 Re: オリオン、ツアーのルール ( No.1 ) |
- 日時： 2008/11/17 03:36
- 名前： オリオン書記 ID:D/8PIfbk
- オリオン住人の皆様へ
会議をメモしたので付け加えます
○１１／２２ 土曜日 夕方から適用です。
（11/16から知り合いのギルドに周知を行うため会議内で４日は開けて ほしいという意見があったため）
○開催日 火、水、土、日の夕方
○狩りについて
ツアー： ミュエル＋後のチュウボス×４
（前のチュウボスは誰が食べてもいいです）
○止むを得ない理由で中止のとき
看板で主催側が早めにお知らせします
○ミュエル食べた時間について
朝ミュエルを食べた方は主催に内緒か討論板の方に
カキコください
○参加資格
主催が指定するＰＴに入ってください
（ミュエル部屋にたどりつけなくてもＯＫ）
橙、アメ等討議されませんでしたが、常識
としていると思われます。
○オークについて
参加者で落札者があった場合は参加人数で均等割りします。
参加者でドロップ品の落札者がいない場合は
エドオークに出品し落札価格を人数割りします。
尚、オークは適正価格で行ないます。
（主催から値段を聞くときもあります。）
○ご協力とご支援について
オリオン住人の皆様にはご迷惑をおかけいたしますが
新しい試みとして何卒暖かく見守っていただきたいと
思います。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.2 ) |
- 日時： 2008/11/17 07:00
- 名前： それって ID:ytoWtVes
- 夕方？それって一般的な社会人は参加するなと言うことですか？
社会人の多くは朝～夕方まで仕事してます。
ツアーの開催は夕方ではなく、午後8時～10時の間が希望です。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.3 ) |
- 日時： 2008/11/17 08:11
- 名前： ori ID:UciLtwi.
- ミュエルの放置（１０％ボーナス無し）状態が数時間容認されるか
全てのユーザーがルールを遵守しミュエルを放置することができるか
残念ながら今のオリの状況では後段は難しいのではないでしょうか
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.4 ) |
- 日時： 2008/11/17 09:25
- 名前： おいおいおー ID:yhJgNEIE
- ｴﾎﾞの予約も大多数の社会人には不可能ですしね
ｶﾞﾏにﾒﾝﾃ時間変更させるしかないでしょうね
現状では大多数の社会人は平日にﾐｭｴﾙ狩れません＾＾；
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.5 ) |
- 日時： 2008/11/17 10:02
- 名前： う ID:8xbd9IBU
- ツアーやるなら１４回全てやったら？
自分達がやりたい曜日やりたい時間は狩らないでくれとか
わがまま過ぎでしょ？
やるなら全部やれよ
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.6 ) |
- 日時： 2008/11/17 10:53
- 名前： 孔雀玉 ID:lhTsC4hA
- 鷹の爪かなんか知らんけど
仕切る前に大人とは思えない態度と言動をなんとかしろ
貴様のやってることは所詮ママゴトなんだわ
仕切りたければオリ住人過半数が納得いく形でやれ
だが貴様には無理なのは解ってる
だからでしゃばらないで大人しくしてろ
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.7 ) |
- 日時： 2008/11/17 11:30
- 名前： はい ID:ygTdnU6Q
- 主催さんの意見に基本賛成ですｗ
ただ、ヤルなら毎日したほうがいいと思います。
以前のように、ツアー優先でツアーできない時は自由でいいのではｗ
それとオリオンも蛇狩りは、オープンにしてほしいです！！
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.8 ) |
- 日時： 2008/11/17 12:49
- 名前： おいおい ID:8KmCyGL6
- 蛇だってオープンになってるっつーの。
ただ、最低条件の
①橙の使用
②レベルが275以上に達していること
③開始時間までに蛇部屋までたどり着けること
④（主催者の指示があった場合のみ）飴の使用
③は別として、①、②を守っていない人がいるのも現実。
「知らなかった」「誰も言わなかった」では済まされない。
「私一人が橙使わなくてもわからないだろう」なんて考えの人が参加しているのも事実。
公募してもこんな奴が増えそうなだけだって気がする。
まぁ、最低条件守れるなら行ってみるといい。
ただ黙ってても誰も相手にしてくれないからオープンでPT入れてと言ってみろ。
誰も入れてくれなかったら自分は嫌われてると思って間違いない。
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| ↑ ( No.9 ) |
- 日時： 2008/11/17 12:53
- 名前： 何を勘違いされてるのか・・・ ID:.GKme7Xc
- 蛇狩りはオープンですよ。
時間にいけば参加できますし。
ただし、女王の攻撃に耐えられないとか
罠を突破できないとかは論外ですが。
思うに、ﾐｭｴﾙだけ食べればいいんじゃないですか？
中までツアーで食べようとするから喧嘩になるわけで。
中はお好きに、ﾐｭｴﾙだけ残しておいてねという形にすれば
割とすんなりまとまるんじゃないかと思うのですが。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.10 ) |
- 日時： 2008/11/17 13:00
- 名前： う ID:XkDXLr4Y
- >>9
そうだと思う。
でもツアーに参加してるやつらって強欲の集まりやん。
ミュエルだけとか死んでも言わないと思いますね
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.11 ) |
- 日時： 2008/11/17 13:01
- 名前： それが・・・ ID:W8LlpRXM
- >>9さん
アンドロでは、中食いまくってる人がミュエルツアー開催が少しでも遅いと「早く終わらせろ」と文句いってきます
やるならミュエル後の中を含むことを最初に決めておくことをおすすめします
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.12 ) |
- 日時： 2008/11/17 18:31
- 名前： ori ID:VwZ20c82
- ミュエルのみに限らず
・沸き時間が長時間
・他では入手できない特定のアイテムをドロップする
ミュエル、デュラント、クイーン
は公共のものにしたほうがいいのではないでしょうか。
（今のところクイーンは早い者勝ちという訳にはいかないのですが
そのうち一部の人間のみで狩れる時が来るかもしれません）
リアルと同じで特定アイテムの独占という状況は好ましいものでは
ないでしょう。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.13 ) |
- 日時： 2008/11/17 18:59
- 名前： orion ID:lqDqZFO2
- しっかりルール作りしてそれを周知、遵守してくれれば何でもいいよ。
ただ、主催を名乗るスレ主の文面がこれじゃあツアー自体怪しいものとして色眼鏡で見ちまうな。
こんな主催&こんなのを主催に担ぎ上げたツアーメンバーの言ってる事を信じろってのは厳しい。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.14 ) |
- 日時： 2008/11/17 20:38
- 名前： だれ ID:wrexPjJI
- ミュエルも中ボスも早い者勝ちでいいと思う。
ツアーにするなら全ギルドに話するべきだと思うよ
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.15 ) |
- 日時： 2008/11/17 23:23
- 名前： humu ID:46imh6NI
- ﾄﾞﾛｯﾌﾟ品がそこまで高価ではないこともありますし
ﾐｭｴﾙはもう自由でいい気がします
次のアップデート後には、自然とそうなるかもしれませんが。
高額品のでる蛇の方を何とかして欲しいですね
いつ湧くのか、いつ集まっているのか、知らない人もかなり多いと思うので
看板で宣伝するくらいはしてもいいのではないでしょうか
今いる人たちで狩れるならこれ以上増えても狩れるはずです
悪い意味ではなく、今まで狩ってた人たちは皆さんお金持ちのはずですし、今まで通りにやっていれば大丈夫ですよね
せこい奴らは要らない、教えない、では更なる強敵が出てきた時に人が足りずに狩れないなんて事になるかもしれません
貧乏人を育ててやるくらいの広い心をもってあげてほしいです
どちらにしても参加できそうにない人より
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.16 ) |
- 日時： 2008/11/17 23:39
- 名前： ori ID:VwZ20c82
- >14
早い者勝ちなら
ミュエルをどういう状態でいれば占有権を主張できるのか？
沸いたとき部屋にいればいいのか？
メンテ後は部屋の前にいち早くいた者か？
解除した者か？
狩れもしないのに占有権主張してやろーか？
ごちゃごちゃうるせーから早い者勝ちで
ツアー参加者が協力して場所取りすればいいよ
なら納得なんだろーよ
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.17 ) |
- 日時： 2008/11/18 00:19
- 名前： カイリ ID:Q2zd9O0k
- >>12
デュラントなんてシャイのウォーみたいなもんだから、好きに狩ればいいんじゃまいか。
というか２～３時間沸きのデュラントまでツアーとか、ちょっと異常だと思う
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.18 ) |
- 日時： 2008/11/18 00:46
- 名前： デュは ID:WxYj2GGI
- 12時間わきですよっと。
蛇は48時間沸きなため
ツアーは隔日です。
大体攻城戦のある日は11時20分くらいから～
ない日は10時10分くらいからやっています。
集合はｸｲｰﾝの部屋なので、罠を突破したところでの集合となります。
＞15さんへ
参加者が全員お金もちではありませんよ。
それでも橙と飴は必ず用意して狩っています。
275以上で罠を突破でき、女王にも耐えられ
橙と飴を必ず使ってくれるという最低条件と
あとは迷惑行為をしないということでしたら
誰でも参加できます。（飴は人数次第で変わります）
多くのギルドの方が参加してますので
誰かに声をかけて聴いてみてはいかがですか？
それがＭＭＯだと思いますので。
参加をする前に水曜のメンテ後からﾂｱｰまでの間に
クイーンの下へいき、耐えれるか、たどり着けるか
確認するといいと思いますよ。
思えばミュエルツアーも当初は中央にたどり着けなければ
参加できなかったですしね。
参加している人のことを考えれば「せこいやつら」が
どのような人を指しているか分かりませんが
橙も飴もなにも使わないような人はこないほうが
正直ましだと思いますよ。無駄な揉め事にもなりませんしね。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.19 ) |
- 日時： 2008/11/18 02:44
- 名前： ブラックジャック ID:U42B9omo
- ルールを作ってしまえば依存する人が多いので
ファジーな秩序はあったほうがいいのでは？
骨組みさえ作ってしまえばあとはなんとかなるんじゃない？
約束を守らないギルドやキャラは参加キャラやギルドでその日１日追い回してPKでもしたらいいんじゃない？
もめるのは好きではないがしかたないかな。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.20 ) |
- 日時： 2008/11/18 06:46
- 名前： 質問です。 ID:a205Av9E
- スレたてた人に質問です。
何故、中ボスまでツアーで狩る必要があるのでしょうか？
(ミュエル部屋が開いてない時を除いて)
中をミュエルツアーに参加してない人に譲る気は
全くないのでしょうか？
この２つの質問に答えて下さい。
宜しくお願いします。
ちなみに護衛を狩って蛇ツアーの人に文句を言われた事はないですよ
アンドロは狩るなと看板たててるらしいですけど・・・
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.21 ) |
- 日時： 2008/11/18 09:06
- 名前： ・・・ ID:uW0ckAFw
- >>20
セットだからだろ
護衛3時間 中2時間で沸くのにツアー前後もやらせろって方がどうかしてるよ？ｗ
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.22 ) |
- 日時： 2008/11/18 09:31
- 名前： おいおいおー ID:m8sXtLuk
- ﾐｭｴﾙ倒した後の中くらいﾂｱｰ者に譲れば？
少人数で中倒せるなら1日12回(倒す時間で11回になるかも)のうち1回くらい譲ってあげたらいいじゃん
どーせｻﾗﾘｰﾏﾝには関係ないけど～
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.23 ) |
- 日時： 2008/11/18 09:34
- 名前： ？？ ID:ZIAad/s2
- >>21
セット？？
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.24 ) |
- 日時： 2008/11/18 09:44
- 名前： (笑) ID:/UptKgF6
- >>22
ツアー参加者、他の時間の中も食ってる罠
逆にその時間付近にしかイン出来ない人に
中ボスくらいは譲ってあげればいいかと思うけどね
つーかミュエルツアーなんだしミュエルを狩れればいいでしょ？
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.25 ) |
- 日時： 2008/11/18 10:06
- 名前： 貧乏学生 ID:XzsiZuvU
- >>22
ミュエル倒した後の中くらい？
それを言うなら倒した後の中もだ！もだ、も！！
主催さん、早く>>20の質問に答えてあげてね＾＾
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.26 ) |
- 日時： 2008/11/18 12:07
- 名前： ori ID:rtb32PrY
- 中なんて２時間沸きだし、ツアーのイベント性を考えたら
ミュエル後の中も倒す流れが、いいと思います。
そんなに中狩りたいならずっと部屋に居座っておけばいいし
独占してるギルドや人がいるなら一言、声をかけて狩らせてもらえばいい。
１日中、中を食べてる人いるのにツアーの中１回を狩らせろとか･･･。
一番強欲なのは中を独占してる人でしょ。
ミュエルツアー参加者は金銭的な目的の人もいるかもしれないが、
１度ミュエルを見てみたい！
知り合い２人では無理なのでツアー参加で倒したい！
知らない人と交流したい！
など、色んな目的の人もいるんです。
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.27 ) |
- 日時： 2008/11/18 12:35
- 名前： え？ ID:/i5u5s/c
- >>26
３年くらい前に引退した人ですか？
イベント的っていっても数人で狩ってるだけでしょ？
だからツアーって言うか身内狩りって言うか分からないけど
ミュエル狩るだけでいいじゃん。
それじゃー駄目なの？
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.28 ) |
- 日時： 2008/11/18 16:05
- 名前： おいおいおー ID:m8sXtLuk
- ﾂｱｰが自然消滅しちゃったから参加者少ないだけであって、今後増えるかも知れない
まぁ、ﾏｸﾞﾘｱで鎧落ちるなら自然消滅する可能性もありますが＾＾；
とりあれず、一ヶ月くらい見守ってあげてはどうでしょう
そうあんれば、瓦解するか定期的なものになるかはﾂｱｰ主催者側次第だと思います
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.29 ) |
- 日時： 2008/11/18 17:24
- 名前： おりり ID:jlyRJgRI
- とりあえず、毎日開催でいいのでは？
反対するの3バカトリオくらいでしょｗ
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.31 ) |
- 日時： 2008/11/18 20:31
- 名前： あほだ ID:9.PI6sC.
