 Re: ギルド内での種族の溝 ( No.1 ) |
- 日時： 2003/05/17 01:58
- 名前： 当方ブル ID:
- なんというか都合のいい話ですよね？
あなたも分かるように。
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.2 ) |
- 日時： 2003/05/17 02:00
- 名前： 某ギルマス ID:
- 自分が居辛いなら抜けたほうが良いかとｗ
たのしむためのGAMEだしね
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.3 ) |
- 日時： 2003/05/17 02:17
- 名前： 春楡 ID:
- とりあえず試みてみること。
かせいだ財産をギルドに還元しましょう。
とくにブルに。
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.4 ) |
- 日時： 2003/05/17 02:34
- 名前： 通りすがり ID:
- しょうがないんじゃないかな？
実際、自分はブルですが正直妬みは感じますよ
でも、同じ赤狩りするにしてもうちのギルドの
ヒューやカイリはちゃんとギルド内のブルを気づかって
くれます。破壊斧とか半額以下で売ってくれたり、中にはアイテムをそのまま譲ってくれる人もいます。
ま〜これは特殊な例だと思いますが。
基本的にはブルの前で赤狩りの収穫など言ったり
それによって強化した武器を自慢するのはやめましょう
間違いなく嫌われます。それがいやならブルがいない
ギルドに入るか、無所属をお勧めします
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.5 ) |
- 日時： 2003/05/17 02:48
- 名前： 某ブル ID:
- ＞破壊斧とか半額以下で売ってくれたり、
貴方のギルドに入れてくだｓ（ｒｙ
と、それはさておき
ギルドの方、特にブルの方と話し合いなどを持たれてみてはいかがでしょうか？
いきなり抜けて全部水に流してしまうよりも、
それぞれの意見を言い合って解決策を見つけたほうが良いと思いますよ。
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.6 ) |
- 日時： 2003/05/17 03:48
- 名前： 5月組某エイ ID:
- 少し前まで赤を乱獲してましたが今はシャイロンにて
メタLv目指してます。(@8Lv)
二週間以上赤狩ってた割に財産は
フェニックス＋4､
ルビ10程度です
これが多いのだろうか?
5月から始めて普通の人以上はGAMEプレイ時間は多いです
がエイディアだったためか2003前は財産と言うものが
全く出来なかったしLvもなかなか上がりませんでした
今は本当にリアル捨て始めて毎日平均14時間くらいやってます。
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.7 ) |
- 日時： 2003/05/17 03:52
- 名前： 5月組某エイ ID:
- 変な所で誤送信^^;
赤狩りしていましたがシャイロンでも普通にブルカンの友達等とも狩ってます。
本当に仲良いなら赤狩ってアイテム取ってる位でそんな事しないと思います。
新しいギルドに入ってよき友が見つかることを祈ります。
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.8 ) |
- 日時： 2003/05/17 03:55
- 名前： ムズイ問題ですが ID:
- 別に自分で狩った物をメンバーに分けようとの行為は必要ないと思いますが、
そこまでギルメンがそっけないというのはあなたが自慢等かなりすごかったのでしょうねぇ。。。
半分はギルメンと一緒に地竜とか、シャイでワイワイとか
もう少し考え様はあったのではないでしょうか？
パッチ後、前よりはうまみなくなったんでシャイでギルメンのブルに盾させて
ＬＶｕｐ計ろうとは虫が良すぎるのではないでしょうか？
まぁ気持ちは分からなくはないですがね。
うちのギルドのエイちゃんは当然分けたりしませんが
天空つれていってくれたり、割合で８割方シャイでワイワイしながら狩ってるので
「エイ（ブル以外）はいいなぁ」とは思いますが仲間はずれになることはありません。
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.9 ) |
- 日時： 2003/05/17 04:56
- 名前： もも ID:
- 短時間に多くのレスありがとうございます
よく考えるてみるとギルチャでエメ級強化実況とか
マザーでのドロップ自慢とかしてたかもしれません．．．
いま思うと最悪ですよね 宝石は得ても大切な物を失っていたみたいです
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.10 ) |
- 日時： 2003/05/17 05:00
- 名前： とくめ ID:
- 難しい問題ですね。。
ただ皆さんの言ってるように
自慢するつもりはなくても
赤狩りで得た収入の報告みたいなことを
していたのなら、気分を害していたと思います
それにあなた自身が口にしていますよ？
「ブルは必要ない」と。
ブル使いの方が聞いたらどう思うのでしょうか。。
自分はブルではありませんが
もし自分がブル使いだったら。。。
同じギルメンにそういわれるのは悲しくて寂しいです
しかもその「ブルのいらない狩り」
であなたは財産をがっぽり稼ぎ
ギルドのブルの方との狩りをおざなりにしてきた
そして自分の財産できたから
壁をしてくれ。では・・・
それは当然の報いでもあると思います
たまにはブルの方とシャイや地龍などで
狩ったりしていたら、ここまで溝が深くなかったかも
しれません
少し都合のいい考え方だと自分で思いませんか？
一度空いた溝はなかなか埋まりません。
今のギルドでまだ続けたいのならば
時間をかけて、溝を埋めるしかありません。
一度失ったものを取り戻すには
それなりに努力が必要です
ゲームなんだし楽しめればいいじゃん！
って思うのなら他のギルドに行けばいいとおもいます
（赤狩りPTなどで知り合いも増えてるそうなので）
ちなみにうちのギルドでは
そういうことはありませんでした。
（赤狩りばかりに集中する日がもっと
続いていたら、貴方と同じになったかも）
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.11 ) |
- 日時： 2003/05/17 05:37
- 名前： 新鯖１６０台ブル ID:
- 本日初めて天空に行き、地龍狩りに参加しました。
１体だけフル壁もやってきました。
ドロップは無きに等しかったですが、パロスのグラフィックに感動し、道の遠さ（地理的、レベル的）にうんざりもしました。
前置きはさておき、確かに、誰もが一方的な自慢話は聞きたくありませんね。
しかし、それで誰かを疎んじるのはもっと厭だと思います。
私は性格上、一方的に自慢されるようなことがあれば、当人にはっきりと”うぜぇよ”と言ってしまうので、
ちょっと違うかもしれませんが…
参加するチャンスがある、ない、というのは大きな問題かも知れません。
しかし、赤龍王にはまだ対面していないので推論に程近いのですが、
それほどの軋轢が生まれるのなら、ノーマルチャクラムでも持っていって、
ドロップしたら、自分にも配分してもらう権利がある、と主張すればよいのではないでしょうか？
それで喧嘩になるなら、すればよいと思います。不満、妬みの潜在化よりよほどましです。
踏ん切りもつくかと思います。
ただ、ＰＴに入れてもらえないのなら人間関係的に致命傷ですが。
パロスＰＴ、レベルは圧倒的に足りませんでしたが、楽しかったです。
エタカで久しぶりに新鮮さを味わいました。
言い過ぎ、言い足りない面はありますが、
エタカが誰にとっても楽しいコミュニケーションの場でありますように…
乱文失礼しました。
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.12 ) |
- 日時： 2003/05/17 05:46
- 名前： エイ２３０だい ID:
- 多いんでしょうね。このスレ主さんみたいな方は。
間違っても種族の問題じゃないですよ。
人間性の問題です。
欲望のまま行動した結果じゃないでしょうか？
むしが良過ぎます。
赤を多少狩っててもギルドの雰囲気を壊さずやってる人も少なくないと思うんです。
なぜ１度でもブルを誘って赤狩りしなかったんでしょうか？
おそらく誘いの言葉を待ってたかもしれませんよ？
自ら行きたいとは言えないでしょうから・・・。
チャクラムで火力がないかもしれませんが、そのことでアナタの被害が増えますか？
倒す時間がかかるだけですよね？被害なく狩れてるわけですから
チャクラム持参のブルをPTに入れてあげてもいいんじゃないかと思います。
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.14 ) |
- 日時： 2003/05/17 07:10
- 名前： ブル ID:
- No.10 さん、No.12さんに同意します。
私はブルですから、自分から赤狩りをしたいなんて言えません。
友達がみんなパロスに行っているのをうらやましく思っていました。
しかしある日、ついに「赤狩りに行かないか」と誘ってもらい、
こっそり買って倉庫に入れたままだったチャクラムを出しました。
何度も死んだし、赤字だし、戦力になっていなくて申し訳なかったけれど、誘ってくれた人達の気持ちが
嬉しくて、ちょっと涙出ちゃいました。
スレ主さんは「ブルは必要ない」のですね。
２００３導入以前にもそう思っていたのですか？
今ギルドに居にくくなっているのだとしたら、
そんなあなた本人が、周囲の人々にとって「必要ない」存在になってしまったからです。
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.15 ) |
- 日時： 2003/05/17 08:03
- 名前： 2004 ID:
- 多分ないでしょうが
ＥＣ２００４ ブル必須でしか狩れない敵とか出てきたらどうするんじゃ？
そんなことも考えて種族で差別は止めようぜ＾＾；
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.16 ) |
- 日時： 2003/05/17 08:33
- 名前： スレ主のような人はうんざり ID:
- 多くの方がレスしている通り「自業自得」＆「因果応報」まさにこれです。
自分はブルですが、あなたのように臆面もなく「ブルはいらない」と言っている人とはＰＴしたいとは思いません。
あなたが逆の立場としてブル使いだったらどう思いますか？
想像力なさ過ぎです。
おいしい狩りをして装備も揃っているのならソロやればいいと思いますが。
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.17 ) |
- 日時： 2003/05/17 08:34
- 名前： 続EC2004 ID:
- 全種族必須のボスモンスとか出てきたらいいな〜。
横道ｽﾏｿ。
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.18 ) |
- 日時： 2003/05/17 09:13
- 名前： 通りすがりのカイリプトン ID:
- 1回だけ赤狩りに誘われて参加したことがあります。
感想は、確かに財産を稼げるだろうなと思いました。
しかし狩りのパターンがあまりにも明確で決まった行動以外一切することがなく、誘ってくれたｐｔメンバーには悪いですが長時間続けることが少しに苦痛であると感じました。
配分でもらった220台装備は嬉しかったけど、やるせない気持ちでしたね。
それ以来もう赤には会うこともしてません。
LV的にも赤狩りに参加しておかしくない程度にはあると思いますが、もう狩ることはないと思います。
1回狩ってからいらないと思う私と、1回も狩るチャンスのないブルさんを同じように考えるのは難しいかもしれないけれど、ゲームは楽しむ為の道具なので財産だけに走ってしまう（それも楽しさのひとつでしょうけど）よりは、ｐｔでシャイとかダンジョンでワイワイやってる時間ってすごく大切でｲｲものですよ＾＾
それと、赤に没頭してギルメンを粗末にしたことは決していいことではないです。
しかし、私自身が赤を狩りたくない性格なのでいくら自慢されてても関係なくその言動を「無視」or「良かったね」と素直に言う程度の感覚だと思います。
※支離滅裂レスでスマンかった
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.19 ) |
- 日時： 2003/05/17 09:37
- 名前： No.12 ID:
- >>No.18さん
同意です。
私も１回目は自ら赤狩りに行きました。
すぐに飽きました・・・。
２回目・・・エイですので知り合いに頼まれ行きました。
３回目のお誘い・・・断りました。狩り中ってのもありましたが。
４回目〜・・・断り続けてます。
感想として、ドロップ率はムラがあるかもしれませんが出る時はホント出ます。
財産も簡単に貯まるでしょう。
でも・・・２００３導入前の話ですが１６０台装備を揃えるのにも苦労したかと思います。
価格も高かったですよね。でも宝石をやっと貯めて手に入れられた時の感激はどうでしたか？
周りの皆にも自慢したくなったことかと思います。
いまの現状は宝石も簡単に手に入り、ドロップも多いため誰でも簡単に（？）装備できるようになりました。
まぁ、それはあたりまえの事なのかもしれませんが
何かむなしさを感じてしまうんです。
ゲームの仕様なのでどうすることも出来ませんが；；
話はそれますが公式BBSのイベントか何かにブルで赤狩りってのありましたよね＾＾
ブルだけじゃなく全種族で真っ向から勝負イベだったら喜んで参加したいな。
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.20 ) |
- 日時： 2003/05/17 11:49
- 名前： 堀で地龍を狩るブルカン ID:
- 赤王龍狩り構いませんよ。
混ざりたいのはやまやまですけど。
貴方のような考えの人が言葉に出さずに
不満ためられていると思うと虫唾が走るので。
ただ、赤王狩り中にオープンで会話するのは
止めてほしいです。
こちらが殆どでない地龍を狩ってる時に
「パワデモキタ！」とか言われると萎えます。
2PTで狩ってるかどうかは知りませんが
赤王狩りの時だけ例外でオープン禁止に
していただきたいです。
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.21 ) |
- 日時： 2003/05/17 12:01
- 名前： 230ブル ID:
- もういいんじゃないかな＾＾；
反省もしてるようだし。。。
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.22 ) |
- 日時： 2003/05/17 12:20
- 名前： もうすぐメタブル ID:
- ↑いやいや、反省しただけでこの溝はなかなか埋まりませんよ。
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.23 ) |
- 日時： 2003/05/17 12:35
- 名前： ぶる ID:
- スレ主さんもここに書き込むことによって色々な意見が聞けてよかったのではないでしょうか？
私はブルですが、レアアイテムが取れたらギルチャで思わず自慢したくなります。そしたら皆おめでとうって祝福してくれます(^_^)。ただ一方的に取り過ぎると全然アイテム取れてない人が萎えてしまうかもしれませんね。
そういった意味で現在の赤狩りシステムを可能にした。
ガマが悪いと思います。赤が狩りにくければ220、メタ防具も価値が高いわけですし。取れた時は嬉しいかもしれませんが結果的に飽きるのを早めている気がします。最終防具がゴミ同然の価値だなんておかしいです・・
赤が狩れないブルのぼやきでした
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.24 ) |
- 日時： 2003/05/17 12:44
- 名前： ぶる ID:
- 追伸 。のつける位置がおかしいですね＾＾；
自分には不必要なアイテムがあったら相場より安くお譲りしています(サファ数個程度ならあげたり)
何故このようなことをしているかと言うと
今では引退した友人にあるアイテムを貰いました。僕は本当に貰っていいの？って聞いたら彼は｢損得勘定でやってるんじゃないからね」と言った。今でもこの言葉は記憶に残っています。スレと脱線していますね(^^;)
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.25 ) |
- 日時： 2003/05/17 12:45
- 名前： 匿名 ID:
- 種族の溝が深まって
敵対して種族ごとに固まって動くようになると面白そうですね｡こんなのも新たな楽しみ方､
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.26 ) |
- 日時： 2003/05/17 12:53
- 名前： 220台乖離 ID:
- 個人的に赤狩りは嫌いでやりませんが
一度だけギルドでやって事があります
そのときは大したドロップはありませんでしたが
正直に言ってドロップ率はかなり高いと思います
地龍を1ヶ月狩り続けて出るドロップを赤を1日やって出るドロップが超えてしまうと言うのは正直言ってかなりやる気を削がれる物だと思います(運の問題でも有りますが）
