 Re: ペットの横うち ( No.1 ) |
- 日時： 2002/12/14 18:11
- 名前： 某エイ ID:
- 私はある座標で動かず、腰を据えてペットに狩りをさせてます。
その時はレーダーに緑の点（他プレイヤー）が映らないのを確認して。
その後、私のそばを横切りながら狩りをしてる人や、
何故か私の近くでペット狩りを始める人・・・等があると
当然、私のペットは横撃ちに一目散で飛んでいきます(^^;)
私の場合、出来るだけ声は掛けますが、内心は
「後から来て、近くで狩りをするほうにも落ち度はある」
というような割り切りをしてます。
そうしないとやってられないのがペット狩りだとも・・・。
ただ、スレ主さんのケースのように、自分が先客のプレイヤーの
そばを通過する際には、移動途中でペットが攻撃しないように
回避モードにしてます(^_^)
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| Re: ペットの横うち ( No.2 ) |
- 日時： 2002/12/15 07:22
- 名前： とおりすがり ID:
- 最近では狩りできるポイントにつくまで
回避モードで行く人がかなり増えてきましたね。
ペットでも横打ちは良くないという考え方が
定着してきたのだと思います。
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| Re: ペットの横うち ( No.3 ) |
- 日時： 2002/12/18 10:37
- 名前： 傍観者 ID:
- 横撃ち横撃ちとうるさく言う人がよくいますね
とくにヒューに多いですが、
ヒューの横撃ちがいままででもっとも多かったりするのも事実です。
べつにわざとやってるわけでもないので
ペットくらいでガタガタ言うのをみると非常に心狭い人間におもわれますよ
たぶん、あなたもペットを買ったら思うことでしょう
なんで人のやってるとこいくんや、このばかペットと・・・
お互い様だと、ゆるしてあげられないのですかねぇ・・・
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| Re: ペットの横うち ( No.4 ) |
- 日時： 2002/12/18 11:21
- 名前： 名無し ID:
- 初心者ですが、ペットの横撃ちの被害を受けています。
「あなたもペットを買ったら思うことでしょう」
とありますが、ペットを飼うためにEXを稼いでいるのに、そのペットに邪魔されては…やるせないですね。
「お互い様だと、ゆるしてあげられないのですかねぇ」
お互い様じゃないですよ、低レベル者にとっては。
しかも、低レベル者の近くを狙った明らかな、ペットの横撃ち行為が目立ちます。困ったものです。
|
| Re: ペットの横うち ( No.5 ) |
- 日時： 2002/12/18 11:29
- 名前： 匿名 ID:
- つまり、どっちが先に狩場とるか
ですよねぇｗ
俺も持ってます。ペット
普段はヘビが沸く部屋などにいますが、
後からきてヘビを全部殺していくカイリやヒュー・・
ハッキリ言ってしまうとうざいですｗ
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| Re: ペットの横うち ( No.6 ) |
- 日時： 2002/12/18 11:39
- 名前： 某ヒュー ID:
- 私もワニ・ヘビ部屋がレベル上げの場所でしたが、
最近ペットのレベル上げの人達に占領されています。
以前、公式サイトに新規ユーザの開拓が書いてありましたが、新規ユーザ（低レベル者）の狩場が、高レベル者のペットに取られていくと、必然的に狩場を失っていきます。
これでは、狩場を失った人たちは、他を探すか、ゲームをやめてしまいます。
ペット導入が生んだ管理側の自殺行為ですね。
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| Re: ペットの横うち ( No.7 ) |
- 日時： 2002/12/18 11:52
- 名前： エイ９９９号 ID:
- 少なくとも寝マクロのような状態でペットに狩りをさせている方は、他の人がほとんど行くことのない場所でやってくださいませ。
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| Re: ペットの横うち ( No.8 ) |
- 日時： 2002/12/18 12:58
- 名前： (σ’’)σきゅ♪ ID:
- ペット飼ってる ヒュー使いですが…
とりあえずペットでの初心者狩り場奪い取りは
見ていて 哀れですよ
あんな 蛇やワニでセコイ経験値しかもらえないのに…ペット自慢したいのかな？
レベル上がれば 誰でもペットもてるのに？
見てて痛さ炸裂って感じで笑えますね
亀もしかり…初心者のあまりいない電撃や 仔牛がら空きなのに…
おかげで おいらはおととい 最強装備完了です
今はＬｖ４５で親牛と対戦中…良く死ぬけど鍛えてるって感じで 楽しいですよ
まっ ペット持ちの皆さんは 他の人の邪魔にならないようにある程度気をつけましょうね
装備は廃でも考え方の房が居る悲しさですね
個人的には ペットは人が少ない所で鍛えましょう
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| Re: ペットの横うち ( No.9 ) |
- 日時： 2002/12/18 13:36
- 名前： 個人の意見 ID:
- 皆さん色々書いていますが・・。
私はペット持ちヒューです。
①まず、横撃ちはいけないと思います。ただ一番早い羽にするとプレイヤーより速い速度で近くの敵にアタックしていきます。なるべく謝るようにしていますが管理不可能な速さです、設定でそうなっておりますのでいけないことですが、やもうえない場合があります。その時は一言声を掛けましょう。
