 Re: 靴下泥棒について・・・ ( No.1 ) |
- 日時： 2002/12/26 01:48
- 名前： 一見解 ID:
- アイテムを獲得する権利は、ソックスを倒した人にあるのでは？
タゲがあなたに向いていたとしても、ソックスに攻撃してないんでしょ？泥棒にはならないと思うが・・・。
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| Re: 靴下泥棒について・・・ ( No.2 ) |
- 日時： 2002/12/26 02:17
- 名前： ブルブル ID:
- ようするにあなたがトロイからでしょう。
コメントなんてする暇があったら、さっさと倒し
プレゼントをゲットすればいいだけのことです。
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| Re: 靴下泥棒について・・・ ( No.3 ) |
- 日時： 2002/12/26 02:23
- 名前： 隔離へGO! ID:
- 露骨な横内なのできっちり抗議しましょう
さっさと攻撃しないのも悪いのですが獲物確保してたのならばきっちり抗議しましょう
あと画面上にメッセージでなければ中身お金なんでだからどうこうではありませんが溜飲を下げましょう
名前間違えたのではなく内緒通じなければ確信犯なので晒す･･･と
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| Re: 靴下泥棒について・・・ ( No.4 ) |
- 日時： 2002/12/26 02:56
- 名前： ギース ID:
- アイテムを獲得する権利は、ソックスを倒した人にあるのでは？
＞そうですね７秒ルール？でしたっけ？そういったものがあります。しかし、あきらかに私の目の前にいたのですから私の獲物（モンス）と判断できるのではないでしょうか？モンスの横取りは”横打ち行為”と見られてもおかしくないとは思いますが・・・？
ようするにあなたがトロイからでしょう。
コメントなんてする暇があったら、さっさと倒し
プレゼントをゲットすればいいだけのことです。
＞そうかもしれませんね、実際その場に居たヒューマンさんともそんな話をしました。さっさと倒さなかったのは私のミスですね。でも”横打ち行為”であるならば別ではないでしょうか？しかも、横打ちされたモンスが宝石やサンタ装備、忍者装備を落とす可能性のあるモンスならばそんなことは言ってられないのではないでしょうか？
あと画面上にメッセージでなければ中身お金なんでだからどうこうではありませんが溜飲を下げましょう
＞メッセージ出ましたSSも取ってあります。
名前間違えたのではなく内緒通じなければ確信犯なので晒す･･･と
＞名前は間違っていないはずです。プレゼントイベントウインドウに出ている名前を打ちこみましたから。
最初はそう考えました。一応イロイロな意見を聞いてみたいと思ったのであえて名前は伏せています。もし晒したほうがイイのであれば晒すことも考えています。
その他の意見お待ちしておりますｍ（＿＿）ｍ
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| Re: 靴下泥棒について・・・ ( No.5 ) |
- 日時： 2002/12/26 03:04
- 名前： とあるカイリ ID:
- トロイとか言ってるけどさ、常識的に見てというかなんというか・・
普通その人に張り付いてる敵攻撃しないでしょ・・。
イベントのサンタソックスとはいえ普通しないかと。
その攻撃したのが厨房だったという事です
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| Re: 靴下泥棒について・・・ ( No.6 ) |
- 日時： 2002/12/26 03:44
- 名前： エイ９９９号 ID:
- 問題は、あなた自身が確実にサンタソックスを確保してあったのでしょうか？
それによっても違ってきますが･･･
ただどちらにせよ、でてすぐ倒さなかったのは、貴方の落ち度ですね。
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| Re: 靴下泥棒について・・・ ( No.7 ) |
- 日時： 2002/12/26 07:33
- 名前： えい ID:
- 靴下はすぐPCに近寄り攻撃してくるので、
良識ある人なら他人についてる靴下を攻撃しないでしょう。
わたしはその獅子斧ブラッドブルは泥棒といえる行動をしていると感じます。
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| Re: 靴下泥棒について・・・ ( No.8 ) |
- 日時： 2002/12/26 08:54
- 名前： cho- ID:
- トロイと発言してる人はソックスをきっと何度も見てる人なんでしょ？
最初にあったときは記念撮影したり、素手で殴ったりといろいろしたいです(^^;)
相手もうれしさのあまり周りが見えていなかったのかもしれませんが・・・
話し合いの場をもつことをおすすめします。
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| Re: 靴下泥棒について・・・ ( No.9 ) |
- 日時： 2002/12/26 09:46
- 名前： 鴉 ID:
- 今出ているソックスを倒さないと次のソックスが沸かないみたいだし、みんなが血眼で狙ってる獲物を自分に向かってきているからといって放置しておくほうにも落ち度はある。
ログアウトしたということは相手も多少罪の意識を感じたのだと思うからそれで十分だと思う。
こんな事で粘着したら盗んだ（といわれてる）本人よりもタチが悪いと思う。
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| Re: 靴下泥棒について・・・ ( No.10 ) |
- 日時： 2002/12/26 09:59
- 名前： うーん… ID:
- 「通りがかったヒューマンさんに「やった」とコメントをして倒そうとしたところ」
↑ここが意味不明…
なぜそんなことをしようと思ったのですか？
そのヒューマンの人が必死で探してて未だにソックスとさえ会っていない人だったら、
イヤミにしかきこえないと思いますが。
こんなオープンチャットしようとして靴下がそばに居るにもかかわらず、
他人からみればボケーっとつったってるだけならとられても仕方ないと思いますけど。
私がそのヒューマンで、そのセリフをきいたあとに他人に横取りされてる様をみたらざまあと思いますね。
しかし、そのブルはすぐにログアウトしたというところから少しは悪いと思っているかもしれませんので
ちょくちょく内緒をトライしてみる価値はあるかもしれません。
（といいつつ、実は私は周りに誰もいない状況で忍者服でたにもかかわらず、テロップが恥ずかしすぎてすぐにログアウトした口ですが）
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| Re: 靴下泥棒について・・・ ( No.11 ) |
- 日時： 2002/12/26 10:42
- 名前： 旧鯖１３０ヒュー ID:
- >（といいつつ、実は私は周りに誰もいない状況で忍者服でたにもかかわらず、テロップが恥ずかしすぎてすぐにログアウトした口ですが）
やっぱりそうしちゃうよね＾＾；
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| Re: 靴下泥棒について・・・ ( No.12 ) |
- 日時： 2002/12/26 11:14
- 名前： オブル ID:
- ＞そのブルはすぐにログアウトしたというところから少しは悪いと思っているかもしれませんので
↑この行為は多少でも罪悪感感じてる人の取る行動か？
あきらかに逃げただけだと思うんだけど・・・
でもサンタ靴を放置したのはスレ主の落ち度と言う点では同意。
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| Re: 靴下泥棒について・・・ ( No.13 ) |
- 日時： 2002/12/26 11:17
- 名前： えい ID:
- > 今出ているソックスを倒さないと次のソックスが
> 沸かないみたいだし、
ソックス二匹は同時にでてましたよ。
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| Re: 靴下泥棒について・・・ ( No.14 ) |
- 日時： 2002/12/26 11:44
- 名前： 鴉 ID:
- ＞ソックス二匹は同時にでてましたよ。
アイテムを持ってるソックスは１匹ずつ。
金を持ってるソックスは何匹ずつでてるかは不明。
＞↑この行為は多少でも罪悪感感じてる人の取る行＞動か？
＞あきらかに逃げただけだと思うんだけど・・・
罪悪感感じたから逃げたのでは？罪悪感を感じなければ落ちることはなかったと思うので、、、
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| Re: 靴下泥棒について・・・ ( No.15 ) |
- 日時： 2002/12/26 12:07
- 名前： 見解② ID:
- みんなが血眼で狙ってる獲物を自分に向かってきているからといって放置しておくスレ主の方がムカツク。
こんな事で粘着しようとすることじたい、身勝手な
スレ主ですな。
特に、ペットを放置したまま離席している輩が、多いんだから狩らなきゃ俺でも狩るよ！
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| Re: 靴下泥棒について・・・ ( No.16 ) |
- 日時： 2002/12/26 12:14
- 名前： 根本的な問題は ID:
- モンスターを倒す権利をどのように解釈するか
自分が最初に攻撃を仕掛けたときからか？
モンスターにファーストアタックを受けた人なのか？
自分の周りにいるモンスターは全て自分の権利に帰するのか？
明文化されたものではないので人によって解釈が違うと思います。ルート・横内も然り。人によって解釈が違うでしょう。あなたと彼の解釈は違っていた。それだけの事です。
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| Re: 靴下泥棒について・・・ ( No.17 ) |
- 日時： 2002/12/26 12:19
- 名前： あー ID:
- 獲物の権利は、ファーストアタックしたひとでしょ。
「横うち」ってのは、ファーストアタック済みの獲物を第３者が文字通り横から撃つことであるので、見ているだけ・ターゲットされただけなんてヒトは、まったくの無関係者ですね。