ですが赤狩りにブルが参加できないということはありません！！
赤王龍を細い通路に誘導し
ブルカンは凍結抵抗（総合抵抗）・白騎士パンツ・ヘビ靴・（できればメタ兜）を装備してパワデモ・パワスレを連射してもらいました
私たち乖離はリターン＆石化＆余裕があるときだけ攻撃
などをしてエイは召喚攻撃・大地の祝福（ブルに）ヒューはサブ武器などを使い赤を攻撃しました
エイは射程が短いので召喚だけを攻撃させて本体は避けているという形を取りました
全種族が一致団結しないと出来ないのでギルドの結束力が問われるものだと私は思います
この狩りかたをやるとあの狩り方とは違い多少時間がかかりますが
かなり面白かったです
時間をかけてやるだけの価値があったと私は思います
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.27 ) |
- 日時： 2003/05/17 13:00
- 名前： 春楡 ID:
- >>26
その狩り方は賛成。うちのブルも法力チャクラム連発で狩り参加してもらったことありますが、
やっぱりスレイヤーで接近戦やりたいでしょうねえ・・・
しかし、効率良く狩ることを重視するＰＴが他にいたりすると、
そもそも誘導すること自体がNGっぽいので通路誘導してブル特攻、なんてのは嫌われるんですよね・・・
なかにはチャクラム放ってるブルすら邪魔にする連中もいて・・・一体どうしろと；；
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.28 ) |
- 日時： 2003/05/17 13:14
- 名前： ブルですが、 ID:
- エタカの楽しみ方は人それぞれですが、
効率を徹底的に追求して、仕様は徹底的に利用して少しでも早くレベル上げ、少しでも早く財産集め。
そんな遊び方、大変結構だと自分は思いますが。
なんかこのゲームにはそんな楽しみ方をしている人を軽蔑したり、理解しない人が多くいますね。
もちろん、礼儀や態度の面でマナーを守ることは大前提ですが。。
ゲームなんだから、自分の遊び方に自信を持ってイイと思います。
自分はブルですが、折角なんだからギルメンや友達には金持ちになって欲しいです。いろいろな面で遠慮してくれるのは嬉しいのですが、気まずくなるから狩らないって言うのは張り合いが無くてつまらんです。
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.29 ) |
- 日時： 2003/05/17 16:49
- 名前： メタブル ID:
- 今まで一度だけ赤狩りに参加してことありますが、ブルとして面白くなかったまで即PT抜けました。
もっとガンガン戦うのが私的に好きなもので・・・
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.30 ) |
- 日時： 2003/05/17 18:20
- 名前： 金ないっての ID:
- ブルに凍結抵抗装備買えとか、チャクラム買えとか｡｡｡
赤一匹のためになんでそんなに買い物しないといけないのか。
チャクラムなんて普段まっっっっったく使わない武器なのに。
赤削除して別の敵を据えるほうがいいと思う。
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.31 ) |
- 日時： 2003/05/17 18:49
- 名前： さすらい人 ID:
- 私はヒューですが、赤狩りは一度きりです。
ただ単にプレイスタイルに合わなかったからです。
スレ主さん、赤狩りに後ろめたさを感じなかったら、
新ギルドを立ち上げるのはいかがでしょう。
その名もギルド「赤狩りたまにシャイ」。
それは、冗談として狩場を共有できないと感じたら、
仲間として認められていないのだと思います。
新天地を目指した方が得策かと・・・
同じ価値観を持っている方々と組んだ方が楽しいですよ。
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.32 ) |
- 日時： 2003/05/17 20:12
- 名前： 通りすが(ry ID:
- レス読んでたらさ、チャクラムって龍狩りのためにあんじゃねぇの？ｗ
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.33 ) |
- 日時： 2003/05/17 20:38
- 名前： オリオン人 ID:
- オリオンの住民ですが、実際はブルで赤狩りさせてもらえません。赤狩り常連者に言わせると【時間の無駄】だそうです。勝手にしてください。
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.34 ) |
- 日時： 2003/05/17 20:43
- 名前： .. ID:
- 凍結抵抗も買えないブルと狩るなんてこっちから願い下げだ。
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.35 ) |
- 日時： 2003/05/17 22:47
- 名前： あ ID:
- 赤なんかとっとと廃止して
知立でＤＲＯＰ分散させてくれれば大体解決するんですが・・(;_;)
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.36 ) |
- 日時： 2003/05/17 23:01
- 名前： ... ID:
- >No.34
No.30が言いたいのは「赤と天ぷら以外では役に立たない凍結抵抗や凍結抵抗のついた防具の組み合わせ」を赤狩るためだけにわざわざ買い揃えたくないという意味だとおもいまーす
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.37 ) |
- 日時： 2003/05/17 23:02
- 名前： メタブル ID:
- >>33
ママ狩りって参加したことないし、しようと思ったこともないけど、
ブルも参加できるｐｔに入ればいいんじゃないかな？
そういうｐｔが無ければ、自分で人集めるといいかも。
ママ狩りにも、カン狩りみたいにルールはあるのだろうけど、
狩りを拒否する権限は誰にもないのだから、堂々と参加すればいい。
そこで拒否する人は、過激だけどPKしてしまえばいいんじゃないかな。その場でPKしてもいいし、ママ狩ってる時にPKしてもいいと思う。
ただし、何度か挑戦してｐｔが全滅するとか、狩れてもかなり時間がかかるようなら、身を引くことをお薦めします。
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.38 ) |
- 日時： 2003/05/17 23:05
- 名前： 別のメタブル ID:
- NO.29の人と同じ名前になってしまった。
NO.37は自分が書いたものです。
紛らわしいことしてすみません。
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.39 ) |
- 日時： 2003/05/18 00:07
- 名前： ななすぃ ID:
- >>スレ主さん
逃げる（ギルド抜ける）前に一度そのギルメンと腹を割って話してみればいいじゃないですか。あなたが今『悲しい』と思うように、あなたが赤に通いつめていた時はそのギルメンが『悲しい』と思っていたでしょう。
武器強化の実況中継やドロップの報告は自分の事のように喜んでくれる人や妬む人など人それぞれだと思うのでともかく、そのギルメンを無視して赤に通いつめたのが今の状況を招いたんでしょうね。あなたの所属しているギルドがどういう方針のギルドかにもよると思いますが。
しかし未だに『正直な話、マザー狩りにブルは必要ないわけで．．．』みたいな事を平気で書いたり『「カイリ、ヒューはいらない」とか思われてるんでしょうか．．．』みたいに種族のせいにしようとしているようでは昔の関係に戻るのは難しいかもしれませんね・・・。
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.40 ) |
- 日時： 2003/05/18 00:36
- 名前： とくめい ID:
- 地龍、天龍だけ黒字かトントンになるくらいのお金出してくれるともう少し話が変わってきていたかもしれないな・・・
と、話をそらしてしまってしつれいしました。
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.41 ) |
- 日時： 2003/05/18 00:38
- 名前： ;´д｀)_э ID:
- メタブル（No37）さん、理想と現実は違うのです。
それにＰＫすればいいっていいますがそんな荒っぽいブルﾌﾟﾚｲﾔｰを
快く仲間に入れてくれる遠距離赤狩りPTなんてあるのでしょうか。疑問です。
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.42 ) |
- 日時： 2003/05/18 01:43
- 名前： 別のメタブル ID:
- >>41
やっぱり荒っぽいかな。
でも、理想と現実ってなに？理想なんて語ってないよ。
ブルがエイ２、カイリ３、ヒュー２、ブル２って人を集めてｐｔ組めば、ママ狩りできるんじゃないかな。
そのｐｔを拒否する方がよっぽど荒っぽいと思うから、PK対象としていいかと思うけど。
勘違いしないで欲しいのは、ｐｔに入れてくれないならPKしろと言ってるのではなくて、狩れるかもしれないｐｔを拒否する人は、自分勝手すぎるからPKしていいと言ってるだけ。
こんなの当たり前のことだと思うけど。
これを理想って言う人は、自分の物欲に駆られてる自己中だと言い切るよ。
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.43 ) |
- 日時： 2003/05/18 02:20
- 名前： 通りすがり ID:
- 「狩れるかもしれないｐｔを拒否する人は」
の意味が良くわかりません。
カンのように先にやってるPTがいた場合、狩りの順番に組み込んでくれないPTのことを「拒否する人」ということなのでしょうか？
それとも弱そうだから仲間に入れたくないと、拒否する人のことでしょうか？
どのみち即PKは荒っぽいと思います。
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.44 ) |
- 日時： 2003/05/18 02:22
- 名前： ムー ID:
- >>33
時間の無駄と実際に言われたのですか？
最近の赤狩り常連さんには、そういう事
言う人いないはずですが。
そもそも、ブルさんから参加させてと言われた事は
２回です。その時はＰＴいっぱいで断ってしまいましたが。。。
これだけ意見が多いのに、２回だけって・・・
ブルという殻に閉じこもっているんでしょうか？
あと、
１行で済ませられても読むほうが困ります。
具体的に状況を書いてください。
私には他の煽り発言の引用としか見えません。
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.45 ) |
- 日時： 2003/05/18 04:22
- 名前： まもっちゃん ID:
- ブルという殻に閉じこもっているんでしょうか？
というか、実際スレ主のようにブルは要らないって考え方の人が多いから自然とブルは赤PTに入りづらくなっていると思います。
PTに入りたいと声かけても「ブルなんてお荷物なのに」と思われているかもしれないと考えると声をかけるのもためらわれます。
ALL凍結抵抗装備にできるだけの財産持ってる人ばかりじゃないので即死は当然します。
カイリにリターンかけてもらって、と言う話もありますが、都合よくカイリがいる場合ばかりじゃないし、「リターンかけまくってください」なんてなんか我がままっぽくて言いにくいですよ。
結局現状はブルにとっては参戦しにくい状態なのは事実の上、ブルは2003になってから要らない種族になったという風潮がある以上、どうしても「ブル」という殻は付きまとうでしょうね。
ちなみに自分もブルですが、赤狩りに行くっていう親しいヒューに見事に無視されましたよ。
もとい、親しかった、ですね。
シャイで壁になんかなるんじゃなかったと後悔してます。
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.46 ) |
- 日時： 2003/05/18 04:35
- 名前： 匿名 ID:
- >>44
あなたは24時間ずっと赤狩りされてるのでしょうか？
自分は>>33とは別人ですが
あなたが2回しか出会ったことがないだけで
他のＰＴの方が出会ってる可能性もありますよね
赤狩りの常連にそういうこと言う人はいないはず
とも,言ってますが、それも把握しきれてるほど
顔が広い方なのかな？
ブルという殻に・・。
とありますが、そういう風にさせてるのは誰なんでしょう
具体的に書いてともありますが
「時間の無駄」といわれた
これで、全てを語ってるのではないですか？
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.47 ) |
- 日時： 2003/05/18 07:09
- 名前： _ ID:
- もうテラ場では美味しくなくて、スデやるにはブルがいた方が狩りやすいですよね？
髑髏にいくとブル中心のＰＴが目立ちます スレイヤー連発でガンガン稼いでます
その中に他種族がはいったらどうでしょう？
ヒューは貫通重火器連発、カイリは思念魔杖連発でなんとか経験値吸えます
エイは不味すぎて話しにならないでしょうね 石城にメタになってもソロで行くエイが多いのはこのためです
ブルの立場で言うと他種族が入ったときはスレイヤー未使用ということもできますが
マザー、メンタルのコンプレックスから余計にスレイヤー連発したくなるらしいです
「スデ狩りにカイリ、ヒューは必要ありません」から という話になります
マザーの問題がシャイの狩りにも影響を及ぼしているギルドは多数あると思います
いまでも種族の垣根なくわいわいやってギルドが羨ましいです
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.48 ) |
- 日時： 2003/05/18 08:25
- 名前： 別のメタブル ID:
- >>43
>カンのように先にやってるPTがいた場合、
>狩りの順番に組み込んでくれないPTのことを「拒否する人」ということなのでしょうか？
そういう意味です。
でも、おっしゃる通りPKは荒いですね。
発言撤回します。話合いにて解決がいいですね。
後々、遺恨残さずに済むから。
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.49 ) |
- 日時： 2003/05/18 08:50
- 名前： ですな ID:
- >>47
実際思ったのですがメタ近くなってくると経験はシャイメインになってくる思います。
南北、シル、天空はアイテム狙いですがなかなか経験は稼げないですよね。
そこでスレ主 及び、ブル以外の種族は、自分の財産稼ぎ＝ブル不要
経験必要なとき＝ブルしゃーん となるんでしょうかね
こんなこと書くとまたアフォが
「私はブルに頼らず地道に経験稼ぎましたが何か？」
とか反論するんでしょうな
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.50 ) |
- 日時： 2003/05/18 09:09
- 名前： 某カイリ ID:
- >そもそも、ブルさんから参加させてと言われた事は
>２回です。その時はＰＴいっぱいで断ってしまいましたが。。。
ブルの方からは入れてくださいと言い難いと思いますよ^^;。
実際私が赤狩り参加してた頃に参加希望したブルがいたんですけど
PTチャットでは戦力外、分配泥棒、場違いといった言葉が飛び交ってました。
私の知り合いにもスレ主さんの言うようなブルとの関係が気になって
ママ狩り頻度が極端に減った人や、ママ狩り自体辞めてしまった人もいるけど、
中には周りの目線やブルとの関係なんか気にせずに毎日狩ってる人もいるのは事実ですね。
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.51 ) |
- 日時： 2003/05/18 09:26
- 名前： 聞いた話 ID:
- 頻繁にマザー狩ってるPTに知り合いがいますが
PTチャでの会話はエゲツナイものでしたよ・・・。
分配泥棒とかは日々話題にのぼってるんじゃないでしょうか？
（他PTの事とかです）
そんなこんなでマザーばっかり狩ってる人にいい印象を持てなくなった一人です。
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.52 ) |
- 日時： 2003/05/18 09:26
- 名前： 言い過ぎました ID:
- 49のものです
以前、とあること（シルじゃブル長持ちしないような事）をギル内のエイに言われて47文章読んだあとに
ムカツキながらカキコしてしまいました。
※そのエイはシャイ参戦するときは「盾して〜」とか言うもんでｗ
＆赤狩りの結果報告・ルビ級以上の強化報告されてたんで溜まっていたものはあったのかも
（大人気なかったです）
私はシャイ狩りが好きです４種族ワイワイ。
ブルは股下取り合ったり、乖離は私たちブル楽にさせてくれますし
ヒューはセカンド盾として気を使ってくれますし
エイは・・・これといってないですが楽しいです。
>>48 を見て過去スレを思い出したのですが
２００３導入前カン狩りで一部のエイ以外の種族は、エイを不要と言ってた時代があったのを見たことがあります。