②あと横撃ちに関して一番ヒューが多いとありますが何を基準に言っているのか不明ですね。まぁ自分の体験なのでしょうけど・・私の場合は、私が撃っている敵又は撃たれている敵にブルが突進していくことが多いですよ、各キャラに特徴があるので個人の意見で一番とはおかしいですよ。
③低レベルの場所でのペット狩りですが、ペット事態、始から結構強いのでヘビ・グレ場位は始からいけますがレベルに関係なくアイテムを狙う人もいるのでは？アメジストが欲しいかもしれません！（全員ではないでしょうけど）それをレベルによって邪魔扱いされるのはおかしくないですか？多すぎるのは問題ありですけどね。
④(σ’’)σきゅ♪さんの意見ですがペットの自慢をしたいの？とありけどよっぽど自慢したいのですね。（あなたが）狩場の選択の自由があります。迷惑にならないようにとはあってもプレイヤーの数がありますのでどうにもならない場合もありますよ。君みたいなリッチな人ばかりではないですよ、ペットが死ぬとお金が掛かるのですからそれをどう育てるかは個人の自由ですよ。牛に１０回殺されたからとか自慢にならないですよ。
まぁ、反論が多くなりましたがマナーは大事だと思っています。ただ色々な考えがあるので統一できないのがネットゲームだと思います。（纏まらなくてごめんなさい）
|
| Re: ペットの横うち ( No.10 ) |
- 日時： 2002/12/18 14:19
- 名前： (σ’’)σきゅ♪ ID:
- 書き方悪かったかな？
自慢じゃなくて 死んだとしても
初心者の狩り場奪ってまで依存しないという意味で
ペットの肉殺陣ですよ…POT代も掛かるけど
うまく立ち回れば 結構黒字になる予定(笑)
Ｌｖｕｐするとスグ赤字ですが…
意見としては ペットで迷惑かけたくないって事で 同意見と思います
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| Re: ペットの横うち ( No.11 ) |
- 日時： 2002/12/18 14:34
- 名前： ひゅ～ ID:
- ペット導入２日後のことでしょうか、
ギルチャでワニ・ヘビ部屋がすごいこのになってると言ってたので覗きにいきました。
ペットを連れたわりとLVが高そうな人たちが両部屋とも占領してました。
ふと見ると、部屋の周りに鋼鉄ブルが一人。
ギルドも入ってないし、伊達マントもなし、
回転切りもしてなかったから多分まじ装備の人だったのでしょう。
部屋では狩りができないみたいで、部屋の周りを走りまわり、
ペットが狙わないわずかなワニ・ヘビを狩ってました。
それを見たときちょっと可哀想だなと思いました。
狩りはどこでやるのも自由だということも分かります。
場所は早いもの勝ちみないな意見もあるようですが、
私は多少の初心者への配慮は必要だと思います。
ペットを買うLVの人はヘビ等のモンスからの攻撃ではたいしたダメージを受けることはないでしょう。
そうなると、林檎をたくさん買い込んで行けば何時間でもその場所を占領できるわけです。
誰もが沸きがいい場所がいいでしょうし、城等から近い場所でやりたいのもわかります。
でも、何時間も場所を占領するわけですから、
人があまりこないような場所に行ってやってほしいなと思います。
（特に寝マクロのような状態でペットに狩りをしている方は）
上記の出来事を見て、今はペット育てる時期ではないと思いました。
しかし、私も後々ペットは育てる予定です。
他のみなさんのペットのLVが上がり、
牛やシャイで狩りをするようになったらはじめようかと思います。
その頃には今のように低LVの狩場はあまり混んでないでしょうから。
それまでは、逆にペット導入で空いているシャイで自分のLVを上げていようと思います。
スレの内容とは若干内容がずれてますが、個人的な意見を書かせてもらいました。
|
| Re: ペットの横うち ( No.12 ) |
- 日時： 2002/12/18 18:18
- 名前： カイリ２０ ID:
- 最近やり始めたLv20のカイリですが、
ようやくワニ部屋で狩りができるようになった
矢先にペットが導入され、その日のうちにペット育成の人達で部屋は独占されるようになりました。
ひゅ～さんのお話にもありましたが、
私も部屋の中を動き回って、おこぼれを狩っていたのですが、ある時操作がまだ未熟なせいで
ペット育成中のブルの方のワニを攻撃してしましました。
すぐに謝罪しましたが、「ウザいから消えろ」との返答があり、さらに「シャイで見かけたら殺す」と
立て続けに言われました。
まだやり始めたばかりでほとんど知り合いがなく
ダンジョンにも行ってみましたが、まだ厳しい
ようなので、仕方なく広場周辺で虎と狼を
狩っています。
このゲームは初めて一週間ほどしかプレイして
いませんがすごく気に入っており、
今後も続けてやりたいのですが
どうもレベル差が激しく、自己中な人が多いと
感じているので途中で挫折してしまいそうです。
皆さんももう少し言動に気をつけていただき、
初心者にも気を配っていただければ、
すごく楽しくゲームができると思うのですが・・・。
勝手なことばかり言ってすいませんでした。
ちなみにアンドロメダサーバー１です。
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| Re: ペットの横うち ( No.13 ) |
- 日時： 2002/12/18 18:58
- 名前： 匿名 ID:
- >>12
それはそのﾍﾟｯﾄ育成中のﾌﾞﾙが小心者過ぎですね。器が小さいというか。
自己中な人結構多いですが、まともな人もいっぱい居ますよ～