- >>30
３バ○もツアーもどっちも強欲バカだろｗ
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.32 ) |
- 日時： 2008/11/18 22:27
- 名前： humu ID:wcgcbXQQ
- 中なんて1匹1級2枚しか出ないしﾂｱｰの規模で狩るほどの価値は無い気も…
Rや261なんて極稀にしかでませんし
計5匹で10枚でた所で今の相場でいって1200万相当
20人いたら1人60万です。ﾂｱｰの合計時間分ﾚﾝに行った方が数倍おいしいです
(ﾁｯﾌﾟ以外がｽｶならですが)
…なので小人数で中を狩りたい人の気持ちも分かる気がします
実際解放してみるとほとんど同じ人が狩ってるのがもめる原因のようですが。
>>18
それなりにDｽﾚのような高額品が出ている以上、橙や飴を買うお金も無いなんていう人はいないと思って書きました。
お金持ちといっても｢全員が銅塊を持っている｣みたいな意味ではないです
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.33 ) |
- 日時： 2008/11/18 23:44
- 名前： 在日？ ID:Eawz3Ets
- ツアーを復活させようっていう心意気は評価したいけどまず普通に日本語で書こうや
公式BBSも討論板もツアー主催側の日本語が不自由すぎる
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.34 ) |
- 日時： 2008/11/18 23:58
- 名前： 暇な人 ID:ZOLhwkZE
- >>32
ツアーの現状を知らないのかな？
今、人数が１０人以上になることなんて
まず無いですよ。
少ないときには４人とかも・・・
それと少し前にあったミュエルツアーも
参加者が３人だろうが４人だろうがツアーといって
優先権を主張してましたね・・・
まぁー、こんな少人数のツアーなので中を狩る価値は十分にありますよ。
必ず１００万以上の配当が付き、少ないときには鎧が出なくても
２００万以上の配当が出ますからね。
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.35 ) |
- 日時： 2008/11/19 00:46
- 名前： カイリ ID:L4ZmhEQI
- ４人で中４箇所も狩ってたら移動だけで時間かかりそうだな・・・
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.36 ) |
- 日時： 2008/11/19 00:46
- 名前： abc ID:pp8KdFDQ
- はじめまして。
新参者で恐縮ですがなぜにこのようなルールが必要になったのでしょうか？
主催 さんがツアーで主催を行った場合にこのルールにするという旨は理解できましたが、主催 さんルールを決めた理由を教えてもらえますか？
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.37 ) |
- 日時： 2008/11/19 05:45
- 名前： w ID:uZDBaY4.
- ツアーって狩れない人達や見た事の無い人達のためにできたもの？？？
狩れない人達のために予約できるのなら
エボやソウル、ボス系を指名して
公式ＢＢＳみたいに
１、開催日 火曜日、水曜、土曜、日曜のみです。
２、エボ（２０時）、ミュエル、デュラント、ソウル（２１時）etc
これを守って狩するように気をつけるから。よろしくです。
当分これでいきます。
みたいに書き込めばおｋ？
こんなやり方で場所空けとけとか横暴じゃないか？
ツアーをするのは自由だけど一般ルールにのっとり
普通に沸き待ちした上で狩るのが公平だと思うよ。
狩りたいって思う人達より先に沸き場を確保するべきだし
エボも正規に予約できてから人を集めたりして好きにするのが
普通でしょ？
ツアーをするからその場所は空けとけとか予約するなって言うのは
他の人の自由が無いような気がする。
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.38 ) |
- 日時： 2008/11/19 05:49
- 名前： ori ID:3RP/EJO.
- >37
都合のよい解釈や論理を展開する前に
何故、ミュエルツアーが始まったか
アンやプレでは揉めることなく今もなお続けられているのは何故か
数ヶ月前まではオリオンでも問題なく実施されていたが
オリオンでは何故揉めているのか
そこのところを考察してみたらどうか？
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.39 ) |
- 日時： 2008/11/19 06:31
- 名前： 寒い ID:3VrBKOdI
- >>38
昔のママやデビキンみたいに少数では狩れないから始まった。
毎日２回ずつそこそこの人数でやれば揉め事はおきないかと。
身内狩りと同じような人数で
自分達の狩りたい時にだけツアーと言う大義名分で
優先を主張するから揉めるのかと。
毎日、しっかり２回やってツアーを定着させれば人も集まるようになるんでない？
好きな時にしかやらないって事をやめるべし！！
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.40 ) |
- 日時： 2008/11/19 07:44
- 名前： ・・・ ID:PHy9lgSc
- >ツアーをするのは自由だけど一般ルールにのっとり
>普通に沸き待ちした上で狩るのが公平だと思うよ。
頭弱いんでしょうか。
一般ルールとは誰が設けたのでしょうか。
スペックによっても公平さが出ることは考慮しないんでしょうか。
同じギルドで別々に分かれて同化待機などされても「待機して狩る」という前提においてはクリアしてますよね。
>エボも正規に予約できてから人を集めたりして好きにするのが
普通でしょ？
これもですね。
6時ジャスト という公平さがあってこそ今のこの流れと比較の仕様がない。
アンはメンテ後は30分までは基本的に待ってますよ。早くても20分が殆ど。
決められた時間にきちんとこれない場合はエボの予約もできませんし、ツアー参加もできません。
>ツアーをするからその場所は空けとけとか予約するなって言うのは
>他の人の自由が無いような気がする。
1割のために9割に我慢しろって言ってるのと同じですよっと。
あなたが言う「他の人」は極一部。
あなたは多数決取る時10人いたら9:1で一般でいう5:5ですか？
思いつきばかりの発言は控えたほうが宜しいかと。
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.41 ) |
- 日時： 2008/11/19 08:03
- 名前： おりおり ID:G8OJJFHg
- >>40
アンドロの人なんですよね？
状況をわかってるの？
今のｵﾘｵﾝのﾐｭｴﾙﾂｱｰは身内狩りと同じ状況よ。
好きなときだけﾒﾝﾊﾞを募集してる状況だしな。
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.42 ) |
- 日時： 2008/11/19 08:34
- 名前： o ID:mOf0FQmo
- >>40
昨日はミュエル放置だと思ったら今日はツアーで（数人で）食うからお前ら食うなだぞ？
んな気まぐれに開いてツアーの権利だけ主張するから色々文句出てくるんだろ。
ツアーと称した身内狩りにしか見えない。
ツアーが途絶える前も狩るのはミュエルのみでその後の中ボスの権利まで主張してなかったのにいつの間にか中ボスまで主張しだしてるし。
これでいいなら今まで独占してた連中も「俺らツアーですから」って言えば通りそうだ
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.43 ) |
- 日時： 2008/11/19 08:55
- 名前： w ID:uZDBaY4.
- >>40
人より先に待機して狩るのがＭＭＯの一般的ルールですよ。
覚えておきましょう＾＾
スペックの差が出るのは水曜のメンテ後だけ
それ以降は好きなだけ先に狩り場で待てるし
狩る意思のある人との待ち比べ競争。
十分公平ですよ。
それにスペックの差だなんて性能のいいＰＣを買えば済む事。
ＰＣなんて誰にでも公平に買う機会があるわけで
まさかツアー参加者だけに売ってくれないなんて事はないですよねｗ
ツアーの中の一人でもいればその人が場所取り頑張ればいいしね。
エボは例え話なんですが
皆さん１８時ジャストで競争して勝ち取った人が狩れるわけで
それを無視してその時間はツアーのためにおいておけっていう状況が
今のミュエルとかぶるんじゃないかって話です。
最後に１割のために９割は無いですね。
思いつきばかりの発言はまさにあなたです。
ツアーだろうが一般だろうが先に狩場をＢＢＳで押さえるんじゃなくて
競争して勝ち取れば誰も文句は言えないし揉めないって事です。
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.44 ) |
- 日時： 2008/11/19 09:47
- 名前： ・・・ ID:PHy9lgSc
- >>41
だから定期開催しろと結構な頻度で言われてるだろう。
>>42
別にいいんじゃない？
それで「一緒したいです」って言って拒めばツアーじゃなくなるしね。
>>43
やっぱりお頭弱かったかぁ
一般的ルールと称しての押し付けですねー
「水曜のメンテだけ」
じゃあ水曜は？
ボス系統を身内だけでやって他が喜ぶのかい？
知り合い少ないor平均レベルが低くて狩れない人にもそれ公平って言えるのかな？
考える範囲狭すぎですよ。
公平に買う機会？ｗ
ちょっと病院・・・
所得が全て同じという前提じゃない限り有り得ないですね。
5台6台持ってる人もいれば少し前の使ってる人もいるわけですよ。そんなこともわからないのか・・・
>まさかツアー参加者だけに売ってくれないなんて事はないですよねｗ
どんな発想したらそこに辿り着くのか教えてくださいよっと。
全然かぶりませんねぇ。残念ながら。
極端な話狩れないPTが延々と同化待機して「これ俺たちの＾＾」って言っても文句垂れないわけですか？
キープしてるんだからあなたの言うルールに則ってるので叩かれも指摘も受けないってことですよね？一般的なのですから。
>最後に１割のために９割は無いですね。
自分の発言には責任持とうね。
>>ツアーをするからその場所は空けとけとか予約するなって言うのは
>>他の人の自由が無いような気がする。
その『他の人』ってのが大多数なのですか？
ただ金を多くしたいだけでしょ？
廃スペックPC持ちのギルドがいるとして、毎回そいつがキープしてても他の身内で狩ろうとしてたギルドはそれでも『自由だしね＾＾』って思いますかね。
強欲ギルド同士が『まぁ自由だしね＾＾』で済ませれたら蛇なんかもツアーなんてないでしょ。
ほんｔｔｔｔｔｔっと思いつきばかりですね。
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.45 ) |
- 日時： 2008/11/19 10:00
- 名前： おいおいおー ID:6Yj6R0Cs
- >所得が全て同じという前提じゃない限り有り得ないですね
働く機会は・・・
って、ここｴﾀｶのBBSですよね＾＾；
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.46 ) |
- 日時： 2008/11/19 11:21
- 名前： はぁ・・・ ID:sx7ei7xA
- >>44
サバが違うんだから
私たちのサバではこうやってますよ、くらいに止めとかなないとね。
自分達がやってることが他のサバでも全て正しいとは限りませんしね。
例えを出せば、
中ボス狩りで言えば、同じギルド、同じＰＴで別々の場所で待機する事は禁止されていて、狩りきってからしか他の場所に移動出来ないとか
エイの同化待ちやヒューの潜伏待ちは
狩場キープと認められてない。
蛇ﾂｱｰで言えば
ｸｨｰﾝの攻撃に耐えれないといけない。
などの決め事はがある。
アンドロと一緒？
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.47 ) |
- 日時： 2008/11/19 11:33
- 名前： エイエイオー ID:A5FUCPNw
- No40,44は可笑しいねｗ とりあえずおいといて・・・。
>競争して勝ち取れば誰も文句は言えないし揉めないって事です。
普通はこれだけで片が付く。てか納得せざるを得ない。
これで納得できない人こそ強欲
ＡがＢやＣより多く狩っていようが何故にそれに大して不満がでるのかが謎
沸き待ちしていくら狩ろうが問題はない。
数箇所キープとツアー無視は当然だめだけどな。
そもそも妄想や偏見、思い込みで勝手に騒いでる奴も多いよな。
キープなんかしてねーだろってｗ
てか、殆どの場合がＡが狩ってるとか騒ぐ時点でＢ（騒いでる本人）も狩ってて
ただＡが邪魔だと思ってるだけですよね
自分が狩らない限り人が狩ってるのなんてわからないからな。殆どが妬みか擦りだよ。
実際見に行けば分かる。
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.48 ) |
- 日時： 2008/11/19 13:03
- 名前： w ID:uZDBaY4.