私は２００３導入時ＬＶが１８０くらいでしたので
あまりカン狩りを他人としたことがないのですが確かにその場ＰＴでエイが参戦してる記憶がありません（私のときね）
エイ参戦するのはギル狩りのみだったです。
私の先輩ブルは昔カン狩りでエイを赤狩り張りエイ不要と思ってたのではないでしょうか？
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.53 ) |
- 日時： 2003/05/18 09:37
- 名前： ェィ ID:
- >>52
>エイは・・・これといってないですが楽しいです。
(;_;)ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾙﾉﾆ・・・
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.54 ) |
- 日時： 2003/05/18 09:55
- 名前： すません；； ID:
- >>53
すみません＾＾；
シル、天空で役立たずと言われて、なるべくシャイでは役に立ちたい思ってるんですが
その上シャイですら召還獣に股下取られた日には商売上がったりなもんで・・・
エイ様（個人財産じゃないですか、石は。。。）に負担かけたくないんですよ。
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.55 ) |
- 日時： 2003/05/18 10:59
- 名前： ブルカン1年生 ID:
- 2003以前と以後ではエイの立場って本当に大きく変わりましたよね。
カンに混ざれなかったエイ。
赤に混ざれないブル。
自分はエイとカン狩りに行きましたがエイには螺旋の隅っこでじっと死なないように動かずに、カンの沸いたときだけガンガン撃ちまくってもらってました。
ｐｏｔ補給はブルが往復。
それでもエイといると即死の危険性があって狩りにスリルがあって楽しかったです。
どうやって守ろう、どうやって現場維持しよう、そんなことを考えながら狩るのが好きでした。
でもエイの一言。。。
「お荷物でｺﾞﾒﾝね私落ちるね」
思ってないよ！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ 居て欲しかったのに〜
思えばあの衣「エイきお荷物」っていう空気があったのでしょうね。
どうにかならんもんかなぁこういう「○○種族いらねーよ」的な考え。
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.56 ) |
- 日時： 2003/05/18 12:23
- 名前： ２４０ぶる ID:
- 僕がいたギルドのギルチャは赤狩りドロップ情報がおおく、「破壊キター！」とか「MK2キター！」とか「剣の魔杖だって最悪ｗ」とか流れます。
僕はシルに１日篭ってもせいぜい３級エメチ数個。
モチベーションをキープできないくなり、最近ログインもあまりしていません。
ギルドのＢＢＳも赤狩りのドロップ情報や、配分連絡ばっかしです。
だからギルド抜けました。
今でもそのギルドの人（ヒュー）から赤狩りのドロップ情報がいやみのように内緒で飛んできます。
もううんざりです！！！
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.57 ) |
- 日時： 2003/05/18 12:49
- 名前： . ID:
- そういうこと言うカスヒューとは縁切ったほうがいいよ。今すぐ//nc [名前]だ
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.58 ) |
- 日時： 2003/05/18 20:44
- 名前： ぶる ID:
- >>56
相手は気づいてないんじゃないかな？
56さんが嫌がってるのに(;_;)
そんなに稼いでるんだったら例えばメタ防具貰ったり
武防具を安く提供してはくれないんですか？
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.59 ) |
- 日時： 2003/05/18 21:14
- 名前： 匿名の匿名 ID:
- 赤狩ってない仲間に武器や防具を安価で分ける。。。
一見優しそうに見えるけど相手のプライドって考えた？
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| ブルカンの性質ではなくて1 ( No.60 ) |
- 日時： 2003/05/19 05:40
- 名前： 今はＦＦに引っ越したエイです＾＾； ID:
ミスしなければブルを入れても100％かれる方法は既に
存在します
方法を書くと長くなるので要点だけ書きます
・マザーの性質・対策
・ マザーの股下を牛もしくはブルが取った場合、
東西南北に合わせて最大射程から攻撃すれば
後衛はノーダメージであること
（エイの射程でもＯＫ）
・マザーのブレスの即死は二つに分かれると思います
・大ダメージによるもの
（６〜７０００程度と推測）
→エイの生命共有ＭＡＸの人に共有してもらえば
ＨＰ４０００もあれば耐え切れます
・凍結からの即死
→カイリ２〜３を凍結解除につければ防止できます
・ブルへのお願い
上に述べた方法だと、誰かがミスをしたら盾役は
死ぬので以下の装備も必須です
凍結抵抗・白パンツ・２２０靴を用意
祝福スキルＭＡＸのエイを探しておくこと
以上きちんと実行した場合
ブルを入れても支障無く狩ることが出来ます
（１ＰＴ１ブルまで）
性質に対しては推測です＾＾；実績はありますから
大外れではないはず
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| ブルカンの性質ではなくて1 ( No.61 ) |
- 日時： 2003/05/19 06:08
- 名前： 今はＦＦに引っ越したエイです＾＾； ID:
- 実際はブル抜きで狩る方法も三日程度は
殺されるだけで倒せなかったです・・・
上に書いた性質も一ヶ月程度かかって推測して
対策を練った結果です
ブルの人は何度も呼びましたが
三時間程度死につづけただけで、落ち込んで帰って
しまう状況でした（諦めが良すぎ＾＾；）
最初はみんなマザー狩れなかったんですよ＾＾；
むしろブルの方から「マザー狩れたか？ｗｗｗ」
「マザーなんて無理無理、地竜かくらげだよ」
等とも言われました
ブルをのけ者にした狩りかたを考えたのではなくて
ブルが諦めて来ないので残ったメンバーで
狩る方法を完成させていったということです
努力を怠った時にみいりが悪いのは当たり前だと
思いますけど、どうなんでしょうか？
「努力してない人が努力して何かを手に入れた人を
ねたみ難癖をつける」って正しいことですか？
そういう人がエタカには多いようですが・・・・・
今一度文句を言っているブルさんは、考えてみて
ください
ＰＳ
ブルが嫌いなわけではありません、ものの道理が
理解できない人が嫌いなだけです
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.62 ) |
- 日時： 2003/05/19 08:07
- 名前： 別のメタブル ID:
- >>61
>ブルが嫌いなわけではありません、ものの道理が
>理解できない人が嫌いなだけです
これは激しく同意。だからお前みたいなやつは大嫌い！
お前に、ものの道理が理解できてるとは思えないよ。
自分はメタブルだけど、ママ狩り参加したことないし、したいと思ったこともない。メタになるのを目指してたからな。シャイでしか狩らなかった。
その間に、お前の周りにいる数人のブルがママ狩りを怠ったために、多くのブルがママ狩りから排斥されるのがものの道理と言ってるのか？
ママ狩りの努力って誰がしたの？文章読むと、お前がママ狩りのスタイル完成させたって読めるな。じゃ、お前だけじゃないの？努力したのは。今、狩ってる人は狩るスタイル真似ただけで努力してないんじゃないか？
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.63 ) |
- 日時： 2003/05/19 08:21
- 名前： ななし ID:
- >>62
言葉が荒いですよ、赤狩れずに鬱憤が溜まっているからでしょうが(^^;)
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.64 ) |
- 日時： 2003/05/19 08:25
- 名前： 別のメタブル ID:
- >>62だけど
激情に駆られて書いたので、足りない部分を補足。
上で書いたのは妬みで遠距離種族に文句言ってる人の擁護ではないです。
遠距離種族でもママ狩りしてない人もいるからね。
それは、LV足りないとか、ｐｔ参加できない、ブルに申し訳ない、自分のスタイルにママ狩りが合わない等等、色々理由あるけど。
ママ狩ってる人もいれば、狩らない人もいる。それを全て纏めて妬むのはおかしいし、NO.61のように努力してる人もしてない人もいるのに、纏めて努力してないとしているのもおかしい。
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.65 ) |
- 日時： 2003/05/19 08:32
- 名前： 別のメタブル ID:
- >>63
言葉荒いね。確かに。
ママ狩り興味ないよ。武器も防具も揃ってるし、後は強化くらいしか楽しみ無いから、資産増やすのに焦る必要ない。それに、資産増やすならママ狩りよりも幽霊を2人で狩った方が効率いいと考えてるから。
言葉荒かったのはママ狩りできなくて、鬱憤溜まってるからじゃなくて、>>61の書いてる内容に鬱憤溜まったから。
言葉遣いは、気をつけます。激情に駆られても「お前」はよくなかったね。ごめん。これを読む人の気分を考えずに書いてしまった。
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.66 ) |
- 日時： 2003/05/19 11:11
- 名前： エイ ID:
- >>61
ブルを含む赤王龍狩りと含む赤王龍狩りでは達成までの道のりに差がありすぎます。
現在の赤王龍の狩り方なんてすぐ思いつきますし、
エイが多少下手でもエイ３人ならまずミスはありません。
ブルを含む赤王龍狩りの方が先に達成していたとしても、現在の赤王龍の狩り方が主体になったと思います。
欲ってそんなものだと思います。
自分もそんな欲の張った雰囲気に嫌気が差して赤王龍狩りはやめました。
2003以前はカン狩りにものすごく入りづらくて、結局１度もカン狩ることなく2003になったんで、なんかそういう状況の辛さを思い出しましたし。
こう思えるまで、ずるずると３回も参加してしまいましたが、ブル参加ＯＫの赤王龍狩りがあるなら、また行ってみたいと思います。
(現在の狩り方自体には異論ないので、盾はブルでも召喚でもＯＫ)
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.67 ) |
- 日時： 2003/05/19 11:20
- 名前： なんというか・・・ ID:
- エタカというシステムを扱うのは人間なんですよ。
赤狩りしても仲良くやっていけるギルドと
やっていけないギルドがあるのは、
結局その人達の人間性なんですよ。
ブルは地龍、その他は赤でアイテム折半しても良し
ギルド内イベントで還元しても良し
常に周りの目を気にしろとは言いませんが、
例えば高額アイテムをオークに出品しまくったり
ドロップアイテムの自慢を所かまわずすれば
少なからず妬みを買うだろうなぁというような
常識的なバランス感覚は持つべき物だと思います。
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.68 ) |
- 日時： 2003/05/19 11:43
- 名前： なんというか・・・２ ID:
- 人間性と書きました。
いいな〜と言ってうらやましがる人もいます。
心から祝福してくれる人もいます。
どちらの場合でも相手に対する配慮は必要です。
配慮ができる人ならば溝など埋める事ができますし、
そもそも溝など出来ません。
残念ながらスレ主さんは溝を掘ってしまたのでしょう。
掘った溝は種族ではなくPCとしての溝です。
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.69 ) |
- 日時： 2003/05/19 11:45
- 名前： 赤は好みじゃない人 ID:
- 赤狩りに誘われて初めて行った時のことです。
以前からブルは必要ないとかいうことは聞いて
いましたがどういうことかわからずにいました。
実際いってみるとブルの方はいることにはいた
のですが、遠距離種族に混じってチャクラムで
攻撃されていました。正直いってビックリしま
した＾＾；こういうことだったのかと・・・。
でもこれは、ブルの方が一生懸命考えた参加方
法だと思いますので、非難とか蔑みとかはあり
ません。でもそれに対して、役に立っていない
のに分配欲しさに参加してるみたいに言う人は
とても欲深くあさましいですよね。
自分はそれを見て以来、ちょっと赤狩りという
ものに楽しみを感じなくなって、参加していま
せん。言い方は悪いかもしれませんが、個人的
には、ハメて狩るというやり方は好かないもの
で・・・。ポット効率を考えて狩るのは当然の
考え方ですが、食らわないように狩るってのは
自分のプレイスタイルに合わなかったです＾＾；
もちろん、アイテムドロップは私もたくさんし
てほしいと思いながら、プレイしています。
ただ、アイテム欲しさに赤に参加してるような
感じに自分が自己嫌悪に陥ってしまったので、
参加しなくなった一人です。
別に赤狩りを妬んでいるわけでもなく、誘って
くれないわけでもなく、個人的に不参加表明を
しているだけですので、今までの赤狩りを否定
するつもりはありません。
|
| これじゃダメかな・・・ ( No.70 ) |
- 日時： 2003/05/19 11:58
- 名前： ２３０歳ブル ID:
- カンのドロップ率をもう少し上げてもらえば赤狩れなくても
文句言う人が減るような・・・。(私も含めて)
あ、アイテム入手についてのみを視点に考えた場合です。
勝手ながら私はそれでも良いと思ってます。
カン３匹に増えましたが、２００３以前より一匹当たりのドロップ率が下がった
様な気もしますし。インターバルも長すぎです。
赤狩れる種族、カン狩れる種族、それぞれ分かれても仕様なら仕方ないかと
我慢できます。
あと、螺旋が無くなったり、カンがもう少し強くなったりして
ブルの唯一の強みである“硬さ”がもっと生かされると
いいなぁ・・・と思ったりしてます。
ブルの勝手な意見ですけど・・・。
○○狩が得意な種族、××狩が得意な種族、これはありだと思います。
得意なモンスから出たアイテムを売買し合うと。
で、みんなで△△を狩りましょう！ってな具合で＾＾
これで溝も浅くならないかなぁ・・・。
そりゃ、出来ることなら赤狩りたいですけどね＾＾；
アイテム云々ではなく、倒してみたいモンスとしてです。
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.71 ) |
- 日時： 2003/05/19 11:59
- 名前： エイが好き ID:
- ママ狩りか〜財産増やしたい時は行きたい気もありますね。でもな〜･･･。
ママ狩り常連者に対する個人的なイメージ（偏見かも）は、種族差別多い人（ブルだけでないエイも）、あまり
他人の気持ちを加味出来ない人と思ってるので、数ヶ月前に卒業しましたと言うより嫌になって止めました。
（最初は、ドロップ多かったので面白い、2回目は同化のみでつまらない、3回目にチャットが殺伐として嫌になりました。）
今でもママ狩りしてる人（オークに頻繁に出品してる人）に対しては批判的です。仲のいい人もいましたが、残念ですが
なるべく関らないようにしています。基本的に、差別意識のある人は嫌いです。
特にエイは、同化だけで面白くないんじゃないのかな、別のスレではエイの批判が多い中、ヒューと乖離（意外に
こう言う人が批判してるんだよ）に利用されてるだけッぽいけど･･･。もし1stエイなら卒業した方がいいんじゃない。
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.72 ) |
- 日時： 2003/05/19 12:04
- 名前： なんというか・・・３ ID:
- 少し心配でしたので老婆心ながら・・・
＞三時間程度死につづけただけで、落ち込んで帰って
＞しまう状況でした（諦めが良すぎ＾＾；）
こんな実験を想像してください。
・あなたは素手、相手は恐怖+5＆パワデモメタブル
・闘技場であなたはブルに殴りかかる。
・ブルも容赦無くあなたを殺す。
これを三時間程度繰り返してください。
三時間後のあなたが、
・もう他に行きたいと思う。
→正常です。しかし30分で気付くべきでした。
・まだやれると思う。
→非常に危険です。早急に生活態度の見直しをお勧めします。
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.73 ) |
- 日時： 2003/05/19 12:09
- 名前： 。。。 ID:
- 頭がＥＣ中心の人もいるので3時間＝少ないなのでしょうね、既に手遅れと思いますのであまり気にしないで。
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.74 ) |
- 日時： 2003/05/19 12:20
- 名前： トキオ ID:
- おそらくこのゲーム作った人は、100人くらいの大人数でママに特攻して
半分以上凍結死する中で貴重なメタ防具や上級サブアイテムなどを