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| Re: ペットの横うち ( No.14 ) |
- 日時： 2002/12/18 19:19
- 名前： 新サーバーのとあるブル ID:
- 僕はなるべく横打ちしそうになると回避モードでやっていますが、亀島などで動かずに狩っていると低レベルの人が普通に横打ちしてきます。（ﾍﾟｯﾄいるのに・・・）
ちなみに、動いていても横打ちされました；；
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| Re: ペットの横うち ( No.15 ) |
- 日時： 2002/12/18 20:05
- 名前： 某ヒュー ID:
- やはり、ペットの育成のせいで周りを見なくなっている人が多いようで。
このゲームは、飼い主とペット主体のゲームじゃないんですよ。
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| Re: ペットの横うち ( No.16 ) |
- 日時： 2002/12/18 20:41
- 名前： Rum-Raisin ID:
- >12
そのブルはひどすぎ！
実名くれれば、私が殺しておきます。返り討ち確定ですが。
てか、蛇かご・わに園でのペット育成は、マナー違反だとおもうけど。。
あそこは、初心者の登竜門として高レベル者進入禁止にしておきたいものです。（アシスト目的を除く）
あと、アンドロメダ２のほうが、微妙にすいているきがします。（キャラ持ち越し可）
ちなみに私も＞1のかたのカキコミのように、
コンパスの中に緑の点がある（近くにプレイヤーが存在する）場所では狩りを始めないようにしています。
長時間の場合は、なるべく町から遠い不便なところでするよう心がけていますね。。
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| Re: ペットの横うち ( No.17 ) |
- 日時： 2002/12/18 23:40
- 名前： 新サーバーのとあるブル ID:
- ＞蛇かご・わに園でのペット育成は、マナー違反だとおもうけど。。
ちなみに、何回かワニ園行ってみたけどホークの羽つけたペットがほぼ占領状態でした。
（蛇かご同上）
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| Re: ペットの横うち ( No.18 ) |
- 日時： 2002/12/19 02:15
- 名前： 低レベルエイ ID:
- ペットを育てるな､とは言いません。
ペットと同じ狩場だと言うことも承知しております。
が、放置狩りだけはやめていただきたい・・・
先日、ネオラシャーキャンプにいったのですが
放置だらけ・・・
狩りはできないし、おこぼれ狩ろうとしても横内ばかり。ダンジョンは迷ってしまうので行けないし
（しかも酔ってしまう）
キャンプが今一番適しています。
けれども横内がひどすぎて（放置のため）
仕方なくロスト城の東へいってみました。
でも牛が出るために大赤字で狩りも困難に
ペットだから許すとか許さないではなく
狩りのルールは高レベル者の人ならわかるはず。
放置狩りするなら誰もいないところでやってください・・本当に困ります・・お願いします・・・
寝マクロを批判する人が放置狩りはしてないですよね？
放置狩りしてる人は寝マクロしてる人（したことある人）だと
私は思っています。
|
| Re: ペットの横うち ( No.19 ) |
- 日時： 2002/12/19 04:01
- 名前： herbest <jirujiro80@msn.com> ID:
- ペットの狩りこれは飼い主側にも
低LV狩場で狩る人にも言い分があると思います
>>18さんの放置狩りに関して言えば完全な放置では
ないということと放置せざる終えないシステムと言う事を
まず知って頂きたいです
この話は旧鯖のヘビ部屋にきた初心者ブルさんのお話ですが
ヘビ部屋にいつものように着たそのブルさんは
ペットがうろついてて狩ができない状況を嘆いておりました
何故ココでやるのかと問われたので個人的な意見を伝えましたが
納得はされないようでした＾＾；当然といえばそうなのかも
私が言った言葉はペットにとっての適正LVがこの場所でありだから集まるのであると
実際は適正以上の人もいるでしょうが
ぺっとは薬回復できないといった欠点があるため
強い敵と対峙する事ができません（できても危険伴うため）
私は北ダンジョンをお勧めしましたがそこまで行けないらしく
その日はあきらめて言ったようです（LV19とお聞きしましたが＾＾；）
話がまとまっていないかもしれませんので結論を言うと弱い敵が数多くいるところで狩をするのが楽であるが
ペットのオート攻撃の存在のため見ていてもやることがない
ゆえに短期的放置時間が生まれるというのがペット所有者の意見だとおもいます
低LVplayerの狩場が奪われているというのは事実ですが飼い主側にもそのような理由があることをしってほしいです
またDは遠いから嫌だと言わずにぜひ一度いって狩をしてみて欲しいと思います
低LV狩場playerにはつらい時期でしょうがぜひ頑張ってください
|
| Re: ペットの横うち ( No.20 ) |
- 日時： 2002/12/19 05:04
- 名前： 通りすがりのトトロ ID:
- ヘビ，ワニ部屋が適性LVなペットってLVいくつですか?
ヘビやワニは外にもいるのだから、飼い主という盾があるのに
わざわざ部屋で狩らなくてもいいのでは?
正直、訓練所での放置は寝マクロと一緒のような気がします。
むしろ、動き回る分はキャラのマクロよりたちが悪い＾＾；
周りに迷惑をかける要素があるのだからそれを仕様だなどと逃げずにもう少し気を使ったらいかがですか?
皆さんも低LVだったころがありますよね?