- >>44
押し付けも何も先に狩場で狩ってる人を後から押しのけるほうが異常でしょう。
普段からあなたが中華みたいにそういうスタンスでやってるのなら仕方ないですが＾＾；
ＰＣを買う機会は誰がどうみても公平です。
働けば買えるわけですし、お金が無いのならエタカに時間を費やしてる暇なんて
ないはずでしょう。
だから
ツアー参加者だから売らないなんて事はないでしょう？ｗ
って事です。
それにツアー参加者の一人でもＰＣを新調または
すでに持っていれば水曜メンテ後だろうがあとは公平な競争です。
１割のための９割は>>40であなたが言った事ですよ。
それに対して現状のツアーが９はありえないので
あなたは現状も知らずに思いつきで言ってると言い返したまでです。
延々と狩らずに同化キープについてはあれですかね。
１時間とか２時間とか狩らずにキープし続けるんですかね？ｗ
仮にエボを取って用事で
５０分間狩らなくても誰も文句はいいませんし。
まあなんていうか召還とか仲間待ちで一時的に
待っているのならわかりますが。
狩らずに延々とキープとか意味不明だし
暇人乙としか言いようがないので私は放置してさよならですね。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.49 ) |
- 日時： 2008/11/19 15:50
- 名前： わっき ID:UVLynUWA
- 平日主催担当のわっきです。
色々なご意見参考になりますが、罵り合いや言葉尻を捕らえての罵倒などはご遠慮ください。
で、今回ツアーを再開させるに当たり、読んでほしいのは１，２の文面です（特に２）。
当方としては、なるべく現状の状態からツアーをある程度でも復活させられるようにしたいというのが出発点であり主張でもあります。
曜日を決めたのは現状、すでにミュエルを単独で狩れるギルドとの、妥協点を模索して決めたものです。
一般的社会人でしたら土･日は休みだと思いますので参加は可能なはずです。
火曜日と水曜日はサービス業の方の休みがそこに集中しやすいという観点から選びました（火曜日は時間が遅くなるので一般社会人も早めに帰宅すれば参加も可能かと）。
こういう経緯から開催日を決めています。
ミュエル後の中ボスに関しては、最低限の参加補償費を捻出したいとの考えからです。
特に盾となるブルの人たちにとってはポット代も馬鹿になりません。
かくゆう私もハイブリですから、かなり消費します。
そういう人たちに何とか最低限ポット代くらい出るようにしたいとの考えから出されたものです。
確かに昔同様毎日２回全部、ツアーができればよいと思いますが、現状では主催をするものが鷹の爪さんと私だけしか立候補されておらず、２人とも朝方は無理ですし、夕方しかできません。
先に書いたとおり、曜日は現在の状況との妥協点を見出しての決定ですので参加者が増えていけば今後変わるかもしれません（先日の日曜日は２２名いました）。
これについては今後また話し合いの席を設けて討論することになるでしょう。
ただ、ミュエルを一定時間まで放置してというのは現状ではかなり無理があり、ここは妥協せざる終えません。
来週にはマグリアも来ますので、その後どうなるかわかりませんが一定のルール（お願いといってもいい）を設けて試験運用していきたいので、どうかご理解とご協力をお願いします。
なお、参加者に関しては不正なルートなどさえしなければオープンですから時間の都合がつきましたら、気軽にご参加ください。
よろしくお願いします<(_ _)>
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.51 ) |
- 日時： 2008/11/19 17:52
- 名前： アホ ID:ABtExVoc
- >>50
ｗｗｗ
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.52 ) |
- 日時： 2008/11/19 18:00
- 名前： エイエイオー ID:A5FUCPNw
- >中ボス狩りで言えば、同じギルド、同じＰＴで別々の場所で待機する事は禁止されていて、狩りきってからしか他の場所に移動出来ないとか
>エイの同化待ちやヒューの潜伏待ちは狩場キープと認められてない。
エイの同化待ちはエイと組んでる１００％のＰＴがやってる。
それは移動速度に違いがあるためエイの方が早く部屋に着くから。
これをたまたま目撃しただけでキープと騒ぐのもいますね。
食ってから次行ってるのに。
合流までのたかだか数十秒キープ、１～２秒はＯＫだけど３０秒はダメ？
時間制限設けるのは無理があるしな。
キープなのか合流待ちなのか他の場所に見行けば分かるんだがな。
実際キープしてる奴も確かに稀にいるが何故か騒がれない。
自分が食いたいから擦ってるとしか思えない。
こっちから暴露しないからそういう奴の名前は永遠に上がらないしね。
そもそも食ってなくともキープしてるとまで言われる始末ｗ
騒がれる方に非があるのではなく騒いでる方に非があり強欲なんだが。
正直者はバカを見る世の中なのかな
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.53 ) |
- 日時： 2008/11/20 00:56
- 名前： IB ID:9e0irLRo
- 参加してない側だけど気になった点を
ﾐｭｴﾙ後の中でpot代の補償というのは現状では少々的外れだと思われます
真210武器以下を探すのが難しいぐらいの今、ﾐｭｴﾙの盾が可能な人が5人もいればほとんどpotは消費しないはずですし
(ﾊｲﾒﾀなら人数が多いとﾐｭｴﾙ以外ではpot0-5個程度しか使わないです)
pot代を稼ごうと思えばﾂｱｰに参加しているのと同じ位の時間で数百万は稼げます
そんな状況ですから賛否はおいておくとして
｢Rや261武器の出る確率が少しでも上がった方がいいから｣とでも言った方が理由としては分かりやすいです
魔石でｵｰｸをしようとしていた辺りから察するに、復帰して間もないのでその辺がつかめていないのだと思いますが
真210↑でﾒﾀ以上ならば ﾄﾞｰﾌﾟ代はともかくpot代に困るような時代ではないと思います。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.54 ) |
- 日時： 2008/11/20 01:26
- 名前： 主催 ID:Hc6mk46E
- 最初の文面はすいませんでした。
いろんな意見ありがとうございます。
ルールを決める会議については、
ゲーム内で提案反論などあれば直していくんで、看板立ててるときはいますんで捕まえてください。
再度ルール決める場開くのは考えてます。
全ギルド全プレイヤーが集まる時間帯日時をゲーム内で鷹の爪まで伝えてくれたら、その日に開きます。「仕切る人も教えてください｣
ここでの討論では限界はあるから。書かれたことも参考にして
次回会議開けたら話しましょ。よろしくお願いします。
こうして載せた理由は、載せないとまとまりがつかないから
それと火曜・水曜・土曜・日曜以外に主催できるなら開く人いると思って
そういう人が討論掲示板。BBSみて。
嫌がってる人もいる事実を目で見てわかるように書いた意味もあります。
書いてくれた人ありがとうございます。
次回会議開けるよう協力お願いします。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.55 ) |
- 日時： 2008/11/20 01:28
- 名前： うーん ID:9e0irLRo
- ﾊｲﾒﾀﾌﾞﾙ(300ちょうどくらい・真ﾍﾞﾋ)、ﾒﾀﾌﾞﾙ(280台・真破壊)、ｴｲ(275以上)
この3人でもﾐｭｴﾙは食えます。
だからﾂｱｰは要らない、とまでは言えないかもしれませんが、何回もﾂｱｰをやるほどではないかと思います。
ﾐｭｴﾙを見たいのなら常駐にそう言えば譲ってくれるかもしれないし、配当に期待しなければ見学くらいさせてくれるでしょう。さすがに断り無くうろつくのは死ぬのを期待されてるようで鬱陶しいですがｗ
単に「見たい」だけだと今度のﾊﾟｯﾁで280鎧が雑魚から出るようになった時にﾂｱｰの根拠がますます弱くなるように思いますよ。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.56 ) |
- 日時： 2008/11/20 01:39
- 名前： ななしのプレイヤー ID:6x01E5Ns
- 色々なことを試みようとしているからいいじゃないか！
と３４０以上の私は思うのだが、
前向きな意見はいいがネガティブな意見はいらないな！
せこいことばかり言わず楽しめよ！！
マグも来るからいいじゃないか！
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.57 ) |
- 日時： 2008/11/20 02:10
- 名前： 主催 ID:Hc6mk46E
- うーんさんの考えもわかるけど、再度お願いで
ツアーの根拠について
楽しんで来てる人もいるからその人を探し出して聞いてください。
ルールに問題とか探せばあるのくらい承知で反応見てます。今までの意見参考になります。
１・書き込む前に全ギルド全プレイヤーに伝わる方法
２・全ギルド全プレイヤーが集まれる時間日時の指定
この二つ考えれないなら、文句言われても困ります＾＾；
それで悩んでBBSと討論で書いてますから。オリオンサーバー内で
言ってくれたら。その場でお答えします。BBSも討論も様子見てて
開くの自体反対の人もいるように思えたので
１と２に関してのゲーム内で捕まえてください。
そのときに続ける方向も今後開かないかも決めます。
協力お願いします。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.58 ) |
- 日時： 2008/11/20 02:14
- 名前： 主催 ID:Hc6mk46E
- 書き忘れたけど
１と２が情報集まって
決まるまで、載せたルールで行かせてもらいます。
よろしくお願いします。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.59 ) |
- 日時： 2008/11/20 02:34
- 名前： ori ID:lMxOFURs
- >55
狩れる人間で狩るにつながる発想ですね。
上でも書きましたがアンとプレでは何故問題なく続いているのか？
オリより低レベ揃いだから？
アン、プレで存続しているのは皆で楽しむ協力するという
ＭＭＯのコンセプトで最も重要な部分を保っているからでしょう
オリは過疎はもとより、良識者が減りガツガツした自己中心的な人間が
残って専横してるからでしょう？
狩れない頃のツアーとは確かに違い野良ＰＴの延長かもしれませんが
そういう事を楽しむことはできいないんでしょうか。
因みにクイーンも実質必要のない人が参加しているでしょうが
制限でそう言う人を省いていくのはどうですか？
・ヒューマン不可
・支援要員として２７５以上のエイ先着３人以内
・ハイメタ以下のカイリ不可
・真武器を持ってないブル
・主催が不要と判断したキャラ
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.60 ) |
- 日時： 2008/11/20 02:34
- 名前： 公式の「おいおい」 ID:pgRfVFXE
- 取り合えず話し合いは行われたようですし、そこで決定された事は取り合えずそれで良いと思いますよ。
ですがラグに露店立てているだけで告知やお知らせが出来てる、と思わない方がよろしいかと。
ラグですと他の露店に埋もれることも多いですし、ＩＮして直ぐに表示切る方も少なくないと思います。
次回話し合う時は
○目立つように現地であるＧＬに露店を立てて告知を行う
○結果をいきなり書くのではなく、ファンサイトや一言板でも告知を行う
○取引チャットを使って告知を行う
など、「全体で話し合いたい」という気持ちが皆に伝わる告知を行った方が良いと思います。
今回の話し合いは私から見れば告知も充分ではないですし、話し合いの時間自体がＷＨコセンとかぶっていた等、段取りの悪さが目立ちます。
その辺りを押さえていけば納得してくれる方が増えていき、自然と浸透していくと思いますよ。
色々厳しい事を書きましたが、ツアーを復活させようという気持ちは応援したいと思っています。
ツアー自体のやり方ではなく、話し合いや告知、報告の方法をもう少し考えた方が良いと思います。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.61 ) |
- 日時： 2008/11/20 06:34
- 名前： 早出 ID:stdcUkeg
- ツアーを反対する気は全くないのですが・・・
今の現状、ミュエルは２人中は１人でも楽勝で狩れる現状。
そして、ツアーをやりたいと言う人が極少数しか居ない現状。
なので、ツアー復活をさせたいのであれば
そんな偉そうな態度で言ってないで
みなさんにツアーをさせて欲しいとお願いするのが筋ではないでしょうか？
はっきり言って主催さんの書き込みには吐気がします。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.62 ) |
- 日時： 2008/11/20 16:10
- 名前： これなんか？ ID:jq4wRQOY
- >>61
人として終わってないかい？
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.63 ) |
- 日時： 2008/11/20 17:13
- 名前： 廃だけ楽しむゲームじゃないんだぞ ID:dsDZBqX.
- どこもかしくも廃レベルの方においしいを狩場取られてる現状
ジーナスは３００以上は入れない仕様にしてほしい
２５０～３００てやる事無いと言うか狩場も中途半端
甲状もあんまり意味ないし
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.64 ) |
- 日時： 2008/11/20 17:14
- 名前： 必死だなぁ ID:ZmTHUMXs
- 主催側からみたらそうかもね
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.65 ) |
- 日時： 2008/11/20 18:25
- 名前： 廃だけ楽しむゲームじゃないんだぞ ID:dsDZBqX.
廃だけしか楽しめないエタカて・・・
過疎る最大の理由かもね
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.66 ) |
- 日時： 2008/11/20 19:14
- 名前： はい ID:WEkHgF0I
- ツアーは誰でも参加出来るってことで
個人狩りより優先
あとは、ツアー主催してくれる人に任せればいい
文句言ってる若干3名はだまってろｗ
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.67 ) |
- 日時： 2008/11/20 19:50
- 名前： ＷＷＷ ID:SFapxRnA
- ツアー肯定も数人かと・・・
あとの多数はミュエルなんてどうでもいいと思ってる・・・
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.68 ) |
- 日時： 2008/11/20 20:37
- 名前： サイコンマン ID:A2bLSMPg
- まだはじまったばっかりなんだから、とりあえず見守ってあげたら？
ある程度経たないと定着しないだろうし
しばらくすれば、ﾂｱｰと称して数人が優先権主張してるのかどうかが分かってくるんじゃない？
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.69 ) |
- 日時： 2008/11/20 21:11
- 名前： ギリシア神話は嫌いだ ID:vB9h.xTs
- 少し前にメンテ後の中を食べた人が
４人しかしないツアーの人に
メンテ直後の中はツアーの物だから勝手に狩るなと言われてて
ダイヤチを全て没収されてるのを見たことがありますよ。
同じギルド員３＋他ギルドのツアーから。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.70 ) |
- 日時： 2008/11/20 21:46
- 名前： 没収て ID:9e0irLRo
- ﾂｱｰと称して数人が優先権主張してる
現状だとこれに限りなく近いと思います
参加者の少なさ、告知の雑さ、開催時間、主催の書き込み等を見ている限りは。
正直言って以前の状態の方がより多くの人に狩れる可能性があったという意味では公共物っぽかったです。
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.71 ) |
- 日時： 2008/11/20 22:15
- 名前： 他鯖から見ていると・・ ID:mf1un.ck
- だったら最初からツアに参加すればいいだけでは？
ツアの参加者４人くらいというのは、夜の部ですか？
早朝お昼なら他鯖もそれくらいですよ
それでもツア形式は一応守られています
開催して一ヶ月ほど経過しても、ツアに参加させてもらえなかったり
人の集まる夜でも僅か数人のままなら
胸を張って堂々と「おかしいだろ！」と言えばいい
そのときは応援しますよ
残念ながら今の状態だと、客観的に見て
中を乱獲してる人がゴネているようにしかみえません
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.72 ) |