手に入れられるという構図を描いていたのではないでしょうか・・
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.75 ) |
- 日時： 2003/05/19 12:40
- 名前： .. ID:
- 実際あの借り方が確立するまでは１００人くらいで
一斉に突撃していたそうな。５０人でも倒せなかったとかなんとか
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.76 ) |
- 日時： 2003/05/19 12:42
- 名前： かいりん ID:
- こちらカイリですが、一回も赤狩り参加したこと無いので
情報だけで推測しますが、かなりイヤな狩りになってるようですね。
わたしにはブルの知り合いが多く、一緒に狩りをしているとものすごく楽しいです。
たまに齧られてても面倒なので動かずにいると
ブルの方が必死になって間に入ろうとしてくれたりして、
そういう時って「やっぱりブルは頼もしいな」って思います。
わたしは今のギルドをかなり気に入ってるので、
赤狩りで財産を増やすことなんかよりも、みんなでカン狩りやって楽しむ事を選択します。
ただ、みんな装備が欲しかったりするのは当たり前だと思うので、
ひとつの選択肢としてこのようなものはいかがでしょうか？
1.赤狩り資金はギル財から出してもらう
2.エイ、ヒュー、カイリが赤狩り参加
3.出たアイテム分配の宝石などはギルド員全員に配布
1.が資金援助希望者のみ で
3.が資金援助希望者に配布
でもOKだとは思います。
赤狩り参加経験の無い者の意見なので、
おかしな提案なのかも知れませんがどうでしょうか？
最後にスレ主さん、あなたが今のギルドを気に入ってるならば、
すぐに抜けることを考えずに、溝を埋める方法を考えたほうがいいと思います。
がんばって＾＾
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.77 ) |
- 日時： 2003/05/19 13:17
- 名前： 難しいでしょうね・・・ ID:
- ＞NO.76
たしかにそう出来れば理想ですが、
PT参加していて、鯖オフ食らったりして
いない間にドロップしたものが分配対象から
はずされてるっていう場合のほうが実際は
多いです。まあ仕方ないことですが、いわんや
参加していない人に分配なんてありえないと思
いますよ＾＾；
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.78 ) |
- 日時： 2003/05/19 13:44
- 名前： 200カイリ ID:
- この間城主ギルドがブルで狩っていましたよ。
何人も即死していましたが、犠牲者が少ない時にはかなり早く狩れてたようです。
さすがに火力高いと思いました。
カイリが凍結解除してましたし、ヒューも攻撃してましたが。
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.79 ) |
- 日時： 2003/05/19 14:28
- 名前： 匿名ヒュー ID:
- 10日ほど前、某廃ギルドが20人近くで赤を狩りにきました。
（多分No.78さんの見たギルドと同じ）
半分くらいブルでしたが、解除・祝福や股下に潜り込む方向など
上手く利用して凄い勢いで倒していました。
もちろん即死する人はいましたが、とても楽しそうでうらやまし
かったです。
こういう狩り方ができるようになれば種族間の溝も少なくなる
だろうなぁと考えさせられました。
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.80 ) |
- 日時： 2003/05/19 14:58
- 名前： 通りすがり ID:
- 全然関係ないですけど、廃ブル集団が本気になると
すごいですよね・・・。8人くらいのメタブル集団に
怒髪＆スレで攻撃され地龍がものすごい早さで
逝ってました
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.81 ) |
- 日時： 2003/05/19 17:05
- 名前： 目撃者１ ID:
- 私も城主ギルドがエイの同化牛を使わないで特攻狩りしてるのを見ました
犠牲者も沢山出てたけど楽しそうでした 種族の垣根などありませんでした
装備をみても低レベルもいて全員参加みたいな感じでしたし 凄く好感が持てました
やはり城主になるギルドは連携の面でも違うと感じました 某ギルドのようなとこが勝つより気持ちいいです
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.82 ) |
- 日時： 2003/05/19 17:29
- 名前： 匿名 ID:
- さすがαさんですね 城主のギルドはやはり格が違うと言うかなんというか
でもこのままαさんが勝ち続けるのも面白くないので
他のギルドにも頑張ってほしい所ですね
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.83 ) |
- 日時： 2003/05/19 17:49
- 名前： 200カイリ ID:
- αさんもですか？私はXさんを見かけましたよ。
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.84 ) |
- 日時： 2003/05/19 18:38
- 名前： . ID:
- >>83
多分82の間違い思われ
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.85 ) |
- 日時： 2003/05/20 00:24
- 名前： 某２４０歳ブル ID:
- >>No61
>ブルの人は何度も呼びましたが
三時間程度死につづけただけで、落ち込んで帰って
しまう状況でした（諦めが良すぎ＾＾；）
すぐ死んでオプ下がって金減って経験０。
これのみを繰り返すとやめたくなるのは至極当然ですよね？
”諦めが良すぎ”などと言ってますが、同化ナシで赤王の盾を３時間以上（死んでは戻るを繰り返す）してみてください。言うのは簡単とすぐに気付くと思います。
>「努力してない人が努力して何かを手に入れた人を
ねたみ難癖をつける」って正しいことですか？
では、あなたのしたその”努力”って何ですか？
「頑張って同化して牛盾出しました！」ですか？
私は赤ハメ自体は悪くいうつもりはありません。
ギルドでﾜｲﾜｲやるのも面白いですから。
ただ、精神的に辛いですね。ヒマです・・・
最後の方（数時間くらい）はｷﾞﾙﾁｬが無くなるほどみんなダレてますｗ
あと、他のレスで話題になってますが、やっぱりブルからすると赤狩りPT入れてくださいとは言い難いのではないでしょうか？
役立たず、邪魔者、配分泥棒等々は実感してますし・・・
ただ、パワーチャクラム（石化）連発だと、石化して（２秒ですがｗ）早く倒せますよ。（これくらいしか、ブルは役に立てれません；；）
ｷﾞﾙﾄﾞﾏﾏ狩りｲﾍﾞﾝﾄ以外（それでもあまり参加してない＾＾；）はパロス引退のブルの戯言でした。
長文、乱文失礼しました。
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.86 ) |
- 日時： 2003/05/20 01:04
- 名前： ・・・ ID:
- ﾌﾞﾙさんの気持ち痛いほどよくわかりますね・・
スレ主
＜これまで毎日マザー狩りをして楽に宝石を稼いで きました
自分で楽に宝石とっていると感じたら妬みなどある事は予想できると思います。
今赤を毎日狩っている人はそれくらい分かってやっていると思ってます。
オリオンで毎日赤してる人の名前を使った詐欺が出てきましたが、名前を多く知られてしまっています。赤狩っている人＝宝石多い＝妬たまれることもおおい
ってとこでしょうか・・
スレ主さんはそう見られるのがイヤなら控えるべきですね・・・個人的な意見ですが。
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.87 ) |
- 日時： 2003/05/20 01:27
- 名前： エイ＆ヒュ ID:
- 昔のカン狩りと逆ですねぇ
エイは火力無い＆盾無理(キツかった)ので配分泥棒扱い
正直カンに参加しにくい状況でした
まぁエイにはあまり宝石必要じゃなかったですけど・・・
状況は今のブルと似てるかな？
その時カンにエイを誘う方は少なかったですよね？
お互い狩れる側が損得無しに
声をかける事が大切ですね(^^;)
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.88 ) |
- 日時： 2003/05/20 02:31
- 名前： 2003で転向 ID:
- 1Stエイディアです。
赤狩りは1度しか行ったことがありません。（天空には数回。）
ほんとに親しい知人がPTにいるときだけならいいか、と思うくらいです。
"エイディア"という事で仲良くしてるという雰囲気の方は大体理由を作って行きません。
Playerとしてみてくれる方なら歓迎なんですけどね^^;
同化牛、結構好きでした。EXPも入りませんが、PTメンバが
生きるか死ぬかが自分にかかってる、っていう緊張感が好きです。
ただ長時間やる気はしないですね、逆に胃が痛くなりそう･･。
すれぬしさんがギルドを移ったとしても、
今後もアイテムをめぐる争いやごたごたっていうのはでてきますよね・・・。
仮にアイテムハントなギルドならなおさら・・。
種族の特権、という書き方はなんだかなぁと思いました。
===========
現在は祝福を上げております。
お世話になったブルカンの人と"普通に"赤を倒してみたいため。
乱筆失礼でした。
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.89 ) |
- 日時： 2003/05/20 05:12
- 名前： 勿ﾙ&恐ﾘ ID:
- NO87
今の赤と昔のカンとじゃ違う気もします。
カンをエイさんが狩りたいと思えばPT入れると思いますが、当時のエイさんは希望のものがなかったからLV180武器が当時エイ用のものはなかった&LV160装備もない・・・
カン狩れないじゃなくてカンは狩ろうと思えば狩れます。現にエイさんもカン狩り参加普通にしてます。
でも今のカンはﾌﾞﾙは狩ろうと思っても普通じゃ狩れません。
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.90 ) |
- 日時： 2003/05/20 05:38
- 名前： 匿名 ID:
- 少し話しずれますが。。。。
当方エイですが
レベル170越えたあたりから凄く
「いっしょに狩りしませんか?｣って誘われるようになりましたね。
大概マザーかメンタルですが。
なんか凄いいやな感じです。
今までレベルが低い時シャイで狩りするときなど
見向きもしなかったくせにというのが・・・。
だから私はメンタル狩るときは
今まで弱い私と一緒にシャイで遊んでくれた
ブルの人達としかメンタルは狩らないですｗ
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.91 ) |
- 日時： 2003/05/20 06:07
- 名前： 90に同意 ID:
- >>90 気持ち凄い分かります。
逆に当方ブルですが結構低ＬＶの盾役も買って出るほうです。
ＬＶが高くなったらギルド抜けていきます。
抜けていくような、そういう人からは狩りの誘いはきませんね。
※なぜかシャイロビで会った時のみ誘いがきますがｗ
逆にＰＴとかで仲良くなったエイちゃんがトレッド、くらげ等の狩りなど誘ってくれます。
ブルなんで牛さんになるべく負担かけないように股入りますが
親しいエイちゃんは「盾しないでいいよー」とか言ってくれます。
やっぱり親しい人じゃない限りメンタル・赤等はブルと他種の溝は埋まりませんなｗ
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.92 ) |
- 日時： 2003/05/20 06:14
- 名前： むむむ派 ID:
- Ｎｏ９以降スレ主を見ないのだが
話がそれてるのもあるけどそんな中アドバイスしてくれてる人もいるんだけどね・・・
赤狩り忙しくてレスどころじゃないのかな？とかここにスレたてた事でもう自己満足したのかな？とか思ってしまう俺はひねくれてるのかな？
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.93 ) |
- 日時： 2003/05/20 07:27
- 名前： ももさんどこへ？ ID:
- ↑いやいや、たぶん辛辣な書き込みが多かったので読みたくなくなったのだと思います(； ´△｀)
赤狩りにはいろいろとみなさん不満が溜まっているので「赤狩りの話題」をし出すとどうしても愚痴や鬱憤の晴らし場所になってしまうのでしょうね。
かくゆう私も書き込んだ一人ですが。。。（でも事実だけどね）
しかし、こういった流れになるだろうってことはちよっと注意して周りを見ていれば
簡単にわかることなのでスレ主には申し訳ないが、短絡的な書き込みであったことも
自分の首をしめた要因の一つであると思われます。
で、ももさんはいずこへ？
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.94 ) |
- 日時： 2003/05/20 07:58
- 名前： スレ主です ID:
- 自分のギルドだけではなく他のとこでもこんな問題があるのではないかと思いつつ、
沢山の人の意見を聞きたくてスレを立てさせていただきました
本当に貴重なご意見ありがとうございました
こういう流れになるであろうとは自分も思ってましたし、叩かれるのも当然です
いま宝石に執着しすぎて大切な友達を失いかけてる方もたくさんいると思います
自分みたいにならないように少し考えてみてはどうでしょう？
以後書き込みはしません みなさんありがとうございました
|
| ええっと ( No.95 ) |
- 日時： 2003/05/21 06:13
- 名前： 今はＦＦに引っ越したエイです＾＾； ID:
- かなり誤解をされている人が多いようですけど
三時間死んで諦める＆努力が足らないのではないか
という点についてですが
何度も失敗する
↓
どこが悪いのかが見えてくる
↓
対策を考えて、それを実行する
三時間程度では最後のところまでたどり着きようが
無いので「あきらめがはやすぎ」と思うのですが
どうでしょ？
ぶっちゃけた話
「努力と工夫を続けて安全に狩る方法を見つけた人を
途中（もしくは最初から）諦めて努力を放棄した人
が叩いている構図」に私には見えます
同化牛も努力の末に生まれたものです
それを途中で挫折した人が文句をつけるのは
おかしくないでしょうか？
実際は８人ＰＴでブルを盾にして狩ることは可能で
狩ったＰＴはいくつもありますから
ブルで狩れない（参加できない）という事実は
ないです
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.96 ) |
- 日時： 2003/05/21 06:30
- 名前： ぶる ID:
- ↑ブルが参加できないという話ではなくて、
ブルをＰＴに入れたがらない遠距離ＰＴがいる、ということなのです。
それによってブルが赤狩りに参加しづらいという状況が早いうちに出来上がってしまい、かつ、それが浸透してしまったわけです。
そういった流れによって種族間に溝が出来てしまった、という話です。
それから諦めた人が一方的に悪いとは私はどうしても思えません。
挫折したというよりも、連続してブルが死にながらでも参加できるだけの（許容できるだけの）遠距離ﾌﾟﾚｲﾔｰが少なかった、ということではないでしょうか。
誰でもそうでしょうか「ブルはいらない」なんていわれて参加するほど厚顔無恥ではないと思います。
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.97 ) |
- 日時： 2003/05/21 12:14
- 名前： you ID:
- No95さんはそのブルが３時間死んで失ったGOLDや魔石代を負担してくれるのでしょうか？
仮にスキル、ポットを一切使わず歩きでデビキン部屋まで行けるか実験したいので
成功するまであなたが実験台になってと言われたら了承してくれますか？
（勿論GOLD、魔石は自分で負担）
私にはあなたがエイの立場でしか物事を考えてないように思えます。
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.98 ) |
- 日時： 2003/05/21 12:37
- 名前： me ID:
- >>95
同意です。
私もエイです。
今は同化と言う最強のスキルを手に入れました。
どこへでも死なずに行けます。有難いです。
２００３以前、カン部屋ＰＴに誘われて一生懸命狩りしようと思いました。
でも遠いんです。カン部屋が。途中モンスが湧いてるとなかなかカン部屋にもたどり着けない状態。
それでもＰＴメンバは楽しそうにチャットしてます。
はっきり言ってめげますよ。途中何度PTを抜けようと思ったことか・・・。
そんな経験ある方でしたら、No95さんのような発言はしないかと思いますが・・・・。
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.99 ) |
- 日時： 2003/05/21 12:53
- 名前： 別のメタブル ID:
- >>95
>「努力と工夫を続けて安全に狩る方法を見つけた人を
途中（もしくは最初から）
>諦めて努力を放棄した人
が叩いている構図」に私には見えます