知り合いもいなくて一人で一生懸命頑張って、そのうち友達ができてやっとログインする楽しみができて・・・
低Ｌｖのころの大変さは、皆さん自身がよく知ってると思います。
俺の感覚では、初心者さんていうのは海外旅行に初めてきた人みたいなもんだと思います。
見ず知らずの土地で右往左往してる人にいきなり罵声を浴びせたりつらいじきだけど頑張れは無しでしょｗ
右も左もわからないんだから、むしろ前からいる人があれこれ教えて上げるくらいにならないとね＾＾
いつも思うのですが、長くいる人ほど後進の人のことを考え、一歩譲れるくらいじゃないとみんなが楽しめるゲームにはならないと思います。
※駄レスすいませんm(_ _)m
|
| Re: ペットの横うち ( No.21 ) |
- 日時： 2002/12/19 05:57
- 名前： 通りすがりのカイリ ID:
- 私もオリオンでペットを育成していますが
初心者の狩場へ行くことで
初心者の知り合いが少数ですができました。
（ヘビ・ワニ部屋にだけは行ってませんが。。。）
ペットいいなぁとかよく言われますが
頑張ってと言って狩りのコツとか敵の沸く場所を
教えてあげたりできるのはそれなりに楽しいです。
ペットのLv上げの効率はあまりよくないですが。(笑
個人的にはブルの方でペットを放置して寝落ちしている人が気になりました。
自分もブルだったらやったかもとも思いますが
ペットが死んでも20匹近くの敵に囲まれながら
1時間以上も微動だにせず狩場に立ち続けてたりするのを見ると
ペット放置して寝るのは見苦しいんだなあと気付かされます。
あと亀島で初心者に横撃ちされたという方がいますが
横ウチはよくないってことを学ぶのって
亀島に通う頃じゃなかったでしょうか。私はそうでした。
そういうことは教えてあげてよいんじゃないかな。
長文になりましたがどっちかが折れるみたいな考え方が
違うような気がしたもので。。。
|
| Re: ペットの横うち ( No.22 ) |
- 日時： 2002/12/19 06:07
- 名前： なんとも言いにくい事ですが ID:
- ペット狩りしてる人の大半は
周りの低ＬＶのプレイヤーの事
など気にしていないのが事実です。
なぜヘビやワニに群がるのか？それは
少なくともペットをどれだけ放置しても
死なない安全性があり、また効率良く経験値を
稼げるというメリットもあるからです。
効率、安全性。どれも利己的なものばかりですよね。
で、それを追求してきた人だけが高ＬＶに
なれるわけで。そうしたプレイヤーが周りの
低ＬＶを気遣う行動に出ることは大変稀です。
従来のプレイスタイルを崩すわけですから。
ところで低ＬＶである時点で立場的に弱いですよね。
知人も少なく、ゲーム内の知識もあまりない。
そうした立場の人に対等な立場での議論を
想定した１９の方のような意見があるわけで。
逆の立場でそう言った理屈をゴネられたら
大概の人は納得がいかないでしょうね。
ペットという言わば余業で、低ＬＶの人の
本業を邪魔している行為を自己正当化するのは
無理があると思いますし。
謙譲という精神にかけますね。２０さんの
おっしゃるとおり。
しかしながら低ＬＶの人々には諦めてもらう他無いと。
人に言われたぐらいで先にとった狩場を退くような
廃は滅多にいないという事実を認識してください。
つまり１９の方が言っている意見を大半のプレイヤー
が持っているからこそ、現在の状況があるわけです。
１９の方が言っている意見はゲーム内では正論
なんですよ。
新規参入者には優しくするべきである。というのは
リアルの理屈でゲームプレイ上の理屈ではないんです。
そこに両者の見解の相違があるのではと。
|
| Re: ペットの横うち ( No.23 ) |
- 日時： 2002/12/19 10:03
- 名前： 祝呪 ID:
- ペットの攻撃範囲が広すぎるのかな？
もうチョット狭ければ横内にもなりづらいし、強敵に特攻して死ぬこともないだろうし。
|
| Re: ペットの横うち ( No.24 ) |
- 日時： 2002/12/19 10:08
- 名前： 某エイ ID:
- >>22さんの新規参入者には優しくするべきである。というのはリアルの理屈でゲームプレイ上の理屈ではないんです
個人的にはそう思いませんが、そうなってるのが現状ですね。モラルにかける人が多いと思います。
蛇、ワニ部屋での放置は、そのうち横撃ちと同様にマナーが違反であることが、定着することを期待します
|
| Re: ペットの横うち ( No.25 ) |
- 日時： 2002/12/19 14:03
- 名前： nanasi ID:
- >１９の方が言っている意見はゲーム内では正論
なんですよ。
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ､ｲﾛｲﾛﾅｲﾐﾃﾞｵﾜｯﾃﾏｽﾈ
|
| Re: ペットの横うち ( No.26 ) |
- 日時： 2002/12/19 16:56
- 名前： エイ９９９号 ID:
- ワニ部屋や多くの人が通ったりしている場所で、放置狩をしていた場合、これからはまず声を掛け、返事がなければ寝マクロ的な放置と判断とし、遠慮せず狩りをやらさせて頂きます。
また、No.19の方のような居マクロ的放置の場合はとりあえずあきらめます。
|
| Re: ペットの横うち ( No.27 ) |
- 日時： 2002/12/19 17:24
- 名前： ２２ですが補足を ID:
- 簡単な例を挙げると
何も知らない初心者がアミ剤を１千で売ったとします。
買い手が正規の取引値を知ってる人だった場合、
モラルの面から言えば、正規の値段を教えた上で
その値段で買い取ってあげるべきですよね。
相手は初心者な訳ですし。現金収入がとぼしいわけで。
しかしながら、ゲームプレイ上では
１千で買っても問題は無いわけです。むしろ
高い物を安く買うのはプレイ上はナイスプレイ
で自分の知識をうまく活かした事になります。
そういうわけで現実的なモラルとゲームプレイ上
の行動が乖離するのはやむをえない面があるの
ではないかと思った訳です。またそうした雰囲気が
ある種の活気を生む要因にもなっているのでは
とも。人は痛い目を見て、知識を得る必要性が
生まれ、そこから成長していくわけですし。
その証拠にぶっちさんのサイトにこうして人が
集まってくるのも、色々な情報を知る必要が
ある事を皆さんがプレイ上の経験から知っている
からではないでしょうか。
私自身が初心者の時は夜中に初心者講座を
開いてくれた高ＬＶの方々なんぞがいまして