- 日時： 2008/11/20 22:43
- 名前： 関係ない人が・・・ ID:ZmTHUMXs
- 夜？
いつのツアーが行われてるのは奇数回数の時だけな。
少し前にもツアーあったけど毎回数人(片手くらい）しかいなかったよ。
んで主催してたやつがいなくなったら自然消滅してったよ。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.73 ) |
- 日時： 2008/11/20 22:51
- 名前： またか・・・ ID:BjyNTu.Q
- ＞＞７１
2.３ヶ月前にも少数（４、５人）でずっとツアーを主張する連中がいましたよっと。
１ヶ月くらいやってましたかね。
そのときのメンバが今のツアーにもいますよっと。
状況が分からないのに首を突っ込むなっと。
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.74 ) |
- 日時： 2008/11/20 23:43
- 名前： アン ID:H.DjGKPc
- せめて中ボスは自由に狩らしてあげたら？
ﾐｭｴﾙ終わって、空いた場所だけやればいいんでない？
アンはそうしてますよ。
あまり規制かけるとワザと反抗してくると思うよ
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.75 ) |
- 日時： 2008/11/21 12:45
- 名前： ( ´,_ゝ｀) ID:sT8z2rFA
- いっそオリオンだけミュエルも中もいない仕様になってしまえばいい。
段々どっちでもいい気がしてきた。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.76 ) |
- 日時： 2008/11/21 15:44
- 名前： 主催 ID:oQKoVMWs
- 最初にいろいろ意見ありがとうございます。
意見等はメモして次の会議に活かします。
書き込んでくれた人が
１開催の予告方法「看板見ない人」「BBSなどを見ない人」がいるの考えて
いい方法お願いします。
２開催日時は全ギルド全プレイヤー集まれる日時教えてくれたら開きます。
３途中報告 鷹の爪までご指導お願いします。
４ルールの浸透について
浸透させるために書き込んだつもりです＞＜
書き込んですぐまだ伝わってないって言うギルドがレスあったので
一瞬で伝わる方法教えてください。協力お願いします。。。
５その他抜けてる点があれば直接「鷹の爪」までお伝えください。１番早いです。
これらを鷹の爪までゲーム内の内緒なりなんでもいいです。
伝えてくれたら、そのとおり会議開いて。
ルールの検証。今後しない。どちらにしても集まった人で決めさせてもらいます。それまで続けさしてもらうのでよろしくお願いします。。
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.77 ) |
- 日時： 2008/11/21 20:08
- 名前： はい ID:.gG2IMQU
- 主催がんばってください！！
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.78 ) |
- 日時： 2008/11/21 21:24
- 名前： ツアー肯定 ID:y643jF3w
- >>69の話が事実で、もし自分が没収された側だったなら
ツアーの開催は絶対に認めないだろうね
さすがに没収行為はナシだと思いますよ
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.79 ) |
- 日時： 2008/11/21 22:28
- 名前： 主催 ID:XEm5qlII
- 会議に参加した主催ではそのような行為はしていません
確認したい方は鷹の爪までお願いします
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.80 ) |
- 日時： 2008/11/22 10:27
- 名前： がんばれ ID:Jj048C4U
- 主催は今後会議を開くつもりあるの？
全ギルド全プレイヤー集まれる時間なんて
無理に決まってるでしょ。
全ギルドに伝えろって言った人も無理ってわかってて
言ってるんだろうから、そんな常識外れな人の意見
を聞く必要はなし。
ツアーには賛成だし、主催さんにはがんばって
ほしいけどもうちょっとスルーすることも覚えてください。
ツアー後の中も狩られることもあるかもしれませんが
そのときも「ツアーのものだから狩るな」って言うんじゃなくて
「次回からツアー参加して一緒に狩りませんか？」
って声を掛けるようにすれば参加者も増えるかもしれませんよ？
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.81 ) |
- 日時： 2008/11/22 16:46
- 名前： しつもん ID:CQ8qz/Xc
- 在日なんですが、台湾系のギルドにはいっています
会議の話は一度も聞いたことないのですが、勝手に決めないでください。
全部に声かけるってうそなんですか？
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.82 ) |
- 日時： 2008/11/22 17:14
- 名前： あいうえお ID:s6sMCgIw
- アンドロみたいにミュエルだけ食べれば文句も出ないと思います。
ミュエル前と後ろの中はツアー参加者も入れての自由競争でいいのでは？
それが駄目なら何故駄目なのかを主催側さんお答え下さい。
宜しくお願いします。
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.83 ) |
- 日時： 2008/11/22 18:59
- 名前： 他鯖から見ていると・・ ID:ddjksOek
- >>82
逆に何故中をツアで狩っては駄目なのかも書かないと公平ではないよね
一応、ミュエル討伐直後に中が沸くので、システム的に考えれば
討伐後の中はツアの一部として考えてもおかしくない。
極端な話、女王蛇を倒すのが目的なら、ライフ減って沸く護衛蛇は他の連中が狩ってもいいだろ。てな事も言える。(ちなみにアンドロは蛇前護衛もツアに含まれてます)
話が逸れたが要はマナーと配慮で成り立たすのがツアです
ツアー後以外の中は２４時間自由競争で狩れるのだから、中にこだわる人はツア以外でガンガン狩ればいいのでは？
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.84 ) |
- 日時： 2008/11/22 21:00
- 名前： あいうえお ID:3kqgfPVg
- >>83
駄目？
狩って駄目とは一言も言ってない。
ミュエル後の中はツアー参加者も早いもの勝ちに参加すればいいだけじゃね？と言っているだけ。
ちなみにｵﾘじゃクィーン前の護衛は自由競争。
ツアー参加者がツアー待ちしてる目の前で
不参加者が狩っていくこともある。
これに間して文句を言うツアー参加者はいない。
あとクィーン討伐最中に沸く護衛はツアー参加者が沸き場所にいたのだからツアーの物でいいだろ。
てかーここはｵﾘのミュエル狩りについてのｽﾚだ。
わかっていない他鯖の人が口を出す意味が分からん。
アドバイスなら別だけどな。
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.85 ) |
- 日時： 2008/11/22 21:07
- 名前： またか・・・ ID:HcV3Fyt2
- >>83
なんか２４時間ＩＮできるニート的な考えだなｗ
いいかげんにここが他鯖でのルール作りを討論しているﾄｺと気付けよｗｗ
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.86 ) |
- 日時： 2008/11/22 21:19
- 名前： ななしのプレイヤー ID:gVtIgg2M
- クィーン前の護衛は自由だが、
ツアー参加者がツアー待ちしてる目の前で
不参加者が狩って行くなんて事はないよ。
クィーンツアー参加できないひがみか？
前にも言ったようにファジーな秩序は必要だ。
ふんばれツアー主催側
よその鯖はしらん！
うちはうちだぜ！（オリオン）
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.87 ) |
- 日時： 2008/11/22 21:24
- 名前： アンドロ方へ ID:wv2EeZAE
- >>83
現状のアンドロのミュエル狩りのやり方を真似したら？
って意見をこんな所なんかで否定してないで
自分の鯖に戻って討論するか
ｱﾝﾄﾞﾛﾐｭｴﾙ狩りのﾙｰﾙみたいなｽﾚでも立てれば？ｗ
ここの板でｱﾝﾄﾞﾛと同じにしようって意見を叩くのはスジ違い。
別スレ立てて討論してきてください＾＾
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.88 ) |
- 日時： 2008/11/22 22:32
- 名前： ??? ID:ddjksOek
- >>86 例えを例えの延長で議論すると脱線しますよ
>>84>>85>>87
オリオンでの問題なのは重々承知の上ですよ
他鯖でも共通する部分はあるだろうし
オープンに開かれている討論版なので意見させてもらっています
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.89 ) |
- 日時： 2008/11/22 22:37
- 名前： ななし ID:5fnQ57gw
- >>86
参加出来ないのは君のギルドだろ
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.90 ) |
- 日時： 2008/11/22 23:48
- 名前： またか・・・ ID:zX8odbIA
- >>88
だから自分たちの鯖で行われてるルールが気に入らないなら
ここに書き込みしてないで別スレつくってそっちで討論すべし
作れないようですし代わりにたててこようか？
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.91 ) |
- 日時： 2008/11/23 00:15
- 名前： ori ID:KC7kFCHU
- 他鯖の状況を書くのも他鯖の人が意見いうのもＯＫだろ。
ゲーム環境は同じだし、いつでも鯖にキャラ作って参加すること
は可能なんだしな。
シャットアウトするほど無関係でもないだろ。
仮に無関係者としても外部からの意見を取り入れるのも
全くおかしな話でもないだろ。
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.92 ) |
- 日時： 2008/11/23 00:56
- 名前： またか・・・ ID:27IdpivA
- >>91
アンドロの人間が
アンドロのルールの批判をこのレスでしてるのがおかしいと言ってるだけす。
意味わからないかなぁ？
分からないならスルーしといて下さい。
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.93 ) |
- 日時： 2008/11/23 02:05
- 名前： てかさ ID:VRxOF8H6
- ミュエルツアー全盛だった頃も一応狩れる時だけ中を狩っていたわけで
ツアーが中狩るなって文句言う阿呆が現れて、主催さんが気を使って狩らなくなったけど
でもさ、誰もいない時に狩った時のことまで文句言われたくないよねえ（苦笑）
あの頃は中の湧き待ちも今ほど激しくなかったし、数時間残ってるなんてザラだった
今となってはいい思い出
てなわけで、ツアー前後の中も他の時間同様早い者勝ちでいいんじゃないの
ミュエルを優先的に狩れるってだけで十分でしょ
実際ツアーなんて赤字覚悟が前提なんだし
他人に強いるくらいならやらない方がマシです
ツアーメンバーでレンでも行った方が稼げるよ、マジで
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.94 ) |
- 日時： 2008/11/23 05:28
- 名前： ななしのプレイヤー ID:fYZypIG6
- ふふふ
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.95 ) |
- 日時： 2008/11/23 18:58
- 名前： わっき ID:IsPjMdOo
- 今日のツアーにおいて以下の事を行ったプレイヤーがいました。
・ツアーを途中で抜けてエボの予約をしにいった。
・その後戻ってきてツアーに同行した。
ツアーに参加される方はツアー開始からオーク終了まで強制参加とさせて頂きます。
なお、プレイ中に鯖落ちなど不具合によって抜けてしまった場合はツアーに真っ直ぐ戻ってくればＯＫとします。
また、リアルの事情で抜けなくてはいけなくなった方は主催かＰＴリーダーまできちんと連絡を入れて落ちてください。
今後、参加する方はご注意願います。
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.96 ) |
- 日時： 2008/11/23 19:13
- 名前： するーですか？ ID:CUt3qS16
- >95
質問にはスルーですか？
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.97 ) |
- 日時： 2008/11/23 19:34
- 名前： 参加者 ID:6.Zr7NWg
- >95
結局、本人は捨てぜりふみたいな事と言い訳だけで
謝罪は全くなかった。
完全にモラルが欠如している者は出禁でしょ。
こういったことの放置・容認は
参加者がバカらしく思い、ツアー崩壊に直結するので
主催さんは大変でしょうが厳に対処していただけることを
切に願います。
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.98 ) |
- 日時： 2008/11/24 13:39
- 名前： わっき ID:JcyyUMyI
- >96
どの質問の事でしょうか？
Ｎｏ．を教えてください。
スレが伸びてどれかわかりません＞＜
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.99 ) |
- 日時： 2008/11/24 13:51
- 名前： あいうえお ID:SBkJp3ww
- >>98
私の質問は>>82です
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.100 ) |
- 日時： 2008/11/24 14:40
- 名前： わっき ID:JcyyUMyI
- >>99 さんへ
私の以前の書き込み（No.49)にそれについて説明が載ってます。
そちらを御覧の上、意見がありましたらまた説明してください。
それと以前の書き込みにご意見として
○目立つように現地であるＧＬに露店を立てて告知を行う
○結果をいきなり書くのではなく、ファンサイトや一言板でも告知を行う
○取引チャットを使って告知を行う
次回の話し合いはこれらも使ってみようかとは考えてますが、野次馬などを排斥したいというものあります。
あの日は攻城戦の有無を調べてなかったので申し訳ありませんでした。
後、定期開催予定日はラグの中央広場にて露天看板を出してますので参加希望の方はそれを御覧になってください。
なお、水曜日に関してはメンテナンス直後になりますので特に看板を出したりしません。
又、ほかの曜日と同じ手順で進めると決めたため、最初の中ボス４体はツアーでは狩しませんのでご注意願います。
ツアーには参加しないけど、中ボスは叩きたい方、その辺りもご注意願います。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.101 ) |
- 日時： 2008/11/24 15:40
- 名前： あいうえお ID:gNxqMa8w
- >>100
何故ミュエルツアーだと最低限の参加費を作らなくてはいけないのでしょう？
そんなことまでしないと集まらないツアーなんてやる意味あるのでしょうか？
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.102 ) |
- 日時： 2008/11/24 16:34
- 名前： わっき ID:JcyyUMyI
- >>101
これは参加者を増やすためのひとつの特典として加えているともいえます。
別に固執してるわけではないのですが、２５０レベルなり立ての方にとって、所持金のこともあるでしょうからそういう点も見据えて中ボスも倒すとしてます。
そして、なるべく多くの人に気軽に参加してほしいという主眼から出てる話です。
それと逆にお聞きしたいのですが、そこまで中ボスにこだわるのはなぜなんでしょうか？
私の知る限りでは中ボスは４時間ごとに沸くはずです。
１日になおせば４箇所で各６回＝計２４匹が沸く計算になります。
このうちの４匹だけをツアーに渡すのもいやなのでしょうか？
別な所から聞いた話では２時間で沸くとか聞きました。
もし２時間間隔に変わってるのならその倍の数の中ボスが出現することになります。
この点にこだわってる方々は、それすら許容ができない方なのでしょうか？
そういう方々にはツアーを行う趣旨を全く理解してないと思われますので、ご自重下さいますようお願いします。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.103 ) |