今回は冷静にレスです。（汗
前にも書いたけど、努力したのはあなたで、放棄したのはそのｐｔにいたブルでしょ。
放棄したブルがあなたを叩いてるって狭い範囲の話ではないでしょう。
そのブルを見て全てのブルに対して努力してないと言ってるように見える。
ママ狩りで叩かれるのは気分良くないだろうけど、あなたの話に同意することはできませんね。
あなたがエイ使いではなくてブル使いだったら、全てのエイ（もしくは遠距離種族）を無条件に叩く図が浮かんできます。
そんなことは無いのかも知れないけど、>>95を読む限りではそういう風に読み取れますよ。
エイだからエイ側に立つとかブルだからブル側に立つという観点で話をしていたら解決しないと思います。
自分と違う種族側の立場になってお互いに考えていくのが溝を埋めていく近道ではないでしょうか。
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.100 ) |
- 日時： 2003/05/21 13:01
- 名前： 別のメタブル ID:
- 本当に狩れないのか確認するためにママ狩り、知り合いのエイ、ヒュー、カイリにお願いして初めて狩ってみました。
結果はブルでも狩れますね。ドレッドテンプより死ぬ確率高いけど、普通に狩れますね。
メタブルなら狩れるけど、LVいくつから狩れるかは不明。
狩り自体は異様につまらないね。アイテム狙いじゃなきゃ狩ってられない。
余程の貧乏にならない限りは２度と狩らないと誓いました。
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.101 ) |
- 日時： 2003/05/21 14:22
- 名前： 空 ID:
- 赤狩りツマラン。
空気は殺伐としてるわ金に目がくらんだ輩が他ＰＴとの共闘拒んでギスギスするわそーゆー常連ＰＴ居座るわ……
最近はドロップ渋い（それでも出るが）ですし、アイテム狙いでもヤッテラレンワ。
それなら地でワイワイやったほうがまだマシ。
やっぱりドロップ渋いですが(^^;)
出る時は出るし。
時間４つとか。
小人数でも狩れるので、むしろこっちの方が配当でかかった……
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.102 ) |
- 日時： 2003/05/21 15:09
- 名前： ECはもう手遅れ ID:
- >>95
人のやり方を真似して、それで他人を叩くのですかね？
本当に赤ばっかやってるエイはカスが多いですね。
>「努力と工夫を続けて安全に狩る方法を見つけた人を
途中（もしくは最初から）諦めて努力を放棄した人
が叩いている構図」に私には見えます
自分が考えたわけでもないのに何を言ってるのかよくわかりません。
あなたはやり方を発見した人の代弁者ですか？
別にそれは構いませんが、ブルをバカにするのはやめませんか？
>実際は８人ＰＴでブルを盾にして狩ることは可能で
狩ったＰＴはいくつもありますから
ブルで狩れない（参加できない）という事実は
ないです
あなたは「世界記録が9秒台だから誰だって9秒で100Mを走れるはず」
とでも言う気でしょうか？
誰もがメタになれるまでやれる時間があるわけじゃないんです。
もしこれからもっと強い敵が出て、同じ狩り方ができた時、「ブルだって２７０まで上げればいいだろ」
とか言うんでしょうか。
もう意味がわかりません。
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.103 ) |
- 日時： 2003/05/21 16:38
- 名前： 普通のエイ ID:
- 一度ママ狩りＰＴ観戦ツアーをしてみればどうでしょう？
ママ狩り常連の狩りをただただ観戦するだけのツアーです。お互い何かを発見するかもしれませんよ。
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.104 ) |
- 日時： 2003/05/21 17:01
- 名前： そろそろ終了 ID:
- 何が溝をつくってるのか理解できてないのに，議論するだけ無駄。
途中何人かの方が仰られてましたが，溝をつくっているのは種族ではなく人間。
他者に対する配慮のなさや，自分本位の恩知らず的行動。
こうしたことの積み重なりが人と人との溝，つまりは種族の溝をつくっているってこと。
一度できた溝は，そう簡単に修復はできない。
それは溝ができるような行動が本人にとっては自然な行動であるがため。
普段から気配りのできる人であれば，そもそもが溝などできはしない。
溝ができてからそれを修復しようとすること自体，自己保身しか考えていないようで愚かしくも見える。
赤狩りをしていても，ブルの方と仲が悪くなっていない人もたくさんいるはず。
それはきちんとブルの方達に対する配慮ができていたから。
（過度なギルチャは慎む，ブルの方達との狩りも普通に行う等）
人は必要とされないということが一番辛いことではないかと思います。
例えゲームであっても，ブルはいらない等相手を否定する言葉，これは最悪だと思います。
ゲームをしている人を１種族として見るのではなく，１プレイヤー，一人の人間として見る。
そうすれば，【自分がリアルで形成している人間関係】が築けるはず。
以上，引退者の戯言でした。
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.105 ) |
- 日時： 2003/05/21 18:52
- 名前： 学生 ID:
- なんで負担するような話が出てくるわけ？
自分で狩り方を見つけたいんだから自分で負担するのが普通じゃないかな。
狩りで赤字に差が出てくる時は負担しあうのもありますけど…
マザー狩りとかではブルさんたちはどうしても納得がいかないと思います。
仕様上ブルはかなり苦労しないと参加できないから…
でも仕様上の限界なので種族ごとに精一杯のことをするだけじゃないでしょうか？
このゲームを作った設定がキャラごとの狩り方に差を持たせすぎるような感じになっています。
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.106 ) |
- 日時： 2003/05/21 23:09
- 名前： 厨 ID:
- 例え８人ＰＴでブルが盾をするとしても、リスクはまだまだ大きいです。
ブルを複数用意しても、リターンが間に合わないだけ。結局盾役は一人ずつ。
エイ２人含む４〜５人ＰＴの方が安全且つ量を狩れます。
同化盾が失敗しても、エイはすぐに復帰できますし。
ただ種族の適材適所、自然淘汰の問題では？
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.107 ) |
- 日時： 2003/05/21 23:40
- 名前： 別のメタブル ID:
- >>106
まだそんなこと言ってるのか！？
自分の周りには赤狩りたいと言えば心よく受け入れてくれる人（エイもカイリもヒューも！）が大勢いますよ。
ギルド内にも、ギルド外にも！
自然淘汰はあなたの考えでしょう。
種族の適材適所？4種族1長1短あるのだから、適材適所じゃないからと言うのは問題外。
エイは東島じゃ適材適所じゃないからと言ってｐｔに入れないってことになりかねないよ。
あなたみたいな考えの人がいる限りは溝は埋まらないかもね。
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.108 ) |
- 日時： 2003/05/21 23:42
- 名前： あ ID:
- アイテムが無いと楽しめないのですか。
赤狩り続けて腐敗した人も、赤狩りに文句言い続ける人も哀れ。
ＥＣは欲望の塊。
皆さんＥＣはＭＭＯだと言うことを自覚していますか。
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.109 ) |
- 日時： 2003/05/22 00:14
- 名前： 匿名 ID:
- このゲームの大半の人達はより強力な武器を手に入れたがってるのは事実です。
なぜならばこのゲームは（ｒｙ冗談ｗ
このゲームは戦闘主体と言うか戦闘しかないゲームだからですｗ
仕様を変えるのは無理なので赤狩りなんか忘れたらどうでしょうか？
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.110 ) |
- 日時： 2003/05/22 01:23
- 名前： どうだかねぇ。。 ID:
- 結局行き着く先はキャラクターを操作する
ﾌﾟﾚｲﾔｰの人間性（これは既出だけどね）
にいきつくのかねぇ。
まぁ赤やるにしても何やるにしても
せっかくゲームなんだから楽しむべきですよと、
あんまりこのスレのレスにふさわしくない内容ですけど・・・それが答えです。
>仕様を変えるのは無理なので赤狩りなんか忘れたらどうでしょうか？
楽しくやるためにこれも一つの手段かもですね。
スレ主さんへ
＞これいじょう議論してもたぶん平行線というか
収拾つかないと思うのでこのスレ締めたほうが
いいかもしれませんよ。見てないかなぁ・・
乱文ｽﾏｿ。
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.111 ) |
- 日時： 2003/05/22 02:00
- 名前： ゜ ID:
- みんな周りの意見に流され杉( ´_ゝ`)
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.112 ) |
- 日時： 2003/05/22 03:10
- 名前： ゜゜ ID:
- _、_ 流されようぜ!!
（ ,_ﾉ` ） n
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.113 ) |
- 日時： 2003/05/22 06:05
- 名前： イクサー ID:
- 私は周りに寒い目で見られ、ブルに嫌われてまでマザーを狩りたいとは思いません。（某ヒューのように
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.114 ) |
- 日時： 2003/05/22 09:16
- 名前： ２３０ブル ID:
- うちのｷﾞﾙﾄﾞはみんな仲良くやってまっせ。
ま、前からカン狩りでもエイ入れてやってた
事も幸いしてるのかな。
マザーはあんま狩らないしね。
とにかく楽しくが原則でしょ。
それが出来なきゃ他のｷﾞﾙﾄﾞに移動しなさいよ。
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.115 ) |
- 日時： 2003/05/22 09:47
- 名前： エイ ID:
- >>114
入れてやってたというのが気になりますね。
それを言い換えると今は他の種族がブルをPTに入れてやってるということになるのでしょうか？
私はそんなふうに考えたことは一度もないので非常に違和感を覚えます。
それはさておき私も107さんに同意です。
効率云々というのなら、どこの狩場も似たような編成のPTばかりになるでしょう。
でも実際は違います。
確かに特定の場所では確かに種族の偏りが出るかもしれませんし、向き不向きもあるかと思います。
でもだからといって、その場所から一種族が完全に消えてしまうということはないでしょう。
たとえ大変であっても、誰でも好きな場所で狩りができるというほうが自然ですし、またそうあるべきだと私は考えます。
ただ、東島はエイ不向きとのことですが、μタウ盾をいつも担当している身としましてはそういわれるのは少し不本意ですね(^_-)
狩りの目的を何におくかは人それぞれだとは思いますが、
みんなでわいわいやったほうが少なくとも狩り自体を楽しめるのではないでしょうか？
このスレを見ていて、せっかくのゲームなのだから・・・という気がしてしまいました。
以上長文失礼
ps >>106さん
自然淘汰の意味違います。
たまにこういう使われ方をされているのを目にすると、非常に情けなくなるのでやめてください。
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.116 ) |
- 日時： 2003/05/22 11:11
- 名前： . ID:
- 入れてやってたって2通りの解釈ができるわけですが
・種族のわけへだてなく狩った
・お情けでいれてあげた
115は文脈から察する力を身につけてもらいたいです
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.117 ) |
- 日時： 2003/05/22 11:12
- 名前： 待て待て ID:
- >>115
入れてやってたというのが
多分、113さんは｢入れてプレイしてた｣と言う意味で書いてると思いますよ。
前後の文章から｢入れてあげてる｣という風には読み取れませんので。
確かに荒れやすいスレッドですが、所詮ゲーム。
まったり行きましょうよ＾＾
|
| あのですね＾＾； ( No.118 ) |
- 日時： 2003/05/22 12:41
- 名前： ２３０ブル ID:
- なんか言葉が足りなかったようで＾＾；
117さんのおっしゃる通り一緒に狩りをしていたというニュアンスで表現しました＾＾；
そんな『入れてあげてた』なんて感覚は一切ありませんので＾＾；
117さんフォローありがと；；
エイの皆さんはいろんな意味で攻められてる事が
多いからどっちとも取れる言葉の表現だと悲観的
になってしまうのかな（´・ω・｀）
私としてはエイの方達は天空ができる前も多種族と
同じ感覚でPt組んでましたカンでもね＾＾
当然これからもその感覚はかわりませんよ＾＾
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.119 ) |
- 日時： 2003/05/22 13:27
- 名前： 別のメタブル ID:
- >>115
>ただ、東島はエイ不向きとのことですが、μタウ盾をいつも担当している身としましては
>そういわれるのは少し不本意ですね
ごめんごめん。例え話として「エイ」と「東島」って言葉を使っただけなので、エイが東島不向きなんて思ってないですよ。
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.120 ) |
- 日時： 2003/05/22 15:11
- 名前： １１５ ID:
- >>118さん、119さん
言葉尻を取るようなことをしてすみませんでした。
どうもこの手の話題になると少しむきになってしまうようで＾＾；
2003前の「エイは他の種族のお荷物じゃないもん。やればできるもん」という意識がまだぬけきっていないようで、変に意地を張ってしまいました＾＾；
失礼しました。
私が言いたかったのは、ただ狩りにくいからという理由で、
赤狩りに限らず、特定の種族が狩りに参加できなくなってしまうというのはやっぱりおかしいのではないか、ということです。
せっかくこのゲームをプレーしているのだからだれでも気兼ねなく好きな狩りに参加できるようになったらいいなぁ、と思うわけです。
（今読み返してみましたが、確かに余計な部分が多すぎましたね：；すみませんでした：；）
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.121 ) |
- 日時： 2003/05/22 15:50
- 名前： ぶる〜り ID:
- ２３＊のブルです。
このスレ良いですね〜
このスレ見てる人達を中心にスレ主さんや
その他｢溝｣に悩む人達の｢溝｣が埋まって行く事を願ったりします。
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.122 ) |
- 日時： 2003/05/23 07:30
- 名前： FFに引っ越したエイ ID:
- ＞102
＞自分が考えたわけでもないのに
考えた側です、少人数の有志（？）で
マザーは攻略してました、
言いがかりはやめてね＾＾
強いて言うなら本人です＾＾；
長くなるので省略しましたけど
＞誰もがメタになれるまでやれる時間があるわけじゃな＞いんです。
私はメタではないし、マザーの場合力押しは
ほぼ無理です、ＬＶ５００でも即死すると思います
きちんとした対策をとらなければ倒しにくい敵ですね
体質ブルの場合２１０ＬＶくらいでマザー耐えれる筈
です、マザーに必要なのは
・ＨＰ、抵抗装備一式、生命共有、祝福、仲間
だと思います、メタケレベルでは無いと思います
|
| 問題の本質ってこれでは？1 ( No.123 ) |
- 日時： 2003/05/23 07:34
- 名前： FFに引っ越したエイ ID:
- この問題の原因は、ふと思いましたが
ＦＦ、ＵＯ、ＥＱ、エタカで共通なことなんですが
ＦＦ）
１キャラしか作れ無い代わりに転職が出来る
エタカで言うと、２５０ブルから、エイに転向すると
１レベル（笑、但しいつでも元の職業に就けるので
別キャラを育てるのと同じ事かも、万能系の組み合
わせはありますが、専門職ですべてに劣るので
「予備」的な扱い
ＦＦ、ＵＯ、エタカ、ＥＱ共通）
お金やアイテムがすごく欲しい場合専門の種族
もしくは職業を選択する必要があります
戦闘系、補助系、戦闘系、生産系もそうです
|
| 問題の本質ってこれでは？2 ( No.124 ) |
- 日時： 2003/05/23 07:35
- 名前： FFに引っ越したエイ ID:
- エタカで言うと
エイ・・・・・・・・・レアアイテム、高級宝石等 金策が得意だが他種族より
攻撃が弱いために成長が遅い
敵がたくさんいるところは
苦手、対人戦Ｘ
ブル・・・・・・・・・物理攻撃戦闘のプロ、対人◎+
何種類か苦手な敵がある
カイリ・・・・・・・・遠距離攻撃のプロ、対人戦◎