随分助かりましたが、最近はトンと見かけません。
それだけゲーム内のプレイヤーの行動は殺伐の
一途をたどっていると言えるかもしれませんね。
最後に、個人的にはこうした力を背景とした
正論は唾棄すべきものと考えている事を
付け加えておきます。新規参入者がいなくなれば
結局は自分の足を食べる事と同じ結果になるで
しょうから。周りのプレイヤーのおかげで自分が
一喜一憂できる環境があるって感謝の気持ちは持って
もらいたいものです。今だけを考えてプレイするのは
オンラインゲームでは命取りかと。
|
| Re: ペットの横うち ( No.28 ) |
- 日時： 2002/12/19 19:13
- 名前： ペット愛好者 ID:
- 確かに今の状況は酷いですよね。
ペットを育てる場合どんな高レベルの方でもまずは低レベルの狩場で育てますよね。
その場合、亀島、蛇篭、ワニ園等の昔自分が低レベルの時に
通っていた所に行こうとする傾向があるようです。
昔から、亀島での中レベルプレイヤーの狩場荒らし、
蛇篭の寝マクロ等の問題がありましたが、
そこでペット放置している方々は同じ事をしているように感じます。
私もペット追加後に友人から亀島や蛇篭の状態を聞いてみて、
興味本位で行ったのですがとても酷い状況でした。
個人的にはやはり放置狩りするのは結構だが場所を選んで欲しいと思いますね。
例え新規ユーザーが減ったといえど低レベルプレイヤーが存在するのは確かです。
しかし、ココで呼びかけたぐらいで解決しないのが現状、、、、
昔蛇篭の寝マクロが騒がれていた時期に、
蛇篭に牛（μの方が多かった気が）を連れてきて、狩りの邪魔をするというのがありました。
それは元は蛇篭寝マクロを退治するのに始まった事だったのですが、
それをペットに出来ないものかと最近思っております^^;
しかし完全な嫌がらせなので良い行為ではありませんし、現状ではμ牛じゃないと効果はないかと思います。
故意によるペットのMPKをした場合も問題になるような気がするので自粛してますが、、、、
|
| Re: ペットの横うち ( No.29 ) |
- 日時： 2002/12/19 23:48
- 名前： びっくりよ ID:
- （NO.1）の意見さ、ちょっとひっかかるんだけど。
＞「後から来て、近くで狩りをするほうにも落ち度はある」
ホントにそうかな？あとからって、それってペット飼いが先に狩場独占してるんだから『このへんのモンスは全部もう自分のターゲット』とかって事？
私ヒュー使ってるし、横撃ちもすごく気をつかってるけどさ、うちらの場合特定の１モンスをタゲってるわけでそれを横から撃たれちゃかなわないし、撃たないようにもしてるんじゃない？
でも何？ペットの場合は攻撃範囲内のモンスすべて他人が狩る事をゆるさないの？
それはなんかおかしいと思うよ。
実際こっちは横撃ち気をつけてて、逆にペットに横撃ち（横取り？）されてもあえて黙ってたとしてもさ、
ペット飼いには「ちょっと近づきすぎないでくれる？」とかって文句とか言われちゃってさ。
近づき過ぎないってどの程度はなれてなきゃいけないの？っていうよりもなんでこっちだけそんなに遠慮しなきゃいけないの？
|
| Re: ペットの横うち ( No.30 ) |
- 日時： 2002/12/20 01:35
- 名前： ２２ ID:
- ＞２９
同じお金を払いプレイしているプレイヤー間で
こうした立場上の格差が発生するのはよろしくない。
これは自明のことです。しかしながら、プレイ
上は一日の長がある高ＬＶプレイヤーは言わば
ゲーム内に既得権を持っている人々です。
従来のルールやマナーの作成過程を紐解いて
自分たちの意見を正当化できる材料なども
持っているわけです。こういう場合はこのルールで
今までやってきたと言えるわけですね。
それに対して所謂初心者といわれる人達は
自分のモラル上こうした行為は不快であると
いう反論しかできないわけです。
そうしたモラル論では高ＬＶ者が既得権を離さない
のは今までの実例（新鯖のアルデンテ問題など）
からも分かっています。
しかしながら、以前は低ＬＶ時の狩場にはこうした
厳密なルールは無く、色々なプレイスタイルを
試行錯誤して試す場だったと思います。
それが高ＬＶの狩場のルールを押し付けられ、
殺伐とした雰囲気になったのはなんとも残念な
事です。そういう意味では高ＬＶ者が狩場を荒らして
いるのは確かです。今までその狩場にあったルールや
雰囲気を一方的に破壊したわけですから。
もっとも、既に破壊されてしまったルールを
復帰させるのは容易ではないです。何故なら
大半の当事者は困らないからです。むしろ新
ルールが出来て安定期に入ったのを
喜ぶ人が多いでしょう。この新ルール
「相手のレーダー内でペット狩りをしない」に従い
ペット狩りをしている人の多さからもその事が
伺えるかと。そして彼等が気にかけているのは
ペット持ちのプレイヤー同士の衝突だけです。
最初から初心者プレイヤーの事は配慮していなかった
と思われます。
|
| Re: ペットの横うち ( No.31 ) |
- 日時： 2002/12/20 02:19
- 名前： ペットの親 ID:
- 私はペットを育てています
牛をよく狩るのですが、それだけでもかなり
狩場荒らしだと思ってます。
ただそこでしかペットを育てられないので
なるべく人の少ない時間や、人のいないところで
やっているつもりです。
放置はもちろんしません。
牛なので放置すれば自分も多少痛いですし
放置すると横内してしまうので(^^;)
常に周りのモンスを倒したらモード変更をして
気を遣っているつもりです。
あとは蛇ワニ小屋は自分のモラルとして行かないと
決めています。
でも、こういう人が少ないと
ペット所持者全ての人に、嫌なイメージを
牛。ワニ。蛇などが適正レベルの人にもたれてしまう
それがとても寂しい次第です。
ペットが横内していても一言も声をかけない、とか
そういうのもどうかと思います。（よく見ます。そういう方）
横内してしまったら「ごめんなさい」「すみません」
の一言くらいは言いましょう。
言えばいいんだって問題でもないですが(+_+)
|
| Re: ペットの横うち ( No.32 ) |
- 日時： 2002/12/20 07:41
- 名前： 通りすがりのトトロ ID:
- 格差ができやすいからこそ、それを埋める努力を高LVの人がするべきではないでしょうか？
例えば、BuCCiさんのように自分の得た知識を後進の人にわかりやすく伝えるのもいいでしょうし、そんな知識がなくても初心者の人にゲーム内で横内等について教えてあげることくらいできると思います。