- 日時： 2008/11/24 17:18
- 名前： あいうえお ID:gNxqMa8w
- >>102
私は仕事の関係上夕方～夜７時くらいまでしかＩＮ出来ません。（日祝は除）
今はチュウボスに興味がないので狩っていませんが
今後、狩りたくなったときに競争もできないと嫌なので言っているのです。
あとミュエルも狩ってみたいのですがツアー参加者は狩場で
ありえないくらいの迷惑狩りする人たちの集まりなので一緒は
したくないのでツアーには参加してない現状です。
さすがに横内、横取りなんでもありのギルドとは一緒したくないのが本音です。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.104 ) |
- 日時： 2008/11/24 17:22
- 名前： あいうえお ID:gNxqMa8w
- わっきさんへ
＠普通の社会人の人がＩＮ出切る時間は
１日、２時間～長くて４時間くらいですよ。
１日に沸く全ての中を狩れるチャンスがある人って極僅かだと思いますが・・・
半分を狩れるチャンスがある人も限られてくるかと・・・
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.105 ) |
- 日時： 2008/11/24 17:33
- 名前： わろす ID:T0QjKpA6
- >>102
新規の人で２５０なりたてでミュエルツアーに参加者してる人って
いったいどのくらいいるの？ｗ
つーか、新規の人ってそんなにいるの？ｗ
固執してないなら自由競争でいいじゃん。
ツアーにも狩るなと言ってる訳でもないし。
なんでツアー側は狩るなと命令するかなぁ？ｗ
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.106 ) |
- 日時： 2008/11/24 17:47
- 名前： たぶん ID:CCb2e8MQ
- >>105 中を狩ってる廃より、強欲だからなんだよ。
正義の名の基に、強欲さがみえみえ
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.107 ) |
- 日時： 2008/11/24 18:57
- 名前： わっき ID:JcyyUMyI
- 103～104に関して返答します。
現実問題としてはそういう方が中ボスをしていることが稀であるということ。
つまり、ほとんどが固定のギルドによって食われてるのが現実です。
それを踏まえて譲ってほしいといってるわけです。
現状が変化してくれば、こちらもそれ相応にルールは変更していく予定です。
（例えば社会人の方で、明らかに固定ギルドのメンバーない人たちが中ボスを普通にできる環境になったらとかです。但し、それを確認するのも難しい状況ですが）
新規の人に限らず、セカンドでもサードでもそのキャラでどの程度中ボスやミュエルに対抗できるのか、そのキャラの役目は何かを知りたい人も中にはいます。
当方としては中ボスすら見たことないという意見も出てたので、それを踏まえた上での意見（ルール組込）です。
新規の人を呼び込むひとつの手段として、ツアーが定着してくれればいいと思ってます。
なお、迷惑狩りなどは私はしないように常に努力してます。
あいうえおさんは風評を元に嫌がってるのでしょうが、参加されてなければ分からない事もあります。
ぜひ一度、参加してみてください。
その上で意見があれば、教えていただきたいと思います。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.108 ) |
- 日時： 2008/11/24 19:22
- 名前： あいうえお ID:gNxqMa8w
- >>107
お答え、ありがとうございます。
迷惑行為は私自身がやられた実体験です。
漢字２文字のギルドにドミの聖殿で何回も・・・
あと、私はミュエルを大人数のツアーで狩るのは反対してません。
（少人数の固定メンバで毎回狩ってれば嫌ですけど。）
反対しているのは、中もセットにしているところだけです。
その時間しかＩＮ出来ない人のことを少しは考えて下さい。
あと
セカンドやらサードで参加されてる方に参加費の保証などいらない気がしますけど？
中ボスを見たり狩ったりすることは２時間待てば出切るｺﾄでは？
ギルドに入ればいいことでは？
あと、固定メンバが独占してるのが気に入らないからミュエル後の中は
つあーで独占しますって言ってるようにみえますよ。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.109 ) |
- 日時： 2008/11/24 19:33
- 名前： わがまますぎだ ID:vB4uVhAo
- 自分たちは、まれにしか居ない新規の為に中４匹をツアーに譲れと言っておいて
夕方にしかイン出来ないまれな人に対しては中は諦めろとか
だいぶワガママ過ぎでしょ？
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.110 ) |
- 日時： 2008/11/24 20:54
- 名前： おりおん ID:UHawXIdw
- ＜ミュエル後の中ボスに関しては、最低限の参加補償費を捻出したいとの考え＜からです。
＜特に盾となるブルの人たちにとってはポット代も馬鹿になりません。
＜かくゆう私もハイブリですから、かなり消費します。
＜そういう人たちに何とか最低限ポット代くらい出るようにしたいとの考えか＜ら出されたものです。
公式から来ました。
一般的な認識としては財狩りの為のミュエルですよね？
ポット代の為に中ボス諦めて下さいよりも
ツアー参加者からポット代集める方が他の方も納得が行くと思います。
公式にも書きましたが土日のみの開催で十分なんじゃないでしょうか？
態々ポット代を求む程人少なそうですし
何故サービス業の方だけ優遇するのでしょうか？
厳しく言わせて頂くと主催近辺の方々優遇のルールにしか見えませんので。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.111 ) |
- 日時： 2008/11/24 23:47
- 名前： あいうえお ID:gNxqMa8w
- スルーか・・・・・・・・
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.112 ) |
- 日時： 2008/11/25 01:18
- 名前： 海の来る染み ID:tIogMZvs
- ツアー開催日の火曜、水曜、土曜、日曜。
あいうえお氏が言っている「その時間しかＩＮ出来ない人」が
もし本当に存在するなら、その方々はツアー開催前に主催に申し出て１～２匹
譲って貰えばいいよ。あくまで譲るのを拒否するならツアー参加者が強欲。
申し出が無ければツアーが狩る。
あいうえお氏はツアーに内緒してまで中ボスを譲ってもらうなんて
「イヤダ」とか言うお子様じゃなさそうだし。
ツアー主催者に一言。
どんな理由を述べても多少の妥協をしても
中ボス狩りに反対してる連中は一生納得はしないよ。
とりあえず主催が提示しているルールで開催していけばいいと思う。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.113 ) |
- 日時： 2008/11/25 08:30
- 名前： がるぅ ID:uHdX5P5M
- >>112
最初からミュエル後の中はツアーの物みたいな書き方ですね＾＾
そういう書き方をするから反発をかうって分からないおこちゃまですか？＾＾
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.114 ) |
- 日時： 2008/11/25 12:24
- 名前： 古株２７０ ID:T35z45sA
- たまにしかエタカができない者ですが一般論として中ボスが２．３人で狩れる現状、早いもの勝ちでしょう。
ミュエルツアーは交流という部分もあるしソロでは戦えない（レベルクエなど）、会った事がない人などいるので大賛成ですがツアーとセットで中ボスも権利があるというのは間違いだと思いますよ。（一般論として）
仮にこの討論されている事項を知らない人がいるとしましょう。
その人が中ボスを普通に狩にいき、ツアーの集団に注意されたらどうでしょう。
仮の話ですしありえないと思いますがこれが一般論です。
一応第三者的な意見を言いたかったのでレスしました。
ですがツアー主催者の皆様には敬意を払います。有難うございます。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.115 ) |
- 日時： 2008/11/25 13:00
- 名前： 主催 ID:kI9WJMSA
- 書き込み少なくてすいません・・元々今回の書き込みが初めて
会議開いたときに存在知って、あまり見る習慣の無いので、、、
レスの内容で目に付いたのが「毎日でもいいのでは」
については今回は主催が二人で。主催人数の問題解消できれば考えます。
【ルールは必要ないのでは？】
についてはツアーをルールなしで出来てたなら、今まで消えてた理由わかればお答えできます。
しばらくお待ちください。。。
ほかにもあるけど、「鷹の爪に内緒してください」と書きましたが。
めったに覗かないからです。、
もうひとつは、匿名で書き込めるだけあって「ルールについての穴の指摘のみ」が多く、解決しないから見る気しないって言うのが本音です。
意見が増えれば見にきます。
一人内緒着て意見くれましたが。。
話した結果。
「毎日すればいい」【周り気にしすぎ】この二つの意見もらいました。
ある程度意見集まれば。指定した条件で開きます。【内緒で】
無理と思われる人は鷹の爪に直接内緒か、
ツアーに参加した限定で、その場で発言すれば、いる人で考えます。
ご協力お願いします。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.116 ) |
- 日時： 2008/11/25 19:27
- 名前： ブラック ID:AHx8ELsY
- No.１１４さんへ
中ボス狩っててる１集団は見ていることを確認しましたよ。
名前でねｗ
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.117 ) |
- 日時： 2008/11/25 22:48
- 名前： わっき ID:EIQ8npI2
- あいうえおさんのお答えを拝見しました。
今は2時間で中ボスが沸くんですね（私はてっきり4時間間隔と思ってました）。
それならばツアーに1週分分けてもらってもさして支障はないのでしょうか？
それと実際に迷惑行為を受けたのであれば、そのギルドマスターに対してきちんと抗議するべきです。
私も以前に言われなき中傷等を受けた上に粘着PKを受けたこともあります。
そういった場合はきちんと相手のギルドマスターに対して抗議しましたし、マスター自身が粘着PKなどに加担してきたのでサポートに連絡を取り、警告などをしてもらったこともあります。
引き下がらずにきちんと対処したほうがよいかと思います。
因みに私があなたの立場ならば、自分のインする時間をずらすなど他の方法を試します。
個人的都合と集団で動く者の都合では一般論でいけば集団の方が優先されることが多いです。
自分が出来る努力はしてからどうしても無理な場合のみ相手と交渉します。
それとこれは言いたくなかったのですが、今現在は火水土日の4日間だけです。
毎日ではありません。
開催してない3日は眼中にないのでしょうか？
それともそれを含めて毎日やりたいのでしょうか？
どちらにしても自分たちこそ正当だという発言の仕方はご遠慮ください。
当方としてはお願いしてる訳であり、それなりに許諾をいただいて開催してるわけですので、ものの言い方には十分な配慮をお願いします。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.118 ) |
- 日時： 2008/11/25 22:56
- 名前： 参加していないけど ID:/tnx.p3s
- 今回の件を読み返してみると、①主催側は、ミュエル後の中も狩りたい。②反対者側は、なぜ中も狩らないといけないのか。と平行線ですね。
ここはどちらかが譲歩しない限り、ぐるぐる回ってもめるだけと思うのですがどうでしょう。
私的には、主催側が一歩譲って、”ミュエルは狩らせてください。中は、空いてたら狩ってもいいですか？”ぐらいがちょうどいいような気がしますね。
結構中に対する風当たりがきついので。
ツアーを続けていけば、人も集まり認知されて、中を狩ってもいいようになることも考えられることですし。
それと、配分の保障は、主催側が考えることではないんじゃないですかね。私だけかもしれませんが、盾したからＰＯＴ代よこせなんて思ったことないですけどね。ここら辺は微妙なのかもしれませんが。
再度書きますけど、ごり押ししても反発が大きくなるだけで、進展は望めないと思いますが。もちろん、ごり押しも続けると当たり前になりますが、それでは今までと同じで、ツアー開催の最初の大義名分と大きく書け張られてしまいますよ。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.119 ) |
- 日時： 2008/11/25 23:22
- 名前： わっき ID:EIQ8npI2
- 118サンの言われることも分かりますが、実際には大半の中ボスはごく少数の集団によって占拠されてるのが実態です。
ここで「中ボスは自由競争に」と反論してる方々は、実際にはその特定集団との自由競争をしたくないがために（言い換えれば揉め事を起こしたくないとか、勝てないなど）言ってるのではないか？と、勘ぐってしまっているのです。
つまり、その特定集団より叩きやすく、なおかつ譲歩を引き出せそうなツアーに対して風当たりが強いのだと考えしまいます。
（しかもこうやって討論板に出してますからね）。
当方側はそういった集団の方とも話し合いをし、今回のツアーの骨子を固めたしだいです。
なので、中ボスに関してこれ以上ここでの話し合いは平行線のままでしょう。
どうしても言いたいのなら、ツアーに参加しその場で意見を言うなり、私か鷹の爪さんに内緒してください。
捨てキャラなんかじゃなく、メインキャラで堂々と言って来て下さい。
そうでないとこちらも信用できませんので。
そういう声が多ければ、主催側としても再度の話し合いの場を設けてもっと煮詰めていくことも可能です。
因みに今のところ、ツアーの存在を知らなかった方と遭遇したことはないです。
普通にミュエル後の中ボスを1週してます。
現状はそういう状態だということをまず認識してください。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.120 ) |
- 日時： 2008/11/26 02:12
- 名前： 認識しろってねえ・・・ ID:mvG4ASk.
- お願いしてる側の割りには態度大きいよね。
ツアーはやるべきだと思うし、今の主催さん達がやめてもずっと引き継いで残していってもらいたいとは思うけど。
でもね、そんな姿勢じゃやるべきじゃないよ。
ポット代だのなんだの言ってるけど、ツアーって一攫千金狙ってる面もあるんだからさ。
以前ツアーに参加してた頃は赤字覚悟で毎回フルドープしてたし、それでも死んで悪いなって思ってたもんだけど。
毎回中4匹食えて、それが10人以下ならおいしいだろうなあ。
てか、常駐してる人達以外にも中ボスが狩りたいって人は大勢いることをお忘れなく。
むしろこの先どんどん増えるんだから。
お願いする側だって自覚しているのなら、折れるべきだと思いますよ。
まあそれがわからない人達だから叩かれてるんだろうけどね。
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.121 ) |
- 日時： 2008/11/26 04:20
- 名前： 完全に外野です ID:VIU5W7rQ
- 公式から飛んできました。
私はｵﾘｵﾝ鯖の住民ではありません。
外野からの意見ですので、迷惑でしたら今後書き込みはしません。
No.120さんの意見にありました、
>>ツアーはやるべきだと思うし、
>>今の主催さん達がやめてもずっと引き継いで残していってもらいたいとは思うけど。
>>でもね、そんな姿勢じゃやるべきじゃないよ。
これはとても共感する物があります。
自分の鯖にあなた方のような主催者が居たら、
大変失礼ですが協力する気も起きません。
もう少しお願いする姿勢を改め、多少譲歩することも必要なのではと思います。
まず、丸１日で沸くような中ボスの数を例に上げて、
あたかもプレイヤーが全員ニートのような例えをする事が間違いです。
どうしても話題が平行を辿るようでしたら、
Lv250以上のキャラにつき１票投票が可能というルールを作り、
全員「実キャラ名」で多数決を取るというのはどうでしょう？
論議は、中ボスを含めるか含めないか。
多数決の告知・認知には１ヶ月ほどの十分な時間を取り、
神殿やGLロビー等で叫ぶ・看板を上げる等の手段を用いてその多数決の存在をプレイヤーに認知してもらう必要があります。
この手の議論は、ネットゲームでは話し合いでは永遠に決まりません。
決まったとしても反対意見は止みません。
その為、自分のキャラ名を出して投票し、
多数決に参加する事でそれを解消できると私は考えます。
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.122 ) |
- 日時： 2008/11/26 06:42
- 名前： うんうんうん ID:2ZGJ17Y.