ヒューマン・・・・・・上にあげたキャラの長所を
少しずつ持つ、短所は
各種族の長所に劣る
対人戦◎-くらい（？）
お金儲け。近接戦闘、遠距離戦闘、バランス型
どのゲームでもみんな自分がやりたいものを選んで
使い。他のことがしたいときは新たに育てている人が
多いです、全部を求める場合は全部育てるか（汗
妥協して万能系を育てるのが多いと思います
エタカの場合は
「強さも」「金策能力」一緒に欲しがる人がいて
それが問題の原因ではないかと思います
現在は
それぞれ長所短所があるのでバランスは良いと思います
２００３以降は、ごく普通のゲームバランスだと
思いますがいかがでしょうか
それぞれ得意なこと苦手なことあって面白いのだと
思います
長文失礼しましたｍ＿＿ｍ
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.125 ) |
- 日時： 2003/05/23 11:38
- 名前： ブル ID:
- 確かに長所と短所は各キャラにはありますが
決してそのバランスがいいとは思えません。
なぜなら戦闘のプロであるブルは200でもシルストが
辛いのにエイはレベル180でソロでダイヤ級を狩れるからです。
自分はブルですが仲間のエイは168からシルストソロで通ってます。。。
戦闘種族のブルって一体・・・・(￣△￣；)
また現実的に考えて全種族を育てるのはちょっと無理です。
１キャラをレベル200にするのに1年かかったし。。。
時間がないことを理由にブル強くしろとはいいませんが
上記のエイと比較しても現状見てやっぱり種族のバランスがいいとは思えません。
赤狩りも同じく。せめて即死しなければいいんですけどね。。。
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.126 ) |
- 日時： 2003/05/23 12:09
- 名前： 待て待て ID:
- ＞なぜなら戦闘のプロであるブルは200でもシルストが
辛いのにエイはレベル180でソロでダイヤ級を狩れるからです。
＞「強さも」「金策能力」一緒に欲しがる人がいて
それが問題の原因ではないかと思います
↑ここ読みましたか？
私はカイリですが、ここ非常に共感持てます。
戦闘種族であるブルは200くらいでも閃光にアイアンで耐えることも可能ですよね。
遠距離しか能が無い、防御を棄てて攻撃に専念しているカイリは防御系スキルが弱くて230でも閃光キツイです。
ですが、火力だけはありますので髑髏2Fなどでは同レベル種族内ではもっとも早く・数多くのモンスを狩ることが可能です。
矛+4くらいで魔狼ノーダメージで狩れますしね。
防御力か攻撃力か財産か。
ブルは防御力大で攻撃力大。
カイリは防御力小で攻撃力特大。
ヒューは防御も攻撃も中ですが、生産スキルやサブアイテムの装備数で万能。
エイは召喚での防御は特大で本体は防御小、攻撃も小。
それなりにバランス取れてると思うんですが・・・
プレイヤー同士が交流し、意思の疎通を行うことが私流のMMORPGの楽しみ方です。
確かに種族で違いはありますが、中身は同じニンゲンです。
ブルもカイリもヒューもエイも関係無く。
一緒に遊べればOKだと思っています。
赤王竜でブルが不利、とのことですが(重々承知です)、一度効率無視のPTで全種族2人ずつでやってみてはいかがでしょうか。
カンと同じで赤王竜も｢誰かのもの｣ではなく｢全プレイヤーのもの｣です。
順番に入れてくれない、なんてことは無いと思います。
ただし、全滅しちゃったら順番抜かしても良いか、待つかの話合いはしましょうね＾＾
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.127 ) |
- 日時： 2003/05/23 12:18
- 名前： 普通のエイ ID:
- ＞１２２さん
ほー発案者さんでしたか。私も発案者と思ってました。しかし、貴方のように自分のみが発案者だ！とは思ってません。
同時期に考えた人も多いから、特異な狩り方ではないですし、エイなら誰でも思いつきそうです。ですから発案者なんか
存在し無いと思ってます。
そもそもそこに傲慢さを感じます。それ故に差別的な発言があるのでしょうか？同じエイですが憤慨してます。
ママ狩りは初期段階で種族間の溝が出ると思い止めました、今では正解と思ってます。皆さんが言っているように
溝を作る原因は、人間性です。配慮があれば溝なんて出来ません。
狩り方を発案しましたが、溝を作ったのも傲慢さでしょう。
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.128 ) |
- 日時： 2003/05/23 12:20
- 名前： ブル ID:
- ＞なぜなら戦闘のプロであるブルは200でもシルストが
辛いのにエイはレベル180でソロでダイヤ級を狩れるからです。
＞「強さも」「金策能力」一緒に欲しがる人がいて
それが問題の原因ではないかと思います
↑ここ読みましたか？
読みました。
金策うんぬんではなくブルがレベル200でないと耐えられない敵を
エイは180で耐えられるということです。
金儲けを基準には発言していないつもりです。
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.129 ) |
- 日時： 2003/05/23 12:22
- 名前： とあるブル ID:
- Ｎｏ125さん
確かにブルはシルスト、ﾊﾟﾛｽあたりで弱いかもしれません
エイと違ってダイアソロがきついかもしれません。
ただ、No124さんの書かれているように、
エイは成長が遅いという短所があります。
低レベルのうちは、ブルで楽勝な狩場でもエイは逝けますしね。
ブルはエメ級モンスを短時間で狩れるけど、エイは時間かかる。
そうなるとエメ獲得の可能性はブルがかなり高いはず。
これに関してはブルがかなり有利ではないでしょうか？
ブルが好きでブルをメインに育ててきました。
赤狩りが難しい現状は淋しいとは思います。
シルがまだきついからシャイでﾚﾍﾞあげばかりしてて、
貧乏なまま望む武器・防具も持ってません。
でも、多種族や狩り方に文句言わないで、
自分の選んだ種族で遊ぶ。
それでいいんでは？
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.130 ) |
- 日時： 2003/05/23 12:26
- 名前： sd箕 ID:
- バランス求めることにどんな意味が？( ´_ゝ`)ｱｧ、ﾅｲﾓﾉﾈﾀﾞﾘｶ
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.131 ) |
- 日時： 2003/05/23 12:38
- 名前： 170台エイ ID:
- >金策うんぬんではなくブルがレベル200でないと耐えられない敵を
>エイは180で耐えられるということです。
まるで本体が耐えているようですね。
同じエイとして、本体だって楽じゃないと思うのですが
いかがなものでしょう。
召還が強いと言っても死なないわけではないですし、
プレイヤースキルに依存するとは思いますが、
一歩間違えれば即死食らうのは当然のつもりで
狩りしているのだと思います。
ハイリスクハイリターンを望んではいけませんか？
まぁ、170台ソコソコのエイじゃ
あなたのような発言をする人の相手が務まるとは
到底思いませんが・・・(^^;)
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.132 ) |
- 日時： 2003/05/23 12:38
- 名前： ぃぁ ID:
- エイお金儲けって...
2003以前のエイには非常に違和感のある言葉です(ﾉ_･｡)
確かに死ななければソロで黒字の狩りができるけれど、
本体柔いので必死だし、死にやすく赤字です。
シャイでPT狩りすればどの種族よりお金入らないですし...
>>125さんのお話では、メンタルがソロで狩れないこと、
ブルが赤狩りができないこと、の２点につきていると思います。
戦闘のプロであるかわりにやや苦手な敵もいるんです。
＞なぜなら戦闘のプロであるブルは200でもシルストが
＞辛いのにエイはレベル180でソロでダイヤ級を狩れるからです。
つまり種族によって適している狩り場が違うんですよ。
エメ級の敵はエイにとってとても狩りにくいのです。
私はエイですが、メンタルをソロで狩ることはありません。
必ず多種族と一緒に行き、
ヒューやブルにはその特徴をいかし本体の盾をしてもらい、
カイリと行くときにはその攻撃力にお世話になっています。
これらはシャイなどメンタル以外を狩るときも同じです。
牛を上手く盾に入れようとして必ず自分が喰らうため、
多種族と組むと意外と赤字だったりします。
でも楽しいし、それぞれの種族がいかされてイイと思うんだけどなぁ。
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.133 ) |
- 日時： 2003/05/23 12:42
- 名前： -..-←嫌いですｗ ID:
- >>122 さん
FFに引っ越したならなんでここに居るの？ｗ
っと冗談は置いておいてですが・・
貴方のような方が居るとギルドの溝が広がるというのが理解できる気がします
赤狩りは色々な人が考え挑戦してきた上で出来たものだと私は思います
赤狩りはしませんが様子を見ているとオープンで何々ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!っとか叫んでいる人が居ますね正直あれはやめて欲しいと思います
嫌味以外の何者でも無いと思います
ちょっと脱線しました・・すみません＞＜
Ps・赤狩りしている人が神殿で上級防具を高値で買うっと言ってるのが目立ちます相場そんなに上げたいのかな？＾＾；
乱文失礼いたしましたこれを見て腹が立ってしまった人申し訳ありません
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.134 ) |
- 日時： 2003/05/23 13:36
- 名前： エイ ID:
- ＞１２８さん
あなたも、僻み派傾向ありですか？ブル側からのみ見てるからでしょね。ブルが狩れないからエイにどうしろと･･･
もーこの手の話は出尽くしてますので止め止め。ゲームシステム関連はガマ（？）に言ってね。
バランスが取れて様が、取れて無かろうが、そこが現状のバランスです。
ダイヤが欲しいのであればエイと一緒にＰＴしたらいい。その時「Ｎｏ．１２８は私です。」って言ってみて、嫌われるよ。
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.135 ) |
- 日時： 2003/05/23 17:19
- 名前： みてたけど ID:
- ＞ダイヤが欲しいのであればエイと一緒にＰＴしたらいい。
金目当てでＰＴ誘われるのが嫌だといい、一方では組めという。
どうしろっちゅーねんｗ
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.136 ) |
- 日時： 2003/05/23 17:47
- 名前： 某エイ ID:
- 赤王狩りでブルが邪魔だとおもったことはありません。
エイで壁してるときは、なるだけ確実に倒してほしいものです。正直、パワーチャクラム等の石化、凍結は壁をしてて安心できるところがあります。
凍結なら、召還牛がしににくい、
石化なら召還失敗したときにあんまし動かない等
の利点があって、かなり役に立ちます。
他の敵だとスクロールバンバンつかうカイリでも
赤王だと使わないのがほとんどなのでかなり役にたってます。
最初から、ブルは役にたたない等といってる前に
いっしょに楽しむ事を忘れて財産に目がくらんだ
貴方のほうが悪いと思います。
お金の切れ目が縁の切れ目といいますしね
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.137 ) |
- 日時： 2003/05/23 19:27
- 名前： 折恩人 ID:
- 私が思うに、エイならダイヤが狩れる・ブルならＬＶ上げ早い・etc...という問題ではなく、赤狩り行ったらほぼ確実に金になるということが問題だと思います。赤狩りで何もでない可能性もあるとは思いますが、他の狩場にいる時よりは確実性があると思いますし。
やっぱり赤狩りできる種族がうらやましい(;_;)
同じギルドに赤狩りしてる人がいて、なんか出たと言われても素直に喜べない自分がいる(;_;)
どうしても溝をなくしたいのなら、赤狩やめるか、ギルドを共有財産制にするか、ギルドを抜けてフリーになるか、赤ギルドをつくるか・・・
う〜ん、そんな事考える自分がイヤなんですけどね
(^^;)
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.138 ) |
- 日時： 2003/05/23 21:46
- 名前： 別のメタブル ID:
- 収束に向かったと思ってたけど、また白熱してきましたね。
水掛け論になって結局はまとまらないのかな。
ママ狩りしなくてもクエストが導入されるから、ブルはクエスト楽しみましょう。（勿論、エイもカイリもヒューもね(^_-)）
ママ狩る人と狩らない（狩れない）人の溝が出来るのはママ狩り以外の狩りで楽しみが少ないからかも知れませんね。
クエスト導入で少しは変るといいね。
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.139 ) |
- 日時： 2003/05/23 22:18
- 名前： 230かいり ID:
- えーと白熱してるのでしょうか？
同じ話ばかりで堂堂巡りしているように見えます。
122さんはブルがママ狩りを成功させるために必要なものを
ちゃんと分析して提示してくれています。
ならば早速徒党を組んで装備揃えて
メンタル解除役にエイを巻き込んで行ってみよう！
となるほうが話が前向きになると思うんですが…。
なんでそういう話が一向に出てこないのでしょ。
重要なのはブルだけで行こうなんて考えないこと。
これだけでしょ？
自分がママを倒すためにはどう動けばいいのか
ほかの種族に何をしてもらえばいいのか
細かいところまで研究してほしいなと思います。
「できる」ってことまでは分かってるんだし
現状それしかやりようがないんだもの。
ギルド内で溝を埋めるために
ママ狩り自粛ってムードになってて何か変です。
ギルメンみんなでママ狩り行こうよ〜。
2003以前、カン狩りはブルだけでできました。
テラやレックス、豚などの狩りも
ほかの種族に欠けがあってもブルだけは欠かせない。
ブル抜きで狩りするPTは珍しいことする人たち。
そんな感じだったと思います。
実際ヒューとカイリだけのPTなど組んでしまい
「カン狩りPTブル募集〜」などとロビーで叫んで
延々狩りを始められずにいたのを思い出します。
そんな状況にくらべたら、2003は
以前よりバランスが取れていると思います。
私は種族のことなんて関係なく
「仲のいい人」とほかの狩りに行くのと同じように
ママ狩りにも行きたいです。
長文失礼でした。
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.140 ) |
- 日時： 2003/05/23 23:16
- 名前： 人間 ID:
- 脱線しますが
エイは火力弱い言いますが同ランク武器ならヒューより強い罠
重火器があるんで今は上ですが
180以上武器が導入されたら大変な事に・・・
ヒューは火力抜かれるか並ぶ予感(；´Д`)
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.141 ) |
- 日時： 2003/05/24 00:43
- 名前： 別のメタブル ID:
- >>139
なんかなぁ。正論書いてるようにも読めるけど、内容に不満を感じるのは私がブルだからかな？
>122さんはブルがママ狩りを成功させるために必要なものをちゃんと分析して提示（略
NO.122さんの提示は体質ブル宛。実際には体質ブルは少ないからあまり役に立たない。
>ならば早速徒党を組んで装備揃えて（中略）なんでそういう話が一向に出てこないのでしょ。
記事のNO.1からちゃんと読みましたか？既に実行しましたが。それに、話を出してないのはブルだけじゃないでしょう。種族に関係なくそういう話を出していいんじゃないの？ブルは効率下げるからあなたから声かける気はないという風に勘ぐってしまいます。
>重要なのはブルだけで行こうなんて考えないこと。これだけでしょ？
カイリだけで行こうと考えるのはありで、ブルだけで行こうと考えるのは駄目と読めますね。なんでブルだけど行こうと考えないのが重要なのか意味不明。エイ１、ブル７のｐｔでママ行ってもいいし、エイ８でもエイ１、カイリ７でもエイ１、ヒュー７でも行っていいと思う。重要なのは、狩りに行きたいと思ったら狩りに行くことであって、ブルだけで狩りに行くと考えないことではないと思う。
>私は種族のことなんて関係なく
>「仲のいい人」とほかの狩りに行くのと同じようにママ狩りにも行きたいです。
ここは賛同します。でも。前の文章が文章だけに白々しく見えますね。あなたの文章の端々にブル否定が見て取れるから、種族関係なしにって書かれても、醒めてしまいますね。
ママ狩り自粛が嫌ならあなたが声かけて狩りにいったらいいのではないでしょうか。
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.142 ) |
- 日時： 2003/05/24 01:07
- 名前： 別のメタブル ID:
- 思うことは、
２００３前のカン狩りでカン狩れずに全滅するようなｐｔでもカン狩り参加していいと思っていた。