正直、高ＬＶ同士で注意し合うってことはないんですかね？
自分の周りにはヘビ部屋に行く人がいないから分からんけど、これだけ問題になってるんだから友達とかギルド内でもうちょっと考えるべき問題なのでは？
高ＬＶを注意できるのは同等以上のＬＶの人だけだと思います。
まあ自分もペットが導入されてから、よくワニヘビ部屋にはよく行きますね。
別にペットの育成目的じゃなくアイテム収集ですがｗ
|
| Re: ペットの横うち ( No.33 ) |
- 日時： 2002/12/20 09:11
- 名前： ペット育成放棄中 ID:
- >29
あなたのいっていることは、ペットのみならずプレイーヤー同士の狩場問題でもありそうなのでそのあたりに関する私の意見をいれます。
低レベルというか、まだネトゲそのものが初心者である場合、「横撃ち」という行為が悪いことであることがわからない人もいると思います。
それゆえ、他人の存在を気にせず近寄りすぎたり、助けるつもりで他ブレイヤーを囲んでいる敵を攻撃したりすることもあると思います。
が、一般的にこれはタブーとされています。
２９さんはこのへんはわかっているようですが、
ある程度なれてくると、どの位近づきすぎると嫌な感じになるのか、わかると思います。
（私なりの考えでは）真上視点にしたときに、画面に他ブレイヤーが入ってくると、近づきすぎだと思います。
そして、先にその範囲内に人がいた場合、なるべく避けて他の場所を探したほうがお互い不愉快な思いをしないですむと思うのですが。
|
| Re: ペットの横うち ( No.34 ) |
- 日時： 2002/12/20 09:12
- 名前： ペット育成放棄中 ID:
- （３３）つづき
そしてここからペットの横撃ちに関しての私見ですが、
ペットって確かに結構攻撃範囲広いです。
真上視点時は画面から見えないところまでいってしまいます。
でも、その攻撃範囲全てに「ウザいから入ってこないでくれ」などというペット育成中の人は心が狭すぎというか、
同様にペットを育てたことのある者として、同じように見られてしまうのは腹がたちます。
「ペットだから攻撃範囲ひろくてあたりまえ、だからプレイヤー同士の狩り以上に離れてくれ」
と思うのは勝手ですが、そんなことはペット飼ったことのない人や初心者の人はしらないんだから、
あとから来てよっぽど近づいてきたとき以外は注意をしなくてもいいと思います。
２９さんの、
「実際こっちは横撃ち気をつけてて、逆にペットに横撃ち（横取り？）されてもあえて黙ってたとしてもさ、
ペット飼いには「ちょっと近づきすぎないでくれる？」とかって文句とか言われちゃってさ。」
の場合は、相手があとからきたんですか？
ペット育成中の人はあんまり大きな距離を移動しないと思いますので、先にその人がいたんなら近づきすぎるのはよくないでしょう。
しかし、あとからきてそのセリフをいうような人だったら、多分いろんなところで嫌われているような人だと思いますので、関わり合いにならないよう避けるのが吉でしょう。
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| Re: ペットの横うち ( No.35 ) |
- 日時： 2002/12/20 11:37
- 名前： １５０ブル ID:
- 私は昨晩からペット育成を開始したペット初心者ですが一言。
ペットによる横撃ちが問題になってしまいそうな距離に
人がいる場合は、通常モードにして飼い主も一緒に殴れば
よいのではないのでしょうか？
ペットを攻撃モードにして突っ立っていられるレベルの飼い主
ならば素手で殴って反撃食らっても問題ないと思うのですが・・・
もしペットのレベルが上がってくるとこういう方法を取るのは
問題が発生するということでしたらご教授お願いします。
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| Re: ペットの横うち ( No.36 ) |
- 日時： 2002/12/20 17:24
- 名前： ２２ ID:
- 公式にこの問題と同様のスレが立っていたので
拝見してきましたが、やはりというか
大半のレスが初心者に対する気遣いゼロの状態ですね。
中には、初心者などいないと断定する人まで。
また、こうした呼びかけをしつつスレ主は
問題となっている狩場を独占するつもりでは
無いかといったレスもありました。
そしてこの様な考え方が今のプレイヤー間では
常識とされているのではないでしょうか。
すなわち、人より遠慮をする→ただ損をすると。
こうした考え方は前回のイベント風雲ボルティン城
での各プレイヤーの行動でも見る事ができました。
他のプレイヤーから一撃入れられた人が
→やり返さないと損と考え反撃
→イベントと関係無い戦闘が発生
→それを見ていた周りの人も他の人
がＰＫしてるのに自分だけ遠慮するのは損と考え
→連鎖反応でＰＫ合戦が発生。
だったような・・・。門にいるＧＭそっちのけで
門前の橋の上は修羅場になってました。
経験値もアイテムも攻城戦のポイントも絡んで
いなくても本能的にそうした行動を取る人が
多いようです。
ましてペットの育成速度を人と競っている人や
ペットの即戦力化を期待している人は実利が
絡んでいる分、自分が必要としなくなるまでは
間違いなく狩場から消えないであろうと
思われます。公式の反応から見てもプレイヤー同士の
呼びかけだけではどうにもならない模様です。
ペット狩りの規制→守る人のペット狩りがきつくなる
→人目に隠れてヘビ・ワニ狩りを続けている
プレイヤーが楽をするだけ
と考えている人もいるようですし。
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| Re: ペットの横うち ( No.37 ) |
- 日時： 2002/12/20 18:40
- 名前： 公式のスレ主 ID:
- 先に来ていたから・・
みんながしている事だから・・
今の風潮がそうだから・・
現状がこうだから・・
これが常識になっているから・・
それは全部本当の事かも知れないけれど
だからといって何もしなかったら、何も変わらないと思いました
諦める前に始めてみないと変われるものも変わらないですよね？
でも一人の力なんて小さなものです
大きなギルドのマスターが、こうしようじゃないか。
そう呼びかけてくれたら、もっと大きな成果が出るかも知れないと思って、公式に投稿しました
