みなさんレプに食われて全滅してました(;_;)
Re: PT狩りの効率化を考える ( No.14 )
日時: 2003/06/12 06:27
名前: 230ぶる ID:

ガマ捨てっPT中は誰がやってますか? (^^;

自分は補助盾役が捨てるのが一番いいと思うのですが。

メイン壁は現場に残り沸いたときの対応。
補助盾が釣りと捨て役。(エイだとテレポあるので捨てやすいかも)
釣りはメイン壁以外で2人くらい。
残りはメイン壁と一緒に沸き待ち。

こんな感じがいいですね。

あとこの間やったPTで自分が一番レベル高かったので壁してたのですが、
二番目にレベルの高いブルが(10しか違わない)恐竜全部なすって補助壁しなかったのには萎えました。
200超えたブルならせめてバギ・プロの壁しろよーw
テラ背負ってるメインにバギ1プロ2レプ2なすったまま
テラに怒髪で攻撃って・・・w

ブルやってる自分が思うに壁しないブルってほんと役立たず(´・ω・‘)
レベルが低いブルはいいんですけどね。
200超えたら壁しよーよー。
Re: PT狩りの効率化を考える ( No.15 )
日時: 2003/06/12 07:08
名前: やっぱり ID:

ちょっと本題からズレたレスですm(_ _)m

>14
やっぱり、上級プレーヤーと初中級プレーヤーとの交流が、2003以前に比べて格段に少なくなっていることの結果でしょうかね〜。
ま〜時期的にもシル・パロ導入のデメリットの部分が表面化してくる頃ですし。

(中には、ギルドに初心者プレーヤーを加入させているのに、ほとんどプレーヤーを育成(教育?)しないギルドもあるみたいですよ。)
Re: PT狩りの効率化を考える ( No.16 )
日時: 2003/06/12 10:11
名前: NO13 ID:

>>14

>ガマ捨てっPT中は誰がやってますか? (^^;

自分は補助盾役が捨てるのが一番いいと思うのですが。

メイン壁は現場に残り沸いたときの対応。
補助盾が釣りと捨て役。(エイだとテレポあるので捨てやすいかも)
釣りはメイン壁以外で2人くらい。
残りはメイン壁と一緒に沸き待ち。


何度か私がガマ捨てしてるのを見てるはずなんですが、そのブルは捨ててくれなかったっていいたかっただけです

補助盾といいますが、実際は私のヒューのほうが硬く、股下とらざるえない場面も何度か・・・・
しかしそのブルは普通に横から切っていました^^;
周囲を監視しないといけないし、すっごく大変でした(+_+)
Re: PT狩りの効率化を考える ( No.17 )
日時: 2003/06/12 10:48
名前: 匿名 ID:

ブルでも股下取る方法知らない人多いですね
自分よりレベルが低いブルを守る手段として
知っていたほうがいいと思うけど
高レベルで壁もできないブルってどうなんだろう
Re: PT狩りの効率化を考える ( No.18 )
日時: 2003/06/12 14:10
名前: ID:

乖離>エイ>ブル=ヒュー

ガマ捨ては、乖離が一番向いてると思います。
いろいろくっついてきても、麻痺で追い払えますし。

そうは思いつつも、自分で捨てることが多いです。
当方エイです。
Re: PT狩りの効率化を考える ( No.19 )
日時: 2003/06/12 14:35
名前: かいり ID:

ガマ捨て役の適任はPTメンバーの構成によるのでは。
全種族2人ずつ、LVは全員同じとかなら
カイリが向いてるなとは思いますけど。

最近は恐竜以外の狩りをほとんど経験してない人が
少なからずいるようで、
しかもそういう人のほうが狩場の動きというか
暗黙のルールみたいなのを理解していないことが多いですね。
目の前の敵だけじゃなくて
もっと周りを見て狩りしたいものです。
ま、自分の動きが100点取れるかっていうと
ちょっと自信ないですがw
Re: PT狩りの効率化を考える ( No.20 )
日時: 2003/06/12 18:10
名前: ブル142 ID:

ようやくレベルも上がり壁のような事が
出来るようになってきたブルですが
あまり恐竜狩りをした事が無くうまく股下を取ることが
出来ません。
何かコツなどあるのでしょうか?
頑張って壁役してみたいので・・・^^
Re: PT狩りの効率化を考える ( No.21 )
日時: 2003/06/12 18:24
名前: ブル225 ID:

股下のコツは練習です。
恐竜でなくても牛で練習できます。
また、股下を撮るには恐竜をそのままクリックするのではなく恐竜よりすこし奥や横の地面をクリックし、恐竜の中心にキャラが走りこんだらもう一度クリックしキャラをストップさせるのです。
なれないうちは画面をアップ気味にするとやりやすいでしょう。

他の方法もあると思います。
自分も独学ですので知っている人がいたら是非レス下さい。
Re: PT狩りの効率化を考える ( No.22 )
日時: 2003/06/12 18:36
名前: ブルもうすぐ190歳 ID:

>股下のコツは練習です。
そうですね。それとうまい人を観察して盗む。
>股下を撮るには恐竜をそのままクリックするのではなく
恐竜よりすこし奥や横の地面をクリックし、
>恐竜の中心にキャラが走りこんだらもう一度クリックしキャラをストップさせる
私も同じ方法です。

あと、モンスによって股下(攻撃対象となるポイント?)が少し違うように思います。
これもうまい人を見ればわかると思いますが、
豚やプロゲなどは後ろ足の少し前、パギは前足の少し奥・・・などなど。
以前他のブルと盾位置の奪い合いをしながら狩りをしました(笑)
それで結構勉強になりました。
Re: PT狩りの効率化を考える ( No.23 )
日時: 2003/06/12 18:47
名前: qw ID:

なれない頃は「走るモード」でなく「歩くモード」で股下とるのがお勧め
練習する時は、ブル3人ぐらいで股下のとりあいするとすぐに上達しますよ
Re: PT狩りの効率化を考える ( No.24 )
日時: 2003/06/12 21:20
名前: ブル240 ID:

恐竜はでかいんで
シビアな股下取り練習は鼻辺りでどうでしょうか?
私の場合130くらいのとき鼻で練習しまくりました
うまいエイには負けるときもありますが^^ゞ
Re: PT狩りの効率化を考える ( No.25 )
日時: 2003/06/12 21:59
名前: + ID:

近寄ってくる恐竜の少し前の地面をクリックして股下取る方法もありますよ
恐竜の移動速度と距離感が難しくて実用性はありませんが
Re: PT狩りの効率化を考える ( No.26 )
日時: 2003/06/13 08:38
名前: ブル142 ID:

みなさん、股下取り指導ありがとうございます。
スレとは微妙に内容が違っていましたが
有益な情報感謝します。
練習あるのみ ですね^^
Re: PT狩りの効率化を考える ( No.27 )
日時: 2003/06/13 18:07
名前: ぶるうたす ID:

>>N.O7
>>東島でタウを攻撃中なのにやわらかいからといって近くに湧いたヘルリザ/アクスリザを狩る。
ヘルリザ/アクスリザってそんなに沸きます?
多く沸いたら結構痛いと思うのですが。。
例えば5匹沸いたら5匹に食らったままタウサウを攻撃するということですよね?!
トーレスやミノは論外ですが。。
でもタウサウやヘルリザ/アクスリザいるのに、トーレスとか優先して狩る人いるんです・・。
一度言ったのですが、気づいてないようで・・困ったものです。

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