２００３後のママ狩りでママ狩れずに全滅するようなｐｔでもママ狩り参加していいと思っている。
効率を求めてブル抜きｐｔでママを狩るのもいいと思っている。
誰が決めたルールかしらないけど、狩りたいという楽しみを奪う権利は誰にもない。
全てはエターナルカオスというゲームを楽しみむためのプレイスタイルなのだから。
一人一人が他のプレイヤーを尊重すること。それが溝を埋める唯一の手段であると思う。
言うは易し行うは難し。
ある意味、究極のプレイスタイルかもね。(^_-)
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.143 ) |
- 日時： 2003/05/24 03:14
- 名前： ぶる ID:
- 思うんだけどメンタル解除・召喚・同化・赤狩り必須
という点でエイの必要性が
高すぎるのもブルとエイの溝の要因かと思うのでいっそのことメンタル解除はブルにさせればよいのでは？
解除が出来てもある程度レベルがないと狩るのがつらいブルにくらべて
召喚で強い敵でも狩れるエイならバランスいいと思うけど。
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.144 ) |
- 日時： 2003/05/24 03:34
- 名前： えい ID:
- ＞解除が出来てもある程度レベルがないと狩るのがつらいブルにくらべて
＞召喚で強い敵でも狩れるエイならバランスいいと思うけど。
強い敵を狩れるが狩れるだけ。
結局レベルが高くないと全くうまくないです。
その辺はどの種族も一緒じゃないでしょうか？
エイの長所はメンタル狩れる、召喚使える等、他種族から見て非常にわかりやすい。
その代わり攻撃力が弱い、
召喚が強くても本体が軟くて、操作しにくい召喚では
なかなか強い敵は狩れない等、
短所は見えにくいと思います。
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.145 ) |
- 日時： 2003/05/24 04:11
- 名前： ん ID:
- >>143
>いっそのことメンタル解除はブルにさせればよいのでは？
火力がなく本体が柔らかいエイに解除させるのが一番種族間の溝が少ないのだと思います。
これが火力あって硬いブルなどが解除できるようになったらどうなるでしょうか？
きっとソロ主流になると思います。それこそ溝が深まるだけです。
私はLv２２０オーバーのエイですがメンタルをソロするよりPTで狩ったほうが全然おいしいんです。
火力の弱さ・本体の弱さ。メンタルに囲まれたら一溜まりもありません。
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.146 ) |
- 日時： 2003/05/24 04:17
- 名前： ＿ ID:
- 本体が弱くても財産築けてるってところですでに強いと思いますが。
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.147 ) |
- 日時： 2003/05/24 04:25
- 名前： ん ID:
- 私は根気がないのでソロだとすぐ挫折するのでソロ財産は増えません。
すべてPTで築いてきたものですし、むしろ使い道がないから増えていくだけの事です。
他のほとんどのエイも使い道がないから所有財産が多いだけだと思いますよ。
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.148 ) |
- 日時： 2003/05/24 05:35
- 名前： 某ヒュー ID:
- なんか、すごーい自慢話に聞こえますが・・・。
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.149 ) |
- 日時： 2003/05/24 05:45
- 名前： ん ID:
- 上位武器がないのが羨ましいのですか・・・。
Ｌｖ上げしか残ってないのがそんなに・・・。
武器が実装されたら貧乏になります。待っててください。
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.150 ) |
- 日時： 2003/05/24 06:16
- 名前： 230かいり ID:
- >>141
>NO.122さんの提示は体質ブル宛。実際には体質ブルは少ないからあまり役に立たない。
そんなことないですよ。体力ブルでもいけます。
>記事のNO.1からちゃんと読みましたか？既に実行しましたが。
読みましたよ。もちろん。
それどころかそちらこそ本当に既に実行してるのかと思えてしまいます。
必ず成功するとはちょっと言いがたいですが、
実際にブル盾で狩りに成功した事例は何度か見てますから。
問題は確実性の向上とPOT含めた効率の向上をどうするかだと私は思います。
>カイリだけで行こうと考えるのはありで、ブルだけで行こうと考えるのは駄目と読めますね。
なぜそう読めるんでしょう。非常に残念です。
カイリだけでだって狩れないのは周知じゃないですか。
私の実感ではママ狩りは4種族揃ったほうが絶対楽しい。
そう主張しているのにそんなふうに受け取られて寂しいです。
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.151 ) |
- 日時： 2003/05/24 06:18
- 名前： 230かいり ID:
- >>141（続き）
>あなたの文章の端々にブル否定が見て取れるから、
私は肯定のつもりで書いていましたらそう勘ぐられてしまうのは大変残念です。
私の友達はブルが一番多いです。
その友達とママ狩りにも行きたいというのはそんなに不自然ですか？
きれいごとを吐いているようにしかみえませんか？
だとしたらどう書けばよかったんだろう…。
もし、あなたが私の友達のブルの一人だったとしたら
私が誘っても来てくれなかっただろうと思いました。
どうやったら一緒に遊んでもらえるのか考えるべきなんでしょうね…。
>ママ狩り自粛が嫌ならあなたが声かけて狩りにいったらいいのではないでしょうか。
実際声をかけて狩りにいったこともあります。
これからも折りをみて声をかけていくと思います。
ただ、ブルが集まるとエイがいないとか
エイが乗り気なのにブルが来ないとかで
なかなかきれいに4種族集めるのは難しいです。
みんながもっと乗り気になってくれたらと思うのです。
結局前向きに狩りに行くつもりのない人が多いのかな。
ゲームシステムが変わらなかったら批判して抑制するだけなんでしょうか。
攻略してやろうって思わないんでしょうか。
なんだか切なくなりました…。(;_;)
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.152 ) |
- 日時： 2003/05/24 06:40
- 名前： 赤狩りませんか？ ID:
- いっそのことここでもめてる人たち全員で赤狩りに行ってみたらどうでしょう？
結局のところ机上のみの意見交換ではお互いちゃんと理解し会えないのだと思います。
百聞より一見。
24日夜22時くらいからアンドロメダ1にて赤ツアーしませんか？
オリオンの方はオリオンサバで。
どうですかね？
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.153 ) |
- 日時： 2003/05/24 08:11
- 名前： いいですねそれ ID:
- とりあえず一緒に狩ってみたら色々分かることがあると思いますし。
でも、もう１つの赤イベントでアンドロ２に行く人も多いかも。
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.154 ) |
- 日時： 2003/05/24 10:22
- 名前： 別のメタブル ID:
- >>150
No.100（>>100）の記事読んでみて。
>私が誘っても来てくれなかっただろうと思いました。
私があなたの知り合いなら、誘われれば狩りに行きますよ。
効率とか、ドロップとか経験値とか、そういうこだわりは持ってないから。
死にまくろうが、経験値まずかろうが、一緒に狩ってて楽しい知り合いなら、どこにでも飛んで行きますよ。
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.155 ) |
- 日時： 2003/05/24 10:54
- 名前： toku ID:
- >>152
ここでもめてる人だけじゃなく
色々なレベル集めて
色々な種族集めて
みんなで赤狩りの勉強でもいいかもね
ブルがいた場合の各種族の働きとか
（ヒュは遠くから撃つくらいしか
仕事はなさそうですが＾＾； 当方ヒューです）
特攻した赤狩りはまだしたことがないので
やってみたいです。
楽しそう
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.156 ) |
- 日時： 2003/05/24 12:18
- 名前： かいりん ID:
- なんかいい方向に話が進んできていて、
うれしくなりました＾＾
特にNo.154さん、
「一緒に狩ってて楽しい知り合いなら、どこにでも飛んで行きますよ」
この一言にはすごく救われます＾＾
ブル参加で、赤狩りやりたい（やったことないけどｗ
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.157 ) |
- 日時： 2003/05/24 18:40
- 名前： 隠居者 ID:
- ブルさん歓迎みたいな意見が多いですが、実際の所はどうなんでしょうかね。
私がママ狩りに参加してた時に某ブルがママ狩り参加希望と言ってきましたが、
PTチャットでは効率悪くなる、場違い、本気で言ってるのか？といった発言ばかり・・
とてもじゃないけどブル歓迎なんて空気じゃなかったです。
ギルドでやるならブル参加でもいいと思うのですが、混合で参加希望と言ったら嫌う人が多いと思います・・
（そのブルと仲の良い人が多数いるPTなら別ですが）
現状ではブルの方からママ狩り参加とは言い難いと思うので、
ママ狩り参加したそうなブルがいたら遠距離の方から誘ってあげてほしいです・・・
ブルの方からの「一緒に狩ったよ！」みたいな報告楽しみに待ってます。
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.158 ) |
- 日時： 2003/05/24 18:52
- 名前： とおりすがり ID:
- 隠居者さん、その話は何時頃のものでしょうか？
今の時点でそんな発言をするﾌﾟﾚｲﾔｰがいるとしたらちょっとヒンシュクものだと思うのですが。
最近はブルでも赤に入れて狩をしようという流れになってきているようなので
時期のはっきりしない発言で現状のよい流れに水を差さないで欲しいと思います。
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.159 ) |
- 日時： 2003/05/24 19:20
- 名前： 隠居者 ID:
- ５月に入ってすぐですが・・
あまりにもここで言ってる事と現場で言ってる事が違っていたので書き込みしました。
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.160 ) |
- 日時： 2003/05/24 19:24
- 名前： とおりすがり2 ID:
- あなたの狭い現実での話の可能性は？
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.161 ) |
- 日時： 2003/05/24 19:54
- 名前： 隠居者 ID:
- そう思ってくれて構いません。３週間前の出来事で、現在は１週間ログインしてませんから。
私が参加してた頃は分配や効率重視する方が多く、ブルを嫌う人が多かったけど、
今のママ狩りは現場でもブルが気軽に参加できるというのを聞いて安心しました。
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.162 ) |
- 日時： 2003/05/24 20:16
- 名前： ・・・ ID:
- 今ﾌﾞﾙさんが気軽に参加できるとはとても思えないのですが・・・
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.163 ) |
- 日時： 2003/05/24 20:25
- 名前： ブルコ ID:
- ３種族で狩ってるＰＴにこっちから声なんて掛けれません；；
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.164 ) |
- 日時： 2003/05/25 01:49
- 名前： -..- ID:
- >PTチャットでは効率悪くなる、場違い、本気で言ってるのか？といった発言ばかり・・
赤狩り以外でもそうですが、プレイヤーに問題が多そうですよね・・・
私の場合、こういう発言をした人達とはその後一切関りたくありません。。
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.165 ) |
- 日時： 2003/05/25 06:36
- 名前： うん ID:
- 組みたくないし話もしたくないが
表の顔、裏の顔分かりませんよねぇ・・・
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.166 ) |
- 日時： 2003/05/25 08:57
- 名前： よしっ ID:
- このスレッドを一通りよんで、「悪いのは種族じゃなくてプレイヤーだ」ということを再認識しました。自分はブルですが、もう他の種族がうらやましいとかは思いません＾＾
もし、これからこのゲームでブル必須のイベントができたとしたら、今、ブルを嫌ってる赤狩り強欲な人たちはイベントに参加することも出来ないでしょう。ブルがいないと狩れないオイシイ狩場ができたとしても混ぜてもらえないでしょう。
だから、皆仲良くした方がいいと思います。マッタリと。「効率悪くなる。」なんて言わずにブルＰＴも普通に赤狩り参加させてもいいじゃないでしょうか？自分はまだ低ＬＶなので無理ですが、自分が赤狩りしたいと思った時には種族の溝がなくなってて欲しいと思います。
効率だけがゲームじゃないと思います。もっと気楽に楽しみましょ(^_^)
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.167 ) |
- 日時： 2003/05/25 10:49
- 名前： うん！！ ID:
- >効率だけがゲームじゃないと思います。もっと気楽に楽しみましょ
この考えにはかなり同意できます＾＾
一握りのマナーが悪いプレイヤーによってその種族が嫌われるのは悲しいですね＞＜
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.168 ) |
- 日時： 2003/05/25 11:49
- 名前： 関係ないかもしれませんが ID:
- 赤狩りで赤の射程外から狩れるのがこの要因？
赤の射程外から狩れなくなるとこの問題はどうなるかな？
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.169 ) |
- 日時： 2003/05/25 11:57
- 名前： 結論 ID:
- まあ俗に言う因果応報ってやつが全てですね。
2003前のエイ・赤狩りのブル
どちらも他人のことを気遣うことをしなかった
一部の人たちの哀れな末路です。
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.170 ) |
- 日時： 2003/05/25 12:03
- 名前： -- ID:
- 射程外からしか狩れないと全種族狩れない罠・・・
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.171 ) |
- 日時： 2003/05/25 12:30
- 名前： ぱん ID:
- エイ狩れないカン・ブル狩れない赤
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.172 ) |
- 日時： 2003/05/25 12:31
- 名前： ::: ID:
- おいしーのはカイリ・ヒュー
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.173 ) |
- 日時： 2003/05/25 12:49
- 名前： 250ぶるお ID:
- も〜いいのでは？(^^)
所詮ゲーム！サポ様（製作側）が動かない限り何もかわらんでしょ？
種族の特性ってことでいいのでは？みなさん、もうちっと考えようよ！
ず〜と、流れを読み返したけど結局｢欲｣だよね・・・
エイがどうのブルがどうのじゃなくて、人間性ですよ！
赤の狩り場だけでなく、どこでもそう！
カン部屋・シャイの島など、フルメタ装備の人たちの
あのガッツキ用・・・・他種族（低Lv）はどう思うのかね？
狩りたい人は狩ればいい！狩れない人はひがまず他に
楽しみを見つければよし！（いいな〜くらいの気持でｗ）
|
| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.174 ) |
- 日時： 2003/05/25 14:50
- 名前： あ ID:
- デを狩れるヒュー
|
| 考えてみた ( No.175 ) |
- 日時： 2003/05/25 21:45
- 名前： kai ID:
- >>168
1.とてつもない人数で特攻して狩る(昨日みたいに..)