逆にスレ主さんが、獅子ブル氏ファーストアタックのその獲物を横取りしたら、スレ主さんが「横うち」ということになります。
実に簡単ですね。
遠距離種族と近距離種族の見解の違いなどの難しい問題はありますが、今回はスレ主さん＝遠距離/ファーストアタッカー＝近距離 の種族なので、まったく問題になりません。
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| Re: 靴下泥棒について・・・ ( No.18 ) |
- 日時： 2002/12/26 12:22
- 名前： あー ID:
- すいません、スレ主さんの種族がヒューだと思っていました。
No.１７について、スレ主さん＝遠距離は不明ですね。。
逃げたファーストアタッカーは、たぶん自分にも理がある（正しい部分がある）と判断したので、無言で去ったのだと思われます。
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| Re: 靴下泥棒について・・・ ( No.19 ) |
- 日時： 2002/12/26 12:36
- 名前： 魔女ルカ ID:
- ＦＡしてなきゃ横内ではないのですか？
攻撃されててもＦＡしてなきゃ狩ってもＯＫですか？
周りに獲物いっぱいくっつけて戦ってるブルさんにしたらこれ地獄ですね(^^;)
当然カイリにはウマーですけどｗ
明文化されてるわけじゃありませんがモンスは攻撃されてる人が権利主張してもいいと思いますけどね(^^;)
だからって部屋の入り口でやってたところに部屋内乱入のブルさんはちょっと悲しいものがありますが(^^;)
あと、この理論は少々危険です例えばシャイロンでテラ･レック狩ってる人に向かって攻撃してるパギ等を狩ってしまうとか鼻狩りのブル相手に後ろから鼻にＦＡ入れて権利主張するとか
ＦＡ＞擦り付け＞権利主張などとかなり荒れてしまうと思います。
私の解釈は「自分の周りにいるモンスターは全て自分の権利に帰するのか？」ですね
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| Re: 靴下泥棒について・・・ ( No.20 ) |
- 日時： 2002/12/26 12:48
- 名前： ＢＫ０３ ID:
- そこらのモンスとは価値が違うってのは皆もわかってるしスレ主も理解しているはず。
ソックスは授業料(+_+)
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| Re: 靴下泥棒について・・・ ( No.21 ) |
- 日時： 2002/12/26 12:49
- 名前： -- ID:
- う～ん。その人の狩り範囲は大体人が
多すぎない限り「エリア」で判断してもいいと
思います。自分が戦っててすぐ近くに敵が来た場合
ほかの人にとられたらいやなので極力自分は
ほかの人の近くに敵がいたら狩らないようにしています。
靴に関して言えば今まで２回見ましたが
話す前にさっさと撃ってアイテム（金）を取ってから
言いたいことを言うべきだと思いますね（安全の為）
まだ靴も期間で入っただけでルールなどないので
近くにいたらすぐ倒すほうがいいと思います。
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| Re: 靴下泥棒について・・・ ( No.22 ) |
- 日時： 2002/12/26 12:57
- 名前： 通りすがり ID:
- 一般の狩の場合はファーストアタックにくわえて、それと敵からの攻撃を受けている人というのも入るね。まあでもサンタの場合、ファーストアタックだろうね。
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| Re: 靴下泥棒について・・・ ( No.23 ) |
- 日時： 2002/12/27 23:19
- 名前： なんていうか ID:
- これだけサンタソックス狩りで殺伐としていた
中で（初心者狩場の荒らし等）、しかも周りに
人がいる状態ですぐに獲物を狩らなかったスレ主の
肝の座り方には驚嘆するばかりです。
そのとおりがかったヒューマンに取られてたら
目も当てられなかったですね。自分がそのヒューなら
ダメ元でクリックしたと思います。
大体、本気になってるとSS撮るとかそんな余裕が無い
んですよ。イベントなのに大半のプレイヤーの心には
イベントを楽しむなんて考え方が無いんです。
その証拠に皆さんゲットした先からオークに出品
してるじゃないですか。そんなこのイベで一攫千金
しようってプレイヤーには普段の狩場でのモラルや
マナーなど通じるはずが無いんです。
そうしたわけで非常事態の最中にボサッとしてた
スレ主が悪いです。空気を読めと。周りのプレイヤー
が目を血走らせて追ってる獲物を前に無駄な余裕
というか何と言うか、通りすがりに自慢ですか？と。
この行動からしてリアル工房ですか。
まあ、十二分にこの行動に関しては他の方が
言及してますのでこれ以上は必要ないですね。
どちらにしろ、あなたに同情する余地は無いです。
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| Re: 靴下泥棒について・・・ ( No.24 ) |
- 日時： 2002/12/28 13:41
- 名前： いやいや ID:
- きっとスレ主のタイピングが遅くてブルの方が離席と勘違いされたのでしょう