- 確にお願いしている立場の書き方ではないですよね。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.123 ) |
- 日時： 2008/11/26 10:32
- 名前： 主催 ID:8lRBDUSE
- no.121については別さばで参考にならないから、今後書き込み遠慮ください。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.124 ) |
- 日時： 2008/11/26 11:00
- 名前： 主催 ID:8lRBDUSE
- no.115で書き込んだとおり、討論は初心者です。
書き込みしないでどういう場所か見極めてて、意見をまとめる場でなく
今回なら会議に参加しなかった人、出来なかった人、参加する気の無い人の文句をいう場にしか見えないのが。
初投稿の感想です。ルールの穴なら誰でも思いつきます。。。そのあとの考えを提案として受け止めて会議を、再度開きます。
確かに書き方も悪いし、お願いしてるように見えないかもしれないし、
問題指摘もありがたいけど。それだけのレスを見て何の参考にもならなくなってきました。それしか考えれないんですね。。。
文句出るのはわかってました。意見も出ると思ってました。。。
意見は最初のほうのみ、その他は別さばと問題指摘のみ。
鷹の爪はもう見に来ないので書き込みお疲れ様でした。
次回会議はこちらでゲーム内の内緒で集まった情報のみで判断して開くなり。
ツアー開催時に相談して変えていきます。気になる方は鷹の爪まで直内緒お願いします。。。no.76のレスにて条件書いてるので、お読みください。
ゲーム内で鷹の爪が内緒をお待ちしてます。ご協力お願いします。。
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.125 ) |
- 日時： 2008/11/26 11:20
- 名前： あーあ！ ID:o22Wxbwo
- 中もミュエルも早いもの勝ちでＯＫ！！
ルール作りで反対の意見を無視したり聞くきがないなら
もうこれで決まりでいいじゃん。
自分の意見が通らなくて反対意見を見たくないから
もぅここには来ないってどれだけｒｙ
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.126 ) |
- 日時： 2008/11/26 11:27
- 名前： わっき ID:G7zNNyoE
- >>121
鷹の爪さんは参考にならないといってましたが、実キャラ名（当然メイン）での投票で決めるというのは、私は賛成です。
これについては今日のメンテナンスが終了して、ツアーが終わってから話し合ってみます。
なるべく公の場を使っての投票にしたいので、公式ＢＢＳを使うかもしれませんが、迷惑であれば、こちらに新たなスレを建てて時間（日数）限定でやるかもしれません。
その際には、いろいろな手段で投票を行ってる旨、告知していきますので、関心のある方はご協力くださいますよう、お願い申し上げます。
なお、丸1日の数を出したのは、反論されてる方々に自分たちで出来ることを何もせずに意見してる点を指摘したかっただけです。
ツアー自体は、不特定多数の人たちによって成り立ちますので、公共的利益があると私は考えてます。
時間自体も以前に書きましたが、どうしてもある程度固定になります。
ですので個人的理由でそれを押しのけるというのであれば、それなりに納得の行く理由がほしいだけです。
ツアーに参加せず、ミュエル後の中ボスだけしたいというその点について当方が納得のいく意見が出るまで今後放置します。
時間的問題などは、自身の努力でどうにでもなるという事で却下させて頂きます。
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.127 ) |
- 日時： 2008/11/26 12:02
- 名前： 質問２ ID:igQ0V9NI
- わっきさんて社会人なのでしょうか？
学生なのでしょうか？
社会人がイン時間を変えてとか無理です。
わからないかな？
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.129 ) |
- 日時： 2008/11/26 12:13
- 名前： 主催 ID:8lRBDUSE
- 125について
意見が通らないとか出なく、見るのがいやでなく。
問題はその中間、会議開いてみんなが納得する日時。広める方法誰か書き込んでくれましたか？？
毎日開くなら、誰もが主催できる方法書き込みましたか？？
中に関しても、要望はあっても、こうして決めようという提案は無かったです。
それで悩んでるから、書き込まれるの待ってました。。
考えれないから書き込み頼りで書かせてもらったのは
会議で決まってそういう場なのかと思ったからです。
１そこか決まらないと、問題指摘、要望のみではもう出つくしたとおもい。
ゲーム内で内緒で提案聞こうと思っただけです。
逃げたと思われる方、この討論に書き込んだ人が普通に納得する。相談出来る日時。集まれる条件、書かれた人のレスは反応します。
２それか問題点の指摘、要望以外で【この方法で決めたならなら納得できます】とか問題点の指摘、要望以外の、提案と思えるレスにも反応します。
問題点と要望はもうみんなほぼ同じです。この二つのお答えお願いします。
ご協力お願いします。。
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.130 ) |
- 日時： 2008/11/26 12:35
- 名前： イン ID:vOtx1bV6
- >>128
ツアー参加されてるかただと思いますがルールくらい守りましょうよ。
私はその３人ではないですが、ツアーに参加されてるｷﾞﾙﾄﾞ(２つ）に
なんども狩場で嫌がらせみたいな事をやられています。
狩場での暗黙のルールやここでのルールも守れない方々が何を言っても説得力なしです。
>>129
今更なんですが、昨日までなら
今ｴﾀｶあるギルド、ある程度は分かりますよね？
自分が知ってるギルド、あとﾗｸﾞで見掛けた知らないギルドの人、誰か１人に、
今の状況を説明してギルド内で話してもらえば良かったんじゃないですか？
そして、ついでに知り合いのギルドにも話をしてくれと頼めば、
エタカ全部とは言わないけどある程度全部に近いくらいの人に伝わったと思いますよ。
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.131 ) |
- 日時： 2008/11/26 12:48
- 名前： 主催 ID:8lRBDUSE
- 130番の人ありがとうございます
会議したときに決めたことは
一言掲示板・公式BBS・討論で書き込むと同時に。
参加者の人はぎるめん知り合いに伝えるってことで広める試み
をするということで決めて。
広めようとしてました。解散後同じことを繰り返して広めようと思います。
書き込みありがとうございます。
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.132 ) |
- 日時： 2008/11/26 13:04
- 名前： イン ID:ce4QYEp2
- 参加者のギルド、参加者の知り合いのギルドだけではなく
主催さんが知っている今活動している全てのギルドに話を通したらどうでしょう？
そうすればソロで活動されている人以外は伝わるかと。
ちなみに私の居るギルド、リアル友の居るギルドには
全く話が来ていません。
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.133 ) |
- 日時： 2008/11/26 13:09
- 名前： おり ID:GGsFUmWk
- >>130
各ギルドマスターに伝えればいいよね。
それで、ギルド単位で賛成反対の意見だしてもらえばいいのでは？
主催さんと各ギルマスは意見集約に大変だろうけどｗ
ただ、その3人は確かにウザイｗ
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.134 ) |
- 日時： 2008/11/26 13:14
- 名前： 主催 ID:8lRBDUSE
- そうだと思います・・
ゲーム内でもプレイヤーとプレイヤーつながりにも限界があります。
そこで今では討論見た人のくちこみ頼りで広がるのを願って
ツアーを続けてそこでも広めて、BBS見ない人にも伝わるように一般でチャットして伝えてます。
今出来る限界は動いてるつもりです。
あとは解散後新たなギルドで広まることを祈ります。
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.135 ) |
- 日時： 2008/11/26 13:21
- 名前： 主催 ID:8lRBDUSE
- １３３番について
それについて集まれる方法募集してます。今考えて解決しないのは解散するからわかると思います。
ある程度ギルド設立が全体認識の上。設立されたとも思われる時期までに集まれる方法、こちらで思いついてたら会議の方法提案してここに書き込みます。
書き込みのほうもたまに見て、時期見て開きます。
協力お願いします。。
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.136 ) |
- 日時： 2008/11/26 13:33
- 名前： たまには参加したいです ID:OXCtWrYI
- >>129
129は鷹の爪さんですかね？＾＾お疲れさまです
このツアに関して、主催サイドからの問いかけ、
またお願いでスタートした事ではなのではないのですか？
書き込みがないから、何もしない。と言うのであれば
話し合いが行われ、仮でも結論がでるまで、ツアは中止するべきではないか？と
私は思います。
無承認の状態でツアをしているのと同じではないですか？
わっきさんは、
○目立つように現地であるＧＬに露店を立てて告知を行う
○結果をいきなり書くのではなく、ファンサイトや一言板でも告知を行う
○取引チャットを使って告知を行う
と積極的な書き込みをされていますよ？
問題指摘、要望がでたのであれば、それについて議論するのでしょうけど
それも内緒で行うと言う。なぜオープンではないのでしょうか？
叩きもあるでしょうけど、皆が見えるところで話し合ったほうがいいのでは
ないでしょうか？
思い込みで、決定されたりしていませんか？
主催の声は、参加者の声・・・とは限らないですよ？
例えばツア参加者の中にもミュエルだけでいいと言う人もいるかもしれない・・・。
あと、他鯖の方からの書き込みを、部外者だから・・と言わず
ご意見ありがごうございます。と対応をしてほしいと思います。
ギルドも一斉解散をしてしまった今
物理的に、オリ住人を一度に多くを集めるのは不可能だと思います。
昼間と夜で時間を決めていただき、複数日で話し合いをしてみてはいかがでしょうか？
できることなら、ここを利用させてもらったほうが、
ログも流れる事もなく、じっくり読めるので助かるのですが・・・。
ついでに、タイピングが遅いのは仕方ないと思いますが、
誤字、誤変換は誤解をまねきやすいので、気をつけられると良いかと思います。
まい と まん ではまったく違いますから。。。。
よいツア案が出せるようがんばって下さい。
修正しますた
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.137 ) |
- 日時： 2008/11/26 13:45
- 名前： な ID:xdh41L.I
- 集まってもらわなくても
みんなにここで意見交換がされてることを
しってもらうだけでいいんじゃないかな？
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.138 ) |
- 日時： 2008/11/26 13:51
- 名前： 主催 ID:8lRBDUSE
- 129
それは思うのですが。
個人でずっと看板はパソコンが負担がかかり、みながみな、わっきさんと同じように出来るなら、鷹の爪に関してはそれが同じように出来ないパソコンです。BBSなどの書き込みも不慣れだから同じようにする出来るように教えてもらってます。。【頼ってますけど・・・
内緒で募集というのは、
日曜のツアーで
途中でさばオフで戻ってくるというのはよくあります。
そのときに、ついでにエボ予約取ってきた人がいて、
それについて参加者に意見求めたところ、発言は主催含めて４人以下で
決めた事実を踏まえて、
みんなの前で言えない人が内緒なら言えるかなと思ったしだいです。
普通に言える人は内緒でなくても言ってくれてます。。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.139 ) |
- 日時： 2008/11/26 13:59
- 名前： 主催 ID:8lRBDUSE
- １３７ばん
そこなんですけど、ギルドに入ってないフリーの知り合いは
BBSなどをまったく見ない人です。
これからどこを妥協して、どこのラインで決めるか、
時間経過で決まってくると思います。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.140 ) |
- 日時： 2008/11/26 14:09
- 名前： 主催 ID:8lRBDUSE
- １３８番の書き込み
１３６番に対するものです。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.141 ) |
- 日時： 2008/11/26 14:20
- 名前： 主催さん ID:nP83b2ho
- とりあえずこのBBSを見るように誘導はしないんですか？
それこそ看板出しておけばみんなみると思いますけども？
中ﾎﾞｽなんぞ、争うのが面倒くさくて食べることも
滅多にありませんが、ミュエルはツアーで食べればいいでしょうし
その後の中は、ツアーもツアーでたくない人も
好きに狩ればいいんじゃないですか？
そのほうが問題が少なくてすみそうです。
ミュエルをどうしても食べたいって反対している人がいるなら
明け方のミュエルを競争で食べるといいでしょう。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.142 ) |
- 日時： 2008/11/26 14:42
- 名前： 主催 ID:8lRBDUSE
- 誘導のほうは看板でしてましたが、それでも見ない人がいるのも事実です。
顔見知りに伝えるほうで個人では動いてるから、イン時間で売り物あるときこれから再び始めてみます。。がんばります、、
ミュエルは鷹の爪とわっきにはｐｍ限定しか主催できません。。。amも狩りますとは書いてないので読み返してみてください。
中に関しては、、ツアーのときに相談で決めるのが１番早いので
こちらとしても人数多いときに相談します。
参加して言ってくれれば、鷹の爪一人の意見でないのがわかるから
話も進みやすいと思います。協力お願いします。。
こちらでメモはもちろんしときます。助かります。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.143 ) |
- 日時： 2008/11/26 15:02
- 名前： わっき(平日主催担当） ID:G7zNNyoE
- >>136
私どもは、一度話し合いの席を設けてそこで決まったことを骨子にして主催してます。
それがたとえ10数名だとしても、会議は会議です。
もっと多数の方にツアーの事、その問題点、解決策、などの意見が集まれば、先に提案されていた方のように又会議を開きます（これは当初からの決定事項です）。
本日から数日～数週間はギルド再設立などで皆さん大変でしょうから、12月初旬までにこちらを見た方は話を多数の方に広げてください。
その上で、この日がいいとか、時間はこの位とか、提案がありましたら書き込みをお願いします。
因みに私は社会人ですが、現在失業中です（本当はこんなこと書かなくてもいいとは思うのだが）。
よってニートのように好きな時間にインも出来ますが、実際に仕事をしてたときには（エタカで）活動する場所の空き具合などをギルメンや知り合いから教えてもらい、自分の（エタカでの）活動時間を変更して遊んでた時期もあります。
社会人だから夕方から夜にかけてしか出来ないという言い訳は通用しないと思ってください。
他人に強制するのではなくまず自分が出来ることをしてから堂々とメインキャラ名をさらして意見していただけるのでしたら、こちらもしっかりと尊重します。
内緒での連絡もその方がしやすいかと思われたからです。
（ただし、私の場合は複数のキャラをインさせてるのですぐに返答できない場合もありますが(^^;)）
なお、141サンの言われるＢＢＳ（ここね）を告知するのは今後（出来れば今日のツアーの後）やって見ます。
それすら見ないような人は、意見がないと判断します。
どうかご協力お願いします。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.144 ) |
- 日時： 2008/11/26 15:14
- 名前： えー ID:d1Fv/Odo
- >>121
>どうしても話題が平行を辿るようでしたら、
>Lv250以上のキャラにつき１票投票が可能というルールを作り、
>全員「実キャラ名」で多数決を取るというのはどうでしょう？
>論議は、中ボスを含めるか含めないか。
>
>多数決の告知・認知には１ヶ月ほどの十分な時間を取り、
>神殿やGLロビー等で叫ぶ・看板を上げる等の手段を用いてその多数決の存在を>プレイヤーに認知してもらう必要があります。
>
>この手の議論は、ネットゲームでは話し合いでは永遠に決まりません。
>決まったとしても反対意見は止みません。
>
>その為、自分のキャラ名を出して投票し、
>多数決に参加する事でそれを解消できると私は考えます。
↑
>主催 ID:8lRBDUSE
>no.121については別さばで参考にならないから、今後書き込み遠慮ください。
他の人よりよっぽどまともな意見言ってるでしょ？
コレについては私も賛成なんだけど。
大体「方法」とか「やりかた」とか漠然とした議題じゃ何にも決まらないよ？
ちゃんと要点を決めようよ。
例）中ボスはツアーでの狩りに含めるか、含めないか。
例）毎日の主催は誰がやるか。
例）ツアー開催の時間、曜日はどうするか。
全然まとまりがないんだから、ちゃんと決める内容を分かりやすく主催さんの方で決めてあげないと、せっかく大事な時間使って会議しても何も決まらないんじゃないかな？
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.145 ) |
- 日時： 2008/11/26 15:48
- 名前： わっき(平日主催担当） ID:G7zNNyoE
- >>144
すでに決まってる事項はNo.2を読んでいただければ分かります。
要点が決まってないといわれますが、今噴出してるのは「中ボスをツアーに含めるか否か」がメインです。
これもスレを順に読んでいただければ分かります。
よって、それを踏まえた上で発言してください。
まとまりがないといわれるのは正直心外です。
スレッドが伸びてるせいで（いらない発言も多々あるけど(^^;)）全部を読むのも大変ですが、よろしくお願いします。
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.146 ) |
- 日時： 2008/11/26 18:38
- 名前： ですから ID:mvG4ASk.
- >>145
そういう態度だから反発を招いてるってわかりませんかねえ・・・。
本当にお願いしてる立場だと自覚なさっていますか？
一度と言わず何度も話し合いを重ねてこそ、ようやくまとまる問題なのではないでしょうか。
勿論話し合いに限らず、ここや公式BBS（リセットされてしまいましたが）の意見も踏まえるべきです。
他鯖だから今後書き込みを遠慮しろとか、そういう姿勢ではとてもじゃないけど大勢の賛同は得られませんよ。
このアップデートの機会に、もう一度はじめから考えてみるべきだと思います。
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.147 ) |
- 日時： 2008/11/26 18:48
- 名前： あんあん ID:pCJjkd7s
- 今までロムしてたものですが
部外者は黙ってろと言われそうですが
一言
これはアドバイスのつもりで批判と同じにしないで頂きたいのですが
何かするにあたって
それまでの流れを変えるには、自分たちが仮に正しい立場だとしても
「こうして行きたいと思いますので、ご協力お願いします」
「いたらない点も多いかと思いますので、ご指摘頂けると嬉しいです」
何か、書かれたら
「ご意見ありがとうございます、参考にして行きますので
これからもご協力よろしくお願いします」
など書いて行くだけで印象も変わって
理解も共感も呼べるかと思います。
何か、面倒そうにしたり、キレてるような書き方が目立つ気がします。
思うようにならないのは仕方ない事です。
反対したい人も居るのご承知で始めたのでしょう。
少なくとも中立で居る人たちに、好印象を与える工夫も必要かと思います。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.148 ) |
- 日時： 2008/11/26 19:10
- 名前： 海の来る染み ID:c55Gsos.