色々な立場や意見があるでしょうけど・・
新しく始めた人にも優しくしてあげられる
そんなゲームであればいいね(^_^)
レベル上げの金額を見に来てのぞいたらあったので、書き込みさせて頂きました
いつもこっそりお世話になってますm(_ _)m
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| Re: ペットの横うち ( No.38 ) |
- 日時： 2002/12/21 01:27
- 名前： とあるカイリ ID:
- 俺は他人のペットに横撃ちされても文句言わないけど・・。ある程度はもうしょうがないかと・・
こっちもペットにﾏﾀｰﾘ狩りさせたいですし。
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| Re: ペットの横うち ( No.39 ) |
- 日時： 2002/12/21 17:46
- 名前： AXL*血まみれルージュ* ID:
- ３８さんのおっしゃる事はよくわかります。
ペットをそだてる人もあのシステム上（ペットが勝手に攻撃しちゃう）
狩場に苦労してるんだろうな・・・と思えば仕方がないかなと、
でもペット連れでないこちら側がそのような妥協をしているにもかかわらず
『ウザイからどっかいけ』『近づきすぎるな』と
ごく一部（？）のペット飼いの方の自己中心、ペット中心的な態度はやはりこのゲームをどんどんイヤなものに変えていっているような気がします。
私は半年前に1度引退して最近復帰したけれど、当時アカ消したので最初からまたシコシコとキャラ作ってるので初心者LVなんですが、このたびのペット導入ですごくイアヤなゲームになったな・・・とガッカリして「復帰したはいいけど、こんなだったらやめようかな・・・」とも思ってしまいました（GASH払ったばっかだから切れるまでやらないとソンだけど）
MMO好きだけどイヤな思いまでしてゲームしたくないんですよね。
そもそもがペットのシステムがよくないんだと思います。こういうのはシステム改悪としかいえないんじゃないかな。
例えばUOを例にすると恐縮だけど、UOのテイマー（調教師）などが操るペットはそのペットに毎回ターゲットを指示します。
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| Re: ペットの横うち ( No.40 ) |
- 日時： 2002/12/21 17:47
- 名前： AXL*血まみれルージュ* ID:
- <上の続き>
勝手に周りのモンスを攻撃はしません（忠誠心が低くなると勝手に行動しますけど、それはもうテイマーのペットではなくなりつつあるんで）
ペット飼っていないキャラも通常ターゲット決めて攻撃してるんですからそれが出来れば公平なのにね。
まぁ、でもUOでもでかいドラゴン連れて部屋独占とかでテイマー嫌われてましたけど・・・（時にドラゴンの場合テイムが切れて他のキャラに向かっていく実害がありましたし）
ただ、どちらかといえば今のECのペットはUOのバード（扇動師→楽器を奏でてそばにいるモンス同士に同士討ちさせる。扇動がかかったモンスは他人には叩けない、叩いてもルート権ないし、やはり横撃ちしたように思われるでしょう）に近い問題を抱えているような感じです。
その問題の大きさから新パッチ導入等の繰り返しの末テイマー、バードはよりスキル（UOはスキル制のゲームです）上げがしずらくなりました。
そうやって、少しずつペットのシステムも皆に平等なプレイが出来るように改定していってほしいです。
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| Re: ペットの横うち ( No.41 ) |
- 日時： 2002/12/21 18:19
- 名前： AXL*血まみれルージュ* ID:
- あ・・・・あともうひとつ。
ペットオーナーよ
『立ちんぼでペット育てないで貴方も走れ』ｗ
みんな自分の足でLVあげてるんだから(^_-)
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| Re: ペットの横うち ( No.42 ) |
- 日時： 2002/12/21 22:59
- 名前： herbest <jirujiro80@msn.com> ID:
- >ペットオーナーよ
>『立ちんぼでペット育てないで貴方も走れ』ｗ
他のゲームの比較ともよくないと思いましたが
この発言も気になったので一応
動かなくてもとまって他方がむしろ稼ぎがいい場所
もあるということをお忘れなく
それに移動するとリンゴの消費が激しいんですよ？
個人のペット飼育スタイルにまで（悪いことを除いて）
言論するのはどうかと思います
あくまでもこちらが後から来て低lvplayerに迷惑をかけるなど以外は
走る走らないは個人の自由だとおもいますが
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| Re: ペットの横うち ( No.43 ) |
- 日時： 2002/12/22 00:39
- 名前： 魔女ルカ ID:
- えっと追い討ちかけますが廃がデカルディ平原で移動狩りをはじめたときの被害はそれどころではないと思いますが如何でしょうか？
廃が移動しながら普通に狩るだけでとんでもないことになると思いますがAXLさんは如何お考えでしょうか？
あと私も私なりにですがペットと共存できるプレイスタイルを模索しているところです
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| Re: ペットの横うち ( No.44 ) |
- 日時： 2002/12/22 03:19
- 名前： えい ID:
- >>それに移動するとリンゴの消費が激しいんですよ？
↑これはペットの飼い主事情であって
ペット持ってない方には関係ないかと思いますが。
それこそ個人的事情であって、
「そんなことしらんがな。」って感じだと思いますよ
むしろ、廃で金持ってるんだからリンゴくらい買えよって勢いになりかねませんよ
ただ共存の仕方を模索するってのは共感いたします。
それはペット持ってる人も持ってない人も
それぞれに自分だけのこと考えて狩ってたらできないことだと思う。
でも結局は壁撃ち・ＰＫと同じで
この話は平行線のような気がします(^^;)
それよりもバグなのかわからないけど
たまに人が見えない時があるのでペットも