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| Re: 靴下泥棒について・・・ ( No.25 ) |
- 日時： 2003/01/02 01:34
- 名前： はっきりかきますが・・・・・ ID:
- ・被害者より加害者が悪い
・イベント時はマナー違反ＯＫ
どちらも腐れの論理だと思います
被害者は被害を受けた側であり、加害者の存在
なくしては被害者になれない事
自分の都合でマナーとかモラルを無視したり
「イベント時だから奪い合い」等出来る段階で
腐っていると思います
どちらも正論では無いと思いますけど
どうでしょうか？
最近エタカにも腐れが増えた気がします・・・・・
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| Re: 靴下泥棒について・・・ ( No.26 ) |
- 日時： 2003/01/02 21:21
- 名前： もっとはっきりいうなら ID:
- 違法行為扱いを受けながらもＲＭＴという
手段で現金にすら換えられる価値を持つエメ
ドロップの機会に本気になるプレイヤーが
多々出てくるのはやむ無しですよ。
金が絡めば普段のマナーなんてないがしろに
なるのが現実ですから。卑近な例を挙げるなら
パチンコ屋で順番を守らない人など山ほどいます。
その場で多少揉めても結果として稼げるなら
構わないという人はこのゲーム内に限らずいます。
マナー違反ＯＫというより、論理感が欠如してる人が
大量発生する中で、口で何か言っても無駄って事です。
腐っているのは確かですが、それを言ったところで
事態の解決には何ら寄与しませんね。もっとも
提案といったところで、せいぜい今後は自衛活動に
努めろとしか私も言えませんが。
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| Re: 靴下泥棒について・・・ ( No.27 ) |
- 日時： 2003/01/03 12:17
- 名前： はっきりかきますが・・・・・ ID:
- いえ
私はそういう輩にはＰＫしますし
横打もします
一切の商業活動の停止
ルーター
すべてやりまする
徹底して反撃します
その人たちはマナーを守らないのだから
マナーに守られることも無いと思うので＾＾；
それだとおかしいですから
自分勝手な人には容赦が無いです＾＾；
対処は結構あります
はっきりと書いたのは
あくまでも悪いのは「腐れ」
被害者が悪いということはないはずです
もちろん被害者も自衛することは重要ですけど
「悪人はＯＫ。腐れはノーサンキュー」
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| Re: 靴下泥棒について・・・ ( No.28 ) |
- 日時： 2003/01/03 12:32
- 名前： 某 ID:
- 見てて非常に勝手な理論がまかり通ってましたので
ちょっと。
非常事態なのにぼさっとしてる方が悪い？
それこそきち○い理論ですよ。
普通に見れば自分の方に向かってない事くらいわかるはずです。
それを踏まえた上で撃ったわけですから自分の欲望の赴くまま行動したわけですよね。
人間と動物との境界線が理性とよくいわれますが
欲望を抑えるのが理性のはず。
非常事態だったのだから・・・
そんなものただの言い訳に過ぎません。
人と人とが触れ合うネットゲームにおいて
このよーな行動をするって事はそのままその人自体の
人間性をあらわしてると思いますよ、ホントの素の部分のね。
結局ムリか通れば道理がひっこむわけですね・・・
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| Re: 靴下泥棒について・・・ ( No.29 ) |
- 日時： 2003/01/03 18:33
- 名前： うーむ ID:
- その行為が良かれ悪かれ
現実世界でもゲームの世界でも欲の強い奴が勝つ（得をする）ってわけですな(^_-)
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| Re: 靴下泥棒について・・・ ( No.30 ) |
- 日時： 2003/01/04 17:46
- 名前： きちがい理論なのは重々承知 ID:
- 先に動いた側が有利なんですよ。
欲が強いというか、余計なモラルなど
無しに脊髄反射で行動できる人が
多くを手にできると。
無論現実では法がそれを束縛するわけで
行き過ぎた行動には罰が下されるんですが、
ゲームではそうもいきませんから。ささやかな
窃盗でも現実では人生狂わされますが、ゲームで
レアをルートしても罰せられませんからね。
結局個人が自己責任で自分の権利を守らないと
いけなくなるわけです。
書き込みを見ていると自分なりの自衛策を
取るという人もいらっしゃるようで。
そうなると残念ながら人にモンスやアイテム
をルートされる可能性があることを見落としていた
スレ主は甘いと言わざるを得ないです。
良い、悪いではなく。ＰＫをされた側になんらかの
ペナルティ（アイテムドロップ等）があれば
こうした行為を簡単にやるプレイヤーも減るんですが。
報復の手段が乏しいこのゲームでは仕掛けた
方が圧倒的に有利ですね。
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[173] 靴下泥棒について・・・