- >>147
主催のルールに賛成、中立、反対の人がいますが
掲示板で反対してる人の書き込みは「揚げ足取り」程度のもの
しか見受けられません。お願いするという姿勢を取ったところで
「中ボス大好きっ子」は主催を困らせる書き込みしかしません。
主催が掲示板にある意見、提案に対応することで疲れてツアーの主催を
降りると言い出すのを狙っているだけです。
>何か、面倒そうにしたり、キレてるような書き方が目立つ気がします。
と書き込んでおられますが「中ボス大好きっ子」の対応は疲れるの
だと理解してあげてください。
ツアーに参加されたり応援の気持ちがある方は是非、
内緒等で主催に対してエールを送ってあげてください。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.149 ) |
- 日時： 2008/11/26 19:54
- 名前： ん・・・・・・・・・ ID:UCWM0Es6
- わっきさんは
＞他人に強制するのではなくまず自分が出来ることをしてから堂々とメインキャラ名をさらして意見していただけるのでしたら、こちらもしっかりと尊重します。
と、言いながら
＞社会人だから夕方から夜にかけてしか出来ないという言い訳は通用しないと思ってください。
と、他の時間に無理をしてＩＮしろと強要してるじゃないですか？
ちょっと矛盾してませか？
あと、ゲームするのに何でわざわざ人の為にＩＮ時間を変えないといけないのでしょうか？
好きな時に好きなもの狩ってはいけないのでしょうか？
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.150 ) |
- 日時： 2008/11/26 20:00
- 名前： 参加者 ID:dHCMp9XE
- オークへの意見
はっきり言って転売は見てて引きます。
・装備は転売禁止で割引価格で開始
・ＲＤ、Ｄ等、相場が安定且つ確実に売却可能なものは低割引率で開始
・上記で落札がない場合は装備はエドオーク、宝石等は相場価格での店売り
以上如何でしょうか？
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.151 ) |
- 日時： 2008/11/26 20:02
- 名前： わっき(平日主催担当） ID:G7zNNyoE
- >>146
言われることは分かりますが、大半の書き込みが提案や現状を踏まえた上での意見でないのでこちらとしても対応に疲れてます。
正直なところ議事進行をしてくれるような中立の立場の方が出てくれると助かります。
現実問題として、ここでの話し合いだけは先が見えてきません。
これは私個人の考えですが12時月中旬ごろに再度話し合いの場を設けたいと思ってます。
開催場所としてはGL中央で行おうかと。
前回はチャットルーム前で行ったのですが、コセンとかち合ったのがまずかったのかそれとも時間が悪かったのかそういう点への指摘も出てませんので。
もし、態度が悪いから反対するというならば、こちらがそのぐらい気合を入れてないとツアー自体が崩壊することを理解してるからだととってください。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.152 ) |
- 日時： 2008/11/27 00:32
- 名前： わっき(平日主催担当） ID:ZR5tjPDc
- 討論とは違いますが、本日のミュエルツアーは鯖オフの影響でオークが出来ませんでした。
明日（11/27）20時にラグのチャットルーム前でオークを行いますので、参加された方は時間までにお越しください<(_ _)>
よろしくお願いします
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.153 ) |
- 日時： 2008/11/27 04:21
- 名前： 主催 ID:fwIHIfrQ
- 150番のひとありがとうございます、
今の方法はそうばわかるものは安めにその場でオーク。
または責任もって売る人が、参加者の意見にもとづいて、エドか露店売りしてます。
主催が相場知らない場合は、参加者に聞いて、わかればその場オーク又は相談して売り方決める、
誰もわからなければ、売る人が調べて売るようにしてます。
その場オーク以外で売れた後、内緒か看板で呼びかけ。それで無理な人は見つけたら渡してます。
転売してる人がいるなら１度調べて相談してみます。メモして残しといて参考にします。
協力ありがとうござます。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.154 ) |
- 日時： 2008/11/27 12:05
- 名前： わっき(平日主催担当） ID:ZR5tjPDc
- >>149 さんへ
矛盾してるといわれますが、キャラ名を出して意見を言われるなら発言に対して責任を持ってるから捉えることが出来るからです。
時間については見解の相違ですね。
私は多数に対して少数の対応についてはそうせざるおえない、好きな時間にインして好きな時間に狩をするそのこと自体、自分で自由に選べるという意味ですから、インする時間をずらすことは無理やりではないのです。その時間しかインできないと考えること自体思考が硬直化してる証拠ですよ。
もっといろんな視点からいろいろな考え方を思考してみてください。
常に同じものの見方しか出来ないというのは、これからのリアルでも支障が出ますよ（これは著名な方々が言われてることです）。
ツアーは開催の時間が限定されます。
これは、さまざまな理由からです。
それを踏まえずに言われてもこちらとしては受け付けられる話ではありません。
なお、こういった揚げ足取りのレスに対しては今後全部スルーしますので書き込まないでください。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.155 ) |
- 日時： 2008/11/27 13:35
- 名前： ふｗ ID:OWQqlniU
- あなたみたいな考え方の方がリアルで支障が出るかと・・・
現に、いい年してニートなのが良い例じゃん。
自分の考えと反対な人の話も聞こうとしないから
働かせてもらうことも出来ないんじゃん。
ガキじゃないんだし、いい加減気付こうよ。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.156 ) |
- 日時： 2008/11/27 18:55
- 名前： わっき(平日主催担当） ID:ZR5tjPDc
- 昨日行われたミュエルツアーですが巻き戻しが確定したため、オークおよび配当がなくなりました。
参加された方には残念ですが、ご理解くださいますようお願い申し上げます。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.157 ) |
- 日時： 2008/11/27 19:06
- 名前： いい加減 ID:LZstrV0.
- 私用だよね、そういう連絡ってさ。
この場所の使い方を何か勘違いしてないか？
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.158 ) |
- 日時： 2008/11/27 19:10
- 名前： 仕方ないんです ID:iLJpUf3A
- 強欲な者同士の、場所の取り合いだし
私用も公用も、自分たちの私利私欲のかてになるならかまわなそうですね
自分の意見だけがこの世のルールブックみたいないい方してますし、きっと日常の社会生活には馴染めないんでしょう。
リアル社会に適用できない分、ここで威張って居たいみたいにしか見えないです
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.159 ) |
- 日時： 2008/11/27 19:13
- 名前： 主催 ID:fwIHIfrQ
- いろいろ考えがあるのはわかりますが。
話を聞かないように見えるのは
問題点と要望がまとまってきてるからです。 提案、参考にしたいものについては反応してます。
あとは討論でまとめるなら、具体的な提案とかはメモ、
ツアー開催時に提案あればその場で相談して決める、
この二つで今はあわせて行こうと、思ってます。
提案以外のレスは反応しないときが多いので、書き込み協力お願いします。
後ひとつは
ここでまとまらないと思われる人は
会議開ける条件など日時、提案。
鷹の爪まで内緒で伝えてくれたら、ツアー開催時に参加者に相談します。
個人的に会議開ける条件はno,76のレスにて書かしてもらってます。
たまに見に来るんでよろしくお願いします。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.160 ) |
- 日時： 2008/11/27 19:24
- 名前： 仕方ないんです ID:iLJpUf3A
- ﾐｭｴﾙ後の中については、ﾐｭｴﾙ参加者以外なんです。
それについてﾐｭｴﾙ参加者に聞いてどうするんですか？
小学生でもわかることじゃないですか。
それについて、公の板を使って言うからおかしくなるんです
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.161 ) |
- 日時： 2008/11/27 20:43
- 名前： 主催 ID:fwIHIfrQ
- 参加者に聞くってのは、
参加者以外の人に、先に意見を聞いて、それを参加者に伝えて、中を奪われた、とってないのやり取り防止です(完全に防げると思ってません)、今まで書かせてもらったルールは、決まりごとでなく、変えていく前提の物で相談さしてもらってます。
ここに書いてすぐルール変更と思われてる人は、
ツアーに参加して発言してください。その場で変更可能です。
協力お願いします。
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.162 ) |
- 日時： 2008/11/27 21:03
- 名前： 仕方ないんです ID:iLJpUf3A
- だから、、、
ミュエルをみんなで狩る事を目的とするツアーだから、それについては堂の項の言うつもりも無いです。
強いて言えば、成功して根付けば良いなってくらいですよ。
その後の中もっていうから、強欲だって言うんですよ。
ミュエルだって人数とカプ程度でも十分狩れるのに、SCBとかアメ入れなきゃかれナインなんて、背伸びしすぎなんです。それで赤字になったって仕方ないじゃないですか。
赤字の穴埋めに中もツアーになんていうから話がこじれるし、おかしくなるんです。
ツアー者の中ボスじゃないんです。
GLで狩る人の中ボスなんです。
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.163 ) |
- 日時： 2008/11/27 21:15
- 名前： 主催 ID:fwIHIfrQ
- そう伝えときます。
その先は参加者に聞いて、考えてください。
いい返答待ってます。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.164 ) |
- 日時： 2008/11/27 21:53
- 名前： 主催 ID:fwIHIfrQ
- 鷹の爪の認識を書いときます。
１討論は情報収集の場所、
２ルール変更。検討については
ゲーム内のやり取り(会議)(ツアーでの発言、相談)で決めるというのが
今の認識です。１人で決めれるルールでないので。。
１で集めた提案をツアーに持っていくので、よろしくお願いします。
しつこいですが。すぐルールの検討など求めてる人は、
ツアーへの参加。
よろしくお願いします。。
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.165 ) |
- 日時： 2008/11/27 21:55
- 名前： ふう、 ID:XR7IgF4c
- ＞話を聞かないように見えるのは
＞問題点と要望がまとまってきてるからです。 提案、参考にしたいものについては反応してます。
つまり自分達に都合のいいことには耳を傾けるけど、都合の悪いことには無視を決め込む、そういうことですね。
まあ勝手にやればいいんじゃないですか。
この先も、揉め事はなくならないと思いますよ。
ミュエルツアーは続けていって欲しいですが、、中ボスは確保出来たものだけ狩るって姿勢じゃないと、この問題は配信終了まで続いていくかと。
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.166 ) |
- 日時： 2008/11/27 22:07
- 名前： エイっこ ID:KIaeOjkc
- キャラ名出さないからで、キャラ名だして文句言えって事じゃないかな。
セカンドで内緒しても同じような対応だと思いますが・・
私もキャラ名は出しません。最近のツアーにも2度ほど参加しました。
ただ、夕方のツアーには仕事上、都合がつかず参加していませんが。
中ボスは18時～21時の間なら週1～2匹は食べます。
ドミ移動の店待ちで中が沸いた時だけね・・
ツアーは賛成です。しかし終わった後の中がPOT代の足しにするのはおかしいと思います。
ソロやPTでやってる人達もPOT代やアイテムほしいが為に狩りしてます。
同じなんだから中はツアーの物みたいなのはいかがなものかと・・
参加していれば少しでも配当がほしいので中も狩りたいのはわからなくは
ないですが、中は早いもの勝ちでやれば公平なんじゃないかなー
主催さんも大変でしょうが、参加者よりも参加してない人のほうが多いので
色んな意見があるかと思います。
整理するのも大変でしょうが今一度考えてみてください。
挙げ足取りみたいなレスはいりません。
ふと思ったことを書きました。
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.167 ) |
- 日時： 2008/11/27 23:04
- 名前： わっき ID:ZR5tjPDc
- キャラ名について、なぜ出さないといけないかというのは前にも述べましたが、その発言に責任を持って言ってると判断できるからであり、それ以外の書き込みは大半が揚げ足取りになってるからです。
自分の発言に責任ももてない輩（人間とはいいません）など信用できません。
ただし、匿名でも話し合いを持つについて建設的意見がいくつかあったのでそれは参考にさせていただきます。
いやなら、ツアーに参加してじかに言ってください。
それも出来ないのなら発言する資格もないでしょ？
実際に前回集まってくれた１０数名の方々はメインで来てくれました。
故にそこでの交渉を骨子にしてるわけです。
本音は本気で言いたいのなら、メインキャラ名ぐらい晒していえば？です。
そんな小心者は今後相手にしません。
なお、メンテナンスが終わって鷹の爪さんと話し合えれば、１２月中旬ごろに話し合いの場を設けたいと私は考えてます。
これは、ギルド再設立の煩雑さもありますし、パッチの不具合でいつ又巻き戻しなど（メンテナンスも含む）が起こるかわからないので、その頃まで試験運用してみたい（それでほぼ１ヶ月になるので）と考えるからです。
告知方法などは以前にあったご意見(No.60)などを参考にしてやろうと考えてます。
場所についてはGL中央にしようかと考えてます。
もちろん参加される方はメインキャラで来て貰います。
これは私個人で考えてることであり、もっとよい方法がありましたらご意見ください。
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.168 ) |
- 日時： 2008/11/27 23:09
- 名前： 仕方ないんです ID:iLJpUf3A
- まあ、人の話を聞けないし自分の意見をごり押しする>>167見たいな人には、何を言っても無駄ですね。
やっぱり、ニートさんは社会に適応できないんですね
そんな考えだから誰もついてこないんですよ
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.169 ) |
- 日時： 2008/11/28 00:09
- 名前： うーん ID:DD.yI.4M
- >>167
そういう考えをお持ちなら、匿名で書き込みできるこの掲示板で
なんでわざわざスレを立てたのかと・・。
簡単なツアー用のＨＰでも作ってラグ中央で看板でサイトの告知、又そのＨＰで掲示板なり作成してルール等を討論してはいかがでしょう。
会議に出れない人やツアー知らない人も大勢いるはずです。
ＨＰ立ち上げれば管理は自分なんだし、あなたの言うメインの名前で書き込まない意見を削除するのも簡単ですし、思い通りに意見も集まるでしょう。
一言板にも連絡>>156の連絡書いてましたが、私用で使う場所ではありません。
そういう意味でも有志募ってＨＰ立ち上げてを検討してはいかがでしょうか。
このスレも伸びてるのでルール探すのも、見る人は不便ですしね＾＾；
主催大変でしょうが、頑張ってください。駄文失礼しました。
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.170 ) |
- 日時： 2008/11/28 02:09
- 名前： ・・・。 ID:8.gCkP22
- ツアーするのには大賛成だけど。
ｵﾘｵﾝ終わってんな。
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.171 ) |
- 日時： 2008/11/28 14:31
- 名前： おい！ ID:f/S/iCns
- 批判組はいったいなにがしたいんだ？
新しいことをはじめるのになぜ足をひっぱる？
自分達が中ボス食えなくなったはらいせか？
どうも意図が見えんな・・・
わっきさんは昔よくミュエルツアーの主催をしてくださってました。
だから私は応援したいが、書き方がどうだのやり方がどうだの、
なんでもやってみないとわからないだろ！と私は思うのだが・・・？
オリオン終わってるんだったらどんなチャレンジしてもおｋなのでは？
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.172 ) |