レーダーに映してほしいです。
レーダーに誰もいないからここならいいかな？と思って
狩ってもペットがウロウロしてたりして横内しちゃったとかあるので・・・
おそらく見えないけど飼い主がそこにいるんだなぁと
予測はして、離れますが。
ただペット育ててる人もペット狩ってる廃のいるとこが
狩場な人もそれぞれの事情などがわかっていいですね。
そういう事情を踏まえた上で、狩りをすれば
もっとうまく共存できるかな？って思います。
（意見聞いても、聞く耳なしで自分の事情だけ考えてたら、この話し合いは無駄になりますが・・）
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| Re: ペットの横うち ( No.45 ) |
- 日時： 2002/12/22 04:07
- 名前： AXL*血まみれルージュ* ID:
- ごめんなさい・・・言い方悪かったですね＾＾；
そうですね、それにヘタに動き回るほうが人のタゲ横撃ちしちゃいそうだというペット飼いの配慮もあるのかもしれないです。
もうちょっと考えて発言するべきでした。
＞廃がデカルディ平原で移動狩りをはじめたときの被害
・・・・すみません最近復帰したのでよくわからないんですが、廃レベルプレイヤーが移動しながら次々にモンス倒していってしまうってことですか？＾＾；
（それはそれでプレイヤーのモラルの問題だけど）
とにかく私が言いたかったのはペットでこういう問題がでるのはシステムが不十分なせいもあるんじゃないかと言う事と、
ペットの横撃ちは妥協している人間もいるけど逆にペット飼いの人が『こっちはペットがいるんだから近づくな』というような空気はなんだかな・・・と言うことです。
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| Re: ペットの横うち ( No.46 ) |
- 日時： 2002/12/22 05:09
- 名前： AXL*血まみれルージュ* ID:
- >『こっちはペットがいるんだから近づくな』というような空気はなんだかな・・・
みんながみんなではないです。
あぁもう、言葉が足りない・・・すみません
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| Re: ペットの横うち ( No.47 ) |
- 日時： 2002/12/22 07:28
- 名前： 魔女ルカ ID:
- 悲しいかな現状は殺伐としているとしか…
以下個人的考察ですが
固定のメリットとしてペットの活動エリア内に沸くモンスの数が固定されるため１回パターン化できれば以後は順にモンスが沸いてくるためPCがモンスを狩る必要がなくなります。
移動狩りの場合モンスが沸いているところに突っ込んでいくわけで当然ペットが処理できる以上のモンスを抱えることが多くなるためPCによるモンスの調整を行う必要がでてきます
当然前者と後者では後者のほうがより多くのモンスを倒すことになり、より広大な狩場を必要とするのではないでしょうか？
個人的意見ですがペットの飼い主にはもう少し心の余裕がほしいと思う今日この頃です。
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| Re: ペットの横うち ( No.48 ) |
- 日時： 2002/12/22 12:07
- 名前： 某 ID:
- 私はよくペットを亀島等に放置させてもらってます。
最近始められた方には信じられないかもしれませんが、
私がこのゲームを始めた頃は、今のペットの事など
問題にならないぐらい、亀島や北1のウッキラー等の
人気狩場は混雑してました。
加えて、当時は寝マクロは全く問題視されておらず
沸きのいい場所は必ず寝マクロがいたものでした。
しかし、だからペットぐらいいいだろう、とは
決して言うつもりはありません。私も初心者用狩場に
寝マクロ状態でペットを放置するのは悪いなって
思ってます。
というのも、ペットを育てるのがこれほど大変だとは
正直全く思って無かったんです＾＾；
火力はしょぼい、攻撃は遅い、レベルアップ代金は
非常に高額等々･･･。
また、現状ではダンジョンに連れてゆけないので
牛か亀かグレムリン程度しか狩場の選択肢は
ありません。適切な狩場の選択が出来ないというのも
育成が大変な理由の一つです。
放置してある人のドロップ品は、原石だろうがアミ剤
だろうがミュー産の+品だろうが、適当に持ってっても
構いません。
ですが、その辺の飼い主の気持ちも少しは分かって
もらいたいです。
ただ、近くに来た初心者さんに暴言を吐くのは問題外
ですね。場違いな場所にいてるのは我々です。
そのような事を言う権利などないでしょう。
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| Re: ペットの横うち ( No.49 ) |
- 日時： 2002/12/22 12:40
- 名前： 花和尚 ID:
- ＮＯ，48の書き込みですが
放置してある人のドロップ品は、原石だろうがアミ剤
だろうがミュー産の+品だろうが、適当に持ってっても構いません。
（私は亀島などラグアミアではペット狩りはしませんが、トイレかジュースを取りにとか放置はします）
これは貴方だけの意見であってペットを連れている人すべての意見ではありません！このような書き込みがあるとアイテムを盗む行為になりますよ！他の方も参考にされないようにお願いします。
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| Re: ペットの横うち ( No.50 ) |
- 日時： 2002/12/22 12:55
- 名前： 某 ID:
- 初心者狩場で放置して、なおかつアイテムまで欲しいですか？
私はそこまで意地汚くはありません。
48でも書いてますが、｢放置してある人の｣ドロップ品
は持ってっても構わないと言っています。
その人が放置かどうかは、貰ってもよいか聞いてみる
なりしばらく様子を見てみるなり、確認を取る必要は
あるでしょうね。わざわざ言うまでも無いので省きましたが。
要は放置してある以上、そのアイテムのルート権は
放棄したとみなしてよい、という事です。
>>このような書き込みがあるとアイテムを盗む行為になりますよ！
別に私は盗みませんが。
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[155] ペットの横うち