2.天部屋まで誘導して麻痺Lv5つかって帰巣本能でひっかけて狩る。(誘導できれば)
3.地雷カタパルトmk1かmk2で地雷をバラ撒きぶっとばす。
3が一番有力かな。5人で20個ずつとかなら1匹につき1人1万6千Gくらいだし..100個で倒せるのかはしらないけど。
|
| 狩りかた1 ( No.176 ) |
- 日時： 2003/05/26 06:14
- 名前： FFに引っ越したエイ ID:
- 本当に狩れるかどうかを
試して見ませんか？
以下狩りかた↓
前で書いた文の装備をまずそろえておいて下さい
狩るときのフォーメーション
同化エイと牛
母 ブル←遠距離のいない方角から
ママに近きます
↑遠距離はこちらから攻撃
ブルはカイリからみえやすい位置から攻撃すること、
解除しにくい場所に立つと、解除遅れ、解除ミス
で死ぬことが増えるので
牛の位置は股下、ブルはそれより遠くから攻撃
|
| 狩りかた２ ( No.177 ) |
- 日時： 2003/05/26 06:15
- 名前： FFに引っ越したエイ ID:
- 手順
・マザーが沸いたら一人のエイが同化してママにテレポ 牛を出してママの位置を固定します
（交代要員＠1いた方が良いです）
・それと同時にもう一人のエイがブルに生命共有と祝福 をかけます（エイは祝福切れに注意、豆に！！）
・遠距離組は、マザーを中心に正確に東西南北の方角
から攻撃を開始
（最大射程で攻撃、リミットはエイの射程）
・ブルは切りかかるときに「入ります」等みんなに
伝えること
・その際はカイリ２−３人は攻撃せず、順番を決めて
ブルが凍結したら即解除すること
・ブルはＨＰを常にＭＡＸに保つことを心がける事
マザーの通常攻撃は痛くないです・・・・が
時々後衛の解除ミスなどで3000〜4000）位
ダメージ来るのでＨＰはＭＡＸにしておいて下さい
以上がブルが凍結で死なないための方法です
狩り取るための火力の必要性
火力がないとＰＯＴ切れでブルが死ぬことや、
エイの共有は１８０秒ですが、共有してすぐは
攻撃できないので１６０秒以内程度がリミットですので
出来るだけ手早く倒しましょう
|
| 狩りかた３ ( No.178 ) |
- 日時： 2003/05/26 06:17
- 名前： FFに引っ越したエイ ID:
- 注意点
・慣れるまで２ＰＴくらいの大火力で行う
あまり練習にはならないですが、ブルが狩れると
いう自信、ブル支援組みが支援できる自信が
つくはずなので「やる気」が出ると思います
慣れれば1ＰＴでいけます
・ブルは攻撃→パワスレ（パワデモ）→・・・・・
等のようにダメージが最大に出るような攻撃をすること
時間をかけるほどに、どこかでミスが出て死亡・・・・
となるので、みんなが集中力があるうちに倒すこと
・諦めないこと^^;
おまけ
基本構成）
エイ甲 最初に同化で飛び込む人
エイ乙 同化・共有・最後に交代ではいる人
カイリ２人 解除係り
ブル１
ヒュー３人 出来ればよい武器と良い重火器の３人
興味がある人は試してみてください
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| 特に ( No.179 ) |
- 日時： 2003/05/26 06:53
- 名前： FFに引っ越したエイ ID:
- 特に特殊な対策も考察も行っている狩りかたでは
無いと思います
普通に工夫すれば誰でも思いつく範囲だと思います
追記）
この方法は検証にあたって
現状ブルでうまく狩れないので
ブルも混ぜて楽しく狩りたいというところから
「ブル盾で狩れる方法は無いか？」と遠距離組みで
試行錯誤を繰り返し生まれたものです
ブルが来ないためにエイでまず試し
うまくいってからブルで検証してうまくいったものです
ので書き残します
「不可能を可能にすべく頑張ることを努力というはず
です」
不可能だからとあきらめ、愚痴をこぼし努力した人を
叩き、晒してきていたのが現状ではないでしょうか？
本当に努力をしたら愚痴とか出ないと思います
きつい言い方でごめんなさい
それからマザー狩りに入れてもらえない状況が現実に
あったばあい、「混ぜてもらえない」と相手を叩くより
自分でＰＴ組んで順番に入れてもらうほうが
建設的だと思います
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.180 ) |
- 日時： 2003/05/26 08:42
- 名前： なるほど ID:
- >>FFに引っ越したエイ
新鯖の方でしたか・・・
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.181 ) |
- 日時： 2003/05/26 10:37
- 名前： tell ID:
- >>FFに引っ越したエイ
あなたは、
夕飯時に一時的に空いたダイヤ級狩り場に行ってみてください
美しい種族愛などそこにはないのですよ。
さながらエイ同士の血みどろの戦い。これがエイの本質。
んー、以前のブルも同じようなものでしたが。
今は虐げられることで、ブル同士の絆が強まってきたかもしれないですね。
だとしたらブルにはむしろ幸せなことかも。
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.182 ) |
- 日時： 2003/05/26 12:12
- 名前： ぐりこ ID:
- >>181さん
ダイヤ級狩場に（と言うか他の狩場でも）エイ同士の血みどろの戦いなんてありませんよ＾＾；
むしろ祝福し合ったり、狩場を離れるときは狩場譲るために内緒してあげたり。
狩場維持というか生命維持する大変さはエイ同士にしかわからないことです。
想像だけで言わないでもらいたいです。
それとも、あなた自身がセカンドでエイ育ててて血みどろっぽい感情を抱いてるのでしょうか？
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.183 ) |
- 日時： 2003/05/26 12:32
- 名前： とあるブル ID:
- No181さんって、その当事者なんですかねぇ
ｐｔ同士でしてるチャットやら内緒なんて
当事者以外わかんないっすもんね。
前向きな意見に対して、
試してもないのに文句言ってても意味ないし、
「これがエイの本質」なんてひとくくりになんて
どうやったら出来るのですか？
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.184 ) |
- 日時： 2003/05/26 14:06
- 名前： 別のメタブル ID:
- >>179 >>181
>不可能だからとあきらめ、愚痴をこぼし努力した人を叩き、
>晒してきていたのが現状ではないでしょうか？
エイ使いの愚痴ですか？(^^;)
>夕飯時に一時的に空いたダイヤ級狩り場に行ってみてください
>美しい種族愛などそこにはないのですよ。
ブル使いの妬みですか？(+_+)
もう、そういうレベルの話は十分でしょう。他の記事で、BBSで、嫌と言うほど出てきているのですから。
そして、多くの人が気が付いているように種族間の溝なんてないんですよ。あくまでプレイヤ間の溝です。
ブルが赤狩りに篭ってドロップの都度、「○○ｷﾀｰ」「△△ｹﾞｯﾄ」って叫べば、ブル同士であっても溝ができると思いますよ。
晒される側にブルもいれば、晒す側にエイもいるはずですから、晒す側＝ブル、晒される側＝エイという固定観念は捨てましょう。
建設的な意見は、それができてこそ出てくるものだと思います。
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.185 ) |
- 日時： 2003/05/26 14:09
- 名前： 別のメタブル ID:
- ちなみに、NO.181さんの意見は無視していいかも。
内容自体に意味ないから。(^^;)
面白いことするね。tellさん。
私もそうではないかと思ってますが。(^_-)
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.186 ) |
- 日時： 2003/05/26 23:47
- 名前： ぶるお ID:
- >>178
その構成だとブル居ない方が早く狩れたりするんじゃ(+_+)
いくらスレイヤー交互使用でもカイリ×２を超えるのは微妙です・・・(;_;)
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.187 ) |
- 日時： 2003/05/27 00:31
- 名前： . ID:
- >>186
それ自分も思った。
凍ってて且つドハツ使えないブル一人よりカイリ2のほうが100%強いね。
まあブル込みで無理矢理狩る狩りかたってことで。
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.188 ) |
- 日時： 2003/05/27 14:00
- 名前： サスケ ID:
- >>186 >>187
間違いなくブルいない方が強いねwww
特に常連組は効率を気にするので簡単に効率良く狩れる今のスタンダードなスタイルを好み、
ブルが入った時の効率悪くて崩れやすいスタイルを嫌うのです。
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.190 ) |
- 日時： 2003/05/27 16:19
- 名前： 折恩人 ID:
- ブルにはブルの楽しみ方がきっとある！ｗと思ってやってます
これから先、ブルが有利になるイベントができるかも知れないしね＾＾
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.191 ) |
- 日時： 2003/05/27 16:21
- 名前： カイリー ID:
- >FFさん
>本当に狩れるかどうかを試して見ませんか？
貴方は実際に試したのでしょうか？
>「ブル盾で狩れる方法は無いか？」と遠距離組みで試行錯誤を繰り返し生まれたものです
私も以前同様の方法を考え（というか数秒で考案しました(^^;）、実践しましたが、
凍結を解除すると同時に祝福も解除されます。（恐らく共有も(？)）
また、ブレスによる即死は、凍結状態(2発目以降)でなくても、1発目で起こる場合があります。（割と高い確率で）
現状では、3分の2くらい減るまではチャクラムで我慢をして貰い(ストレスが溜まるそうです(^^;）、その後突っ込む場合には
祝福のみ(カイリ2人はそのまま攻撃) or 祝福なしでカイリ2人が解除
の様にやっています。
それでもやはり即死する時は即死し、何度も往復を必要とするブルにはしのびないです(+_+)
（オプ落ち代等は配分で上乗せしてますが､､､）
チャクラムでお金がかかりますが、その分雷魔杖・レーザーを乱発して痛み分け＆早く倒せてグッドです(^_-)
ブルにも攻城戦でかなり有効なパワスレ等をゲットして貰いたく、ギルドで楽しく赤狩りを行っています。(^^)
正攻法と言ったら、ダイヤで防具を強化して凍結抵抗を上げるくらいですか。。。
（それでもブルの抵抗は多種族より低くて大変ですが(^^;）
アイアンガードに属性無効の性能があれば、また違って来るんですけどねぇ･･･と思ってみたり(^^;)
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.192 ) |
- 日時： 2003/05/27 20:28
- 名前： どっちにしろ ID:
- ブルはパロスには向いてない種族ですね。
龍のブレスは魔法攻撃であるため
これを吸収できないブルは
まともに太刀打ちできませんし。
ヒューはマジックシールド
カイリはマナシールド
エイは魔法の盾
ブルは・・・自分のライフ削ってガチンコのみ。
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.193 ) |
- 日時： 2003/05/27 20:38
- 名前： -- ID:
- ブルに吸収ないのは全く関係ないと思われ・・・
なぜそうなったのか根拠あれば希望。
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.194 ) |
- 日時： 2003/05/27 20:38
- 名前： . ID:
- 一発目即死は少なくとも凍結抵抗が20以上あれば起こりえない。
二発目即死は33あっても結構おきるけど。。
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.195 ) |
- 日時： 2003/05/27 22:42
- 名前： 困った君 ID:
- 赤狩りで宝石、メタシリーズを独占するのはまあ許せるけど
ゲ ー ム 内 だ け に し ろ と
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.196 ) |
- 日時： 2003/05/27 22:46
- 名前： 宝石商かな？ ID:
- 現実世界で宝石独占されたのでしょうか
理解力無くて御免なさい
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.197 ) |
- 日時： 2003/05/27 23:41
- 名前： やってみたいなぁ ID:
- ブルだけの赤ツアーやってみたいなぁ〜。
廃ブル30人くらいでいけるかな？(^^)
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| hmmm ( No.198 ) |
- 日時： 2003/05/29 01:06
- 名前： FFに引っ越したエイ ID:
- ＞ＮＯ181さん
う〜んそういう経験したことはないです
たまたま変なＰＴとあたったのではないでしょうか？
＞１８７-１８８
確かに、効率は少し落ちる事もありますね＾＾；
メンバー構成次第では気になるほどは落ちないはずです
問題はこっちかと思います↓
「効率を追い求めてブルを入れない人」
「効率よりはいっしょに狩れるほうがよいという人」
どちらも個人の自由だと思います、種族の問題では
無くて人間性？の問題だと思います
＞１９１
共有は解除されたことは無いですのでＯＫのはず
祝福はエイがまめにかけていれば大丈夫＾＾
一発目の即死はＨＰ不足の死亡だと思います
そのときカイリは解除専門だったのですよね？
要は「多種族は狩れるけどブルには無理」という意見は
通らないと思うんです、ちゃんとやれば狩れるし
自分でＰＴ構成を考えて狩にいけばいい話＾＾；
混ぜてもらえなければ、自分でＰＴ作ればＮＰです
以下の点が気になるんですよね・・・この問題では
実際エイをたたいている人の中に
マザーを狩っている→嫌なやつ→エイさえいなければ
が見え隠れしてる人がいるようですし
これって正しい気がしないです・・・
すれ主さんへ
上の場合で嫌われた場合は、無視してもいいと思います
どうしてもその人と付き合いたい場合は
折れるしか＾＾；
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.199 ) |
- 日時： 2003/05/29 01:54
- 名前： レミア ID:
- 出来る・出来ないの問題ではなく、
効率の良し悪しの問題だと思いますが。
あとは各プレイヤーの意識ですね。
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.200 ) |
- 日時： 2003/05/29 04:30
- 名前： 某サブマス ID:
- やっぱり種族論じゃなくてプレイヤーの問題ですね。
ﾛｸﾞを読むと、スレ主さんは無意識だったとしてもエメ強化実況やらドロップをギルチャつかって叫んでたわけだし、自慢ばかりする人間が嫌われるのはドラえもんのスネオ君然りで当然のこと。もうスレ主さんも自覚できたみたい。
ちなみにうちのギルドでも赤王竜狩りをすることがあるようですが、自慢ログが乱れ飛ぶようなことはありませんね。私は今の赤王竜狩りは、狩りかたうんぬんよりもあの異様なドロップ率がタナカに不似合いなので否定派に回りますが、この討論はいい教訓になったのではないでしょうか。後ブルを含めた狩りかたなどの検討はもうそろそろ他所にスレを立ててやった方がいいと思います。No.198引退エイさんの意見など討論する余地はまだあると思います。（ただスレ主さんへの意見は的外れだと思いますが）
スレ主さんへ
この板がもうすぐ200になります。折角ですし最後に近況など書かれて終了されてはいかがでしょうか？
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.201 ) |
- 日時： 2003/05/29 11:39
- 名前： カイリー ID:
- >FFさん
>祝福はエイがまめにかけていれば大丈夫＾＾
カイリが解除する毎に祝福をかけるのですか・・・？
実際には、ブレスを食らい凍結→カイリが解除→解除されたのを確認して再度祝福
赤の攻撃が早い時は、解除→再度祝福の間に攻撃をされる事もあり、掛け合いは困難かと・・・
>一発目の即死はＨＰ不足の死亡だと思います
当方カイリで、赤の攻撃はマナしかダメージを受けないのですが、凍結状態になっていない1発目でも即死（ライフのみが０になり、マナはMAXのまま）食らう事はよくあります。
ライフ云々の問題ではありません。
上記にある
>一発目即死は少なくとも凍結抵抗が20以上あれば起こりえない。
これがもし本当であって起こり得ないのであれば、可能性も少しはありそうですが・・・
（情報源のソースを頂ければ幸いです(^^;）
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| Re: ギルド内での種族の溝 ( No.202 ) |
- 日時： 2003/05/30 00:08
- 名前： . ID:
- ソースといわれても...
実際に何度も赤を狩っている経験からいっています。
何百回とブレス喰らって抵抗20以上つけてて一発即死した経験は一度たりともないです。
ただ、たまたま抵抗が低かった時に一撃死と思われるのに遭遇したことはあります。
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[394] ギルド内での種族の溝