- 日時： 2008/11/28 14:55
- 名前： いや ID:jJCQIA6k
- 私も批判組の一員になるのかもしれませんが、私が言いたいのは、ミュエル狩ったんだから中ぐらい食わせろ的な発想がどうもいやだなーと思うわけです。
ツアーに反対しているわけではないです。中狩ってもいいと思います。
でも、何が何でも中まで狩って初めてツアー成功という態度が気になるんです。
中は狩れたら狩るというスタンスのほうが、すんなりいくとおもうんですがね～
受け入れてもらえないけど。
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.173 ) |
- 日時： 2008/11/28 16:27
- 名前： ち ID:Gq6AwudE
- 批判的な意見はみな>>172と同じなんだよね・・・
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.174 ) |
- 日時： 2008/11/28 16:51
- 名前： umu ID:Y/utMiJw
- ツアーはだれでも参加出来るが前提なら
ツアー狩りが最優先でいいとおもう。
ミュエル狩りたいならツアー出ればいい事。
参加拒否されるなら別ですけどね。
もし、参加拒否されたとしても、
ここに書き込まないで、その場で理由聞いて納得しましょうね。
反対してる人たちは、誰かわかりませんが・・・
でも、若干数名でしょ。今までの書込みで推測はつきますｗ
その人達は、むしろ主催してくれる人に感謝しましょう。
オリオンの住人のために主催してくれているんだから
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.175 ) |
- 日時： 2008/11/28 17:02
- 名前： ？？？？？？？？？？？？？ ID:cw9tHO.o
- >>174
ここでツアー反対の意見って出ました？
出てたとしても１回くらいじゃない？
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.176 ) |
- 日時： 2008/11/28 22:37
- 名前： なんか不思議～？ ID:f/S/iCns
- 沸き時間間違ってたらごめんだけど、
中ボスって２時間沸きだよね？
２４時間で１２回沸くと考えたら（３時間だったら８回沸き＞＜）
ミュエル後のそのうちの１回になぜそれほどこだわるのか・・・？
１２回（８回）のうちの１回ぐらい別に目くじらをたてて怒る必要があるのかが不思議でならない・・・
批判組はただミュエル後狩りやすいからなだけなんだろ？
それだけの安易な理由ぐらいにしか感じないが・・・？
批判組は私にはこれだけのプランがある！と別部隊をたちあげてみろよ！
だったら批判は納得できるが？
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.177 ) |
- 日時： 2008/11/28 22:44
- 名前： ？？？？？？？？？？？？？ ID:cw9tHO.o
- ミュエル後だけに限らず全ての時間に沸く中を
自由競争の早い者勝ちにしようと言っている・・・
それにこれって批判になるの？？？？
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.178 ) |
- 日時： 2008/11/29 00:22
- 名前： どこが不思議だろう ID:qqtILnOg
- >>176さん
12回狩れる人がいるんですか？
普通仕事や学校に行っていれば2～3回が限界かと。
ニートという言葉は使いたくありませんでしたが、12回狩れる方々はそれに
属するのでは。
私一個人の意見ですが、ミュエルの狩る時間帯を昼間にすれば普通の方々には
影響ないかと。
ミュエルをしたければ有給休暇時や、週末など参加できますしね＾＾
夕方～夜は中やりたければ早い者勝ちでできますので～
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.179 ) |
- 日時： 2008/11/29 00:25
- 名前： 主催 ID:snw7JeoE
- もうすぐ書き込めなくなりますよね？？情報集めでもう書き込まないので、
かけなくなったら。公式の総合BBSで情報集めるように相談しました。
もう書き込んでるので、提案あれば、総合BBSでも確認できるように
書き込んどいたので、BBSもよろしくお願いします。
サーバー落ち着いて、ツアー始まれば人数多いときにルール変えていきます。ここも覗きに来るので、参考にさしてもらいます。
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.180 ) |
- 日時： 2008/11/29 00:35
- 名前： とりあえず ID:YW6Iq6R2
- 日本語でお願いします。
揚げ足取りではなく、本当に理解不能で協力する気が起りませんので。
|
| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.181 ) |
- 日時： 2008/11/29 00:46
- 名前： 主催 ID:snw7JeoE
- 180
まずは提案をまともにしてからそういう書き込みお願いします。
こちらも書き込む気がなくなってきて、考えて書き込もうと思えてません。。
最後のレスにします。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.182 ) |
- 日時： 2008/11/29 01:02
- 名前： ですから ID:YW6Iq6R2
- これも提案の一つですよ。
よくわからない文章で書かれても、理解に苦しみます。
残念ながら主催さんの文章は、日本人のものだとはとても思えないのですが・・・。
人心を掴むのは話し合いの基本ですよ。
いろいろ大変でしょうが、頑張ってください。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.183 ) |
- 日時： 2008/11/29 01:12
- 名前： なんか不思議～？ ID:d7t2z7SY
- １２回沸くと考えたらと言ったのですよ。
１２回個人やギルドで狩ってた所は知ってるが・・・？
まぁどう言おうが、揚げ足はとられるな・・・
私は狩りたい！！と私は強く思っていないので、
思ってる人とは平行線だね・・・
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.184 ) |
- 日時： 2008/11/29 01:44
- 名前： アンあう ID:8eu1H8K6
- ミュエル討伐後の１０時間後付近で中ボスの沸き時間見れば
どれだけちゃんと誰か食ってるか解るよん
ミュエルの時は確実に中沸くから待ちやすいんだよね
だから、反発意見もあると思う
ドロップ配分、ダイヤチと２８０防具＆レアドロップだけにして
残りは主催にあげるとかにすれば、誰でも主催やりやすいよね？
今のアイテムの配分の仕方じゃ、チャット苦手な人には酷だし
混乱する部分もあると思う
主催しやすくなれば、特定の人だけにまかせっきりにならないと思うし
ツアーも継続しやすくなるんじゃないかな？
極論で言うと
中ボスも狩りたいなら、ミュエルツアーの人が４箇所中ボスキープ
すれば、計８匹＋ミュエル食えるよ
＠、ミュエルだけじゃ採算合わないってのが、本音でしょ？
防具でない時なら、中ボス一匹食った方がうまいしね
上の２点が、論争の核心部分だと思うんだけど
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.185 ) |
- 日時： 2008/11/29 02:59
- 名前： 海の来る染み ID:vGUxWm6A
- >中ボスも狩りたいなら、ミュエルツアーの人が４箇所中ボスキープ
キープしたところで文句は収まらないですよ。各種掲示板等で
より酷い誹謗中傷をして主催を困らせるだけです。180と181の
書き込みを見てください、これが奴らの手口です。主催の意欲を無くすのが
ツアー潰しには効果的ですからね。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.186 ) |
- 日時： 2008/11/29 19:13
- 名前： とおりすがり ID:LlV6NO1s
- どう見たって、主催がいい人ぶってるようにしか見えない。
中を狩ってる強欲グループから、中を奪おうなんて超強欲ジャン。
こういったらあーだ・こーだ言われると思うけど、自分の意見以外聴かない人だから、仕方ないし。
自分たちも、ミュエルも中も食って強欲になりたいって素直に書けば良いのに。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.187 ) |
- 日時： 2008/11/29 20:44
- 名前： アンあう ID:VW7uEb5A
- いやね、現状のルールでやるならキープしてた人もん勝ちかな？
って思ったの
主催の人は強気でもいいと思うよ
何なら、中狩ってる人ここに書いてリストでも作っちゃえば？
要注意人物リストってw
あとさ、主催が強欲じゃなくて、多人数の塊の主催ですよ？
自ずと強欲になるよw
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.188 ) |
- 日時： 2008/12/02 10:49
- 名前： 参加者 ID:a8yQcBeU
- 今晩、わっき頼むぞ！
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.189 ) |
- 日時： 2008/12/02 13:00
- 名前： だから ID:lhAb7yyo
- 中狩り反対してるのは、
嫌われ者の３人(ブル2エイ1)だけだって・・・・
他の人は反対してないよｗ
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.190 ) |
- 日時： 2008/12/02 17:34
- 名前： ういっち ID:y6X4n872
- >>189
私は反対もしないけど賛成でもないですね。
主催さんが公式ＢＢＳで書かれたとおり
中は早いもの勝ちで狩れたら狩る。でいいと思います。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.191 ) |
- 日時： 2008/12/03 16:09
- 名前： 公式 ID:poJeU816
- チューランボスもツアーにするの？
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.192 ) |
- 日時： 2008/12/03 17:54
- 名前： ぽぽぽ ID:d34HX3VE
- 1ptしかいけないんだからツアーは無理じゃないかな
16人以上集まったらどうするとかになるし
今はまだいいが15匹沸くようになればツアーなんてどうするの？ｗ
全部回ろうと思えば3時間はかかるぞｗ
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.193 ) |
- 日時： 2008/12/03 19:32
- 名前： はい ID:OGOW1gmQ
- チューランだけツアーするのかな？ｗ
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.194 ) |
- 日時： 2008/12/04 12:56
- 名前： 愛羅武勇 ID:cM7cRgQ2
- 今更ミュエルツアーなんてどうでもいいだろ
愛羅武勇
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.195 ) |
- 日時： 2008/12/04 13:57
- 名前： 洟彌ーん ID:qmDNGv.Q
- 公式BBSに書かれていたﾁｭｰﾗﾝﾂｱｰが削除されているのですが
結局なしになったのでしょうか？
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.196 ) |
- 日時： 2008/12/09 18:49
- 名前： 愛羅武勇 ID:epy1m.0Y
- いくらツアーの告知だからって、メンテ後に広場で延々とログ流しすんなよ、わっき。
ちょっと放置してた間にきてた内緒が全て流れただろうが。
社会人なら常識的な行動してくれ。
だからみんないまいち協力的にならんのよ。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.197 ) |
- 日時： 2008/12/09 21:49
- 名前： ははは ID:J4Hb.27.
- 騙りだと思うけど某ギルドを牽制するためでしょう
そうでもしないと当然のように狩ってしまう人たちですから。
聞いた話ではﾏｸﾞﾘｱのﾎﾞｽも1ギルドで早い者勝ちと称して狩るそうです
(クエイスに見学に行った人がﾎﾞｽが居ないと言っていましたし既に狩っているようです)
オリオンはきっとドレイクは倒せないでしょうね
勝手にやっておいて最後だけ協力求めても誰が手伝うというのでしょう
彼らを除く大ptでいつか倒したい
最近そう思うようになりました。
皆さん頑張っていつかやりましょう
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.198 ) |
- 日時： 2008/12/09 23:20
- 名前： アンぶる ID:6z3Cosyo
- 主催へ
・鯖人口 アン：オリ：プレ＝１：１：１と仮定する
（オリオンは少なそうだけどサービス）
・各種ボス狩り参加者を全人口の１０％とする
（これもサービス）
算：３０％×１０％＝３％（全人口を１００％とする）
公式の総合ＢＢＳでスレを立てて汚すんじゃないよ。
サービス分を上乗せしてもエタカ人口中３％の人にしか関係ない。残り９７％の
人には、プレイ内容にも論議にも値しない。
ネット初心者の頃に誰かから習った
・板違いのスレッドは、新規に立てない
・過去ログを見て、重複するスレッドは立てない
・質問したらお礼の言葉を述べる
これを崩す人がツアーを運営していると、その程度の人と思われますよ。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.199 ) |
- 日時： 2008/12/10 03:33
- 名前： ori ID:ewA1XOVI
- >198
エターナルカオスNEOに関する内容であればどんな話題でも結構
だから良いんじゃないの。
関係者の％という切り口なら各個人の関連の話題でスレは成り立ってます。
EX.
VISTAの％は？各種族の％は？レベル帯の話題の％は？etc.
スレの汚れに関しては教科書的にはそう言うことでしょうが
実際には重複はどこももはや普通な状態でしょう。
エタカ公式で言えば流れてってももうどうでも良いという感覚で
使ってる人多いでしょうし、流れて困るスレというものが
どのくらいあるかってことだろうが（あるのか？）
鬱陶しいという観点で言えば
過度で無意味な連続投稿を叩くのには大いに賛同します
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.200 ) |
- 日時： 2008/12/10 04:27
- 名前： アンぶる ID:UWKd0yh.
- >>199
はっきり言おう。突っ込むところはそこじゃない。
主催者は公式のＢＢＳにイベントＢＢＳという文字は見えないのか？
と言いたい。そこがあるのに無視して何でも良いからと総合に書くのはどうよ？
確かに総合の方を人はよく見る。しかし何のためのイベント板だろう。
>>198では理解できない人のために例を上げたつもりだが、ユーザーイベントの
話を総合に書くのは非常識だよ。イベント板がないなら話は別だけどあるからね。
では何をイベント板に書くのか。
ユーザーレベルのイベントの事でしょ。オリオン○○ツアーってそうじゃないのかな？
エターナルカオスに関する話題である、各ギルド勧誘は総合に書いても良い？
違うと思うよｗ
まぁそういう事が理解出来ない人が多いからオリオンは過疎になるんじゃないか
と、言われてもよいくらいなお話だよ。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.201 ) |
- 日時： 2008/12/10 08:25
- 名前： ori ID:ewA1XOVI
- >200
最初に
「はっきり言おう。突っ込むところはそこじゃない。」
ってのはいただけないよ。
「マイノリティな話題でスレ汚すな」としか読めないよ。
さて、
イベ版がbetterだとは思うよ。
mustのような言い方するほどのことかい？
非常識かい？
ギルド勧誘もいいんじゃない。どうしても気に入らないなら
誘導してもいいけど、
非常識呼ばわりするほどギチギチに監視してどうしようっていうんだい？
（特に自前のＢＢＳでなし、余所様の管理下のＢＢＳで）
因みに全てを理解したつもりで、
「そんなにいうほどのことかね」
とおもって書いてるよ。
もしレスしてくれるなら、この「いうほどのこと」について
意見を聞かせてくれないか。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.202 ) |
- 日時： 2008/12/21 17:57
- 名前： ori ID:ksZZeYpc
- すっぽかしか
信頼で成り立っているんだが
一気萎えた
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.203 ) |
- 日時： 2008/12/26 18:48
- 名前： ぬぬ ID:ta81fRV2
- すっぽかしの後は
強攻策とな・・・・
ワロタｗ
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[1021] オリオン、ツアーのルール